Budućnost| Gost autor| Politika

Srbija i Rusija, ljubav ili interes

srdjan.pajic RSS / 09.12.2022. u 01:52

Gost autor, hučikučimen, a.k.a. Gvozden

 ?u=https%3A%2F%2Fwallpapercave.com%2Fwp%2Fwp6766141.jpg&f=1&nofb=1&ipt=ba9b78ad4599acbdb73e53c733a0ef0273f7d02d55c8f8df5de4bf60fd813a0e&ipo=images

Najpre dva važna srpska političara, koji se ne mogu svrstati u nekritičke rusofile, i njihova viđenja Rusije iz srpskih opanaka.

Prvi, Jovan Ristić, jedan od najznačajnijih srpskih prvaka, vođa srpske delegacije na Berlinskom kongresu, uveravao i uverio Austrougarsku da je Srbija promenila kurs i da od proruske prelazi na proAU politiku.

On za Rusiju kaže:

"Teško je Srbiji sa Rusijom, ali joj je teže bez nje."

Drugi političar, Ristićev saradnik i član prve vlade posle Berlinskog kongresa, čiji je predsednik bio Milan Piroćanac , vrlo oprezan kad se o odnosu Rusije prema Srbiji radilo, a čiji je član takođe bio otvoreni i žestoki rusofob Čedomilj Mijatović, dakle može se reći član antiruske vlade, prve srpske SNS (Srpska Napredna Stranka) vlade, a radi se o Stojanu Novakoviću, on je za Rusiju govorio

"Bez Rusije Srbije ne bi bilo."

Dakle to su stavovi dvojice nespornih poznavalaca prilika, a koji se ne mogu zvati rusofilima, posebno ne Novaković.

Ako su oni tako govorili, da li je moguće da su u pravu današnji rusofobi u Srbiji, i ne samo u Srbiji, koji tvrde da Rusija nikad ništa za Srbiju nije uradila, i da je uvek bila protiv srpskih interesa?

Takvi uglavnom kao argument navode Sansrefanski mir i veliku Bugarsku, umesto očekivanog srpskog proširenja, što je Rusija zaista pokušala da ostvari.

Kao dokaz austrougarske naklonosti prema Srbiji navode Berlinski kongres, koji je poništio odluke sanstefanskog ugovora, poništio veliku Bugarsku, i obezbedio srpsko proširenje, koje je Beč zaista omogućio Srbiji.

Ali zaključiti samo na osnovu ta dva, tačna, podatka je površno, a samim tim pogrešno.
I to vrlo pogrešno.

Najpre, otkud velika Bugarska, a ne velika Srbija.

Da bi se to razumelo mora se imati u vidu makar malo širi kontekst.

Istočnim pitanjem se zvao splet međunarodnih odnosa, međunarodne konstelacije snaga, interesa, težnji, u situaciji kad je postalo jasno da tursko carstvo, i pored skupih pokušaja, ne može da se reformiše, da ne može da uspostavi kontrolu nad svojim podanicima, čak ni nad svim svojim nameštenicima, pa ni nad celom svojom vojskom, zapravo, kad se shvatilo da to carstvo ne može da opstane, i postavljalo se pitanje šta će biti na tim teritorijama kad turskog carstva nestane.

Na tom pitanju su se sudarili interesi.
Austrougarska, Engleska posebno, su imali interes da Osmanlije što duže, pa i uz njihovu pomoć, opstanu.

Engleska, jer bi u slučaju nestanka turske carevine postojala velika mogućnost da tim prostorima zavlada rusko carstvo, što njima nikako nije odgovaralo, pošto su, dok su Turci držali te prostore, imali nesmetan prolaz na istok, AU uz to i dodatni motiv da u osmanskom carstvu bude mir, jer bi se bune i nacionalni pokreti iz turskog mogli preliti i u njihovo carstvo.

Rusiji pak, je životno važno bilo da izađe na Bosfor i Dardanele, to joj je bio jedini put kojim njena flota, ratna i trgovačka, može da uplovi u topla mora, a to je mogla samo ako Tursku potisne.

Ali odnos snaga je bio takav da niko nije hteo da direktno udari na onog drugog, već su tražili način da se dogovaraju kako bi izbegli međusobne sukobe, što je pospešeno i time da je postojala objektivna mogućnost da se podelom Balkana na sfere uticaja zadovolje i ruski i bečki interesi. (budimpeštanska konvencija, rajhštatski ugovor...)

A pored te zvanične diplomatije je vođena i nezvanična, koja je podrazumevala rusko podržavanje pokreta koji su slabili Tursku, i zapadno podržavanje što daljeg opstanka Turske.

Srbija, kao država (de jure bez nazavisnosti, ali de facto nezavisna) je, u toj konstelaciji, bila bitan politički faktor na Balkanu.

Upravo to što je nadalje otišla u osamostaljenju se nije uklapalo u ruske, a videćemo, ni u bečke interese.

Još jedan osvrt, Velika istočna kriza.
To je pokret ustanaka na teritoriji osmanskog carstva, a najznačajniji je bio ustanak Srba u Hercegovini, Nevesinjska puška.

Raspoloženje u Srbiji je bilo takvo da su svi bili spremni da krenu u rat.
Niko nije sumnjao u srpsku pobedu, a pobedom se smatralo oslobađanje od turske vlasti i prisajedinjenje Srbiji, to je bila podrazumevana stvar, jer tada srpstvo nije deljeno na Srbijance i neke druge, svi su bili samo Srbi.

To nije bio baš sasvim slučaj sa Srbima podanicima bečke krune, uglavnom se odnosilo na Srbe pod osmanskom vlašću.

Knez Milan se tom ratu opirao, nije rado ušao u njega, ali pošto je u Srbiji stanje bilo uzavrelo, raspoloženje za rat ogromno, a baš tad se javljaju i neke republikanske ideje (crveno barjače) on nevoljno, ali ipak ulazi u rat.
I gubi ga.

Za rat nije bila ni zvanična Rusija, ona je Milana savetovala da u rat ne ulazi, ali nezvanična Rusija, uticajni, ali ne krugovi na vlasti, su ohrabrivali Srbiju da u rat uđe.

Srbija nije mnogo izgubila tim porazom jer je Rusija naložila Turcima da ne oduzimaju nikakve već stečene beneficije Srbiji zbog poraza.

E sledeći rat dovodi do velike Bugarske.

Sledeće godine 1877. Rusija ulazi u rat sa Turskom, i zove Srbiju u rat, da udari na Turke s boka.
Naročito joj je pomoć trebala u situaciji kad je naišla na neočekivano jak otpor Turaka kod Plevne.

Milan, međutim, tek izašao iz jednog rata, i to poražen, je ponovo oklevao da uđe, i ušao je tek kad je Plevna pala i kad je bilo jasno da Rusija izlazi kao pobednik iz tog rata.

Srpska vojska zauzima dosta teritorije, dolazi čak do Gračanice, Rusija i Turska potpisuju mir u San Stefan(o?)u, i odatle stiže vest koja odjekuje kao bomba.

Srbija koja je učestvovala u ratu, čija je vojska oslobodila teritorije, mora odatle da se povuče, jer je to Rusija namenila Bugarima, koji praktično to dobijaju na poklon, i Bugarska se porstire na ogromnoj teritoriji , od Crnog pa skoro do Jadranskog mora, ostavljajući samo neprohodne arnautske planine (koje Rusiju nisu zanimale) van Bugarske.

Tako gledano jeste strašno, ali ako pogledamo iz ruske perspektive to izgleda malo drugačije.

Jer, treba se podsetiti šta je ruski cilj, preseći put preko Balkana za istok , i izolovati i zauzeti Carigrad.


Da li im je bolje sredstvo za to Srbija, koja je već odmakla u stvaranju svoje, suverene, države, koja gleda prvenstveno svoje pa tek onda ruske interese, koja zna i da ne posluša (ušla u rat i protiv stava Rusije da ne ulazi, nije htela da pošalje vojsku kad je Rusiji bila najpotrebnija) ili Bugarska koja nema snage da se odupre Rusiji, i koja mora da izvršava njena naređenja, jer ju je ona i oslobodila i napravila?

Logično, više joj odgovara Bugarska, koja je, nije nebitno, bliže osnovnom ruskom cilju, Carigradu.

I drugi razlog, stvaranjem velike Srbije, Rusija bi morala direktno da se suprotstavi Austrougarskoj, jer bi takva Srbija morala da zahvati i teritorije u neposrednom kontaktu sa austrougarskom granicom, a Bugarska ne, pa je tako mogla da svoj potez objašnjava kao potez koji nije usmeren protiv interesa Beča.

Sve to nikako nije povezano sa onim što mnogi, koji Rusiji osporavaju bilo šta pozitivno kad se o odnosu prema Srbiji radi, a to je navodno veća ljubav prema Bugarskoj nego prema Srbiji, jer, najpre, ljubavi u politici nema, a drugo, ona je pravila veliku Bugarsku zbog sebe, Rusije, a ne zbog Bugarske.

Da joj je više odgovarala Srbija, pravila bi veliku Srbiju.

I još jedan pokazatelj, Rusija je u San Stefanu Srbiji dala nezavisnost, a Bugarskoj nije.
Bugarsku je ostavila pod formalnom vlašću Turske, a kako je ona potukla Tursku u ratu, to znači da je suštinsku vlast imala ona, Rusija.

U tim okolnostima Milan, Ristić, Novaković... Srbija zapravo, se okreću Beču, kome je velika Bugarska, tj ruska dominacija na Balkanu, smetala više nego i Srbiji, i šta dobijaju?

Nezavisnost - to su dobili i u San Stefanu.

Teritoriju - u San Stefanu su dobili skoro identičnu teritoriju po površini.

Proširenje na jug - u San Stefanu su dobili proširenje na zapad, u pravcu Hercegovine, Bosne, Crne Gore.

I da se zapitamo, koji je danas pravac mogućeg i poželjnog širenja Srbije, onaj koji je bio predviđen ruskim projektom, dakle na zapad, na Hercegovinu, Bosnu, današnju Republiku Srpsku, ili onaj koji je predviđen AU projektom, na jug, na Staru Srbiju, današnju Severnu Makedoniju?

Jasno je da je "ruski" pravac širenja Srbije bio po Srbiju korisniji, jer je i danas aktuelan, a austrougarski se pokazao kao ćorsokak, jer je vreme pokazalo da Srba na tom pravcu nema u meri da se može razmišljati o uticaju Srbije na to područje u bilo kom obliku.
To je, ipak, više u sferi bugarskog nego srpskog interesa, i otuda danas problemi između Bugarske i Severne Makedonije.


I ovde treba naglasiti da Rusija nije izabrala povoljniji pravac širenja Srbije zbog dalekovidosti ili ljubavi prema Srbiji, već se samo desilo da su se njeni interesi poklopili sa po Srbiju boljom opcijom.

Poklapanje, ili, češće, mogućnost usklađivanja interesa određuje odnose između država, a nikako ne ljubav.

Srbija i Rusija su uglavnom imali slične interese, ili, tačnije, srpski su mogli da se usklade sa ruskim, ne uvek, ali često i po važnim pitanjima da, i otud skladni, ili makar odnosi bez direktnog sukobljavanja, naprotiv.


Posle turbulentnog dvadesetog veka i za Srbiju i za Rusiju, moguće je, a čini se i da jeste, ponovo nastupio period kad te dve države ulaze u fazu poklapanja interesa.

  • postavite na |


Komentari (1274)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

literatesa literatesa 09:07 15.12.2022

Re: A na blogu muk

Kamilo, s obzirom da si nedavno došao (i za tvoje godine i u ovom stoljeću) u Francusku, teško ćeš me ubijediti da je Francuska bila tvoj izbor jerbo ti je dida ubio ŠvAboo, a ne neki splet okolnosti koji ti je išao na ruku, npr pozvali su te u naučni Istraživački centar kao gosta saradnika, ne? Ok, vozio si kamion u tom pravcu i parkirao ugledavši polja lavande Provanse, izašao i rekao: Kamilo, ovde ćeš kuću napraviti, ne zvao se ti Kamilo.

Ok, a mi ćemo se do tad praviti da ne znamo ništa o stogodišnjim francusko-njemačkim ratovima i da kultni Arte vode Njemci i Francuzi. Pravićemo se da nas francuska sranja po svijetu ne dotiču, samo šansoneee (što bi rekli na ekavskom:).


- Nemam vremena ispričati sudbinski susret nakon mog prvog dolaska ili povratka kući iz inostranstva, bila je to zima, ja već nekoliko mjeseci vani (i otprilike deceniju prije Kamila), pozove me u goste moja drugarica a njoj došao tatak iz Austrije, drugarica naložila vatru, fino, toplo, tetak dobrica, raspričao se nakon par rakijica, zarumenio kao ono ljudi kad se kući vrate pa se razgale u rodu svome, i priča on nama kakve su fuge na pločicama u Austriji, čovjek je proveo par decenija radeći u šumi i vidio neke fakin pločice, štaš..

I ja sam taj naš susret shvatila kao poruku s neba, šta mi je reklo nebo? Ovako: Nemoj nikada postati pravi gastarbajter. I nisam, kažu mi ljudi.



p.s. to je ovo što reče Gvozden jebo te Beč, kad ti neko nešto upoređuje, prvo, kao da ja nisam imala vodu, struju i fakin pločice i prije, drugo, ljudi moji, postoji šira slika, šira slika koje smo mi dio a ne da je ona nas dio pa kao živimo te pametne živote kako hoćemo i gdje hoćemo, dok smo kući ostavili otvorena vrata da uđe ko hoće i radi šta hoće jer ionako ništa ne vrijedi..


Kamilo, hebote.


Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 09:11 15.12.2022

Re: A na blogu muk

Sinoć na Blicu ugledam, žena iz Bosne i Hercegovine živi u nekoj straćari u Srbiji, učiteljica klavira u penziji.

I razmišljam, zašto se ti ljudi ne vrate u RS, potraže pomoć socijalnu i zdravstvenu, nemoguće da nemamo? Srbija je dala dovoljno, dala je i Dodiku koliko bogastva? Eno i uzeli su od Mađara 100 milion nekih para, slika se sa Putinom i podijeli penzionerima 100 maraka pred izbore, udijeli.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 09:12 15.12.2022

Re: A na blogu muk

I našla sam jednu priču onog prijedorskog frustriranog smrada, i on ima prolaz u Srbiji u pozorištu kao i ti Kamilo iz Francuske među Beograđanima: egzotika.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 09:17 15.12.2022

Re: A na blogu muk

Ajde ti odoli, brte. :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 09:17 15.12.2022

Re: A na blogu muk

A tek koliko puževa u ovoj francuskoj lIJepoJ travi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 09:43 15.12.2022

Re: A na blogu muk

Srbija je dala dovoljno, dala je i Dodiku koliko bogastva?


Znaš dve stvari:

1. Da emotivno ne razdvajam Srbiju i Republiku Srpsku. Za mene je to jedan politički, kulturni, verski i što je najvažnije emotivni prostor.
2. Da ne volim Dodika.

Ali...

Kada bi neki ozbiljan ekonomista, recimo naša zemljakinja, seo i ozbiljno se pozabavio računicom ko je koma šta dao, zvanično i nezvanično, ubeđen sam da Republika Srpska ne bi bila ta koja je dužna.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kamilo_emericki kamilo_emericki 09:51 15.12.2022

Re: A na blogu muk

literatesa



Kamilo, hebote.



Ubi me ali ništa nisam skont'o.
Dodika mi.
Šta je pisac (ili pisica ako mora polno ispravno da se opšti) htio da kaže?

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 10:03 15.12.2022

Re: A na blogu muk

predatortz
Srbija je dala dovoljno, dala je i Dodiku koliko bogastva?


Znaš dve stvari:

1. Da emotivno ne razdvajam Srbiju i Republiku Srpsku. Za mene je to jedan politički, kulturni, verski i što je najvažnije emotivni prostor.
2. Da ne volim Dodika.

Ali...

Kada bi neki ozbiljan ekonomista, recimo naša zemljakinja, seo i ozbiljno se pozabavio računicom ko je koma šta dao, zvanično i nezvanično, ubeđen sam da Republika Srpska ne bi bila ta koja je dužna.


E ovo je posledica Berlinskog kongresa.

Nastala su dva entiteta, i to je ušlo u svest.
Predugo bili razdvojeni bez izgleda za sjedinjavanjem, čak i bez ideje da je to potrebno, i evo, svi ih doživljavamo kao različite.

Sad se vidi koliko je bio u pravu svako, od Zmaja do Ćorovića, kad je tvrdio da je švapski neprijatelj opasniji od turskog.

Ali to je dato stanje, i više nije mudro insistirati na ujedinjenju, pošto je moguća situacija slična onoj sa "nemačkarima" da se jave antagonizmi, ali ono što se mora je održavanje ideje, vatre što bi se reklo, da je to srpski narod i da to mora da bude srpska država.
Bila ujedinjena sa Srbijom ili ne, o tome neka odluče Srbi iz Srpske.

Možda najvažniji rezultat rata devedesetih je oživljavanje srpskog pitanja preko Drine, koje je bilo skoro pa zabranjeno, a i kažnjavano pokretanje istog.


A ko kome više duguje, pa to se zna, Bosanci Šumadincima, normalno:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 10:14 15.12.2022

Re: A na blogu muk

ubeđen sam da Republika Srpska ne bi bila ta koja je dužna.

Primila je narod, mislila sam na to. Mislila sam na cijele devedesete koji su meni na neki način bile i strašnije u Srbiji. Šta su sve prošli: rat exYU, Kosovo, embargo, narod iz Bosne i Hrvatske, i bombardovanje.


Predatortz, ne postoji način da Dodika stavimo na bilo koji tas bilo čemu nasuprot i da je on tu na egal, u istoj ravni, da ne prevagne loše.

Evo u Srbiji u 2022. god žena živi u neljudskim uslovima, bez vode, struje, gdje ni psa danas više ne ostavljaju, zašto? Nas samo u BL ima koliko jedna beogradska opština, entitet koji može u malom prstu imati socijalnu kartu stanovništva, nabaviti im hljeba i drva, šume imamo, i znati šta je sa tim ljudima našim na margini, nisu svi profitirali dolaskom u Beograd kako ovde čitamo. Do sada smo dobili novca, na koncu, posudili, da smo mogli napraviti jedno naselje samo za nezbrinuta ratom raseljena lica. Nikad nije kasno, i u Sarajevu ko fol oni pritvaraju svoje zločince u 2022. za zločine iz 1992.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 10:15 15.12.2022

Re: A na blogu muk

Ubi me ali ništa nisam skont'o.
Dodika mi.
Šta je pisac (ili pisica ako mora polno ispravno da se opšti) htio da kaže?

Kamilo, malo ti šta kontaš, vidim ja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kamilo_emericki kamilo_emericki 10:20 15.12.2022

Re: A na blogu muk

gvozden1


A ko kome više duguje, pa to se zna, Bosanci Šumadincima, normalno:)

Jeste da da kažu kako je radoznalost ubila mačku, ali bih strašno volio da znam ko su Bosanci i šta duguju Šumadincima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kamilo_emericki kamilo_emericki 10:22 15.12.2022

Re: A na blogu muk

literatesa
Ubi me ali ništa nisam skont'o.
Dodika mi.
Šta je pisac (ili pisica ako mora polno ispravno da se opšti) htio da kaže?

Kamilo, malo ti šta kontaš, vidim ja.

Sreća moja da si ti tu, da mi objasniš.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 10:24 15.12.2022

Re: A na blogu muk

kamilo_emericki
gvozden1


A ko kome više duguje, pa to se zna, Bosanci Šumadincima, normalno:)

Jeste da da kažu kako je radoznalost ubila mačku, ali bih strašno volio da znam ko su Bosanci i šta duguju Šumadincima.


Mislim da me obojica, a ni tess, niste dobro razumeli.
Ja sam imao na umu finansijske zvanične, ali i trange frange, tokove između Srbije i Republike Srpske od njenog osnivanja do danas.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 10:30 15.12.2022

Re: A na blogu muk

kamilo_emericki
gvozden1


A ko kome više duguje, pa to se zna, Bosanci Šumadincima, normalno:)

Jeste da da kažu kako je radoznalost ubila mačku, ali bih strašno volio da znam ko su Bosanci i šta duguju Šumadincima.

Pa samo to što smo primili Predatora, dali mu posao, to Bosanci ne mogu nikad platiti.

A on se još i nešto buni, prljavo mu, neuredno.
Idi bre na onu tvoju Romaniju ako ti ovde ne valja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kamilo_emericki kamilo_emericki 10:30 15.12.2022

Re: A na blogu muk

literatesa



Predatortz, ne postoji način da Dodika stavimo na bilo koji tas bilo čemu nasuprot i da je on tu na egal, u istoj ravni, da ne prevagne loše.



Bilo koji od prvih 200 najviđenijih PDP-a članova su kavarniji i štetniji po Republiku Srpsku od kompletnog SNSD-a.
Za one koji ne znaju, PDP je G17 plus, verzija Republika Srpska.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kamilo_emericki kamilo_emericki 10:35 15.12.2022

Re: A na blogu muk

predatortz


Mislim da me obojica, a ni tess, niste dobro razumeli.
Ja sam imao na umu finansijske zvanične, ali i trange frange, tokove između Srbije i Republike Srpske od njenog osnivanja do danas.


Bolan, znam ja dobro o čemu ti pričaš.
I onako se provlači nit kako sam otanak Srbin a tek šta bi bilo kad bih skinuo kunicu sa rana i još ih malo posolio.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 10:42 15.12.2022

Re: A na blogu muk

Nikad nije kasno, i u Sarajevu ko fol oni pritvaraju svoje zločince u 2022. za zločine iz 1992.

Nešto razmišljam, da su bili ustaše iz Argentine, do sad bi ih našli na Facebook.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 10:42 15.12.2022

Re: A na blogu muk

Šta ti je dunjaluk.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 10:51 15.12.2022

Re: A na blogu muk

Primila je narod, mislila sam na to.


Jeste i to nikad ne smemo zaboraviti.
Samo, ne postoji besplatan ručak.
Ne umanjujući značaj tog čina, za izbeglice je država dobijala novac. Zbog toga su ljudi čekali na državljanstva i deceniju nakon ratova, jer je Srbiji bilo znatno isplativije da ih knjiži kao izbeglice nego kao državljane.

Ima tu i drugih segmenata, ali ne bih da otvaram tu raspravu.
daću ti samo neke teme za razmišljanje. Koliki ekvivalent u konzervama i brašnu je vrednost neke fabrike, u celosti ili delimično prebačene iz okoline Sarajeva u Srbiju?
Ili, činjenicu da je Vlada RS nabavku municije izvršila u Mađarskoj 1994. a konzerve za vojsku od 1993. u Bugarskoj i Italiji, jer su cene bile povoljnije od onih iz Srbije.
Konzerve 29. novembra sam jeo u prvim mesecima rata, posle sam gulio Ikar i Rusenko.
Municiju smo pucali iz zaliha zatečenih po kasarnama i magacinima u BiH i bila je '76., '77., '78. godište. Već '94. sam dobio municiju sa crnim zrnom i crnom čaurom, koja je mnogo nekvalitetnija od one koja se pravi u Srbiji. Ta municija je bila kalibra 7,62 i 7,9 mm, proizvedena u Mađarskoj.

Dakle, ja znam da je Slobodan ovde lagao narod da sve ide za Republiku Srpsku i Krajinu, ali to baš i ne odgovara istini u potpunosti.

Bez Srbije mi opstali ne bi, to se ne dovodi u pitanje, ali od '94., posle sukoba dva rukovodstva, Republiku Srpsku je više čuvao narod, inercija i Gospod Bog nego Slobodan, luda Mira koja nas je patološki mrzela, na veoma sličan način kao Anđa, JUL, SPS...

Ta glupača, anacionalna šizofrena kučka, je o statusu Srba u BiH i Hrvatskoj, potpomognuta onom ljudskom i vojničkom sramotom, generalom Stevanom Mirkovićem koji je preko oficira raovario po VRS i V SK, imala sledeći stav:

Ako se zadovolje nacionalni apetiti Srba u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, ako oni formiraju teritorije i pripoje ih Srbiji, nikada više neće biti moguće uspostavljanje Jugoslavije.

To je deo njenog ekspozea, izrečenog na kongresu stranke iz koje je proistekao JUL - Savez komunista - Pokret za Jugoslaviju.
Okosnicu te stranke su činili visoki oficiri JNA. Dok su Hrvati imali hrvatsku vojsku, muslimani muslimansku, mi smo imali teret ovih degenerika na leđima. Ili to, ili otpočinjanje građanskog rata, srpsko-srpskog, iz kog se ne bi izrodilo ništa osim propasti.

Što se tiče podrške samog naroda, i ona je šarolika. Maja 1993., posle odbijanja Vens-Ovenovog plana, vraćali smo se iz zaleđa Srebrenice i Zelenog Jadra preko Srbije za Zvornik. Put preko Drinjače i Konjević Polja za Bratunac tada nije bio pod našom kontrolom. U selima duž Drine, a to je Zapadna Srbija, potez od Bajine Bašte, preko Ljubovije, do Malog Zvornika, oni koji su bili naklonjeni Miri i Slobodanu su nam pokazivali srednjak. U nacionalno svesnijim selima su zaustavljali autobuse i kamione, iznosili nam rakiju, cigarete, hranu, sokove.

Nije to baš sve bilo ni belo, ni crno...

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 11:36 15.12.2022

Re: A na blogu muk

Opet se ti hvataš za riječ kao prije neki dna za krvnu sliku, a mi i kad bi imali vremena prepričavati autobiografske filmove, i zamisli umnožavati ih, svako od nas ima neki priču iz devedesetih npr upoznao si nekoga ko se našao na tvom putu slučajno nošen vihorom ratu i postao dio šire slike, i samo živeći u Srbiji kraj Bosne i Hercegovine .. što se mene tiče mi se ne moramo svojatati, ništa meni Srbija nija dužna, već sam to rekla, može biti da je to i do mene i mog nezvisnog stava ali taj sentiment da oni nama nešto duguju jer smo mi Srbi i itd, ne postoji ni u narodu među kojim ja živim u RS.

I mi smo izbjeglice (ne volim ovu riječ, nisam je ni voljela nikada, njeno značenje ima dublji korjen, ljuti me, ne žalosti nego ljuti da smo nakon svega opet u nekim kolonama izbjegličkim, neko nas bombarduje, progoni, pokrštava, raseljava, zamisli) skretali na drugi put..

Ljuti me i ova žena, učiteljica klavira, ljuti me da u XXI stoljeću imamo u Srbiji narod koji nema krov nad glavom i knjižicu da se liječi a kod nas u RS presvlače ceste svake druge godine, milionski projekti jer stavljaju jeftin talijanski asfalt, i Dodik kad mahalari obiđe svoje ljetnikovce.


Nekako ovo što pričaš Predatorzt doživaljavam više, ili čitam, kao tvoj odbrambeni mehanizam. Mi možemo krenuti računati istoriju od danas, naš Marko i njegovi konaci nikad ne kreću sa iste tačke, pomjeramo i podešavamo priču kako nam odgovara. Šta se dešava danas, RS je entitet Bosne, Srbija je država, jel tako? Da li mi danas možemo primiti te ljude iz Srbije nazad kući, hraniti ih i da su toplom i sahraniti kako Bog zapovjeda? Možemo.

Srbija i samo da je otvorila vrata pola miliona ljudi i rekla im, nemamo ništa, snalazite se je opet prvo, uradila dobro, drugo, na svoju štetu, jer ljudi koji dođu bez ičega iz rata, oni su što bi moj brat rekao za nas i Austrijance: nemaju pojma s kima posla imaju.

I na koncu, upliv pola miliona ljudi u jednu državu u vrijeme u kojem njeno stanovništvo već pati je scenario za možda i gore nego što se desilo, a i sve što se dešava je samo prirodan proces, ništa čovjeku strano.


Jedni su prodavali vodu
drugi bacali cvijeće
treći rekli, koji će te nam k
četvrti, hm, vidjećemo
peti, odlično, možda se i oženim
šesti, odo ja bre u Francusku
sedmi, jebaće nam kevu
osmi, ..


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 11:42 15.12.2022

Re: A na blogu muk

Letnjikovce, kako se kaže na ijekavskom, umal napišem na šansoni. :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kamilo_emericki kamilo_emericki 13:09 15.12.2022

Re: A na blogu muk

literatesa
Ajde ti odoli, brte. :)


Lavanda je čudo.

Halide, izvini. Nisam znao do sada da i Neda ima pjesmu o lavandi.
Dame imaju prednost.
Naročito ako nisu nadžak.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 16:30 13.12.2022

Кркар Куса + Tim Judah

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 23:05 13.12.2022

E jebaji ga...



Preporuka: 34 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shmoo shmoo 23:51 13.12.2022

Re: E jebaji ga...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bene_geserit bene_geserit 06:32 14.12.2022

EctoLife



Na sreću ovo (još uvek) nije stvarnost.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 10:28 14.12.2022

Svi, svi, svi na Tviter

Ono treba pratiti i uživati.

Mask razgoni vokovce na buljuke. Plaču, kukaju, žale se, cvile, a pred nama se obzdanjuje veća afera od Votergejta pa i svih drugih zajedno.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 11 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 10:38 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

Ova osoba je bila Head of Trust and Safety u Tviteru. Koja ironija svemira.

Da li su ga postavili tu zato što su znali da je bolesnik i pedofil? Ja bih rekao da da.



Ovo je samo deo bolesničkih tvitova koje je postavljao tokom godina direktorovanja Trastom i Sejftijem. Ima još baš ružnih, mrzim me da postavljam.

U svojoj doktorskoj disertaciji koja je volšebno nestala sa sajta Penn univerziteta iako su doktorati javni, zalagao se da se deci dozvoli pristup XXX sajtovima.

Preporuka: 34 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 10:49 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

Board president of Claremont Unified School District in California has resigned after he reportedly invited high schools students to an adult party at his house.

...

Teacher says she holds a GSA (gender & sexuality alliance) club during class time to keep it discreet from parents who wouldn’t approve

...

Students across Oregon were given this survey from the government to fill out in school. It asks 6th graders questions about their gender and sexuality and includes over a dozen options for gender

...

Professor at @YorkUniversity says it’s a double standard that “cis” people get treated for illnesses but trans people need further assessment to receive HRT, puberty blockers, and sex change surgeries.
He wants it to be even easier for kids to get puberty blockers.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:36 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

U svojoj doktorskoj disertaciji koja je volšebno nestala sa sajta Penn univerziteta iako su doktorati javni, zalagao se da se deci dozvoli pristup XXX sajtovima.


Nije - evo je: http://repository.upenn.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3771&context=edissertations


Kako se zalagao da se deci dozvoli pristup XXX sajtovima i kako ga niko nije tuzio ako je pedofil?

Preporuka: 34 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 13:39 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

Nije - evo je: http://repository.upenn.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3771&context=edissertations


Jeste. Nije postojala, pa su evo vratili. Razumeš, ne pričam ništa napamet i ne lažem. Koliko juče i prekjuče nije tu bila, ljudi su pisali o tome.

Kako se zalagao da se deci dozvoli pristup XXX sajtovima i kako ga niko nije tuzio ako je pedofil?

Rečima se zalagao. Otkud znam kako ga niko nije tužio.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:53 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

Jeste. Nije postojala, pa su evo vratili. Razumeš, ne pričam ništa napamet i ne lažem. Koliko juče i prekjuče nije tu bila, ljudi su pisali o tome.


Ljudi svasta pisu ali malo ko proverava.

Rečima se zalagao. Otkud znam kako ga niko nije tužio.


Pretpostavio sam da nije slikama ali valjda negde u toj disertaciji postoje takve reci pa ih je neko negde citirao. Nije to bas bezazlena optuzba.

Preporuka: 34 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 13:59 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

Ljudi svasta pisu ali malo ko proverava.

Proveravaju i ljudi i kače skrinšotove sa sajtova.

Pretpostavio sam da nije slikama ali valjda negde u toj disertaciji postoje takve reci pa ih je neko negde citirao. Nije to bas bezazlena optuzba.

Potraži, siguran sam da ćeš pronaći. Ja sam video neke isečke koji su u najmanju ruku maloumni a u najveću ruku veoma problematični.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:24 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

Potraži, siguran sam da ćeš pronaći. Ja sam video neke isečke koji su u najmanju ruku maloumni a u najveću ruku veoma problematični.



Prvi put sam sad cuo za tog lika i na osnovu onoga sto si gore okacio ne sumnjam da se nalupao gluposti. Ali promovisanje pedofilije ako je bilo je morao najpre njegov univerzitet da spreci. A ako nije onda to nije problem za nekog tvitasa (tviterasa?, pojma nemam kako se kaze) nego za malo siru zajednicu.

Preporuka: 51 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 14:28 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

A ako nije onda to nije problem za nekog tvitasa (tviterasa?, pojma nemam kako se kaze) nego za malo siru zajednicu.

To je tačno, ali je današnji problem što se vokovcima sve toleriše, pa čak i pretnje smrću, plus je ta sekta grumovaca dece proširila svoje pipke kao hobotnica na sve strane, u školstvo naravno najviše. Ne bi se čudio da mu nije neki gariša sličnomišljenik bio u komisiji.

Trend je ziasta strašan, ako iskreno želiš da ga upoznaš zaprati @libsoftiktok i preskroluj samo postove od prethodnih mesec dana, ne moraš dalje, mada bi mogao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 14:28 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

A ako nije onda to nije problem za nekog tvitasa (tviterasa?, pojma nemam kako se kaze) nego za malo siru zajednicu.

To je tačno, ali je današnji problem što se vokovcima sve toleriše, pa čak i pretnje smrću, plus je ta sekta grumovaca dece proširila svoje pipke kao hobotnica na sve strane, u školstvo naravno najviše. Ne bi se čudio da mu nije neki gariša sličnomišljenik bio u komisiji.

Trend je ziasta strašan, ako iskreno želiš da ga upoznaš zaprati @libsoftiktok i preskroluj samo postove od prethodnih mesec dana, ne moraš dalje, mada bi mogao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:55 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

To je tačno, ali je današnji problem što se vokovcima sve toleriše, pa čak i pretnje smrću, plus je ta sekta grumovaca dece proširila svoje pipke kao hobotnica na sve strane, u školstvo naravno najviše. Ne bi se čudio da mu nije neki gariša sličnomišljenik bio u komisiji.


Mene ta americka desavanja ne zanimaju. Uhvatio sam da tu postoje suprotstavljene grupe koje se bore da dokazu da je samo njihova Istina prava i da druge treba ubiti, spaliti da vise ne postoje ali dok ne dodje do nas u tom obliku izbegavam time da se bavim.

Plus mi je ta TW komunikacija debilna - dekontekstualizovane informacije pune jakih izraza. Ne znam da li postoje istrazivanja, ali ako dva meseca bilo koju neinformisanu osobu pocnes intezivno da hranis tvitovima odredjene sadrzine i posle joj pokazes neki suprotan sadrzaj rece sigurna u sebe da je ovo drugo cista laz (da ne kazem fake news).

Ovde sam reagovao jer me cisto zanimalo da li taj dokorat postoji i ono sto vec rekoh gore.

Preporuka: 51 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 15:04 14.12.2022

Re: Svi, svi, svi na Tviter

Mene ta americka desavanja ne zanimaju.

Mene jako zanimaju zato što je to kao gledanje u budućnost. Ono što oni rade danas, preliće kao septičku jamu na ostatak sveta i to će postati teme i kod nas za koju godinu (možda i ranije).



Plus mi je ta TW komunikacija debilna - dekontekstualizovane informacije pune jakih izraza. Ne znam da li postoje istrazivanja, ali ako dva meseca bilo koju neinformisanu osobu pocnes intezivno da hranis tvitovima odredjene sadrzine i posle joj pokazes neki suprotan sadrzaj rece sigurna u sebe da je ovo drugo cista laz (da ne kazem fake news).


Jedan pametan čovek je rekao kako je ljude lako zajebati (fooled) ali veoma teško ubediti da su zajebani. Taj čovek se zove Elon Mask i moramo da podržati u borbi za razum. :))))

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 13:29 14.12.2022

Evo ga, Als:)

Na temu Vojvodina - Šumadija, dužan sam Alsu i Zili.

U devetaestom veku, naročito posle drugog srpskog ustanika, se osetio ozbiljan nedostatak školovanih ljudi, jer je neka autonomija Srbije bila ostvarena, trebalo je organizovati funkcionisanje, a za to je bilo potrebno izvesno znanje, koga u Srbiji nije bilo.

Miloš je toga bio svestan, i shvatao da je najbolje da srpsku državu organizuju pismeni ljudi, a uz to i da budu Srbi.
Takvih je bilo samo preko Save i Dunava.
A i oni su bili raspoloženi da učestvuju.

Relativno brzo je popunjavan broj potrebnih kadrova, i desila se nimalo iznenađujuća situacija, da su se javili antagonizmi između "nemačkara" i "otečestvenih sinova" tj Srba iz AU, i Srba iz Srbije.

Antagonizmi su se javljali i zbog nejasnih motiva prečanskih Srba za dolazak u Srbiju, da li je to bio patriotizam ili novac.

Srbi koji su dolazili su odmah dobijali posao, i bili plaćeni značajno više nego lokalni upošljenici, a to je zasmetalo lokalcima.
Dodatno, oni uglavnom nisu hteli da se odreknu bečkog državljanstva "podaništva" kako se tad govorilo, već su u Srbiji bili privremeno, dok im ne istekne ugovor.

Svakako, bilo je i onih koji su prihvatali srpsko državljanstvo, Dimitrije Davidović npr, i ne samo on, ali većina nije.

Dodatno je problem pravila i razlika u gledanju na to kakva Srbija treba da bude.
Generalno, prečani su slobodu stavljali ispod propisa, govorili su da je važna "pravda" misleći na zakon, na propise, a ne sloboda, demokratija.
Čak je govoreno da je demokratija data gejaku karikatura demokratije.

Bili su lojalniji podanici kruni nego "Šumadinci" i to je uzrok da su se oni više bavili "administracijom" a Šumadinci politikom.

Takav njihov odnos, lojalnost prema dvoru, Milošu, je neminovno doveo do otvorenog sukoba ustavobranitelja i " nemačkara" kad su ustavobranitelji proterali Miloša i Mihaila iz Srbije.

Tad su i njih neselektivno proterali, bez obzira na ugovore i obaveze preuzete njima.
Izbio je veliki skandal u koji je morao da se umeša Beč i da natera ustavobranitelje da im isplaćuje obaveze.

Naravno, bilo je i drugačijuh primera, zanimljiv je primer urednika novina u kojima su se prepucavali jedni sa drugima.

Čovek je cenzurisao, brisao najžešće uvrede i jednima i drugima, kako bi jaz bio plići, da ga ne produbljuju.

Taj urednik je bio "nemačkar"

To je bio odnos jednih prema drugima, i odnos jednih i drugih prema Srbiji, različiti su bili, pa se samim tim mogu porediti, tj " meriti" i ne treba, čini mi se, praviti tabu od te teme, jer se radi o istoriji, o nečemu što se nekad dešavalo, a ne o odnosu sadašnjih prečana prema Srbiji.

Preporuka: 17 / Link / Replika: 129 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 13:38 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Zanimljivo, hvala ti.

O toj temi je takođe lepo pisao i Vrabac. I on ima dosta istorijskog znanja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 13:44 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

alselone
Zanimljivo, hvala ti.

O toj temi je takođe lepo pisao i Vrabac. I on ima dosta istorijskog znanja.

Ima, samo nikako da nauči šta je Šumadija:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:47 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Antagonizmi su se javljali i zbog nejasnih motiva prečanskih Srba za dolazak u Srbiju, da li je to bio patriotizam ili novac.


Generalno, prečani su slobodu stavljali ispod propisa, govorili su da je važna "pravda" misleći na zakon, na propise, a ne sloboda, demokratija.


Bili su lojalniji podanici kruni nego "Šumadinci" i to je uzrok da su se oni više bavili "administracijom" a Šumadinci politikom.

Takav njihov odnos, lojalnost prema dvoru, Milošu, je neminovno doveo do otvorenog sukoba ustavobranitelja i " nemačkara" kad su ustavobranitelji proterali Miloša i Mihaila iz Srbije.


Nikad od tebe istoricar. Zato sto ovo gore nisu fakti nego interpretacije. Zasnovane na unapred odredjenom sudu. A taj sud je: jedni su sumnjivi (slucajni Srbi takoreci) a drugi sve znaju kako treba i sta je dobro za Srbiju i njima se mora verovati (kao tebi). Kad jednom zauzmes takav stav zakljucak je uvek predvidiv.

Preporuka: 119 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 13:58 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Zato sto ovo gore nisu fakti nego interpretacije.

A šta su fakti?
Valjda samo navođenje dokumenta, izlistavanje ugovora, presuda.....


To bi se zvalo katalog, a ne razgovor o istoriji.

Naravno da je interpretacija, razgovor o istoriji je uvek interpretacija, koji treba da bude zasnovan na nekim činjenicama, kao što je ovde npr odbijanje da se pređe u srpsko podaništvo a napusti bečkio, kao što je naplaćivanje dolaska, kao što je " karikatura demokratije"....

E sad, možeš ti da kažeš da ništa od toga nije tačno, i da tražiš fakte koji to dokazuju, ali bolje bi bilo kada bi ti uz ovu moju postavio svoju interpretaciju, pa da diskutujemo.

Preporuka: 34 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:18 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Naravno da je interpretacija, razgovor o istoriji je uvek interpretacija, koji treba da bude zasnovan na nekim činjenicama, kao što je ovde npr odbijanje da se pređe u srpsko podaništvo a napusti bečkio, kao što je naplaćivanje dolaska, kao što je " karikatura demokratije"....


Interpretacija da, ali ne bi smela biti zasnovana na unapred definisanim verdnosnim sudovima. Interpretacija u istoriji podrazumeva da se prati sled dogadjaja (kako i zasto su se razvijali na odredjeni nacin), da se objasni prethodni kontekst za sve aktere (vrednosti, ponasanje, institucije, obrazovanje, interesi, pogledi na svet...), moraju da se kriticki evaluiraju izvori, uzmu u obzir druge moguce interpretacije i objasni zasto one nisu validne, itd.

Nemam sistematsko znanje u vecini gornjih tacaka na ovu temu pa ne mogu da diskutujem. Ali mogu da uocim greske u nacinu objasnjenja ne ulazeci uopste u diskusiju o cinjenicama.

Preporuka: 85 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 14:24 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Interpretacija da, ali ne bi smela biti zasnovana na unapred definisanim verdnosnim sudovima.

A tvoja greška je što si unapred definisao da sam ja unapred definisao sud.

Kako ja sad da ti dokažem da greši, i da zaista nisam unapred definisao, već se sud nametnuo posle nekih saznanja?

Mislim da je na tvojoj strani onaj nedostatak koji pripisuješ meni.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:26 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Kako ja sad da ti dokažem da greši, i da zaista nisam unapred definisao, već se sud nametnuo posle nekih saznanja?



Pa vidi se iz izraza koje koristis - gore sam ih podvukao - i nacina na koji gradis objasnjenje.

Preporuka: 85 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

softelectronics_e softelectronics_e 14:30 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Neues aus der Nachbarschaft
Naravno da je interpretacija, razgovor o istoriji je uvek interpretacija, koji treba da bude zasnovan na nekim činjenicama, kao što je ovde npr odbijanje da se pređe u srpsko podaništvo a napusti bečkio, kao što je naplaćivanje dolaska, kao što je " karikatura demokratije"....


Interpretacija da, ali ne bi smela biti zasnovana na unapred definisanim verdnosnim sudovima. Interpretacija u istoriji podrazumeva da se prati sled dogadjaja (kako i zasto su se razvijali na odredjeni nacin), da se objasni prethodni kontekst za sve aktere (vrednosti, ponasanje, institucije, obrazovanje, interesi, pogledi na svet...), moraju da se kriticki evaluiraju izvori, uzmu u obzir druge moguce interpretacije i objasni zasto one nisu validne, itd.

Nemam sistematsko znanje u vecini gornjih tacaka na ovu temu pa ne mogu da diskutujem. Ali mogu da uocim greske u nacinu objasnjenja ne ulazeci uopste u diskusiju o cinjenicama.

Priznajem da su mi kompetencije o istoriji na niskim granama.
Iz prostog razloga što me nikada nisu zanimali detalji.
Šta ikoga ima da zanimaju detalji kako su sve ustaše klali Srbe da bi zauzeli stav?
Kome trebaju takvi imbecilni detalji?
Ono što bilo koga, od Srba, treba da uzanima je ... dobro, klali su nas onoliko, šta mi trebamo sada da uradimo da to oni ne bi činili ubuduće?
Pre svega, treba da stvorimo svest da će oni to da ponove, kada god im se ukaže šansa.
Pa šta onda činiti - pa ne dati im šansu da to ponove.
Jebeš prazne priče.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

softelectronics_e softelectronics_e 14:32 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Neues aus der Nachbarschaft
Kako ja sad da ti dokažem da greši, i da zaista nisam unapred definisao, već se sud nametnuo posle nekih saznanja?



Pa vidi se iz izraza koje koristis - gore sam ih podvukao - i nacina na koji gradis objasnjenje.

Pa nije Gvozden doktor istorije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:38 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

softelectronics_e
Neues aus der Nachbarschaft
Kako ja sad da ti dokažem da greši, i da zaista nisam unapred definisao, već se sud nametnuo posle nekih saznanja?



Pa vidi se iz izraza koje koristis - gore sam ih podvukao - i nacina na koji gradis objasnjenje.

Pa nije Gvozden doktor istorije.


Ma ni ne mora biti. Super je sto se on time bavi. Za potrebe ovog bloga ima on sigurno vise nego dovoljno informacija - verovatno malo manje od Gedze ali dobro :). Nego je steta onda sto sve informacije propusta kroz isto sito pa su mu interpretacije predvidive.

Preporuka: 85 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 14:56 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)


Pa vidi se iz izraza koje koristis - gore sam ih podvukao - i nacina na koji gradis objasnjenje.

Ne smatraš li malo prepotentno da sudiš o nečemu za šta sam kažeš da ne poznaješ?

Da nije upravo kod tebe situacija, da si unapred odlučio da su nemačkari imali drugačiju ulogu od one koja im je data u tekstu, pa sad, iako o tome slabo šta znaš, po sopstvenom priznanju, tražiš način da osporiš izrečeno?


O čemu se ovde radi, o mom stilu ili o ulozi nemačkara u građenju Srbije?

Zaboga, ne sviđa ti se "način na koji gradim objašnjenje" a samo objašnjenje, šta je s njim, pogrešno ili nije?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 15:06 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Gvozdene, i ja sam isto primetio da si veoma širokom četkom obojio taj inicijalni komentar, svesno nameravajući da kažeš nešto ponovo a da eksplicitno to i ne izgovoriš. Meni je taj tvoj stav i više nego poznat i smara me zaista da razgovaram o tome pa sam zato prosto iskulirao i zahvalio se ali eto sada pišem čisto da znaš da sam i ja primetio ali da ne bih smarao o tome.

Preporuka: 51 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

softelectronics_e softelectronics_e 15:12 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Neues aus der Nachbarschaft
softelectronics_e
Neues aus der Nachbarschaft
Kako ja sad da ti dokažem da greši, i da zaista nisam unapred definisao, već se sud nametnuo posle nekih saznanja?



Pa vidi se iz izraza koje koristis - gore sam ih podvukao - i nacina na koji gradis objasnjenje.

Pa nije Gvozden doktor istorije.


Ma ni ne mora biti. Super je sto se on time bavi. Za potrebe ovog bloga ima on sigurno vise nego dovoljno informacija - verovatno malo manje od Gedze ali dobro :). Nego je steta onda sto sve informacije propusta kroz isto sito pa su mu interpretacije predvidive.

Pa to je prednost, a ne hendikep.
Jer ukazuje na konzistentnost stavova.
Ukoliko želiš da ekstrahuješ tu njegovu 'spektralnu komponentu', samo ubaciš odgovarajući filter i dolaziš do validnoga. Više ili manje.
Znaš i sam kakav je razgovor sa nekonzistentnim, nesitastim, ljudima, koje ja nazivam - niti smrde, niti mirišu.
Muka živa.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 15:59 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Gvozdene, i ja sam isto primetio da si veoma širokom četkom

Žao mi je što tako vidiš.
Nešto ne možemo osporiti, da je sukob između te dve grupacije postojao.
I da su jedni, najpre vođe ustavobranitelja, Toma Vučić Perišić, Avram Petronijević....ali i mnogi drugi, Vuk Karadžić npr, bili protiv, po njihovom sudu, prevelikog uticaja, nemačkara na stanje u Srbiji, a drugi, nemačkari, protiv, po njihovom sad sudu, prevelikog uticaja nepismenih ljudi na stvari u koje se, navodno ili stvarno, ne razumeju.

I ne možemo osporiti da je taj sukob bio tako oštar da je doveo do brutalnog proterivanja , koje pomenuh.

O tome je pisao Slobodan Jovanović u knjizi, Ustavobranitelji i njihova vlada.

I sad se osećam obaveznim da navedem i kontra primer, koji govori suprotno od ovoga.

O Dositeju valjda svi sve znaju, pomenuh Dimitrija Davidovića, pisca ustava na koji smo najpogosniji, pomenuh i Teodora Pavlovića, urednika koji se upinjao da strane nekako pomiri, svi su oni bili Srbi prečani.
Prve zakone su pisali prečani, prvi doktori bili oni, mnogo je takvih bilo.

Hajd da pomenem i Čardakliju, čoveka bez koga bi se ko zna kako sve završilo, prečanin.

Karađorđe moli Beč za pomoć, ovaj ga odbija, Karađorđe nema pojma šta da radi dalje.
Čardaklija sa vezama i u Beču i u Rusiji kaže Karađorđu da se obrati Rusima, pismom i delegacijom.
Karađorđe ga posluša, pošalje i njega sa protom Matejim u Rusiju, dobiju pomoć i onda krene ono što svi znamo.

O tome piše prota u Memoarima, o njegovoj ogromnoj zasluzi...


Jbg, kad treba da se ja pravdam za nešto što su drugi radili.

Nije valjda da o sukobu koji se desio među Srbima, a linija razdvajanja jesu bile reke, treba ćutati?



Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 16:07 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Nije valjda da o sukobu koji se desio među Srbima, a linija razdvajanja jesu bile reke, treba ćutati?


Naravno da ne treba ćutati. Nije srpski ćutati.

Htedoh malo da preskrolujem po netu da nađem neki citat kako bih ti kontrirao pa sam naletao na ovaj zanimljiv članak iz 1936.

https://www.politika.rs/sr/clanak/351627/Nemackari

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

literatesa literatesa 16:25 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

O toj temi je takođe lepo pisao i Vrabac. I on ima dosta istorijskog znanja.

Da, ja sam prvih godina mislila da je istoričar.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gedza.73 gedza.73 16:28 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Karađorđe moli Beč za pomoć, ovaj ga odbija, Karađorđe nema pojma šta da radi dalje.

Kako oružje i hrana prelaze u Srbiju? Ko dozvoljava snabdevanje oružjem i municijom iz arsenala u Zemunu i Mitrovici i ko su graničari koji sve to prebacuju u Srbiju? zašto Turci zbog toga ulažu proteste? Gde odlaze hiljade i hiljade srpskih izbeglica?
Ko je odbio da isporuči Karađorđa Porti?
Jel' Radič Petrović Jagodinac, austrougarski oficir-frajkor, srpski vojvoda ili nemačkar? Ili Zemunac Jovan (Petrović) Kovač (Nikvetov zemljak, kolega i jedan od prvih veterinara) najčuveniji srpski kovač iz Zemuna koji je napravio srpski grb karađorđu? Onaj koji je seo na top kako bi dokazao njegovu izdržljivost i svoje umeće.

Topolivci su bili i Pavle Petrović iz Novog Sada, Milisav Petković iz Vršca, Jovan Fogaraš, Jovan Bota...
Najistaknutije “tobdžibaše” su Novosađanin Pavle Popović i mehaničar-sajdžija Milisav Petrović iz Banata.

Kao topolivci angažovani su najbolji zvonolivci, jer je reč o istoj tehnologiji livenja bronze, a za izradu lafeta angažovani su kolari i stolari iz Vojvodine - objašnjava Bogdanović. - Srbi sa svih strana pohitali su 1804. da oslobađaju otadžbinu koju su prethodne generacije napuštale u seobama.


Opet kažem ne lomi preko kolena.




Preporuka: 85 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 16:29 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

na ovaj zanimljiv članak iz 1936.

https://www.politika.rs/sr/clanak/351627/Nemackari


Po tim idejama, državu je trebao da vodi vladalac sa svojim činovništvom, a ne narod.


Nisam dalje čitao, posle ću, samo ovo da podvučem, dobar članak.
To je to, to sam pisao, (ili makar mislio)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 16:31 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Nisam dalje čitao, posle ću, samo ovo da podvučem, dobar članak.


Imali pa ubijali, što se kaže.
Istorija nam je stvarno kompleksna za ovako geografski malu državu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 16:32 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)


Kako oružje i hrana prelaze u Srbiju? Ko dozvoljava snabdevanje oružjem i municijom iz arsenala u Zemunu i Mitr

Ništa bez Švaba, da ne bi njih propade Srbija.

Makar da si im konje timario....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 16:34 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Topolivci su bili i Pavle Petrović iz Novog Sada, Milisav Petković iz Vršca, Jovan Fogaraš, Jovan Bota...


Za vikend smo bili u Vrdniku u banji u priča nam tip tamo malo o istoriji Vrdnika. Trenutno tamo živi 19 nacija, a zašto baš toliko u tako malom mestu? Zato što je tamo još početkom 1800tih otvoren rudnik mrkog uglja. Bilo važno mesto zbog rudnika i bilo je posla pa se doseljavalo. I onda krajem sedamdesetih prošlog veka rudari probiju do vode. Naprave sebi neke bazene da se zezaju posle posla i primete da je onima koji imaju reumu bolje od te vode. Nastave da kopaju i za koju godinu voda probije toliko da se ugalj više nije mogao kopati. Ali onda urade analizu vode i otvore banju. :)

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 16:43 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Nisam dalje čitao, posle ću, samo ovo da podvučem, dobar članak

Als, pročitah.

Pa ovo je tvrđe od onoga što sam ja pisao, a ti se na mene ljutiš.

Što ti mene mrziš ?:)

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gedza.73 gedza.73 16:47 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Ništa bez Švaba, da ne bi njih propade Srbija.


Da znaš o čemu pričam onda ne bi imalo potrebe da pojašnjavam kako su to bili Srbi prečani.

Preporuka: 68 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gedza.73 gedza.73 16:51 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Nastave da kopaju i za koju godinu voda probije toliko da se ugalj više nije mogao kopati. Ali onda urade analizu vode i otvore banju. :)

Nisam to znao. Preduzimači. Znam da je u Vrdniku 1807. podignut ustanak. I da je brojka dobacila do nekih 7 000 ustanika.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 16:52 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

gedza.73
Ništa bez Švaba, da ne bi njih propade Srbija.


Da znaš o čemu pričam onda ne bi imalo potrebe da pojašnjavam kako su to bili Srbi prečani.

Znam o čemu pričaš, o onome što sam ja već napisao, samo ti ipčačkao druge primere, pa kao vau jebote, vidiš kolko sam pametan.
A nisi, veze nemaš.
Primere sa druge strane sam naveo i ja.

Ajd pročitaj link koji je Als postavio, nauči nešto jebiga.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gedza.73 gedza.73 17:01 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Ajd pročitaj link koji je Als postavio, nauči nešto jebiga.

Pročitao. Al' nisi ti.
Dokle su nemačkari bili primili austronemačke ideje prosvećenog apsolutizma, liberali su bili primili francusko-engleske ideje o narodnim pravima

Mada mi je drago da si konačno došao tamo gde treba da budeš. Imaš francusko-engleski sistem, austronemački i ruski sistem.
Slobodan Jovanović isto tako kaže
ne postoji narod radi države, nego država radi naroda, a narod nikada neće postati glavni cilj države politike, dokle ne dobije pravo da rešava o državnim poslovima.

pa nauči nešto od njega.

Preporuka: 68 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 17:18 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Pročitao

I šta kažeš za ovo
"
Umeli su bolje od Srbijanaca da se dodvore ljudima od položaja;"

Ili ovo

. Po tim idejama, državu je trebao da vodi vladalac sa svojim činovništvom, a ne narod



Ovo

Nemačkari su uopšte gledali na narod kao na prost i neprosvećen svet, nesposoban da sam sobom upravlja. Specijalno srpski seljak činio im se strahovito primitivan: njega je samo dobra uprava, u isti mah i prosvećena i stroga, mogla civilizovati.


Ovo

sloboda je samo za obrazovane narode; sloboda koja bi se dala šumadiskom „gejaku” bila bi karikatura slobode.



Itd itd


O svemu tome sam napisao nešto gore, samo u sto puta blažoj formi, da sam nedao bog, ovaj tekst našao i kopirao ove delove, ni Dunav ni Sava me ne bi oprali.

Pa šta ti kažeš za nemačkare posle ovog teksta?

Ustvari, pošto me pitaš gore negde za nekoga da li je bio vojvoda ili nemačksr, a to se uopšte ne isključuje, pogrdni dimenziju izraz je dobio tek pred progon, do tad je samo objašnjavao grupu ljudi, poput parizlija, Bečlija....vidi se da ti gedžo NIŠTA NE ZNAŠ!

Uvlsčuš se ovde ljudima u dupe, i pokušavaš jadan da budeš "zapadnjak "

Kad mi je onomad, jedan ovde pominjani bloger pričao koliki si duduk i kulov, ja sam mislio da preteruje i to mu rekao.
Ali ne, bio je u pravu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 17:23 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Nemačkari su uopšte gledali na narod kao na prost i neprosvećen svet, nesposoban da sam sobom upravlja. Specijalno srpski seljak činio im se strahovito primitivan: njega je samo dobra uprava, u isti mah i prosvećena i stroga, mogla civilizovati.

Ovo ko da su kodža Miloša citirali, Bog s tobom...

Preporuka: 68 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gedza.73 gedza.73 17:25 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)


I šta kažeš za ovo
Umeli su bolje od Srbijanaca da se dodvore ljudima od položaja;"

Nemačkari su uopšte gledali na narod kao na prost i neprosvećen svet,

Kažem da ako su svi prečani nemačkari da su i svi Šumadinci komunisti? Pa neću. Jaša Tomić nije dopustio da ujedinjenje ide preko Zagreba nego da se prvo Vojvodina ujedini sa Srbijom pa tek da uđe u zajedničku državu. A prečanin.
Po tim idejama, državu je trebao da vodi vladalac sa svojim činovništvom, a ne narod

Kažem da je u pravu Jovanović. Francusko-engleski model. Ili kralj Petar sa Džon Stjuart Milom.

Pa šta ti kažeš za nemačkare posle ovog teksta?

Opet isto. Nisu svi bili nemačkari a mnogi prečani su bili poreklom iz Šumadije.
Kad mi je onomad, jedan ovde pominjani bloger pričao koliki si duduk i kulov, ja sam mislio da preteruje i to mu rekao.
Ali ne, bio je u pravu.

Ok

Preporuka: 34 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 17:29 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)


Ovo ko da su kodža Miloša citirali, Bog s tobom...

Tek je to pogrešno.

Miloš je narod, taj sloj na koji se misli kad se kaže narod, izuzetno cenio i štitio.

Otuda i ono " zemlja pripada onom ko je obrađuje" pa sad kažemo da smo među prvima ukinuli feudalizam, a to se na to odnosi.

Miloš je iznad naroda stavljao jedino sebe, a u sukobu je bio sa svakim ko je hteo na narodu da profitira.
To je onaj sloj između njega i naroda, vojvode i ostali...

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 17:33 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Kažem da ako su svi prečani nemačkari

Pa naravno da jesu jebote!

To je bio izraz koji uopšte nije imao pogrdno značenje do pred sam progon.

I izraz Švabe za te ljude je bio u upotrebi, ali to jeste imalo lošu konotaciju, izraz nemačkar ne.

Najbolje ti je da ćutiš, ali kako hoćeš.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 17:41 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Nisam to znao. Preduzimači. Znam da je u Vrdniku 1807. podignut ustanak. I da je brojka dobacila do nekih 7 000 ustanika.


Vrdnik je jedno malo lepo mestašce. Zbog banje su cene poludele a i Rusi dolaze i tamo.

U Vrdniku je i manastir Mala Ravanica u kojoj se nalazi mali deo Lazarevih mošti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 17:41 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Umeli su bolje od Srbijanaca da se dodvore ljudima od položaja;"

Ja se nadam da smo ovim ko-nač-no legitimizovali izraz Srbijanac, tj. da je ovim izvađen iz domena "to koriste Hrvati da nas nerviraju, a kako to da ne postoji Slovenijanac ni Hrvatijanac ni Bantustanijanac..." tj. da će bar ta rasprava nestati na ropotarnici povjesti.


Preporuka: 119 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 17:42 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Što ti mene mrziš ?:)

Zato što si bio u Onoj partiji!

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 17:44 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

alselone
Što ti mene mrziš ?:)

Zato što si bio u Onoj partiji!

Nisam više, i neću više nikad biti u njoj, svečano se obavezujem.

Oprosti mi molim te :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 17:48 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

se nadam da smo ovim ko-nač-no legitimizovali izraz Srbijanac, tj. da je ovim izvađen iz domena "to koriste Hrvati da nas nerviraju, a kako to da ne postoji Slovenijanac ni Hrvatijanac ni Bantustanijanac..." tj. da će bar ta rasprava nestati na ropotarnici povjesti.

A oko čega da se svađamo onda kad nestane tema?

Aha, tu su uvek....kako bi, Lion i Bulbulder?
:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 17:51 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

A oko čega da se svađamo onda kad nestane tema?

Ma biće uvek nešto samo da ovo skinemo s k. pošto je jedna od baš glupljih i besmislenijih rasprava (u oštroj konkurenciji).

Preporuka: 51 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 17:55 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

maksa83
A oko čega da se svađamo onda kad nestane tema?

Ma biće uvek nešto samo da ovo skinemo s k. pošto je jedna od baš glupljih i besmislenijih rasprava (u oštroj konkurenciji).


Jbte,kad je i meni to Srbijanac počelo da smeta ako ga izgobori neko ko mi ide na ganglije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 18:01 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Jbte,kad je i meni to Srbijanac počelo da smeta ako ga izgobori neko ko mi ide na ganglije.

Ne možeš da prozivaš Drugosrbijance ako ne priznaješ Srbijance!

You cannot spell "slaugther" without "laughter".

Preporuka: 68 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:04 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

maksa83
Jbte,kad je i meni to Srbijanac počelo da smeta ako ga izgobori neko ko mi ide na ganglije.

Ne možeš da prozivaš Drugosrbijance ako ne priznaješ Srbijance!

You cannot spell "slaugther" without "laughter".


Mogu! To mi je hobi, ništa profesionalno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 18:05 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Nisam više, i neću više nikad biti u njoj, svečano se obavezujem.

Oprosti mi molim te :)


Pošalji po kilo rakije meni i Zili, i sve će ti biti oprošteno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 18:06 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Nego, sad kad reče rakiju, znate li vi Srbijanci Šumadinci šta je to vodnjika?

E, to sam naručio, neki tip pravi oko Užica.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 18:08 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

alselone
Nisam više, i neću više nikad biti u njoj, svečano se obavezujem.

Oprosti mi molim te :)


Pošalji po kilo rakije meni i Zili, i sve će ti biti oprošteno.

Kome li ja sve ne dugujem obećanu rakiju jbt!

Ali evo, sad pravim spisak, i vi ste prvi na njemu.
Pozdravi Zili
:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 18:09 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

alselone
Nego, sad kad reče rakiju, znate li vi Srbijanci Šumadinci šta je to vodnjika?

E, to sam naručio, neki tip pravi oko Užica.

Da bre.
Sok od kruške Takuše.
Ali fermentisan, prevreo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 18:11 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Da bre.
Sok od kruške Takuše.
Ali fermentisan, prevreo.


Jeste, uz manje varijacije. Moja baba je pravila ali nije stavljala samo krušku nego i druge divlje plodove, zaboravio sam koje. Tako pravi i ovaj tip.

Zato što je fermentisan trebalo bi da je veoma zdrav, jer mi sve manje i manje unosimo dobre bakterije, sve jedemo praktično sterilisano.

Mogu ti priznati da sam baš bio srećan kada sam video da to neko pravi. Neki mlad tehnolog je oživeo stare recepte plus zaradio neku kintu. Prvo sam naručio dve flaše da testiram a pošto je bilo dobro, uzeo sam još pet.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 18:19 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)


Mogu ti priznati da sam baš bio srećan kada sam video da to neko pravi. Neki mlad tehnolog je oživeo stare recepte plus zaradio neku kintu. Prvo sam naručio dve flaše da testiram a pošto je bilo dobro, uzeo sam još pet.

Ja to nikad nisam ni video ni probao, i meni čudno, ali eto, desilo se.
Znam šta je, znam i da se može dodati još stvari, ali ovde kad se kaže vodnjika misli se na Takušu (to je ovdašnji naziv, a i tu ima varijacija, takiša, takuš)

Samo, retka je to sad sorta, poslednje stablo za koje sam znao sam eto baš ja izvadio.
Tako se namestio, nisam baš srećan zbog toga.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

softelectronics_e softelectronics_e 18:19 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

gvozden1
alselone
Nisam više, i neću više nikad biti u njoj, svečano se obavezujem.

Oprosti mi molim te :)


Pošalji po kilo rakije meni i Zili, i sve će ti biti oprošteno.

Kome li ja sve ne dugujem obećanu rakiju jbt!

Ali evo, sad pravim spisak, i vi ste prvi na njemu.
Pozdravi Zili
:)

Mene rakija ne zanima.
Ja sam svoje popio.
Ja ću, kada se vidimo, da popijem sok od jabuke.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gedza.73 gedza.73 18:20 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Mogu ti priznati da sam baš bio srećan kada sam video da to neko pravi.

Negde sam gledao proces kako se nekada pravio cider. Velika, drvena presa na čijem dnu se rasporedi slama u kružnu lepezu tako što se svaki novi sloj preklapa otprilike na pola sa prethodnim. Na to se ređaju jabuke a slama se povija sa spoljne strane kako bi držala jabuke u obliku koji podseća na parmezan. Onda se presom steže, slama ne dozvolajva da jabuke iskliznu a ceđeni sok odlazi na stranu kroz kanaliće.
p.s.
izgleda kako još nisam izlapeo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 18:21 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

ću, kada se vidimo, da popijem sok od jabuke.

Može i vodnjika:)

Jer sam i ja svoje popio:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:22 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Znam šta je, znam i da se može dodati još stvari, ali ovde kad se kaže vodnjika misli se na Takušu (to je ovdašnji naziv, a i tu ima varijacija, takiša, takuš)


U mom kraju - takiša. Dobra rakija, ko ume da je spravi.
Meni više prija nego šljiva.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 18:24 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

. Dobra rakija, ko ume da je spravi.

I zove se kruuuška?

Dobra, zaista.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:26 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

gvozden1
. Dobra rakija, ko ume da je spravi.

I zove se kruuuška?

Dobra, zaista.



E, ta!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 18:27 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

I zove se kruuuška?



I meni je jako bilo smešno kada sam to prvi put čuo. Jednom sam se na faksu tako žalosno napio od nje je to bila katastrofa. Bio drugaru izbosne rođendan i ja mu pošaljem ujutru poruku, on kaže navrati na kafu, a kafa se ispostavilo da je rakija a ja nisam ni doručkovao, pa smo popili celu flašu, pa smo otišli na jagnjetinu za ručak i sabili preko kile nas dvojica. Mal nisam umro od svega toga ali sam ispoštovao najbosanskiji bosanski vid zabave. Rakija i jagnjetina.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bene_geserit bene_geserit 18:28 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Jeste, uz manje varijacije. Moja baba je pravila ali nije stavljala samo krušku nego i druge divlje plodove, zaboravio sam koje. Tako pravi i ovaj tip.

Zato što je fermentisan trebalo bi da je veoma zdrav, jer mi sve manje i manje unosimo dobre bakterije, sve jedemo praktično sterilisano.

Pravi moj tata godinama.
Natrpa gomilu divljih plodova (trnjine, gloginje, ovo ono), naspe u bure izvorsku vodu i onda to polako fermentira. Cele zime to pije.
Teorija je da su to koristili stari Sloveni kao izvor minerala, vitamina u toku zime.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 18:41 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Teorija je da su to koristili stari Sloveni kao izvor minerala, vitamina u toku

Ima tu i alkohola.
Fermentacijom šećer iz voća pređe u alkohol, ali pošto se ne destiliše ne diže se koncentracija, pa je sadržaj u nekom malom procentu, ali ga ima.

Ja se slabo sećam tog vremena, slabo, ali ipak sećam, kad se "sirće" tečna faza komine, fermentisane šljive, koristila kao hrana.
Uzme se to iz kace, procedi, "zadrobi" projom i to ti je ručak.

Ili, druga varijanta, isto to, samo posle destilacije, posle pečenja se zahvati iz kazana.

To sirće je bilo i lek za skidanje temperature kod dece.
Ne da piju nego se natopljene krpe, ili češće kukuruzno brašno, stavi na tabsne pa preko toga čarape.

Toga i danas ima, ali ga ipak niko ne jede.
To smo jeli samo u srećno, bogato, komunističko vreme :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 18:45 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

Uzme se to iz kace, procedi, "zadrobi" projom i to ti je ručak.

Znači ludilo. Ništa se nije bacalo.

Neki dan naletim na nešto što zovu "zanatska švargla". :)))) Normalna švargla samo od "organske svinje". Piš živi, ali je zaista dobra. Treba jesti iznutrice, to nam dosta fali u ishrani, ali samo ako je životinja zdravo hranjena. Mi na primer odemo često tu u jednu pečenjaru i naručimo čorbu od jagnjeće džige. Pošto je to zaista dobro jagnje, jer nema laži nema prevarae ako meso samo posoliš a ne preplaviš ga nekim začinima, pa je onda i ta čorba em veoma ukusna, em veoma zdrava a cena je neka kikiriki praktično jer to oni prave za svoje zaposlene i komšiluk, uopšte nemaju u meniju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 18:46 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

meso samo posoliš

Što je jagnje čudna životinja, što ga više soliš, ono sve slađe.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:50 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

alselone
meso samo posoliš

Što je jagnje čudna životinja, što ga više soliš, ono sve slađe.


Jeste, ali što se jaretina topi u ustima, to ni jedno meso ne može ni prići...

Idite bre u kurac!

Odoh do frižidera po čvarke, bolje mi je sad nego kasnije!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gvozden1 gvozden1 18:52 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

alselone
meso samo posoliš

Što je jagnje čudna životinja, što ga više soliš, ono sve slađe.

To važi i za slaninu :)

Kaže izreka

Kupusu pretoriti*
Bogu se premoliti
I slaninu presoliti nije moguće

*
Toriti, đubriti, unositi đubrivo u zemljište, od tor, prostor gde su se zatvarale ovce preko noći, a koji se mogao premeštati, i tako toriti deo po deo parcele.

Preporuka: 17 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 18:58 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

bolje mi je sad nego kasnije!

Bolje bolje, i ja sam se upravo malo osolio i završio sa današnjim obrocima. Ne treniram se nešto strogo oko ishrane i pravila, ali se trudim da ne jedem posle 19h. Ne moram fastingovati 16, 18 sati, dovoljno da ne jedem noćom i to je sve.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 19:00 14.12.2022

Re: Evo ga, Als:)

od tor, prostor gde su se zatvarale ovce preko noći, a koji se mogao premeštati,


Znam, znam, moji su to imali dok su išli leti u planinu dok deda nije umro, a to nije bilo jako davno. Jednom tako baba čuva stražu od vukova, pre jedno 15 godina, i prevari i je i zaspi. Trgne se kasnije u noći, vidi nešto se dešava u toru i zove dedu: Despote, kakava tu to paščad među ovcama? Neće da prizna šta vidi, haha. Kakava paščad, sto mu gromova, to su kurjaci. I dok je on izleteo sa puškom napolje, preklali su tri, četiri komada.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

srdjan.pajic

srdjan.pajic
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana