Budućnost| Gost autor| Politika

Srbija i Rusija, ljubav ili interes

srdjan.pajic RSS / 09.12.2022. u 01:52

Gost autor, hučikučimen, a.k.a. Gvozden

 ?u=https%3A%2F%2Fwallpapercave.com%2Fwp%2Fwp6766141.jpg&f=1&nofb=1&ipt=ba9b78ad4599acbdb73e53c733a0ef0273f7d02d55c8f8df5de4bf60fd813a0e&ipo=images

Najpre dva važna srpska političara, koji se ne mogu svrstati u nekritičke rusofile, i njihova viđenja Rusije iz srpskih opanaka.

Prvi, Jovan Ristić, jedan od najznačajnijih srpskih prvaka, vođa srpske delegacije na Berlinskom kongresu, uveravao i uverio Austrougarsku da je Srbija promenila kurs i da od proruske prelazi na proAU politiku.

On za Rusiju kaže:

"Teško je Srbiji sa Rusijom, ali joj je teže bez nje."

Drugi političar, Ristićev saradnik i član prve vlade posle Berlinskog kongresa, čiji je predsednik bio Milan Piroćanac , vrlo oprezan kad se o odnosu Rusije prema Srbiji radilo, a čiji je član takođe bio otvoreni i žestoki rusofob Čedomilj Mijatović, dakle može se reći član antiruske vlade, prve srpske SNS (Srpska Napredna Stranka) vlade, a radi se o Stojanu Novakoviću, on je za Rusiju govorio

"Bez Rusije Srbije ne bi bilo."

Dakle to su stavovi dvojice nespornih poznavalaca prilika, a koji se ne mogu zvati rusofilima, posebno ne Novaković.

Ako su oni tako govorili, da li je moguće da su u pravu današnji rusofobi u Srbiji, i ne samo u Srbiji, koji tvrde da Rusija nikad ništa za Srbiju nije uradila, i da je uvek bila protiv srpskih interesa?

Takvi uglavnom kao argument navode Sansrefanski mir i veliku Bugarsku, umesto očekivanog srpskog proširenja, što je Rusija zaista pokušala da ostvari.

Kao dokaz austrougarske naklonosti prema Srbiji navode Berlinski kongres, koji je poništio odluke sanstefanskog ugovora, poništio veliku Bugarsku, i obezbedio srpsko proširenje, koje je Beč zaista omogućio Srbiji.

Ali zaključiti samo na osnovu ta dva, tačna, podatka je površno, a samim tim pogrešno.
I to vrlo pogrešno.

Najpre, otkud velika Bugarska, a ne velika Srbija.

Da bi se to razumelo mora se imati u vidu makar malo širi kontekst.

Istočnim pitanjem se zvao splet međunarodnih odnosa, međunarodne konstelacije snaga, interesa, težnji, u situaciji kad je postalo jasno da tursko carstvo, i pored skupih pokušaja, ne može da se reformiše, da ne može da uspostavi kontrolu nad svojim podanicima, čak ni nad svim svojim nameštenicima, pa ni nad celom svojom vojskom, zapravo, kad se shvatilo da to carstvo ne može da opstane, i postavljalo se pitanje šta će biti na tim teritorijama kad turskog carstva nestane.

Na tom pitanju su se sudarili interesi.
Austrougarska, Engleska posebno, su imali interes da Osmanlije što duže, pa i uz njihovu pomoć, opstanu.

Engleska, jer bi u slučaju nestanka turske carevine postojala velika mogućnost da tim prostorima zavlada rusko carstvo, što njima nikako nije odgovaralo, pošto su, dok su Turci držali te prostore, imali nesmetan prolaz na istok, AU uz to i dodatni motiv da u osmanskom carstvu bude mir, jer bi se bune i nacionalni pokreti iz turskog mogli preliti i u njihovo carstvo.

Rusiji pak, je životno važno bilo da izađe na Bosfor i Dardanele, to joj je bio jedini put kojim njena flota, ratna i trgovačka, može da uplovi u topla mora, a to je mogla samo ako Tursku potisne.

Ali odnos snaga je bio takav da niko nije hteo da direktno udari na onog drugog, već su tražili način da se dogovaraju kako bi izbegli međusobne sukobe, što je pospešeno i time da je postojala objektivna mogućnost da se podelom Balkana na sfere uticaja zadovolje i ruski i bečki interesi. (budimpeštanska konvencija, rajhštatski ugovor...)

A pored te zvanične diplomatije je vođena i nezvanična, koja je podrazumevala rusko podržavanje pokreta koji su slabili Tursku, i zapadno podržavanje što daljeg opstanka Turske.

Srbija, kao država (de jure bez nazavisnosti, ali de facto nezavisna) je, u toj konstelaciji, bila bitan politički faktor na Balkanu.

Upravo to što je nadalje otišla u osamostaljenju se nije uklapalo u ruske, a videćemo, ni u bečke interese.

Još jedan osvrt, Velika istočna kriza.
To je pokret ustanaka na teritoriji osmanskog carstva, a najznačajniji je bio ustanak Srba u Hercegovini, Nevesinjska puška.

Raspoloženje u Srbiji je bilo takvo da su svi bili spremni da krenu u rat.
Niko nije sumnjao u srpsku pobedu, a pobedom se smatralo oslobađanje od turske vlasti i prisajedinjenje Srbiji, to je bila podrazumevana stvar, jer tada srpstvo nije deljeno na Srbijance i neke druge, svi su bili samo Srbi.

To nije bio baš sasvim slučaj sa Srbima podanicima bečke krune, uglavnom se odnosilo na Srbe pod osmanskom vlašću.

Knez Milan se tom ratu opirao, nije rado ušao u njega, ali pošto je u Srbiji stanje bilo uzavrelo, raspoloženje za rat ogromno, a baš tad se javljaju i neke republikanske ideje (crveno barjače) on nevoljno, ali ipak ulazi u rat.
I gubi ga.

Za rat nije bila ni zvanična Rusija, ona je Milana savetovala da u rat ne ulazi, ali nezvanična Rusija, uticajni, ali ne krugovi na vlasti, su ohrabrivali Srbiju da u rat uđe.

Srbija nije mnogo izgubila tim porazom jer je Rusija naložila Turcima da ne oduzimaju nikakve već stečene beneficije Srbiji zbog poraza.

E sledeći rat dovodi do velike Bugarske.

Sledeće godine 1877. Rusija ulazi u rat sa Turskom, i zove Srbiju u rat, da udari na Turke s boka.
Naročito joj je pomoć trebala u situaciji kad je naišla na neočekivano jak otpor Turaka kod Plevne.

Milan, međutim, tek izašao iz jednog rata, i to poražen, je ponovo oklevao da uđe, i ušao je tek kad je Plevna pala i kad je bilo jasno da Rusija izlazi kao pobednik iz tog rata.

Srpska vojska zauzima dosta teritorije, dolazi čak do Gračanice, Rusija i Turska potpisuju mir u San Stefan(o?)u, i odatle stiže vest koja odjekuje kao bomba.

Srbija koja je učestvovala u ratu, čija je vojska oslobodila teritorije, mora odatle da se povuče, jer je to Rusija namenila Bugarima, koji praktično to dobijaju na poklon, i Bugarska se porstire na ogromnoj teritoriji , od Crnog pa skoro do Jadranskog mora, ostavljajući samo neprohodne arnautske planine (koje Rusiju nisu zanimale) van Bugarske.

Tako gledano jeste strašno, ali ako pogledamo iz ruske perspektive to izgleda malo drugačije.

Jer, treba se podsetiti šta je ruski cilj, preseći put preko Balkana za istok , i izolovati i zauzeti Carigrad.


Da li im je bolje sredstvo za to Srbija, koja je već odmakla u stvaranju svoje, suverene, države, koja gleda prvenstveno svoje pa tek onda ruske interese, koja zna i da ne posluša (ušla u rat i protiv stava Rusije da ne ulazi, nije htela da pošalje vojsku kad je Rusiji bila najpotrebnija) ili Bugarska koja nema snage da se odupre Rusiji, i koja mora da izvršava njena naređenja, jer ju je ona i oslobodila i napravila?

Logično, više joj odgovara Bugarska, koja je, nije nebitno, bliže osnovnom ruskom cilju, Carigradu.

I drugi razlog, stvaranjem velike Srbije, Rusija bi morala direktno da se suprotstavi Austrougarskoj, jer bi takva Srbija morala da zahvati i teritorije u neposrednom kontaktu sa austrougarskom granicom, a Bugarska ne, pa je tako mogla da svoj potez objašnjava kao potez koji nije usmeren protiv interesa Beča.

Sve to nikako nije povezano sa onim što mnogi, koji Rusiji osporavaju bilo šta pozitivno kad se o odnosu prema Srbiji radi, a to je navodno veća ljubav prema Bugarskoj nego prema Srbiji, jer, najpre, ljubavi u politici nema, a drugo, ona je pravila veliku Bugarsku zbog sebe, Rusije, a ne zbog Bugarske.

Da joj je više odgovarala Srbija, pravila bi veliku Srbiju.

I još jedan pokazatelj, Rusija je u San Stefanu Srbiji dala nezavisnost, a Bugarskoj nije.
Bugarsku je ostavila pod formalnom vlašću Turske, a kako je ona potukla Tursku u ratu, to znači da je suštinsku vlast imala ona, Rusija.

U tim okolnostima Milan, Ristić, Novaković... Srbija zapravo, se okreću Beču, kome je velika Bugarska, tj ruska dominacija na Balkanu, smetala više nego i Srbiji, i šta dobijaju?

Nezavisnost - to su dobili i u San Stefanu.

Teritoriju - u San Stefanu su dobili skoro identičnu teritoriju po površini.

Proširenje na jug - u San Stefanu su dobili proširenje na zapad, u pravcu Hercegovine, Bosne, Crne Gore.

I da se zapitamo, koji je danas pravac mogućeg i poželjnog širenja Srbije, onaj koji je bio predviđen ruskim projektom, dakle na zapad, na Hercegovinu, Bosnu, današnju Republiku Srpsku, ili onaj koji je predviđen AU projektom, na jug, na Staru Srbiju, današnju Severnu Makedoniju?

Jasno je da je "ruski" pravac širenja Srbije bio po Srbiju korisniji, jer je i danas aktuelan, a austrougarski se pokazao kao ćorsokak, jer je vreme pokazalo da Srba na tom pravcu nema u meri da se može razmišljati o uticaju Srbije na to područje u bilo kom obliku.
To je, ipak, više u sferi bugarskog nego srpskog interesa, i otuda danas problemi između Bugarske i Severne Makedonije.


I ovde treba naglasiti da Rusija nije izabrala povoljniji pravac širenja Srbije zbog dalekovidosti ili ljubavi prema Srbiji, već se samo desilo da su se njeni interesi poklopili sa po Srbiju boljom opcijom.

Poklapanje, ili, češće, mogućnost usklađivanja interesa određuje odnose između država, a nikako ne ljubav.

Srbija i Rusija su uglavnom imali slične interese, ili, tačnije, srpski su mogli da se usklade sa ruskim, ne uvek, ali često i po važnim pitanjima da, i otud skladni, ili makar odnosi bez direktnog sukobljavanja, naprotiv.


Posle turbulentnog dvadesetog veka i za Srbiju i za Rusiju, moguće je, a čini se i da jeste, ponovo nastupio period kad te dve države ulaze u fazu poklapanja interesa.



Komentari (1274)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gvozden1 gvozden1 22:20 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Osnovna razlika je što ja mogu javno da kažem na društvenim mrežama da je vlast mafijaška

I što postoji televizija koja to pušta, i što postoje stranke u skupštini koje to govore, i što postoje izbori, i što postoje novine, i što možeš da osnuješ firmu, i što.....
Dajte ljudi malo realnosti.

Komunizam je ceo svet, civilizovani, zapadni, definisao kao zlo i osudio ga, a sad vi nešto cinculirate...pa kao i nije baš, što bi bilo u redu ako biste rekli, da, ja zagovaram diktaturu.

A ovako, ma ne, ja demokratija, ja sloboda, al mi nekako komunizam fino zvuči.
freehand freehand 22:24 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Pomeri vremensku skalu za 30 godina pa mi reci šta vidiš u Srbiji po ovom pitanju.
Osnovna razlika je što ja mogu javno da kažem na društvenim mrežama da je vlast mafijaška, a moji su to mogli i smeli samo u krugu bliskih prijatelja, ne obavezno istomišljenika al svakako časnih ljudi koji to neće zloupotrebiti.

Da dignemo na 35 godina? To je, računam, '88. Mislim, može i na 39, nije problem.
Mislim da bez problema mogu da ti dokumentujem, tekstom i fotografijom šta sam ja tada govorio i pisao, javno. To mi je bio posao, a nisam bio nikakav specijalan izuzetak po hrabrosti. A u odnosu na ovo danas dve su osnovne razlike: nismo lagali, i ogromna većina medija do '87 nije lagala. A profesionalizam je bio apsolutno neuporediv sa ovom današnjom kloakom.


freehand freehand 22:26 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

A nije! Ovo je neka njegova metastaza.

Da nije ovo metastaza onoga iz '29? Ili onog iz 1876?
zilikaka zilikaka 22:28 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Zili tebi kazem, da ne citiram..
Ti si se kasnije ukljucila pa preskocila
Rasprava nije o tome Dal nista nije valjalo nego Dal je nesloboda u Tom drustvu uporediva sa danasnjim neslobodama na zapadu ( kojih naravno ima)..
O tome ja pricam
Pa I pretjeram Al ne sustinski

Ja sam se uključila kad je Bene rekao da si da bi dobio stan morao biti u partili. Možda ni tad ne bih, da nije bilo drugog dela - da ko tvrdi drugačije, taj laže.

A spram teme, iz pročitanog nisam stekla utisak da je to poređenje ondašnjih naših i današnjih zapadnih nesloboda. Dobro, eto, neka bude da nisam kadra razumeti vaše misaone tokove nego mi boldovano nikako nije jasno. Ako hoću nekom nešto da dokažem pa potežem konkretne podatke kao argumente, kako bre smem da dozvolim da mi ti podaci budu netačni i lako oborivi.
Kako misliš da preterivanjem braniš svoj stav a da to iole liči na raspravu ozbiljnih ljudi?
I šta to tačno znači "preterivanje al ne suštinski" osim ako nije neka umetnička sloboda?
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:29 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Rasprava nije o tome Dal nista nije valjalo nego Dal je nesloboda u Tom drustvu uporediva sa danasnjim neslobodama na zapadu ( kojih naravno ima)..

Није спорно да су у титоизму слободе биле ограничене. (Оно што је апсолутно било забрањено је принципијелна критика из редова интелигенције и још као дете памтим неке од тих прогона. Моји су се дружили са Мирјаном и Михаилом Ђурић и познато је како је он, професор уставног права, допао затвора 70-их.)
Оно око чега се не слажемо је да ли си и колико ограничене у УК и УС. Претпостављам да ти ствари гледаш из перспективе Ситија и ”паре, паре, сви воле те”, али академија је окупирана. Једноставно, данас не можеш да будеш професор и имаш ставове који одударају од званичне линије. Истина је да вероватно нећеш ићи у затвор, али можеш да будеш отпуштена и канцелована.
angie01 angie01 22:31 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža


Ubistvo Mihailovo je zaista kompleksna stvar.


samo cu ti reci jos ovo, da tvoje objasnjenje i insinuacije potvrdjuju ono sto sam rekla u svom prvom komentaru u ovom nizu, a na koji si ti reagovao, kao da to nema veze sa zivotom.

u glanom, ubijaju se vladari zbog preuzimanja vlasti.
angie01 angie01 22:36 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža


Au brate pa ja bas dosta precizno napisem Al ti procitas Kako ti se cita


hebote, ovo mi je vec previse, kakva sujeta brate,...pa ocigledno si pogresno interpretirala ono sto sam napisala, al nema veze, smori me vise svojim upornim guranjem necega sto nema veze sa zivitom i zbog beskonacnog smaranja da se to ispravi, nema prostora za neki konstruktivniji razgovor.
gvozden1 gvozden1 22:36 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Једноставно, данас не можеш да будеш професор и имаш ставове који одударају од званичне линије.

Ček, ovo mi ...zvuči:)

A Siniša Kovačević, in je profesor, ona Stojković sa biologije, verovatno ima još primera?

Pitam samo?
gvozden1 gvozden1 22:37 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

kao da to nema veze sa zivotom.

Pa nema.
freehand freehand 22:37 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

principessa_etrusca
Rasprava nije o tome Dal nista nije valjalo nego Dal je nesloboda u Tom drustvu uporediva sa danasnjim neslobodama na zapadu ( kojih naravno ima)..

Није спорно да су у титоизму слободе биле ограничене. (Оно што је апсолутно било забрањено је принципијелна критика из редова интелигенције и још као дете памтим неке од тих прогона. Моји су се дружили са Мирјаном и Михаилом Ђурић и познато је како је он, професор уставног права, допао затвора 70-их.)
Оно око чега се не слажемо је да ли си и колико ограничене у УК и УС. Претпостављам да ти ствари гледаш из перспективе Ситија и ”паре, паре, сви воле те”, али академија је окупирана. Једноставно, данас не можеш да будеш професор и имаш ставове који одударају од званичне линије. Истина је да вероватно нећеш ићи у затвор, али можеш да будеш отпуштена и канцелована.

Ovde se skoro apsolutno slažemo, sem u tezi o ograničenjima slobode u SFRJ.
Ja znam za dva tabua: prvi je bio Tito, i to na simboličkom nivou, a drugi bratstvo i jedinstvo.
Sve ostalo je moglo biti i dovođeno je u pitanje, uključujući i partiju i vojsku, i samoupravljanje, a da li će i kako taj koji je kritikovao biti uopšte prozvan ili drastično kažnjen zavisilo je od sredine do sredine i od periodado perioda.

Nego, danima pokušavam da saznam a niko neće da prokomentariše - šta se desilo sa Nordstrimom, i zašto gaviše niko ne pominje? Ima li to neke veze sa tom demorkatijo, sa Rusijom, o čemu je tu reč?
Meni to deluje ko slon u ćošku asvi se prave da ga ne vide...
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:40 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

A Siniša Kovačević, in je profesor, ona Stojković sa biologije, verovatno ima još primera?

Ово се односило на УК, односно на тамошње ограничањање слобода.
gvozden1 gvozden1 22:41 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

principessa_etrusca
A Siniša Kovačević, in je profesor, ona Stojković sa biologije, verovatno ima još primera?

Ово се односило на УК, односно на тамошње ограничањање слобода.

Izvini onda.
gvozden1 gvozden1 22:46 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Sve ostalo je moglo biti i dovođeno je u pitanje, uključujući i partiju i vojsku, i samoupravljanje, a da li će i kako taj koji je kritikovao biti uopšte prozvan ili drastično kažnjen zavisilo je od sredine do sredine

Znači može i malo trudna da bude :)

Malo kažnjivo je bilo kritikovanje, a ako si imao sreće možda i promakneš.

Ako je postojala mogućnost da budeš kažnjen, to je to, to je neslobodan sistem.
Pravila koje je postavio ga čine neslobodnim, ne to da li se pravilo moglo i izvrdati.
zilikaka zilikaka 22:47 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Imas privatni sektor, imas strane firme, imas mogucnost samozaposljavanja
Imas I formalnu opciju organizovanja u opozicijo
To je ipak redove velicina bolje
I dalje mogu da te zajebavaju I to I rade, mustra uhvacena onda Bez sumnje, Ali SU im opcije ipak
Suzene

Ajmo od privatnog sektora. Najozbiljnije me zanima da li u UK možeš da ne plaćaš ljude mesecima, onda zatvoriš firmu pa otvoriš drugu i opet sve isto tako, a da ti država to zakonom toleriše i ti nemaš nikakvih posledica.
Ne pitam za izuzetke nego za pojavu, zakonski legalnu i ovde prečestu.

..inače,radim i ja u privatnom, korporativnom sektoru i ne žalim se. Ja prodajem oni kupuju moj rad. Kraj priče.
A spram privatnika možda si načula da u ovoj mafijaškoj državi teško može da opstane privatnik koji nije koruptivno uvezan sa njima.
Srećna okolnost je što su komunikacije neuporedivo napredovale u odnosu na vreme iz SFRJ pa mnogi realno mogu da zaista u poslu nemaju veze sa Srbijom, sve živeći u njoj, al to nije napredak slobode društva nego puka tehnika. Drugo vreme donelo nove mogućnosti.

zilikaka zilikaka 22:51 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Nego, danima pokušavam da saznam a niko neće da prokomentariše - šta se desilo sa Nordstrimom, i zašto gaviše niko ne pominje? Ima li to neke veze sa tom demorkatijo, sa Rusijom, o čemu je tu reč?
Meni to deluje ko slon u ćošku asvi se prave da ga ne vide...

Hej i mene ovo ikreno zanima posebno sa tehničke strane. Pronađeni tragovi eksploziva i onda muk. Niko ni ne pokušava da sazna ko, kad i kako.
freehand freehand 22:52 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Malo kažnjivo je bilo kritikovanje, a ako si imao sreće možda i promakneš.

Ne možeš.


gvozden1 gvozden1 22:53 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Niko ni ne pokušava da sazna ko, kad i kako.

Ćute zato što su saznali:)
predatortz predatortz 22:54 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Ajmo od privatnog sektora. Najozbiljnije me zanima da li u UK možeš da ne plaćaš ljude mesecima, onda zatvoriš firmu pa otvoriš drugu i opet sve isto tako, a da ti država to zakonom toleriše i ti nemaš nikakvih posledica.


Ne možeš (više) ni u Srbiji.



Država je, što se meni dopada, prilično dobro uvezala vlasništvo i povezana lica, da je prostor za tu vrstu muljanja zatvoren.

Potom, teško da ne možeš da ne pustiš doprinose za zaposlene, jer ti odmah idu kamate, inspekcije.
Bez neto zarade ljudi neće, a i ne treba, da rade.
Bilo je toga o čemu govoriš, sada više ne.
Poreska, Lokalna poreska administracija, Centralni registar, APR, sve je to pristojno uvezano.
gvozden1 gvozden1 22:55 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Ne možeš

Znači komunizam je dobar zato što je Asanž nagrabusio iako nije bio u komunističkoj državi.
Pa zanimljivo.
predatortz predatortz 22:56 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

zilikaka
Nego, danima pokušavam da saznam a niko neće da prokomentariše - šta se desilo sa Nordstrimom, i zašto gaviše niko ne pominje? Ima li to neke veze sa tom demorkatijo, sa Rusijom, o čemu je tu reč?
Meni to deluje ko slon u ćošku asvi se prave da ga ne vide...

Hej i mene ovo ikreno zanima posebno sa tehničke strane. Pronađeni tragovi eksploziva i onda muk. Niko ni ne pokušava da sazna ko, kad i kako.


Da su Rusi, prštalo bi od dokaza.

A delo je klasičan primer terorizma.
freehand freehand 22:57 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

zilikaka
Nego, danima pokušavam da saznam a niko neće da prokomentariše - šta se desilo sa Nordstrimom, i zašto gaviše niko ne pominje? Ima li to neke veze sa tom demorkatijo, sa Rusijom, o čemu je tu reč?
Meni to deluje ko slon u ćošku asvi se prave da ga ne vide...

Hej i mene ovo ikreno zanima posebno sa tehničke strane. Pronađeni tragovi eksploziva i onda muk. Niko ni ne pokušava da sazna ko, kad i kako.

Biće da je ipak nešto drugo: u sred apsolutne slobode i vladavine prava, Boreljove rasističke cvetne bašte svi sve znaju a niko ne sme da pisne.
A švedska, Danska i nemačka odbijaju da jedni drugima daju na uvid saznanja, nemci rezultate istrage proglašavaju državnom tajnom i ujedno pozivaju NATO da čuva energetsku i telekomunikacionu infrastrukturu.

Ja mislim da su u pitanju Putin i zla komunistička carska imperijalna diktatura Rusija, tu nema šta drugo da bude.
zilikaka zilikaka 22:59 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Onda dolazimo na ono moje, koje ja uporno tvrdim a vi negirate, da sistem u Srbiji nije promenjen.

Ko negira, ovo jeste metastaza koja je pojela sve što je iole nekad valjalo. Al priča i dalje teče kako je onda bilo sve najgore za razliku od danas, kad smo silno napredovali.
gvozden1 gvozden1 23:00 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Ne možeš (više) ni u Srbiji

Ali sve i da možeš.

Komunizam i ovo posle se porede na nivou, u komunizmu je bilo zabranjeno, posle njega dozvoljeno.

Ta toj stepenici bi trebalo da se prelomi šta je bolje od čega.

Sledeći korak bi trebalo da bude, a kako se ostvaruje to što sad možeš, pa da tema bude sadašnje stanje, a ne da komunizam pravdamo time kako je sada organizovano ono što u komunizmu nije smelo nikako.
freehand freehand 23:00 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Znači komunizam je dobar zato što je Asanž nagrabusio iako nije bio u komunističkoj državi.
Pa zanimljivo.

Da, baš to znači. Samo što ne znači, a Asanž je najebao od strane nekolicine najdičnijih demokratija zato što je otvorio septičku jamu iz koje je pokulajala istina o tom divnom sistemu i tim dičnim demokratijama.
angie01 angie01 23:32 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža


Ko negira, ovo jeste metastaza koja je pojela sve što je iole nekad valjalo. Al priča i dalje teče kako je onda bilo sve najgore za razliku od danas, kad smo silno napredovali.


pa niste rekli isto,

...nego, ako je ovo isti sistem, kako kaze predator- a nije, ne znam ni tacno sta je, a posledica je devedesetih, kako to da je Slovenija iz iste one YU i tog sistema izasla i stigla do neceg sasvim drugog,...pa i Hrvatska,...?
predatortz predatortz 23:36 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

angie01

Ko negira, ovo jeste metastaza koja je pojela sve što je iole nekad valjalo. Al priča i dalje teče kako je onda bilo sve najgore za razliku od danas, kad smo silno napredovali.


pa niste rekli isto,

...nego, ako je ovo isti sistem, kako kaze predator- a nije, ne znam ni tacno sta je, a posledica je devedesetih, kako to da je Slovenija iz iste one YU i tog sistema izasla i stigla do neceg sasvim drugog,...pa i Hrvatska,...?


Jer su imale dovoljno političke pameti da naprave potpuni otklon od prethog sistema, što i Srbiji želim.

gvozden1 gvozden1 23:45 10.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža


Jer su imale dovoljno političke pameti da naprave potpuni otklon od prethog sistema

Kolko čujem, tamo se termin jugokomunista koristi kad nekoga hoćeš da uvrediš, a ovde se sa simpatijama gleda na Jugoslaviju i komunizam.

I to, da konfuzija bude potpuna, najčešće od strane onih koji sa simpatijama gledaju i na Hrvate, koji pljuju na Jugoslaviju i komunizam.

Samo nek je veselo:)
angie01 angie01 00:01 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Jer su imale dovoljno političke pameti da naprave potpuni otklon od prethog sistema, što i Srbiji želim.


zanim;jivo je to, sto dogadjaje devedesetih potpuno preskaces, kao da ovo nije posledica tih desavanja, jer su na vlasti perijanice tih ideja i kao i cinjenicu, da ovo sada i yu nemaju nikakve veze.


Kolko čujem, tamo se termin jugokomunista koristi kad nekoga hoćeš da uvrediš, a ovde se sa simpatijama gleda na Jugoslaviju i komunizam.


nije tacno ni jedno ni drugo,...al ti si cuo:)/
I to, da konfuzija bude potpuna, najčešće od strane onih koji sa simpatijama gledaju i na Hrvate, koji pljuju na Jugoslaviju i komunizam.


a ovakvu budalastinu mozes samo ti da slozis.

sto se simpatija tice, nenormalna je mrznja koju pokazujes prema drugim narodima, narocito sto su ti komsije i sto se taj momenat nece promenti, pa je prosto nenormalno da ne tezis nekoj normalizaciji odnosa.

sto bi rekao neki Hrvat, nemam pojma ko je, juce na tviteru posle pobede nad Brazilom- braco srbi, osvetili smo vas,...sto jeste stos, al je i ok.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:05 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Ja sam se uključila kad je Bene rekao da si da bi dobio stan morao biti u partili. Možda ni tad ne bih, da nije bilo drugog dela - da ko tvrdi drugačije, taj laže.



To je i mene isprovociralo da ostavim čaršaf sa ličnim primerom u kome je istina od a do š. I ja lično znam mnogo sličnih primera kao što je naš, kao što znam i onih drugih koji stan nikad dobili nisu, nezavisno od toga da li su bili članovi Partije.

I ovo ne znači da bih ja sad želeo da živim ponovo u istom takvom uređenju. Ne bih, lep je ovaj kapitalizam pogotovu kad finansijski nisi na dnu kace nego negde malo bliže poklopcu.



gvozden1 gvozden1 00:16 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

nije tacno ni jedno ni drugo

Ovo drugo je tačno, simpatije za komunizam i Jugoslaviju evo ispisaste ovde na gomile.
Za prvo, Hrvate i izraz jugokomunista, da, samo sam čuo, slučajno, ne interesuje me taj svet, al nešto čuješ i što te ne zanima.
Tako da je moguće da nije tačno, a i jebe mi se za njih.

nenormalna je mrznja koju pokazujes prema drugim narodima,

Mržnja nije nenormalna, samo je nepotrebna i štetna.
Nenormalna je ljubav prema naciji koja je tvoju naciju proterala.
angie01 angie01 00:32 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža


Ovo drugo je tačno, simpatije za komunizam i Jugoslaviju evo ispisaste ovde na gomile.


ako bas nisi najgluplji, mozes lako da utvrdis, da sve sto je napisano je replika na neistine- kao i obicno.

pri cemu, to kako si napisao, komunizam i YU, nema bas smisla za bilo koga normalnog,..znaci, ta zemlja je bila zemlja rodjenja i odrastanja svih ovde i bolesno bi bilo da je neko mrzi, sasvim je druga stvar, kritikovati sistem i ono sto nije bilo dobro,...takodje je bolesno negirati ono sto jeste bilo dobro i izmisljati neke nepostojece verzije.

evo, npr ti, koji si rusofil- pa mnogi Rusi su iz Rusije pobegli, jer ne podnose taj sistem, al nikog nisam cula da mrzi Rusiju.


Nenormalna je ljubav prema naciji koja je tvoju naciju proterala.


pa nije nacija proterala...kao sto nisu svi Srbi bili za te nerede tamo, tako ni svi Hrvati nisu bili za proterivanje,...ni za rat,...je l citas ti komentare na takve teme i od drugih naroda- nekako ispada da ima vise normalnih na svim stranama, al hebiga, ovi primitivci su agresivniji.



gvozden1 gvozden1 00:43 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

replika na neistine- kao i obicno.

A ovo što ti pišeš je naravno, istina:)

A da probaš sa terminima, stav, mišljenje, uverenje, malo su prikladniji.
Jer kad napišeš, ono što ja pričam je istina, a ono što drugi pričaju je neistina, ispadaš malo smešna.

zemlja je bila zemlja rodjenja i odrastanja svih ovde


Znači, ako sam ja u njoj rođen, onda je to bila dobra država?
Pa sjajan ti kriterijum:)
koji si rusofil


Ja nisam rusofil.
pa mnogi Rusi su iz Rusije pobegli, jer ne podnose taj sistem, al nikog nisam cula da mrzi Rusiju.


I svi je hvale?
pa nije nacija proterala

.Nije nacija nego pripadnici nacije, a oni drugi, koji nisu učestvovali se sa proterivanjem sasvim slažu.
Može li tako?

Nisu Hrvati proterali Srbe, nisu Hrvati ubijali Srbe u logorima, bacali u jame.
Nego ko je?

principessa_etrusca principessa_etrusca 08:10 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

To je i mene isprovociralo da ostavim čaršaf sa ličnim primerom u kome je istina od a do š. I ja lično znam mnogo sličnih primera kao što je naš, kao što znam i onih drugih koji stan nikad dobili nisu, nezavisno od toga da li su bili članovi Partije.

Пупин и Трудбеник су добро радили (правили профит), па су имали од чега да купују станове, и ту вероватно чланство није много фигурирало, осим што су директори (што је увек ишло уз чланство) добијали веће станове и на привлачнијим локацијама.

Много је зависило од струке и фирме. Неко ко је радио у локалној библиотеци или вртићу, није могао да очекује да ће добити стан.

Просветни и здравствени радници су у веома малом броју добијали станове јер су издвајања запослених у стамбени фонд била недовољна, рецимо једна основна школа је можда могла да купи један мали стан сваких пет година.

Многи јесу дошли до крова над главом и то је било добро, али владајућа идеологија је спречила да се направи систем који би био рационалнији и ефикаснији. Било је мало начина да људи уложе приватна средства да поправе свој стамбени стандард (замене друштвених станова за веће уз доплалу су се радиле, али само доплаћивање није било законом дозвољено) па је маса новца бачена на викендице којих се многи не би ни сетили да их имају да се за време короне није искомпликовало путовање.
softelectronics_e softelectronics_e 08:11 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

angie01
Jer su imale dovoljno političke pameti da naprave potpuni otklon od prethog sistema, što i Srbiji želim.


zanim;jivo je to, sto dogadjaje devedesetih potpuno preskaces, kao da ovo nije posledica tih desavanja, jer su na vlasti perijanice tih ideja i kao i cinjenicu, da ovo sada i yu nemaju nikakve veze.


Kolko čujem, tamo se termin jugokomunista koristi kad nekoga hoćeš da uvrediš, a ovde se sa simpatijama gleda na Jugoslaviju i komunizam.


nije tacno ni jedno ni drugo,...al ti si cuo:)/
I to, da konfuzija bude potpuna, najčešće od strane onih koji sa simpatijama gledaju i na Hrvate, koji pljuju na Jugoslaviju i komunizam.


a ovakvu budalastinu mozes samo ti da slozis.

sto se simpatija tice, nenormalna je mrznja koju pokazujes prema drugim narodima, narocito sto su ti komsije i sto se taj momenat nece promenti, pa je prosto nenormalno da ne tezis nekoj normalizaciji odnosa.

sto bi rekao neki Hrvat, nemam pojma ko je, juce na tviteru posle pobede nad Brazilom- braco srbi, osvetili smo vas,...sto jeste stos, al je i ok.

Nenormalna mržnja Srba prema narodima koji su Srbe pobili u stotinama hiljada na najmonstruozniji način?
I koji se, gotovo, ponose tom činjenicom.
Jer, zaboga, Jasenovac je bio radni logor.
O jamama po celoj NDHaziji, kojima se ne zna ni broj, niti koliko je pobijeno, ne stigne ni da se polemiše.
I onda Srbi nenormalno mrze te komšije?
Pravo da ti kažem, ja sam srećan što više nismo zajedno sa tim komšijama.
I srećan sam što im to naš narod nije zaboravio.
A ko hoće da oprašta, neka oprašta.
softelectronics_e softelectronics_e 08:22 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

principessa_etrusca
To je i mene isprovociralo da ostavim čaršaf sa ličnim primerom u kome je istina od a do š. I ja lično znam mnogo sličnih primera kao što je naš, kao što znam i onih drugih koji stan nikad dobili nisu, nezavisno od toga da li su bili članovi Partije.

Пупин и Трудбеник су добро радили (правили профит), па су имали од чега да купују станове, и ту вероватно чланство није много фигурирало, осим што су директори (што је увек ишло уз чланство) добијали веће станове и на привлачнијим локацијама.

Много је зависило од струке и фирме. Неко ко је радио у локалној библиотеци или вртићу, није могао да очекује да ће добити стан.

Просветни и здравствени радници су у веома малом броју добијали станове јер су од издвајања запослених у стамбени фонд била недовољна, рецимо једна основна школа је можда могла да купи један мали стан сваких пет година.

Многи јесу дошли до крова над главом и то је било добро, али владајућа идеологија је спречила да се направи систем који би био рационалнији и ефикаснији. Било је мало начина да људи уложе приватна средства да поправе свој стамбени стандард (замене друштвених станова за веће уз доплалу су се радиле, али само доплаћивање није било законом дозвољено) па је маса новца бачена на викендице којих се многи не би ни сетили да их имају да се за време короне није искомпликовало путовање.

Ali, dao drug Tito!
On je krao, a i nama davo!
On zidao da bi mi imali šta da krečimo.
Čitam ovu polemiku ovde i vidim da neki ljudi pokušavaju nešto da objasne komunjarama.
Pa im se čudim.
Ne komunjarama, nego ovim koji pokušavaju komunjarama da objasne da sistem u kojoj je postojala jedna partija i jedan vođa nije slobodan sistem.
Ali oni znaju da je neko 'dobio' stan.
Kakva iko budala treba da bude da smatra da kada je neko 'dobio' stan, da nema nekoga ko je taj isti stan 'dao'.
Predivan komunjarski sistem.

U jednoj bolnici, čuveni profesor imao problem na radnim sastancima na kojim je jedan varilac, koji je radio na održavanju u bolnici, stalno nešta smatra o stručnim temama.
Ali, drug varilac ima pravo da iskaže svoje stavove.
Profesor popizdi i kradom upiše varilački kurs u Novom Sadu.
Nakon nekoliko meseci položi i dobije ćitab.
Na sledećem radnom sastanku u bolnici, opet varilac nešto tupi, a profesor izvadi diplomu varioca i tutnu mu pod nos.
Kolega, ja sam tvoju struku savladao, sada je red na tebi - da završiš medicinski fakultet, nekoliko specijalizacija, doktorat i sve ostalo.
Pa da možemo da pričamo kao kolege.
Do tada smatram da ovde više nemaš šta da tražiš.
Naravno, da će ovo komunjare da uzmu kao krunski dokaz kako se cenila struka i da, eto, Služba nije ništa nažao učinila profesoru zbog njegovog postupka.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:23 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

sto se simpatija tice, nenormalna je mrznja koju pokazujes prema drugim narodima, narocito sto su ti komsije i sto se taj momenat nece promenti, pa je prosto nenormalno da ne tezis nekoj normalizaciji odnosa.

sto bi rekao neki Hrvat, nemam pojma ko je, juce na tviteru posle pobede nad Brazilom- braco srbi, osvetili smo vas,...sto jeste stos, al je i ok.

Ја не примећујем да Гвозден мрзи Хрвате, већ ти не разумеш да се нормализација односа не састоји у томе да Срби трче у Хрватску на летовање (и хвале се тиме да није било инцидената), док Хрвати (државно руководство и народ) славе Олују и негирају злочин геноцида у коме је на најбруталније начине страдао 1М Срба у НДХ.
freehand freehand 08:54 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

осим што су директори (што је увек ишло уз чланство) добијали веће станове и на привлачнијим локацијама.

Ako dobro razumem ti se ovde zalažeš za uravnilovku, problem je bio što nisu dobijali svi isto?

Просветни и здравствени радници су у веома малом броју добијали станове јер су издвајања запослених у стамбени фонд била недовољна, рецимо једна основна школа је можда могла да купи један мали стан сваких пет година.

Opet nesuvislost. Stanove nisu kupovale škole ili medicinske ustanove nego fondovi/sizovi pa onda po pravilnicima dodeljivali školama koje su ih onda dodeljivale svojim radnicima po rang listama svojih stambenih komisija.
.

Многи јесу дошли до крова над главом и то је било добро, али владајућа идеологија је спречила да се направи систем који би био рационалнији и ефикаснији.

Kao na primer koji? I gde? Gde je taj racinalniji i efikasniji sistem u kome je više ljudi na pravedniji način rešilo stambeni problem?

freehand freehand 08:57 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Nenormalna mržnja Srba prema narodima koji su Srbe pobili u stotinama hiljada na najmonstruozniji način?

Ne postoji "nacionalna mržnja Srba" ni prema kome. Postoji mržnja šovinista, koji su mahom isti oni što mrze crnce, Arape, Albance, pedere, kučiće i decu.
Generalno poremećeni moroni i ksenofobi po pravilu fašistički nastrojeni.
gedza.73 gedza.73 09:10 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Opa. Prvojugoslovijanci pričaju o nebeskom jugoslovenskom uređenju i zlatnim kašikama (radničke komisije).

Ja se 'autujem' kao drugojugoslovijanac koji smatra da je Jugoslavija bila nefukcionalna, ekstremno autoritativna, partijska država bez normalnih institucija koja je upropastila generacije i generacije ljudi na ovim prostorima jer nije postojao miran način da se tranzicija ka normalno uređenoj državi izvede bez krvavih sukoba i pljačke. A i nisam rođen u njoj nego u Srbiji.

Kao i svaka država u kojoj se 'Đed Đuro' na vlasti do smrti pita za sve naravno da je imalo klošara kojima je uz vlast bilo dobro. A bilo je i poštenog naroda.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:18 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Ako dobro razumem ti se ovde zalažeš za uravnilovku, problem je bio što nisu dobijali svi isto?

Не залажем се.

Овде се говорило о вези додељивања станова и чланства у партији. Веза је индиректна јер су више позиције које су значиле веће и луксузније станове, на бољим локацијама, биле резервисане за другове чланове. Такође, верујем да међу онима који су својим средствима, често и својим рукама, градили по Борчи и Калуђерици, није било другова чланова.
Opet nesuvislost. Stanove nisu kupovale škole ili medicinske ustanove nego fondovi/sizovi pa onda po pravilnicima dodeljivali školama koje su ih onda dodeljivale svojim radnicima po rang listama svojih stambenih komisija.

Није шија, него врат.
Београдске клинике су имале стотине и стотине запослених, али станова је било на кашичицу. Знам више примера лекара који су радили по неколико година у Либији, Анголи, Замбији итд. и по повратку куповали станове. (О томе је својевремено писао кркар да су његови родитељи тако дошли до стана у Сарајевској.)
Многи јесу дошли до крова над главом и то је било добро, али владајућа идеологија је спречила да се направи систем који би био рационалнији и ефикаснији.

Kao na primer koji? I gde? Gde je taj racinalniji i efikasniji sistem u kome je više ljudi na pravedniji način rešilo stambeni problem?

Рецимо, додељивањем бесплатних плацева свима који желе и доступношћу бескаматних хипотекарних кредита свима који желе, уместо да сви, хтели, не хтели, одвајају део зараде у стамбене фондове, а онда неки добију стан, а неки не, неки добију вилу, а неки гарсоњеру, неки на Врачару, а неки у Борчи,...
zilikaka zilikaka 13:30 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

додељивањем бесплатних плацева свима који желе и доступношћу бескаматних хипотекарних кредита свима који желе,

Ovo komentarišem samo sa tehničke strane.
Neka je prosečan plac 250m2. To je baš ono osnovno, malo. Gde bi, na kojem prostoru u Beogradu našla tolike placeve? Onda,osnovno, infrastruktura. Ko bi provukao ulice, vodu, struju pa i kanalizaciju do njih, koliko bi to koštalo i ko bi platio?
Kako bi se rešio prevoz, škole, vrtići prodavnice, ambulante u tim takvom i tolikim naseljima?
Suprotno od toga, zidao se jedan Novi Beograd gde je gustina naseljenosti ogromna pa je i tamo bilo teško i dugo trajalo da naselje stvarno zaživi u punom obimu.
zilikaka zilikaka 13:41 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

I da se nadovežem na prethodno, zidana su silna divlja naselja po obodu gradova i tu je država svojim ćutanjem napravila brljotinu. Nije bilo urbanističkih planova, kontrole, parcelisalo se kako kome ćune i isto tako zidalo. Onda si dobio problem za narednih 100 godina jer nemaš širinu ulica za saobraćajnice i provlačenje čega treba.
Poređenja radi, kad su se između dva rata zidala nova sela za koloniste prvo je urađen detaljan urbanistički plan pa deljeni placevi sa jasnim pravilima gde i kakva kuća.
I ta sela su identična onim starim. Imaš za sve prostora, zna se i gde je put, gde kanal, možeš da provlačiš šta hoćeš za narednih 100 godina.
gvozden1 gvozden1 16:43 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Ја не примећујем да Гвозден мрзи Хрвате, већ ти не разумеш да се нормализација односа не састоји у томе да Срби трче у Хрватску на летовање (и хвале се тиме да није било инцидената), док Хрвати (државно руководство и народ) славе Олују и негирају злочин геноцида у коме је на најбруталније начине страдао 1М Срба у НДХ.

Naravno.
Svest o odnosu neke nacije prema svojoj, o odnosu u prošlosti i sadašnjosti, naravno da nije mržnja.
Samo svest tome.
cmix909 cmix909 18:24 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

softelectronics_e
... U jednoj bolnici, čuveni profesor imao problem na radnim sastancima na kojim je jedan varilac, koji je radio na održavanju u bolnici, stalno nešta smatra o stručnim temama.
Ali, drug varilac ima pravo da iskaže svoje stavove.
Profesor popizdi i kradom upiše varilački kurs u Novom Sadu...

Ne znam da li je rec o njemu, ali cuveni traumatolog Nikola Dekleva (pokusao je da spase oca mog druga...) zavrsio je upravo takav kurs kako bi i njemu, kao nekom ko ume da zakrpi coveka, priznavali da je proizvodni radnik, kada vec takav status priznaju i potkivacu.
softelectronics_e softelectronics_e 18:25 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

cmix909
softelectronics_e
... U jednoj bolnici, čuveni profesor imao problem na radnim sastancima na kojim je jedan varilac, koji je radio na održavanju u bolnici, stalno nešta smatra o stručnim temama.
Ali, drug varilac ima pravo da iskaže svoje stavove.
Profesor popizdi i kradom upiše varilački kurs u Novom Sadu...

Ne znam da li je rec o njemu, ali cuveni traumatolog Nikola Dekleva (pokusao je da spase oca mog druga...) zavrsio je upravo takav kurs kako bi mu, kao nekom ko ume da zakrpi coveka, priznavali da je proizvodni radnik, kada vec takav status priznaju i potkivacu.

M'da!
freehand freehand 20:47 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Не залажем се.

Овде се говорило о вези додељивања станова и чланства у партији. Веза је индиректна јер су више позиције које су значиле веће и луксузније станове, на бољим локацијама, биле резервисане за другове чланове. Такође, верујем да међу онима који су својим средствима, често и својим рукама, градили по Борчи и Калуђерици, није било другова чланова.
Dakle, ako očekuješ i tražiš da svi imaju isto - zualažeš se.
Nije šija nego vrat.
Inače, bilo je i po Borči i po Kaluđerici drugova članova koliko hoćeš, oni su bili najhrarbiji.
Karijeristi i lopovi uvek su u prvim redovima kada se otima. u svakom sistemu, lako mogu, vezanih očiju da ti dokumentujem primere iz sistema za koji se zalažeš-
Није шија, него врат.
Београдске клинике су имале стотине и стотине запослених, али станова је било на кашичицу. Знам више примера лекара који су радили по неколико година у Либији, Анголи, Замбији итд. и по повратку куповали станове. (О томе је својевремено писао кркар да су његови родитељи тако дошли до стана у Сарајевској.)

Može li to "na kašičicu" da bude izraženo u nekoj merljivoj i proverljivoj kategoriji?
I kolike su bile te plate u tim Afrikama ako se za nekoliko godina zarađivao stan u Sarajevskoj? Mora da je bila garsonjerica neka pošto su Tito i komunisti otimali najveći deo a i onako su radničku klasu i drugove doktore slali tamo da rade džabe.
Рецимо, додељивањем бесплатних плацева свима који желе и доступношћу бескаматних хипотекарних кредита свима који желе,

Рецимо, додељивањем бесплатних плацева свима који желе и доступношћу бескаматних хипотекарних кредита свима који желе,

Ovo deluje kao deo programa Aleksandra Vučića ili ove blogerke pšto voli dakoristi to SVIMA SVE. Postoji li primer igde u istoriji da se to dogodilo, i da je neko ko zastupa kapitalističke principe to predlagao, istovremeno uz besplatne placeve i z beskamatne kredite?
Pa jebote, Tito i ondašnji komunisti su bili mala deca kakvih komunista ovde ima među zastupnicima kapitalizma...
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 21:49 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Ја не примећујем да Гвозден мрзи Хрвате, већ ти не разумеш да се нормализација односа не састоји у томе да Срби трче у Хрватску на летовање (и хвале се тиме да није било инцидената), док Хрвати (државно руководство и народ) славе Олују и негирају злочин геноцида у коме је на најбруталније начине страдао 1М Срба у НДХ.


i ona curka na n1 cini mi se juce ujutro (ona sto joj ptice napravile gnezdo na glavi)

'sad imamo za koga da navijamo u utorak'.



pa imamo sestro. za argentinu.

freehand freehand 23:17 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža

Šta treba učiniti sa tom mojom partijom, sa mnom kao osnivačem i onim koji me vatreno slede?

U demokratiji? Pobediti na izborima.
U diktaturi? Isto što i 1876.
Uvežbana varijanta, oduvek.

P.S. Eno okačio Tasa dugačak spisak, sadržaj u njemu je u 98% odgovor na ovo što pitaš, "šta treba uraditi sa takvima". Tamo gde lokalni diktatori, mahom fašisti, nisu u stanju da oružjem reše taj problem kad na izborima pobede oni koji ne treba da pobede - onda dođu kauboji.
Jednostavan je recept.
gvozden1 gvozden1 23:20 11.12.2022

Re: Sad kad ti dođe Gedža


pa imamo sestro. za argentinu

Jok, za Hrvate.
niccolo niccolo 08:38 09.12.2022

Kakav

je rezultat u ratu ovih dana, ko vodi, malo sam prestao da pratim moram da priznam?

Nego, nisam hteo o tome, nisam saglasan sa ovime:

Jasno je da je "ruski" pravac širenja Srbije bio po Srbiju korisniji, jer je i danas aktuelan, a austrougarski se pokazao kao ćorsokak, jer je vreme pokazalo da Srba na tom pravcu nema u meri da se može razmišljati o uticaju Srbije na to područje u bilo kom obliku.
To je, ipak, više u sferi bugarskog nego srpskog interesa, i otuda danas problemi između Bugarske i Severne Makedonije.

Bilo bi dovoljno Srba i na tom pravcu da nismo onoliko postradali u Velikom ratu pa nismo bili u stanju da asimilujemo braću Makedonce. Za razliku od braće Bugara i Grka, koji su to vrlo efikasno sproveli.

Ali, ako sam shvatio osnovnu ideju, autor hoće da kaže da je bolje sto godina živeti kao milijunaš nego sedam dana u bedi? Tj. u prevodu, ako imamo isti interes sa velikom silom (zovimo je za potrebe ovog komentara npr. Sjedinjene Američke Države ili Kina) ona će raditi i u našem interesu, a ako nemamo onda će raditi protiv. Pa ako je, recimo, naš interes da nas 6 miliona živimo u demokratkom društvu gde se dogovaramo o najvažnijm pitanjima, a interes neke velike sile je da se šire autokratski režimi gde jedan odlučuje o svemu, onda jebiga?
freehand freehand 08:52 09.12.2022

Re: Kakav

Pa ako je, recimo, naš interes da nas 6 miliona živimo u demokratkom društvu gde se dogovaramo o najvažnijm pitanjima, a interes neke velike sile je da se šire autokratski režimi gde jedan odlučuje o svemu, onda jebiga?

Pitaš Grke, Čileance, Irance. Mislim da oni to dosta dobro znaju. A ni Tomu Nikolića nisu Rusi izgurali.
Nema tu nikakvog pravila.

P.S. Zaboravih - znaju i Kubanci, obe strane. Nisam Kubanac, nisam bio na Kubi, ali po svemu što sam čitao i gledao uvek bih pre birao Kastra nego Batistu.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:03 09.12.2022

Re: Kakav

Pa ako je, recimo, naš interes da nas 6 miliona živimo u demokratkom društvu gde se dogovaramo o najvažnijm pitanjima, a interes neke velike sile je da se šire autokratski režimi gde jedan odlučuje o svemu, onda jebiga?

Да се нас 6 милиона договарамо? Мислиш као што су се амерички грађани договарали са Ненси Пелоси?
gvozden1 gvozden1 09:31 09.12.2022

Re: Kakav


Bilo bi dovoljno Srba i na tom pravcu da nismo onoliko postradali u Velikom ratu pa nismo bili u stanju da asimilujemo braću Makedonce. Za razliku od braće Bugara i Grka, koji su to vrlo efikasno sproveli.


Na tom pravcu smo morali (i jesmo) da se nadmećemo sa Bugarima oko asimilovsnja lokalnog stanovništva, jer je ono bilo nacionalno nedefinisano u potpunosti.
Sve ispod čuvenih "šest nahija" koje su prelazile iz ruke u ruku, a to je zapravo Karađorđeva Srbija, ono što su njegovi ustanici uspeli da oslobode, je bio prostor koji je u istorijskom smislu bio srpski ( Dušanovo carstvo) ali u etničkom nedefinisane dovoljno da bi se smatrao nesporno srpskim.

Za razliku od tog pravca, "ruski" je, u tom pogledu bio nesporno srpski.
Na tom, ruskom, pravcu, smo za prepreke imali možda jače protivnike, austrougarsku, posebno austrijsku komponentu u njoj, i Englesku, ali što se stanovništva tiče, bilo je srpsko koje je jedva čekalo oslobađanje i samo na tome radilo dižući bune.

Toga na jugu nije bilo.
benedykt benedykt 09:46 09.12.2022

Re: Kakav

freehand
Pa ako je, recimo, naš interes da nas 6 miliona živimo u demokratkom društvu gde se dogovaramo o najvažnijm pitanjima, a interes neke velike sile je da se šire autokratski režimi gde jedan odlučuje o svemu, onda jebiga?

Pitaš Grke, Čileance, Irance. Mislim da oni to dosta dobro znaju. A ni Tomu Nikolića nisu Rusi izgurali.
Nema tu nikakvog pravila.

P.S. Zaboravih - znaju i Kubanci, obe strane. Nisam Kubanac, nisam bio na Kubi, ali po svemu što sam čitao i gledao uvek bih pre birao Kastra nego Batistu.

Ma naravno, Rumuni, Mađari, Poljaci, istočni Nemci, Česi & Slovaci i mi se ne računamo, jer je nama svima kapu krojio ”dobri & mudri” drug Staljin a ne ”zla” Amerika koja je organizovala prevrate u Iranu i Čileu.
Preporučujem inače od srca komunikaciju sa Kubancima, mogu i Venecuelanci, a sve oko toga kakva je sreća, radost i uživancija života kod braće Kastro i njihovih naslednika, odnosno kako se živi kod druga Maduroa ili kako a oni posprdno zovu Maburro (burro = magarac).
Mislim kada smo kod toga, ja čitao, ja gledao, a jedna ruka mi ispod stola bila…
niccolo niccolo 09:54 09.12.2022

Re: Kakav

freehand
Pa ako je, recimo, naš interes da nas 6 miliona živimo u demokratkom društvu gde se dogovaramo o najvažnijm pitanjima, a interes neke velike sile je da se šire autokratski režimi gde jedan odlučuje o svemu, onda jebiga?

Pitaš Grke, Čileance, Irance. Mislim da oni to dosta dobro znaju. A ni Tomu Nikolića nisu Rusi izgurali.
Nema tu nikakvog pravila.

P.S. Zaboravih - znaju i Kubanci, obe strane. Nisam Kubanac, nisam bio na Kubi, ali po svemu što sam čitao i gledao uvek bih pre birao Kastra nego Batistu.

Pa zato sam i napisao da je ta velika sila za potrebe komentara recimo SAD. Podjednako se odnosi i na jedne i na druge. Preciznije, deo koji si citirao želi da polemiše s time da li nam se interesi zaista u ovom trenutku poklapaju. Teritorijalno možda, ali u pogledu ogranizacije društva?

Мислиш као што су се амерички грађани договарали са Ненси Пелоси?

Nemam pojma kako se 400 miliona Amerikanaca dogovara i sa kime, a nešto me i boli kurac da ti pravo kažem. Pričam o Srbima i srpskom društvu.

Za razliku od tog pravca, "ruski" je, u tom pogledu bio nesporno srpski.
Na tom, ruskom, pravcu, smo za prepreke imali možda jače protivnike, austrougarsku, posebno austrijsku komponentu u njoj, i Englesku, ali što se stanovništva tiče, bilo je srpsko koje je jedva čekalo oslobađanje i samo na tome radilo dižući bune.

To da, saglasan. Jedino bih kao jačeg protivnika (ili barem mnogo žilavijeg dugoročno gledano ) istakao katoličku crkvu pre braće Austrijanaca...
gvozden1 gvozden1 09:54 09.12.2022

Re: Kakav

. Pa ako je, recimo, naš interes da nas 6 miliona živimo u demokratkom društvu gde se dogovaramo o najvažnijm pitanjima, a interes neke velike sile je da se šire autokratski režimi gde jedan odlučuje o svemu, onda jebiga?

To su onda suprotstavljeni interesi, i tu nema usklađivanja, tu sledi fajt sa onima čiji su interesi protivni tvojima.
Naravno fajt do granice i na način da od njega ne bude više štete nego koristi.

Primer sadašnji, zapad i Srbija imaju suprotstavljene interese oko Kosova, i Srbija mora da se odupre zapadu zbog toga, ali ne na način da napravi neki belaj sebi jer joj je protivnik prejak, ali sigurno ne ni da odustane od svojih interesa.


Šta je mera, šta je granica suprotstavljanja i otpora, e to je već veština političara.
gvozden1 gvozden1 09:56 09.12.2022

Re: Kakav

istakao katoličku crkvu pre braće Austrijanaca...

Da!
gedza.73 gedza.73 10:25 09.12.2022

Re: Kakav

je rezultat u ratu ovih dana, ko vodi, malo sam prestao da pratim moram da priznam?

Naši kažu kako Putin pobeđuje nego malo usporio pošto je duševan čovek, pravoslavac i komunista, koji vodi računa da bude što manje civilnih žrtava.
gedza.73 gedza.73 11:03 09.12.2022

Re: Kakav

Toga na jugu nije bilo.


Устанак је избио 6. односно 18. априла (по новом календару) 1841. године, на црквени празник Томину недељу. За центар устанка у нишком крају узима се село Каменица. Устанак је објавио угледни сеоски домаћин и трговац Милоје Јовановић, један од двојице ранијих коцабаша за Нишку нахију, организатор устанка, човек веома популаран у народу на ширем подручју Нишког ејалета.

Турске власти нису могле лако да пређу преко устанка хришћанске раје. Они су морали да буду сурово кажњени и тај „посао“ је по замисли Мустафа Сабри-паше био поверен Арбанасима. Пошто су потпуно опљачкали преко хиљаду српских села и само у нишком и лесковачком крају до темеља спалили 225 српских села, арбанашке чете су спровеле опсежну рацију над српским сељацима. Многи Срби су убијени а велики број жена и деце био је одведен у ропство и никада се више није вратио својим кућама.

И поред тога што је Нишка буна трајала кратко она је по много чему а нарочито по својим последицама представљала прекретницу за ослободилачки покрет Срба у историјској Старој Србији. Догађаји и збивања из 1841. године превазишли су локални карактер и по свом значају постали су саставни део националне историје српског народа у 19. веку.
gvozden1 gvozden1 11:14 09.12.2022

Re: Kakav

I htedoh da napišem gore Beneu, sad će Gedža, samo da navata nekih citata, al ne napisah.

Piči ti samo, sa tim debilnim načinom, citatom ću te, citatom ćeš da me, naravno neću da komuniciram.

Ako si sposoban da smisleno raspravljaš, svojim stavovima, svojim mislima, vrlo rado ću učestvovati, a ovo, sad ću te citatom koji sve objašnjava, to vidi sa onim tvojim.

Edit

Da, sad vidim i sličice gore.
I one sve objašnjavaju.

Mali Perica i politika.
Al voli dete.
gedza.73 gedza.73 11:19 09.12.2022

Re: Kakav

Ako si sposoban da smisleno raspravljaš, svojim stavovima, svojim mislima, vrlo rado ću učestvovati, a ovo, sad ću te citatom koji sve objašnjava, to vidi sa onim tvojim.

Nema šta da se raspravljam po ovoj temi sa čovekom koji tvrdi kako su Srbi na jugu Srbije bili nacionalno neporedeljeni i da na jugu nije bilo buna.
Mada, iskren da budem, tako nešto poput tebe tvrde Bugari.
kamilo_emericki kamilo_emericki 11:30 09.12.2022

Re: Kakav

niccolo

Bilo bi dovoljno Srba i na tom pravcu da nismo onoliko postradali u Velikom ratu pa nismo bili u stanju da asimilujemo braću Makedonce. Za razliku od braće Bugara i Grka, koji su to vrlo efikasno sproveli.


Zašto neko nekog treba da asimilira?
Zar ne možemo živjeti jedni pored drugih ili jedni sa drugima na obostrano zadovoljstvo i korist?
gvozden1 gvozden1 11:38 09.12.2022

Re: Kakav

.
Mada, iskren da budem, tako nešto poput tebe tvrde Bugari.

I to je dokaz da nije tačno?

Gde su danas ti toliki nacionalno jasno definisani Srbi iz Makedonije, šta je bilo s njima, ko ih je proterao, koje su to velike seobe promenile etnički sastav tih prostora?

Za razliku od tog prostora, na prostoru Hercegovine, Bosne, eno ih još uvek, i dovoljno su jasno nacionalno određeni da su preživeli i Pavelića, i da ratuju za svoj, srpski, identitet i državu.
I pobeđuju.
Napravili su , za sad, entitet koji nosi srpsko ime.
A dole?

I još naspram Hercegovačkog ustanka, koji je u tri carstva bio primećen i sva tri su na njega motrili i imali vrlo konkretne zahteve u odnosu na njega, stavljao nešto što nikakvih posledica nije imalo, a što se zove još i Milojeva čarka.

Toliki je značaj imao.

I na sve to, i ta čarka se desila na teritoriji koju je obuhvata Karađorđeva Srbija.

Šta je sa jugom, tj pravcem koji je zapad ostavljao Srbiji za širenje?
shmoo shmoo 11:58 09.12.2022

Re: Kakav

gvozden1



Извини, Хучи, само да питам...

Једини прави Срби су само они из Карађорђевих 6 нахија? Шумадинци?

Имао сам једног колегу у школи Црногорца, професора историје, који ме је упорно убеђивао да су једини прави Срби у ствари Црногорци.

Престао је да се тако просерава када сам му рекао следеће, па ево и теби ћу то исто да поновим:

Колега, један мој деда рођени Нишлија, други деда рођен у Крагујевцу, али је прадеда у Крагујевац стигао са Косова и Метохије током последње четвртине 19. века бежећи пред Шиптарима. Обе бабе су ми Српкиње пречанке, једна рођена у Тителу, а друга у племенитој вароши Кекенди, што би рекао Црњански. Један деда моје жене је Србин из Славоније, Липик, Пакрац. Други њен деда из Радовања. Једна баба јој је Буњевка из Приморја код Сења, друга баба је Српкиња рођена у Загребу.

Шта ви сада, драги колега, хоћете мени да кажете? Да моја деца нису онда у ствари Срби?

Је л' и ти то, Хучи, покушаваш да ми исто кажеш? Једини прави Срби су Шумадинци, а сви ми остали смо само фалш производ српске историје и сеоба?









Чак и ова моја цинцарска четвртина крви и немачка осмина крви моје жене ово твоје и оног мог колеге сматра заиста увредом.






gvozden1 gvozden1 12:09 09.12.2022

Re: Kakav


Једини прави Срби су само они из Карађорђевих 6 нахија? Шумадинци?

Naravno da ne, ne znam ni otkud takav zaključak.

Pravi Srbi su oni koji za sebe to kažu, i posebno, pokažu, tj bore se za svoj srpski identitet.

Evo i ovde pričam o jakom srpskom identitetu Srba preko Drine, a oni nisu ni u šest nahija ni u Šumadiji.
shmoo shmoo 12:16 09.12.2022

Re: Kakav

gvozden1

Naravno da ne, ne znam ni otkud takav zaključak.



Из оне твоје упорне тврдње да Срби са југа нису били национално опредељени.

(А ено окачио ти Геџа о Нишкој буни.)

Pravi Srbi su oni koji za sebe to kažu, i posebno, pokažu, tj bore se za svoj srpski identitet. Evo i ovde pričam o jakom srpskom identitetu Srba preko Drine, a oni nisu ni u šest nahija ni u Šumadiji.



То је сада већ нешто другачије.

Хвала.

shmoo shmoo 12:20 09.12.2022

Re: Kakav

niccolo
je rezultat u ratu ovih dana, ko vodi, malo sam prestao da pratim moram da priznam?




Па шта га знам, стижу контрадикторне информације са свих страна.

Ја сам одлучио да од сада верујем западној пропаганди (убедили ме Геџа, Бенедикт и Емилија ) која каже да се Украјинци захваљујући помоћи Запада у оружју и новцу тактички успешно повлаче, а да Руси панично и безглаво напредују.





benedykt benedykt 12:55 09.12.2022

Re: Kakav

gedza.73
je rezultat u ratu ovih dana, ko vodi, malo sam prestao da pratim moram da priznam?

Naši kažu kako Putin pobeđuje nego malo usporio pošto je duševan čovek, pravoslavac i komunista, koji vodi računa da bude što manje civilnih žrtava.

Ja koliko sam shvatio iz rasprave koju smo vodili pre nekih mesec i kusur dana, odlučujuća bitka za Herson se spremala tj oni koji su govorili da će Rusi jako uskoro da u’vate džadu odatle su bili ubačeni provokatori, odnosno čekao se valjda prvi sneg i da se zemlja smrzne u novembru pa se gazi sve do Odese a možda i do poljske granice sa malo sreće…
gvozden1 gvozden1 12:59 09.12.2022

Re: Kakav


Из оне твоје упорне тврдње да Срби са југа нису били национално опредељени

Hajd ovo da raščivijamo.

Šta je jug Srbije, Niš, Vranje ili Skoplje, Bitolj?

Niška buna, a napisao sam koliki je značaj imala, je dobrim delom bila unutar "šest nahija"

Ali nije to presudno.

Ovde se govori o pravcima širenja, jedan je nazvan ruskim drugi zapadnim, radi lakšeg sporazumevanja.

Zapadni pravac se pružao na današnju Severnu Makedoniju, a to je prostor na kome identitet nije bio definisan, i otud nastojanja i Bugara i Srba i Grka da ga preuzmu.
Prvi su u to ušli Bugari, Srbi im odgovorili, ali stvari su tekle tako da niko nije uspeo do kraja da ostvari cilj.

Situacija je bila da su ljudi menjali nacionalnu pripadnost.
Npr. smatra se Srbinom, a ako uvidi da mu je bolje da ide u bugarsku crkvu on postane Bugarin.
Takvih primera je bilo dosta, ili da dva brata pripadaju različitim nacijama.

Najviše uticaja je vršeno preo crkve (bugarski egzarhat) i preko škole.
Selo sa bugarskim popom i učiteljem je uglavnom bilo bugarsko, a tamo gde su ovi bili Srbi, i seljaci su se tako opredeljivali.

Naravno, i sila je bila prisutna, gerila, komite, četnička akcija, i u to su Bugari prvo ušli.

Dakle, borba za stanovništvo je vođena između Srba i Bugara, ali ona je bila moguća jer je stanovništvo bilo fleksibilnog nacionalnog osećanja.

Naravno, bilo je i onih da jasnim identitetom, ali o većini govorim.


Za razliku od tog stanja, na ruskom pravcu nije bilo kolebanja identiteta, bio je jasno srpski, i borba je bila ko će nad njima, Srbima, da vlada, Turska, Austrija ili Srbija.

Oni su znali šta su hteli, da budu Srbi i da Srbija bude na tom prostoru.
softelectronics_e softelectronics_e 13:21 09.12.2022

Re: Kakav

benedykt
gedza.73
je rezultat u ratu ovih dana, ko vodi, malo sam prestao da pratim moram da priznam?

Naši kažu kako Putin pobeđuje nego malo usporio pošto je duševan čovek, pravoslavac i komunista, koji vodi računa da bude što manje civilnih žrtava.

Ja koliko sam shvatio iz rasprave koju smo vodili pre nekih mesec i kusur dana, odlučujuća bitka za Herson se spremala tj oni koji su govorili da će Rusi jako uskoro da u’vate džadu odatle su bili ubačeni provokatori, odnosno čekao se valjda prvi sneg i da se zemlja smrzne u novembru pa se gazi sve do Odese a možda i do poljske granice sa malo sreće…

Ali kako ti to sve znaš?
Ti si meni sumnjiv.
benedykt benedykt 14:13 09.12.2022

Re: Kakav

shmoo

Па шта га знам, стижу контрадикторне информације са свих страна.

Ја сам одлучио да од сада верујем западној пропаганди (убедили ме Геџа, Бенедикт и Емилија ) која каже да се Украјинци захваљујући помоћи Запада у оружју и новцу тактички успешно повлаче, а да Руси панично и безглаво напредују.


Kucamo na vrata zaboravljenih majstora… Početak je meseca oktobra, Hersonski front počinje da puca, ali naš dobri Tasica zvani Dijagnoza se drži onoga da ko drugačije od Sputnjika kaže taj je NATO plaćenik koji Rusiju kleveće i kao pas sve laže…
shmoo
Имам дојам, гос'н Бенедикте, да се Ви у овом тренутку баш сИкирате?

Ако, ако, и треба.

Ево вам један данашњи снимак са јужног дела фронта:


https://vk.com/video-112510789_456304177


Ово није Јутјуб, сигурно ћете видети шта се тамо догодило данас ако кликнете на линк.

А замислите, за ово на снимку ови Ваши НАТО и прозападни медији су јавили да су се Украјинци пробили на десетине километара у дубину територије.

Али не кажу да су и заустављени и да су при томе изгинула цела два батаљона украјинске војске и да су им уништена сва оклопна и друга возила, наоружање и опрема.

Два батаљона, гос'н Бенедикте, два батаљона.

Данас.

А погледајте како је лепо раван терен, нема брда и долина, нема зграда са цивилима као у градовима и што је најнезгодније за Украјинце, нема цивила иза којих су та два батаљона можда могла да се сакрију да их Руси не би овако погађали као што су то месецима радили.


No dobro, krenuli smo krajem februara sa… Samo da hoće Rusi bi do granice sa Poljskom stigli za pet dana, usput smo imali svakojaka snoviđenja a sada smo znači u toj jednoj kontradiktornoj fazi…
freehand freehand 14:57 09.12.2022

Re: Kakav

a ne ”zla” Amerika koja je organizovala prevrate u Iranu i Čileu.

U Iranu su to bili pretežno Britanci. A to što sam ja naveo tri primera ne znači da tih pučeva i vojnih udara a onda i direktnih agresija i okupacija nije bilo na desetine. Uključujući ovaj ukrajinski.
Preporučujem inače od srca komunikaciju sa Kubancima, mogu i Venecuelanci, a sve oko toga kakva je sreća, radost i uživancija života kod braće Kastro i njihovih naslednika, odnosno kako se živi kod druga Maduroa ili kako a oni posprdno zovu Maburro (burro = magarac).

Prosto reči nemam da ti opišem koliko mi znače tvoje preporuke. Naročito za predsednika Gvaida.


Mislim kada smo kod toga, ja čitao, ja gledao, a jedna ruka mi ispod stola bila…

Ne bi to bio problem da tom rukom nisi posle brisao usta. Ovako jebiga, spas ti je u nadi da će neko misliti da su ti brkovi od jogurta.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:55 09.12.2022

Re: Kakav

Ja koliko sam shvatio iz rasprave koju smo vodili pre nekih mesec i kusur dana, odlučujuća bitka za Herson se spremala tj oni koji su govorili da će Rusi jako uskoro da u’vate džadu odatle su bili ubačeni provokatori, odnosno čekao se valjda prvi sneg i da se zemlja smrzne u novembru pa se gazi sve do Odese a možda i do poljske granice sa malo sreće…


Ovog se i ja sećam, a sad se čekaju Jebači IV na ruskoj strani, osposobljeni za ratovanje u najgorim zimskim uslovima, samo da ih odmrznu i transportuju sa Arktika.

gedza.73 gedza.73 17:33 09.12.2022

Re: Kakav

Npr. smatra se Srbinom, a ako uvidi da mu je bolje da ide u bugarsku crkvu on postane Bugarin.


Jel' ima neki nišlea na blogu?
Na jugu Srbije su srpske škole i srpske crkve zalaganjem Rusije pripale Bugarima. Ostala su svedočanstva da se bugarski sveštenici žale kako Srbi neće u crkve koje su preuzeli a da su se na prostoru Vranja krstili i vršili opela pod drvetom jer su im sve hramove preoteli Bugari.
Mada, iskren da budem, tako nešto poput tebe tvrde Bugari.

I to je dokaz da nije tačno?

Dobro ako je tebi tačno. Oni tvrde da je to teritorija koja njima pripada jer su tu živeli Bugari i 'nacionalno neopredeljeni'. Isto tvrde i Albanci i ti.

Iz takvih tvrdnji se izrodili stravični zločini nad srpskim stanovništvom u tim krajevima tokom I svetskog rata ko i u II svetskom ratu. Samo što se oni ne spominju iako su cela sela bukvalno pobijena.

Al' dobro ako se to tebi ne uklapa u sliku.


gedza.73 gedza.73 17:35 09.12.2022

Re: Kakav

Ovog se i ja sećam

Oni ne sećaju. Puste im bubu a oni se prime kao mladi majmuni. Pa ih za par dana resetuju na fabričko podešavanje i daju im novu 'informaciju' po kojoj rade do sledećeg reseta i punjenja. Kao papagaji ponavljaju.
gedza.73 gedza.73 17:39 09.12.2022

Re: Kakav

Gvozden
Pravi Srbi su oni koji za sebe to kažu, i posebno, pokažu, tj bore se za svoj srpski identitet.
Tasa
То је сада већ нешто другачије.


Ne valja onaj što neće da igra za reprezentaciju, ne valja onaj što nije za Putina... Kako ste krenuli ima da se ostvari ona Tarabićeva o dva Srbina pod šljivom i pet srpskih dilera droge sa krstačom i Putinovom slikom.
gvozden1 gvozden1 17:48 09.12.2022

Re: Kakav

Jel' ima neki nišlea na blogu?

Što će ti Nišlija, uzmi neku knjigu pa pročitaj.

Piše to i u knjigama.

Dobro ako je tebi tačno

Meni tačno?

I toga ima?

'. Isto tvrde i Albanci i ti.

E onda ću ja da menjam.

Eto logike, šta kažu Nišlije, šta kažu Bugari, šta kažu Albanci, to je bitno, a ne šta kažu knjige.
gedza.73 gedza.73 18:03 09.12.2022

Re: Kakav

Eto logike, šta kažu Nišlije, šta kažu Bugari, šta kažu Albanci, to je bitno, a ne šta kažu knjige.

Gde piše da Vranjanci i Nišlije nisu bili Srbi odnosno da ti Srbi nisu znali šta su, kako ti kažeš, pa ako im je bolje oni očas posla postanu Bugari?
Sramota je da tako pljuješ po tim ljudima i po njihovim žrtvama samo da bi dokazao neku svoju tezu. Nemoj da te ja sprečavam u tome, samo ti teraj dalje.


gvozden1 gvozden1 18:13 09.12.2022

Re: Kakav

Gde piše da Vranjanci i Nišlije nisu bili Srbi odnosno da ti Srbi nisu znali šta su pa, kako ti kažeš, ako im je bolje oni očas posla postanu Bugari?

Vidi ovako, to ostavi za parking, ja da raspravljam na tom nivou neću.

Ubacivati Niš u ono što sam rekao je tačno na tvom nivou.
Nema jadan kud, još ga prozvali ovde, pa mora nešto da piše.


Niš je u svakoj opciji bio srpski, i u sanstefanskoj.


To što ti jadan Čegar i Sinđelića hoćeš da ubaciš u kontekst Bitolja i Skoplja, da bi kao nešto pisao, i to pokazuje nivo.


gedza.73 gedza.73 18:26 09.12.2022

Re: Kakav

Ubacivati Niš


A nišku bunu su podigli Bugari? Tako oni tvrde.
o što ti jadan Čegar i Sinđelića hoćeš da ubaciš u kontekst Bitolja i Skoplja

Ja sam stalno pričao da su na jugu Srbije (navodio gradove) Srbi. Al' po tebi su to neki Bugari u Vranju. Opet kažem nema razloga da se stresiraš. Samo ti teraj po svome.

Нишкото въстание е най-известното и масово въстание в 19 век на българите от северозападните български земи. Въстаническите действия протичат в периода април – юни 1841 година.

Eto. Tebi je malecni ustanak, takoreći nebitan a Bugarima vrlo značajan. Oslobađali ljudi bugarske zapadne zemlje u kojima se nalazio Niš od Turaka.

Ako ti treba potvrda za ono što pišeš evo Bugarin kaže da Niš nikad nije bio srpski (nešto malo)
В интерес на истината, обаче, трябва да се посочи, че Ниш никога не е бил част от сръбското кралство или княжество, освен съвсем временно, най-много за по 1-3 години, по време на сръбско-българските войни през Късното средновековие

čak se jada kako su Srbi uspeli da prevare Zapad na Berlinskom kongersu upravo argumentima NIškog ustanka.

nikvet pn nikvet pn 18:39 09.12.2022

Re: Kakav

Јован Цвијић је почетком 20.века у путешествију Балканом подробно пропитивао локално становништво о просрпском осећају. И мапирао. Вредна информација пред наступајуће ратове.
shmoo shmoo 18:52 09.12.2022

Re: Kakav

benedykt

naš dobri Tasica



Нема потребе за оваквим изливима нежности.

Па већ рекох да сам решио да вама, прозападним ратним пропагандистима у Србији, верујем све што кажете, зар не?

gvozden1 gvozden1 18:53 09.12.2022

Re: Kakav

Tako oni tvrde

To vidi s njima.

Ja sam stalno pričao da su na jugu Srbije (navodio gradove) Srb

A mnogo je važno šta si ti pričao.
Valjda?

Tebi je malecni ustanak, takoreći nebitan a Bugarima vrlo značajan

Pa naravno da će ga oni tako predstavljati.
Pripisati ga sebi i od komarca praviti magarca.
Moraju sebi da obezbede istoriju koju nisu imali.
Da su imali Karađorđa i Miloša ne bi se mnogo na Miloja osvrtali.
Što Srbi ne pričaju mnogo o tako značajnom ustanku?

A o Hercegovačkom se pričalo čak i pod komunistima, naravno ne kao o srpskom, nego kao o ustanku " slobodoljubivuh naroda i narodnosti"
Pričaju i Hrvati o veličanstvenim kraljevima i Arnauti o arnautskim Dečanima..
čak se jada kako su Srbi uspeli da prevare Zapad na Berlinskom kongersu upravo argumentima NIškog ustanka.
.
Nisu nikog prevarili nego su platili šta košta.
Pristali na ucene.
gedza.73 gedza.73 19:25 09.12.2022

Re: Kakav

Nisu nikog prevarili nego su platili šta košta.
Pristali na ucene.

Shvatio sam 'istoriju'. To teritorijalno proširenje Srbije nije ništa a po Leskovcu, Vranju, Nišu, Pirotu žive Bugari. Kako bi mi Srbi rekli 'kurica net ptica, Bulgarija net zagranica'
A o Hercegovačkom se pričalo čak i pod komunistima

I šta kažu knjige starosavne? Koja država nagovori kralja Nikolu da se onako ponese prema ustanicima?
gvozden1 gvozden1 19:33 09.12.2022

Re: Kakav

Shvatio sam 'istoriju

Nisi ti shvatio ništa.

Ali, evo, napisaću nešto i o tome, da li je koga Srbija prevarila, da li je mogla, i šta je platila za nezavisnost, i da li je baš dobro prošla.

Neku dopunu bloga kroz komenetar.

Ne zbog tebe, ti to, naravno, nećeš razumeti, nego me, evo priznajem, baš ti potseti da primetim da blog nekako nije ceo.
gedza.73 gedza.73 20:14 09.12.2022

Re: Kakav

i da li je baš dobro prošla.

Naravno da nije pošto nije uzela srpsku Dalmaciju, srpski Drač i srpski Solun. Zajebali je a baš je mogla da se prostire na tri mora.
gvozden1 gvozden1 20:21 09.12.2022

Re: Kakav

Nemoj da se zaneseš da je ovo odgovar tebi, samo sa ostane u ovom nizu je razlog

,.........



Neka ovo bude neka dopuna bloga, da vidimo kako su stvari zaista tekle


Posle Sansrefanskog sporazuma, u kom su dobro prošle Rusija, Bugarska i Crna Gora, a svi ostali loše, u Evropi se digla ozbiljna uzbuna.
Takav način rešenja istočnog pitanja London i Beč nikako nisu hteli da prihvate.
I po cenu rata su hteli da menjaju to stanje, ali da bi rat sa Rusijom ipak izbegli dogovorili su se sa njom da se istočno pitanje reši na kongresu na kom će sve važne evropske sile učestvovati na ravnopravnoj osnovi.

I tako je odlučeno da se organizuje kongres u Berlinu, između ostalog i iz razloga što je Nemačka, tad već ujedinjena i moćna, bila daleko manje zainteresovana za Balkan od Beča (kome je posle ujedinjenja Nemačke i Italije (svake za sebe) Balkan ostao jedini mogući pravac širenja) i Londona.

Pre Berlinskog kongresa je održano dosta dogovora, tako da je nešto samo formalizovno na samom kongresu, recimo pitanje Bosne.

Status Srbije nije bio dogovoren.

Milan je već odlučio da menja stranu i tražio je način kako to da uradi.
Odlučio je da napiše pismo grofu Andrašiju u kome mu to govori, uverava ga u iskrenost, i to pismo šalje po Jovanu Ristiću, da mu ga najpre preda, a onda da razgovara s Andrašijem (glavnim izaslanikom Beča na pregovorima) o podršci AU Srbiji.


Ristić, sjajan diplomata, koji pokušava da reši stvar u srpsku korist bez ljutnje na Rusiju, pokušava i Rusiju da privoli da bude na srpskoj strani.

Ali ruski predstavnik mu objašnjava da Rusija nije u poziciji da štiti i svoje i srpske interese, jer se na tom pitanju razilaze, da mora stati na poziciju svojih, odnosno bugarskih, i kaže Ristiću " vidite to sa Andrašijem"

Ristić predaje pismo grofu, ovaj ga prima na sastanak, pristaje da podrži srpske zahteve ali ne sve.

Pita Ristića koji su zahtevi, neke prihvata neke odbija, ( ne prihvata recimo zahtev da iko više garantuje srpske granice osim AU)

I onda ispostavlja cenu

Trgovački ugovor bez određivanja detalja,
Kasnije će se ispostaviti da je to ustvari i tajna konvencija koja nije samo trgovački ugovor

Regulacija Đerdapa

Izgradnja železnice koja Srbiji niti je trebala niti je imala sredstva da je izgradi.

Na Ristićevu primedbu da Srbija ne može da izgradi železnicu, Andraši kaže, Železnicu niko bez žrtava ne gradi.
Žrtava!

Ristić pristaje, kongres se završava, u Srbiji se malo slavi, ali većina ne.

Berlinskim kongresom je najvažnija težnja srpskih prvaka, od Karađorđa do Milana, da se oslobode Srbi preko Drine, tj da se njima dođe u pomoć i da se ujedine, kao i da se spoji sa drugom srpskim državom Crnom Gorom, poražena.


O tome možda najbolje govori pesma JJZmaja u kojoj peva o raskomadano srpstvu.
gedza.73 gedza.73 20:27 09.12.2022

Re: Kakav

ruski predstavnik mu objašnjava da Rusija nije u poziciji da štiti i svoje i srpske interese

Jel nije problem da napišeš kako je rečeno bez interpretacije?
da se oslobode Srbi preko Drine, tj da se njima dođe u pomoć i

I kad si tu da kažeš ko se od velikih sila dogovorio kome će da pripadne Bosna, odnosno ko je zapretio srpskom rukovodstvu još pre početka rata da na Bosnu (ujedinjenje) ne računa
zgradnja železnice koja Srbiji niti je trebala

Ne samo da nije trebala nego su naše žene ostale nerotkinje a železnica je upropastila pravoslavlje. To se pokazalo kako u trgovini tako i tokom ratova. Koj će nam železnica kad možemo peške ili drvenim kolima
Kasnije će se ispostaviti da je to ustvari i tajna konvencija koja nije samo trgovački ugovor

Ta konvencija je inače mnogo loša po naše interese. Jer Rusi su stali na stranu Bugara (ponovo) da im platimo ratnu odštetu a po konvenciji Austrija se tome usprotivila.
gvozden1 gvozden1 20:46 09.12.2022

Re: Kakav


Jel nije problem da napišeš kako je rečeno bez interpretacije?

Misliš onaj istrgnuti deo sa sajtova BBC, slobodna Evropa, Danas i sličnih?
Ono, Rusija, Bugarska, pa tek onda Srbija.

I tako predstavljeno kao da je to bilo sve što mu je rekao, tj odbrusio

E to je problem kad se istorija uči iz citata.
sila dogovorio kome će da pripadne Bosna

Sve velike sile.
Ne samo da nije trebala


A trebala je za šta?
Šta je njome Srbija prevozila?

Pravila ju je o svom trošku da bi je Beč koristio.

Aha, kasnije je i njoj koristila!

Pa ništa, kupi ti sad zgradu u Parizu, treba nekome tamo garant, a i tebi će nekad poslužiti.
Ta konvencija je inače mnogo loša po naše interese.


Ma sjajna.
Sve što hoćeš da uradiš imaš prvo meni da doneseš na odobrenje, pa ako ja kažem da može, tek onda može.
Suverena država.
gedza.73 gedza.73 21:42 09.12.2022

Re: Kakav

sila dogovorio kome će da pripadne Bosna


Sve velike sile.


U nekim knjigama (a nisu Sputnjik ni RT) piše kako je Srbija primila izričita upozorenje od Autro-ugarske i Rusije (ne pominju se 'sve sile' pošto su samo ove dve bile umešane u dogovor) da na Bosnu Srbija ne sme da računa i da je to prva činjenica od koje je polazila srpska Vrhovna komanda u građenju ratnog i operativnog plana a da su ciljevi bili isti kao i pre godinu i po dana odnosno teritorijalno proširenje prema jugu (nadam se da znaš gde je jug Srbije).

Ipak Milosav Protić je otišao u Rusiju da pokuša pregovorima dobije bar autonomiju. Ne da od toga nije bilo ništa nego je još Katardži javio da ruski generali, komadanti i diplomate ne samo da ne pomišljaju da Srbiji omoguće teritorije koje žele nego da joj za račun Bugarske otimaju i teritorije plaćene srpskom krvlju.

To je došlo dotle da je Srbija Rusiji (ne Francuskoj ili Engleskoj) zapretila. Milojko Lešjanin (nešto se baktao sa bugarskim Nišom ukoliko ne znaš ko je) po ovlašćenu Ristića i kneza MIlana trebao da kaže da 'srpska vojska neće ostaviti NIša pa sve i da je ruska vojska napadne. Srbija će u tom sukobu podleći ali će svet bar videti jedan prizor koji nije običan između saveznika' (ovo piše isto u nekoj knjizi koju je napisao Jovan Ristić)

Mada moguže je da ti istoričari i ta srpska vrhovna komanda nemaju pojma a da je tvoje tumačenje tačno.

E to što ti u svom nekom svetu misliš da je napisano u Slobodnoj Evropi pa si onako uopšteno napisao se u stvari nalazi u knjizi (od 134 do 144 strane) Jovana Ristića 'Diplomatska istorija' i bio je odgovor pomoćnika ruskog ministarstva inostranih poslova Girsa i po Ristiću je
najpre idu interesi ruski, pa onda bugarski pa tek posle njih dolaze srpski

Ma sjajna.

Po tebi je bilo bolje što su Rusi podržali bugarski zahtev za odštetom?

Rusija se nikad nije odrekla svog koncepta prema Srbiji koji je izneo još Konstantin Rodofinikin. Da Srbija bude ruski protektorat, da zakoni budu preuzeti od Rusije i da ruski predstavnik ima uvid i uticaj na srpsku vladu. To je dobro opisao Garašanin nekoliko decenija kasnije, to je bio pokušaj preko komunista, to su bile devedesete i to je danas.
gedza.73 gedza.73 21:46 09.12.2022

Re: Kakav

A trebala je za šta?
Šta je njome Srbija prevozila?

Pravila ju je o svom trošku da bi je Beč koristio.

Ja bi' na tvom mestu išao autoputem i ašovom kopao rupe u asfaltu.
Doduše shvatio sam poentu. tebi nije drago da
'ide Mile lajkovačkom prugom'
nego da ide
'Mile po šumama i gorama'

eto ne bi' te više zadržavao nego čisto sam dodao par 'detalja' kako ne bi ispalo da nam je Rusija dala Bosnu i jug Srbije a mi nismo hteli.


gvozden1 gvozden1 21:51 09.12.2022

Re: Kakav

U nekim knjigama (a nisu Sputnjik ni RT) piše kako je Srbija primila izričita upozorenje od Autro-ugarske i Rusije

Ajd ti polako da iščitaš blog, sve to tamo već piše, o njihovim dogovorima, o opasnosti po Srbiju od tih dogovora, o realnoj mogućnosti da njih dve nađu međusobno prihvatljivo rešenje u kom Srbija puca.....

Da ponavljam ono što sam već napisao, samo da bi ti kao nešto pričao, mani me.
gvozden1 gvozden1 21:55 09.12.2022

Re: Kakav

Po tebi je bilo bolje što su Rusi podržali bugarski zahtev za odštetom

Kljuca ono nešto.

Ajde bre kad već kjucaš nađi nešto ozbiljno, kakva bre odšteta za to nikad nije bila ozbiljna opcija.

Beč se jeste držao dogovora sa Srbijom, korektno, ali primer za to je mnogo ozbiljnija stvar kad je Srbija pozvala Beč da je zaštiti, i stvarno je jeste zaštitio.


I neću da to kažem šta je u pitanju.
emilia emilia 05:03 10.12.2022

Re: Kakav

a sad se čekaju Jebači IV na ruskoj strani



emilia emilia 05:40 10.12.2022

How unfortunate

"Мислим да ће Путин добити овај рат јер су руске оружане снаге модерне, добро опремљене. (...) Украјинске оружане снаге имају застарелу опрему и налазе се у невероватно лошем положају. (...) Давање војне помоћи сада више нема никакве користи у актуелном сукобу. (...) Са војног становишта, ствар је завршена. А моја процена је да ће то бити само неколико дана и не више.

Ерих Вад на „Маибрит Иллнер“, 24. фебруар 2022.



„Претпостављам да је само питање дана или неколико сати пре него што се ствар војно реши.

Ерих Вад на нтв, 25. фебруар 2022.



„Руси тренутно нападају Одесу са Крима. Мислим да ће и град ускоро бити заузет.”

Ерих Вад у "хеуте јоурнал", 1. март 2022. (Одеса није окупирана од стране Русије.)



„[Руски конвој] није заглављен. Видите да се Руси осећају веома безбедно. Не постоје украјинске ваздушне снаге, Украјинци немају средства да елиминишу ову смешну мету. Они [Руси] одузимају време. И мислим да ове колоне такође имају снаге које су им потребне да се боре за Кијев.”

Ерих Вад у ЗДФ „Моргенмагазин“, 7. марта 2022. – неколико дана пре искључења руског конвоја у правцу Кијева.



„Руси сада марширају према Кијеву из неколико праваца, пре свега са северозапада и истока, како би затворили овај обруч око града. А такође је случај да ће вероватно кренути ка Кијеву са југа. Циљ је заправо оградити град и онда га оставити да се осуши, да тако кажем.”

Ерих Вад у интервјуу за нтв, 14. марта 2022 – много након што је руско напредовање на Кијев застало.



„Искрен да будем, не видим ову украјинску офанзиву. Неколико мањих освајања територије у близини Кијева још увек није контраофанзива.

Ерих Вад 25. марта 2022. у интервјуу за „Фокус” – неколико дана пре слома северног фронта руске армије.



Испорука тешког наоружања Украјини је „пут у Трећи светски рат“.

Ерих Вад у интервјуу за дпа, 12. априла 2022. – непосредно пре него што су земље попут Пољске, Чешке и Словачке испоручиле тешко наоружање, а Трећи светски рат се ипак није догодио.



„Верујем да једноставно у источној Украјини, на овом отвореном терену, украјински браниоци не могу у потпуности да искористе своју пешадијску предност у урбаној средини и да ће Руси постићи велике успехе са својим борбеним групама механизованог батаљона. То је предвидиво.”

Ерих Вад у интервјуу за нтв, 22. априла 2022. – непосредно пре такозване пролећне офанзиве руске војске на истоку, која је пропала после неколико недеља.



„Ако узмете опцију коју је изнео председник Зеленски, ону контранапада за поновно заузимање сопствених територија – са војно-оперативне тачке гледишта, то је далеко од реалности.

Ерих Вад у интервјуу за Деутсцхландфунк, 21. маја 2022. (Херсон су Украјинци поново заузели)



„Очекујем да ће [Русија] заузети остатак стратешки важне обале Црног мора, укључујући Одесу, и створити везу са Придњестровљем.

Ерих Вад у интервјуу за „Пресе“, 27.05.2022. (Одеса није окупирана од стране Русије.)



„Па, заиста имам проблем са тешким наоружањем, из разних разлога. Један од разлога је војна ефикасност, они су веома интензивни у обуци. Гепард, противавионски тенк, такође је веома сложен систем наоружања. (...) И онда, наравно, тема пресељења. Како би то требало да функционише? Железнички транспорт, хиљаду километара од западне Украјине до источне Украјине?“

Ерих Вад у „Феникс рунди“, 8. јуна 2022 – док су украјински војници у исто време месец дана тренирали на тенковима Гепард – и неколико недеља пре него што је материјал лако пребачен у Украјину.



„Мислим да је тако [да је Русија све ближа освајању Донбаса]. Руси напредују веома споро, прилагођени пешадији, са баражном ватром испред. У борбама у урбаним центрима они су јачи јер могу да раде и са огромном ватреном моћи.

Ерих Вад у интервјуу за нтв, 9. јуна 2022.



„Не искључујем да ако операције у Доњецкој области сада буду успешне, онда ће вероватно бити потребно направити оперативну паузу – прегруписавање и довођење нових снага. Ово је вероватно и последња шанса за преговоре са Русијом. Ако то пустимо да прође, а скоро да тако изгледа, онда ни Руси неће више обраћати пажњу на то. Тада постоји велика опасност да напредују до Дњепра, а можда и да заузму Одесу и да онда под контролом држе целу обалу Црног мора.

Ерих Вад у интервјуу за нтв, 13. јула 2022 – када су били успешни први контранапади Украјинаца, који су на крају довели до поновног заузимања Херсона. (Одеса није окупирана од стране Русије.)



„Морате бити опрезни када процењујете ко је одговоран за ово. Руси кажу да се нису поштовала правила заштите од пожара, па морате погледати. По мом мишљењу, украјински напад је такође вероватнији.

Ерих Вад на нтв-у о нападу на руску поморску базу на Криму, 10. августа 2022. У овом тренутку, украјинска војска је већ данима признала напад.



Склон сам да претпоставим да ће [украјинска офанзива у области Херсона] бити ограничено напредовање. Прича се да су неке градове поново заузели Украјинци. Али то је наравно мало у поређењу са овим великим мостобраном који су Руси формирали западно од Дњепра око Херсона. Велика контраофанзива би значила сламање тог мостобрана и борбу за ослобађање Херсона.

Ерих Вад у интервјуу за н-тв, 31. августа 2022. – док су Украјинци већ били у процесу паралисања логистике руске војске у области Херсона.



„Украјинци такође успевају у локалним контранападима. Сада га имамо у Херсону, где смо успели да заузмемо неке градове, а такође и у Харкову. Али између Харкова и Херсона постоји и линија фронта од око 1.200 километара. Ово је велика линија фронта коју Украјинци морају да бране, на којој Руси нападају. А Украјинци концентрисањем својих снага успевају да остваре локалну надмоћ и тако остваре продоре – наравно и уз помоћ западног наоружања. Али укупна ситуација је веома статична. Не сме се занемарити чињеница да Руси имају доминацију војне ескалације у свемиру.

Ерих Вад у интервјуу за нтв, 9. септембра 2022. - дан пре делимичног колапса руског источног фронта у Украјини.



„Руси већ имају под контролом целокупну војну ситуацију у Украјини, упркос свим дефицитима. Мислим да имају проблема са регрутацијом, морају да регрутују добровољце широм Русије да финансирају овај рат. Али иза себе имају логистичку основу, они заиста могу да искористе људске и материјалне ресурсе. Украјина то не може. Налазите се у стратешки повољнијој почетној позицији. А они заправо имају ескалирајућу доминацију у свемиру, углавном и ваздушну, поморску надмоћ у Црном мору. Западне службе подршке често је тешко довести у источну Украјину. У будућности ће Руси имати реч, само морате тако да видите.

Ерих Вад у интервјуу за нтв 9. септембра 2022. (Опет: Он је заправо све ово рекао дан пре него што се руски источни фронт у Украјини делимично срушио.)



„Руси су се такође поставили за одбрану у Херсону, 25 до 30.000 људи, то није мало. А ако Украјинци нападну, такође у правцу Херсона, биће недељама огорчених борби. Дакле, не треба очекивати брзи марш.“

Ерих Вад у интервјуу за нтв, 7. новембра 2022 – два дана касније, Русија је објавила повлачење својих трупа из Херсона.




"Консултант за менаџмент Ерих Вад је био свеприсутан од почетка рата Русије против Украјине. Бившег бригадног генерала и бившег саветника Ангеле Меркел неки медији очигледно сматрају најбољим познаваоцем и аналитичарем ситуације; позивају га изнова и изнова да својом тобожњом стручношћу објасни даљи ток рата и потребне закључке.

Чини се да не смета то што је Вад првог дана предвидео да ће се рат завршити поразом Украјине за неколико дана.

Вад месецима изнова привлачи пажњу спектакуларним лажним прогнозама - толико да је из тога већ настао мем".
benedykt benedykt 06:33 10.12.2022

Re: Kakav

shmoo
benedykt

naš dobri Tasica



Нема потребе за оваквим изливима нежности.

Па већ рекох да сам решио да вама, прозападним ратним пропагандистима у Србији, верујем све што кажете, зар не?


Pa sad, ako za referentnu tačku ”istine” uzmemo ono što piše na Sputnjiku, onda su naravno svi drugi, sem naravno Informera & SrBskog Telegrafa i ostalih tabloidno-internetskih Z-plačina, zaista ti neki ”zli” prozapadni ratni propagandisti. Rekao bi čovek da će posle skoro pa godinu dana i nebrojeno mnogo primera gde se lupilo glavom u zid jer se slepo verovalo lagarijama Z-propagande, makar doći do nekog pomaka u predelu mozga. Međutim, ne treba izgleda uopšte ni očekivati od zilotskh vernika da poseduju bilo kakav oblik zdravorazumske logike i pripadajućeg pogleda na svet…
benedykt benedykt 07:16 10.12.2022

Re: Kakav

freehand
a ne ”zla” Amerika koja je organizovala prevrate u Iranu i Čileu.

U Iranu su to bili pretežno Britanci. A to što sam ja naveo tri primera ne znači da tih pučeva i vojnih udara a onda i direktnih agresija i okupacija nije bilo na desetine. Uključujući ovaj ukrajinski.
Preporučujem inače od srca komunikaciju sa Kubancima, mogu i Venecuelanci, a sve oko toga kakva je sreća, radost i uživancija života kod braće Kastro i njihovih naslednika, odnosno kako se živi kod druga Maduroa ili kako a oni posprdno zovu Maburro (burro = magarac).

Prosto reči nemam da ti opišem koliko mi znače tvoje preporuke. Naročito za predsednika Gvaida.

Pa sad, ako ćemo da teramo mak na konac onda su u Iranu Mohameda Mosadika pretežno srušili Amerikanci, uz naravno saradnju i veliku pomoć Engleza. Ta čuvena operacija Ajax i učešće unuka Teodora Ruzvelta tj Kermita Ruzvelta mlađeg, se smatra praktično prvom ”obojenom revolucijom” ikada organizovanom.
Englezi su bili glavni i odgovorni za uspostavljanje dinastije Pahlavi ali to je bilo nekoliko decenija pre toga, kao što su uostalom i Rusi odigrali svoju ulogu par godina pre 1. Svetskog rata kada je trebalo topovima srušiti Madžlis (zgradu skupštine) u Tehranu i tako stavili tačku na tzv Ustavnu revoluciju, te se i Iran podelio kao tepsija bureka na rusku i englesku zonu a sve prema potpisanom sporazumu.

Inače a propos te priče o Kubi i Venecueli, imao sam ja jednog poznanika Turčina koji me je najstrašnije ubeđivao kako je Aleksandar Vučić jedan politički genije kakvog nema. Srbiju nikada nije video, mislim da sam ja čak prvi Srbin koga je ikada upoznao, ali je i on isto tako nešto čitao i gledao (kao i naš Freehand o Kubi) pa mu se od tog gledanja i čitanja svašta tu o Vučićevoj Srbiji prividelo.
Tako da zaista iskreno preporučujem komunikaciju sa ljudima iz tih komunističkih ”rajeva” po Kubama i Venecuelama, jer umeju da malo bolje dočaraju realno stanje na terenu…
benedykt benedykt 07:34 10.12.2022

Re: Kakav

srdjan.pajic
Ja koliko sam shvatio iz rasprave koju smo vodili pre nekih mesec i kusur dana, odlučujuća bitka za Herson se spremala tj oni koji su govorili da će Rusi jako uskoro da u’vate džadu odatle su bili ubačeni provokatori, odnosno čekao se valjda prvi sneg i da se zemlja smrzne u novembru pa se gazi sve do Odese a možda i do poljske granice sa malo sreće…


Ovog se i ja sećam, a sad se čekaju Jebači IV na ruskoj strani, osposobljeni za ratovanje u najgorim zimskim uslovima, samo da ih odmrznu i transportuju sa Arktika.


Sve te poprilično smele prognoze sam utefterio još tada i obećao ljudima da ću ih podsetiti kada dođe trenutak za to. Pratim prilježno vremensku prognozu ali izgleda mi da nikako da smrzne kako treba i da konačno krene to ”gaženje” ka Odesi i Poljskoj ako junačke sreće bude.
Ostaje samo da se vidi ko će Putinu da se nađe oko zimske opreme, pošto su trenutne opcije Iran i Severna Koreja kao glavni snabdevači vojnih potrepština.
Mada koliko primećujem dok Iran i Kim Džong Un ne pomognu krenula je domaća radinost, pa se od plastičnih flaša očas posla naprave zaštitnici za kolena. Ta ingenioznost je inače zapala za oko najčuvenijem Z-propagandisti Vladimiru Solovjovu, koji je malčice kukao oko toga i zahtevao da se uradi nešto povodom cele te skoro pa tragikomične situacije, jer se ruska vojska pretežno za rat oprema sistemom žickanja i skupljanja dobrovoljnih priloga…
benedykt benedykt 07:42 10.12.2022

Re: Kakav

gedza.73
Ovog se i ja sećam

Oni ne sećaju. Puste im bubu a oni se prime kao mladi majmuni. Pa ih za par dana resetuju na fabričko podešavanje i daju im novu 'informaciju' po kojoj rade do sledećeg reseta i punjenja. Kao papagaji ponavljaju.

Taj deo sa resetom i selektivnom amnezijom kada je sve ono u šta se koliko juče bukvalno zaklinjalo mi je definitivno najzanimljiviji. Prosto neverovatno…
gedza.73 gedza.73 07:53 10.12.2022

Re: Kakav

gvozden
Ajde bre kad već kjucaš nađi nešto ozbiljno

Pa da ti srušim koncept bloga? Ajde kad već oćeš. Jovan Marinović je izvestio (u više navrata) da Rusija ne može obećati teritorijsko uvećanje Srbije. Odnosno kako će uvećanja možda biti (ali nije precizirano) 'prema meri naših usluga' samo i isključivo u pravcu Stare Srbije. Tako rekla Rusija. Ali da računa na našu pomoć (čtaj rat i pogibiju) odnosno da od naših žrtava zavisi to proširenje. Pa nakon toga kaže kako nismo baš nešto izginuli.

Malo je? IMa još. Rusija je dala uslove Srbiji da ratne operacije zavise od opšteg ratnog plana a da mi u stvari podležemo komandi ruskog velikog kneza Nikole Nikolajeviča. Pa su još (pošto se Rusiji zbog svojih interesa žurilo) preko ruskog konzula poslali pismo (ultimatum) kako Srbija mora brzo odlučiti (navodno slobodno) a ako ne pristane onda se odvaja od rešavanja hrišćanskog pitanja u Turskoj ('Rusija nikad nije ucenjivala Srbiju'). Uz zaključak da je tom slučaju ostavljena sama sebi ('neka gleda za mir kako zna')

Kad smo na sve to pristali, izginuli, Rusija je dala jug Srbije Bugarima.

Pošto je Marinović bio protiv oba rata jer je smatrao kako Srbija nije u položaju za ratovanje, Rusi su ga bukvalno proterali kao nepodobnog. 'Nečeš da gineš za nas iako smo ti braća Rusi? mrš napolje, naći ćemo ko oće.'

Povrh toga Rusija je obećala kako će ući i vojskom pomoći Srbiji (zvuči poznato?) a pre toga potpisala sporazum sa Austrijom da neće (jel ti i ovo zvuči poznato?)

Dakle manje RT praporaca a više knjiga i izvlačenja pouka.

MOže i ovako kao što si ti napisao o navodnoj ruskoj podšci širenju Srbije na zapad, jedino što to nema uporišta u istoriji pošto je general Ignjatijev izričito upozorio Srbiju da proširenja ka Bosni zbog sporazuma sa Austrijom ne sme i neće biti već samo u pravcu juga.

I J.J. Zmaj o tome ništa nije znao pa je zato napisao pesmu onako kako je ti tumačiš.




Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana