Društvo| Gost autor

"Neplanirano" pljeskanje po dupetu ili kada se "Car" ukopa

angie01 RSS / 16.03.2023. u 11:59

 

 1678635756-1639333713-DSC_6523-scaled-copy-ac-1024x576.jpg

gost autor-Emilia

Lejla Kašić, producentkinja emisije „Dnevnica“ koja je putem Instagrama optužila crnogorskog muzičara Ramba Amadeusa za seksualno zlostavljanje, ponovila je za portal nova.rs da se uznemiravanje desilo, da ju je muzičar neprimereno dodirivao i da su o svemu obavešteni nadležni organi.

„U medijima i na društvenim mrežama ne želim da se bavim detaljima i da svodim jedno, za mene, izuzetno traumatično i potresno iskustvo na nivo tabloida. Institucije koje trebaju da znaju – znaju tok događaja i trenutak u kom je eksalirao. Reč je o neprimerenom i nedozvoljenom dodiru po intimnom delu tela, uz propratne skeptične komentare, na kraju i njegovo priznanje učinjenog“, rekla je producentkinja za Nova.rs.

On je dodala da je rekacija UNICEF-a, čiji je Pušić ambasador, a koji je odlučio da prekine saradnju sa njim, opravdana.

„Smatram da je Pušić opravdano sankcionisan iz UNICEF-a, te da će moj nesrećni slučaj biti opomena makar jednom nasilniku da ne učini slično i podrška makar jednoj devojci da prijavi i da ne ćuti. Samo brzim reagovanjam na bilo koji vid nasilja i uznemiravanja možemo sprečiti velike tragedije, tragedija na nivu silovanja ili femicida.“

Antonije Pušić, poznatiji kao Rambo Amadeus nije želeo da se oglašava pojedinačno medijima, već je objavio je saopštenje na svom Fejsbuk profilu.

Njegovu objavu prenosimo u celosti:

„Povodom nesretnog, nemilog i neprijatnog događaja u finalu snimanja epizode serijala “Dnevnica” , kao i medijske halabuke koja ga prati želim da se oglasim i objasnim svoje sasvim nedolično ponašanje prema novinarki Lejli Kašić.

Doduše, bilo bi mnogo lakše kad bi bilo izneseno šta mi se to konkretno zamjera, jer je u našoj komunikaciji čitavog dana bila gomila nesporazuma i neslaganja. Ovako Izgleda kao neka njena medijska taktika ali neka, evo pokušaću sam da taksativno nabrojim ipriznam sva moja nedjela. Moliću dotičnu gospođicu da me dopuni ako sam nešto od nedjela zaboravio.

Čitav dan sam bio nadrndan i sarkastičan zbog činjenice da sam tako brzopleto upao u nešto što nikakve veze nema sa mojim senzibilitetom i uvjerenjima.

Prije svega zbog mog protivljenja da snimamo javno porodicu kojoj se pomaže i time je stigmatizujemo u javnosti. To mi je djelovalo užasno surovo, nisam mogao da pojmim da je to nekome “cool” i da misli da time čini dobro djelo. Emisije sam čekirao površno, nisam ni primjetio da se porodica kojoj se pomaže izlaže medijima. Protivio sam se glasno pred snimateljskom ekipom, ali pošto se čitava lokalna zajednica već radovala da učestvujem u toj dobrotvornoj akciji stavljen sam pred svršen čin.

Nije mi preostalo drugo nego da pizdim. Na primer zbog producentkinjinog permanentog ispravljanja svake moje rečenice u vezi bilo čega. To je trebalo izdržati.

Zatim zbog bestidnog koketiranja, prenemaganja, koje mi je išlo na živce čitav dan.

Zbog lažnog moralisanja i insistranja na tome kako je taj rad ne znam koliko human, a zapravo se socijalno ugroženi izlažu medijima zarad njene lične promocije.

Zbog činjenice da je generalni sponzor emisije firma koja ima kladionice , a znamo da je to trenutno najveći problem i najbrži put ka siromaštvu protiv kog se ovaj serijal kao bori.

Ali da podsjetim, optužen sam, i javno osuđen zbog seksualnog uznemiravanja i zlostavljanja.

Evo da preciziram.

Dotičnu gospođicu sam – dok smo se približavali kući socijalno ugrožene porodice, savim neplanirano pipnuo ili pljesnuo po dupetu ili pak štipnuo, pojma nemam sad. To nema nikakve veze sa seksom, barem ne s moje strane. Htio sam da joj nekako dojavim da nemam više što, da me je satjerala u ponižavajući položaj. Nekakav zadnji pokušaj da odustane od grubog upada u intimu jedne porodice. Nesretno artikulisan kvazi-drugarski alarm. Seksističan možda, seksualan ne.

Nije to niko vidio, nije se ni ona bunila, mogao bih da negiram, ali mrzi me da foliram. Nisam taj lik.

Dakle pljesnuo sam, pipinuo ili štipnuo (stvar forenzičke interpretacije) u trajanju od jedne sekunde. Vjerujem da postoje satelitski snimci koji to mogu da potvrde, danas se i onako snima svaki pedalj planete.

Netom kasnije , tokom snimanja, u stančiću ugrožene porodice, dok ja lično nisam uspjevao da kontrolišem svoje ogromno uznemirenje, gdje sam psovao pred kamerom i društvo i državu zbog činjenice da moramo da prosimo da bi nekim ljudima omogućili da plate dugove i napune frižider, dotična je prikazala punu prisebnost i hladnokrvnost.

Nakon snimanja, na samom rastanku, krenula je da demonstrira nekakvu pozorišnu ljutnju i tražila da se izvinem.

Nakon što nije dobila zadovoljavajuće izvinjenje, krenula je u histerični napad, toliko jak da sam joj rekao da je ludača i da treba da se liječi. To zaista iskreno mislim i sad. Baš kao što jednako mislim da je čitava medijska scena bolesna, bez skrupula, u kojoj se u odsustvu jasnih etičkih načela prihvata cancel kultura – kultura srednjevjekovnog lova na vještice samo u eri mobilnih telefona.

Naravno želim tu da naglasim da je meni svaki oblik nasilja prema prema bilo kome, a naročito prema djeci i ženama neprihvatljiv i gnusan. Ali ovdje zaista ne osjećam da sam bio nasilan nego da sam branio sopstveni integritet. Muškarac na njenom mjestu bi prošao gore.

Znam da će me sada medijski sahraniti što nisam prihvatio dominantno društveno licemjerstvo i javno se izvinuo. Ne mogu. Ogavno mi je da se izvinjavam osobi za koju mislim da je manipulativna, devijantna i zla. Naravno da mi je žao što sam izgubio živce i dodirnuo nešto što se ne dodiruje bez dozvole. Naravno da mi je žao što sam izgubio živce i derao se. Nije bilo u redu. Mea maxima culpa. Izvinjavam se svima onima koji su od mene očekivali kvalitetetnije ponašanje pod pritiskom. Nadam se da je ova naizgled tehnikalija u izvinjavanju jasna.

Napominjem jer se time manipuliše, da sam organizaciju Unicef sam odmah sledeće jutro, blagovremeno i samoinicijativno, usmeno i pismeno obavjestio da zamrzavamo naš aranžman dok se slučaj ne rasvijetli. Oni su odreagovali tačno onako kao što valjda moraju.

Debilna cancel kultura koja pojačava današnju psihologiju stada neće me natjerati da se sada plašim od propasti mog ugleda. Boli me patka za javni ugled u kom je javna sfera potpuno degradirana.

Krenuli ste haiku, izvolte. Mogu da se izvinem mladoj novinarki, iskreno i duboko, ali samo uz opasku da vjerujem da ima dijagnozu i da po mom laičkom mišljenju treba da se liječi. Možda i ja treba da se liječim, ko to zna, nije isključeno. Ako sam uradio nešto protivzakonito, platiću globu, ili idem u zatvor, ako ne budem imao dovoljno para. Sudeći prema teškim kriminalcima koji kod nas žive po gajbama s nanogicom, a provode se po mondenskim izletištima vikendom, za vatanje za dupe u trajanju od jedne sekunde ne vjerujem da mogu da prođem gore od toga.

Jedino nad čim trenutno imam moć je da ne dozvolim emitovanje djelova emisije u kojima sam ja. A ono što ste snimali tajno kačite po društvenim mrežama. Čim odrobijam svoje , počinje škola jedrenja.

"Nasilnička kultura dominantna u Srbiji“: Sagovornici Danasa o razlozima podrške Rambu Amadeusu"

“Rambo car; Rambo legenda; Podrška care, svaka čast; Ako si brate, i neka si; Muško je muško, žensko je žensko, a priroda radi svoje”, samo su neke od poruka na društvenim mrežama i u komentarima ispod tekstova, u kojima se izražava podrška Rambu Amadeusu, ali i relativizuje seksualno uznemiravanje za koje ga je optužila producentkinja Lejla Kašić.

Rambo je i sam priznao da je bilo nedoličnog kontakta, kako je naveo, „neplanirano pipnuo ili pljesnuo po dupetu ili pak štipnuo“, pritom se ne izvinjavajući Lejli, već je posredno i okrivljujući jer je, kako je naveo, bio isprovociran njenim “bestidnim koketiranjem i prenemaganjem”.

“Ogavno mi je da se izvinjavam osobi za koju mislim da je manipulativna, devijantna i zla. Naravno da mi je žao što sam izgubio živce i dodirnuo nešto što se ne dodiruje bez dozvole”, naveo je Rambo, u ne baš najsrećnijem odgovoru na optužbe.

Iako je priznao da je bilo nedozvoljenog kontakta, podjednaku podršku mu daju i žene i muškarci, dok pripadnici muškog pola prednjače u relativizaciji seksualnog uznemiravanja.

“Car bio i ostao, a što pojedine lujke misle da su neko i nešto, njihova je stvar; Devojka je htela pažnju i preuveličala situaciju; Dotična bi trebalo da zna da je to za policiju, a ne da trči od medija do medija i po društvenim mrežama. Ovo je njena kampanja da se izreklamira. Rambo je car”, neki su od komentara na društvenim mrežama.

Pojedine žene mu poručuju da ga vole, drugi da mu veruju, mada u odgovoru Lejli nije demantovao njene optužbe već ih, naprotiv, potvrdio.

“Verujem Rambu od reči do reči, ona je ljuta što je samo pljesnuo; Ludilo i boleština koja dolazi sa Zapada. Zato na Zapadu ljudi na ulicama ne gledaju jedni druge, jer i pogled može da se protumači kao seksualno uznemiravanje”, pitaju se neki, očigledno ne razumevajući razliku između seksualnog uznemiravanja u vidu nedozvoljenog dodirivanja ženskog tela, i udvaranja.

Za sagovornice Danasa nema dileme da je ovakav vid relativizacije seksualnog uznemiravanja dominantan zbog društvenog narativa u kome je sasvim normalno napraviti neprimeren gest prema ženskoj osobi.

Aktivistkinja za ljudska prava Aida Ćorović kaže za Danas da Rambo u ovoj situaciji dobija ogromnu podršku zato što je to deo nasilničke kulture koja je postala dominantna poslednjih decenija u Srbiji.

– Nasilje je postalo sveprisutno i bojim se da sada većina građana/ki više i ne shvata da su i sami saučesnici u stvranju i multiplikovanju takve kulturne matrice. Većina ljudi više nije u stanju da prepozna nasilje, čak i kada se vrši nad njima – ukazuje Ćorović.

Ona dodaje da je to poražavajuće saznanje, i da je to činjenica koja je plaši i koja ne obećava ništa dobro.

– Pritom, ja vidim i ogromnu hipokriziju, jer je jedan neprimereni gest napravio neko poznat, neko ko nam je (možda) idol i neverovatno je koliko pristojnih ljudi njegov gest opravdava zato što voli njegovu muziku. Sve to mi govori da smo kao narod izgubili i poslednja zrnca kritičkog misljenja i stava – navodi Ćorović.

Prema njenim rečima, više ne razumemo razliku između dobrog i lošeg i ne razumemo da ako postoje principi koji su tu da nas štite, oni moraju važiti za sve, bespogovorno.

– Nisam za to da bilo ko, pa ni Antonije Pušić, bude izbrsan iz javnog života, ali zaista nema mesta pravdanju jednog ovakvog gesta. Dobro je da o ovakvim temama razgovaramo javno i argumentovano, ali, svi ti komentari na mrežama govore da mi, jednostavno, nismo sposobni za argumentovani dijalog, već na rat do istrebljenja – zaključuje Ćorović.

Sanja Pavlović iz Autonomnog ženskog centra smatra da veliki broj komentara podrške Rambu jasno pokazuje sliku društva u kome se ne razume seksualno nasilje i njegove različite forme.

– Prvo je javnost tražila detalje događaja, kako bi sama mogla da izvrši procenu kome će da veruje. Zatim, kada smo dobili te informacije (i to ne od žene koja je to preživela i koja nije želela da u javnost iznosi detalje, već od onog koji je za to optužen, čime je kontrola žene nad situacijom ponovo poljuljana), procenjujemo da to ipak nije tako strašno – navodi Pavlović.

Ona dodaje da u ovoj situaciji imamo jasno priznanje da je došlo do neželjenog fizičkog dodira, koje možemo imenovati kao seksualno uznemiravanje “kad već često propuštamo da imenujemo verbalno uznemiravanje”.

– Drugim rečima, situacija je zapravo i teža nego što sam mislila i jasno je da o seksualnom nasilju i uznemiravanju moramo mnogo više da govorimo – ističe Pavlović. (Danas)

 Svako može da pogreši, da ispadne nekulturan ali mora imati obavezu da razmisli o svom postupku i da se izvini. Granice koje postavimo štite sve nas od ovakvih neželjenih situacija, bilo ko da je u pitanju uključujući i partnere, partnerke, i supružnike koje bi isto tako ponizili ovakvim primitivnim i vulgarnim postupkom. Validnost Rambovih argumenata protiv Lejle Kašić, koja bi mu po godinama života mogla biti kćerka i koju je svojim postupkom ponizio nema, osim da je takozvanim izvinjenjem probao izokola da se opravda banalnim izgovorom da bi ga na posletku pretvorio i u - ad hominem - napad. I time je ukaljao sav svoj dosadašnji kreativni rad i brend umetnika. Rambo, izvini se ljudski Lejli Kašić i ne govori više ništa.



Komentari (657)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragosevacsutra dragosevacsutra 18:50 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

U Srbiji je srpsko, i baš to treba da bude pravni termin, a kome se ne dopada neka gleda šta će s tim.


naravno - ne vidim da komsiluku/praziluku smeta hrvatsko, austrijsko, nemacko, francusko - samo srpsko drzavljanstvo...


dragosevacsutra dragosevacsutra 18:56 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić


Srpsko drzavljanstvo ima eventualno neko ko je gradjanin Republike Srpske.


ti ces da mi kazes koje drzavljanstvo imam?

jel ti imas hrvatsko drzavljanstvo - znaci da si hercegovanac?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 18:57 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

pa dobro pitanje - jel tu razliku 'koju pravi srpski jezik' pravi i hrvatski?


Vidi i ovog sto je iskompleksiran pa mora da se uskladjuje sa susjedima. Nego vidi kako je kod brace Rusa. Njih zabole mikica sta o njihovim terminima misle Turkmeni, Jermeni ili Ceceni.

Niko nije vise iskompleksiran, uplasen, zaplasen i zastrasen od vas nacionalista.

a rishi sunak je po drzavljanstvu valjda englez/englezijanac?


Britanac, Miki, Britanac.
dragosevacsutra dragosevacsutra 19:01 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Drzavljanstvo Republike Srbije ne znaci isto sto i srpsko drzavljanstvo.


Drzavljanstvo Republike Hrvatske ne znaci isto sto i hrvatsko drzavljanstvo.




dragosevacsutra dragosevacsutra 19:07 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Ali kad se za Pištu kaže da ima srpsko, onda žulja.

Žulja sve srpsko pojedine:)



Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:09 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
razinu

To ja ne merim.


Meris, meris. Ko i Hrvati po profesiji sto su merili i mere. Evo ga i ceo citat:

"Hrvatstvo se vuklo za mnom po evropskim zemljama, sjedilo na mojim književnim večerima po raznim gradovima Evrope, svađalo se, dobacivalo jetke primjedbe, grubo prekidalo moje nastupe s uvijek istim optužujućim repertoarom. Znalo se pojaviti u liku sjedokosog muškarca u Beču, koji bi u maniri starinskog policijskog doušnika nešto zapisivao u “blokčić”; u liku neke ostrašćene žene u Kopenhagenu, koja bi mašući nevidljivim toplomjerom mjerila razinu moga “hrvatstva; u liku mlade nastavnice hrvatskog jezika u Bonnu, koja bi me (prethodno ponosno istaknuvši da nije pročitala nijednu moju knjigu) optužila da u svojim knjigama upotrebljavam srbizme; u liku ponositog predstavnika hrvatske katoličke zajednice u Berlinu, koji bi me na (mojoj!) književnoj večeri optužio za propast hrvatskog turizma." D.U.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:18 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

dragosevacsutra

Srpsko drzavljanstvo ima eventualno neko ko je gradjanin Republike Srpske.


ti ces da mi kazes koje drzavljanstvo imam?

jel ti imas hrvatsko drzavljanstvo - znaci da si hercegovanac?


Pazi ovo sad Miki:


maksa83 maksa83 19:25 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Neues aus der Nachbarschaft
dragosevacsutra

Srpsko drzavljanstvo ima eventualno neko ko je gradjanin Republike Srpske.


ti ces da mi kazes koje drzavljanstvo imam?

jel ti imas hrvatsko drzavljanstvo - znaci da si hercegovanac?


Pazi ovo sad Miki:




Dakle ovaj Gugl vlasnik jućuba je genijalan.

Provali molim te što je stavio kontekstualnu reklamu ispod klipa:

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:29 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

maksa83
Neues aus der Nachbarschaft
dragosevacsutra

Srpsko drzavljanstvo ima eventualno neko ko je gradjanin Republike Srpske.


ti ces da mi kazes koje drzavljanstvo imam?

jel ti imas hrvatsko drzavljanstvo - znaci da si hercegovanac?


Pazi ovo sad Miki:




Dakle ovaj Gugl vlasnik jućuba je genijalan.

Provali molim te što je stavio kontekstualnu reklamu ispod klipa:



Genijalno!


gvozden1 gvozden1 19:39 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Meris, meris

Razinu ne, nekako mi muka od nje.

A sad ozbiljno, čemu to prenemaganje sa korektnošću koja vam zabranjuje da stvari, ljude, stavove, poredite međusobno?
Ako stvarno ne poredite, ne merite, vi ste budale.

Tolike ipak niste, merite itekako, verujem, ali su vam rekli da to ne izgovarate.

Ako ne možete da uočite razliku između pojedinih stavova prema bilo čemu, u ovom slučaju prema srpskoj naciji, ako je vama sve isto, onda ste stvarno invalidi u mozak.

Odnosa, stavova prema Srbiji ima od ekstremno negativnih do nekritički pozitivnih, sa milion nijansi između, i vi ništa od toga ne vidite jer nećete da merite.
Budalasto.

Ako vama svaki čovek na svetu ima identičan stav prema Srbiji, i da zato nema potrebe za merenjem, idite kod lekara za glavu.


Naravno da razlike postoje, i naravno da će svesno biće koje to zanima, razlike primetiti, neke okarakterisati kao naklonjene Srbima, neke kao manje naklonjene, neke treće kao antisrpske itd.


I što je problem ako se te razlike uoče i ovde na blogu i otvoreno i iskreno iznesu zaključci?

angie01 angie01 19:45 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

dragosevacsutra
jebemu miša , još iz srednje škole , u onom sistemu. Narod je etnička skupina (POKREKLO, JEZIK,OSJEČAJ , KULTURA U SLUČAJU ŽIDOVA SAMO VJERA) , Nacija je politički narod , narod sa državotvornom idejom ,




kad neobrazovanima koji misle da su nesto treba crtati.


u kojoj to pismenoj teoriji stoji tako?

Nacija je izraz koji označava grupu ljudi koji dijele ili smatraju da dijele zajednički identitet odnosno nacionalnu svijest temeljenu na nekim zajedničkim elementima kao što su jezik, religija, kultura i historija, odnosno zajedničko porijeklo.

Nacije se vrlo često smatraju istovjetnim etničkim grupama, mada postoje slučajevi da pojedine nacije tvore pripadnici različitih etničkih grupa.

Нација (од лат. nacio / рођење) је вишезначни политички појам, којим се у зависности од контекста употребе могу означавати различите врсте људских заједница. У политичкој теорији и пракси, разликују се две основне врсте нација, као посебних народних заједница чије припаднике повезује заједничка етничка или државна припадност. По том основу, нације могу бити етничке или политичке.

Политичка нација је народна заједница чије припаднике повезује заједничко држављанство, док етничка нација представља народну заједницу чије припаднике повезује заједнички етницитет

EVO I LINK< DA SE ISCITA LITERATURA
literatesa literatesa 19:49 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Dragoševac, bome si upao u klinč, ne daj se.
milisav68 milisav68 20:01 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

maksa83
Već smo utvrdili ovde da se reč Srbijanac pojavljuje u Politikinom članku od pre 2. svetskog rata i da je sasvim legitiman izraz, pošto to što se on uredno sve vreme do dana današnjeg koristi u Vojvodini izgleda nije dovoljno.

Da, i kosristi se kao geografski pojam za Srbe južno od Save i Dunava.

Inače, pojam Srbijanac pominje Branko Radičević još u prvoj polovini 19. veka.
milisav68 milisav68 20:06 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Neues aus der Nachbarschaft
Konacno, srpski je izdiferenciraniji i bogatiji jezik od hrvatskog pa kao i bratski ruski jezik poznaje razliku izmedju Srba i Srbijanaca.

A zato oni za recimo Pupovca ne kažu Hrvatijanac.
vcucko vcucko 21:51 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

angie01

Nacija je izraz koji označava grupu ljudi koji dijele ili smatraju da dijele zajednički identitet odnosno nacionalnu svijest temeljenu na nekim zajedničkim elementima kao što su jezik, religija, kultura i historija, odnosno zajedničko porijeklo.

Čestitam, upravo si definisala narod. Ne naciju.

angie01

По том основу, нације могу бити етничке или политичке.

Ne mogu. Nacije su samo političke. Nacije su politički ostvareni (ili u fazi političkog ostvarenja) narodi.

angie01

EVO I LINK

Mogu ja sad da tražim neki link na "Modru lastu" (na koju smo bili pod mus pretplaćeni u nižim osnovne), ako još postoji. Ali to ne menja opšte i dobro poznate postulate. Koje sam upravo naveo.
vcucko vcucko 21:59 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

milisav68
maksa83
Već smo utvrdili ovde da se reč Srbijanac pojavljuje u Politikinom članku od pre 2. svetskog rata i da je sasvim legitiman izraz, pošto to što se on uredno sve vreme do dana današnjeg koristi u Vojvodini izgleda nije dovoljno.

Da, i kosristi se kao geografski pojam za Srbe južno od Save i Dunava.

Inače, pojam Srbijanac pominje Branko Radičević još u prvoj polovini 19. veka.

Znaš li, ko je izmislio reč "toreador"?
Francuz Bize. Zafalilo mu slogova kad je pisao "Karmen". Španci se tome smeju, to u španskom ne postoji. Postoji matador, to je glavni baja sa mačem, a opšti naziv je torero.

Oće kaže, da to što Branko u kolu zaziva Srbijanca ne mora ništa da znači. Pesnička sloboda.
angie01 angie01 22:14 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Čestitam, upravo si definisala narod. Ne naciju.


nisam ja- nego clanak na Vikipediji, koji je nastao na osnovu validne literature iz te oblasti,..a tako smo i mi ucili,


Ne mogu. Nacije su samo političke. Nacije su politički ostvareni (ili u fazi političkog ostvarenja) narodi.


tako objasnjavaju drustvene nauke koje se bave tim pojmom, ne znam odakle ti tvrdis da to nije istina.

a pojam narod moze da bude korsten kao odrednica za etnicku pripadnost, a i kao odrednica za stanovnistvo-u nekoj osnovnoj podeli.


Mogu ja sad da tražim neki link


ovo nema razloga da tako kazes, ja sam ponudila spisak ozbiljne literature, koja je posluzila kao baza za clanak iz koga sam kopirala definiciju.
vcucko vcucko 22:24 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

angie01
Čestitam, upravo si definisala narod. Ne naciju.


nisam ja- nego clanak na Vikipediji, koji je nastao na osnovu validne literature iz te oblasti,..a tako smo i mi ucili,


Još jedan dokaz da nismo rasli (i školovali se) u istoj državi, lagalo nas.

Bilo kome u Hrvatskoj da ponudiš takvu definiciju u najmanju ruku bi te čudno pogledao. Zna se šta je narod (i narodnost koja je niže na skali), a šta nacija. Nacija je neodvojiva od države ili bar jake težnje i dela da se održavotvori.

U krajnjoj liniji, nevažno...


vcucko vcucko 22:27 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

milisav68
Neues aus der Nachbarschaft
Konacno, srpski je izdiferenciraniji i bogatiji jezik od hrvatskog pa kao i bratski ruski jezik poznaje razliku izmedju Srba i Srbijanaca.

A zato oni za recimo Pupovca ne kažu Hrvatijanac.

On je Pu-Pu-Pupovac.
angie01 angie01 22:30 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Još jedan dokaz da nismo rasli (i školovali se) u istoj državi, lagalo nas.


ja sam namerno kpirala definicije iz dva izvora- jedan je hrvatski, jedan srpski.


U krajnjoj liniji, nevažno...


ma pricamo,...znam da neki teoreticari kazu, da je narod koji je stvorio svoju nacionalnu drzavu- nacija,...sve u svemu, izgleda da su razlicita misljenja i upotrebe istih pojmova.
vcucko vcucko 22:33 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gedza.73
@vcucko
vcucko jel ti možda poznat restoran ili kafana Na kamenu u Rijeci? Pričao mi otac kako je bilo u staro doba dosta dobro posećeno a da su neki moji to držali.

Priznajem, da si me bacio u rebus.

Mislim da je manje važno, što je ovih dana tačno 33 godine otkako sam sleteo na AB bez povratne karte. Nego je važnije što sam tada imao 25. Verovatno nisam obraćao pažnju na restorane/kafane tog tipa. Eto, pojma nemam.

A možda je to bilo pre mog vremena?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 22:41 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

milisav68
Neues aus der Nachbarschaft
Konacno, srpski je izdiferenciraniji i bogatiji jezik od hrvatskog pa kao i bratski ruski jezik poznaje razliku izmedju Srba i Srbijanaca.

A zato oni za recimo Pupovca ne kažu Hrvatijanac.

Eto, znao sam da ce neko ukapirati.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 22:53 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

vcucko
angie01
Čestitam, upravo si definisala narod. Ne naciju.


nisam ja- nego clanak na Vikipediji, koji je nastao na osnovu validne literature iz te oblasti,..a tako smo i mi ucili,


Još jedan dokaz da nismo rasli (i školovali se) u istoj državi, lagalo nas.

Bilo kome u Hrvatskoj da ponudiš takvu definiciju u najmanju ruku bi te čudno pogledao. Zna se šta je narod (i narodnost koja je niže na skali), a šta nacija. Nacija je neodvojiva od države ili bar jake težnje i dela da se održavotvori.

U krajnjoj liniji, nevažno...




Pa kako majku mu, Locke, Hobbes, Kant, Herder... svi se ubili da ispricaju pricu o narodu kao politickoj kategoriji. Pa bilo i ono We the People of the United States, pa Hitlerov Volk und Rasse, pa 89e Wir sind das Volk...

angie01 angie01 23:05 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

anđin i baliski ideal je da srbin bude tek ateistički pravoslavac

e sad to titinima ko anđa




tek sam sada videla, jer ne mogu da citam fleke od komentara bez radvojenih pasusa,...sto je valjda osnovno,..al dobro,..al si ga nabrljavio.

prvo, otkud ti znas da l ja nisam vernik-pa jos pravoslavni,...drugo, kakav bre Sulejma, -Bali Beg,


a Tita cu poceti posthumno da velicam, koliko ste njime osednuti, pa ga stalno pominjete- Tito bokte ziv, zahvaljuci vama.

al brate, andja, andja,...ko fan klub.
crossover crossover 02:40 23.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

milisav68
maksa83
Već smo utvrdili ovde da se reč Srbijanac pojavljuje u Politikinom članku od pre 2. svetskog rata i da je sasvim legitiman izraz, pošto to što se on uredno sve vreme do dana današnjeg koristi u Vojvodini izgleda nije dovoljno.

Da, i kosristi se kao geografski pojam za Srbe južno od Save i Dunava.

Inače, pojam Srbijanac pominje Branko Radičević još u prvoj polovini 19. veka.


У истој песми Бранко Радичевић користи и демоним Хрваћани али чисто сумњам да је тиме хтео да каже да су то Хрвати из Хрватске, док су Хрвати из Чапљине само Хрвати. Мада, да се ја питам, ја бих увео тај израз Хрваћани(н) у стандардни српски језик због веће прецизности изражавања. Да се зна о коме причамо, јер Хрваћанин из Крапине и Хрват из Бусоваче нису исто.
crossover crossover 04:23 23.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

maksa83
Već smo utvrdili ovde da se reč Srbijanac pojavljuje u Politikinom članku od pre 2. svetskog rata i da je sasvim legitiman izraz, pošto to što se on uredno sve vreme do dana današnjeg koristi u Vojvodini izgleda nije dovoljno.


У Војводини се за Црногорце користи реч Босанци тако да бих ја прескочио тај пример са Војводином јер је субјективни локализам.
emilia emilia 04:58 23.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Spiridon Spiridon 22:22 18.03.2023

Prosto pitanje

Koji ne najprofesionalniji domaci portal sa koga mozes pročitati dnevno-politicke vesti iz zemlje i sveta?

Tanjug mi deluje ok.
dragosevacsutra dragosevacsutra 23:29 18.03.2023

Re: Prosto pitanje

isto pitanje i za strane portale?

jel ima nesto normalno sa updated vestima i neutralnim komentarima a da nije bbc cnn sputnik guardian fox?

isto tako ako neko zna neki dobar radio news/talk show bilo na srpskom bilo engleskom. sad prebacujem sa bbc na fox pa na sputnik, prestrasno sva tri.
solo solo 08:51 19.03.2023

Re: Prost odgovor

jel ima nesto normalno sa updated vestima i neutralnim komentarima a da nije bbc cnn sputnik guardian fox?

isto tako ako neko zna neki dobar radio news/talk show bilo na srpskom bilo engleskom. sad prebacujem sa bbc na fox pa na sputnik, prestrasno sva tri.


Pogledaš u svoj novčanik ili bankovni račun i eto ti vesti. Tu ti je sve jasno i rečeno

shmoo shmoo 09:22 19.03.2023

Re: Prost odgovor

solo
jel ima nesto normalno sa updated vestima i neutralnim komentarima a da nije bbc cnn sputnik guardian fox?

isto tako ako neko zna neki dobar radio news/talk show bilo na srpskom bilo engleskom. sad prebacujem sa bbc na fox pa na sputnik, prestrasno sva tri.


Pogledaš u svoj novčanik ili bankovni račun i eto ti vesti. Tu ti je sve jasno i rečeno




Погледао сам.

Нема тамо никаквих нових вести.

Све исто као и претходних 58 година мога живота, јебеш му матер.






solo solo 09:28 19.03.2023

Re: Prost odgovor

Све исто као и претходних 58 година мога живота, јебеш му матер.





Duško Radović

Ko ne zna šta mu je, neka pogleda gde mu je. Pa ako ga ne nađe - to mu je!


Sve već rekli ljudi pre nas.

Sumnjaš?


@Dusko Radovic

Šta će vam ta produhovljena faca, kao da imate para, a samo vam ideje nedostaju? Ne izigravajte intelektualca. Bili smo i mi gladni.


Tapkamo u mestu.

p.s.

Znaš zašto je Čarli opušten i nervira blogere?
Ima da plati kafanu.
Tako bar kaže.
shmoo shmoo 10:02 19.03.2023

Ми/Ви смо/сте та екипа

solo

Znaš zašto je Čarli opušten i nervira blogere?
Ima da plati kafanu.



И то не само с(ј)еби него и другима.

Да, и са Новковићем је иста ствар у питању.

Додуше, не знам ја то из прве руке него из прича ових другарица и другова блогера староседелаца на Блогу Б92.





Spiridon Spiridon 18:24 19.03.2023

Re: Prost odgovor

solo
jel ima nesto normalno sa updated vestima i neutralnim komentarima a da nije bbc cnn sputnik guardian fox?

isto tako ako neko zna neki dobar radio news/talk show bilo na srpskom bilo engleskom. sad prebacujem sa bbc na fox pa na sputnik, prestrasno sva tri.


Pogledaš u svoj novčanik ili bankovni račun i eto ti vesti. Tu ti je sve jasno i rečeno



Ovu preporuku sto si dobio ti je od mene
docsumann docsumann 19:26 19.03.2023

Re: Prost odgovor

solo
jel ima nesto normalno sa updated vestima i neutralnim komentarima a da nije bbc cnn sputnik guardian fox?

isto tako ako neko zna neki dobar radio news/talk show bilo na srpskom bilo engleskom. sad prebacujem sa bbc na fox pa na sputnik, prestrasno sva tri.


Pogledaš u svoj novčanik ili bankovni račun i eto ti vesti. Tu ti je sve jasno i rečeno




pomalo podsjeća na čuveni Lorencov dijagram haotičnog ponašanja atmosfere (ztv. leptirova krila)



kaos, čovječe, kaos ...kaos, disorder





dragosevacsutra dragosevacsutra 21:24 19.03.2023

Re: Prost odgovor

Pogledaš u svoj novčanik ili bankovni račun i eto ti vesti. Tu ti je sve jasno i rečeno


savrsen primer zasto su drustvene mreze posast i idiotizam ponajmanje ovaj blog. na vecini stranih foruma isto. onda to preslikaj u msm i javno mnjenje danas ti je to sto je to. bilo da je u americi bilo u srbiji.


solo solo 00:08 20.03.2023

Re: Prost odgovor

Ovu preporuku sto si dobio ti je od mene




Da lepa gomilica u šlajpiku.
solo solo 00:09 20.03.2023

Re: Prost odgovor

pomalo podsjeća na čuveni Lorencov dijagram haotičnog ponašanja atmosfere (ztv. leptirova krila)


Da, sa lovom dobiješ krila samo tako.
shmoo shmoo 00:00 22.03.2023

Re: Prost odgovor

solo




Овакве бутке Недићевих динара имао и мој матори за време немачке окупације.

Али џабе.

Када су стигли ослободиоци 1945. и преузели власт, онда су мењали све те окупационе паре за нове југословенске динаре.

И онда си могао да добијеш један нови југословенски динар за 3 Недићева динара. Али су ти зато биле потребне само 2 усташке куне за један нови југословенски динар.

И јбг, мом матором уништили каријеру и живот у самом старту.

Наравоученије:

Треба сачекати да срање прође, па тек онда скупљати лову у овакве бутке.






solo solo 09:37 19.03.2023

јебеш му матер.

јебеш му матер.


Pomalo i Fater,radi ravnoteže u vaseljeni.

mentol mentol 13:02 19.03.2023

Re: јебеш му матер.

solo
radi ravnoteže

zilikaka zilikaka 10:59 19.03.2023

Ako neko zna

Izvinjavam se zbog nepoštovanja teme. Treba mi informacija pa eto i ovde da probam da se raspitam.
Ima li neki iskustva sa slanjem novca iz Srbije u evropsku zemlju izvan EU a da nije u regionu? Malo specificna situacija, ne bih da širim nego imamo broj racuna za euro a preporuku da ide preko paysend.
Eto, ako neko zna nešto, molim da se javi na pp
dragosevacsutra dragosevacsutra 21:47 19.03.2023

nego jel ona majmun u utisku

upravo rekao da je trebalo prihvatiti ultimatume 1914 i 1941 ili sam ja nesto sanjao

predatortz predatortz 09:14 20.03.2023

Re: nego jel ona majmun u utisku

dragosevacsutra
upravo rekao da je trebalo prihvatiti ultimatume 1914 i 1941 ili sam ja nesto sanjao



I ja sam ga otprilike tako razumeo.
solo solo 23:53 20.03.2023

Anđoooooo


Budi muško kad već nisi demokrata.
Brišeš pravo na odgovor?

Banuj bre. Pokaži se. Zasvetli u punom sjaju.

solo solo 00:31 21.03.2023

Da se držimo teme.


Oni dolaze!



Kere Jakobsfelda mogu samo da laju.

Pa i ovđe.

p.s.

Dal' je to dobro? Možda nije.

Ali još uvek bolje od euroameričke boleštine.
shmoo shmoo 00:47 21.03.2023

Da se držimo teme а није Спутњик, кеве ми!

Сви они долазе, пролазе и одлазе.

Само ми остајемо.




solo solo 00:52 21.03.2023

Da se držimo teme Mute spremio gurabije

Само ми остајемо.



Jedan vrabac promrzao od zime,gladan ceka trentak kad ce da ugine.Odjednom naidje krava i ispusti balegu na njega.Topla balega ga zagreje i on zivne ali u tom tre-
nutku naiđe jedna macka,zgrabi ga i pojede .
Iz ove basne mogu se izvuci tri naravoucenija:
Prvo-Nije ti uvek neprijatelj onaj koji ti se posere na glavu!
Drugo_Ne cvrkuci dok si u govnima.
Trece-Nije ti uvek prijatelj onaj koji te vadi iz govana.


Samo da ne cvrkućemo kad se utoplimo.

I nek piju slobodno vodu sa Moravu.



shmoo shmoo 01:22 21.03.2023

Re: Da se držimo teme Mute spremio gurabije

solo

I nek piju slobodno vodu sa Moravu.



Кемо, немој зајебават' нане!

(представљајући се као покојни и неумрли друг маршал)

Требало би ипак да плате, ко год хоће да пије у нашу кафану, зар не?

Вода се такође наплаћује. А рахатлук за рахметлук је бесплатан.

П.С. - Опа, Муте, одакле теб' ценер?

gedza.73 gedza.73 09:56 22.03.2023

Budi se Istok i Zapad



Šta ti je globalizacija. I ne razumem kritičare koji kude braću komuniste Kineze. Tolike brane izgrađene, potopljena čitava sela, spomenici, crkve, toliko hrastova isečeno a sad sprečavaju napredak tako što ne dozvoljavaju da se sruši par izuzetno ružno sklopljenog kamenja sa jednom petokrakom.
cccc

kineski 'izvođači'

vcucko vcucko 12:27 22.03.2023

Re: Budi se Istok i Zapad

gedza.73


kineski 'izvođači'


Ovo na slici su Japanci.
gedza.73 gedza.73 13:53 22.03.2023

Re: Budi se Istok i Zapad

Ovo na slici su Japanci.

Znam. Japanci naša braća. Nego mi se dobro uklopila fotka u kinesko-komunistički 'vandalizam'. Mada iskren da budem malo sam zbunjen ovom rovovskom borbom za komunističke Zapise i konzervativno-tradicinalističko-patrijahalim otporima navodno naprednih snaga industrijalizaciji naše zemlje.


solo solo 15:27 22.03.2023

Re: Budi se Istok i Zapad

gedza.73


Uf ti Kinezi mamicu im 'ebem Japansku.
bene_geserit bene_geserit 21:23 22.03.2023

Nego

ko je ovde jači?



vcucko vcucko 22:16 22.03.2023

Re: Nego

bene_geserit
ko je ovde jači?




solo solo 22:11 22.03.2023

bljak



Čarape su mu živi kurac k'o i cipele.




emilia emilia 04:58 23.03.2023

Re: bljak

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana