PISMO OCA

o ovakvim temama nikad dosta razgovora.

kažem razgovora, a ne politikanstva, šičarenja i šibicarenja sa tuđom tragedijom...

angie01

docsumann

o ovakvim temama nikad dosta razgovora.

kažem razgovora, a ne politikanstva, šičarenja i šibicarenja sa tuđom tragedijom...

covek je krajnje umereno i razumno dao neka objasnjenja, imao je potrebu da razjasni,...nema nikakvog politikanstva, patetike, drame,...samo ljudskost,...veliko postovanje za skupiti snage za ovakav istup,...velika je to bol.

Ne mogu zamisliti koliko je tesko napisati ovakav tekst. Ali ovaj covek je uspeo da ga napise i da objasni zasto nije u redu govoriti 'Sta oce vise ti roditelji?' i da podseti na mnoga otvorena pitanja koja se pokusavaju zabasuriti. I da, ja mislim da ovo jeste poziv da se dalje razgovara u javnosti i da ne ostane sve na 'jebiga, desilo se'.

Ne mogu zamisliti koliko je tesko napisati ovakav tekst.

upravo to napisah u komentaru alsu

docsumann

Ne mogu zamisliti koliko je tesko napisati ovakav tekst.

upravo to napisah u komentaru alsu

I ja sam malo oklevao ali onda pomislim da kad je on vec mogao da ga napise za javnost kako da ga ne procitam.

Neues aus der Nachbarschaft

angie01

docsumann

o ovakvim temama nikad dosta razgovora.

kažem razgovora, a ne politikanstva, šičarenja i šibicarenja sa tuđom tragedijom...

covek je krajnje umereno i razumno dao neka objasnjenja, imao je potrebu da razjasni,...nema nikakvog politikanstva, patetike, drame,...samo ljudskost,...veliko postovanje za skupiti snage za ovakav istup,...velika je to bol.

Ne mogu zamisliti koliko je tesko napisati ovakav tekst. Ali ovaj covek je uspeo da ga napise i da objasni zasto nije u redu govoriti 'Sta oce vise ti roditelji?' i da podseti na mnoga otvorena pitanja koja se pokusavaju zabasuriti. I da, ja mislim da ovo jeste poziv da se dalje razgovara u javnosti i da ne ostane sve na 'jebiga, desilo se'.

Ovo ne da treba nego mora da se ponavlja svaki dan - do kraja vremena.
Raznorazna govna će, pri tome, imati svoju računicu.
Obični ljudi podsetnik da život u trenu može da poklekne pred zlom.
Mom jednom drugu, još od studentskih dana, prvo dete, prvi sin, je stradao u saobraćaju.
On ima snage da priča o tome.
Kada ne priča o tome, ima snage i da se šali.
Kako je njemu, u stvari, samo može da se nasluti.
O tome treba da se priča, ne samo zbog toga što se dogodilo, nego i zbog velike verovatnoće da će se dogoditi opet.
Niko nema pravo da ignoriše to što se dogogdilo, niti da veruje da se neće ponoviti opet.
Istina, da budem precizniji, svako tu može po sebi.
Jer univerzalnih i lakih odgovora nema.

docsumann

o ovakvim temama nikad dosta razgovora.

kažem razgovora, a ne politikanstva, šičarenja i šibicarenja sa tuđom tragedijom...

Šta ovo tačno znači? jer, u realnom životu sve suprotstavljene strane u diskusiji jedna drugu časte upravo onimšto si nabrojao.
Pri tome, strašna pozicija u kojoj se autor pisma našao apsolutno ga ne čini objektivnim, dapače.
jedna od trivija u konkretnoj situaciji jeste da bi me iznošenje mog stava o konkretnoj temi automatski svrstalo na stranu branilaca režima, a baš mi se ne da da se od toga branim ,naročito protiv onih koji su otvoreno ili diskretno deset i više godina na strani onoga što je danas "režim".
Elem, ako ćemo staviti po strani rijelitije i pumpanje antikulture u društvu - ovaj zločin nema nikakve veze sa političkim stanjem i sa režimom.
Ako ćemo, pak, o Pink kulturi i opštem truljenju - niko im veći zamah od Čanka za belim klavirom, Čede J9ovanovića i Biljane Srbljanović u krilu aleksandra Vučića nije dao na tznačaju i zanahu. Makar u simboličkom smislu, koji je možda i najvažniji.

Šta ovo tačno znači? jer, u realnom životu sve suprotstavljene strane u diskusiji jedna drugu časte upravo onimšto si nabrojao.

ne pratim, al na osnovu tvog komentara kapiram da sam dobro formulisao.

Elem, ako ćemo staviti po strani rijelitije i pumpanje antikulture u društvu - ovaj zločin nema nikakve veze sa političkim stanjem i sa režimom.

to vi (ne persiram) znate bolje od mene.

kao posmatrač sa strane taj politički kontekst nisam primjetio (bar eksplicitno). a nemam dobru dioptriju, za sam slučaj, da bih čitao između redova

to vi (ne persiram) znate bolje od mene.

kao posmatrač sa strane taj politički kontekst nisam primjetio (bar eksplicitno). a nemam dobru dioptriju, za sam slučaj, da bih čitao između redova

Šta si ovde tačno rekao, sem ništa?
Doduše, ni jase baš nisam proslavio jasnim i direktnim govorom, ali činjenice su sledeće: citirano pismo je optužnica protiv svih i ni protiv koga direktno. A u svakom slučaju je u pitanju duboko lična trauma iz kojih samo izuzetno retki umeju inalaze način da se izgignu i nađu nekakav duboki smisao i uzrok i definišu ga u ovakvoj formil, obraćajući se društvu.
Ovaj konkretni slučaj ne spada u takve, i besmisleno je juriti u njemu sve netačnosti i nepreciznosti i na njima zasnovane pogrešne sudove.
Sa ljudske strane potpuno razumljiv, objektivno gledano nema ga smisla citirati, sem zarad davljenja u patetici.

Doduše, ni jase baš nisam proslavio jasnim i direktnim govorom, ali činjenice su sledeće: citirano pismo je optužnica protiv svih i ni protiv koga direktno. A u svakom slučaju je u pitanju duboko lična trauma iz kojih samo izuzetno retki umeju inalaze način da se izgignu i nađu nekakav duboki smisao i uzrok i definišu ga u ovakvoj formil, obraćajući se društvu.

je l što pogriješio u tom pobrojavanju stvari koje nisu (bile) u redu?
pri tom bez viška žuči u govoru

neke stvari su upućene roditeljima, sa sličnostima u odnosu sa svojom ("pomalo čudnom" djecom, odnosno porodicama sa bar nekim momentima paralelnim s ovom tragedijom
neki su adresirani na službe
neki na meidjsku regulativu plasiranja i objavljivanja osjetljivih materijala

ima svega, jer je i bilo svega

a najmanje politike

neke stvari su upućene roditeljima, sa sličnostima u odnosu sa svojom ("pomalo čudnom" djecom, odnosno porodicama sa bar nekim momentima paralelnim s ovom tragedijom

Da se zadržim na ovome pošto o ostalim elementima nemam da kažem ništa što već nisam:
zna li neko praksu "demokratskih" i "razvijenih" zemalja u ovakvim slučajevima? Odnosno, da li se i tamo u situacijama poput ove roditelji za koje nema elemenata direktne odgovornosti hapse i izlažu linču čaršije i ogorčene javnosti?
ja o konkretnom slučaju znam vrlo malo jer sam namerno izbegao da ulazim u pojedinosti ali sam apsolutno neiznenađen vriskom čaršije koja jedva čeka da pokaže koliko je čitava i svaki pojedinac za sebe ispravna i moralno čvrsta za razliku od ovog što joj je bačen prd noge na kidanje i glodanje.

više puta sam bio šokiran nekim stavovima i sudorvima sopstvenog podmlatka, koji apsolutno nikakve dodirne tačke nemaju sa onim što je u porodici slušao , kamoli onim što mu je govoreno.
I u ovakvim situacijama - a to bude nekako ciklično - uvek se setim koliko sam šokiran bio "Strancem" i koliko me je Kami tom knjigom prelomio.

ovo naprosto nije tako-otpratila sam sve sto se desaalo i pismo je sroceno sa neverovatnom umerenoscu upravo u odnosu na detalje vezane za slucaj,..

Ma dobro, ja sam ovo napisao za ove neke poput mene što nismo supernatural i koji možemo da baratamo i pojmovima van zadate forme i dekretom zakucane realnosti.

Da se zadržim na ovome pošto o ostalim elementima nemam da kažem ništa što već nisam:
zna li neko praksu "demokratskih" i "razvijenih" zemalja u ovakvim slučajevima? Odnosno, da li se i tamo u situacijama poput ove roditelji za koje nema elemenata direktne odgovornosti hapse i izlažu linču čaršije i ogorčene javnosti?

ko je spominjao hapšenja?

to je upravo savjet tim roditeljima da se zapitaju da li je pod njiohvim krovom baš sve u redu.

isčitavaš napisano po nekom sopstvenom ključu tjerajući mak na svoju vodenicu.

isčitavaš napisano po nekom sopstvenom ključu

Pa da. I govorim da ne postoji ključ pod kojim je "sve u redu", uključujući i ovo malo moego.
I blago sam začuđen da tebi od svih to nije jasno.
No opet, i to je ok.

angie01

za koje nema elemenata direktne odgovornosti hapse

kako mislis nema,...pa taj otac je prvo maloletno dete, koje je ocigledno imalo neki problem-sto se naknadno izlistalo sa raznih strana i na sta se zmurilo-umesto da ga vodi na neke terapije, vodio u straljanu i ucio ga da koristi oruzje kao ventil, a drugo, nije obezbedio sigurnost oruzju koje je posedaovao-lako je bilo dostupno njegovom sinu.

Postoji li zakonska obaveza da se deca koja "očigledno imaju neki problem" - a to su manje-više sva deca u pubertetu - vode na "neke terapije"
I da li svi vlasnici oružja koji ne obezbede adekvatno čuvanje tog oružja treba da idu u zatvor? I šta bi rekla ako je odgovor "da" kad bi država krenula da gradi potrebne kapacitete za takvu namenu?

pa ti seciras sad na nacin na koji zlonamerni profesor insistira da studenta obori, iako se dobro spremio,...pa, koliko sam razumela, to nisu bili uobicajeni simptomi,...pricam u odnosu na ono sto je objavljeno i ne zelim da spekulisem,...ja verujem da je tako, jer zlocin koji je pocinio, ne moze neko ko nije debelo van vinkla,...i onda otac, koji je lekar, pa zna vise od nekog druge profesije, da bi ga relaksirao i zblizio se s njim, odabire najgoru mogucu varijantu aktivnosti i u tome uspeva, jer poznaje vlasnika streljane, posto je zabranjena za maloletna lica.

Ne znam šta želiš ali sve vreme spekulišeš na najprizemniji mogući način brkajući pre i posle, posledicama tumačeći uzroke.

ne znam sta da ti kazem, ne daj boze da si ti, ili bilo ko od nas u situaciji tih roditelja,...ne verujem da bi onda postavljao ta pitanja,...niti bio ovako umeren i pristojan u objasnjenju, kao sto je otac, koji je pismo napisao.

I to u dvesta rečenica.
Ja znam šta ja hoću da kažem - to što je neko unesrećen apsolutno ne znači da je u pravu. to je ono što ja hoću da kažem.
A i da patetika spada u otužnije načine da se o nečemu razgovara.

freehand
ovaj zločin nema nikakve veze sa političkim stanjem i sa režimom.

Ово напросто звечи колико је нетачно.

Режим опаше возаче а лично наоружање остави распасано?! Олимпијски спорт претвори у јавну опасност? Ни на вашарској стрељани не гађају деца из ватреног али у клубу у К2 може. Знојави декица калашом бранио Слобино хапшење, нека му га - да се њиме синко мало провесели по селу?

Гнев јавности усмерава се на родитеље-психологе-педагоге али директно лично одговорни за лично наоружање - ништа. Уместо да лете с посла у затвор - одоше деца у гробље.

Стари дил власти и кримоса, јесу лоши али наши. А ти грађанине - стоко - сарањуј децу и пиши тужно. Немој гневно. Јер ово

nema nikakve veze sa političkim stanjem i sa režimom

I da li svi vlasnici oružja koji ne obezbede adekvatno čuvanje tog oružja treba da idu u zatvor?

Нико није у затвору због невезаног појаса па сви везани.

ovde su roditelji hapseni jer se radi o mladjem maloletniku-prvo se radilo o pritvoru, dok se nisu saznali neki detalji

Отац није у притвору зато што је починилац малолетан, већ зато што му је омогућио да изврши злочин необезбеђеним оружјем.

ovde su roditelji hapseni jer se radi o mladjem maloletniku

Још једном, родитељи малолетног починиоца кривичног дела немају законску одговорност, наравно, осим у случају да су директно допринели извршењу.

principessa_etrusca

ovde su roditelji hapseni jer se radi o mladjem maloletniku

Још једном, родитељи малолетног починиоца кривичног дела немају законску одговорност, наравно, осим у случају да су директно допринели извршењу.

Da li je ovo stvarno tacno?

evo objasnjenje advokata,

Постоји разлика између материјалне и кривичне одговорности.

Када дете направи штету (разбије прозор), родитељи су дужни да је надокнаде, али кривична одговорност није преносива.

angie01

Постоји разлика између материјалне и кривичне одговорности.

za oca je utvrdjeno da nije propisno cuvao oruzje-mali je znao sifru sefa, ili cega vec,... kao i niz drugih detalja.

Још једном, родитељи малолетног починиоца кривичног дела немају законску одговорност, наравно, осим у случају да су директно допринели извршењу.

Режим опаше возаче а лично наоружање остави распасано?!

Od 1995. naovamo oružje je skupljano na razne načine u nekoliko talasa. A ovaj režim je za konkretnu stvar kriv taman koliko i onaj iz 2010. ili 2007.
Dakle, ne govorim o Belivuku u drugim Vučićevim falangama, govorim o oružju u vlasništvu građana.
Pouzdano znam., da je bar na teritoriji gde živim ta priča a oružjem žestoko pooštrena još od početka dvehiljaditih. Napraviš bilo kakvo sranje na ulici ili se posvađaš sa komšijom - panduri dolaze da ti uzmu prijavljenu utoku. I to vrlo prilježno. Za neprijavljeno oružje takođe rupropisane rigorozne kazne i koliko znam po pravilu se i primenjuju.
E sad ti meni kaži šta u onome što sam rekao "zveči" i kako si uspeo da uporediš pojaseve koji sem što služe tvojoj ličnoj bezbednosti još su i vizuelno na izvolte sa oružjem po kućama?
Očekuješ da panduri od kuće do kuće idu i dnevno utvrđuju ko drži a ko ne drž bezbedno, a da onda cela čaršija bruji o tome kako režim vršlja po kućama?
Ova pljačkaška kamarila toliko dnevno zaserava državu kroz neverovatne kriminalne radnje da je prosto neukusno gađati ih na budalaštinama gde jednostavno nisu krivi.

principessa_etrusca

angie01

Постоји разлика између материјалне и кривичне одговорности.

za oca je utvrdjeno da nije propisno cuvao oruzje-mali je znao sifru sefa, ili cega vec,... kao i niz drugih detalja.

Још једном, родитељи малолетног починиоца кривичног дела немају законску одговорност, наравно, осим у случају да су директно допринели извршењу.

Pa dobro, u konkretnom slučaju već su debelo najebali, i tek će, da bi se javnost smirila obrednim prinošenjem žrtve.

-upravo sam ti objasnila

Ne razumem jednu stvar: odakle ti ideja da ti meni treba nešto da objašnjavaš?

ocigledno je da treba

Važi. Iz ovoga što ovde čitam o pravu nemaš pojma, diletant si u politici. Šta te kvalifikuje da umesto da samo izneseš svoje viđenje i mišljenje kao i svi drugi -treba nekom nešto da objašnjavaš o stvarima o kojima nemaš pojma?

ovde je zlodelo toliko prevazislo dosadasnji zakon,-takvih dela nije bilo kod nas- da nisam sigurna da ovaj sadasnji moze adekvatno da doprinese pravdi.

Српско законодавство је ограничено прописаном старосном границом кривичне одговорности. Чули су се неки гласови да се снизи та граница, а рецимо у енглеском систему деци преступницима може да се суди као одраслима. (Пре 30 година су два 10-огодишњака киднаповали, мучили и убили мало дете (ЛИНК) и њима је суђено као одраслима. До пунолетства су казну служили у установи за малолетнике, а након тога у редовном затвору. Њехови родитељи су добијали разне претње, па су пресељени и добили нове идентите.)

Pouzdano znam., da je bar na teritoriji gde živim ta priča a oružjem žestoko pooštrena još od početka dvehiljaditih. Napraviš bilo kakvo sranje na ulici ili se posvađaš sa komšijom - panduri dolaze da ti uzmu prijavljenu utoku. I to vrlo prilježno. Za neprijavljeno oružje takođe rupropisane rigorozne kazne i koliko znam po pravilu se i primenjuju.

Ajde ovako. Kada bih recimo ja - anonimni kujundžija sa opštine Zvezdara od ranije nepoznat organima gonjenja i nikako povezan sa vojskom ili policijom - izašao na terasu da šenlučim s šmajser i pretio komšijama tim šmajserom, koliko dugo bih u toj situaciji ja kao takav ostao a) na slobodi i b) u posedu tog šmajsera? Ja mislim celih 10 minuta.

Sfaćaš?

maksa83

Pouzdano znam., da je bar na teritoriji gde živim ta priča a oružjem žestoko pooštrena još od početka dvehiljaditih. Napraviš bilo kakvo sranje na ulici ili se posvađaš sa komšijom - panduri dolaze da ti uzmu prijavljenu utoku. I to vrlo prilježno. Za neprijavljeno oružje takođe rupropisane rigorozne kazne i koliko znam po pravilu se i primenjuju.

Ajde ovako. Kada bih recimo ja - anonimni kujundžija sa opštine Zvezdara od ranije nepoznat organima gonjenja i nikako povezan sa vojskom ili policijom - izašao na terasu da šenlučim s šmajser i pretio komšijama tim šmajserom, koliko dugo bih u toj situaciji ja kao takav ostao a) na slobodi i b) u posedu tog šmajsera? Ja mislim celih 10 minuta.

Sfaćaš?

Da. Zato sam i napravio ogradu u odnosu na belivuke i ekipu.

Ali da postavimo to ovako: da je tebi ćale predsednik ribolovačkog udruženja pa ti ideš da mu vidiš kancelariju i ispadne ti malo gandže pa murija to nađe - koliko bi i ti i ćale bili na slobodi?
Razumeš?

da je tebi ćale predsednik ribolovačkog udruženja pa ti ideš da mu vidiš kancelariju i ispadne ti malo gandže pa murija to nađe

Ovo mi zvuči poznato, samo je "ribolovačkog udruženja" višak, i nije gandža nego kokain. Ali kraj je isti, ni tati ni sinu nije ništa bilo, a policija je zatvorila slučaj.

Ali da postavimo to ovako: da je tebi ćale predsednik ribolovačkog udruženja pa ti ideš da mu vidiš kancelariju i ispadne ti malo gandže pa murija to nađe - koliko bi i ti i ćale bili na slobodi?
Razumeš?

Uspeo sam da shvatim iz ovoga da ovo kod nas nije bitno jer Amerika.

Ovo o čemu ja pričam nije ni Bajden ni Belivuk ni mafija nego neki odlepljeni oficir u penziji sa oštećenim sinom kojima nije oduzet šmajser niti su ikad odgovarali za razna sranja koja je ovaj pravio. To JESTE falinka društva i sistema.

maksa83

Ali da postavimo to ovako: da je tebi ćale predsednik ribolovačkog udruženja pa ti ideš da mu vidiš kancelariju i ispadne ti malo gandže pa murija to nađe - koliko bi i ti i ćale bili na slobodi?
Razumeš?

Uspeo sam da shvatim iz ovoga da ovo kod nas nije bitno jer Amerika.

Ovo o čemu ja pričam nije ni Bajden ni Belivuk ni mafija nego neki odlepljeni oficir u penziji sa oštećenim sinom kojima nije oduzet šmajser niti su ikad odgovarali za razna sranja koja je ovaj pravio. To JESTE falinka društva i sistema.

pasolutno, i upravo si u svemu sem što još jednom treba naglasiti to FALINK, dakle za razliku od devedesetih kad je to bilo PRAVILO.
I tu svakako treba istražiti sve pa retroaktivno kad je i ko sve bio nadležan i dužan da tu pušku oduzme a ćaleta i sina strpa u bajbokanu.To nije sporno. Meni je sporna prenaduvana priča kao da je to pravilo a ne eksces.
A Amerika mi je - sem što mi duša ište da podbodem - tu da kaže da toga ima i tamo, i na najvišim mestima.
Mada, što reče Varufakis onomad - tamo je korupcija koncentrisana na samom vrhu i zakonom zaštićena, kod nas boranije ravnomerno je raspoređena po čitavom društvu.

A Amerika mi je - sem što mi duša ište da podbodem - tu da kaže da toga ima i tamo, i na najvišim mestima.

Babylon shall fall ...

docsumann

A Amerika mi je - sem što mi duša ište da podbodem - tu da kaže da toga ima i tamo, i na najvišim mestima.

Babylon shall fall ...

Svaki je, i ovaj će.

freehand
pasolutno, i upravo si u svemu sem što još jednom treba naglasiti to FALINK, dakle za razliku od devedesetih kad je to bilo PRAVILO.

Nisam najbolje razumeo. Ti onaj 'odred za razbijanje blokada' koji je onomad rasterao poljoprivrednike u Pančevu, batinaše opremljene bukovim palicama u Šapcu nazivaš 'falinkom' i 'ekcesom'? Jel' i egzekuciju dva vonika u kasarni Topčider isto kvalifikuješ? Ili kažeš kako je sve to krenulo od istrebljenja Indijanaca na prostoru Amerike? Pošto je opšte poznato da drogu ne koristi niko drugi po na primer kineskim državnim kancelarijama gde nema korupcije i gde policija istraži svaki slučaj pa obelodani imena partijskih slubenika koji su kršili zakon.

angie01

а рецимо у енглеском

svako kroji svoje zakone po iskustvu-potrebi,...verujem da ovaj nas ima debelu falinku za ovaj slucaj, jer prosto takvih stvari kod nas nije bilo,...suvise je veliki zlocin u pitanju-deset ljudskih zivota, od kojih je devetoro dece,...i jos je zlocin bio planiran...koliko je to porodica i njihovih clanovo unisteno.

И убица из Младеновца који нема још 21 годину је у категорији коју закон препознаје као млађег пунолетника, па је максимална казна мања него што би била да је у време злочина имао пуну 21 годину. Како су његове године олакшавајаћа околност код таквог злочина? Да ли би убица, да је који месец био старији, боље разумео зашто не треба насумице пуцати из аутоматског оружја по групама људи и уопште, зашто не треба убијати?

У том смислу ми је ближи енглески приступ по коме отприлике важи да ако си способан да извршиш озбиљан злочин, способан си и да одговараш за њега и будеш осуђен без обзира на пар месеци који ти недостају до неке формалне старосне границе.

freehand

ovaj zločin nema nikakve veze sa političkim stanjem i sa režimom.

Dakako, niti ona strasna tragedija u/oko Mladenovca, koja se neposredno nadovezala na pomenuti, nema nikakvih vezivnih tacaka sa istim. Kako da ne.

U Srbiji je nasilje odavno "institucionalizovano" i stvorena opsta atmosfera rata. Od drzanja tzv. vanrednih konferencija za stampu, gdje u pozadini stoje do zuba naoruzani, uniformisani pajaci u sluzbi vrhuske, zatim organizovanja besmislenih, jednako uniformisanih parada, paradiranja ulicama BG-a s dugim(!) cjevkama u (ne)doba pandemije,.. Prakticno od rusenja objekata u Savamali je pokrenuta grudva pomenute "institucionalizacije" nad drzavom, zakonima, ustanovama, medijima, drustvom, Razumom.. od onih koji su preuzeli vlast i time razbucali sve integrativne poluge i korektive.

Sljedstveno, jedino sto ta (medijska i svaka druga) glorifikacija vatrenih cjevki i nasilja moze da iznjedri je izuzetno "plodno" tlo za bujanje (i/ili razbuktavanje postojećih) frustracija, trauma i patologija u kojima pojedinci s nevidjenom lakocom potezu dostupno oruzje da bi rijesili sopstveni problem, ratnu situaciju koja im bubnja u glavi.

Ljudi su ostavljeni sami sebi.

Iole trezvenom je jasno da je ovom drustvu nasusno potrebna jedna duboka i sveprozimajuca katarza (lustracija,.. i kako god sve to na gomili da se nazove), dug i bolan proces samoizljecenja.

Koliko sve navedeno stoji u oprecnosti sa trenutnim amplifikatorima i katalizatorima destrukcije, jahacima apokalipse na besprizornom politickom vrhu?!

Svakako, Problematika ima mnogo dublje korijene..

Najveća nevolja je kad se uskrati budućnost. Posle svih teških događaja, nismo umeli da rešimo probleme za generacije koje dolaze. Mi koji smo očevi, dedovi, majke... treba da se osećamo kao ljudi koji nisu obavili svoj posao da bismo svojoj deci omogućili ne sreću, ne blagostanje, jer svaka generacija mora sama da se izbori za svoje vlastite, male sreće, nego smo čitav svoj teret, sve hipoteke, sve moralno neobavljene, nedovršene poslove, sve odluke koje smo mogli da donesemo, a odlažemo ih već 50-60 godina, ostavili njima. Gurnuli smo ih pod tepih, zažmurili, kovertirali ih za budućnost. Taj paket čeka našu decu, unuke, praunuke... i to je u svim relacijama amoralno. Mislim da sebi treba da kažemo onako intimno - sram te bilo.

M.Radivojevic

Iole trezvenom je jasno da je ovom drustvu nasusno potrebna jedna duboka i sveprozimajuca katarza (lustracija,.. i kako god sve to na gomili da se nazove), dug i bolan proces samoizljecenja.

Da ne bih sad odgovorao na gomilu fraza i političkih floskula da kažem samo da se ovde slažemo potpuno, sem što katarza nije potreebna (samo) Srbiji nego kompletnoj civilizaciji kojoj pripadamo, politički i kulturološki. Jer za sve što si nabrojao kao pojavne oblike imaš uzore i pandane u svakoj od "uređenih" zapadnih društava koji su nam uzor. I nasilje, i duge cevi na ulicama, i sve ostalo.
Realno, smešno mi je da se branim i pravdam na temi odbrane Vučića i režima u Srbiji, ali kako se prirpisuje i Platonu i Aristotelu - istina mi je draža od opozicionog pravoverja.

angie01

Dakako,

Juzni vetrovi, ubice mog oca, dzala bratovi i divito,...ja se ne secam niceg normalnog sto je ponudjeno u javnom prostoru kao zeljeni model u psolednjih 25 godina...

Sad zamisli da ništa od toga nije gledao i da je imao samo američke kanale i igrice na računaru. Što ti nije teško obzirom da nemaš pojma ni šta je gledao ni šta je igrao.
Ne znam da li si ikad čula za ovo:

ja se uvek iznenadim argumentom, evo i drugi,...a cinjenica je, da je nase drustvo preplavljeno nasiljem, svaka moguca pora je zauzeta,...ako ti insistiras na agresiji i nasilju, pa i u popularnoj muzici- molim te pogledaj spot gde deca iz osnovne skole pevaju u horu nesuvisle stihove o nasilju i drogi, jer je to sada popularno-i te vrednosti artikulies kao prihvatljive, pozeljne u svemu sto radis sa vrha, onda ne moze da ocekujes da se narastaji ponasaju drugacije,...ono sto sejes, to i zanjes,...ne znam u cemu je nerazumevanje.

O ja se iznenadim na to žmurenje na činjenicu da je u našem civilizacijskom obrascu sve preslikano iz tog zapadnog uz vrednosti kojima težimo.
Ni manje ni više, od onomad sa kaubojima i indijancima do danas.

ako ti pustas da ti dete igra najsurovije igrice, a vidis devijacije u ponasanju, umesto da sa njim pricas, vodis ga u pozoriste, grlis ga, ili na terapiju, ako se pokaze da je potrebno,...ti ga vodis u streljanu, iako je to protivzakonito za njegov uzrast- s razlogom- ako zmuris na negodne signale u njegovom ponasanju, ako ga bez traga-pisanih razloga i odobrenja- premestas u drugu smenu i drugi razred pred kraj skolovanja, umesto da se pozabavis problemom- sta tacno mozes da ocekujes kao rezultat?..kakve veze bilo sta sporno u drugim zemljama ima sa tim cinjenicama.

Ovde ti je sve na mestu sem zaključka. Mora tu da bude još nešto da klincu - jednom od hiljada takvih - kvrcne u glavi i napravi takav masakr.
ponudio sam ti Bumtaun rets. Proguglaj o čemu je pesma.
neki od prethodnih masovnih zločina uzrokovani su ludilom i vlaškom magijom, jebiga. Pa onda budi konzistentna u ocenama.

je l kapiras

Ma jok, ali zato ti sve kapriaš. Sve i uvek. naročito o stvarima o kojima pojma nemaš.

Od početka pokušavam da kažem da je to što je neko otac žrve ni na koji način ne znači da nešto zna, ne zna, razume ili ne razume. I da njegovo pismo nije sveto pismo.
Dapače, svi koji su se ikad u životu bavili ičim što ima veze sa utvrđivanjem činjenica, bilo u policiji, pravosuđu, novinarstvu ili kao socijalni radnici znaju odlično da su direktno pogođeni i emocinalno umešani apsolutnonajgori svedoci i nesposobni za objektivno zaključivanje o temi vezanoj za njihvo gubitak.
Ja sam, na primer, izuzetno osetljiv na sve vezano za decu, i u ovom konkretnom slučaju sam namerno izbegao da se na bilo koji način upuštam u detalje događaja, jer znam kakve bih posledice zakačio. Ali i ranije i sada mogu bez zadrške da raspravljam o fenomenološkim momentima i da sebi ne dozvolim da me ponese patetika.
I takođe da ne dozvolim da me sve što mislim o Vučoću i svemu što on predstavlja praktično i simbolički ponese da bih učestvovao u horskom halakanju.

ma nije valjda,...neki tamo zapad nam je kriv....

Ja ne znam ko je tebi kriv, govorim o činjenicama. Gledala si "Keri"? Ili "Predskazanje"? Ili nešto slično?

verujem da je i tebi jasno, da do takvog zlocina, nije moglo da dodje tek tako.

Ni do jednog zločina ne dolazi tek tako. pa ni do onog opisanog u pesmi Bumtaun retsa.

gledala, al ne znam sta hoces da kazes?...a moze da se razume na razne nacine.

To hoću da kažem. Da može da se razume na različite načine a da su nam u bioskopima i na televiziji prikazivali zločine koje su činila deca. A da nikad niko nije mogao da zna kako će mlada duša na to reagovati, da li će mu ubica biti odvratan ili postati uzor. kao ni "Zločin moga oca" ili šta si već sve nabrojala.
Gledajući "Bonancu", na primer, moglo se razumeti da je u redu ubijati ljude u kafani a gledajući "Red river" da je skroz ok ubijati indijance.
Pa ja nikad nikog nisam ubio u kafani a bogami ni indijanca.

freehand

ja se uvek iznenadim argumentom, evo i drugi,...a cinjenica je, da je nase drustvo preplavljeno nasiljem, svaka moguca pora je zauzeta,...ako ti insistiras na agresiji i nasilju, pa i u popularnoj muzici- molim te pogledaj spot gde deca iz osnovne skole pevaju u horu nesuvisle stihove o nasilju i drogi, jer je to sada popularno-i te vrednosti artikulies kao prihvatljive, pozeljne u svemu sto radis sa vrha, onda ne moze da ocekujes da se narastaji ponasaju drugacije,...ono sto sejes, to i zanjes,...ne znam u cemu je nerazumevanje.

O ja se iznenadim na to žmurenje na činjenicu da je u našem civilizacijskom obrascu sve preslikano iz tog zapadnog uz vrednosti kojima težimo.
Ni manje ni više, od onomad sa kaubojima i indijancima do danas.

ako ti pustas da ti dete igra najsurovije igrice, a vidis devijacije u ponasanju, umesto da sa njim pricas, vodis ga u pozoriste, grlis ga, ili na terapiju, ako se pokaze da je potrebno,...ti ga vodis u streljanu, iako je to protivzakonito za njegov uzrast- s razlogom- ako zmuris na negodne signale u njegovom ponasanju, ako ga bez traga-pisanih razloga i odobrenja- premestas u drugu smenu i drugi razred pred kraj skolovanja, umesto da se pozabavis problemom- sta tacno mozes da ocekujes kao rezultat?..kakve veze bilo sta sporno u drugim zemljama ima sa tim cinjenicama.

Ovde ti je sve na mestu sem zaključka. Mora tu da bude još nešto da klincu - jednom od hiljada takvih - kvrcne u glavi i napravi takav masakr.
ponudio sam ti Bumtaun rets. Proguglaj o čemu je pesma.
neki od prethodnih masovnih zločina uzrokovani su ludilom i vlaškom magijom, jebiga. Pa onda budi konzistentna u ocenama.

Saglasan!

kakvi su tekstovi popularnih pesama, koje klinci naizust znaju,...nekad se pevalo-krivo je mora:),...danas, belo, utoka, metak, cka, rave, krimosi,...pa izvini, nisam videla taj trend na zapadu

Jel si ti ikad poslušala šta su teme rep muzike?

Jer za sve što si nabrojao kao pojavne oblike imaš uzore i pandane u svakoj od "uređenih" zapadnih društava koji su nam uzor. I nasilje, i duge cevi na ulicama, i sve ostalo.
Realno, smešno mi je da se branim i pravdam na temi odbrane Vučića i režima u Srbiji, ali kako se prirpisuje i Platonu i Aristotelu - istina mi je draža od opozicionog pravoverja.

Neće da bude baš tako. Evo moja malenkost obitava u jednom od tih zapadnih društava pa ne vidim batinaše na ulicama, Belivuka i njegove mesare u pritaji, sačekuše i maloljetničko nasilje (u porastu) na ulicama, maltretman po školama i sl. Ali, istina je da poslednjih godina primjećujem povećani angažman i prisustvo plavih uniformi (zbog osnovanih prijetnji neke druge vrste), koje pritom ne treniraju strogoću i svojom pojavom utjeruju strah običnim građanima. Tu su i neke druge institucije, NVO i ine organizacije koje rade svoj posao, blagovremeno reaguju i otkrivaju (potencijalne) devijantnosti u društvu.
Kako, uostalom, ne primjećuješ/ili ne želiš da primijetiš da se u Srbiji nekako najvećma primaju i svesrdno zalivaju neg. produkti trulog zapada, skaredni rijalitiji na granici pornografije i nekontrolisanog nasilja, pa još u prajm-tajmu, sistematska tabloid(iot)izacija i ini instrumenti sa atacima na zdravu svijest i razum.

Umijem da cijenim tvoje izvjesne komentare, ali ovde iskreno mislim da si prilično omašio. Ovo istovremeno ne znači da se ne slažem s tobom po pitanju pogleda na makroplan - da je ovom globusu neophodan restart/pročišćenje. Uostalom, sam Radivojević gore se prilično dotakao te teme. S druge strane, problem je i u tome što, u odnosu na mnoge druge na tom kolektivnom zapadu u Srbiji imaš društvo koje rapidno odumire u agoniji, društvo davljenika - doslovno i figurativno.


Nisam imao snage, niti vremena (uzimajući u obzir i da živim van Srbije) da čitam reakcije na pomenute tragedije, ali mi je nekako, par sedmica kasnije, preko mreže vanredno iskrsao komentar/osvrt jedne majke, čije dijete je stradalo, kako danima, citiram, ne može nikako da dođe do daha.

Izbor je u tome hoćemo li biti saučesnici u toj atrofiji, otupjelosti na sav taj intenzivan, presjecajući bol ili ćemo proaktivno, krajnje humano i uz iskreno saučešće da reagujemo, presjecajući tu agoniju.

rep muzika ima razne teme-o teskom zivotu u Busviku u Bruklinu, o siromastvu, problemima sa policijom, ljubavi,...kod nas trenutno imas turbo folk i to nesto dzk, dzk, dzk, gde se autori utrkuju da sloze rime sa pojmovima koje sam navela- znaci, iskljucivo to, uvedena je potpuno nova ikonografija kao mejn strim

Jeste tako je, kad crnci repuju onda je to "pesma o ljubavi", sad se već ozbiljno pitam jesi li ti ikad slušala išta od toga, meni je klinac na žalost bio jedno vreme u fazi da je slušao te reperske gluposti (srećom brzo je izašao iz nje), pa sam silom prilika morao da čujem o čemu je, bande, pare, kurve, droga pa u krug.

ovaj covek je napisao vrlo pristojno i umereno sustinu problema

Čovek jeste lepo napisao, i meni nije jasno kako te nije sramota da dodaješ svoje političke kvalifikacije po vrh toga i koristiš tu nesreću.
Uostalom to radiš od prvog dana, kad normalni ljudi nisu mogli da progovore o toj tragediji, ti si odmah krenula "sve je to zbog Mladićevog portreta na zidu" i sl.
Nešto ne vidim da je čovek u tekstu pominjao ni muziku, ni filmove, ni Mladićev portret na zidu.

da svako ko ne moze ljudski da to shvati i pruzi podrsku, nek se barem uzdrzi od demagoskih tupljenja

A posebno da se uzdrži od lešinarenja i političarenja oko ove tragedije.

Neće da bude baš tako. Evo moja malenkost obitava u jednom od tih zapadnih društava pa ne vidim batinaše na ulicama,

Možda si u nekom od tih specifičnih gradova akvarijuma, amožda i neideš tim nekim specifičnim ulicama. A možda i meni plasiraju lažne snimke centara Njujorka, San Franciska, Atlante, Los Anđelesa. Gde sve liči na Detroit.

Ali, istina je da poslednjih godina primjećujem povećani angažman i prisustvo plavih uniformi (zbog osnovanih prijetnji neke druge vrste), koje pritom ne treniraju strogoću i svojom pojavom utjeruju strah običnim građanima. Tu su i neke druge institucije, NVO i ine organizacije koje rade svoj posao, blagovremeno reaguju i otkrivaju (potencijalne) devijantnosti u društvu.

Da se ne gnjavimo: suština onoga što hoću da kažem j da verujem da su u pitanju strašni ali pojedinačni ispadi, ne nešto što će se zakonito ponavljat (kao u američkim studentskim kampovima)i.

meni deluje da sada sasvim pogresno karikiras, prvo Keri i Predskzanje su horor filmovi sa tematikom s one strane realnog,..a ono sto je najbitnije, JASNo je razgraniceno zlo i dobro,...

Važi. Gledala si "Keri"? Dobra devojčica, otac i majka verski fanatici a čitav razred 8društvo) se sa njom sprda pa im se ona paranormalnim moćima sveti. Šta iz toga pokupi neka nežna duša koja je isto tako maltretirana u svakom razredu i svakoj školi danas?

tako mogu da objasnim i Red river i Bonancu, bez obzira ko tu koga bije/ubija, publika navija za dobru stranu.

Ne sumnjam uopšte. Dobra strana su ovi što imaju šešire i što su beli i zbog toga mogu bez problema da pucaju na one divljake što su crveni i što urlaju. To je upravo taj obrazac dehumanizacijje protivnika koji je i ovaj mali ubica primenio, al nije problem, ako ti možeš da ga razumeš.

Čovek jeste lepo napisao,

Lepo i tačno nisu sinonimi. Posle desete rečenice nisam čitao dalje jer je bilo previše nagađanja i pretpostavki a ne da mi se da ullazim u raspravu sa nekim koje takvu tragediju doživeo. al daponovim - ljudi opterećeni takvim emocionalnim šokom nikad nisu pouzdani svedoci, niti ikao takvi bivaju tretirani.

pri tome, ljudi po celoj Srboji setaju vec 3 meseca-Stop nasilju, sveopstem u srbiji, svaki put se citaju razlozi i sada ces ti da im objasnis da nemaju pojma.

Evo ja ću. Stop nasilju je samo zgodna parola, inače 99% ljudi izlazi da bi oteralo sadašnju vlast, a ovo sad dođe kao zgodna paradigma oko koje mogu da se slože levi, desni, prorusi i proamerikanci. Al eto, već se menja.

Mičigenac,

po turističkoj slici grada rekao bi čovjek da živiš na zapadu samo vikendom. Ni turisti ne vide policiju na Dunavu patrolira i dva auta parkirana kraj Nacionalne biblioteke u sat i po razlike na periferiji i u centru jer su zauzeti slikanjem građevina, ne vide ni promjene koje su se desile u proteklih 30 god, od ujutru do naveče mogu dokumentovati na nekoliko načina i u svim segmentima društva (da, najbolji grad za život ali to da bi se održalo ima svoju cijenu, prvo, drugo, pravna i policijska država ima pune ruke posla, šta to znači? krpe propuste bez prestanka)

Dobro, u rekapitulaciji propasti Srbije (na sreću nije više Srbijica), ne kažeš ništa o početku rata u BiH (počeli smo mi), Dobrovoljačkoj (nisu slušali EKV), Srebrenica (genocid, ali to smo svi mi, evo primjera familije Kecmanović), samo petparačka površina jednog društva, pomisliće neko neupućen da su žene kurve i muškarci nasilni zato što su kao Rusi divljaci?, zemlje u kojoj ne živiš i nisi iz nje dok u RS Amerikanci opet stavljaju zabranu kretanja ljudima koji donose odluke u ime RS.


I hajde, dobro blog je pun svetaca i pokajnika, i generala nakon bitke, nisi prvi ni poslednji, ovo me u stvari interesuje:

Ali, istina je da poslednjih godina primjećujem povećani angažman i prisustvo plavih uniformi (zbog osnovanih prijetnji neke druge vrste), koje pritom ne treniraju strogoću i svojom pojavom utjeruju strah običnim građanima.

Ko su ljudi u plavom i šta su osnovane prijetnje neke druge vrste? Invazija vanzemaljaca npr? Nije valjda da misliš na azilante? Nije valjda da si soft verzija Kamila?

Šta rade ti ljudi u plavom, ozbiljno pitam, kako si ovo napisao izgleda da šire samo svojom pojavom kultur i ljubav po gradu?

angie01

Evo ja ću. Stop nasilju je samo zgodna parola,

pazi sad, zgodna parola, a nije istina, svake nedelje ono sto se cita i sto iznose govornici nije tacno?

da mogu oko toga da se sloze svi- nije sporno,... niti sta opozicija radi, ja govorim o obicnim gradjanima,...al to nije tema.

”Стоп насиљу” је парола која је толико широка да са њом у неком општем смислу може да се сложи свако, али она је и сасвим непрецизна, т.ј. нејасно је на шта се односи. Свако може да учита оно што жели.

Ако замишљамо неки алтернативни сценарио ова два догађаја, неминовно долазимо до породица убица које су сигурно у многим стварима различите, али су обе духовно пусте. Духовна пустош и одсуство вредности су проблем многих средина, а не ”насиље”.

tessa1

Mičigenac,
po turističkoj slici grada rekao bi čovjek da živiš na zapadu samo vikendom.

Није реткост да многи који негде ”живе” остану на разумевању средине на нивоу гледања туристичких разгледница, а поготово не разумеју трендове.

А можда човек живи у неком стварно идиличном месту на језеру, шета по лепој природи, па није стигао да примети промене.

freehand
ne nešto što će se zakonito ponavljat (kao u američkim studentskim kampovima)i ... ponudio sam ti Bumtaun rets. Proguglaj o čemu je pesma.

Ili poput Brejvika koji je u norvekšom kampu ubio skoro osamdeset mladih. Bio inspirisan srpskim ratnim zločincima, pripadnicima Jugoslovenske narodne armije, njihovim vrednostima koje su pokupili gledajući partizanske filmove i srpskim nacionalističkim pesmama.

freehand
Jer za sve što si nabrojao kao pojavne oblike imaš uzore i pandane u svakoj od "uređenih" zapadnih društava koji su nam uzor. I nasilje, i duge cevi na ulicama, i sve ostalo.

Moram da izrazim svoje neslaganje sa tvojim implikacijama da su Srbi malouman narod i majmuni koji kopiraju tuđe loše ponašanje. Jer ako su postali divljaci kopirajući Zapad (iako vrlo mali procenat u Srbiji se izjašnjava kao prozapadni) zašto nisu prekopirali i saobraćajnu kulturu nego voze automobile pešačkim i biciklističkim stazama dok svoje zapadne 'ljubimce' parkiraju na zelene površine.

Možda si u nekom od tih specifičnih gradova akvarijuma, amožda i neideš tim nekim specifičnim ulicama. A možda i meni plasiraju lažne snimke centara Njujorka, San Franciska, Atlante, Los Anđelesa. Gde sve liči na Detroi

Gde lažni. Severna Koreja ima odličan dokumentarac u kome se pokazuje sva beda i siromaštvo. U tim gradovima nema ptica pošto su ih gladni Amerikanci sve pojeli a zimi čak tope sneg koji piju umesto tople supe iz papirnih čaša. Znaš koliko su bili oduševljeni i zahvalni kad im je NVO iz Severne Koreje podelila kolačiće? Da ne pominjem koliko je samo siromaštvo među Srbima u Čikagu. Zamalo da napišem na jugu Srbije.

Računica ti je u rangu one Marićeve 'što veći apsurd izgovoriš, to veći broj ljudi u tako nešto poveruje'. Jer tvojom logikom deca Srba koja žive na Zapadu su pripadnici kriminalnih grupa koje diluju drogu po školskim dvorištima, da su ksenofobni, netolerantni, naoružani i vrlo agresivni dok je omladina u Srbiji sve suprotno od toga. Da li je?

Није реткост да многи који негде ”живе” остану на разумевању средине на нивоу гледања туристичких разгледница, а поготово не разумеју трендове.

А можда човек живи у неком стварно идиличном месту на језеру, шета по лепој природи, па није стигао да примети промене.

Hehe, gdje prestaje magija počinje zdrava blogerska logika,


1) ljudi u plavom magijom održavaju metropolu

2) dobri ljudi=dobar život, loši ljudi=loš života

I zaključak: Lako je Bečlijama nemaju Bosanaca?


Grad treći u svijetu po broju Srba, manijaka i secikesa svih boja kože, dnevno sretneš na ulici najmanje njih pet-šest obuzeli ih džini, ma više, desetine, na klupama spavaju ljudi, pod mostovima, azilante podnose dok su u smještaju, zamisli da su u šumama kraj naselja?, za azilante su zadužili Mađarsku i Hrvatsku da ih leše od batina, ljudi su nervozni, nezadodovoljni, nesigurni od života, na ulici prije neki dan se dvojica pokačiše, jedan izašao iz auta do taxiste, taxista kuražan maći iz Tadžikistana izgleda, izađe i on a valjda je bio kriv, i neki tip na biciklu ih razdvoji samo što odoše eto policije, policiju optužuju da extremne desničare opslužuje i čuva na balovima i privatnim slavljima, u poslu oni sa vrha jedu male bez pardona, stan ne možeš dobiti ako ne pokažeš papire npr platu, banku, u DE su uveli na nekim bazenima legitimaciju radi bandi, kriminala i sexualnog delikat, ovde svako malo pljačkaju starije ljude, muče ih, vežu i itd, postoje zanimanja da cijeli život pišu kazne i šalju drugim ljudima, zatvori su puni, u zatvorima se radikalizuju teroristi, sjede bespoleni i uče o Bogu za kojeg vrijedi umrijeti, ovo je grad nagrade dobrim životom tako što sam nekom drugom naplatio kaznu, a najveći nasilnik je na kraju institucija države npr banka..

Poenta je: Srbiji nije pravna država kao Austrija, i sudstvo i zakon je ono na čemu ljudi moraju insistirati, boriti se, ne kao Mičigenac što predlaže kolektivnu katarzu, isti zakon za sve, ne samo za one koji slušaju Baju jer je to znak du su zločinačkog gena.

Austrijanci nisu guzicom zatvorili vrata ni Rusima jer je takva moda, zamisli koliku preglednost imaju u svojoj državi.


I na kraju,

mi ne znamo kako bi bilo u jednoj metropoli da je staviš u neke druge uslove, olabaviš malo stisak, kada vidiš da je blagostanje samo sa tim nekim divnim ljudima u plavom što se pojave..

tessa1

Није реткост да многи који негде ”живе” остану на разумевању средине на нивоу гледања туристичких разгледница, а поготово не разумеју трендове.

А можда човек живи у неком стварно идиличном месту на језеру, шета по лепој природи, па није стигао да примети промене.

Hehe, gdje prestaje magija počinje zdrava blogerska logika,


1) ljudi u plavom magijom održavaju metropolu

2) dobri ljudi=dobar život, loši ljudi=loš života

I zaključak: Lako je Bečlijama nemaju Bosanaca?


Grad treći u svijetu po broju Srba, manijaka i secikesa svih boja kože, dnevno sretneš na ulici najmanje njih pet-šest obuzeli ih džini, na klupama spavaju neki ljudi, pod mostovima, azilante podnose dok su u smještaju, zamisli da su u šumama kraj naselja?, za azilante su zadužili Mađarsku i Hrvatsku da ih leše od batina, ljudi su nervozniji, nezadodovoljniji, nesigurniji od života, na ulici prije neki dan se dvojica pokačiše, jedan izašao iz auta do taxiste, taxista kuražan neki maći iz Tadžikistana izgleda, izađe i on a valjda je bio kriv, i neki tip na biciklu ih razdvoji samo što odoše eto policije, policiju optužuju da extremne desničare opslužuje i čuva na balovima i privatnim slavljima, u poslu oni sa vrha jedu male bez pardona, stan ne možeš dobiti ako ne pokažeš papire npr platu, banku, u DE su uveli na nekim bazenima legitimaciju radi bandi, kriminala i sexualnog delikat, ovde svako malo pljačkaju starije ljude, muče ih, vežu i itd, postoje zanimanja da cijeli život pišu kazne i šalju drugim ljudima, zatvori su puni, u zatvorima se radikalizuju teroristi, sjede bespoleni i uče o Bogu za kojeg vrijedi umrijeti, ovo je grad nagrade dobrim životom tako što sam nekom drugom naplatio kaznu, a najveći nasilnik je na kraju institucija države npr banka..

Poenta je: Srbiji nije pravna država kao Austrija, i sudstvo i zakon je ono na čemu ljudi moraju insistirati, ne kao Mičigenac što predlaže kolektivnu katarzu, izti zakon za sve, ne samo za one koji slušaju Baju jer je to znak du su genocidni.

Austrijanci nisu guzicom zatvorili vrata ni Rusima jer je takva moda, zamisli koliku preglednost imaju u svojoj državi.

I na kraju,
mi ne znamo kako bi bilo u jednoj metropoli da je staviš u neke druge uslove, olabaviš malo stisak, kada vidiš da je blagostanje samo sa tim nekim divnim ljudima u plavom što se pojave..

Odličan komentar. Vladavina zakona i jednakost pred njim su osnova uređenog društva. A živimo - svi, globalni je proces u pitanju - raskoš metastaze liberalnog kapitalizma, u svim njegovim pojavnim oblicima. Sa neslućenim slobodama i bukagijama malograđanštine dignute na nivo božanstva.

Sa neslućenim slobodama i bukagijama malograđanštine dignute na nivo božanstva.

Te "slobode" postaju teror nad normalnošću.

principessa_etrusca
Није реткост да многи који негде ”живе” остану на разумевању средине на нивоу гледања туристичких разгледница, а поготово не разумеју трендове.

Od devedeset šeste sam na istoj adresi, od devedeset druge u istom mestu. Znam gde su bile njive i livade a gde su industrijske zone. Mogu da uporedim ponašanje administracije i ponašanje ljudi bez da se inforimišem na internetu kako tako neke obične stvari funkcionišu kod nas pa da na osnovu priča forimiram sliku. Ostalo mi u sećanju kad sam krajem devedesetih slučajno zaglavio u jednu gužvu sa sve propratnom pucnjavom između Ravene i Kjođe (Porto Rekanati). Grupa pokušala da opljačka vozilo sa novcem a jedan od pljačkaša stradao u obračunu sa policijom. Posle toga u avionu čitam da je stradali bio policajac a da ga je ubio kolega sa posla. Ono čega se ne sećam da obezbeđenje klubova prebija na smrt goste. Da je pripadnik žandarmerije pucao u ženu u kružnom toku jer po njemu vozi presporo. Ne pamtim kad se u okolini desila tuča sa msrtnim ishodom. Ne pamtim kad sam čuo za masovnu tuču među školarcima. Nisam čuo da je policija pustila pijanog opštinskog službenika a zaustavila seljaka i naplatila mu kaznu jer mu ne radi srednje svetlo.
Nisam čuo da je nekome za operaciju tražen novac. Nisam čuo za diskriminaciju nekoga zato što je Srbin. Čak svako (i brojevima 'svako') od njih kaže 'šta ćeš dole, tamo nema ništa'

predatortz

Sa neslućenim slobodama i bukagijama malograđanštine dignute na nivo božanstva.

Te "slobode" postaju teror nad normalnošću.

Neke od njih. Trudio sam se da se precizno izrazim. Sa jedne strane ljudsko društvo zapadne civilizacije koja diktira a negde neposlušnima i direktno uvodi trendove zaista nikad nije bilo slobodnije, a opet, "vrli novi svet" nikad u svojoj pervertiranosti nije bio realniji od Hakslijevog predloška.

...malograđanštine dignute na nivo božanstva.

Razlika je, bolan, drast'ćna, kad je društvo (u kojoj god meri) malogradjansko, od slučaja kada je sama vlast malogradjanska. Objasnili, prilično precizno, još pre 150 godina ovi naši slavni pisci iz doba kraljice Viktorije...

Colin_bgd

...malograđanštine dignute na nivo božanstva.

Razlika je, bolan, drast'ćna, kad je društvo (u kojoj god meri) malogradjansko, od slučaja kada je sama vlast malogradjanska. Objasnili, prilično precizno, još pre 150 godina ovi naši slavni pisci iz doba kraljice Viktorije...

Objasnili su još mnogo ranije da su vlast i društvo jedna velika soba sa ogledalima. Bolan.
Što nikog ne sprečava da se frlja kvazimudrostima, naravno.
Jer mi izgleda kao da si ovo prepisao neku od Andrićevih misli sa Fejsbuka? Ili je ipak Koeljo?

freehand

Colin_bgd

...malograđanštine dignute na nivo božanstva.

Razlika je, bolan, drast'ćna, kad je društvo (u kojoj god meri) malogradjansko, od slučaja kada je sama vlast malogradjanska. Objasnili, prilično precizno, još pre 150 godina ovi naši slavni pisci iz doba kraljice Viktorije...

Objasnili su još mnogo ranije da su vlast i društvo jedna velika soba sa ogledalima. Bolan.
Što nikog ne sprečava da se frlja kvazimudrostima, naravno.
Jer mi izgleda kao da si ovo prepisao neku od Andrićevih misli sa Fejsbuka? Ili je ipak Koeljo?

Ma jok, Stephen King mi licno objasnio o cemu se u Carrie zapravo radi...

Odličan komentar.

Desi se. :)

živimo - svi, globalni je proces u pitanju - raskoš metastaze liberalnog kapitalizma, u svim njegovim pojavnim oblicima.

Licemjerje, vidljivo u raskoši zahvaljujući internetu.

Razlika je, bolan, drast'ćna, kad je društvo (u kojoj god meri) malogradjansko, od slučaja kada je sama vlast malogradjanska. Objasnili, prilično precizno, još pre 150 godina ovi naši slavni pisci iz doba kraljice Viktorije...

Da, gdje prestaje magija počinje zdrava logika, rekoh li pod 2, i ti Coline živiš u Londonu zato što si zaslužio bolje od malograđanskog BG (sve što se u njega slilo).

I ovo posprdavanje jezikom bi izgledalo posebno problematično u pravnoj državi, ponovljeno nekoliko puta u pežorativnom kontekstu tvrdim da se zakonski sankcioniše kao govor mržnje.

I ovo pospradavanje jezikom bi izgledalo posebno problematično u pravnoj državi, ponovljeno nekoliko puta u pežorativnom kontekstu tvrdim da se zakonski sankcioniše kao govor mržnje

Ja to čitam više kao da palančanin ostaje palančanin u kakvu god ga metropolu preseliš.

Posebno je glupo što se na ovaj način obraća čoveku iz Pančeva.

No, verovatno je i to neki simptom nekog stanja. Očigledno je čovek u tripu da su svi koji ne misle kao on u nekoj vezi sa Bosnom.

Ali si u pravu, u uređenim društvima ovakvo izrugivanje jeste neprihvatljivo.
Ovde nije, ovde gomila mediokriteta misli da je po svemu iznad "Bosanaca", dok ih činjenice demantuju.

Neka pitaju Alsa kakve su statistike Univerziteta u Novom Sadu, odnosno iskustva sa studentima iz RS, pisao je jednom nešto o tome.

zato što si zaslužio bolje

Nije tu stvar zasluge, ili da li je bolje ili gore, nego drugačije...

Nisi ti (niti bilo ko drugi ko je ikada i zbog bilo kog razloga dosao u Beograd) dovela do toga da ja "moram" da napustim Beograd, nego je to uradila tadasnja vlast drzave Srbije koja je, istim delovanjem i u isto vreme, dovela i do toga da "vi" "morate" da napustite Bosnu, ili bilo koji drugi kraj bivse Yu...

Posebno je glupo što se na ovaj način obraća čoveku iz Pančeva.

No, verovatno je i to neki simptom nekog stanja. Očigledno je čovek u tripu da su svi koji ne misle kao on u nekoj vezi sa Bosnom.

:))