The Accused

newimprovedtadejus

principessa_etrusca

newimprovedtadejus

principessa_etrusca

Sto bi Charlie rekao sto uvijas, sto ne izneses fino svoje pretpostavke ili zakljucke pa ce se lakse razumeti sta hoces da kazes umesto ovog 'meni je zanimljivo'.

I don’t jump to conclusions. Ја само постављам питања.

Kome? Mileni?

Не, бре, него теби и Анђи, свезналицама блога.

uh oh.. zar ne bi kako se ne smije špekulisati o nečijim motivima.. najbolje bi bilo ćutati..
a sad ti nas pitaš a što je dotične sestra pohađala školu molit ću lijepo i šta na to kaže gospođa majka..
sele ta sns večernja škola političke debate, i to dopisno, iz dijaspore, ne da se otplatila nego sve pršti..
vlasi nema šaje da su se dosjetili

Ја спекулишем о мотивима?

Када су мотиви (и одсуство мотива које Пред препознаје) уведени у причу, написала сам дословце ово:

На основу чега ми уопште можемо да спекулишемо о нечијим мотивима?

Него, можда да ти престанеш да читаш туђе коментаре по дијагонали?

kako mislis ucitavam- ona glasnogovori upravo isto sto i on.

A on pričao o ovom slučaju?
Nisam to ispratio.

Šta kaže, ovo što i princeza piše?

Ili si joj ti učitala?

Nemate bre pameti, nemate spremnosti, nemate želje, sposobnosti, da prihvatite drugo mišljenje, da s njim polemišete razložno, nego samo etikete, ti joj lepiš Šešelja, ova Tadejus SNS, i vi ste kao ispravni.

A da, ovo o čemu piše princeza itekako ima smisla.
Sestra joj godinama išla kod čoveka koji je nju napastvovao, ona razdragana u njegovom društvu, postoje takve slike, sve to daleko od klišea koji forsirate, on napasnik i silovatelj, ona uplašena žrtva.

Predatoru kucaš preporuke jer i on prati taj kliše, a sve je daleko složenije od crno-belog.

Njegov postupak je sigurno za osudu, on nema šta da radi sa devojčicama decenijama mlađim od sebe, pa sve i da su bile saglasne, ali njen postupak tada, i postupak sada, da li je naknadno racionalizivala događaj, pa shvatila da je ipak bilo protiv njene volje ....sve je to složeno da zaista nema mesta navijanju.

Ni za nju ni za njega.

kaze!...i ne samo sada

Daj neki link, neki dokaz za ovo.
Ja Šešelja nisam čuo da priča o ovom slučaju.

zasto jednoj zeni smeta sudjenje ovakve vrste- evo ne znam.

Evo opet učitavanja.
Ne bih da branim nikoga, nju sigurno ne, ali daj taj citat gde ona kaže da joj smeta, ili da brani Aleksića.

Nema toga.
A ti naravno ne učitavaš:)

mislis na bracni par rajevic savec, koji se smeje u sudnici devojkama dok svedoce, ili sta tacno?

Tračarenje je tebi verovatno blisko, ali ja ih pominjao nisam, niti me zanimaju.

principessa_etrusca

newimprovedtadejus

principessa_etrusca

newimprovedtadejus

principessa_etrusca

Sto bi Charlie rekao sto uvijas, sto ne izneses fino svoje pretpostavke ili zakljucke pa ce se lakse razumeti sta hoces da kazes umesto ovog 'meni je zanimljivo'.

I don’t jump to conclusions. Ја само постављам питања.

Kome? Mileni?

Не, бре, него теби и Анђи, свезналицама блога.

uh oh.. zar ne bi kako se ne smije špekulisati o nečijim motivima.. najbolje bi bilo ćutati..
a sad ti nas pitaš a što je dotične sestra pohađala školu molit ću lijepo i šta na to kaže gospođa majka..
sele ta sns večernja škola političke debate, i to dopisno, iz dijaspore, ne da se otplatila nego sve pršti..
vlasi nema šaje da su se dosjetili

Ја спекулишем о мотивима?

Када су мотиви (и одсуство мотива које Пред препознаје) уведени у причу, написала сам дословце ово:

На основу чега ми уопште можемо да спекулишемо о нечијим мотивима?

Него, можда да ти престанеш да читаш туђе коментаре по дијагонали?

de neki ginko, nešto, živa bila.. ne može se izdurati to stalno objašavanje objašnjenja, il sestro slatka nemoj raspravljati ako ne možeš dva logička iskaza da ispratiš..
elem..
evo još jednom..
polaaaaaaaaaaaako..
ti kažeš slučaj nije trebalo ni otvarati, a ako je već otvoren onda ne treba o njemu govoriti u medijima.. ne treba špekulisati..
ali avaj..
onda pozivaš neznalice da ti odgovore na tvoja pitanja o motivima žrtve (za koju kažeš ne znamo je li žrtva, i to nek uđe u zapisnik)..
pa što pitaš jadna ne bila ako nije trebalo otvarati, pa nije trebalo diskutovati, pa nije trebalo u medije..
e al kad je matori jarac u madije ispljuvao svu žuč e onda treba raspravljati, propitivati, ni manje ni više nego i neznalice..
jer tebe gle odjednom baš zanima, jako ti je interesantno..
mislim ako ćeš već da kenjaš de bar se koncentriši..
kad je zlo bar da nije glupo

jeste, sad cu da ti trazim, bas me briga

Znači, ne znaš za takav slučaj, ali si ga pripisala Princezi.

To se, lepa moja, zove učitavanje.
A ti za sebe kažeš da nikom ništa ne učitavaš.

zato sto si isti takav lik

Evo i etikete, sve je na broju.

pominjao si navijanje, pa rekoh, da li na njih mislo, ili na koga?

A tebe bre, ti navijaš, i to udarnički.

I ne samo ti, ima vas, Tadejus, predator....

znaci da necu da trazim, da bih tebi dkazivala, trazi sam.

Ti si tvrdila, na tebi je da dokažeš.

A to, neću da tražim ali ima majke mi, to je laž. A ti reče da ne lažeš.

nisi desnicarski nastroje

Nisam, verujem da nisam, neki su me svrstavali u centar, ali to je na drugima, ja sebe ne mogu objektivno da ocenim, ali kakve veze sa ovim temom ima političko opredeljenje?

Predatora verovatno svrstava desno, ali mu klikćeš preporuke.

gde navijam

Pa ono, lepa, pametna, talentovana, zgodna....to nije navijanje?:)

ljudi kazu sta misle

A misle da je on skot, ona jadna žrtva.

zasto jednoj zeni smeta sudjenje ovakve vrste- evo ne znam.

Ако мислиш да сам та жена ја, нисам, пошто ја све време говорим да о кривици треба треба да одлучи суд.

Него биће да си та жена којој не треба суд баш ти, пошто су вештаци већ све утврдили, или твојим речима “pa nema, jer su sve te stvari vec razjasnjene, objasnile su devojke sta, kako zasto,…”

ona je svoje komentarisanje i zapocela tvrdnjom, da ta optuznica i nije trebalo da bude podignuta i da ce presuda imati dalekosezne posledice- verovatno negativne.

Оптужбе за силовање су озбиљна ствар, али ја верујем, без материјалних доказа тешко доказиве, без обзира што су “девојке све објасниле”. Ја не знам како суд може да пресуђује на основу Миленине речи против Микине, а да се ту не уплету слојеви притисака, очекивања, личних предубеђења и сл.

Наравно да си фол аут (негативне писледице) овог суђења учитала ти. Ја сам говорила о последицама (без квалификације), јер ће ово свакако послужити као преседан: колико знам, до сада у Србији није било суђења за историјска силовања.

eno stavila sam ti ipak nesto od toga sta je rekao.

Tražiš, ipak:)


Pa u pravu je, zaista je teško dokazati posle toliko vremena.

pa tvoji stavovi ne da nisu desnicarski, neg su hardkor desnicarski

Dobro, ti ih tu svrstavaš, tvoje pravo, ne verujem da to smatraš lošijom stranom, posebno ne pogrešnom.
Samo drugačije mišljenje, a to je u redu, zar ne?:)

to su cinjenice

Da je lepa i zgodna?
To nikako ne mogu da budu činjenice, jer su to kategorije iz domena utisaka.
Nekome je nešto lepo, a drugome to isto ružno.
Recimo, ima velike uši a sitne oči, crte lica nepravilne.....

da je ona kurva od 17 godina

Opet učitavanje jbt.
Ko je to rekao?

predatortz

Milan je definitivno bio bolji pevač od Džonija! Bolje je svirao gitaru od njega. Malo ko nije, jer Džonijeva tehnika je veoma upitna.

Energija koja je isijavala iz Džonija na nastupima je neponovljiva. Svaki put kad sam gagledao stajao je na ivici podijuma, nagnut naprijed, kao da će da poleti.

Ali tekstovi, braćo i sestre, drugarice i drugovi!
Tekstovi su neuporedivi u korist Azre!
A mene tekstovi voze...

Ebala ga Poljska u njegovom srcu.

kamilo_emericki

...
Energija koja je isijavala iz Džonija na nastupima je neponovljiva. Svaki put kad sam gagledao stajao je na ivici podijuma, nagnut naprijed, kao da će da poleti.
...

Gluposti.

principessa_etrusca

zasto jednoj zeni smeta sudjenje ovakve vrste- evo ne znam.

Ако мислиш да сам та жена ја, нисам, пошто ја све време говорим да о кривици треба треба да одлучи суд.

Него биће да си та жена којој не треба суд баш ти, пошто су вештаци већ све утврдили, или твојим речима “pa nema, jer su sve te stvari vec razjasnjene, objasnile su devojke sta, kako zasto,…”

ona je svoje komentarisanje i zapocela tvrdnjom, da ta optuznica i nije trebalo da bude podignuta i da ce presuda imati dalekosezne posledice- verovatno negativne.

Оптужбе за силовање су озбиљна ствар, али ја верујем, без материјалних доказа тешко доказиве, без обзира што су “девојке све објасниле”. Ја не знам како суд може да пресуђује на основу Миленине речи против Микине, а да се ту не уплету слојеви притисака, очекивања, личних предубеђења и сл.

Наравно да си фол аут (негативне писледице) овог суђења учитала ти. Ја сам говорила о последицама (без квалификације), јер ће ово свакако послужити као преседан: колико знам, до сада у Србији није било суђења за историјска силовања.

Ma!
Šta se ti toliko pravdaš i objašnjavaš?
Kao da to predmetna može da razume.
Usput - ja nisam pročitao ni jedan red niti jednog blogera da Miku proglašava svecem, a Milenu kurvom.
Te niti jedan jedini red od niti jednog blogera da za taj čin, ako ga je Mika uradio, ne traži najveću moguću (i nemoguću) kaznu.
A to da neke budaletine zapitanost (i potonju diskusiju) o tome zašto je Milena toliko dugo čekala tretiraju kao, implicitan, iskaz da je Milena kurva - pa te konstrukcije su u glavama tih blogerki i blogera.
Svaka budaletina koja pokušava da diskvalifikuje nekoga u diskusiji ako iskaže sumnjičavost prema onome 'što svi već znaju i što je već dokazanao' je ništa drugo do budaletina.
Ograničena.
Silovanje drugih ljudskih bića, posebno maloletne dece, a posebno posebno kada ih siluje njihov učitelj je civilizacijsko pitanje par ekselans.
I koje iznova i iznova dokazuje da je ljudska vrsta kerov kurac i pičkin dim.
Na koju mi, njeni, pripadnici ne bi trebalo da budemo previše ponosni.
Ja za takve činove (i činjenja) nemam nikakve dileme.
To činiti deci znači diskvalifikovati se kao pripadnik ljudske vrste.
Ljudska vrsta bi trebalo da ima snage da se, odričući se lažne humanosti, snažno odupre tim silovateljskim zverima.
I da ih zgazi kao crve - nemilosrdno.
Nema razumevanja za njihove postupke.

predatortz

evo, unplugged verzija, da bude nezna provokacija

Eh, sad...
Slušao sam ja EKV, ko iz naše generacije nije...
Samo, nikad me to nije vozilo, što kažu dsnašnji klinci, kao što me vozila Azra.

Milan je definitivno bio bolji pevač od Džonija! Bolje je svirao gitaru od njega. Malo ko nije, jer Džonijeva tehnika je veoma upitna.

Ali tekstovi, braćo i sestre, drugarice i drugovi!
Tekstovi su neuporedivi u korist Azre!
A mene tekstovi voze...

Razumem sentiment. Svako od nas ima takve bendove. U mom slucaju su i EKV i Azra jednako udaljeni od meni omiljene muzike ali kad naidje situacija i jedno i drugo moze bas dobro da legne. Mislim, nije ni Bajaga Townes van Zandt ali moze da se desi da 'nocas udara'.

principessa_etrusca

Sto bi Charlie rekao sto uvijas, sto ne izneses fino svoje pretpostavke ili zakljucke pa ce se lakse razumeti sta hoces da kazes umesto ovog 'meni je zanimljivo'.

I don’t jump to conclusions. Ја само постављам питања.

Eh pa sad, i postavljanje pitanja podrazumeva imanje odredjenih pretpostavki a ni pitanje nije uvek samo pitanje.

Ovo 'interesantno je' implicira izrazavanje sumnje da zrtva nastupa iskreno. Pojma nemamo zasto je Aleksica zvala, moze biti da su joj roditelji preporucili, moze biti da je to uobicajeno, moze biti svasta.

Fora je u tome da kad krenes sa ovakvim nagadjanjima i ovim 'interesantno je' onda nastupas kao, sto bi ti rekla, latinicni mediji u Srbiji. A ti se gore ubi da objasnis kako je lose da mediji manipulisu ovim slucajem. I te informacije koje si pokupila za svoje nagadjanje (ko je gde zvao Miku) si verovatno nasla u takvim medijima.

Neues aus der Nachbarschaft

predatortz

evo, unplugged verzija, da bude nezna provokacija

Eh, sad...
Slušao sam ja EKV, ko iz naše generacije nije...
Samo, nikad me to nije vozilo, što kažu dsnašnji klinci, kao što me vozila Azra.

Milan je definitivno bio bolji pevač od Džonija! Bolje je svirao gitaru od njega. Malo ko nije, jer Džonijeva tehnika je veoma upitna.

Ali tekstovi, braćo i sestre, drugarice i drugovi!
Tekstovi su neuporedivi u korist Azre!
A mene tekstovi voze...

Razumem sentiment. Svako od nas ima takve bendove. U mom slucaju su i EKV i Azra jednako udaljeni od meni omiljene muzike ali kad naidje situacija i jedno i drugo moze bas dobro da legne. Mislim, nije ni Bajaga Townes van Zandt ali moze da se desi da 'nocas udara'.

Moj čovek.
Mislim, kada već pominjemo to što se smatra nekom domaćom muzikom, pomenuti su kilometrima od Smaka.

Neues aus der Nachbarschaft

principessa_etrusca

Sto bi Charlie rekao sto uvijas, sto ne izneses fino svoje pretpostavke ili zakljucke pa ce se lakse razumeti sta hoces da kazes umesto ovog 'meni je zanimljivo'.

I don’t jump to conclusions. Ја само постављам питања.

Eh pa sad, i postavljanje pitanja podrazumeva imanje odredjenih pretpostavki a ni pitanje nije uvek samo pitanje.

Ovo 'interesantno je' implicira izrazavanje sumnje da zrtva nastupa iskreno. Pojma nemamo zasto je Aleksica zvala, moze biti da su joj roditelji preporucili, moze biti da je to uobicajeno, moze biti svasta.

Fora je u tome da kad krenes sa ovakvim nagadjanjima i ovim 'interesantno je' onda nastupas kao, sto bi ti rekla, latinicni mediji u Srbiji. A ti se gore ubi da objasnis kako je lose da mediji manipulisu ovim slucajem. I te informacije koje si pokupila za svoje nagadjanje (ko je gde zvao Miku) si verovatno nasla u takvim medijima.

Ali!
Koji je vama kurac?
Pa ti si, makar, pametan čovek.
Za razliku od raznih budala.
Razgovaramo.
Svako ima pravo da pretpostavlja šta god hoće.
Na ovom blogu nisam naišao niti na jednog blogera koji ne smatra da bi matora drtina trebalo da bude najrigoroznije kažnjena - AKO je silovao dete Milenu.
Ja, dodatno mislim da bi trebalo, AKO je to uradio, da bude kažnjen sto puta najstrožije.
Zašto ne bi bili slobodni, svako od nas, da postavlja bilo koja pitanja?
Kada smo se već svi složili šta sledi izvršiocima takvih dela?
Pa i da se nismo svi složili?

a ako je već otvoren onda ne treba o njemu govoriti u medijima.

isto to kaze i advokat tintor.

...vestaci su utvrdili da ima dovoljno elemenata da se podigne optuznica,

vestaci ne utvrdjuju da li 'ima dovoljno elemenata' za podizanje optuznice.

Slušao sam ja EKV, ko iz naše generacije nije...
Samo, nikad me to nije vozilo, što kažu dsnašnji klinci, kao što me vozila Azra.

upravo tako, milan je više bio pozer za nadri štrebere , tipa " krug " pa onda mrsomude o dubini filozofije a tip pišo po trafostanici i crto krug ( njegova izjava ) Đoni je bio ozbiljno angažiran , bili su tu opjevani razni likovi (maja piršt u pjesmi maja prišt) ili recimo "marina " koja je radila u uredu državne uprave jedng primorskog grada i cca 7000e da ubrza dozvolu za gradnju apartmana ,,, no on ih je tad opjevao ko "kosijaneri trule po ulicama, muda im oprašuju cestu" , boljeg opisa dokone "ljeve djece" sa ff nisam pročito niđe

angie01

Осим тога, пре 25 година, сексуално злостављање деце је третирано врло озбиљно, не мање озбиљно него данас, а никаква оптужница није подигнута, па не знам шта значи “данас се не би тако лако извукао”.

znaci, da je nekada i u Holivudu cuvan, ocigledno ne tako redak 'momenat' sekusalnog zloupotrebljavanja i da tek u poslednjim gdinama imamo podizanje te koprene...sto je cinjenica....i tamo se tek sada otkrivaju razna takva sranja od pre 10, 20,...godina.

Нисам раније одговорила, али захтева коментар ово да су деца раније злостављана, а то тек сада излази на видело, што једноставно није тачно.

У време када је Миа Фароу дигла аларм у вези са Вудијевим наводним злостављањем неке од деце, увелико је била у току поплава сећања на злостављање у детињству која су откривана током психотерапије. Управо је откривање искустава злостављања постало једно од фокуса терапијског рада.

(Показало се међутим да су многа од ”сећања” била лажна, па су иницирана бројна истраживања у вези са могућношћу да терапеути ненамерено имплантирају та ”сећања” током рада са пацијентом/клијентом. На сајту Британског психолошког друштва имаш чланак False memories of childhood abuse. На крају је наведена цела листа референци, ако те тема евентуално занима.)

angie01

ne znam na koju decu mislis,

Говорило се о Вуди Алену и његовом наводним злостављању неке од деце која су живела са Миом Фароу, што си прокоментарисала да је тада могао да се извуче, а сада се не би могао (тако лако). Или творим речима: ”..ceo taj slucaj je bio mutan i naravno da je imao veze da se izvuce-danas nisam sigurna da bi tako lako,......”

Ти си интелигентна жена, мађутим, чини ми се да те племенита намера да се заштити слабији спречава да видиш слојеве лицемерја које окружује случај Харви Вајнстина, можда и друге сличне.

У Холивуду је Вајнстиново понашање према женама било јавна тајна, молим те погледај следећи прилог.


Друго, Вајнстин је имао репутацију продуцента који глумцу обезбеђује Оскара (чак и када је неко други очигледни фаворит), па добитници Оскара нису могли да му захвале довољно.


Треће, јасно је да су његове кампање код чланова Академије биле веома успешне, до мере да су оштетиле непристасност Оскара. Да ли је ико вратио Оскара ког му је обезбедио Вајнстин?

За разлику од Вајнстина који је допао затвора, посетиоци Епстновог острва чије су жртве била листом малолетнице су мирни. Како и зашто?

Можда се треба сетити и случаја Леви-Строса, несуђеног француског председника.

principessa_etrusca
У Холивуду је Вајнстиново понашање према женама било јавна тајна

I ovde Ratka Draževića pa su ga neke žene, blogerke branile i veličale njegov 'doprinos' u Avala filmu. Što je još gore iza ponašanja tog čoveka je stajala država

Vrlo neposredan u komunikaciji s domaćim i svetskim glumicama, kad bi im otvarao vrata svoje kancelarije ili automobila, znao je da kaže: “Izvolite, ali samo da znate da odavde nijedna nije izašla, a da nije bila je*ena”.

Mika Aleksić je u stvari samo 'sledbenik' ponašanja Ratka Draževića ali tada nije postojala institucionalna podrška niti pravna država koja bi žrtvama bar dala nadu u pravdu. Mada su postojale Marine Rajević-Savić koje su štitile lik i ugled Draževićevog 'dela'.

kamilo_emericki

Molim te da mi razjasniš da li si ti za pokretanje procesa protiv nasilnika ako žrtva iz nekih razloga ne prijavi nasilje odmah po dešavanju i ne posjeduje ljekarsku potvrdu da je silovana.

Наравно да не мислим да треба судски да се гоне само случајеви ”класичних” силовања где познати или непознати силоватељ примени силу, остави трагове , а силовање буде одмах пријављено. Има различитих случајева, негде има, негде нема трагова, ипак, важно је да се силовање, као и свако кривично дело пријави у неком разумном року.

Već sam napisao kako sam gledao emisjiu u kojoj su svjedočile žene koje su se dugo premišljale oko prijavljivanja nasilja.

Разумем ја врло добро да постоје спољне околности, као и унутрашњи разлози који жртви могу да отежају одлуку о пријављивању злочина. Важно је да знамо знамо да имамо где и да можемо да пријавимо злочин, и важно је да не постоји стигма за жртву силовања, као што постоји у неким срединама (види мој текст Хименопластика за нови миленијум о девојци из такве средине). Такође, знамо и то да не постоји обавеза жртве да пријави кривично дело ако не жели, и баш зато, требало би да постоји неки разуман рок за пријаву силовања. (Не знам који би рок био разуман, али мислим да се свакако не мери годинама и деценијама. Негде сам већ написала да не идемо у полицију да пријавимо да смо десет година раније добили батине.)

Može li se utvrditi da je seksualni čin bio nasilan ako žrtva vidi ili zaključi da je otpor uzaludan i ne pruži fizički otpor već samo zatvori oči i moli se Bogu da se to što prije završi?Koliko je po tebi optimalno vrijeme da se može utvrditi da li je sksualni čin na dobrovoljnoj bazi ili kao rezultat zloupotrebe moći i ucjene.

Не ради се само о медицинским доказима, нити само о доказивању примене силе, већ и о свим другим околностима, односно контексту у коме се нешто збило. Кључна је спремност жртве да пријави злочин.

I najvažnije: Da li je seks koji je proistekao iz zloupotrebe moći ili ucjene silovanje ili ne?

То је регулиcано у англо законодавству, зове се statutory rape, што је пре свега сексуални однос са особом млађом од 16 година (без обзира да ли сагласност постоји), али и сексуални однос где не постоји баланс моћи, односно једна особа је у позицији моћи и ауторитета, а друга у подређеној.
У том смислу, овај случај би био класични пример statutory rape-a, значи силовања.

kamilo_emericki

Imam neke dileme oko tvog pristupa ovom konkretnom slučaju pa i seksualnoj zloupotrebi moći uopšte.
Molim te da mi razjasniš da li si ti za pokretanje procesa protiv nasilnika ako žrtva iz nekih razloga ne prijavi nasilje odmah po dešavanju i ne posjeduje ljekarsku potvrdu da je silovana. Već sam napisao kako sam gledao emisjiu u kojoj su svjedočile žene koje su se dugo premišljale oko prijavljivanja nasilja.
Može li se utvrditi da je seksualni čin bio nasilan ako žrtva vidi ili zaključi da je otpor uzaludan i ne pruži fizički otpor već samo zatvori oči i moli se Bogu da se to što prije završi?
Koliko je po tebi optimalno vrijeme da se može utvrditi da li je sksualni čin na dobrovoljnoj bazi ili kao rezultat zloupotrebe moći i ucjene.
I najvažnije: Da li je seks koji je proistekao iz zloupotrebe moći ili ucjene silovanje ili ne?

Sveto pismo,Stari zavet,jevrejska Tora kaze(otprilike):
Ako zena bude silovana u polju,da se kamenuje nasilnik,a ako bude silovana u gradu,da se kamenuje zena,jer je mogla vikati, pa bi joj neko pritekao u pomoc.

A sad ozbiljno. Ovde se od strane svih priloznika uzima zdravo za gotovo da je nesto bilo,ali po nekima je to bilo nasilno,a po nekima dragovoljno.

A uopste se ne uzima u obzir da nije bilo nista.

Ako je nesto bilo, lik je kriv,jer nije smeo dirati poverenu mu decu, pa sve da mu se namestala kao ona tigrica iz onog videa otoic.

Ali, sta ako nije bilo nista?

Sve u svemu, neko od to dvoje laze. Ko laze,nek utvrdi sud,Bogu hvala da ne moram ja. Ali ko god da je kriv, ta strana je onom drugom upropastila zivot. A to treba surovo kazniti!

zaharaga

kamilo_emericki

Imam neke dileme oko tvog pristupa ovom konkretnom slučaju pa i seksualnoj zloupotrebi moći uopšte.
Molim te da mi razjasniš da li si ti za pokretanje procesa protiv nasilnika ako žrtva iz nekih razloga ne prijavi nasilje odmah po dešavanju i ne posjeduje ljekarsku potvrdu da je silovana. Već sam napisao kako sam gledao emisjiu u kojoj su svjedočile žene koje su se dugo premišljale oko prijavljivanja nasilja.
Može li se utvrditi da je seksualni čin bio nasilan ako žrtva vidi ili zaključi da je otpor uzaludan i ne pruži fizički otpor već samo zatvori oči i moli se Bogu da se to što prije završi?
Koliko je po tebi optimalno vrijeme da se može utvrditi da li je sksualni čin na dobrovoljnoj bazi ili kao rezultat zloupotrebe moći i ucjene.
I najvažnije: Da li je seks koji je proistekao iz zloupotrebe moći ili ucjene silovanje ili ne?

Sveto pismo,Stari zavet,jevrejska Tora kaze(otprilike):
Ako zena bude silovana u polju,da se kamenuje nasilnik,a ako bude silovana u gradu,da se kamenuje zena,jer je mogla vikati, pa bi joj neko pritekao u pomoc.

A sad ozbiljno. Ovde se od strane svih priloznika uzima zdravo za gotovo da je nesto bilo,ali po nekima je to bilo nasilno,a po nekima dragovoljno.

A uopste se ne uzima u obzir da nije bilo nista.

Ako je nesto bilo, lik je kriv,jer nije smeo dirati poverenu mu decu, pa sve da mu se namestala kao ona tigrica iz onog videa otoic.

Ali, sta ako nije bilo nista?

Sve u svemu, neko od to dvoje laze. Ko laze,nek utvrdi sud,Bogu hvala da ne moram ja. Ali ko god da je kriv, ta strana je onom drugom upropastila zivot. A to treba surovo kazniti!

Odgovori na tvoju zapitanost su trivijalni.
Ako je matori drtina silovao dete treba da mu se odrubi glava.
Ako je silovao dete Milenu koja je uz to bila i njegov učenik, pre nego li mu se odseče glava, treba ga peći na ražnju.
Ako se ni to ne smatra dovoljnim, odseći mu pre toga ruke i noge.
Sa druge strane, ukoliko je lažno prijavljivanje, ta (osoba, kažem osoba jer i dečaci mogu da budu silovani) koja lažno prijavljuje (u odraslim godinama) treba da bude toliko solidno kažnjena da bude primer svim drugima.
Mislim da je u ovakvim slučajevima vrlo lako prosudivo šta koga sleduje.
Naravno, dokazni postupci su složeni.
Sa druge strane, jebeš svu nauku i dostignuća ljudske vrste ako nije u stanju verodostojno da dokaže silovanje.
Tu najodvratniju povredu osnovnog ljudskog prava.
Dečjeg dodatno.

gde nista ne funkcionise

Funkcioniše internet, dosta dobro.

Mani se bre parola, koji ti je klinac.

to nije parola, to je cinjenica

Sve zoveš činjenicom, pa čak i subjektivi utisak da je neko lep, iako je očigledno ružnjikav.

Izlizala si taj pojam, kad ti kažeš da je nešto činjenica, to ništa ne znači.

ma dobro, sto si se vezao za mene, pusti,..

Zato što lupaš najveće gluposti, teško je odoleti.

principessa_etrusca

.

Hvala na odgovorima

koja lujka, o cemu je pisala?

prvosveštenica incest trauma centra , toj je sve bilo silovanje

koji NGO sektor je izdao stagod, a kamoli Vesticiji cekic, koji si ovde pograsno upotrebio kao metaforu, jer bi on po priprodi stvari trebalo da je okrenut ka devojkama.

Opća histerija militatntnog feminizma , histeričnih likuša kojima je imaginarni "patrijarhat" kriv za sve i kojima je "rod " dovoljan za krivicu ,, NGO sektor i vještice u njemu imaju sve osobine kako "pučkoškolsko prosvjetiteljstvo" zamišlja inkviziciju .. a ženomrzac optužba ko "kulak" , šurovatelj sa đavlom ili heretik , dovoljna za lomoču , ban, oduzimanje građanskih prava

matorac

koliko vidim osim mizandrije i enđista si, od kad je krivica bit mator, narcisoidan i bit samozvani bog, il nervirat pravednice

pa u Srbiji je civilno drustvo potpuno minorno i skrajnuto-sto mnogo govori o samom drustvu uopste

u srbiji civilno društvo ime prevelik uticaj na vlast i društvo , ono ne predstavlja nikakve građane nego su prodavači magle, ađendi i podrivanja društva . Osim toga žive od dotacija izvana i trebali bi biti oporezivani ko lobosti .

na nacionalnoj frekvenicji, glavna ponuda zabave porn i nasilnicki sadrzaji u lajvu, ciji su protagonisti rave i tetovirani celavci.

tebi je od nacionalnog bitbna jedino nacionalna frekvencija koja bi trebala biti samo za n1.. tržište je slobodno , to što pink prodaje MTV kulturu jebiga , rave jesu svoga tela gosposdar i ako će da mešaju nek mešaju , na tv imaš roditeljske zaštite . to što i ja imam "moralno zgražanje" nad MTV kulturom , jebajga , to nije razlog da se zabrani . država nije tu za "lažna moralisanja "

narocito maloletne devojcice, bi takav profil bio devijacija i uredno se prepoznaje u psihijatriji, a njegova manipulacija u krivicnom zakonu.

a kako, treba psiho test za otvorit školu, pa puna je prosveta takvih ( ok po tebi su samo popovi pervertiti , sociološkinje opajdare ne mogu postojat ) , naravno da krivični zakon prepoznaje i treba kazna , ali sud i pravo na obranu a bogami i zastara . nakon 15 godina je sviranje kurcu i pokušaj "monetarizacije " čak i ako se desilo. a roditelji koji ne primjete da im neko jebe dete i da ga redovno podvode tek su priča za sebe , kako izgleda silovano dete sat nakon silovanja ,,, i da to niko ne primeti

ko tacno ima prevelik uticaj o cemu ti covece pricas,... a koga predstavlja civilno drustvo i ovde i bilo gde drugde?...naravno da zive od donacija-pa svuda zive od donacija,..a od cega zive partije i vlast?...pa treba da budes zahvalan sto neko uopste brine i zeli da ti pomogne da se uredis, a ne jos da pricas gluposti.

Две су ствари спорне, чиме се организација бави и ко је финансира.

Не бих да тумачим шта је неко други хтео да каже, али мислим да се примедба односила пре свега на ”проповедничке” организације које имају своју агенду, а циљ им је преваспитавање и обликовање јавног мњења према својим моделима. (У Србији је далеко од тога да је све бајно, али ја не верујем у наметнуте образце било коме, већ у друштвене промене до којих се долази органски.)

Подразумева се да се добротворне/добровољне/невладине организације издржавају од донација, али је питање од кога оне долазе. У случају извесног броја српских НВО, донације долазе од страних влада, ЈуЕсЕјд-а, норвешке амбасаде и сл, што није проблем ако су усмерене на директно побољшање услова неке групе која је хендикепирана здравствено, образовно или социо-економски, али јесте проблем када су финансије усмерене директно ка промоцији агенди сопствених влада.

Другим речима, мислим да је Србији потребна једна непристрасна метла да регулише тај сектор.

angie01

...pa treba da budes zahvalan sto neko uopste brine i zeli da ti pomogne da se uredis, a ne jos da pricas gluposti.

Nek se nose oni sa svojom brigom. 20 godina se brinu,
a stanje u Srbiji sve gore. Sve mi se cini da se
oni brinu za svoje blazeno, a ne za stanje u Srbiji.

A devedesetih su se brinuli da nastane mir na Balkanu.
Pa taman neko nesto dogovori, a dodje Holbruk, i opet rat.

A onda se pani Olbrajtova onako iz nostalgije setila da nam
baci koju bombu. Onako, bas brizno.

Nek se vise ne brinu, nek se nose u milosni, lepi i krasni.
Oni nama dobro ne zele, i Srbiji ce svanuti tek kada svi
ili bar vecina u Srbiji postanu toga svesni.


Onda ide izjava

nacionalnu frekvenciju imaju samo prorezimski mediji, da bi se kontrolisalo pucanstvo, nema price o demokratiji, slobodi i bilo cemu takvom,...

a nesto pre isto izjava

angie01

isto ne kapiram, da li ste vi svesni da je blog medij- javni medij, deo zvanicnog sajta medija sa nacionalnom frekvencijom.

Sledi da je blog rezimski. Sledi i da su urednici bloga ljudi rezima.

A posredno sledi da su u tesnoj vezi s euroatlanskom klikom koja ima za cilj unistenje Srbije.

Tuzno.

zaharaga

angie01

...pa treba da budes zahvalan sto neko uopste brine i zeli da ti pomogne da se uredis, a ne jos da pricas gluposti.

Nek se nose oni sa svojom brigom. 20 godina se brinu,
a stanje u Srbiji sve gore. Sve mi se cini da se
oni brinu za svoje blazeno, a ne za stanje u Srbiji.

A devedesetih su se brinuli da nastane mir na Balkanu.
Pa taman neko nesto dogovori, a dodje Holbruk, i opet rat.

A onda se pani Olbrajtova onako iz nostalgije setila da nam
baci koju bombu. Onako, bas brizno.

Nek se vise ne brinu, nek se nose u milosni, lepi i krasni.
Oni nama dobro ne zele, i Srbiji ce svanuti tek kada svi
ili bar vecina u Srbiji postanu toga svesni.


Onda ide izjava

nacionalnu frekvenciju imaju samo prorezimski mediji, da bi se kontrolisalo pucanstvo, nema price o demokratiji, slobodi i bilo cemu takvom,...

a nesto pre isto izjava

angie01

isto ne kapiram, da li ste vi svesni da je blog medij- javni medij, deo zvanicnog sajta medija sa nacionalnom frekvencijom.

Sledi da je blog rezimski. Sledi i da su urednici bloga ljudi rezima.

A posredno sledi da su u tesnoj vezi s euroatlanskom klikom koja ima za cilj unistenje Srbije.

Tuzno.

Mudro zboriš čoveče!

angie01

Две су ствари спорне, чиме се организација бави и ко је финансира.

daj primere,... barem za ovo,

Надам да можеш да видиш разлику између једне народне кухиње која се финансира из добровољних прилога грађана и рецимо НВО са неописиво арогантним именом Центар за културну деконтаминацију, које имплицира да је Србија културно загађен простор, а они су самозванци који ће да га прочисте.

Не знам ко их финансира, односно ко финансира њихове појединачне пројекте осим фестивала Мирдита који углавном финансира влада из Приштине и бави се наводним српским злочинима према Албанцима (рецимо наводним масовним силовањем Албанки), све спорно на сваком нивоу, посебно јер се ту ради о блатантном непријатељском политичком активизму.

али мислим да се примедба односила при сеега на ”проповедничке” организације које имају своју агенду, а циљ им је преваспитавање и обликовање јавног мњења према својим моделима.

znaci tacno ko, cime se bavi, ko finansira i sta bi bila agenda.
mislim, sama postavka je smesna, s obzirom na hiper i konstantu propagandu na nacionlnim frekvencijama, koje upravo sluze za formiranje zeljenog misljenja....i ko to finansira?

Овде се не говори о медијским организацијамa и националној фреквенцији, већ о НВО, т.ј. добротворним организацијама/charities са агендом да намеће своје вредности.

али ја не верујем у наметнуте образце било коме, већ у друштвене промене до којих се долази органски.)

pa ovde se organske:)) promene seku u korenu, jer je masinerija vlasti jaca,..a civilno drustvo slabasno i nedovoljno da bude adekvatnija podrska gradjanima, cemu i sluzi.

Какву подршку грађанима пружа Център за културну деконтаминацију?

Подразумева се да се добротворне/добровољне/невладине организације издржавају од донација, али је питање од кога оне долазе. У случају извесног броја српских НВО, донације долазе од страних влада, ЈуЕсЕјд-а, норвешке амбасаде и сл, што није проблем ако су усмерене на директно побољшање услова неке групе која је хендикепирана здравствено, образовно или социо-економски, али јесте проблем када су финансије усмерене директно ка промоцији агенди сопствених влада.

ovo je uobicajena podmetacina, jer se sve NGO finansiraju iz istih fondova,...pri cemu ti kakani fondovi sa zapada tokom godina su dali silne pare za porpavku i napredak raznih stvari- jedn taj projekat sam otpratila, vezan je za obnovu skola u Srbiji,...i sta smo imali na kraju?....a pare nisu stizale za NGO.

Из којих ”истих фондова”???

Свако подражава организацију до чије делатности му је (посебно) стало.

Другим речима, мислим да је Србији потребна једна непристрасна метла да регулише тај сектор.

pa taj sektor treba ojacati jer je metla neophodna za drugu stranu.

Добротворни сектор треба прочешљати, па bona fide организације ојачавати, а остале позатварати.

, jer je NGO sektor uslov za postojanje demokratije, jer on podrzava volju gradjana

Zar to ne radi skupština?:)

NVO uslov postojanja demokratije!
Budibogsnama.

- kao podrska gradjanima u raznim poljima delovanja

Koje polje delovanja je pokrivao centar za kulturnu dekontaminaciju?

Polje kulture?

NGO sektor uslov za postojanje demokratije, jer on podrzava volju gradjana i slobodu govora,

Ти уопште не разумеш шта је НВО/добротворни/charitable/nonprofit сектор.

Он није никакав услов за постојање демократије, нити је његово да подржава вољу грађана (то је посао изабраних представника), ни слободу говора (то је ствар закона и институција). Тај сектор уопште не треба да се бави било којом врстом политичког активизма, за то постоје политичке организације и покрети.

Добротворне организације које ја подржавам финансирају искључиво грађани својим добровољним прилозима, а не ЕУ фондови, ЈуЕсЕјс, норвешка амбасада и сл.

, ne moram sve ja da ti kazem.

Ajd kaži mi molim te:)

principessa_etrusca

NGO sektor uslov za postojanje demokratije, jer on podrzava volju gradjana i slobodu govora,

Ти уопште не разумеш шта је НВО/добротворни/charitable/nonprofit сектор.

Он није никакав услов за постојање демократије, нити је његово да подржава вољу грађана (то је посао изабраних представника), ни слободу говора (то је ствар закона и институција). Тај сектор уопште не треба да се бави било којом врстом политичког активизма, за то постоје политичке организације и покрети.

Добротворне организације које ја подржавам финансирају искључиво грађани својим добровољним прилозима, а не ЕУ фондови, ЈуЕсЕјс, норвешка амбасада и сл.

Kao i većina ostaloga što se kod nas događalo u ovoj prelaznoj fazi 'alkoholizma' od 'socijalizma ka komunizmu' kako je govorio onaj Tasin poznanik u Kolarcu (dok su pripadnici UDBE uredno beležili) i naš NGO sektor je karikatura nad karikaturama.
Odnosno, stecište razočaranih komunjarki i komunjara, razočaranih što se 'zemlja proletera' od njihove silne ljubavi raspala u paramparčad.
Te organizacije su zaposeli komunisti 'par ekselans', koji bi, gle kurca, trebalo da predvode 'stoku sitnog zuba' u vrli novi demokratski svet.
I zaista, mnoge naivne ljude su obmanuli.
Gledao sam nekoliko puta tu Borku Pavićević u nekim emisijama.
Nivo mržnje prema onima koji ne dele njeno 'mišljenje' je bio neverovatan.
A o onoj Biserko i sličnima je bespredmetno i razgovarati.
Naš NGO sektor je veoma zanimljiv indikator.
Koji nepogrešivo ukazuje na dno do kojega je stiglo naše društvo - kada mu je takav NGO.

promoter

principessa_etrusca

NGO sektor uslov za postojanje demokratije, jer on podrzava volju gradjana i slobodu govora,

Ти уопште не разумеш шта је НВО/добротворни/charitable/nonprofit сектор.

Он није никакав услов за постојање демократије, нити је његово да подржава вољу грађана (то је посао изабраних представника), ни слободу говора (то је ствар закона и институција). Тај сектор уопште не треба да се бави било којом врстом политичког активизма, за то постоје политичке организације и покрети.

Добротворне организације које ја подржавам финансирају искључиво грађани својим добровољним прилозима, а не ЕУ фондови, ЈуЕсЕјс, норвешка амбасада и сл.

Kao i većina ostaloga što se kod nas događalo u ovoj prelaznoj fazi 'alkoholizma' od 'socijalizma ka komunizmu' kako je govorio onaj Tasin poznanik u Kolarcu (dok su pripadnici UDBE uredno beležili) i naš NGO sektor je karikatura nad karikaturama.
Odnosno, stecište razočaranih komunjarki i komunjara, razočaranih što se 'zemlja proletera' od njihove silne ljubavi raspala u paramparčad.
Te organizacije su zaposeli komunisti 'par ekselans', koji bi, gle kurca, trebalo da predvode 'stoku sitnog zuba' u vrli novi demokratski svet.
I zaista, mnoge naivne ljude su obmanuli.
Gledao sam nekoliko puta tu Borku Pavićević u nekim emisijama.
Nivo mržnje prema onima koji ne dele njeno 'mišljenje' je bio neverovatan.
A o onoj Biserko i sličnima je bespredmetno i razgovarati.
Naš NGO sektor je veoma zanimljiv indikator.
Koji nepogrešivo ukazuje na dno do kojega je stiglo naše društvo - kada mu je takav NGO.

leba ti čarli vrati se na format do dve riječi, bole oči od ovih tvojih literarnih uradaka

newimprovedtadejus

promoter

principessa_etrusca

NGO sektor uslov za postojanje demokratije, jer on podrzava volju gradjana i slobodu govora,

Ти уопште не разумеш шта је НВО/добротворни/charitable/nonprofit сектор.

Он није никакав услов за постојање демократије, нити је његово да подржава вољу грађана (то је посао изабраних представника), ни слободу говора (то је ствар закона и институција). Тај сектор уопште не треба да се бави било којом врстом политичког активизма, за то постоје политичке организације и покрети.

Добротворне организације које ја подржавам финансирају искључиво грађани својим добровољним прилозима, а не ЕУ фондови, ЈуЕсЕјс, норвешка амбасада и сл.

Kao i većina ostaloga što se kod nas događalo u ovoj prelaznoj fazi 'alkoholizma' od 'socijalizma ka komunizmu' kako je govorio onaj Tasin poznanik u Kolarcu (dok su pripadnici UDBE uredno beležili) i naš NGO sektor je karikatura nad karikaturama.
Odnosno, stecište razočaranih komunjarki i komunjara, razočaranih što se 'zemlja proletera' od njihove silne ljubavi raspala u paramparčad.
Te organizacije su zaposeli komunisti 'par ekselans', koji bi, gle kurca, trebalo da predvode 'stoku sitnog zuba' u vrli novi demokratski svet.
I zaista, mnoge naivne ljude su obmanuli.
Gledao sam nekoliko puta tu Borku Pavićević u nekim emisijama.
Nivo mržnje prema onima koji ne dele njeno 'mišljenje' je bio neverovatan.
A o onoj Biserko i sličnima je bespredmetno i razgovarati.
Naš NGO sektor je veoma zanimljiv indikator.
Koji nepogrešivo ukazuje na dno do kojega je stiglo naše društvo - kada mu je takav NGO.

leba ti čarli vrati se na format do dve riječi, bole oči od ovih tvojih literarnih uradaka

Misliš da kao ti koristim 'flet tekst format'?
Bez velikih početnih slova, bez novih redova, sa rečenicama od 8 redova i slično.
Ko god nije naučio da se rečenica sastoji od subjekta, predikata i objekta, taj ima veliki problem u komunikaciji, odnodno, imaju drugi sa njim.
Rečenice moraju da budu jasne, koncizne i ograničene dužine.
Zbrkane osobe imaju problem da se jasno izražavaju.

Gledao sam nekoliko puta tu Borku Pavićević u nekim emisijama.
Nivo mržnje prema onima koji ne dele njeno 'mišljenje' je bio neverovatan.

Проблем је њихова основна идеја да они поседују истину и да су баш они позвани да ”сиротињу рају” подучавају и преваспитавају. Невероватни су ти нивои елитизма, ароганције и бахатости.

nisam videla da u drugim zemljama NGO sektor finansiraju gradjani, nego se i oni finansiraju iz raznih fondova. U tim organizacijama, nekim bas velikim, radi i dista ljudi, potreban je prostor, infrastruktura, oprema, kako mislis da se to sve plati dobrovoljnim donacijama gradjana.

Прво, у суверенним земљама се добротворне организације не баве преваспитавањем грађана, а још мање су финансиране од страних влада.

У Британији се те организације зову charities, односно милосрдне, добротворне јер су тако и настале, да се помогне некој угроженој групи, прилози које добијају могу били мали, могу бити и читава вишемилионска наследства, а некада добијају средства и од разних фондација, од државне лутрије, других черитија, па некада и од државе.

Даћу ти један пример организације која добија доста новца од државе. Организација Оксфам/Oxfam се развила из акције да се у усред 2. светско рата у Британији прикупе прилози за грчки Црвени крст. Уследиле су акције помоћи земљама погођеним глађу (отуд име организације, од једног од комитета, оксфордског и речи famine које датира из 60-их). У међувремену је Оксфам израстао у огромну међународну организацију за помоћ са годишњим приходом од око пола милијарде евра, а од чега само једна петина иде на трошкове, а 4/5 на директну помоћ.

Оксфам сада добија новац и од британске владе (од Министарства за међународни развој), од ЕУ (вероватно не више) и од ОУН или неких агенција УН, али још увек већи део прихода долази од добровољних прилога (public fundraising).

Са друге стране, организација RSPB, Royal Society for Protection of Birds, има годишни приход од 145М фунта скоро искључиво од грађана, од чега су скоро 40М завештања (људи воле птице). Они имају милион чланова и хиљаде, и хиљаде волонтера.

Да те на графу не збуни "trading income", Оксфам има радње у којима се продају дониране ствари, одећа, обућа, књиге, намештај, музички инструменти и сл.

ti mesas ceriti organizacije sa civilnim drustvom kao generalnim okvirom, a NGO sektor, tj civilno drustvo ima siroku paletu delatnosti i oblasti pokriva...

У Енглеској (и Велсу, за Шкотску не знам), цео voluntary sector/добровољни/непрофитни сектор који је независан од владе на нивоу државе или локала, регулише тело које се зове The Charity Commission. Толико.

principessa_etrusca

ti mesas ceriti organizacije sa civilnim drustvom kao generalnim okvirom, a NGO sektor, tj civilno drustvo ima siroku paletu delatnosti i oblasti pokriva...

У Енглеској (и Велсу, за Шкотску не знам), цео voluntary sector/добровољни/непрофитни сектор који је независан од владе на нивоу државе или локала, регулише тело које се зове The Charity Commission. Толико.

Koliko sam shvatio, i crkve su dobrotvorne i pruzaju uslugu
duhovnosti, ali ne smeju biti zatvorenog tipa. Mislim da su
neke srpske crkve po anglosaksonskim zemljama imale muke da
se prikazu kao dobrotvorne ustanove i tako oslobode poreza,
jer su bile oglasene kao zatvorene ustanove, samo za clanove.
Tako nekako.

Koliko sam shvatio, i crkve su dobrotvorne i pruzaju uslugu
duhovnosti, ali ne smeju biti zatvorenog tipa. Mislim da su
neke srpske crkve po anglosaksonskim zemljama imale muke da
se prikazu kao dobrotvorne ustanove i tako oslobode poreza,
jer su bile oglasene kao zatvorene ustanove, samo za clanove.
Tako nekako.

Није ми познато ништа слично, ни такво ограничење, ни да српска црква није могла да се региструје као черити.

Иначе, црква је по дефиниции отворена организација где свако може да дође.