У КАНЏАМА ДРЖАВНИХ СЛУЖБЕНИКА

iqiqiq

али сам мислио да, нарочито када вас је више, једноставно одбијете да изађете из зграде док вам то не реше

I sestra od strica a i ja imamo malo viška kilograma, ulagale smo u sebe decenijama, pa je ideja da štrajkujemo glađu ispred.
To smo ostavile kao poslednju meru ako baš ništa drugo ne pomogne.

Nema vama druge nego da se žalite Upravi vodovoda.

а дужни су ако не да обезбеде увид у та документа, онда да издају копије на захтев.

Stanove su dobili na poklon jedan od oca a drugi od majke davne 1965,od tada su vlasnici i svako je plaćao porez na svoj stan.
Onda je katastar rešio da upiše i kvadrature nekih 90tih ili kasnije i koristili su papire od gradskog stambenog. Nama se podaduraju svi podaci iz poreske i infostan itd, samo je neko prilikom unosa permutovao imena, slična su. Moj stric i otac nisu gledali e katastar, ljudi nisu imali pojma da im je neko zamenio stanove.
Ja o svemu tome tek nisam znala, katastar me je interesovanje kao lanjski sneg.
Imam od njih obaveštenje da nemaju dokumenta da dokažu sada podatke koji stoje tamo, ali niko im ne može ili neće da stane na rep.
Verujem da se slatko smeju. Nema kontrole
Pisala sam i Komori beležnika, ne mogu ja da tužim notara, a Ministarstvo pravde mi je reklo da oni nisu odgovorni za kontrolu rada beležnika.

Nema vama druge nego da se žalite Upravi vodovoda.

Što reče neko gore smorila sam... Moji svi na prstima se išunjavaju iz sobe kad pomenem katastar.
Hvala što ste učestvovali, nadam se da za godinu dve kako si obećao imamo fukcionalnu i profesionalni državnu upravu.

Stanove su dobili na poklon jedan od oca a drugi od majke davne 1965,od tada su vlasnici i svako je plaćao porez na svoj stan.

Само још могу да кажем – нађите те уговоре о поклону (примерке који су вам негде у кући, надам се).

Pisala sam i Komori beležnika, ne mogu ja da tužim notara, a Ministarstvo pravde mi je reklo da oni nisu odgovorni za kontrolu rada beležnika.

Према мом, искрено мислим нарочито с овим у вези – скромном мишљењу, нотар је формално чист, јер је радио по прописима (говорим о ономе што можете доказати, а што се тиче те скандалозне усмене препоруке, можда и можете нешто да урадите ако вас је било више и сви тврдите да сте то чули) – корен проблема је у Катастру и ви то морате с њима, на овај или онај начин.

Hvala Hänsel, mislim da znaš više od 50 posto advokata i 100 posto više od samih službenika katastra.
Ono na čemu sam ti posebno zahvalna je što ne samo da si saslušao moje muke nego aktivno pokušavaš da nađeš rešenje.
To ponašanje sam očekivala od službenika katastra i/ili onih ostalih institucija kojima sam se obratila.
Ali to sam ja, moja očekivanja, valjda mi nije dovoljno samo leba i igara.

И то су уговори о откупу (ако су станови откупљени – овде можда нису потребни докази да су износи исплаћени јер не би били укњижени) или купопродаји, евентуално изградњи, грађевинске и употребне дозволе – све зависи од тога како су станови постали њихово власништво

Zgrada je iz 1919 godine i kupljena u celosti od strane mojih predaka posle rata. Onda je država nacionalizovala neke stanove, a privatni su ostali bez obeležja.
U ugovorima o poklonu tada je stajao opis stana ali ne i položaj i kvadratura.
U saradnji sa opštinom, katastar je u nekom trenutku formirao komisiju koja je popisivala stanove. U opštini su mi pokazali sve dokumente i zaista privatni stanovi su samo obeleženi brojem i položajem, nije stajalo ime vlasnika niti kvadratura.
Zato je katastar uzeo podatke od javnih preduzeća i nije ih osporio, osim ovde u našem slučaju, jer su obrnuli imena vlasnika.
Dakle da nije bilo te greške, oni su evidentno uneli podatke od javnih preduzeća i takvi podaci stoje i dan danas, za Ministarstvo pravde relevantni za notare kao jedini izvor informacija.
Dakle nije problem sam dokument koji su najzad i oni koristili kada su te podatke unosili, nego jednostavno neće da isprave ono što su izgrešili.

iqiqiq

Hvala Hänsel, mislim da znaš više od 50 posto advokata i 100 posto više od samih službenika katastra.
Ono na čemu sam ti posebno zahvalna je što ne samo da si saslušao moje muke nego aktivno pokušavaš da nađeš rešenje.
To ponašanje sam očekivala od službenika katastra i/ili onih ostalih institucija kojima sam se obratila.
Ali to sam ja, moja očekivanja, valjda mi nije dovoljno samo leba i igara.

Svaka čast Hanselu i njegovom poznavanju materije.
Ali, ja mislim da su ti njegove informacije bezvredne.
Jer je naš sistem ekstremno rezistentan na logiku.
Takođe, ne reaguju ni na otvaranje vrata dobrom reči.
Probaj ti sa evrima, da vidiš da li će sistem da se pokrene.

Probaj ti sa evrima, da vidiš da li će sistem da se pokrene.

Imala sam već takvih saveta, pa sam pitala Agenciju za borbu protiv korupcije da li je u redu da tako rešim problem, a da me ne gone po onom zakonu gde su jednako krivi i onaj koji daje i onaj koji uzima.
Kako me je krenulo, zbog nečije brljotine ću još i da robijam.

iqiqiq

Probaj ti sa evrima, da vidiš da li će sistem da se pokrene.

Imala sam već takvih saveta, pa sam pitala Agenciju za borbu protiv korupcije da li je u redu da tako rešim problem, a da me ne gone po onom zakonu gde su jednako krivi i onaj koji daje i onaj koji uzima.
Kako me je krenulo, zbog nečije brljotine ću još i da robijam.

Aaaaaa, ne da daješ evre za mito i korupciju.
To nikako!
Nego, onako, ljudski i čovečanski.
Ne daj Bože da se krostiš tim mitom i korupcijom, time čime se niko u ovom našem predivnom sistemu ne koristi. I nadasve, moralnom društvu.
Bože sačuvaj!
Tztztztz!

Aaaaaa, ne da daješ evre za mito i korupciju.
To nikako!
Nego, pnako, ljudski i čovečanski.
Ne daj Bože da se krostiš tim mitom i korupcijom, time čime se niko u ovom našem predivnom sistemu ne koristi. I nadasve, moralnom društvu.
Bože sačuvaj!
Tztztztz!

ah sad razumem, malo više mi treba vremena, dakle okitim jelkicu evrima pa odnesem da im ukrasi kancelariju

iqiqiq

Aaaaaa, ne da daješ evre za mito i korupciju.
To nikako!
Nego, pnako, ljudski i čovečanski.
Ne daj Bože da se krostiš tim mitom i korupcijom, time čime se niko u ovom našem predivnom sistemu ne koristi. I nadasve, moralnom društvu.
Bože sačuvaj!
Tztztztz!

ah sad razumem, malo više mi treba vremena, dakle okitim jelkicu evrima pa odnesem da im ukrasi kancelariju

Iskusno!

Према мом, искрено мислим нарочито с овим у вези – скромном мишљењу, нотар је формално чист

kako cist, ako su mu doneli dokumentaciju po kojoj se vidi da nesto nije u redu i on im jos savetuje da se stvar tako zavrsi, pa ce onda oni posle lako da se zamene...znaci, ti dodjes kod odgovornog lica, koje te uvali jos vise u sranje,...mozes i da si potpuno nepismen, da se ne razumes ni malo, on je dobio dozvolu za rad, da bi ti to obavio kako treba- prakticno je drzavni sluzbenik.

Зато сам и питао – логично би било да приложите документа која се и иначе прилажу за укњижбу, као да њих двојица никада нису претходно укњижила своје станове. И то су уговори о откупу (ако су станови откупљени – овде можда нису потребни докази да су износи исплаћени јер не би били укњижени) или купопродаји, евентуално изградњи, грађевинске и употребне дозволе – све зависи од тога како су станови постали њихово власништво. Али, сву ту документацију Катастар већ чува, или мора да чува, и морали би то они сами да провере, а дужни су ако не да обезбеде увид у та документа, онда да издају копије на захтев. Значи, треба их вратити корак уназад, пре уноса података у "дигитални" катастар (али мислим да сте то већ покушали) и још један корак – пре уписа у стари, да не кажем "аналогни". (Нисте могле да пронађете неке старе власничке листове? То би био необорив доказ да су сада погрешили.)

sa ovim se slazem.

ono sto isto mislim, pa niste vi sigurno jedini, kojima se desila ovakva greska i SIGURNO postoji normalna procedura za ispravljanje, narocito jer imate potrebnu dokumentaciju i svi se slazete oko toga sta je ispravno.

kako cist, ako su mu doneli dokumentaciju po kojoj se vidi da nesto nije u redu i on im jos savetuje da se stvar tako zavrsi, pa ce onda oni posle lako da se zamene...znaci, ti dodjes kod odgovornog lica, koje te uvali jos vise u sranje,...mozes i da si potpuno nepismen, da se ne razumes ni malo, on je dobio dozvolu za rad, da bi ti to obavio kako treba- prakticno je drzavni sluzbenik.

Ista je bila moja reakcija, jer nismo svi sa phd iz ove oblasti, mi verujemo javnom beležniku...

SIGURNO postoji normalna procedura za ispravljanje

Postoji i čak je ima na RGZ stranici potpisan od strane generalnog direktora, čist naš slučaj, pisala sam i direktoru baš zbog toga što su me ubacili u neki drugi nivo bez potrebe, ali nisam nikada dobila odgovor.
Pisala sam preporučeno i pisala sam mejlom na sve adrese koje stoje u finansijskom izveštaju RGZ.

angie01

kako cist

Написао сам био: "формално чист". И додао како би се можда могло да доказује да ипак није. (А "чист" је зато што је за њега меродавно у предметима с некретнинама једино оно што стоји у Катастру.)

iqiqiq

Hvala Hänsel

Нема на чему, волео бих да то нешто помогне (за остало ипак да не претерујемо, чини ми се да је то ствар одсуства воље код тих које си даље поменула, не желим да верујем да не знају), али изгледа да је баш тешко. У крајњем случају, размотри ово за Управни суд, имај у виду да има рок за тужбу 30 дана од тренутка добијања решења/одговора. Можда су надлежни и за неодговарање у прописаном року. А заштитник грађана шта каже – колико им толерише кашњење због преоптерећености?

promoter

Ali, ja mislim da su ti njegove informacije bezvredne.
Jer je naš sistem ekstremno rezistentan na logiku.

Реагују и на упорност и демонстрирану одлучност, поткрепљене чињеницама, разни неки (чак и у Пореској управи). Бар је тако било до пре 5-6 година када сам последњи пут био принуђен да нешто истерујем на чистац (с Катастром је био блажи проблем, пре десетак година), не сумњам да су ствари постале малигније. Но, нисам без наде да им се може наћи неуралгична тачка.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.rgz.gov.rs/content/Datoteke/Dokumenta/04%2520Raspisi/Raspis%2520Ispravka%2520greske%2520I%2520stepen.pdf&ved=2ahUKEwiw87XP74uCAxUS3QIHHdw1AtMQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw1wSaYDpvb8_huguMBMtiMD

To je naš slučaj, na koji se ne plaća taksa, meni su u Rešenju gde me odbijaju tražili 5000 din i 330 din i u zaključku tražili da platili 5830 dinara

https://www.ombudsman.rs/index.php/2012-02-07-14-03-33/7648-z-sh-i-ni-gr-d-n-upu-i-sis-s-u-pr-p-ru-u-r-public-g-g-s-z-v-du-i-inis-rs-vu-gr-d-vin-rs-v-s-br-c-i-infru-s-ru-ur
Ovo je zaključak i sad dalje ne šalju nove opomene iako je rok za odgovor RGZ drugostepenog organa prekoračen odavno.Zastinik me je zamolio da im se ne obraćam dalje jer su oni nadležni tek kada završim sa drugostepenim organom RGZ i sudom

Бар је тако било до пре 5-6 година када сам последњи пут био принуђен да нешто истерујем на чистац (с Катастром је био блажи проблем, пре десетак година), не сумњам да су ствари постале малигније

Ista iskustva, ne da je postalo malignije nego je ovo stanje sahrane institucija ili davanje pomena

Написао сам био: "формално чист

Lik nije uopšte čist, još u martu kad su nas odbili, prvo što sam uradila je da sam ga zvala da zamolim za sastanak da vidimo šta možemo da uradimo.
Pričala sam sa njim telefonom, pre toga sam mu poslala mejlom sve informacije kako bi zakazali sastanak. On mi je grubo odbrusio da ja nemam ništa sa njim i tim predmetom, što je pravno gledano tačno, stranke su mu bile strina i sestra od strica. Kada sam pokušala da objasnim da taj slučaj i mene koči i treba da se reši, krenuo je da viče na mene i spustio mi je slušalicu.
To mi se prvi put u životu desilo, a 50 plus sam.

Volim da se zezam sa ovim 50 plus jer mi stalno iskaču saveti šta smem da jedem, koju frizuru itd ako sam 50 plus, omg

Lik nije uopšte čist

naravno da nije,...jer ste vi kod njega otisli da resi neciju gresku, a on vam nudi, da je podvucete,...pri tome psotoji propisan nacin, kako se to resava.

Volim da se zezam sa ovim 50 plus jer mi stalno iskaču saveti šta smem da jedem, koju frizuru itd ako sam 50 plus, omg

kakve gluposti, radi onako kako se tebi najvise svidja, prija, odgovara...

angie01

iqiqiq

Lik nije uopšte čist

naravno da nije,...jer ste vi kod njega otisli da resi neciju gresku, a on vam nudi, da je podvucete,...pri tome psotoji propisan nacin, kako se to resava.

Још једном – наравно да није чист, али покушавам да кажем да му формално нико не може то утврдити јер није изашао по писаним траговима из својих овлашћења и процедура, морало би се на други начин доказивати све то што није било у реду.

iqiqiq

...
To je naš slučaj, na koji se ne plaća taksa, meni su u Rešenju gde me odbijaju tražili 5000 din i 330 din i u zaključku tražili da platili 5830 dinara

Опет формално све у реду јер су одбили, а наравно да није у реду јер нису у праву.

Уз то, запрепашћен сам претпоследњим пасусом (последњим на првој страни) – тако се озваничује свака, па и велика грешка на штету некога, а отворен је пут и за лошу намеру. Ако сам добро схватио сада, у брзини.

то, запрепашћен сам претпоследњим пасусом (последњим на првој страни) – тако се озваничује свака, па и велика грешка на штету некога, а отворен је пут и за лошу намеру. Ако сам добро схватио сада, у брзини.

Dobro si primetio, zato sam ja i bila glavni nosilac zahteva, jer tražim da se ispravi nešto što je faktički gledano na moju štetu, ako bi strina sama tražila, to bi značilo da hoće meni da otme veći stan, koji je doduše njen, tj ostao od mog strica, a njenog supruga, ali katastar je to obrnuo.

iqiqiq

...
To mi se prvi put u životu desilo, a 50 plus sam.

Volim da se zezam sa ovim 50 plus jer mi stalno iskaču saveti šta smem da jedem, koju frizuru itd ako sam 50 plus, omg

Devojčurak.

Devojčurak

Meni ugodno svaki put kad pročitam

ima li tu elemenata krivicne odgovornosti pa da podneses neku prijavu? i ima li u katastru unutrasnja kontrola pa da se njima obratis?

zoja444

ima li tu elemenata krivicne odgovornosti pa da podneses neku prijavu? i ima li u katastru unutrasnja kontrola pa da se njima obratis?

Unutrašnje kontrole nema, pisala sam službi za nadzor i kontrolu RGZ i odgovorili su mi da nisu nadležni iako im stoji na sajtu da jesu.
Pisala sam Upravnoj inspekciji da prijavim kršenje službene dužnosti, nisu reagovali.
Pri tome one pod pečatom tvrde u svom Resenju da imaju neki Zapisnik, ali kad sam tražila taj dokument, vrteli me mesecima i na kraju odgovorili da nemaju, i to ista služba mi odgovara opet sve sa pečatom.
Ja se radovala da postoji dokument kod njih pa da ustanovom ko im je dao pogrešne podatke. Ali nemaju dokument.

iqiqiq

zoja444

ima li tu elemenata krivicne odgovornosti pa da podneses neku prijavu? i ima li u katastru unutrasnja kontrola pa da se njima obratis?

Unutrašnje kontrole nema, pisala sam službi za nadzor i kontrolu RGZ i odgovorili su mi da nisu nadležni iako im stoji na sajtu da jesu.
Pisala sam Upravnoj inspekciji da prijavim kršenje službene dužnosti, nisu reagovali.
Pri tome one pod pečatom tvrde u svom Resenju da imaju neki Zapisnik, ali kad sam tražila taj dokument, vrteli me mesecima i na kraju odgovorili da nemaju, i to ista služba mi odgovara opet sve sa pečatom.
Ja se radovala da postoji dokument kod njih pa da ustanovom ko im je dao pogrešne podatke. Ali nemaju dokument.

Daću ti još jedan netraženi savet.
Ako želiš da to uskoro rešiš. učlani se u stranku.
Ovi drugi što ti na ovom blogu savetuju nemaju pojma, to jest, samo teoretišu.

iqiqiq

Jeste sve razumno reaguješ, volela bih da se neke novine zainteresuju da ispričam ceo tok dopisivanja.

Ako ti nije gadno, obrati se Jovani Jeremić.

milisav68

iqiqiq

Jeste sve razumno reaguješ, volela bih da se neke novine zainteresuju da ispričam ceo tok dopisivanja.

Ako ti nije gadno, obrati se Jovani Jeremić.

Jel to neka zavera da me dotučete sa predlozima učlanjenja i pink medija

iqiqiq

milisav68

iqiqiq

Jeste sve razumno reaguješ, volela bih da se neke novine zainteresuju da ispričam ceo tok dopisivanja.

Ako ti nije gadno, obrati se Jovani Jeremić.

Jel to neka zavera da me dotučete sa predlozima učlanjenja i pink medija

To se zove očajnički potez.

E, bez zezanja, silom prilika sam gledao neke delove emisija gde ona "ukazuje" na "sitne" probleme u društvu.Možda nekom iz vlasti padne na pamet da malo "razmrda" katastar.

milisav68

iqiqiq

milisav68

iqiqiq

Jeste sve razumno reaguješ, volela bih da se neke novine zainteresuju da ispričam ceo tok dopisivanja.

Ako ti nije gadno, obrati se Jovani Jeremić.

Jel to neka zavera da me dotučete sa predlozima učlanjenja i pink medija

To se zove očajnički potez.

E, bez zezanja, silom prilika sam gledao neke delove emisija gde ona "ukazuje" na "sitne" probleme u društvu.Možda nekom iz vlasti padne na pamet da malo "razmrda" katastar.

Ja taktički čekam da se neko još izjasni povodom ovog tvog lateralnog predloga.

Kod nas kad je nešto jako teško da se završi, obično je neka muljačina, tipa reguliše se tržište nekretnina, sada najavljuju da će pomoći katastru izvršitelji, sklopili su neki sporazum, pa eto moja seda glava (prestala sam da se farbam) veruje da ne bi sve ovo išlo tako teško da postoji volja da se katastar uredi.

Ja taktički čekam da se neko još izjasni povodom ovog tvog lateralnog predloga.

kakva bre jeremicka, ona je deo harpije, to sto ona lupeta i navodno nekog proziva, to nema veze ni sa zivotom, ni sa resenjem problema, samo sa njenim nakaradnim samodozivljajuem, koji je nazalost nasa nacionalnofrekventna stvarnost, cirkuzant, koji zabavlja ove, koji gledaju i farmu, zadrugu....zamajavacica.

ako ces preko medija, jedino Medju nama, oni i pozivaju gledaoce da im pisu o problemima-da li ce da pristanu da to obelodane, ne znam, al probaj.

angie01

kakva bre jeremicka, ona je deo harpije, to sto ona lupeta i navodno nekog proziva, to nema veze ni sa zivotom, ni sa resenjem problema, samo sa njenim nakaradnim samodozivljajuem, koji je nazalost nasa nacionalnofrekventna stvarnost, cirkuzant, koji zabavlja ove, koji gledaju i farmu, zadrugu....zamajavacica.

Jel ti znaš kako i zašto je nastao Hit-Tvit na Pinku?

Jel ti znaš kako i zašto je nastao Hit-Tvit na Pinku?

kao kopija Utiska u istom terminu, al na nacionalnoj frekvenciji.