Zena u srpskom filmu, zena u srpskom drustvu

emilia

bene_geserit

Žene u Kraljevini Jugoslaviji nisu imale pravo glasa do posle Drugog svetskog rata

"pravo glasa" u socijalizmu sa ćoravim kutijama, vickasto, vickasto

U Vojvodini su žene prvi put glasale 1918. godine, na izborima za Veliku Narodnu Skupštinu, odnosno za ujedinjenje Vojvodine i Srbije.
Posle toga im je pravo glasa ponovo oduzeto.
Muškarcima je pravo glasa oduzeto kad su komunjare došle na vlast.

Da, pravo glasanja su tada dobile sve žene, glasanja je bilo posle WWII a zašto su većinom glasali, i žene i muškarci za KPJ, pitaj njih.

Zašto ih ti nisi pitala, kada ionako sve znaš kako jeste i kako je bilo?
A da problem nije bio trivijalan tako što je postojala samo jedna jedina partija, ona miloga druga Tite?
Mada još ima budala kojima je taj sistem bio savršen, pun slobode i progresa.

benedykt

kamilo_emericki

Milisave, Gvozdene i ostali vam istomišljenici.
Možete da driblate i sami sebi probacujete loptu kroz noge, možete da žonglirate na 15 trapeza uz aplauze oduševljene publike, ali razlike u odnosu prema ženi ne možete neutralisati.
Pored Srbije, ako zavirite u statistike ostalih pravoslavnih država vidjet ćete da je odstupanje u školovanju ženske i muške djece bilo puno značajnije nego u protrestantskom svijetu, pa jednim djelom i katoličkom. Kasnije je to kominizam peglao.
Gvozdene, priča o pravu glasa i nekim političkim slobodama, bez ekonomske nezavisnosti je najobičnija dimna zavjesa. Žena koja nema svoje prihode i zavisi od oca ili muža će morati glasati kako oni kažu. Teško mi je zamisliti ženu koja ne može samostalno donijeti odluku kad će kupiti nove gaće ili čarape a da donosi odluku ko je predsednik države.

Mmmdaa što-no-se kaže Titin geak u Pariz, Titin geak iz Pariza. Sačekaj, je l’ to i Portugal imao Svetog Savu i pravoslavlje pa po popisu iz 1930. godine bilo nepismenih muškaraca 50,4% a nepismenih žena čak 68,9% odnosno više od 2/3. Kao što su na onoj drugoj posleratnoj strani i bez druga Tite i boljševičke vlasti stvari postale sasvim drugačije, pa je tako čak i taj Portugal, kao realno praktično najnerazvijenija zemlja tadašnje Zapadne Evrope, imao 1980. veći GDP od Titine SFRJ tj 3362 prema 3069$ po glavi stanovnika…?!

Kada bi znao čitati i razumjeti pročitano onda bi do sada razumio da Kamilo priča o razlici odnosa prema ženi u protestantskom i pravoslavnom svijetu. Katolički svijet skoro da i ne spominjem. Čak si i citirao jedan od nekoliko takvih iskaza na ovom blogu.
Dakle.
Stope nepismenosti žena u odnosu na muškarce su veće, do 50%, u Rumuniji, Bugarskoj, Grčkoj, Rusiji...
Katolički svijet, sem Francuske, je negdje između protestanizma i pravoslavlja.
Sad nastavi da zamajavaš sebe i obožavaoce sa stavrima koje nemaju veze sa temom o kojoj se razgovara.

kamilo_emericki

Kada bi znao čitati i razumjeti pročitano onda bi do sada razumio da Kamilo priča o razlici odnosa prema ženi u protestantskom i pravoslavnom svijetu. Katolički svijet skoro da i ne spominjem. Čak si i citirao jedan od nekoliko takvih iskaza na ovom blogu.
Dakle.
Stope nepismenosti žena u odnosu na muškarce su veće, do 50%, u Rumuniji, Bugarskoj, Grčkoj, Rusiji...
Katolički svijet, sem Francuske, je negdje između protestanizma i pravoslavlja.
Sad nastavi da zamajavaš sebe i obožavaoce sa stavrima koje nemaju veze sa temom o kojoj se razgovara.

nisam ti baš sigurna u ovo..
moj instinktivni osjećaj je da žene u hrišćanskim crkvama najgore prođu kod zadrtih katolika, ne pravoslavaca..
ako bi ovaj uzorak proširio na Južnu Ameriku onda bi vjerovatno ispalo da je kod katolika najgore po pitanju pismenosti žena..
e tj. igra svakako ulogu i siromaštvo pa i to valja uzeti u obzir..
e al kako bilo.. sinak, pošto je u crkvenoj školi ima vjeronauku kao predmet i tamo se baš baš detaljno protresaju razlike među vjerama po raznim pitanjima (tipa veganstvo, zaštita životinja itd.) i ide u pravcu da se ponovo tumače svete knjige a što nije teško jer je jezik tog vremena nemoguće razumjeti današnjim jezikom pa u principu možeš da tumačiš kako oćeš..
elem baš ću da ga propitam šta su na ovu temu pričali mada upadljivo ne ulaze u poređenja i ne daj bože rangiranja vjera..

kamilo_emericki

Kada bi znao čitati i razumjeti pročitano onda bi do sada razumio da Kamilo priča o razlici odnosa prema ženi u protestantskom i pravoslavnom svijetu. Katolički svijet skoro da i ne spominjem. Čak si i citirao jedan od nekoliko takvih iskaza na ovom blogu.
Dakle.
Stope nepismenosti žena u odnosu na muškarce su veće, do 50%, u Rumuniji, Bugarskoj, Grčkoj, Rusiji...
Katolički svijet, sem Francuske, je negdje između protestanizma i pravoslavlja.
Sad nastavi da zamajavaš sebe i obožavaoce sa stavrima koje nemaju veze sa temom o kojoj se razgovara.

Aha, a pravoslavni Srbi iz na primer Vojvodine se naravno ne pominju jer se ne uklapaju u te Tita-partija-omladina-akcija bajke za malu decu.
Elem, isti taj famozni popis iz 1931. srez Irig u Sremu sa većinskim srpskim tj pravoslavnim stanovništvom, pismenih muškaraca 88.2% - pismenih žena 80.8%. Srez Ruma takođe većinski srpsko tj pravoslavno stanovništvo, pismenih mušakaraca 85.6% - pismenih žena 79.9% itd itd itd.

Elem, samo za druga Tite piJonire mapa Otomanske imperije, da da bi se konačno shvatili pravi razlozi za jaz između nekih delova Evropa odnosno nekih delova Kraljevine Jugoslavije, kada je (ne)pismenost u bilo kom obliku u pitanju…


A sad jošte jednom karta (ne)pismenosti u Kraljevini Jugoslaviji 1931…


Obratiti pažnju na onoj prvoj mapi Otomanske imperije na te kao zbog pravoslavlja zaostale Rumuniju, Bugarsku i Grčku, kao i na drugoj gde su tačno granice visoke nepismenosti u Kraljevini Jugoslaviji.
Mislim kada smo već kod toga ko to od nas ne razume napisano i ko ovde zamajava šarlatanskim glupostima…

angie01

Aha, a pravoslavni Srbi iz na primer Vojvodine se ne uklapaju u te Tita-partija-omladina-akcija bajke za malu decu, te ih zato niko i ne pominje.

o cemu ti pricas?

pa naravno da u taj popis ulaze Srbi pravoslavci, stvar je u uticaju Austrougarske monarhije na opste stanje u Vojvodini, kao i uticaj Osmanlija na teritorije u kojima su duze vladale...to se zove- kulturoloske razlike.

evo, i dalje ne znam sta dokazujete,...istorija je ispisla sta se i kako desavalo i pod kojim okolnostima.

Prati fabulu radnje Angie, po Kamilu je uzrok za opštu (ne)pismenost sa specijalnim osvrtom na (ne)pismenost žena u Kraljevini Jugoslaviji krivo pravoslavlje a ja mu lepo objašnjavam da je poenta u nekadašnjim granicama Austrougarske odnosno Otomanske imperije, što se upravo na primeru pravoslavnih Srba iz Vojvodine najbolje vidi. Em visoka pismenost, em mala razlika između pismenosti muškaraca i žena…

angie01

A te kao fol činjenice su u suštini prepisane propagandne varijante koje si učila u osnovnoj i srednjoj za vreme druga Tite, pošto se uvek guslalo na te iste teme ali tako da se sve predstavi tako kao da su Tita i njegovi boljševici nekakvi oslobodioci i progresivni spasioci.
Hajdemo još jednom…

pa vidi, ovo sto si napisao, je prepisano iz nekog teksta, koji je racimo izaso u Politici u ovo nase, nepropagandno vreme:)

a to o procentu pismenih i nepismenih i kada se stvar promenila, nije stavr mog misljenja, eno imas podatke na sajtu Zavoda za statistiku.

da je skolstvo postalo dostupno svima posle rata, je isto cinjenicno stanje, ja stavrno ne znam sto se gurkate oko tih stvari.

na blogu je postalo nemoguce da se kaze nesto sto se ne uklapa u desnicarske mantre, a da ne krene lavina nipodastavanja, vredjanja, izvrtanja,...

Ni otvorio Politiku u bilo kom obliku u proteklih x godina ako mi veruješ, a date podatke našao na engleskom govornom području, odsek statitistički podaci. Pokušavam da ukažem da je titoistička propaganda naduvala kroz medije i školstvo do maksimuma svoje rezultate na nekim poljima, tipa pismenosti između ostalog, a da nije govorila da su se iste stvari dešavale bukvalno svuda. Prosto je posle 2. Svetskog rata nastalo tzv zlatno doba u Evropi, kao što je i nepismenost bukvalno svugde skoro pa iskorenjena…

benedykt

Aha, a pravoslavni Srbi iz na primer Vojvodine se naravno ne pominju jer se ne uklapaju u te Tita-partija-omladina-akcija bajke za malu decu.
Elem, isti taj famozni popis iz 1931. srez Irig u Sremu sa većinskim srpskim tj pravoslavnim stanovništvom, pismenih muškaraca 88.2%, pismenih žena 80.8%. Srez Ruma takođe većinski srpsko tj pravoslavno stanovništvo, pismenih mušakaraca 85.6% a pismenih žena 79.9%, srez Sombor takođe većinski srpski tj pravoslavni muškarci 86.8% a žene 80.2%, itd itd itd.

Elem, samo za druga Tite piJonire mapa Otomanske imperije, da pomognemo neukima da bolje razumeju neke stvari oko pravih razloga za jaz između nekih delova Evropa kada je (ne)pismenost u pitanju…


A sad jošte jednom karta (ne)pismenosti u Kraljevini Jugoslaviji 1931…


Obratiti pažnju na onoj prvoj mapi Otomanske imperije na te kao zbog pravoslavlja zaostale Rumuniju, Bugarsku i Grčku, kao i na drugoj gde su tačno granice visoke nepismenosti u Kraljevini Jugoslaviji.
Mislim kada smo već kod toga ko to od nas ne razume napisano i ko ovde zamajava šarlatanskim glupostima…

Do kada će vam biti krivi Turci i komunisti a nikad grabežljive i nezasite "elite".
Šta je to sprječavalo srpsku državu da poslije izgona Turaka podiže škole i u njima opismenjava stanovništvo u podjednakoj mjeri? Zbog čega u Kraljevini nije bio, makar približan broj muške i ženske djece po školama? Turci, komunisti?
Mislim da je svaki dalji razgovor na ovu temu sa tobom i tebi sličnima besmislen jer odbijate da vidite potpuno očigledne stvari.
Komunisti su pokazali da se mogu sve prepreke proći kad postoji vizija i volja da se to uradi. Skinuli su zarove, tamo gdje su bili korišteni, natjerali su roditelje da šalju i žensku djecu u školu, pogurali žene da se bore za veći stepen prava i sloboda...
Hoćeš li nam ovdje sad prosipati šupljizme oko toga kako su Turci spriječavali srpske elite da razvijaju izvore energije i podastrijeti tabele o energetskim kapacitetima Kraljevine, po regionima i banovinama, prije komunista i 10 godina pod komunistima.

kamilo_emericki

Do kada će vam biti krivi Turci i komunisti a nikad grabežljive i nezasite "elite".
Šta je to sprječavalo srpsku državu da poslije izgona Turaka podiže škole i u njima opismenjava stanovništvo u podjednakoj mjeri? Zbog čega u Kraljevini nije bio, makar približan broj muške i ženske djece po školama? Turci, komunisti?

Da ponovim i po treći odnosno drugi put ovo za 1980. godinu…

Grčka (popis iz 1928. godine) – Ukupna stopa nepismenosti 41,9% (muškarci 23,8% žene 59,4%)

Kraljevina Jugoslavija (popis iz 1931. godine) - Ukupna stopa nepismenosti 45,2% (muškarci 32,7% žene 57,1%)

1980. Stopa pismenosti u Grčkoj 90.5%, stopa pismenosti u SFRJ takođe 90.5%…


Dakle, da li su to Grci imala druga Titu i komuniste pa su 1980. imali istu stopu (ne)pismenosti kao i SFRJ, a pre 2. Svetskog rata bila tu negde sa Kraljevinom Jugoslavijom sa još većim jazom na relaciji (ne)pismenost muškaraca u odnosu na žene…?! Isto pravoslavci, tamo na kraju 2. Svetskog rata ušli Englezi tj njihovi komunisti-partizani što pobijeni, što proterani a što na robiju oterani posle građanskog rata, pa se iz nekog razloga opismeniše i taj jaz između broja muške i ženske dece u školama je nestao da se nikada više ne vrati.

kamilo_emericki

Komunisti su pokazali da se mogu sve prepreke proći kad postoji vizija i volja da se to uradi. Skinuli su zarove, tamo gdje su bili korišteni, natjerali su roditelje da šalju i žensku djecu u školu, pogurali žene da se bore za veći stepen prava i sloboda...

Titini komunisti su pretežno pokazali da umeju da otimaju i u tuđe kuće i stanove se useljavaju a ta kao fol pismenost je bila pro-forme tj stvorili su funkcionalno nepismene ili ti ga gomilu polupismenih. Takođe, su pretežno ukinuli većinu prava i sloboda uključujući tu i pravo na slobodne izbore kao i slobodu štampe, odnosno pravo na slobodu zbora i dogovora, a takođe je tek krajem šezdesetih postalo moguće slobodno napustiti taj titoistički raj na zemlji i pobeći na truli Zapad. Mislim, kada smo kod tih prava i sloboda i te kao titoističke vizije…

benedykt

kamilo_emericki

Do kada će vam biti krivi Turci i komunisti a nikad grabežljive i nezasite "elite".
Šta je to sprječavalo srpsku državu da poslije izgona Turaka podiže škole i u njima opismenjava stanovništvo u podjednakoj mjeri? Zbog čega u Kraljevini nije bio, makar približan broj muške i ženske djece po školama? Turci, komunisti?

Da ponovim i po treći odnosno drugi put ovo za 1980. godinu…

Grčka (popis iz 1928. godine) – Ukupna stopa nepismenosti 41,9% (muškarci 23,8% žene 59,4%)

Kraljevina Jugoslavija (popis iz 1931. godine) - Ukupna stopa nepismenosti 45,2% (muškarci 32,7% žene 57,1%)

1980. Stopa pismenosti u Grčkoj 90.5%, stopa pismenosti u SFRJ takođe 90.5%…


Dakle, da li su to Grci imala druga Titu i komuniste pa su 1980. imali istu stopu (ne)pismenosti kao i SFRJ, a pre 2. Svetskog rata bila tu negde sa Kraljevinom Jugoslavijom sa još većim jazom na relaciji (ne)pismenost muškaraca u odnosu na žene…?! Isto pravoslavci, tamo na kraju 2. Svetskog rata ušli Englezi tj njihovi komunisti-partizani što pobijeni, što proterani a što na robiju oterani posle građanskog rata, pa se iz nekog razloga opismeniše i taj jaz između broja muške i ženske dece u školama je nestao da se nikada više ne vrati…

opet sarma..
Bosna (a vjerovatno i centralna Srbija) du do komunjara imale nepismenost žena preko 90%.. i od toga za par decenija došle do skoro univerzalne pismenosti..
mislim da to ama baš niko ama baš nigdje postigao nije bez komunizma..
i valjda je jasno zašto.. zašto kapitalističkom sistemu ne bi bilo u prioritetima pedestih godina prošlog vijeka da ide i opismenjuje po zabitim selima..
to poricati je..
budalasto..
ne poništava druge greške komunizma ako im se prizna da jesu podigli najsiromašnije na način kako kapitalistička društva tada nisu..

emilia

Neues aus der Nachbarschaft

Pismenost u Jugoslaviji i republikama.

Ovaj clanak pokazuje da nije bas uvek smisleno porediti Kraljevinu Jugoslaviju sa SFRJ. Najmanje 60 posto teritorije Kraljevine je i tada jos uvek imalo jako osmansko nasledje

Članak je vrlo detaljan, obiman i odgovarajući, upravo zato što uzima u obzir istorijske okolnosti i periode.

Jeste detaljan ali pokazuje da je problem daleko slozeniji od opozicije Kraljevina vs. SFRJ. Sve i da su komunisti vladali prvom Jugoslavijom ne bi te razlike bile drugacije.

Pogresio sam za pravo glasa - mislio sam da je bilo uvedeno posle WWI.

ne poništava druge greške komunizma ako im se prizna da jesu podigli najsiromašnije na način kako kapitalistička društva tada nisu

Poravnali u siromaštvu, je ispravnije reći.

Kako su "opismenili" seljanke?
Pa u večernjim školama, obaveznim kursevima, posle kojih su ih sve pisali kao pismene, a da nikakvih provera znanja nije bilo, otud nagli skok.

A kako su "obogatili" sirotinju?

Pa tako što su oteli od onih koji imaju i mrvice toga podelili sirotinji, ali isključivo po kriterijumu partijske pripadnosti.

newimprovedtadejus

opet sarma..
Bosna (a vjerovatno i centralna Srbija) du do komunjara imale nepismenost žena preko 90%.. i od toga za par decenija došle do skoro univerzalne pismenosti..
mislim da to ama baš niko ama baš nigdje postigao nije bez komunizma..
i valjda je jasno zašto.. zašto kapitalističkom sistemu ne bi bilo u prioritetima pedestih godina prošlog vijeka da ide i opismenjuje po zabitim selima..
to poricati je..
budalasto....

A kako su to onda Grci uspeli a potamanili, proterali i u bukagije okovali praktično sve svoje komuniste, iako je i tamo isto tako bila skoro pa opšta ženska nepismenost u nekim regionima države tj u proseku skoro pa 60% pre 2. Svetskog rata…?!

benedykt

A kako su to onda Grci uspeli a potamanili, proterali i u bukagije okovali praktično sve svoje komuniste, iako je i tamo isto tako bila skoro pa opšta ženska nepismenost u nekim regionima države tj u proseku skoro pa 60% pre 2. Svetskog rata…?!

u kojim regionima?
ja u Grčkoj nisam primjetila neku veliku heterogenost, naprotiv.. centar vas periferija nosi neke razlike uvijek i svuda al Grčka je baš baš homogena zemlja..
dočim Slovenija vs Bosna ili centralna Srbija i danas a i tada su relano dva svijeta..
nije ti to paralela

angie01

Pokušavam da ukažem

nije bitna Politika, kao takva, nego taj narativ koji se plasira.

Ako smem da primetim, nema nikakvog narativa već samo i jedino hladna statistika na području Evrope, kako pre 2. Svetskog rata tako i posle. Da ponovim, niti je Kraljevina Jugoslavija bila toliko zaostala i primitivna kakvom ju je titoistička propaganda kroz medije i školstvo predstavljala, niti je SFRJ bila toliko prosperitetna u bilo kom pogledu. Eno ti primera Portugala, tj bukvalno poslednje (zapadno) evropske rupe koji je iako takav 1980. imao veći GDP po glavi stanovnika od SFRJ. Pri svemu tome ukupna stopa nepismenosti u Portugalu 1930. skoro pa neverovatnih 60,2% (muškarci 50,4% žene 68,9%), tj daleko gore od Jugoslavije tada, da bi pola veka kasnije nepismenost tamo bila praktično iskorenjena…

stvar je u uticaju Austrougarske monarhije

Pa kako onda Srbi iz Vojvodine odlučiše da priđu nepismenoj Srbiji?
Nisu razumeli blagotvoran uticaj švapske monarhije, glupi bili, pa pogrešili?

newimprovedtadejus

benedykt

kamilo_emericki

Do kada će vam biti krivi Turci i komunisti a nikad grabežljive i nezasite "elite".
Šta je to sprječavalo srpsku državu da poslije izgona Turaka podiže škole i u njima opismenjava stanovništvo u podjednakoj mjeri? Zbog čega u Kraljevini nije bio, makar približan broj muške i ženske djece po školama? Turci, komunisti?

Da ponovim i po treći odnosno drugi put ovo za 1980. godinu…

Grčka (popis iz 1928. godine) – Ukupna stopa nepismenosti 41,9% (muškarci 23,8% žene 59,4%)

Kraljevina Jugoslavija (popis iz 1931. godine) - Ukupna stopa nepismenosti 45,2% (muškarci 32,7% žene 57,1%)

1980. Stopa pismenosti u Grčkoj 90.5%, stopa pismenosti u SFRJ takođe 90.5%…


Dakle, da li su to Grci imala druga Titu i komuniste pa su 1980. imali istu stopu (ne)pismenosti kao i SFRJ, a pre 2. Svetskog rata bila tu negde sa Kraljevinom Jugoslavijom sa još većim jazom na relaciji (ne)pismenost muškaraca u odnosu na žene…?! Isto pravoslavci, tamo na kraju 2. Svetskog rata ušli Englezi tj njihovi komunisti-partizani što pobijeni, što proterani a što na robiju oterani posle građanskog rata, pa se iz nekog razloga opismeniše i taj jaz između broja muške i ženske dece u školama je nestao da se nikada više ne vrati…

opet sarma..
Bosna (a vjerovatno i centralna Srbija) du do komunjara imale nepismenost žena preko 90%.. i od toga za par decenija došle do skoro univerzalne pismenosti..
mislim da to ama baš niko ama baš nigdje postigao nije bez komunizma..
i valjda je jasno zašto.. zašto kapitalističkom sistemu ne bi bilo u prioritetima pedestih godina prošlog vijeka da ide i opismenjuje po zabitim selima..
to poricati je..
budalasto..
ne poništava druge greške komunizma ako im se prizna da jesu podigli najsiromašnije na način kako kapitalistička društva tada nisu..

Jeste Ataturku. A ima slicnosti u oba slucaja.

Znam da cepidlacim, ali opismenjavanje treba razlikovati od alfabetizacije.

Neues aus der Nachbarschaft

Jeste Ataturku. A ima slicnosti u oba slucaja.

Znam da cepidlacim, ali opismenjavanje treba razlikovati od alfabetizacije.

jel jeste? ja imam osjećaj da oni ni blizu nisu stigli ni Bosnu a kamo li ex YU ni u elementarnoj pismenosti a kamo li široj..
jel ima neke statistike?

newimprovedtadejus

benedykt

A kako su to onda Grci uspeli a potamanili, proterali i u bukagije okovali praktično sve svoje komuniste, iako je i tamo isto tako bila skoro pa opšta ženska nepismenost u nekim regionima države tj u proseku skoro pa 60% pre 2. Svetskog rata…?!

u kojim regionima?
ja u Grčkoj nisam primjetila neku veliku heterogenost, naprotiv.. centar vas periferija nosi neke razlike uvijek i svuda al Grčka je baš baš homogena zemlja..
dočim Slovenija vs Bosna ili centralna Srbija i danas a i tada su relano dva svijeta..
nije ti to paralela

Epir, Zapadna Trakija i delovi Makedonije na primer, evo pogledaj mapu (ne)pismenosti kada su žene u pitanju a prema popisu iz 1928…


Zaboravljaš da je Grčka bila u kompletu deo Otomanske imperije, Bosna skoro do 1. Svetskog rata takođe, da se Srbija od Turaka oslobodila u 19. veku, a da je Slovenija do kraja 1. Svetskog rata bila u Austrougarskoj…

newimprovedtadejus

Neues aus der Nachbarschaft

Jeste Ataturku. A ima slicnosti u oba slucaja.

Znam da cepidlacim, ali opismenjavanje treba razlikovati od alfabetizacije.

jel jeste? ja imam osjećaj da oni ni blizu nisu stigli ni Bosnu a kamo li ex YU ni u elementarnoj pismenosti a kamo li široj..
jel ima neke statistike?

našla.. 60% pismenost 1980 (danas univerzalna)..
a Ataturk još fakat bio prosvetitelj..

mislim da ipak bez komunizma lavovski infrasturkturni poduhvati (a opismenjavanje većinski nepismenog stanovništva to jeste) prosto ne idu...
ogromna količina lovuše pomaže al opet bez te centralizovane odluke koja ne radi cost benefit analizu mislim da ne ide

benedykt

newimprovedtadejus

benedykt

A kako su to onda Grci uspeli a potamanili, proterali i u bukagije okovali praktično sve svoje komuniste, iako je i tamo isto tako bila skoro pa opšta ženska nepismenost u nekim regionima države tj u proseku skoro pa 60% pre 2. Svetskog rata…?!

u kojim regionima?
ja u Grčkoj nisam primjetila neku veliku heterogenost, naprotiv.. centar vas periferija nosi neke razlike uvijek i svuda al Grčka je baš baš homogena zemlja..
dočim Slovenija vs Bosna ili centralna Srbija i danas a i tada su relano dva svijeta..
nije ti to paralela

Epir, Zapadna Trakija i delovi Makedonije na primer, evo pogledaj mapu (ne)pismenosti kada su žene u pitanju a prema popisu iz 1928…

pa uporedi to sa onom KSHS mapom.. baš ravnomjerno šarenilo, jasna homogenizacija..
dočim u KSHS imaš šta i da vidiš..
pride ovi centralni djelovi to je realno pustinja.. skoro da i nema živog stvora..

Neues aus der Nachbarschaft

Jeste Ataturku. A ima slicnosti u oba slucaja.

Znam da cepidlacim, ali opismenjavanje treba razlikovati od alfabetizacije.

Ne cepidlačiš, to je užasno bitno pitanje jer jedno je prava pismenost a drugo je funkcionalna nepismenost iako se kao završila škola i znaju sva slova…

benedykt

Neues aus der Nachbarschaft

Jeste Ataturku. A ima slicnosti u oba slucaja.

Znam da cepidlacim, ali opismenjavanje treba razlikovati od alfabetizacije.

Ne cepidlačiš, to je užasno bitno pitanje jer jedno je prava pismenost a drugo je funkcionalna nepismenost iako se kao završila škola i znaju sva slova…

u ovom kontekstu ne nužno..
cilj opismenjavanja nije bio uživanje u finoj umjetnosti i klasičnoj muzici nego sticanje osnovnih vještina potrebnih da se učestvuje na tržištu rada..
stvari poput gledanja na sat, sposobnosti da se provede vrijeme u zatvorenom prostoru sa drugim ljudima i uz poštovanje pravila sredine (korištenje toaleta pa dalje), pa onda alfabetizacija, osnovne matematičke operacije..
i to se mahom i postiglo..

newimprovedtadejus

benedykt

Epir, Zapadna Trakija i delovi Makedonije na primer, evo pogledaj mapu (ne)pismenosti kada su žene u pitanju a prema popisu iz 1928…

pa uporedi to sa onom KSHS mapom.. baš ravnomjerno šarenilo, jasna homogenizacija..
dočim u KSHS imaš šta i da vidiš..
pride ovi centralni djelovi to je realno pustinja.. skoro da i nema živog stvora..

Kao što rekoh, Grci nisu na svojoj teritoriji imali granicu između Austrogarske i Otomanske imperije, a inače to što ti nazivaš centralnim delovima se zove Epir. Tamo žive ljudi itekako ali je to tada bilo nerazvijeno planinsko područje pa je i pismenost kod žena postojala samo u tragovima. Obrati pažnju na brojeve tj na procente, jer su Epir, Zapadna Trakija i sever Makedonije ofarbani u boju koja predstavlja stopu pismenosti žena od 11-23%…

newimprovedtadejus

Neues aus der Nachbarschaft

Jeste Ataturku. A ima slicnosti u oba slucaja.

Znam da cepidlacim, ali opismenjavanje treba razlikovati od alfabetizacije.

jel jeste? ja imam osjećaj da oni ni blizu nisu stigli ni Bosnu a kamo li ex YU ni u elementarnoj pismenosti a kamo li široj..
jel ima neke statistike?

Mislio sam na to da im je uspelo za kratko vreme da od nula stignu do nekog znacajnijeg procenta - za deset godina od par procenata do valjda 40%. Kod njih je problem bio da su morali da se prebace i na novo pismo. Pa onda tome dodaj jos i ludu Ataturkovu jezicku reformu, brisanje arapskih i persijskih reci i stvaranje novih turskih. Sve u isto vreme.

Istina da je nepismenost/analfabetizam* i u danasnjoj Turskoj, posebno u nekim oblastima, jos uvek nesjajna.

Ono za Ataturkovu Tursku sam citirao po secanju a za situaciju danas evo linka:https://data.tuik.gov.tr/Bulten/Index?p=National-Education-Statistics-2022-49756&dil=2#:~:text=Literacy%20rate%20was%2097.6%25,from%2096.7%25%20to%2099.3%25.

*Zvuci ko bolest.

newimprovedtadejus

zašto kapitalističkom sistemu ne bi bilo u prioritetima pedestih godina prošlog vijeka da ide i opismenjuje po zabitim selima..
to poricati je..
budalasto..
ne poništava druge greške komunizma ako im se prizna da jesu podigli najsiromašnije na način kako kapitalistička društva tada nisu..

To je suština. Volja da svi budu pismeni. Da su ženska djeca ravnopravna muškoj. Vlast koja je imala svijest da je to pravda, našla je načina da to i ostvari.
Poslijeratni kursevi su bili nužnost, zalijevanje kantom buktećeg požara da se ne širi, ali građenje škola i obrazovanje učiteljskog kadra je bio sistem kao i strogo kažnjavanje roditelja koji nisu slali djecu u školu. I mušku i žensku.
U potkozarskim selima je, paralelno sa izgradnjom kuća na zgarištima, određivano i mjesto gdje je građena škola. Odmah ili kad je rođen i odrastao dovoljan broj djece za školovanje.
Škola je i mjesto socijalizacije gdje se, pored specifičnih vještina, uči i život u široj zajednici.

kamilo_emericki

Šta je to sprječavalo srpsku državu da poslije izgona Turaka podiže škole i u njima opismenjava stanovništvo u podjednakoj mjeri?

Jel ti uopšte znaš kada srpska država (nije sama) konačno proterala Turke sa Balkana?

Jel znaš šta se sve dešavalo kroz jedan od 1804. do 1914.

Komunisti su pokazali da se mogu sve prepreke proći

To preko noći je trajalo malo duže - jedno 30 godina (a ti izračunaj koliko je 1941 minus 1918).

U drugi razred osnovne škole sam krenuo 1976. godine, i tada smo išli popodne* u školu negde do posle 5, odnosno 17h, i kada smo izlazili iz učionice, u hodniku su čekali odrasli ljudi koji su išli u večernju školu da bi završili osnovnu.Znači, nije u pitanju neka vukojebina, već sentralna Srbija 80km južno od Beograda.

*Zbog velikog broja đaka (a manjak škola), drugi, treći i četvrti razred smo išli popodne, i sve tri godine su posle poslednjeg časa u hodniku bili odrasli ljudi koji su ubrzano (kursadžije) završavali osnovnu školu.A isti sistem sam gledao i u srednjoj, jer smo takođe išli popodne.

Tako da papir trpi sve, a statistika naša dika, šta poželiš to naslika, pa onda dobiješ ovaj nazovi dijalog pola veka posle toga.

angie01

niti je Kraljevina Jugoslavija bila toliko zaostala i primitivna kakvom ju je titoistička propaganda kroz medije i školstvo predstavljala, niti je SFRJ bila toliko prosperitetna u bilo kom pogledu.

ajd sad ti vrti iste krugove, ja ti velim, zavod za statistiku to potvrdjuje,...i neke druge nauke, koje se bave tim istrazivanjima, a i vrlo je logicno, ako uzmes u obzir opeste prilike, pocetnu tacku od koje je trebalo nesto razviti i pre svega ideju vlasti, sta su joj bili prioriteti i na kavim se vrednostima zanisvala.

Odlično, obrati pažnju na ovu tabelu koja poredi GDP po glavi stanovnika kada su u pitanju SFRJ (crvena linija), Grčka (ljubičasta linija), Portugal (zelena linija), Španija (crna linija sa zvezdicama), USA (crna linija bez zvezdica)…


Kao što primećuješ, rast GDP po glavi stanovnika ide uzlaznom linijom u periodu 1952-1980, da bi onda u periodu 1981-1989 SFRJ krenula ekonomski da posrće i bez ikakvog rata i svega ostalog što će uslediti devedesetih. Izabrane zemlje za poređenje, sem naravno USA, su upravo države koje su mogle da se porede po većini faktora tj države koje su u doba posle 2. Svetskog rata ušle sa nekim sličnim parametrima sa SFRJ.

Iz priloženog se da zaključiti da SFRJ nije bila ništa specijalno kada je ekonomski razvoj u pitanju, te da su i neke od nerazvijenijih država Evrope takođe imale značajan ekonomski rat i povećanje GDP po glavi stanovnika u posleratnom periodu, kao i da je za razliku od njih SFRJ ostala prvo zakopana u mestu nakon 1980 da bi onda sve pošlo još i nizbrdo. Razlozi za tu stagnaciju i kasniji pad dok ostali nastavljaju sa rastom GDP po glavi stanovnika je na prvom mestu neefikasna partokratska ekonomija, koja je mogla da funkcioniše kako tako sve dok je bilo američkih kredita dobijenih na političkoj osnovi a zbog udaranja kontre SSSR. E, kada su novi krediti stali a stare je trebalo vraćati onda je i zabavi bio kraj…

newimprovedtadejus

mislim da to ama baš niko ama baš nigdje postigao nije bez komunizma..
i valjda je jasno zašto.. zašto kapitalističkom sistemu ne bi bilo u prioritetima pedestih godina prošlog vijeka da ide i opismenjuje po zabitim selima..

Zato što se u kapitalizmu nisu izmišljala radna mesta (već je to rešavalo tržište), pa je migracija sa sela u grad išla stihijski, za razliku od komunizma gde je sve išlo po komandi.

I gde su organizovane večernje škole i razne radne akcije, gde su se između ostalog organizovali ubrzani kursevi opismenjavanja, i gde su se dobijale nekakve diplome -nema veze. Bitno je da su posle ulazile u statistiku - pismen.A to što mnogi tada ostajali funkcionalno nepismeni - trpimo i danas.

kamilo_emericki

newimprovedtadejus

zašto kapitalističkom sistemu ne bi bilo u prioritetima pedestih godina prošlog vijeka da ide i opismenjuje po zabitim selima..
to poricati je..
budalasto..
ne poništava druge greške komunizma ako im se prizna da jesu podigli najsiromašnije na način kako kapitalistička društva tada nisu..

To je suština. Volja da svi budu pismeni. Da su ženska djeca ravnopravna muškoj. Vlast koja je imala svijest da je to pravda, našla je načina da to i ostvari.
Poslijeratni kursevi su bili nužnost, zalijevanje kantom buktećeg požara da se ne širi, ali građenje škola i obrazovanje učiteljskog kadra je bio sistem kao i strogo kažnjavanje roditelja koji nisu slali djecu u školu. I mušku i žensku.
U potkozarskim selima je, paralelno sa izgradnjom kuća na zgarištima, određivano i mjesto gdje je građena škola. Odmah ili kad je rođen i odrastao dovoljan broj djece za školovanje.
Škola je i mjesto socijalizacije gdje se, pored specifičnih vještina, uči i život u široj zajednici.

I sve to isto se nekim čudom desilo i kod Grka, odnosno Portugalaca. Nisu imali druga Titu i tu jednu vlast koja je imala svest šta je pravda, a isto tako i kod njih bila tuga i nepismeni jad pre 2. Svetskog rata. Skoro pa neverovatna misterija, nema Tite i boljševika a nepismeni se masovno opismenjuju i kod kapitalista koji pri tome nisu ni protestanti…

angie01

ovde je prica pocela oko toga, da u kraljevini nije bilo tako sjajno kako tvrdite, a da za vreme komunista nije bilo tako gadno, kao sto isto stalno tvrdite.

Naprotiv, ono što mi sa ove druge strane pričamo je samo stavljanje stvari u perspektivu u odnosu na taj copy-paste izlizane titoističke propagande o zaostaloj i primitivnoj Kraljevini Jugoslaviji na jednoj strani, odnosno SFRJ raju na zemlji gde je sve cvetalo i prosperitalo.

Takođe, svi parametri od te famozne stope pismenosti pa do ekonomskog razvoja su uvek bili pretežno vezani za geografiju, odnosno za vreme u kome se data pojava posmatra. Pa se tako posle 2. Svetskog rata sva ona nepismenost a posebno kod ženske dece iskorenila svugde. Pravo glasa za žene je u par decenija 20. veka uspostavljeno u celoj Evropi, kao što je takođe bila ekonomska kriza tridesetih godina a posle rata sve krenulo da puca svuda okolo od silnog ekonomskog rasta. Jedina razlika je što u zemljama zapadne Evrope nije bilo lokalnog faraona koji bi od cele te priče napravio sebi propagandu tvrdivši da su on i njegova vlast zaslužni za sve što se dešava…

angie01

da su onoliki nepismeni morali da se skoluju uvece, jer su preko dana verovatno radili,...

Da 1976 godine. 30 godina posle rata.

angie01

a da negiras da su nasi strucnjaci bili dobri i priznati i po svetu, je vec smesno.

Ko negira stručnjake?

Pričamo o proseku.

angie01

...
i ja nudim istorijske i statisticke podatke za usporedbu, a ti vrtis u krug neke paralele tipa, evo i ovi su i ovi su, kao do to onda umanjuje cinjenicu da se kod nas jeste desio prosperitet-koji, pazi molim te, nije bio isti za zemlje koje su bile u Varsavskom paktu, iako za neke od njih, neki podaci mogu da pokzuju neke dobre stvari, koje se nisu dobro odrazavale na zivot stanovnika.

...

Ti nudiš podatke za poređenje?
Koje?
Benedikt ti je izneo podatke o predratnoj pismenosti dobrog dela evropskih zemalja - kao i nivo dosignute pismenosti u tim zemljama posle drugog svetskog rata (referenciranih na isti period), a koje nisu imale sreću da ih predvodi dragi drug (ti) Tito?
Gde su ti tvoji podaci da ih uspoređujemo?

angie01

Da 1976 godine. 30 godina posle rata.

a i pre toga.

Šta pre toga?

angie01

Pričamo o proseku.

proseg cega?....uopste nismo bili losi, u odnosu na sve pre, a bogami i posle.

Prosek stanovništva u odnosu na ostale sa kojima se sad merimo.

milisav68

Jel ti uopšte znaš kada srpska država (nije sama) konačno proterala Turke sa Balkana?

Jel znaš šta se sve dešavalo kroz jedan od 1804. do 1914.

Znam. Muška i ženska djeca nisu bila ravnopravna. Ne samo do 1914. već sve do dolaska komunista na vlast.
Ja o tome pričam sve vrijeme a vi bacate dimne bombe da to sakrijete. Svi vam krivi, od Turaka do komunista ali nikako da spomenete i mrvicu krivice srpskih domaćina i srpskog klera.
Prijatno veče Milisave.

kamilo_emericki

Znam.

Ne znaš, zato i pišeš to što pišeš.

Prijatno veče takođe.

angie01

Prosek stanovništva u odnosu na ostale sa kojima se sad merimo.

prosek stanovnista u odnosu na sta i sa kime se sada merimo?...pojma nemam sta pricas.

Ti si funkcionalno nepismena i ne razumeš jednu običnu proširenu rečenicu.

benedykt

emilia

bene_geserit

Žene u Kraljevini Jugoslaviji nisu imale pravo glasa do posle Drugog svetskog rata

"pravo glasa" u socijalizmu sa ćoravim kutijama, vickasto, vickasto

U Vojvodini su žene prvi put glasale 1918. godine, na izborima za Veliku Narodnu Skupštinu, odnosno za ujedinjenje Vojvodine i Srbije.
Posle toga im je pravo glasa ponovo oduzeto.
Muškarcima je pravo glasa oduzeto kad su komunjare došle na vlast.

Da, pravo glasanja su tada dobile sve žene, glasanja je bilo posle WWII a zašto su većinom glasali, i žene i muškarci za KPJ, pitaj njih.

A da pitamo bolje ljude u Severnoj Koreji zašto je prošle godine na izborima ”samo” 99.1% glasalo za Kim Džong Una i severnokorejsku varijantu KPJ…

Ne sumnjam da je u Severnoj Koreji rezultat glasanja autentičan zbog toga što 74 godine žive u potpunoj izolaciji od ostatka sveta i kontroli komunističke dinastije. Ubeđena sam na osnovu svih poznatih podataka o situaciji tamo da više nikakva prisila nije potrebna da bi izborni rezultati bili takvi kakvi su.

benedykt

emilia

Prema tome, niti je ta Kraljevina Jugoslavija bila bilo šta značajno lošija pre 2. Svetskog rata, niti je SFRJ bila bilo šta prosperitetnija, odnosno i bez druga Tite i njegove ”mudre” vlasti bi ta

Dakle u prvom YouĆube-tu se može primetiti (zaokruženo crveno sa moje strane) kako je ta jedna nazadna i siromašna Kraljevina Jugoslavija imala GDP po glavi stanovnika od 339$ a da je na drugoj strani na primer Španija imala GDP po glavi stanovnika od 337$

O tome i govorim, 1938 Kraljevina Jugoslavija je bila na pretposlednjem mestu u čitavoj Evropi po GDP. Gde ćeš gore od toga.
U vreme SFRJ nije ni približno na pretposlednjem mestu. Komentar se odnosi na GDP.

I sa opismenjavanjem je isti slučaj, situacija se uveliko popravila akcijom masovnog opismenjavanja stanovništva nakon WWII. Zdravstvenoj zaštiti, zapošljavanju, pravima na radu, pravo na penziju, stambenoj politici, masovnoj dostupnosti višem i visokom obrazovanju, univerzitetima, kulturnim manifestacijama, i još ponečemu.

Nema potrebe veličati periode Kraljevine tamo gde mu nema mesta, veličanju, niti ocrnjivati sve što je posleratna vlast uradila da stanje u državi poboljša za većinu stanovnika u odnosu na Kraljevinu.

emilia

O tome i govorim, 1938 Kraljevina Jugoslavija je bila na pretposlednjem mestu u čitavoj Evropi po GDP. Gde ćeš gore od toga.
U vreme SFRJ nije ni približno na pretposlednjem mestu. Komentar se odnosi na GDP.

I sa opismenjavanjem je isti slučaj, situacija se uveliko popravila akcijom masovnog opismenjavanja stanovništva nakon WWII.

Nema potrebe veličati periode Kraljevine tamo gde mu nema mesta, veličanju, niti ocrnjivati sve što je posleratna vlast uradila da stanje u državi poboljša u odnosu na Kraljevinu.

Ja znam da sam dosadan sa ovom mojom statistikom, tabelama i grafikonima, ali prosto moram da stavim celu priču u perspektivu. Dakle, prvo samo mali uvod.
Elem, SFRJ je realno imala to neko svoje zlatno doba sedamdesetih, pre toga je bila (sve)opšta tuga, jad i sirotinja na tačkice, da bi posle toga početkom osamdesetih krenula ekonomska kriza i stagnacija.
Razlog za taj prosperitet tokom sedamdesetih su kao što već rekoh američki krediti dobijeni da bi se lupala kontra SSSR i staljinističkim satrapijama okolo, tj da bi se SFRJ predstavila kao nekakav primer šta se dešava kada se pobegne od Moskve.
Prva tabela, pokazuje taj skok u GDP po glavi stanovnika tokom sedamdesetih od GDP per capita od 702$ iz 1970. sve do 3089$ iz 1980, kao i trenutak kada 1981. zabavi dolazi kraj i taj nagli rast GDP staje sa 3020$…


Druga tabela je odgovor na tu priču da SFRJ za razliku od Kraljevine Jugoslavije nije bila poslednja rupa na GDP svirali. Dakle, 1980. je i SFRJ je na apsolutnom vrhuncu svog zlatnog doba i ekonomskog buma, pa da vidimo kako se ona tada poredi prema ostalim zemljama zapadne Evrope…


Kao što vidimo jedino je najgora (zapadno) evropska ekonomska rupa u vidu Portugala uporediva sa SFRJ, pa čak i taj i takav Portugal sa 3362$ je imao 10% veći GDP po glavi stanovnika od SFRJ na svom vrhuncu. Svi ostali u (zapadnoj) Evropi kreću od minimalno duplog većeg GDP po glavi stanovnika tj duplo bolje se živelo na trulom Zapadu i to u najmanju ruku…

Tako da je SFRJ mogla da priča o nekom kao fol super životu i boljitku jedino onim nesretnicima okupljenim oko Sovjetije koji su ostali iza Gvozdene zavese, i zaista za njih smo bili pojam dobrog života što više govori o njihovoj sirotinji i staljinističkom jadu nego o SFRJ, što se iz priložene tabele jasno vidi. Toliko…

kamilo_emericki

milisav68

Jel ti uopšte znaš kada srpska država (nije sama) konačno proterala Turke sa Balkana?

Jel znaš šta se sve dešavalo kroz jedan od 1804. do 1914.

Znam. Muška i ženska djeca nisu bila ravnopravna. Ne samo do 1914. već sve do dolaska komunista na vlast.
Ja o tome pričam sve vrijeme a vi bacate dimne bombe da to sakrijete. Svi vam krivi, od Turaka do komunista ali nikako da spomenete i mrvicu krivice srpskih domaćina i srpskog klera.
Prijatno veče Milisave.

Samo za druga Tite piJonire zarobljene u svojim somnambulijama a sve na temu kako su Titini komunisti izmislili toplu vodu i rupu na saksiju… Tačan odgovor je da se ista pojava mogla primetiti ne samo u Kraljevini Jugoslaviji u tom nekom periodu već takođe i u bližem geografskom okruženju kao i generalno u zemljama južne Evrope. Pa tako na primer, ono što nisam do sada pomenuo da ne širim priču, svojevremeno postojao veliki jaz između pismenosti između severa i juga Italije kao i Španije, uz dodatni akcenat na razliku između broja (ne)pismenih žena u odnosu na muškarce.

Ovde npr vidimo kako je izgledala Italija po popisu iz 1911. kada je (ne)pismenost u pitanju…


A na drugoj slici je razlika između stope (ne)pismenosti žena i muškaraca…


Nisu Italijani, kao i Španci u potpuno istoj meri, imali kod sebe srpske domaćine još manje srpski pravoslavni kler a iz nekog razloga sve isto i kod njih bilo.

Inače, taj jaz u pismenosti i priča da žena treba da se ostvaruje kroz majčinstvo i porodicu tj da ne treba se obrazuje, se nastavlja u Španiji i Italiji praktično sve do kraja 2. Svetskog rata, sa nekim recidivima koji su se nastavili u Španiji i posle toga a sve zbog Frankove vladavine.

Naravoučenije, sever i jug Evrope se nisu razvijali istom brzinom kada je ekonomija u pitanju, kao što su uostalom i granice Austrogarske i Otomanske imperije označavale ujedno i granicu između dva potpuno različita sveta u jugoistočnoj Evropi i na Balkanu. Razvoj ekonomije je opet sam po sebi diktirao drugačiji način života i samim time drugačiju ulogu žena u društvu, uključujući tu i ravnopravnost u smislu obrazovanja, prava glasa i svega ostalog i to su prosto neki procesi koji su se svugde u Evropi desili u 20. veku…

angie01

i ja nudim istorijske i statisticke podatke za usporedbu, a ti vrtis u krug neke paralele tipa, evo i ovi su i ovi su, kao do to onda umanjuje cinjenicu da se kod nas jeste desio prosperitet-koji, pazi molim te, nije bio isti za zemlje koje su bile u Varsavskom paktu, iako za neke od njih, neki podaci mogu da pokzuju neke dobre stvari, koje se nisu dobro odrazavale na zivot stanovnika.

Jedina razlika je što u zemljama zapadne Evrope nije bilo lokalnog faraona koji bi od cele te priče napravio sebi propagandu tvrdivši da su on i njegova vlast zaslužni za sve što se dešava…

znaci, da ponovim, ko je tacno zasluzan za organizovenje razvoja zemlje?...recimo u Rumuniji, ili Iastocnoj Nemackoj, ili Cehoslovackoj, Poljskoj u istom periodu?...pa mogao je i Tile tako, jos bi mu bolje bilo.

vidi koliko je to parce sveta bilo,


pa eto ti sad faraona, koji ne nudi nista a hvali se da je priustio sve..

Sorry, ali ja jedino vidim praznu (propagandnu) priču a te kao uporedne statistike bukvalno ni od korova nema. Naravno, kako to obično biva kada se ne može, jer je prosto nemoguće, dokazati onu tvoju tezu da je samo i jedino ta Titina SFRJ bila da te citiram…

angie01

nikada bliza civilizovanom svetu nije bila, niti ce, kako stavri stoje, za naseg zivota biti.

Onda se pobegne na rezervni položaj i počne guslanje na temu kako se u SFRJ živelo bolje nego u onom jadu i staljinističkom čemeru iza Gvozdene zavese. Mislim, to niko normalan ne spori ali je poenta u tome da je ono tamo bio užas jedan najgori i da to što smo mi živeli bolje od njih jedino govori u prilog činjenici kolika su oni beda i najgora sirotinja bili a ne koliko je nama dobro išlo.
Mislim, može i Vučić danas da gusla kako smo pojam sveopšteg blagostanja u odnosu na Severnu Koreju, Kubu ili Venecuelu, ali to jedino, kao i u slučaju SFRJ vs Varšavski pakt, govori o tome gde su tačno te zemlje a ne gde je Vučićeva Srbija.

Naravoučenije, mi sa ove druge strane smatramo da bi ta neka šta-bi-bilo-kad-bi bilo Kraljevina Jugoslavija od 1945 bila upravo deo tog istog civilizovanog sveta o kome ti voliš da pričaš, te da bi samim time od starta počela još brže da se razvija. Čisto da podsetim, centrala famoznog Staljinovog Informbiroa je prvobitno bila u Beogradu, kao što je i ”mudri” drug Tita sa indignacijom i to prvi od svih tadašnjih Staljinovih satrapija odbio da nam truli & kapitalistički Zapad bespovratno pomaže kroz Maršalov plan. Takođe, i ako nisi i to znala, Čehoslovačka je na primer inicijalno prihvatila Maršalov plan pa kada je drug Tita to odbio su i oni podvili rep i odustali od svoje namere, uz naravno drugarska ubeđivanja iz Moskve…

angie01

ova cela prica je vec 100 puta ispricana, ranije sam kacila i ovo i ono, al to nema nikakav uticaj, jer se ocigledno brane idoloske mantre i agende.

mogu samo jos da pomenem, da je posle dugogodisnjeg smaranja oko teme Jugoslavija posle rata i ona pre, sve ucitavanjem titici, komunjare, al bukvalno na svaku hebenu temu, fini, kulturan i i miran bloger Dragan Pleskonjic, postavio temu o Jugoslaviji, ono da se istutnje ta misljenja i da bude kraj sa tim konstantnim agresivnim heklerajem, gde svako ko ne pristane na revizionisticke verzije, dobije po nosu uvredama,....i znas sta se desilo, desnicarski blogerski lobi nije ispostovao dobru volju autora, da eto imaju prostor i konacno kazu sta sve zele, nego su ga toliko iznapusavali ni krivog ni duznog, a i druge prisutne, koji ne pripadaju toj ekipi, da je covek blog obrisao i otisao sa ovog mesta zauvek.

to bi bio size.

Okači ponovno te tvoje podatke.
Naravno, bilo bi lepo da ih koreliraš sa istovrsnim podacima evropskih zemalja.
No, nije mi jasno kakve veze ima odlazak Pleskonjića sa bloga sa raspravom o pismenosti pod diktaturom dragog Ti druga Tite?

angie01

pa izgleda tebe nije dovoljno opismenio da bi razumeo.

Jbg, ja imam samo 20 i nešto godina škole.
Ali šta vredi, kada nisam studirao kao ti na PMF-u.
Doduše, pitam se da li bi analfabetski kurs (dragog ti druga Tite) bio potrebniji tebi ili meni?

nama nije neophodna revizija istorije (kao takve), već revizija ideološkog tumačenja (i dopisivanja) iste kojoj smo bili učeni 50 i kusur godina.

naravno da tu postoji opasnost da se pretjera sa ispravljanje, pa da opet imamo nakrivljenje samo u desno.

zato je to stvar oko koje sama domaća struka prvo mora da se saglasi (kako i na koji način).

revanšizam radi revanšizma, kao ni revizionizam radi revizionizma ne vodi niku. to smo u CG dobro osjetili, pošpto smo imali dva radikalna zaokreta u novijoj istoriji, prvo u bijelo, pa u zeleno...sas polako dolazimo u normalu, pa za godinu dvije možda bidemo i normalni.

angie01

Jbg, ja imam samo 20 i nešto godina škole.

...

a i sa socijalizacijom nisi bas u vinklu.

nemam ideju, zasto bi bilo ko odrasta,(navodno) obrazovan i normalan, spamovao nedotupavnostima dvais godina po drustvaenim mrezama.

Saglasan!
Tauzend percent!

docsumann

nama nije neophodna revizija istorije (kao takve), već revizija ideološkog tumačenja (i dopisivanja) iste kojoj smo bili učeni 50 i kusur godina.

naravno da tu postoji opasnost da se pretjera sa ispravljanje, pa da opet imamo nakrivljenje samo u desno.

Samo i jedino to je problem po mom skromnom sudu, ali se nažalost svaki pokušaj ispravljanja tih ideoloških krivih Drina iz posleratnog perioda kada je istorija u pitanju uvek završi sa ideološkim barikadama i pratećom odbranom lika i dela. Nažalost mi nikako da shvatimo kako je sve ono čemu su nas učili za vreme SFRJ bilo ideološko tumačenje događaja a posebno to kako je predstavljena istorija u periodu 1918-1948, odnosno doba Kraljevine Jugoslavije, 2. Svetski rat i period do raskida sa Staljinom…

angie01

mene je vec smorilo ovo prepucavanje ovde, gde ne smes nista da kazes, sto nije desnicarsko mantranje, a da ne dobijes titici, komunjare- pa svi odve prisutni su bili titici-kako god da okrenes:)

Zanimljivo, a ja vidiš nikada sebe ne bih opisao kao bilo kakvog desničara, mada kada nešto razmislim u odnosu na boljševike sve drugo mu zaista dođe to neko desničarsko mantranje…

angie01

Sorry, ali ja jedino vidim praznu (propagandnu) priču

ja ovde, a i bilo gde drugde, nikada nisam pricala nikakvu propagnadnu pricu, a nisu ni drugi sa bloga, nego je apsolutno UVEK ista situacija, gde vi desnicari pustate svoje propagandne trake i onda dobijete sa sruge strane ispravke,....a onda uvek ista ekipa krene da gusla titici i komunjare, i to je uvek isti krug.

Pa sad, kao što već rekoh, ako uzmeš druga Titu i njegovih 40 boljševičkih ‘ajduka kao nekakvu repernu tačku za bilo šta, onda mu u odnosu na njih svi ostali samim time dođu nekakvi ”zli” desničari sami po sebi. By the way, ti izgleda mi sve one statističke podatake, preuzete inače strogo iz relevantnih evropskih i svetskih izvora, podrazumevaš pod tim nekim propagandnim trakama. Da pogađam, to je pretežno zato jer ti se isti nisu uklapali u taj copy-paste iz titoističkih udžbenika koje si ti usvojila za nekakvu istinu. Ako, jer što-no-se kaže… Što je više kleveta, propagandnih traka i laži, drug Tita nam je miliji i draži…

hoćeš nešto reći?

nisam ja, on je

docsumann

hoćeš nešto reći?

nisam ja, on je

Praštaj, ne poznam te vaše nove zvijezde i njihove domete.
Jeste da nisam apsolutni poklonik Juraja Hip-a ali mi nekako lijepo u duši kad ih slušam.
Lady in black

kamilo_emericki

docsumann

hoćeš nešto reći?

nisam ja, on je

Praštaj, ne poznam te vaše nove zvijezde i njihove domete.
Jeste da nisam apsolutni poklonik Juraja Hip-a ali mi nekako lijepo u duši kad ih slušam.
Lady in black

Đorđe Čvarkov, alijas Papa Dubi je lik štogod

zasto ovo pricam, pa ljudi su svuda isti, dele se samo na dobre i one lose, ne znam zasto i dalje insistirate na nekim idiotskim podelama,...narocito ako one dovode do ovoga u cemu sada svi zivimo- lose.

A za svo to vreme u tom raju na zemlji dođe neki matori Švabo (Englez, Amerikanac, Štagodanac) i iz obora izabere sebi ribu ili dečaka i iznajmi ih na dve nedelje za svoju dvodnevnu platu. Iskreno meni je to prilično depresivno mesto.

Kako sud moze da oduzme majci dete

Koliko sam ja razumeo, samo je poništena drugostepena odluka zbog povreda postupka i vraćena stvar na ponovno odlučivanje. Dakle, tek treba da se definitivno reši šta i kako.

da je ponistena prethodna odluka

Pa da, poništena ta odluka i vraćeno da sud koji ju je prvi put doneo ponovo sprovede postupak i ponovo odluči. Dakle, nije definitivno odlučeno. A otac je verovatno dobio puno starateljstvo prvostepenom odlukom, pa je protiv nje pisana žalba i drugostepeni sud doneo ovu odluku koja je sad poništena. Ponovi se drugostepeni postupak, saslušaju/ispitaju te veštake i mogu da donesu istu odluku kao i prvi put. A mogu i skroz drugačiju. A može i ona da odustane od žalbe, mada ne vidim zašto bi to radila.

angie01

Milancetov blog je postao Sigurna kuca za uvredljive somnabulne komentare upucene nekom drugom, ispisane od strane ocigledno nestabilnih opskurnih likova, kojima je takva bedastoca onemogucena na mnogim drugim blogovima, jer su ruzne besmislice, dok uredno uklanja blogere, koji su nesto napisali, sto se njemu nije dopalo- moram samo da kazem, da nisam shvatila tacno sta i o cemu se radi... svakako preljepo!

Pa ti tako radiš rutinski ono što sada Milanu zameraš.
Okrpiš nekoga, pa kada ti taj odgovori, ti ga banuješ.
I onda se ljutiš što ti taj koga si Ti banovala odgovara na drugim mestima.
Mislim, oporo mi je što, uopšte, Milana poredim sa tobom.
Tako da, da skratim, nisu u pravu.

angie01

Pa ti tako radiš rutinski ono što sada Milanu zameraš.
Okrpiš nekoga, pa kada ti taj odgovori, ti ga banuješ.
I onda se ljutiš što ti taj koga si Ti banovala odgovara na drugim mestima.
Mislim, oporo mi je što, uopšte, Milana poredim sa tobom.
Tako da, da skratim, nisu u pravu.

ponovicu ovu tvoju glupost, necu je obrisati, samo da se vidi, kako to ovde funkcionise.

koga sam ja okrpila, zamolila sam za pristojno ponasanje, pogledaj sta je lik nalupetao, nemam pojam ni ko mu je hebac mrtvih majki i sta je utripovao, kakve to veze ima sa mnom, isto tako, mikijem ga zove ceo blog, zasto mu je to neka specijalna smetnja kod mene, a pri tome, on druge zove uvredljivim etiketama,...onaj drugi slucaj opsesivnog proganjanja, kome se ni ne obracam, necu ni da komentarisem...a koji ti zoves u pomoc, jer znas da nema granica u idiotizmima i gadostima koje moze da ispise- znaci ti si deo tog miljea, pa tvoje misljenje nema nikakvu vrednost.

stvar je u tome, da su takve stvari nedopustive besmislice i mnogi blogeri imaju odgovornost i moderisu svoje blogove.

da neko, isto tako dodje i krene da serenda po Milancetu na mom blogu, ja to ne bi dopustila, ili o bilo kome drugome,...al ti taj deo korektnosti, ne razumes.

Nemaš ti pojma, ali voliš da smatraš.
Mislim, čak, da nikada nisi ni učestovala u ozbiljnim raspravama sa ekvipotencijalnim pravima.
Pa da vidiš kako to izgleda.
Ti si suverena u raspravi na 'svojim' blogovima.
Što samo po sebi deluje otužno.
Ti beskonačno umotavaš bezvrednu frazeologiju, samoubeđena u veličanstvenost olinjalih frazetina.
Kaži nešto originalno, pa da te častim.

Зашто ми је избрисан текст о слепим мишевима?

angie01

carli, rekoh ti, ti nisi validan ni u kom smislu, tvoji spam komentari, saglasan, objasni-sve sto je duze od jedne prosto prosirene recenice- ucestvovanje u ideoloskom hajkama besmislenim ucitavanjima, titici, komunjare i slicno, bez i jednog smislenog komentara za sve ove godine, nisi relevantan sagovornik ni za sta,...eventualno za kacamak poplasen slaninicom, za koji je opet merodavna tvoja lepsa polovina.

Ma!
Ti slabo stojiš sa bilo kojim znanjima, ali si uporna.
Što nije nebitan kvalitet.
Saglasan ili nesaglasan je za tebe nikada dostižan vrhunac razmene misli.
Koncentracija i sažimanje su osnova razmene informacija među ljudima.
Koja utiče na postizanje razumljivosti kao osnovnog parametra u definisanju kvaliteta nekog komunikacionog kanala.
Nekada su postojali uređaji (postoje i sada) koji su se zvali multiplekseri.
Cilj je bio koncentracija više informacionih kanala, radi slanja po jedinstvenom medijumu.
Nevezano da li se distinkcija radila u vremenskom ili frekventnom domenu.
Za dovoljnu širinu komunikacionog kanala se uzimao frekventni bendvit od (samo) 3 kiloherca.
Jer je to bilo dovoljno da prenese govornu poruku uz dostizanje razumljivosti od cca čak 3 sigma (dakle, preko 99 procenata). Radi shvatanja relacija, muziku slušaš do cca 15 kiloherca, a profesionalni muzičari mogu da čuju i do 20 kiloherza. A dirigenti čak do 25 kiloherca.
Zato vrhunskih dirigenata nemaš mnogo, a muzičara koliko hoćeš.
Eeee, da.
Da se ne rasplinem kao Milan.
I tada je pomenuti multiplekser mogao da integriše super-master grupu kanala, tj. 10800 govornih kanala (recimo, telefonskih linija) i pošalje ih po jednom vodu.
Na drugoj strani je bio demultiplesker koji je mogao tu integralnu poruku da 'rastavi' na pojedinačne informacione kanale.
Što bi svojevremeno govorio Lane Gutović, ne znam zašto sam ovo sve pričao.
Eeee, da.
Pa o tome da li je moje 'saglasan' ili 'nesaglasan' ozbiljnija pokuka ili multiplikator nečijeg stava od tvojih beskonačnih tirada i nesuvislih nabacanih rečenica.

jovilim_e

Što bi svojevremeno govorio Lane Gutović, ne znam zašto sam ovo sve pričao.
Eeee, da.

đe ćeš znati kad izgubiš koncentraciju nakon 15 pročitah riječi..
a to oće kad se stane kod mačka Toše..
teo si reći anđi kako ona nema znanja da se dovoljno jasno i precizno izrazi a kad tamo rugala se šerpa loncu samo što je u ovom slučaju poređenje izrazito nefer prema anđi..
ona možda voli da vrti ukrug a često bez previše argumenata al ti za argument kao pojam ni čuo nisi.. eh da

newimprovedtadejus

jovilim_e

Što bi svojevremeno govorio Lane Gutović, ne znam zašto sam ovo sve pričao.
Eeee, da.

đe ćeš znati kad izgubiš koncentraciju nakon 15 pročitah riječi..
a to oće kad se stane kod mačka Toše..
teo si reći anđi kako ona nema znanja da se dovoljno jasno i precizno izrazi a kad tamo rugala se šerpa loncu samo što je u ovom slučaju poređenje izrazito nefer prema anđi..
ona možda voli da vrti ukrug a često bez previše argumenata al ti za argument kao pojam ni čuo nisi.. eh da

Milaneeeeee!
Ova me maltretira.

Enivej, sve mi diraj osim mačka Toše!
Jedan je Branko Ćopić!
A jedan je i Jovan Dučić.
Kao i Džems Džojs i njegovi trkači olovnih nogu.

angie01

kaze tadejus, koja u 30 komentara od po 10 minuta, izvrti neverovatnu kolicinu neistina u svim pravcima, a bez i najmanjeg osecaja stida, al zato u aroganciji samoutripovanog vrhovnog mastera na sve teme.generalno los karater, koji te stiti od srama, da recimo izgovoris, kako sam zasluzila da mi se od ocigledno nelecene osobe izgovaraju bljuvotine, tipa da sam ustaska kurva i da mi se kuni deca,..a sve samo jer se ne slazes sa mojim misljenjem,...ja se sa takvom odvratnoscu nisam nikada srela pre.

evo o ovome govorim kad kažem da si zaslužila pogan tretman..
ne možeš nekome više puta govoriti da laže i to 30 puta u 10 minuta al da nijednom ne ukažeš na pojedinačnu laž..
ne ide..
kad to radiš onda ti se neminovno nakači vremenom neko sa još gorim manirima..
svako privuče ono što sam ispoljava i to ti je tako..
vještina spoznavanja te činjenice zove se samokritika..
onda kad spoznaš možeš nešto da uradiš po tom pitanju ili ne.. nekad se i ne isplati..
al baš glava u pijesak i nanannanan mrze me jer sam najbolja.. to ne daje neke sjajne rezultate..
i nadam se da sad ne moramo neke silne krugove razvlačiti oko ovoga.. ako se ne slažeš nimalo sa izrečenim nećemo se složiti ni nakon još 100 krugova..