VASA PELAGIĆ (1833 - 1899), prosvetitelj i za XXI vek!

jovilim_e
Uskoro ćeš da prestigneš Gedžu.

Na pogrešnoj si adresi. Te 'splačine' su reciklirane teorije zavere iz sedamdesetih i osamdesetih koje su postale mejnstrim pa ih i ovde na blogu preporučuju kao potvrdu da je zli mastermajnd uspeo u svojoj nameri d'uništi svet i da je danas gore nego kuga, kolera, I i II svetski rat zajedno sa sve Velikom depresijom, Golodomorom, srednjovekovnom Inkvizicijom i svim pederima od Sokrata pa nadalje što je dovelo da je danas ljudska vrsta izumrela.

Ti ne pratiš a evo neki to prate i u tako nešto veruju. Uzeli 'crvenu pilulu'.

hehe maksi si propustio i drvodeljstvo. fali i neki oblacic sa francuskim. i pas ckalja. jel ovo drugo gvozden?

AI mozeda ti da generisane odgovore i resenja i za sve drugo, znaci, covek nece morati da napreze mozdane vijuge, da razmislja i trazi resenje,...a kada nesto prestanes da upotrebljavas, to zakrzlja.

ljudi u današnjem obliku će nestati u narednih hiljadu godina (vjerovatno i za upola kraće vrijeme).
kako će nosi humanoidi zadovoljavati svoje potrebe (koje će to potrebe uošte biti) i šta će ih stimulisati teško je odavde dobaciti.

a što se fiziološko-cerebralnih stimulacija tiče, pa ti danas možeš da bilduješ mišiče a da ni tega ne podigneš sa zemlje. priključe te na elektrostimulatore, i ti ležiš u kauču i gledaš TV.
sad tako nećeš baš postati mr.olimpija, ali slične naprave iz budućnosti će vjerovatno služiti kao potpora (kompletnoj) našoj fizičkoj manifestaciji u prostoro-vremenu.


mi često gajimo žal za čovječanstom čiji koje se nestanak pomalja iza kosmičkog horizonta dešavanja.
kao da se gubi nešto neprocjenjivo vrijedno i posebno. a istina je da smo mi posebni samo sebi i da volimo da glorifikujemo naše ljudske osobenosti (pa i art inkluded), a iz kosmičke perspektive to je još samo jedna od milion vrsta nastalih i izumtrlih na jednoj od nebrojeno mnoho milijardi planeta

docsumann

AI mozeda ti da generisane odgovore i resenja i za sve drugo, znaci, covek nece morati da napreze mozdane vijuge, da razmislja i trazi resenje,...a kada nesto prestanes da upotrebljavas, to zakrzlja.

ljudi u današnjem obliku će nestati u narednih hiljadu godina (vjerovatno i za upola kraće vrijeme).
kako će nosi humanoidi zadovoljavati svoje potrebe (koje će to potrebe uošte biti) i šta će ih stimulisati teško je odavde dobaciti.

a što se fiziološko-cerebralnih stimulacija tiče, pa ti danas možeš da bilduješ mišiče a da ni tega ne podigneš sa zemlje. priključe te na elektrostimulatore, i ti ležiš u kauču i gledaš TV.
sad tako nećeš baš postati mr.olimpija, ali slične naprave iz budućnosti će vjerovatno služiti kao potpora (kompletnoj) našoj fizičkoj manifestaciji u prostoro-vremenu.


mi često gajimo žal za čovječanstom čiji koje se nestanak pomalja iza kosmičkog horizonta dešavanja.
kao da se gubi nešto neprocjenjivo vrijedno i posebno. a istina je da smo mi posebni samo sebi i da volimo da glorifikujemo naše ljudske osobenosti (pa i art inkluded), a iz kosmičke perspektive[youtube][/youtube]

Doksumanuti, dobači malo onih tvojih pečurki.

jel ovo drugo gvozden?

Jesam, bar sam se ja prepoznao:)

bene_geserit

dal mjerio dostupnost čiste vode, zdrave hrane, čistog vazduha ...
... kako god ga mjerio samo lud čovjek može pokušavati da dokaže da je danas nekako gore

izvinjavam se, ali moj tata odrastao na padini Golije je imao svakako više čiste vode, čistog vazduha i zdrave hrane nego neko dete danas koje odrasta u Beogradu
jeste, meso se jelo po nekad a ne svaki dan, pitanje je i šta je bolje
ali zdrave koke koje šetkaju okolo i kljucaju travu ili meso od ovih što leže deformisanih nogu, ne znam
pesticidi, herbicidi i sl. se nije ili slabo koristilo
to kad su svi gajili za sebe, a sad kad gaje i za sebe i za pijacu, zna se gde trpaju pesticide ko blesavi
šlatkiša nije baš bilo pa su sušili šljive

mislim da se kvalitet hrane, vode i vazduha drastično promenio na gore kad su ljudi prešli sa sela u grad, a kad su sad i sela potpuno opustela pa nema više ni da se kupi jagnje, kajmak kod rodbine, a proizvodnja hrane za građane sve "efikasnija", sad je još gore

i to kad porediš sa siromašnim planinskim selima, kad bi poredio sa bogatim vojvođanskim bilo bi verovatno gore po još više osnova

tu ne vidiš dve stvari..
tj. upadneš u onu korpu ludih ljudi koji tvrde kako je život zapravo bio bolji njihovim dedovima, umrlim u 35-oj godini života sa tri zuba u glavi, grbom ne leđima i pola funkcionalnih zglobova preostalih u tijelu..

prvo što ne vidiš jeste da Srbija suštinski stagnira od 1980-e godine a što je direktna posljedica mase koja realnost procjenjuje baš ovako kao ti s dedom..
dok drugi uveliko imaju i čistiju vodu i vazduh a bogme i još ponešto pride u tih proteklih 50 godina..

a onda drugo što ne vidiš jeste da idealizuješ taj golijski život.. očekivani životni vijek žene u Srbiji tog vremena tvog dede bio je 35 godina.. muškadini su dobacivali neku više..
slike svjedoče o ljudima potrošenim teškim fizičkim radom, deformisanih skeleta već u mladosti, često bez zuba jer se realno jelo em malo em nedovoljno raznovrsno, liječilo nije nikako a pride i radilo i spavao i živilo u lošim uslovima (đa otvoreno ognjište u kući na planini jebote i ti pričaš o zdravom vazduhu)..

e tj. kad neko oće da vjeruje on vjeruje..
džabe statistika, džabe dokumentacija..

docsumann

AI mozeda ti da generisane odgovore i resenja i za sve drugo, znaci, covek nece morati da napreze mozdane vijuge, da razmislja i trazi resenje,...a kada nesto prestanes da upotrebljavas, to zakrzlja.

ljudi u današnjem obliku će nestati u narednih hiljadu godina (vjerovatno i za upola kraće vrijeme).
kako će nosi humanoidi zadovoljavati svoje potrebe (koje će to potrebe uošte biti) i šta će ih stimulisati teško je odavde dobaciti.

možda i neće.. nije da nam fali sujete pa da možda i poradimo na tome da ostanemo baš takvi kakvi smo.. posebni..

nego ovo, um kad ga ne koristiš zakržlja..
ali evidentno se dešava suprotno..
ljudi su danas iako ne moraju fizički da rade daleko fizički spremniji.. moja baka koja je provela život na farmi i ozbiljno fizički radila da vidi šta ja u teretani potegnem i poguram pala bi na mjestu u nevjerici..
da ne pričamo moje tijelo i njeno..
nebo i zemlja u kapacitetu (bez da sam ja neko čudo prirode, samo akumulirani rad)..

a moji klinci s druge strane, iako sad imaju ne kalkulator nego bukvalno svo znanje svijeta na dlanu u džepu.. ne da zato nisu zaboravili da množe u glavi nego brate su bukvalno suvi vunderkindovi u poređenju sa mnom u tim godinama.. kolosalna razlika.. možda i najvidljivija kod najmlađih..
opet ne da su oni neka čuda prirode, ljenosti im nikako ne manjka.. nego sistem sad tjera da do 15-e naučiš boga oca samo da bi mogao da funkcionišeš u svakodnevnom životu, ništa preko toga..
i to da naučiš u svakom smislu.. i da fizičke vještine i mentalne i snalaženje u različitim situacijama..
sigurno bi bilo i poneke vještine u prirodi u kojoj bi se njihov deda kao dječak bolje snašao ali preovlađujući skor je neuporedivo na njihovoj strani.. neuporedivo

hehe ja se slazem sa docsumanutim. bice i ona teorija zavere. pronaci ce se za neke eliksir mladosti i vecnog zivota.

a iz kosmičke perspektive to je još samo jedna od milion vrsta nastalih i izumtrlih na jednoj od nebrojeno mnoho milijardi planeta

Život je mehanizam kosmosa da stvori sebi memoriju i procesor.

Bez života, svemir je samo "sada" a uz život pameti svoju prošlost (eksplicitno ili implicitno kroz evoluciju) i optimizuje svoju budućnost.

gvozden1

jel ovo drugo gvozden?

Jesam, bar sam se ja prepoznao:)

Tako je!

Bez života, svemir je samo "sada" a uz život pameti svoju prošlost (eksplicitno ili implicitno kroz evoluciju) i optimizuje svoju budućnost.

Bez života svemir je mnogo više fizika a samo malo hemija, a uz život je mnogo hemija, a manje fizika. :)

hehe moja doktorka kaze da je bezbednije u smislu bakterija, ljubiti se sa bezubim ljudima. francuski.

newimprovedtadejus

docsumann

AI mozeda ti da generisane odgovore i resenja i za sve drugo, znaci, covek nece morati da napreze mozdane vijuge, da razmislja i trazi resenje,...a kada nesto prestanes da upotrebljavas, to zakrzlja.

ljudi u današnjem obliku će nestati u narednih hiljadu godina (vjerovatno i za upola kraće vrijeme).
kako će nosi humanoidi zadovoljavati svoje potrebe (koje će to potrebe uošte biti) i šta će ih stimulisati teško je odavde dobaciti.

možda i neće.. nije da nam fali sujete pa da možda i poradimo na tome da ostanemo baš takvi kakvi smo.. posebni..

nego ovo, um kad ga ne koristiš zakržlja..
ali evidentno se dešava suprotno..
ljudi su danas iako ne moraju fizički da rade daleko fizički spremniji.. moja baka koja je provela život na farmi i ozbiljno fizički radila da vidi šta ja u teretani potegnem i poguram pala bi na mjestu u nevjerici..
da ne pričamo moje tijelo i njeno..
nebo i zemlja u kapacitetu (bez da sam ja neko čudo prirode, samo akumulirani rad)..

a moji klinci s druge strane, iako sad imaju ne kalkulator nego bukvalno svo znanje svijeta na dlanu u džepu.. ne da zato nisu zaboravili da množe u glavi nego brate su bukvalno suvi vunderkindovi u poređenju sa mnom u tim godinama.. kolosalna razlika.. možda i najvidljivija kod najmlađih..
opet ne da su oni neka čuda prirode, ljenosti im nikako ne manjka.. nego sistem sad tjera da do 15-e naučiš boga oca samo da bi mogao da funkcionišeš u svakodnevnom životu, ništa preko toga..
i to da naučiš u svakom smislu.. i da fizičke vještine i mentalne i snalaženje u različitim situacijama..
sigurno bi bilo i poneke vještine u prirodi u kojoj bi se njihov deda kao dječak bolje snašao ali preovlađujući skor je neuporedivo na njihovoj strani.. neuporedivo

Tvoja baka bila farmer?
Jebote, šta sve ovde čovek može da pročita?

zoja444

hehe moja doktorka kaze da je bezbednije u smislu bakterija, ljubiti se sa bezubim ljudima. francuski.

Skineš protezu kada se ljubiš.
A skine i on.
I bezbednost dignuta na maksimalni nivo.

Neues aus der Nachbarschaft

docsumann

kreativnost je ljudskog roda, ful pojnt.

ni ovdje se ne slažem.

mi pristupamo kreaciji iznutra, iz svog ličnog ugla, dok AI sagledava daleko širu sliku i provaljuje paterne (zakonitosti, pa i usamoj kreativnosti) koje mi ni ne naslućujemo.

to se već desilo sa GO igrom, gdje je kompjuter počeo da razvija strazegije na potpuno novom redu veličina u odnosu na ljudsko razmišljanje, tj. više niko nije uspjevao da prodre u njegovu strategiju, koja je postala nadljudska.



tako da, nnama (nekima) se čini da AI nikako ne može da provali tak naši mističnu, unutrašnji, proces...pa i u pravu smo.
no, to AI ni ne pokušava, njega ne interesuje na koji način mi dolazimo do kreativnih ideja, on tumači šta te ideje u globalu predstavljaju kad se ispolje.

ako se u obzir uzme i pretpostavka o nepostojanju aslobodne volje, onda smo tek pročitani kao masa umreženih bioautomata

AI nas je provalio, a mi nismo ni znali da je to moguće

Nismo ni mi manje kreativni od AI - promenicemo definiciju kreativnosti. :)

Ja tipujem u pravcu neke fenomenloske definicije. Za AI je recimo enso nedostupan.

Primedba: AI ne moze nesto da interesuje ili ne. To mi to tako vidimo zbog nedostatka kreativnosti.

Menschliches, Allzumenschliches!

Eeee, ako je fenomenološki, onda nema zajebancije.

al si ti neki mizogini lik alse, svi su ti decki, ko iz nekog filma o superherojima, a ona baba ti katasrofa.

možda i neće.. nije da nam fali sujete pa da možda i poradimo na tome da ostanemo baš takvi kakvi smo.. posebni..

sujete će nas upravno natjerati da postanemo još posebniji, tj. da se izmjenimo na bolje.

ustvari mala je , baš mala vjerovatnoća da se ne promjenimo, a do toga doći ako bi napravili veliki korak unazad nekom globalnomdevastacijom, pa započeli napredak iz novog kamenog doba.

ako u obziš uzmeš samo thenološku projekciju, promjene će nastupiti u mnogo kraćem vrem,enu nego onom s kojim sam se ogradio.

docsumann

možda i neće.. nije da nam fali sujete pa da možda i poradimo na tome da ostanemo baš takvi kakvi smo.. posebni..

sujete će nas upravno natjerati da postanemo još posebniji, tj. da se izmjenimo na bolje.

ustvari mala je , baš mala vjerovatnoća da se ne promjenimo, a do toga doći ako bi napravili veliki korak unazad nekom globalnomdevastacijom, pa započeli napredak iz novog kamenog doba.

ako u obziš uzmeš samo thenološku projekciju, promjene će nastupiti u mnogo kraćem vrem,enu nego onom s kojim sam se ogradio.

pa mala je naravno vjerovatnoća da se ne promjenimo..
al da prestanemo da postojimo u današnjem obliku, postanemo humanoidi.. to onda zavisi od toga kako definišeš humanoida a kako današnji oblik..
ako zamišljaš čovjeka koji leži u nekoj komori i spava dok mu mozak priključen na kompjuter doživljava simulacije (tako ja razumijem tvoju ideju humanoida)..
ili čak čovjeka koji više ni nema tijelo nego je zapis na nekom disku negdje u nekom serveru..
ok..
ali onda mora da postoji prvi čovjek koji pristane na tako nešto i ostali koji mu masovno pozavide na tom iskustvu pa pristanu i oni..
po meni je mnogo vjerovatnije da će ostati tijelo, ostati smrtnost, ali naići neki enhanced mišić i enhanced mozak zbog koga će taj čovjek za 100 godina djelovati nama kao što bi mi djelovali onom od prije recimo 3000 godina..
dal možeš da zamisliš kako bi izgledalo tvoje obitavanje među recimo starim Egipćanima (ladno sam neki dan čula kako je neko prekorjevao Egipćane jer svojataju zaostavštinu starog Egipta, jbt, imal kraja, al dobro sad to)..
taj je vjerovatno bio upola manji od tebe, blizu pa mutav u poređenju s tobom, a neko tvojih godina bi se u to doba vjerovatno smatrao starcem..
pa to ti je otprilike to.. samo ubrazno..
i sve se onda svodi na to dal ljudi zaista jednog dana mogu da požele sve što bi tehnologija omogućila.. do sad nisu..
eto možemo smisliti primjer gdje već danas odbijamo da primjenimo sve što bi moderna tehnologija ponudila kao dostupno rješenje

alselone

gvozden1

jel ovo drugo gvozden?

Jesam, bar sam se ja prepoznao:)

Tako je!

Srbija bre!
(Mada ovaj potseća na Staljina:)))
Dobro, i glifosat je srpski izum, kao i viljuška:)

al da prestanemo da postojimo u današnjem obliku, postanemo humanoidi.. to onda zavisi od toga kako definišeš humanoida a kako današnji oblik..

pa to već imaš razrađeno u transhumannističkoj teoriji

dakle promjene se izvode na 4 nivoa simultano (mada to generalno zavisi od trenutne tehnološke razvijenosti) - na genetskm materijalu, na zamjeni pojedinih organa, kostiju sa boljim vještačkim materijalima (ovdje možeš dodati i ubacivanje nano-robota u naš fiziološki galimatijas, i ono glavno informatičko povezivanja u cilju povećavanja kognitivnih sposobnosti.

čak i oni koji su dublje u ovoj materiji ne dobacuju s izoštrenoms likom dva koraka unaprijed.
pošto se u slučaju transhumanističkih intervencija, očekuje sličan efekat kao kod približavanja računarske tehnologije tački singulariteta (onaj momenat kad će kompjuteri početi da prave bolje kompjutere od ljudi, što doivodi do rapidnog pojačavanja odziva pozitivne povratne sprege ) sve bolji kompjuteri prave sve bolje komplutere)

tako da kako će ići ta sinbioza čpovjeka i mašine, ka kojem cilju ćemo usmjeriti intervencije na genetskom materijalu (da li će ljudi postajati "samo" imuniji na bolesti, zdravi, jači, pametniji, ili će u jednom trenutku iskoračiti ka egzotičnijim ciljevima...) bumo videli

hehe moja doktorka kaze da je bezbednije u smislu bakterija, ljubiti se sa bezubim ljudima. francuski.

Šta kaže ginekolog?

tako da kako će ići ta sinbioza čpovjeka i mašine, ka kojem cilju ćemo usmjeriti intervencije na genetskom materijalu (da li će ljudi postajati "samo" imuniji na bolesti, zdravi, jači, pametniji, ili će u jednom trenutku iskoračiti ka egzotičnijim ciljevima...) bumo videli

Ako mislimo da se širimo po svemiru prva samomodifikacija mora da bude otpornost na radijaciju. Inače nećemo mi niđe odavlen.

ali onda mora da postoji prvi čovjek koji pristane na tako nešto i ostali koji mu masovno pozavide na tom iskustvu pa pristanu i oni..

naravno, kao u svakom našem plesu sa tehnologijom, postoji opasnost da se preplešemo

jedan od najvećih potencijalnih izazova koje transhumanizam donosi je taj da pristup ka njegovim pogodnostima bude zavisio od bogatstva, tj. da one budu dostupne samo najbogatijim.
oni bi započeli svoj evolutivni ikorak, a ostatak čovječanstva bi ostao zarobljen u ljudskom obliku.
ta inicijalna pukotina, u par koraka može postati nepremostiva provalija, jaz koji će se podijele u istoriji do sada.

a što se tiče da li bi ljudi većinski pristali na apgrejdovanja, ako bi im bila dostzupna mislim da bi tu bio isti slučaj kjao sa mobilnom telefionijom. u početku ih iikoriste samo nekolicina, a u godinu-dvije -svi

docsumann

al da prestanemo da postojimo u današnjem obliku, postanemo humanoidi.. to onda zavisi od toga kako definišeš humanoida a kako današnji oblik..

pa to već imaš razrađeno u transhumannističkoj teoriji

dakle promjene se izvode na 4 nivoa simultano (mada to generalno zavisi od trenutne tehnološke razvijenosti) - na genetskm materijalu, na zamjeni pojedinih organa, kostiju sa boljim vještačkim materijalima (ovdje možeš dodati i ubacivanje nano-robota u naš fiziološki galimatijas, i ono glavno informatičko povezivanja u cilju povećavanja kognitivnih sposobnosti.

čak i oni koji su dublje u ovoj materiji ne dobacuju s izoštrenoms likom dva koraka unaprijed.
pošto se u slučaju transhumanističkih intervencija, očekuje sličan efekat kao kod približavanja računarske tehnologije tački singulariteta (onaj momenat kad će kompjuteri početi da prave bolje kompjutere od ljudi, što doivodi do rapidnog pojačavanja odziva pozitivne povratne sprege ) sve bolji kompjuteri prave sve bolje komplutere)

tako da kako će ići ta sinbioza čpovjeka i mašine, ka kojem cilju ćemo usmjeriti intervencije na genetskom materijalu (da li će ljudi postajati "samo" imuniji na bolesti, zdravi, jači, pametniji, ili će u jednom trenutku iskoračiti ka egzotičnijim ciljevima...) bumo videli

onda je znači teza da u nekom momentu unapređivanja materijala i genetskog koda prestajemo da želimo da živimo u tijelu..
ok..
možda..
al to bi onda fakat bio do sada neviđen korak i onda je to teza da mi sada recimo ne biramo opruge umjesto nogu iako dokazano brže trče samo zato što te opruge još uvijek nisu dovoljno dobre.. kad budu, biraćemo.. moguće..

ne znam sjećaš li se onog detalja iz TBP kad on pristaje da mu um bude zarobljen u kapsuli i osuđen na vječno lutanje svemirom, bez smrti, bez kontakta.. sad sam zaboravila što to uradi.. nešto u vezi prepiske s njom..
ok jeste teško zamisliti kako bi odlučivao u momentu kad ti je na raspolaganju beskonačno postojanje u optimalnim uslovima.. dal bi pristao na beskonačnost..
možda stvarno i bi i u tom smislu se slažem da bi stvarno možda mogle biti nezamislive promjene i da smo tek na početku eksplozije mogućnosti pa ih sagledavamo iz starih nas a nove nas ne možemo da zamislimo..

opet meni je bliža ideja da bi unapređivali dobrobit do granica biološkog tijela a onda kad one ne mognu više da se pomjere pristajali na ograničen rok i odustajali od alternativne vječnosti ako ona znači i odustajanje od tijela..
ali da, kapiram da bi moglo da se zamisli i stvarni skok u kom bi ljudi počeli zaista da razmišljaju i da je vječnost ok..
kad su mogli u biblijsko vrijeme da misle da su im pretci živjeli po milenijum što ne bi moglo i ovo (mada ono mislim da je poslijedica samo toga što nisu znali dobro na sat a ni u kalendar)

maksa83

tako da kako će ići ta sinbioza čpovjeka i mašine, ka kojem cilju ćemo usmjeriti intervencije na genetskom materijalu (da li će ljudi postajati "samo" imuniji na bolesti, zdravi, jači, pametniji, ili će u jednom trenutku iskoračiti ka egzotičnijim ciljevima...) bumo videli

Ako mislimo da se širimo po svemiru prva samomodifikacija mora da bude otpornost na radijaciju. Inače nećemo mi niđe odavlen.

ljudi tartigarde

bilo bi dobro i da naučimo da se u potpunosti dehidriramo, i tako spakovani kaop suve šljive uputimo ka dalekim svjetovima.
na cilju nas poprskaju i opet živnemo

znam, zvuči poznato.

al na to sam mislio pod egzotičnim ciljevim moodifikacije transčovjeka.
a što da ne i disanje pod vodom, bez pomagala i sl.

mada, koliko vidim pojedini teoretičari transhumanizma su opčinjeni idejom hakovanja svjesti i njenog prenosa u digitalni oblik (čime bi mu se otvorila vrata besmrtnosti)
al da l je svijest uopšte digitalna?

docsumann

a što se tiče da li bi ljudi većinski pristali na apgrejdovanja, ako bi im bila dostzupna mislim da bi tu bio isti slučaj kjao sa mobilnom telefionijom. u početku ih iikoriste samo nekolicina, a u godinu-dvije -svi

apgrejdovanja sigurno.. ali taj korak iz tijela u alternativu bi mogao biti težak..
na tom sam mislila kad sam rekla sujetni..
relano ti bi i sada mogao da štošta na tijelu zamjeniš i da radi bolje al to radi samo ko mora..
prosto smo našpanovani da mislimo da je tijelo neka posebna stvar.. učeni da nam je bog dao, priroda majka, već kako ko, i da se u to ne dira osim pomalo, sitno i da se ne vidi..
kad treba malo jače.. ide teško..
a sad još kad bi trebalo reći ma ok mi je da me naštampaš na disk, šta će mi tijelo.. to još teže ako se ne bi moralo..
cjenim

docsumann

maksa83

tako da kako će ići ta sinbioza čpovjeka i mašine, ka kojem cilju ćemo usmjeriti intervencije na genetskom materijalu (da li će ljudi postajati "samo" imuniji na bolesti, zdravi, jači, pametniji, ili će u jednom trenutku iskoračiti ka egzotičnijim ciljevima...) bumo videli

Ako mislimo da se širimo po svemiru prva samomodifikacija mora da bude otpornost na radijaciju. Inače nećemo mi niđe odavlen.

ljudi tartigarde

bilo bi dobro i da naučimo da se u potpunosti dehidriramo, i tako spakovani kaop suve šljive uputimo ka dalekim svjetovima.
na cilju nas poprskaju i opet živnemo

znam, zvuči poznato.

al na to sam mislio pod egzotičnim ciljevim moodifikacije transčovjeka.
a što da ne i disanje pod vodom, bez pomagala i sl.

mada, koliko vidim pojedini teoretičari transhumanizma su opčinjeni idejom hakovanja svjesti i njenog prenosa u digitalni oblik (čime bi mu se otvorila vrata besmrtnosti)
al da l je svijest uopšte digitalna?

e ako nisi čitni Anreja Čajkovskog.. tip je relativno nov sci fi pisac a po vokaciji zoolog pa mu se teme vrte oko eksplozije inteligencije kod životinja (i kako se ljudi onda obračunavaju s tim)..
da ne spojlujem..
nije loš, ima zanimljivih ideja..

ne znam sjećaš li se onog detalja iz TBP kad on pristaje da mu um bude zarobljen u kapsuli i osuđen na vječno lutanje svemirom, bez smrti, bez kontakta.. sad sam zaboravila što to uradi.. nešto u vezi prepiske s njom..

on je dobio dozvolu da piše svojoj ljubavi, onoj kineskinji, posljednjoj mačonoši (je l se tako bješe zvala ona titula), ali tu ne smiju biti uključeni nikakvi podaci o trisolarijalcima i sl.
on je to zaobišao pišući u bajkovitim alegorijam, vraški teškim za prokljuvit

inače taj osjej gole svjesti koja pluta "prostorom" je upravo karakterističan za DMT tripove

nestane ti i ego i sjećanje, a ostane samo gola svijest svjesna ludila trenutaka koji tutnje kroz hirerstvarnost.
ono kad u mozak (nazovimo top tako) počinje da ti se sliva bujica zapanjujućih informacija, a sve se to dešava u okolnostima daleko stvarnijim nego svakodnevna stvarnost.

e to je spooky

maksa83

Ako ti naručilac kaže "e izvini neću da ovde bude sveća nego buket cveća, konretno lale i par ruža, i da ruže budu narandžaste, i takođe hoću i kamin na slici, e da, to mi sve treba za 10 minuta - ti ćeš da ga gađaš nečim. Ovaj će samo da kaže "ok", mulja jedno 20 sekundi i izbaci to što je tražio.

Ово је будућност порнографије.

docsumann

ne znam sjećaš li se onog detalja iz TBP kad on pristaje da mu um bude zarobljen u kapsuli i osuđen na vječno lutanje svemirom, bez smrti, bez kontakta.. sad sam zaboravila što to uradi.. nešto u vezi prepiske s njom..

on je dobio dozvolu da piše svojoj ljubavi, onoj kineskinji, posljednjoj mačonoši (je l se tako bješe zvala ona ona titula), ali nto ne smiju biti nikakvi podaci o trisolarijalcima i sl.
on je to zaobišao pišući u bajkovitim alegorijam, vraški teškim za prokljuvit

inače taj osjej gole svjesti koja pluta "prostorom" je upravo karakterističan za DMT tripove

nestane ti i ego i sjećanje, samo gola svijest svjesna ludila trenutaka koji tutnje kroz hirerstvarnost.
ono kad u mozak (nazovimo top tako) počinje da ti se sliva bujica zapanjujućih informacija, a sve se to dešava u okolnostima daleko stvarnijim nego svakodnevna stvarnost.

e to je spopojky

jel bilo može da je kontaktira ali ako pristane na komoru?
to ima smisla.. taj detalj sam zaboravila..
ali pristao je na vječnost.. meni to nije spooky nego me bukvalno jeza podišla da se i danas kristalno sjećam detalja.. užasavajuće.. i kapiram da današnji ljudski um na to ne bi mogao pristati..
al kindža je to.. prešao je preko toga ko da je baricu preskočio..
realno mi je mnogo zamislivija situacija iz 12 years a slave kad ga ona moli da je ubije ali kaže da ona sama da se ubije ne može..
e to je ljudski..
ovo njegovo je surreal al dobro kad može kindža da zamisli onda možda i neki dobro pomjeren humanoid može i da uradi.. kindže već jesu u odnosu na nas dobro pomjerene

apgrejdovanja sigurno.. ali taj korak iz tijela u alternativu bi mogao biti težak..
na tom sam mislila kad sam rekla sujetni..

vjerovatno bi to ispočetka išlo na mala vrata.
potpuno napuštanje ljudskog tjela teško da će se desiti u jednom trenutku. vjerovatno će i to biti neki kulturološko-tehnološki proces, kome će trebati par (nekoliko?) generacija da ga sprovedu do kraja.

ali pristao je na vječnost.. meni to nije spooky nego me bukvalno jeza podišla da se i danas kristalno sjećam detalja.. užasavajuće.. i kapiram da današnji ljudski um na to ne bi mogao pristati..

ne samo na vječnost, već na vječitu bespomoćnost.

e, opet ću se vratiti na dmt jer mi je on nekakno najbliži tom stanju gdje si sveden samo na svoju svijest.

ono što meni stvara određeni osjećaj nelagode kod dmt-ja je ta besmomoćnost koju osjetiš kad uroniš tamo.
negdje sam opisivao to kao da si subatomska čestica zarobljena u džinovskom magnetnom polju LHCR-a.

sreća pa su prema meni uvjek bili gostoljubivi, mada ne uvijek i srdačni

ali pristao je na vječnost.. meni to nije spooky nego me bukvalno jeza podišla da se i danas kristalno sjećam detalja.. užasavajuće.. i kapiram da današnji ljudski um na to ne bi mogao pristati..

ima Gobrovič totalno opičenu priču Avanture (ko baron Minhauzen na pečurkama i steroidima) , gdje se spominje sličan vid mučenja - zatvore, te, praktično zaliju u drveni sanduk koji može da pluta na vodi, a napravljen tako da ti iz njega v iri samo nos...i tako te puste u okean...naravno fantazija je u pitanju, samo mi zaličila klaustrofobičnost situacije

docsumann

ali pristao je na vječnost.. meni to nije spooky nego me bukvalno jeza podišla da se i danas kristalno sjećam detalja.. užasavajuće.. i kapiram da današnji ljudski um na to ne bi mogao pristati..

ima Gobrovič totalno opičenu priču Avanture (ko baron Minhauzen na pečurkama i steroidima) , gdje se spominje sličan vid mučenja - zatvore, te, praktično zaliju u drveni sanduk koji može da pluta na vodi, a napravljen tako da ti iz njega v iri samo nos...i tako te puste u okean...naravno fantazija je u pitanju, samo mi zaličila klaustrofobičnost situacije

a nije meni tu klaustrofobija..
to bi skroz mogla.. ako sam sigurna da ću umrjeti čak mi to nije ni nešto posebno užasan način.. pa tako realno i umire mnogo ljudi..
sam, nepokretan, polako se ugušiš (empfizema je koliko znam najčešći razlog smrti a ljudi često u tom slučaju prekinu komunikaciju neko vrijeme prije smrti, prosto ti ponestane snage al um vjerovatno i dalje ima snage za misli)..
skroz ok.. obračunaš se na kraj sam sa sobom i to je to..
al ovo njegovo je vječnost i to vječnost samoće, odsustva bilo kakve komuniakcije i bilo kakvog osjećaja..
e to mi ej već užas..
ajd bespomoćnost da znaš da ima kraja..
al beskrajna bespomoćnost plus odsustvo svega..
ajd valja je bolje od beskonačnog mučenja al nije daleko..
al ja to tumačim što je on kindža.. oni su definitivno mnogo spremniji na samožrtvu od nas..

docsumann

apgrejdovanja sigurno.. ali taj korak iz tijela u alternativu bi mogao biti težak..
na tom sam mislila kad sam rekla sujetni..

vjerovatno bi to ispočetka išlo na mala vrata.
potpuno napuštanje ljudskog tjela teško da će se desiti u jednom trenutku. vjerovatno će i to biti neki kulturološko-tehnološki proces, kome će trebati par (nekoliko?) generacija da ga sprovedu do kraja.

e pa ta mala vrata sad gledaš u inkarnaciji da je sve ubrzalo jedno 10 puta..
danas naletim na neku kompilaciju Mr Beast-ovih uradaka..
sine.. jeste kompilacija, tip je inače sasvim ok i ajd ti klipovi bar im poruka nije neka totalno kretenska.. al kompilacije.. a koje i moji klinci konzumiraju bez pardona..
sine dragi pa to je nešto nevjerovatno.. sve je bukvalno kao da uzmeš recimo pregled vijesti pa ubrzaš jedno 50 puta.. samo se smjenjuju kadrovi na jedno sekundu, a govor je ubraz solidnih dva puta, možda i tri a teme se mijenjaju na max pet sekundi..
ludilo potpuno..
al oni to mogu da upiju, to im je ok..
moj najstariji nekad padne u taj hiper mog pa i govori tako ubzrano dva tri puta, uopšte ne možeš da ispratiš šta priča..

e a onda imaš studiju oecd-a u kojoj se early adapters AI rješenja u svakodnevnom radu žale na ritam.. kaže stres im.. sine.. će tek da bude

newimprovedtadejus

tu ne vidiš dve stvari..
tj. upadneš u onu korpu ludih ljudi koji tvrde kako je život zapravo bio bolji njihovim dedovima, umrlim u 35-oj godini života sa tri zuba u glavi, grbom ne leđima i pola funkcionalnih zglobova preostalih u tijelu..


a onda drugo što ne vidiš jeste da idealizuješ taj golijski život.. očekivani životni vijek žene u Srbiji tog vremena tvog dede bio je 35 godina.. muškadini su dobacivali neku više.

maksa83

tako da kako će ići ta sinbioza čpovjeka i mašine, ka kojem cilju ćemo usmjeriti intervencije na genetskom materijalu (da li će ljudi postajati "samo" imuniji na bolesti, zdravi, jači, pametniji, ili će u jednom trenutku iskoračiti ka egzotičnijim ciljevima...) bumo videli

Ako mislimo da se širimo po svemiru prva samomodifikacija mora da bude otpornost na radijaciju. Inače nećemo mi niđe odavlen.

e odgledala sam ričera..
pa ono je top noch quality materijal..
retarded shit takoreć..
samo su trailer napravili propast al od prve je jasno da je quality a onda još kad ih ono našamara u zatvorskoj klonji tu stvar postaje kristalno jasna..
povremeno nevjerovatno glupi dijalozi i plot samo dodaju na kvalitetu..
i da su stavili u trailer tu tuču iz klonje plus jedno deset njegovih replika tipa here s what will happen now stvar bi bila jasna od početka..
ovako okasnjelo s plezircem odgledah..

al da l je svijest uopšte digitalna?

Naravno da jeste. Svaki proces u univerzumu se može svesti na niz simbola. Sva-ki.

P.S. Htedoh reći da i ako nije digitalna može biti digitalizovana.

pa ono je top noch quality materijal..

Prvi Ričer mi je super, drugi Ričer ... hah, okej, kao, ono ... što kažu unmemorable.

Otkrio sam američki Shameless sa 13 godina zakašnjenja. Ono je serija svih serija.

Ako nisi nađi The Bear, ja sam uživao.

maksa83

pa ono je top noch quality materijal..

Prvi Ričer mi je super, drugi Ričer ... hah, okej, kao, ono ... što kažu unmemorable.

Otkrio sam američki Shameless sa 13 godina zakašnjenja. Ono je serija svih serija.

Ako nisi nađi The Bear, ja sam uživao.

pogledala prvog bera, drugog nisam.. finale ga spaslo.. inače mi bilo teško gledati dok sam imala osjećaj da će se upucati po sred koljena il on il rođak mu il obojica..
teško mi gledati slow motion upucavanje po sred koljena..
al okrenuše u finalu i ispalo ok..
druga je na čekanju.. moram..

ričer mi baš sjeo što je totalno mindless ne da pravda pobjedi nego i poslednja krivda bude privedena pravdi.. uber nerealno al baš zato osvježenje..
bedaka dovoljno i u rl

ričer mi baš sjeo što je totalno mindless ne da pravda pobjedi nego i poslednja krivda bude privedena pravdi.. uber nerealno al baš zato osvježenje..

Neuništiv tip ide okolo i jebe keve ko nije dobar, najklišeastiji kliše na svetu, ali what's not to like.

Meni je ovo jedna od top 5 scena.

Naravno da jeste. Svaki proces u univerzumu se može svesti na niz simbola. Sva-ki.

P.S. Htedoh reći da i ako nije digitalna može biti digitalizovana.

nisam ubjeđen (mada svaku razumnu opciju ostavljam otvorenom)

to važi za materijalnu pojavnoost. koliko je meni poznato još niko nije dokazao materijalnu prirodu svijesti.

Neuništiv tip ide okolo i jebe keve ko nije dobar,

ja sm ovo i gledao u formatu YT klipova. tj kao hajlajtse

nisam ubjeđen (mada svaku razumnu opciju ostavljam otvorenom)

to važi za materijalnu pojavnoost. koliko je meni poznato još niko nije dokazao materijalnu prirodu svijesti.

Važi za materijalnu i nematerijalnu pojavnost, možeš samo ne znati koji je to niz i kakvih simbola, ili znati. Razmisli malo i videćeš da je tako, samo treba da prihvatiš da još uvek ne znaš tu "azbuku".

maksa83

nisam ubjeđen (mada svaku razumnu opciju ostavljam otvorenom)

to važi za materijalnu pojavnoost. koliko je meni poznato još niko nije dokazao materijalnu prirodu svijesti.

Važi za materijalnu i nematerijalnu pojavnost, možeš samo ne znati koji je to niz i kakvih simbola, ili znati. Razmisli malo i videćeš da je tako, samo treba da prihvatiš da još uvek ne znaš tu "azbuku".

samo treba da prihvatiš da još nemaš to iskustvo

ti svjest vjerovatno posmatraš kao proces, dok sam lično skloniji da je vidim kao fundament pojavnosti.
tako da mi svaki pokušaj da širi domen prikažeš/objasniš nekim njegovim podskupom zaliči na nešto nalik Gedelovoj teoremi o nekompletnosti

EDIT. malo sam se slabo odrazio na kraju, zaliči mi naešto što je u namjeri osujećeno Gedelovom ToN

makso,

jedno tehničko pitanje, da li svaki digitalizovani proces mora da se pokorava zakonima Bulove logike?



PS Nešto sve mislim da bi Vasa Pelagić bio ponosan na diskusije koje vodimo na blogu posvećenom njemu, a ti domaćine praštaj

maksa83

tako da kako će ići ta sinbioza čpovjeka i mašine, ka kojem cilju ćemo usmjeriti intervencije na genetskom materijalu (da li će ljudi postajati "samo" imuniji na bolesti, zdravi, jači, pametniji, ili će u jednom trenutku iskoračiti ka egzotičnijim ciljevima...) bumo videli

Ako mislimo da se širimo po svemiru prva samomodifikacija mora da bude otpornost na radijaciju. Inače nećemo mi niđe odavlen.

Što bi ti, ili već neko, rekao - preživeće samo bubašvabe i Dačić!
A i Rasim Ljajić bi se dobro držao.
Uostalom, gde je taj čovek?
Već ga nekoliko godina nema u politici.

jovilim_e

maksa83

tako da kako će ići ta sinbioza čpovjeka i mašine, ka kojem cilju ćemo usmjeriti intervencije na genetskom materijalu (da li će ljudi postajati "samo" imuniji na bolesti, zdravi, jači, pametniji, ili će u jednom trenutku iskoračiti ka egzotičnijim ciljevima...) bumo videli

Ako mislimo da se širimo po svemiru prva samomodifikacija mora da bude otpornost na radijaciju. Inače nećemo mi niđe odavlen.

Što bi ti, ili već neko, rekao - preživeće samo bubašvabe i Dačić!
A i Rasim Ljajić bi se dobro držao.
Uostalom, gde je taj čovek?
Već ga nekoliko godina nema u politici.

mislim da hara negdje u lokalu.

negdje sam ukačio njegove proslave izborne pobjede (pa i neku skorašnju) stejdž dajvingom

docsumann

makso,

jedno tehničko pitanje, da li svaki digitalizovani proces mora da se pokorava zakonima Bulove logike?

...

Nisam Maksa, ali kako drugačije?
Svaku pojavu možeš da digitalizuješ kao niz nula i jedinica.
Preciznost digitalizacije se ogleda u dužini niza (tih jedinica i nula), te, dodatno, o veličini kvanta.
Digitalizacija se završava onoga trenutka kada sa sigurnošću možeš da predstaviš (taj) kvant sa samo jednim bitom - a to znači nikada.
Jer - uvek od najsitnijeg kvanta postoji još sitniji koji je, makar, polovina prethodnog.
U gimnaziji sam branio maturski rad (i sada se sećam) ... Granična vrednost realne funkcije i njena primena.
Pa, npr. kružnica može da se definiše kao jednakostranični zatvoreni poligon čiji broj stranica teži beskonačnosti, a dužina stranice teži nuli. Gde ćeš jasnije i logičnije definicije.
Jebote, a mogao sam da studiram ekonomiju gde je za račun potreban digitron i samo 4 osnovne računske operacije.
Ili turizam kod kojeg je dovoljno da znaš da brojiš do 100.

jedno tehničko pitanje, da li svaki digitalizovani proces mora da se pokorava zakonima Bulove logike?

Digitalizovano ne znači nužno svođenje na binarno, npr. digitalizovana slika nije niz 0 i 1, nego R-G-B-Alfa ravni, tj. neka površinica analogne slike će biti digitalizovana u niz 124, 32, 114, 16, pa tako za svaku površinicu, AKO smo se dogovorili da boje predstavljamo u trokanalnom RGBA modelu, a AKO smo se dogovorili da boju te površinice digitalizujemo kao CMYK onda je to neki drugi niz brojeva, Bulova algebra tu ne figuriše uopšte, ona "radi" za prostor sa samo dve moguće vrednosti.

Isto tako tvoja svest (ako verujemo da se svaki proces u univerzumu može blablabla) može biti digitalizovana u neki niz: žljrkrmf, brgljh, tyrsks, vrend, ohom, prsmm ... simbola, samo se oko njih nismo dogovorili jer smo još dupeglave oko toga.

maksa83

jedno tehničko pitanje, da li svaki digitalizovani proces mora da se pokorava zakonima Bulove logike?

Digitalizovano ne znači nužno svođenje na binarno, npr. digitalizovana slika nije niz 0 i 1, nego R-G-B-Alfa ravni, tj. neka površinica analogne slike će biti digitalizovana u niz 124, 32, 114, 16, pa tako za svaku površinicu, AKO smo se dogovorili da boje predstavljamo u trokanalnom RGBA modelu, a AKO smo se dogovorili da boju te površinice digitalizujemo kao CMYK onda je to neki drugi niz brojeva, Bulova algebra tu ne figuriše uopšte, ona "radi" za prostor sa samo dve moguće vrednosti.

Isto tako tvoja svest (ako verujemo da se svaki proces u univerzumu može blablabla) može biti digitalizovana u neki niz: žljrkrmf, brgljh, tyrsks, vrend, ohom, prsmm ... simbola, samo se oko njih nismo dogovorili jer smo još dupeglave oko toga.

dakle, svaki digitialiyovani sistem ima svoju inherentnu logiku (akcenat je na logiku) prilagođenu/adekvatnu njegovom prostoru,

esam li ovo dobro izsižeiziro?

Isto tako tvoja svest (ako verujemo da se svaki proces u univerzumu može blablabla) može biti digitalizovana u neki niz: žljrkrmf, brgljh, tyrsks, vrend, ohom, prsmm ... simbola, samo se oko njih nismo dogovorili jer smo još dupeglave oko toga.

ovdje imaš još jedan thnički probllem

mi za sada ne znamo, a pitanje je li da li ćemo ikad uspjeti da proniknemo u mehanizam koji materijalne procese prevodi u subjektivno iskustvo.
odnosno nismo u stanju da redukujemo svijest na njegove fundamentalne materijalne činioce.

tako da kad budemo razumjeli proces, definitivno ćemo moći i da ga digitalizujemo. no , mada sam skeptičan glede te mogućnosti.
ne zato što je svjest misteriozna, ona je fundamentalna.

bez nje nema dešavanja

PS ljuska svjest je tu samo djelić u slagalici, onaj kojim mi u njoj prisustvujemo

dakle, svaki digitialiyovani sistem ima svoju inherentnu logiku (akcenat je na logiku) prilagođenu/adekvatnu njegovom prostoru,

Recimo, da. Moramo da se dogovorimo oko simbola, pri čemu to "simbola" treba shvatiti u najširem mogućem smislu.

maksa83

dakle, svaki digitialiyovani sistem ima svoju inherentnu logiku (akcenat je na logiku) prilagođenu/adekvatnu njegovom prostoru,

Recimo, da. Moramo da se dogovorimo oko simbola, pri čemu to "simbola" treba shvatiti u najširem mogućem smislu.

logika je svojstvo materijalnog svijeta, mada se na njenim infinitezimalnim rubovima već pojavljuju naznake alogičnog (kvantni paradoksi)
svaki ozbiljan psihonautičar će ti reći da prelazak na onu stranu podrazumjeva i doviđenja ovozemaljskoj logici ( i svim njenim konceptualnim nadogradnjama).

a psihodlici imaju upravo taj fekat da nas oslobađaju od uvriježenog i čine prijemčljivim za skrivene frekvencije.
ono kad ti se prikaže neprikazljivo tako što ni prikaz nije ono što si mislio da je.



naravno, moja metafizika tebe ni najmanje ne obavezuje u proračunu

alselone

Bez života, svemir je samo "sada" a uz život pameti svoju prošlost (eksplicitno ili implicitno kroz evoluciju) i optimizuje svoju budućnost.

ovdje ću ubaciti moju omiljenu rečenicu iz književnosti

Svaki trenutak je prozor u svo vrijeme

a prozor je valjda tu da neko gleda kroz njega

Svaki trenutak je prozor u svo vrijeme

filozofski je to tacno, al brate, u realnosti, sve zavisi, gde ti se prozor nalazi, koliko je veliki, ako je u suterenu i zaklonjen drugom zgradom, tesko ces videti nebo

Isto tako tvoja svest (ako verujemo da se svaki proces u univerzumu može blablabla) može biti digitalizovana u neki niz: žljrkrmf, brgljh, tyrsks, vrend, ohom, prsmm ... simbola, samo se oko njih nismo dogovorili jer smo još dupeglave oko toga.

Ovakvo modelovanje dobro moze da opise ono sto se zove psiholoska svest. Ali kod fenomenoloske (izvini Charlie) svesti odnosno qualia ne postoji nacin da se odredi da prsmm kod dva subjekta opisuju istu stvar (da ne kazem fenomen). Mi imamo rec za bol (=bol) sto je neki vid modelovanja u vidu folk psychology, mozemo i da merimo odredjene kvalitete boli ali ne mozemo matematicki da modelujemo bez solidne kolicine neodredjenosti subjektivo iskustvo (=qualia) boli.

al si ti neki mizogini lik alse, svi su ti decki, ko iz nekog filma o superherojima, a ona baba ti katasrofa.

Jesi gledala Mad Men?

Naravno da jeste. Svaki proces u univerzumu se može svesti na niz simbola. Sva-ki.

Ovo zapravo nije tačno. To je njutnovsko determinističko shvatanje svemira. Ako znamo sve vrednosti promenjivih, tj. pozicije i brzine svih čestica, znamo i prošlos i budućnost.

Ali stvarnost je zapravo mnogo neintuitivnija. I bog se zaista igra kockicama i svemir je baziran na verovatnoćama. Jebiga, iako ti kažem ovako lako i dalje mi ne ulazi u glavu zaista kvantna teorija. Ne prihvatam je do kraja. Kažem, ali ne verujem.

Svaki trenutak je prozor u svo vrijeme

Možda. :) da nema života, ne bi tako bilo.

Ali, odgovorih maksi, ovo zapravo nije tačno.
Čak i da postoji put unuzad ili unapred, i dalje postoji bezbroj svemira i verovatnoća, ne bi znao u koji da se vratiš ili da odeš.

I jedna za maksu - 2024. sam našao kafić u kom može da se puši, u Americi. I to naravno nisu neki gej pederi levičari nego crvenaći.

(Mada ovaj potseća na Staljina:)))

Nesavršenstvo AI-ja. :)
Lepo sam mu rekao - srbenda se brkovima (ne razlikuje srbijanske od staljnovski brka), uniforma Srbije WWI, poliva gliosat po prelepom cveću i smeje se namerno u kameru,.

Jesi gledala Mad Men?

...mislis na Kristinu Hendriks

Ou jea

angie01

Svaki trenutak je prozor u svo vrijeme

filozofski je to tacno, al brate, u realnosti, sve zavisi, gde ti se prozor nalazi, koliko je veliki, ako je u suterenu i zaklonjen drugom zgradom, tesko ces videti nebo

pa mislim da je upravo poenta u tome da se u svakom trenutku prelama i prošlost i budućost, odnosno vrijeme kao cijelina, i uopšte nije važno što ne vidiš kompletnu sliku, al si pogledom na jedan njen trenutak svjetan i njenog postojanja kao ultimativnog pejzaža

pa mislim da je upravo poenta u tome da se u svakom trenutku prelama i prošlo i budućost, odnosno vrijeme kao cijelina, i uopšte nije važno što ne vidiš kompletnu sliku, al si pogledom na jedan njen trenutak svjetan i njenog postojanja kao ultimativnog pejzaža

razumem sta si rekao,....ja svela na prakticnu varjantu:)


al, ako cemo po tvom, ni to nije uvek tako, da bi radilo, kako si objasno, taj neko bi morao da je svoje punjenje pustio da tece, a kod vecine ljudi, postoje razne brane koje to sprecavaju, nisu otvorili prolaze.

alselone

Ou jea

preslatka je!

Ovo zapravo nije tačno. To je njutnovsko determinističko shvatanje svemira.

Njutn je bio vrlo praktičan tip, . ovo nije mehanicistički nego (phmrljfžgrnj) filozofski/epistemološki princip, tj. pre bi bio Platonski ili Tjuringovski. Ta je priča mnogo veća od mene i priznajem da taj princip prihvatam intuitivno mnogo više nego racionalno. Da mi tražiš da te ubeđujem mogao bih samo da ređam analogije ali to ne bi bilo dovoljno. Kada krenem da odmotavam taj film on se vrlo brzo prekine i "nema dalje", sve propa'ne u jedan ogroman ponor neznanja - i ja sam u miru sa tim.

Filozofija je teška, lec go šoping. :)

preslatka je!

Ne bih iskoristio tu reč, ali da.

Njutn je bio vrlo praktičan tip,

lud ko struja, ne već lud ko gravitacija

znaš šta je smatrap svojim najvećim životnim postignućem?



to što je umro like a vrignin

Ne bih iskoristio tu reč

pa dobro, vi decki uvek nesto fantazirate, da se tako izrazim...a zena preslatka.

...ja nesto nisam ljubitelj kabastih zena, a kod nje mi uopste ne smeta nista, toliko joj sve stoji i naprosto je ljupka,....a Mad Men, jeste sexsiticki.

lec go šoping. :)

saglasna

Filozofija je teška, lec go šoping. :)

Ма ништа страшно, Алсе те гађао општим обликом Шредингерове једначине. Сваком се то понекад деси.

Neues aus der Nachbarschaft

Isto tako tvoja svest (ako verujemo da se svaki proces u univerzumu može blablabla) može biti digitalizovana u neki niz: žljrkrmf, brgljh, tyrsks, vrend, ohom, prsmm ... simbola, samo se oko njih nismo dogovorili jer smo još dupeglave oko toga.

Ovakvo modelovanje dobro moze da opise ono sto se zove psiholoska svest. Ali kod fenomenoloske (izvini Charlie) svesti odnosno qualia ne postoji nacin da se odredi da prsmm kod dva subjekta opisuju istu stvar (da ne kazem fenomen). Mi imamo rec za bol (=bol) sto je neki vid modelovanja u vidu folk psychology, mozemo i da merimo odredjene kvalitete boli ali ne mozemo matematicki da modelujemo bez solidne kolicine neodredjenosti subjektivo iskustvo (=qualia) boli.

Uh, to je sve jako, jako komplikovano - ne postoje više, osim proste, neobaveznije od neobavezne diskusije, gde možemo i dotaći problem svesti sa samo nekoliko pojmova i nekoliko rečenica, a i najbolji u ozbiljnim diskusijama najčešće kažu kako samouvereno mogu da zaključe da još u ovom istraživanju nisu poraženi.

Prava poslastica, i jako teška, je knjiga Antonia Damasioa, Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain.

Jako brzo Qualia, i I i II, ustupa mesto "selfu", već pri prvom "mirisu" protagoniste, i kreće "konstrukcija" svesti.

Self, povrh, oko, in, ubadajući se u ... minda besomučno modelira i mapira, non-stop, i pričaju i neurolozi o "images" svega i svačega pa im šeme modela često liče na naše IT - i kod jedne te iste osobe ono što zovemo bol, brzina, hrabrost, ... šta hoćeš konstantno su podložni promenama, a kako tim "images" pa mapama dodamo od atributa, pored protagonista-loada, saliencies, perspektive, osećaj poznavanja, vlasništva, ... ide bluz.

Evo mu jednog zabavnog primera (knjiga sa nekim referencama je da uživaš n meseci ako možeš da priuštiš):

Touring the Brain as It Constructs a Conscious Mind

Imagine the following setting: I am watching pelicans feed breakfast to their young. They fly gracefully over the ocean, sometimes barely above the surface, sometimes higher up. When they spot a fish, they suddenly plunge toward the ocean surface, their Concorde-like beaks in landing attitude, their wings pulled back in a beautiful delta shape. They disappear into the water to emerge a second later, triumphant, with a fish.

My eyes are busy following the pelicans; as the pelicans move about, nearer or farther away, the lenses in my eyes modify their focal distance, the pupils adjust to the varying light, and the eye muscles work briskly to follow the birds’ swift movements; my neck helps with appropriate adjustments, and my curiosity and interest are positively rewarded by observing such a remarkable ritual; I am enjoying the show.

As a result of all this real-life bustle and brain bustle, signals are arriving in my visual cortices, fresh from retinal maps that plot the pelicans and define their appearance as the object-to-be-known.

A profusion of moving images is being made. On parallel tracks, signals are also being processed in a variety of brain regions: in the frontal eye fields (area 8, which is concerned with eye movements but not with visual images per se); in the lateral somatosensory cortices (which plot the muscular activity of the head, neck, and face); in emotion-related structures in the brain stem, the basal forebrain, the basal ganglia, and the insular cortices (whose combined activities help generate my pleasant feelings about the scene); in the superior colliculi (whose maps are receiving information about the visual scene, eye movements, and state of the body); and in associative nuclei of the thalamus engaged by all the signal traffic in the cortex and brain-stem regions.

And what is the upshot of all these changes? The maps that plot the state of sensory portals and the maps that pertain to the interior state of the organism are registering a perturbation. A modification of the protoself’s primordial feeling now becomes differential feelings of knowing relative to the engaging objects. As a result, the recent visual maps of the object-to-be-known (the feeding pelican flock) are made more salient than other material being processed nonconsciously in my mind. That other material might compete for conscious treatment, but it does not succeed because, for a variety of reasons, the pelicans are so interesting to me, meaning valuable. Reward nuclei in regions such as the brain stem’s ventral tegmental area, the nucleus accumbens, and the basal ganglia accomplish the special treatment of the pelican images by selectively releasing neuromodulators in image-making areas. A sense of ownership of the images, as well as a sense of agency, arises from such feelings of knowing. At the same time, the changes in the sensory portals have placed the object-to-be-known in a definite perspective relative to me.

Out of this global-scale brain map, core self states emerge in pulselike fashion. But suddenly the phone rings, and the spell is broken. My head and eyes move reluctantly but inexorably to the receiver. I get up. And the whole cycle of conscious mind-making starts anew, now focused on the telephone. The pelicans are gone from my sight and from my mind; the telephone is in. - Damasio, Antonio. Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain (p. 208). Random House. Kindle Edition.

VIDITE MOJE LEPOTICE

emilija kostunicarka?

docs, da li pomislis nekad, kada koristis to, da se moze desiti, daleko bilo, da trajno flipnes, da se ne vratis sebi? hemija.

zoja444

docs, da li pomislis nekad, kada koristis to, da se moze desiti, daleko bilo, da trajno flipnes, da se ne vratis sebi? hemija.

dakle još nisi ništa istraživala...

maksa83

al da l je svijest uopšte digitalna?

Naravno da jeste. Svaki proces u univerzumu se može svesti na niz simbola. Sva-ki.

P.S. Htedoh reći da i ako nije digitalna može biti digitalizovana.

Ispravnije bi bilo reći da je svaki proces analogan, ali da svaki proces može da bude digitalizovan.
Skoro.
Do nivo najmanjeg kvanta.
U skladu sa aktuelnim tehnološkim nivoom.

Milan

Uh, to je sve jako, jako komplikovano - ne postoje više, osim proste, neobaveznije od neobavezne diskusije, gde možemo i dotaći problem svesti sa samo nekoliko pojmova i nekoliko rečenica, a i najbolji u ozbiljnim diskusijama najčešće kažu kako samouvereno mogu da zaključe da još u ovom istraživanju nisu poraženi.

Ovo stoji. Sto sve opet nije ni tako lose u poredjenju sa onim kako je bilo do pre koju deceniju kada je tema svesti bila skoro zabranjena kao tema za nauku i analiticku filozofiju.

Self, povrh, oko, in, ubadajući se u ... minda besomučno modelira i mapira, non-stop, i pričaju i neurolozi o "images" svega i svačega pa im šeme modela često liče na naše IT - i kod jedne te iste osobe ono što zovemo bol, brzina, hrabrost, ... šta hoćeš konstantno su podložni promenama, a kako tim "images" pa mapama dodamo od atributa, pored protagonista-loada, saliencies, perspektive, osećaj poznavanja, vlasništva, ... ide bluz.

Fin odlomak koji opisuje stalno-promenljivo stanje subjektivne svesti. U ovoj knjizi Damasio je vise redukcionista nego u Feeling and Knowing. Cak i ako je mozak u istom stanju u dve razlicite situacije iz toga ne proizilazi da je um u istom stanju svesti u tim situacijama.

tj. upadneš u onu korpu ludih ljudi koji tvrde kako je život zapravo bio bolji njihovim dedovima, umrlim u 35-oj godini života sa tri zuba u glavi, grbom ne leđima i pola funkcionalnih zglobova preostalih u tijelu..

prvo što ne vidiš jeste da Srbija suštinski stagnira od 1980-e godine a što je direktna posljedica mase koja realnost procjenjuje baš ovako kao ti s dedom..
dok drugi uveliko imaju i čistiju vodu i vazduh a bogme i još ponešto pride u tih proteklih 50 godina..

a onda drugo što ne vidiš jeste da idealizuješ taj golijski život.. očekivani životni vijek žene u Srbiji tog vremena tvog dede bio je 35 godina.. muškadini su dobacivali neku više..
slike svjedoče o ljudima potrošenim teškim fizičkim radom, deformisanih skeleta već u mladosti, često bez zuba jer se realno jelo em malo em nedovoljno raznovrsno, liječilo nije nikako a pride i radilo i spavao i živilo u lošim uslovima (đa otvoreno ognjište u kući na planini jebote i ti pričaš o zdravom vazduhu)

Kakvo lupetanje, ajd redom

Tih prosečnih 35 godina života dobiješ pošto pola dece umre što na porođaju što do 5-6. godine života usled raznih virusa, bakterija i parazita, takođe ako uzmeš u obzir ratove, a bogami i nasledne bolesti usled inbreeding-a.
Kad kad sve to izuzmeš, ljudi su živeli istih tih 75 ili 80 godina kao i danas.

Grbu na leđima u 35. godini je mogao da ima samo onaj ko se sa grbom rodio, ili ako je nasledio neki gadan artritis usled inbreeding-a, od teškog rada kičma je mogla da mu se savije sa 65, ne sa 35.
Ja bukvalno ne znam nikog ko je umro pre 70. godine u selu odakle mi je tata, deda i baba su mi 1900. godište, po tebi se moj tata koji je najmlađe dete 1940. nije ni rodio, a ja dedu i babu nisam ni upoznao, a provodio leta u selu kod njih. Deda umro sa 82, baba sa 78 godina. Jeste se deda savio poslednjih godina, pre toga bio prav u leđima, još uvek ga takvog pamtim. I baba se bila savila poslednjih par godina, nju sam samo savijenu zapamtio.

Kakvo te "otvoreno ognjište" spopalo, šta li ti zamišljaš da mi je znati?
Sobe u kojima se spava se ne greju, uvek je tako bilo, zdravije je spavati u hladnom.
Naravno da je vazduh apsoluno čist. Da je voda isto super (a ne ko ja u Kraljevu fenol). Da je hrana zdrava, kažeš nedovoljna po količini, pre bi rekao da mi jedemo preterane količine danas, i po raznovrsnosti, i to je diskutabilno, kakve sve hranjive sastojke je današnja hrana izgubila u odnosu na prirodno gajenu.

A o tome da je život na selu težak, naravno, ali to nije bila tema. Da ga ja idealizujem, naravno da ne, provodio sam leta u selu i dolazio često zimi, potpuno mi je jasno kakav je to život. Svakako ne mislim da je život našim dedovima bio bolji.

Ja ti repliciram u vezi vazduha, vode i hrane, a ti o svemu drugom kreneš.
I kreneš neke svoje fatamorgane i učitavanja, uobičajeno. Jel to jedini način na koji umeš da diskutuješ, glup je jebiga, obrati pažnju šta drugi govore i ne učitavaj ljudima šta misle, bez veze je.

bene_geserit

Ja ti repliciram u vezi vazduha, vode i hrane, a ti o svemu drugom kreneš.
I kreneš neke svoje fatamorgane i učitavanja, uobičajeno. Jel to jedini način na koji umeš da diskutuješ, glup je jebiga, obrati pažnju šta drugi govore i ne učitavaj ljudima šta misle, bez veze je.

u Srbiji se ni danas ne koriste peći koje ne bi bljuvale kile mikročestiaca u kuću al kod tebe na Goliji baba i deda imali neke hermetičke, nema da brineš..
a savili se u šezdesetoj isto nekom anomalijom, ne moramo sad o tome..
očekivani životni vijek je bio isti ko danas, ma šta isti, duži.. samo eto bio rat, to je.. a i tu i tamo poneko dijete umre inače su živjeli po sto godina i pucali od zdravlja.. ovo danas je kita..
ne vrijedi da kačim statistiku očekivanog životnog vijeka na rođenju i u 60-oj godini, ti ćeš već naći da ti ima šuma.. ne može da se vidi lijepo..
vjeruje brate u šta voliš

nisam stigla, docs. opravdano.

jovilim_e

maksa83

al da l je svijest uopšte digitalna?

Naravno da jeste. Svaki proces u univerzumu se može svesti na niz simbola. Sva-ki.

P.S. Htedoh reći da i ako nije digitalna može biti digitalizovana.

Ispravnije bi bilo reći da je svaki proces analogan, ali da svaki proces može da bude digitalizovan.
Skoro.
Do nivo najmanjeg kvanta.
U skladu sa aktuelnim tehnološkim nivoom.

prije će biti da je obrnuto..
da digitalno percepiramo kao analogno jer nismo u stanju dovoljno precizno da izmjerimo.. a da iza digitalnog moguće postoji i nešto treće što nismo u stanju ni da pojmimo a ne izmjerimo

docsumann

... pitanje je li da li ćemo ikad uspjeti da proniknemo u mehanizam koji materijalne procese prevodi u subjektivno iskustvo...

Najvaznije je ne piti vodu nocu, a upravo to cinim, cesto i po dva-tri puta...

docs, po danasnjoj ne bas opsirnoj vesti, ugradili su prvi bio cip kojim se upravlja tel. i comp. ispada da cip cita misli?! kako je to moguce? mozda sam i pogresno razumela.

maksa83

ričer mi baš sjeo što je totalno mindless ne da pravda pobjedi nego i poslednja krivda bude privedena pravdi.. uber nerealno al baš zato osvježenje..

Neuništiv tip ide okolo i jebe keve ko nije dobar, najklišeastiji kliše na svetu, ali what's not to like.

Meni je ovo jedna od top 5 scena.

Kakve vi gluposti gledate, majko mila!

maksa83

jedno tehničko pitanje, da li svaki digitalizovani proces mora da se pokorava zakonima Bulove logike?

Digitalizovano ne znači nužno svođenje na binarno, npr. digitalizovana slika nije niz 0 i 1, nego R-G-B-Alfa ravni, tj. neka površinica analogne slike će biti digitalizovana u niz 124, 32, 114, 16, pa tako za svaku površinicu, AKO smo se dogovorili da boje predstavljamo u trokanalnom RGBA modelu, a AKO smo se dogovorili da boju te površinice digitalizujemo kao CMYK onda je to neki drugi niz brojeva, Bulova algebra tu ne figuriše uopšte, ona "radi" za prostor sa samo dve moguće vrednosti.

Isto tako tvoja svest (ako verujemo da se svaki proces u univerzumu može blablabla) može biti digitalizovana u neki niz: žljrkrmf, brgljh, tyrsks, vrend, ohom, prsmm ... simbola, samo se oko njih nismo dogovorili jer smo još dupeglave oko toga.

To što si naveo je nižeg ranga od suštine koja je bitna.
A to je 'trivijalizacija' sveta putem digitalizacije.
Dakle, 'trivijalizacija' (zaboravih da zaštitim termin) je elementarni proces koji podrazumeva esenciju bitisanja ... Da ili Ne, Život ili Smrt, 1 ili 0.
Na žalost, ljudskoj vrsti nije omogućeno da dođe do kraja, jer će uvek postojati nivo, koliko god bio sitan, koji će moći da bude 'binarizovan', ili kako sam ga ja ovde nazvao.
Ljudska vrsta može samo da se, asimptotski, približava početku (ili kraju) - ali joj nije dato da ga dostigne, spozna i slično.
Jer da jeste - odavno bi ljudi sve sjebali.

Kakve vi gluposti gledate, majko mila!

Hvala na ovoj perspektivi, nisam to posmatrao kroz tu prizmu. Sad kada si uočio i iskritikovao pojavu ja ću odmah da prestanem sa tim i počinjem umesto toga da gledam nešto što oplemenjuje duh, npr. utakmice.

Dakle, 'trivijalizacija' (zaboravih da zaštitim termin) je elementarni proces koji podrazumeva esenciju bitisanja ... Da ili Ne, Život ili Smrt, 1 ili 0.

Ma nemoj. A zašto za meso kažu ponekad da je polu-živo?

u Srbiji se ni danas ne koriste peći koje ne bi bljuvale kile mikročestiaca u kuću al kod tebe na Goliji baba i deda imali neke hermetičke, nema da brineš

Ma bre većina dana se provodila napolju a ne unutra, za razliku od nas danas.
Vazduh napolju u odnosu na vazduh u kući je uvek drastično bolji. I bez peći i sa peći imaš koliko hoćeš mikročestica u kući.

a savili se u šezdesetoj isto nekom anomalijom, ne moramo sad o tome

moji baba i deda su se savili oko 75. rekao sam već, ali to je tvoj način diskutovanja manipulativan

očekivani životni vijek je bio isti ko danas, ma šta isti, duži.. samo eto bio rat, to je.. a i tu i tamo poneko dijete umre inače su živjeli po sto godina i pucali od zdravlja.. ovo danas je kita

ma ne tvoj prosečan životni vek od 35 godina i grbavci sa 3 zuba u glavi od 35 godina su zapravo bili stvarnost
ženo, taj životni vek od 35 godina uključuje 40% infant mortality rate, i takođe visoku smrtnost dece do 15. godine usled raznih epidemija

ne vrijedi da kačim statistiku očekivanog životnog vijeka na rođenju i u 60-oj godini, ti ćeš već naći da ti ima šuma.. ne može da se vidi lijepo

Naprotiv, okači mi statistiku očekivanog životnog veka u 20. godini kroz istoriju, to je ono što želim da vidim.
Na rođenju me ne zanima usled 40% infant mortality rate i visoke smrtnosti dece.
U 60. godini je već prekasno, to da li je očekivani životni vek kad si doživeo 60-tu 70, 75 ili 80 godina je irelevenatno za diskusiju.

evo kod Engleza, deluje da nikad nije bilo ispod 60 godina, ne računajući svetske ratove i epidemije kuge.

jovilim_e

Dakle, 'trivijalizacija' (zaboravih da zaštitim termin) je elementarni proces koji podrazumeva esenciju bitisanja ...

ja se s ovim ne bi zajebavala, još će kakva licna u glavi da ti pregori

maksa83

Dakle, 'trivijalizacija' (zaboravih da zaštitim termin) je elementarni proces koji podrazumeva esenciju bitisanja ... Da ili Ne, Život ili Smrt, 1 ili 0.

Ma nemoj. A zašto za meso kažu ponekad da je polu-živo?

!

bene_geserit

Naprotiv, okači mi statistiku očekivanog životnog veka u 20. godini kroz istoriju, to je ono što želim da vidim.
Na rođenju me ne zanima usled 40% infant mortality rate i visoke smrtnosti dece.
U 60. godini je već prekasno, to da li je očekivani životni vek kad si doživeo 60-tu 70, 75 ili 80 godina je irelevenatno za diskusiju.

da si u stanju da raspravljaš ikako osim sa ciljem da ispadneš u pravu bez da išta novo saznaš, naučiš ili bar sam prokopaš potrudila bi se..
al tebi je teško brate i da definišeš šta uopšte želiš da gledaš..
očekivani vijek kažeš.. al ne znaš ni sam kada..

inače na peščaniku je bio tekst istoričarke u kom ona kaže da je očekivani životni vijek odrasle žene u srbiji dal dvadesetih godina baš bio 35 godina ako je udovica..
prosto do tada bi umrla..
naravno da nisu sve bile udovice, naravno da karikiram, ali šta drugo očekuješ ako ladno tvrdiš kako su ti baba i deda na Goliji živjeli zdravije nego ljudi u Srbiji (na strnu ti u Kalefornji) danas..
i sad kao de ti uloži truda da nađeš statistiku.. a ja ću onda reći ima mi šuma tu.. ne vidim dobro..
mah..
evo saću

ali šta drugo očekuješ ako ladno tvrdiš kako su ti baba i deda na Goliji živjeli zdravije nego ljudi u Srbiji (na strnu ti u Kalefornji) danas

Ali ne, to si ti iskonstruisala u tvojoj glavi.
Ja sam samo i jedino rekao da su imali čistiji i zdraviji vazduh, vodu i hranu nego ljudi u Beogradu danas. Kako možeš da veruješ da to nije tačno mi je nejasno.

tekst istoričarke u kom ona kaže da je očekivani životni vijek odrasle žene u srbiji dal dvadesetih godina baš bio 35 godina ako je udovica

Evo moja tetka 1920. godište (najstarije dete, starija od mog tate 20 godina), ostala jako mlada udovica, umrla u 70 i nekoj.
Jel ti stvarno možeš da veruješ u tu glupost? A od čega su umirale te udovice? I to sa 35 godina.
A izvini, to je sa Peščanika, mora da je istina onda.

bene_geserit

evo kod Engleza, deluje da nikad nije bilo ispod 60 godina, ne računajući svetske ratove i epidemije kuge.

pa ovaj grafikon ti upravo kaže da je u Engleskoj od IISR ožv porastao 30 godina..
ako bi odsjekao na 5 godina (nek preživiš dječije bolesti) i ekstrapolirao unazad dobio bi ožv između 40 i 50 godina 1700. u ENgleskoj zavisno dal oćeš da pretpostaviš da je nekog trenda bilo i kod odraslih i veće djece ili da ga nije bilo uopšte..
pa onda gdje je Srbija u odnosu na Englesku..
bukvalno kao da zadrtom vjerniku pokušavaš objasniti da možda bog i ne postoji..
ne može

bene_geserit

ali šta drugo očekuješ ako ladno tvrdiš kako su ti baba i deda na Goliji živjeli zdravije nego ljudi u Srbiji (na strnu ti u Kalefornji) danas

Ali ne, to si ti iskonstruisala u tvojoj glavi.
Ja sam samo i jedino rekao da su imali čistiji i zdraviji vazduh, vodu i hranu nego ljudi u Beogradu danas. Kako možeš da veruješ da to nije tačno mi je nejasno.

tekst istoričarke u kom ona kaže da je očekivani životni vijek odrasle žene u srbiji dal dvadesetih godina baš bio 35 godina ako je udovica

Evo moja tetka 1920. godište (najstarije dete, starija od mog tate 20 godina), ostala jako mlada udovica, umrla u 70 i nekoj.
Jel ti stvarno možeš da veruješ u tu glupost? A od čega su umirale te udovice? I to sa 35 godina.
A izvini, to je sa Peščanika, mora da je istina onda.

umirale su od činjenice da bi ih kao udovice tazbina uglavnom istjerala iz kuće a roditelji nisu htjeli da prime nazad..
sigurno ta tamo žurka to izmislila, što da joj vjerujem..

realno su gutali dim iz primitivne pećke što u kući što oko kuće solidan dio godine..
hrana im nije bila zagađena pesticidima al nisu ni blizu imali dovoljno vitamina, minerala i ostalog što im je trebalo još kao bebe i djeca pa ni kasnije..
voda je bila vjerovatno ok, ako su bili svjesni i rješili problem sanitarija..
ako nisu onda je bila zagađena patogenima, što od njihovog što od životinjskog izmeta, bog zna šta im je sve u crjevima obitavalo..
vjerujućima ne vrijedi pokazivati dokaze..
slike ljudi i beba tada i danas..
statistiku preživljavanja..
džaba..

bukvalno kao da zadrtom vjerniku pokušavaš objasniti da možda bog i ne postoji..
ne može

A ne stvarnost su bile zapravo udovice od 35 godina savijene do zemlje, sa 3 zuba u glavi koje su ispuštale dušu.
Da moj tata ume da snima telefonom, zamolio bih ga da kad sledeći put ode u selo, svrati do groblja i ide od spomenika do spomenika da vidiš koliko su ljudi nekada živeli.

I ti nekome nešto objašnjavaš a veruješ "istoričarki sa Peščanika" koja objašnjava kako su ni manje ni više nego mlade udovice pandrknjavale sa 35 u proseku, zašto baš udovice, verovatno da bi izgurala neku svoju agendu.

Fin odlomak koji opisuje stalno-promenljivo stanje subjektivne svesti.

što bi taoisti rekli - flow

bene_geserit

bukvalno kao da zadrtom vjerniku pokušavaš objasniti da možda bog i ne postoji..
ne može

A ne stvarnost su bile zapravo udovice od 35 godina savijene do zemlje, sa 3 zuba u glavi koje su ispuštale dušu.
Da moj tata ume da snima telefonom, zamolio bih ga da kad sledeći put ode u selo, svrati do groblja i ide od spomenika do spomenika da vidiš koliko su ljudi nekada živeli.

I ti nekome nešto objašnjavaš a veruješ "istoričarki sa Peščanika" koja objašnjava kako su ni manje ni više nego mlade udovice pandrknjavale sa 35 u proseku, zašto baš udovice, verovatno da bi izgurala neku svoju agendu.

sviraža..
uhvatiš se sad za karikaturu i voziš (btw. moje babe i deda su preživjeli svi preko 90, jedan je poginuo u IISR ali to nisu nikakve Golije i prezdravi životi nego konunistički domovi zdravlja)..
a glupost koju si izvalio (kako su ti baba i deda živjeli zdravije nego danas) si zaboravio..
ne znam jel i ti očekuješ da se saviješ u 70oj i onda ubrzo i umreš..
il očekuješ da ti se to desi koliko sutra jer su oni ipak živjeli zdravije..
kako ti ne dosadi..

realno su gutali dim iz primitivne pećke što u kući što oko kuće solidan dio godine

o Bože, dim iz pećke, šta pričaš, sve te peći imaju dimnjak, nema nikavog dima u kući, nisu ljudi bili retardirani pre 100 ili 200 godina da nisu peć umeli da naprave.

voda je bila vjerovatno ok, ako su bili svjesni i rješili problem sanitarija..
ako nisu onda je bila zagađena patogenima, što od njihovog što od životinjskog izmeta, bog zna šta im je sve u crjevima obitavalo

Moj deda je imao štalu preko 100 metara od kuće, svinjac slično, jedino je kokošinjac bio blizu. I tako je bilo kod svih.
Manje su bili alergični od nas danas sasvim sigurno.

umirale su od činjenice da bi ih kao udovice tazbina uglavnom istjerala iz kuće a roditelji nisu htjeli da prime nazad

Jel ti znaš uopšte šta znači reč "tazbina"? Evidentno ne.
A zbog čega bi ih bilo ko isterivao iz kuće ili ne bi primao nazad?
Osoba od 30 godina je ekstremno korisna radna snaga, a na selu ti je trebalo dosta ruku, posla koliko hoćeš.