Petar Luković

freehand

I da ja namerno nisam otišao u stereotip i krajnost čija si slika i prilika nego napisao, na primer, da je "Hitler slika i prilika većinskog dela svog naroda", kao i "Netanjahu slika i prilika večinskog dela jevrejskog naroda danas dok Izrael sprovodi genocid nad Palestincima" - bi li to bilo bliže tvom viđenju Srba i dovoljno jednostavno za tvoje mogućnosti shvatanja ne baš bukvalno izrečenih stvari?

Pa sačekaj, zar ne primećuješ i sam da je cela poenta Vučićeve popularnosti upravo u tome da je on sposoban da bude one size fits all?! Kao i da ste ovde, pre bilo kog mog komentara, a sve u zavisnosti od lične opredeljenosti, počeli da se gložite na temu da li on više kosi ka anacionalnoj drugosrbijanštini ili više kosi na desno ka radikalima i DSS lumenima. Sve u svemu, on je savršena slika jednog sluđenog naroda kome jedino treba neki veliki Tata koji će da ga vodi za ruku, hvali, grdi i očinske vakele drži, Vođa koji je i za Zapad a opet mu je bratska Rusija srcu bliska, pa koje dete koji sladoled više voli…

benedykt

freehand

I da ja namerno nisam otišao u stereotip i krajnost čija si slika i prilika nego napisao, na primer, da je "Hitler slika i prilika većinskog dela svog naroda", kao i "Netanjahu slika i prilika večinskog dela jevrejskog naroda danas dok Izrael sprovodi genocid nad Palestincima" - bi li to bilo bliže tvom viđenju Srba i dovoljno jednostavno za tvoje mogućnosti shvatanja ne baš bukvalno izrečenih stvari?

Pa sačekaj, zar ne primećuješ i sam da je cela poenta Vučićeve popularnosti upravo u tome da je on sposoban da bude one size fits all tj da ga hvale i pokojni Pera Luković tj Jeca Milić a takođe i Vacić?! Kao i da ste ovde, pre bilo kog mog komentara, a sve u zavisnosti od lične opredeljenosti, počeli da se gložite na temu da li on više kosi ka anacionalnoj drugosrbijanštini priče ili više kosi na desno ka radikalima i DSS lumenima. Sve u svemu, on je savršena slika jednog sluđenog naroda kome jedino treba neki veliki Tata koji će da ga vodi za ruku, hvali, grdi i očinske vakele drži, Vođa koji je i za Zapad a opet mu je bratska Rusija srcu bliska, pa koje dete koji sladoled više voli…

Taman kao što su Nemci u mojoj metafori bili za Hitlera i Jevreji danas za Netanjahua.
Iduzmeš ljudima informaciju i istinu i oduzeo si im mogućnost racionalnog mišljenja. To je ono što se dešava srpskom društvu. kao što je nemcima bila oduzeta perspektiva a jevreji su danas pumpani strahom.

P.S. Inače ti je ovaj ublaženi komentar odličan, sem što mu zaključak ne valja. Najveća đavolova prevara bila je hapšenje Miškovića, a najveća Vučićeva sposobnost da postoji kao osoba bez trunke, makar senke bilo kakvog morala, druga je da može laže i kad ćuti.
Narod je kad bude doveden pred svršen čin kao što je doveden ovde - nemoćan.
I da, svaki narod kao i svaki čovek ima potencijal za dobro i za zlo. Hiljadu je faktora koji mogu povući ili gurnuti na jednu ili drugu stranu, a nijedno stanje nije trajno, kamoli večno.

freehand

benedykt

freehand

I da ja namerno nisam otišao u stereotip i krajnost čija si slika i prilika nego napisao, na primer, da je "Hitler slika i prilika većinskog dela svog naroda", kao i "Netanjahu slika i prilika večinskog dela jevrejskog naroda danas dok Izrael sprovodi genocid nad Palestincima" - bi li to bilo bliže tvom viđenju Srba i dovoljno jednostavno za tvoje mogućnosti shvatanja ne baš bukvalno izrečenih stvari?

Pa sačekaj, zar ne primećuješ i sam da je cela poenta Vučićeve popularnosti upravo u tome da je on sposoban da bude one size fits all tj da ga hvale i pokojni Pera Luković tj Jeca Milić a takođe i Vacić?! Kao i da ste ovde, pre bilo kog mog komentara, a sve u zavisnosti od lične opredeljenosti, počeli da se gložite na temu da li on više kosi ka anacionalnoj drugosrbijanštini priče ili više kosi na desno ka radikalima i DSS lumenima. Sve u svemu, on je savršena slika jednog sluđenog naroda kome jedino treba neki veliki Tata koji će da ga vodi za ruku, hvali, grdi i očinske vakele drži, Vođa koji je i za Zapad a opet mu je bratska Rusija srcu bliska, pa koje dete koji sladoled više voli…

Taman kao što su Nemci u mojoj metafori bili za Hitlera i Jevreji danas za Netanjahua.
Iduzmeš ljudima informaciju i istinu i oduzeo si im mogućnost racionalnog mišljenja. To je ono što se dešava srpskom društvu. kao što je nemcima bila oduzeta perspektiva a jevreji su danas pumpani strahom.

P.S. Inače ti je ovaj ublaženi komentar odličan, sem što mu zaključak ne valja. Najveća đavolova prevara bila je hapšenje Miškovića, a najveća Vučićeva sposobnost da postoji kao osoba bez trunke, makar senke bilo kakvog morala, druga je da može laže i kad ćuti.
Narod je kad bude doveden pred svršen čin kao što je doveden ovde - nemoćan.
I da, svaki narod kao i svaki čovek ima potencijal za dobro i za zlo. Hiljadu je faktora koji mogu povući ili gurnuti na jednu ili drugu stranu, a nijedno stanje nije trajno, kamoli večno.

Iskusno!

jovilim_e
Ali, ti si tu kada već nema našega Gedže.

Tu sam, nego već par sati pokušavam da shvatim tvoje odgovore
'Preslikao od Tita'
Tako je

'Preslikao od Putina'
Nije tako

i veruj mi da mi ne ide. Ostavljam mogućnost da je do mene a ne do babe.

freehand

Taman kao što su Nemci u mojoj metafori bili za Hitlera i Jevreji danas za Netanjahua.
Iduzmeš ljudima informaciju i istinu i oduzeo si im mogućnost racionalnog mišljenja. To je ono što se dešava srpskom društvu. kao što je nemcima bila oduzeta perspektiva a jevreji su danas pumpani strahom.

Postoji jako bitna razlika a to je da je Hitler imao jasno definisanu ideologiju nemačkog nacizma, da ogromna većina stranaka u Izraelu, a ne samo svima znani Bibi, ima konkretno jasno definisan odnos prema Palestinskom pitanju, a da je Vučić opet tehnolog vlasti tj savršen Vođa bez ikakve ideologije za jedan sluđen narod. Oni ga, većinski gledano, vole baš zato jer im prodaje tu neku šizofrenu priču a pri tome svako može da nađe i neki sitni & mali ćar za sebe ako je blizak njegovoj partiji ili se zna na lokalnom nivou sa nekim od partijskih poverenika…

gedza.73

jovilim_e
Ali, ti si tu kada već nema našega Gedže.

Tu sam, nego već par sati pokušavam da shvatim tvoje odgovore
'Preslikao od Tita'
Tako je

'Preslikao od Putina'
Nije tako

i veruj mi da mi ne ide. Ostavljam mogućnost da je do mene a ne do babe.

Gosn Gedžo ne diraj ljudima sad i ti tanku žicu…

gedza.73

jovilim_e
Ali, ti si tu kada već nema našega Gedže.

Tu sam, nego već par sati pokušavam da shvatim tvoje odgovore
'Preslikao od Tita'
Tako je

'Preslikao od Putina'
Nije tako

i veruj mi da mi ne ide. Ostavljam mogućnost da je do mene a ne do babe.

Pojasni!
Kakve veze ja imam sa Putinom?

predatortz

Tačan odgovor i dalje su Nemci nacisti, barem kada si priključen pa veruješ u ono što ti Сделано в Кремле medijske ispostave govore…

tačan odgovor je da je nemačka politika spram Srba i srpskog pitanja konstanta, nevezano ko je na vlasti u Nemačkoj i da li je režim carski, nacistički ili demokratski.

Odnos države Srbije prema Nemačkoj, i vice versa naravno, nije uvek bio isti, a sve to isto važi i za odnos Nemačke i Rusije. Tako da je tu priča malo komplikovanija u oba slučaja, odnosno u neko (relativno) novije vreme su se kako kod nas tako i u Rusiji javili pokušaji naknadnog pisanja istorije ali tako da se uklopi u (tada) trenutnu političku situaciju odnosno težnje. Nemačka je zaheban protivnik ali zato i odličan saveznik, odnosno samo dobro pamte kako dobro tako i loše.
Mi smo u ključnom trenutku početkom 20. veka upali u orbitu sukoba koji se valjao na horizontu između Engleske i Nemačke, a promena dinastije je između ostalog značila i promenu strana u tom nailazećem sudaru velikih sila. Sve u svemu samo smo iskorišteni kao topovsko meso tj poturili su nas Englezi da ginemo za njihove sebične potrebe, posle nam naturili i Kraljevinu SHS a onda posle par decenija i gurnuli u ponor sa 27. martom.
Nemci to nisu zaboravili i naravno da su posle pada Berlinskog zida pogurali raspad SFRJ i potpomagali Hrvate koliko god su mogli. Oni su takvi kakvi jesu, mi smo čini mi se pogrešno odigrali sve svoje karte…

benedykt

predatortz

Tačan odgovor i dalje su Nemci nacisti, barem kada si priključen pa veruješ u ono što ti Сделано в Кремле medijske ispostave govore…

tačan odgovor je da je nemačka politika spram Srba i srpskog pitanja konstanta, nevezano ko je na vlasti u Nemačkoj i da li je režim carski, nacistički ili demokratski.

Odnos države Srbije prema Nemačkoj, i vice versa naravno, nije uvek bio isti, a sve to isto važi i za odnos Nemačke i Rusije. Tako da je tu priča malo komplikovanija u oba slučaja, odnosno u neko (relativno) novije vreme su se kako kod nas tako i u Rusiji javili pokušaji naknadnog pisanja istorije ali tako da se uklopi u (tada) trenutnu političku situaciju odnosno težnje. Nemačka je zaheban protivnik ali zato i odličan saveznik, odnosno samo dobro pamte kako dobro tako i loše.
Mi smo u ključnom trenutku početkom 20. veka upali u orbitu sukoba koji se valjao na horizontu između Engleske i Nemačke, a promena dinastije je između ostalog značila i promenu strana u tom nailazećem sudaru velikih sila. Sve u svemu samo smo iskorišteni kao topovsko meso tj poturili su nas Englezi da ginemo za njihove sebične potrebe, posle nam naturili i Kraljevinu SHS a onda posle par decenija i gurnuli u ponor sa 27. martom.
Nemci to nisu zaboravili i naravno da su posle pada Berlinskog zida pogurali raspad SFRJ i potpomagali Hrvate koliko god su mogli. Oni su takvi kakvi jesu, mi smo čini mi se pogrešno odigrali sve svoje karte…

Id u kurac!
Benediktu.
Kakvo je to stalno sranje germanofila ka stvaranju Engleza našim krvnim neprijateljima?
Da bi se umanjilo to koliko su nas Švabe poklali?
Ili šta?
Ejjjjjj!
Švabo je Švabo.

benedykt

Nemci to nisu zaboravili i naravno da su posle pada Berlinskog zida pogurali raspad SFRJ i potpomagali Hrvate koliko god su mogli. Oni su takvi kakvi jesu, mi smo čini mi se pogrešno odigrali sve svoje karte…

Baš šteta što smo loše odigrali svoje karte.
A moglo nam biti tako lijepo pod Staljingrdom. I uopšte na istočnom frontu.
Za ponos pokoljenima.

Sve u svemu samo smo iskorišteni kao topovsko meso tj poturili su nas Englezi da ginemo za njihove sebične potrebe, posle nam naturili i Kraljevinu SHS a onda posle par decenija i gurnuli u ponor sa 27. martom.

Umesto da smo lepo kao kulturni narodi ginuli za KuK i da smo što kaže Kamilo imali svoje SS divizije i satnije pod Staljingradom. Tradicionalni glupaci pa to ti je.

benedykt

freehand

Taman kao što su Nemci u mojoj metafori bili za Hitlera i Jevreji danas za Netanjahua.
Iduzmeš ljudima informaciju i istinu i oduzeo si im mogućnost racionalnog mišljenja. To je ono što se dešava srpskom društvu. kao što je nemcima bila oduzeta perspektiva a jevreji su danas pumpani strahom.

Postoji jako bitna razlika a to je da je Hitler imao jasno definisanu ideologiju nemačkog nacizma, da ogromna većina stranaka u Izraelu, a ne samo svima znani Bibi, ima konkretno jasno definisan odnos prema Palestinskom pitanju, a da je Vučić opet tehnolog vlasti tj savršen Vođa bez ikakve ideologije za jedan sluđen narod. Oni ga, većinski gledano, vole baš zato jer im prodaje tu neku šizofrenu priču a pri tome svako može da nađe i neki sitni & mali ćar za sebe ako je blizak njegovoj partiji ili se zna na lokalnom nivou sa nekim od partijskih poverenika…

Ama pusti muljanje i filozofiranje. Pitanje je krajnje jednostavno: ako je Vučić slika i prilika naroda koji je za njega glasao da sli su to onda, po istom principu, i Hitler i Netanjahu (ili ben Gurion, ili Šaron, ili Rabin)?
Evo ja ću ti reći da nisu, mada se ponavljam. Ta vrsta poistovećivanja je, na žalost, vrlo retka. Ljudi se, iako u svojoj suštini dobri, u stado zguraju ili u neznanju ili u strahu. Krajnje retko stanu i okupe se iza lidera koji u teoriji i praksi stremi dobru.

kamilo_emericki

benedykt

Nemci to nisu zaboravili i naravno da su posle pada Berlinskog zida pogurali raspad SFRJ i potpomagali Hrvate koliko god su mogli. Oni su takvi kakvi jesu, mi smo čini mi se pogrešno odigrali sve svoje karte…

Baš šteta što smo loše odigrali svoje karte.
A moglo nam biti tako lijepo pod Staljingrdom. I uopšte na istočnom frontu.
Za ponos pokoljenima.

A mogli smo da se na primer ne trsimo i ne ginemo uludo u ratu u kome nam uopšte nije bilo ni mesto, ili se avaj mora ginuti samo je pitanje kome se carstvu privoleti. Zato smo između ostalog i tu gde jesmo jer za nas postoji samo opcija da se gine i da se onda o tome priča posle pokoljenjima…

freehand

Sve u svemu samo smo iskorišteni kao topovsko meso tj poturili su nas Englezi da ginemo za njihove sebične potrebe, posle nam naturili i Kraljevinu SHS a onda posle par decenija i gurnuli u ponor sa 27. martom.

Umesto da smo lepo kao kulturni narodi ginuli za KuK i da smo što kaže Kamilo imali svoje SS divizije i satnije pod Staljingradom. Tradicionalni glupaci pa to ti je.

Kao što rekoh i tvom drugu Kamilu, postojala je i opcija da se ne gine za bilo čije potrebe. Šta smo uostalom to mi kao narod uopšte dobili od ta svetska rata u kojima smo bili na toj jednoj ispravnoj strani…?! Mislim, sem da se hvalisamo po potrebi sa time koliko smo i kada poginuli, odnosno da se i dan danju svađamo na temu partizani vs četnici…?!

Kao što rekoh i tvom drugu Kamilu, postojala je i opcija da se ne gine za bilo čije potrebe.

Kamilo, na žalost, nije moj drug, što ne znači da neće biti, dapače, samo ako se ukaže prilika. Samo kolega na blogu i najčešće istomišljenik.
Bez obzira šta je razlog da to na taj način sugerišeš.
E sad, ako te ne mrzi da ovu tezu

postojala je i opcija da se ne gine za bilo čije potrebe.

... malo šire elaborišeš, to bi bila sasvim nova teza ako bi imala bilo kakvog ozbiljnog istorijskog temelja.
U slučaju oba svetska rata.
i mogla bi te učiniti ne samo uvažavanim nego i slavnim, bar u ovim našim lokalnim okvirima.

freehand

Ama pusti muljanje i filozofiranje. Pitanje je krajnje jednostavno: ako je Vučić slika i prilika naroda koji je za njega glasao da sli su to onda, po istom principu, i Hitler i Netanjahu (ili ben Gurion, ili Šaron, ili Rabin)?
Evo ja ću ti reći da nisu, mada se ponavljam. Ta vrsta poistovećivanja je, na žalost, vrlo retka. Ljudi se, iako u svojoj suštini dobri, u stado zguraju ili u neznanju ili u strahu. Krajnje retko stanu i okupe se iza lidera koji u teoriji i praksi stremi dobru.

A ja ću ti opet ponoviti da je Vučić samo i jedino tehnolog vlasti bez ikakve ideologije i da kao takav samo odslikava savršeno način na koji njegovi glasači vide sam pojam vlasti. Narod, većinski gledano, u zemlji Srbiji želi samo tog nekog velikog Tatu, sve drugo je u drugom planu, odnosno svako od njih je mali Vučić u svom okruženju pa se zato i prepoznaju tj svako prepoznaje deo koji mu se dopada. Nema kod Vučića levo ili desno, liberalno ili konzervativno, nacionalno ili anacionalno, ima samo želja da vlada kao što i narod, većinski gledano ne interesuje ni levo, ni desno, ni liberalno, ni konzervativno, ni šta su zakoni a šta pravna država, ni šta su pravila parlamentarizma i ravnopravne zastupljenosti u medijima, već samo i jedino da imaju vladara…

benedykt

freehand

Ama pusti muljanje i filozofiranje. Pitanje je krajnje jednostavno: ako je Vučić slika i prilika naroda koji je za njega glasao da sli su to onda, po istom principu, i Hitler i Netanjahu (ili ben Gurion, ili Šaron, ili Rabin)?
Evo ja ću ti reći da nisu, mada se ponavljam. Ta vrsta poistovećivanja je, na žalost, vrlo retka. Ljudi se, iako u svojoj suštini dobri, u stado zguraju ili u neznanju ili u strahu. Krajnje retko stanu i okupe se iza lidera koji u teoriji i praksi stremi dobru.

A ja ću ti opet ponoviti da je Vučić samo i jedino tehnolog vlasti bez ikakve ideologije i da kao takav samo odslikava savršeno način na koji njegovi glasači vide sam pojam vlasti. Narod, većinski gledano, u zemlji Srbiji želi samo tog nekog velikog Tatu, sve drugo je u drugom planu, odnosno svako od njih je mali Vučić u svom okruženju pa se zato i prepoznaju tj svako prepoznaje deo koji mu se dopada. Nema kod Vučića levo ili desno, liberalno ili konzervativno, nacionalno ili anacionalno, ima samo želja da vlada kao što i narod, većinski gledano ne interesuje ni levo, ni desno, ni liberalno, ni konzervativno, ni šta su zakoni a šta pravna država, ni šta su pravila parlamentarizma i ravnopravne zastupljenosti u medijima, već samo i jedino da imaju vladara…

Važi. Dakle, ptopunos i i apsolutno u pravu što se tiče Vučića, to sam i sam nebrojeno puta ovde pisao.
I ptopuno si omašio kvalifikujući narod. Narod je samo testo koje, kao i svaki drugi narod vešti medijski manipulatori mese u oblike koje žele.

freehand

... malo šire elaborišeš, to bi bila sasvim nova teza ako bi imala bilo kakvog ozbiljnog istorijskog temelja.

To sam upravo i mislio pod tim tvoj drug Kamilo, nemoj biti baš toliko bukvalan.
Pod dva, ništa ja novo ne pričam, sve se to odavno zna ali je nama uvek bitnije da se busamo u junačke grudi i hvalisamo ratovima koji nam ama ništa pod milim Bogom nisu trebali a mogli smo sa malo pameti da ih izbegnemo.
Elem, da ponovim još jednom, Robert Laffan je pre 1. Svetskog rata bio šef britanske vojne misije pri srpskoj vojsci, pa je 1917. u Solunu britanskim trupama održao seriju predavanja na temu Srba i Srbije, odnosno (tada) novije istorije našeg naroda sa specijalnim osvrtima na sam rat i njegove uzroke. Ta predavanja su 1926. objavljena kao knjiga pod nazivom The Serbs - The Guardians of the Gate. Piše on ovako…

If 'Berlin-Baghdad' (railway) were achieved, a huge block of territory producing every kind of economic wealth and unassailable by sea-power would be united under German authority. Russia would be cut off by this barrier from her western friends, Great Britain and France. German and Turkish armies would be within easy striking distance of our Egyptian interests, and from the Persian Gulf our Indian Empire would be threatened. The port of Alexandretta and the control of the Dardanelles would soon give Germany enormous naval power in the Mediterranean.
A glance at the map of the world will show how the chain of States stretched from Berlin to Baghdad. The German Empire, the Austro-Hungarian Empire, Bulgaria, Turkey.
One little strip of territory alone blocked the way and prevented the two ends of the chain from being linked together. That little strip was Serbia. Serbia stood small but defiant between Germany and the great ports of Constantinople and Salonika, holding the gate of the East. Little though we knew or cared in England, Serbia was really the first line of defence of our eastern possessions. If she were crushed or enticed into the 'Berlin-Baghdad' system, then our vast but slightly defended empire would soon have felt the shock of Germany's eastward thrust.

Mislim da te je pretežno bunila priča sa 1. Svetskim ratom…

freehand

Važi. Dakle, ptopunos i i apsolutno u pravu što se tiče Vučića, to sam i sam nebrojeno puta ovde pisao.
I ptopuno si omašio kvalifikujući narod. Narod je samo testo koje, kao i svaki drugi narod vešti medijski manipulatori mese u oblike koje žele.

To testo je već bilo umešeno, Vučić ga je samo premazao da korica bude hrskavija pa stavio u rernu na odgovarajuću temperaturu…

Mislim da te je pretežno bunila priča sa 1. Svetskim ratom…

Ništa mene nije bunilo, a ovo je interesantna i nimalo nepoznata epizoda, mada sigurno ne bih umeo da navedem izvor.
Moje pitanje odnosilo se na tvoju tezu - koja važi za oba svetska rata - a odnosila se na potncijalnu mogućnost da Srbija na neki način ostane van sudara Titana, nedirnuta i neokrnjena?
Ta me mogućnost koju nagoveštavaš sa tolikom sigurnošću u njenu realnost interesuje jer ništa od mog skromnog znanja o tom vremenu i dešavanjima nia na koji način ne ukazuje ni na promil verovatnoće takvog razvoja događaja.
Da ponovim - ni u prvom ni u drugom svetskom ratu.

freehand

Mislim da te je pretežno bunila priča sa 1. Svetskim ratom…

Ništa mene nije bunilo, a ovo je interesantna i nimalo nepoznata epizoda, mada sigurno ne bih umeo da navedem izvor.
Moje pitanje odnosilo se na tvoju tezu - koja važi za oba svetska rata - a odnosila se na potncijalnu mogućnost da Srbija na neki način ostane van sudara Titana, nedirnuta i neokrnjena?
Ta me mogućnost koju nagoveštavaš sa tolikom sigurnošću u njenu realnost interesuje jer ništa od mog skromnog znanja o tom vremenu i dešavanjima nia na koji način ne ukazuje ni na promil verovatnoće takvog razvoja događaja.
Da ponovim - ni u prvom ni u drugom svetskom ratu.

Ma normalno!
A koja to budala nagoveštava da je postojao i promil verovatnoće da se ostane izvan tih sukoba?

To sam upravo i mislio pod tim tvoj drug Kamilo, nemoj biti baš toliko bukvalan.
Pod dva, ništa ja novo ne pričam, sve se to odavno zna ali je nama uvek bitnije da se busamo u junačke grudi i hvalisamo ratovima koji nam ama ništa pod milim Bogom nisu trebali a mogli smo sa malo pameti da ih izbegnemo.
Elem, da ponovim još jednom, Robert Laffan je pre 1. Svetskog rata bio šef britanske vojne misije pri srpskoj vojsci, pa je 1917. u Solunu britanskim trupama održao seriju predavanja na temu Srba i Srbije, odnosno (tada) novije istorije našeg naroda sa specijalnim osvrtima na sam rat i njegove uzroke. Ta predavanja su 1926. objavljena kao knjiga pod nazivom The Serbs - The Guardians of the Gate. Piše on ovako…

Hoću, neću, hoću, neću....al moram.

Ne razumem kako je Engleska uvukla Srbiju u prvi rat.
Sve i da je tačno ovo što piše, da je Srbija ratovala za interes Engleske, to je moglo da bude samo slučajna korist za Engleze, a nema ni jednog dokaza da su Englezi uvukli Srbiju u taj rat.
To je zaista nova teza.

Sve i da su Švabe napale Srbiju zato što im je bila prepreka na putu, nemoguće je bilo izbeći tu poziciju, i s tim Engleska nema baš ništa, osim što je eventualno mogla da bude zadovoljna takvim razvojem stvari, a da je na to uticala ne postoje dokazi.


Nije ona oformila Mladu Bosnu, nije naoružala Principa, nije ona poslala Ferdinanda u Sarajevo, ništa s tim nije imala.


Kako je Srbija mogla da izbegne rat, osim prihvatanjem ultimatuma, ako bi je i to spasilo?

Nije ona oformila Mladu Bosnu, nije naoružala Principa, nije ona poslala Ferdinanda u Sarajevo, ništa s tim nije imala.

Postoje dokazi da je austrougarski generaštab od 1909. do izbijanja sukoba preko dvadeset puta zahtevao dozvolu da napadne Srbiju.


Ironija je da je Franc Ferdinand jedno vreme bio protiv tih zahteva. Ne zbog toga što je voleo Srbe ili Srbiju, nego je postsvljao pitanje momenta, odnosno stanja u tadašnjim međunarodnim odnosima. Posle se priključio takozvanim ratnim huškačima u generalštabu.

Pa kaže:

Istoričari predani autentičnom tumačenju istine, među njima i malobrojni austrijski istoričari, poput Volfganga Madertanera, šefa austrijskog Državnog (istorijskog) arhiva, smatraju ovo raspuštanje parlamenta prelomnim trenutkom u političkim pripremama Austrougarske za rat protiv Srbije.

„Višemesečno natezanje ratnih huškača – sokolova – i miru privrženih golubova na političkoj sceni Beča preneseno je na ’viši nivo’ ponovnim imenovanjem Franca Konrada fon Hecendorfa za šefa carskog Generalštaba.

Kasniji feldmaršal fon Hecendorf, prethodno je dva puta smenjivan s položaja na lični zahtev cara Franca Jozefa, uz obrazloženje da je ratni huškač, ali je ponovno vraćan na položaj, zahvaljujući zalaganju prestolonaslednika Franca Ferdinanda, kasnije žrtve Sarajevskog atentata.

Konrad fon Hecendorf je po trećem povratku na mesto šefa Generalštaba vukao konce dvorske politike, a u premijeru Fon Stirku imao je vernog saveznika. To potvrđuju i izveštaji tadašnje Bečke štampe. Najpre je, poslednjeg dana januara, „Noje fraje prese” izvestio o „prijateljskoj raspravi njegovog veličanstva i generala Fon Hecendorfa”. Potom su bečki listovi gotovo svakodnevno izveštavali o „carskim audijencijama” za premijera Fon Štirka, šefa generalštaba Fon Hecendorfa.

IZVOR

Dakle, Srbija je bila predviđena kao meta daleko pre atentata u Sarajevu, a Gavrilo je tad bio tek dečkić.

Potom, imamo i onaj telegram srpske vlade upućen Austrougarskoj da Srbija raspolaže informacijama da se u Sarajevu nešto sprema i da se obrati pažnja na bezbednost Ferdinanda.

Dakle, Mlada Bosna i Gavrilo su u toj igri bili samo epizodisti.

Rat je bio izvrstan i bio je mimo volje Srbije.

Postoje dokazi da je austrougarski generaštab od 1909. do izbijanja sukoba preko dvadeset puta zahtevao dozvolu da napadne Srbiju.

Razumljivo.
Uzroci rata su sigurno kompleksniji od, Srbin pucao u Ferdinanda, ali to se jeste desilo, bez ikakvog uticaja Engleske, i to je bio povod za rat.


Da nije bilo tog događaja, uzet bi bio neki drugi, na drugom mestu možda, ali Srbija bi sigurno bila na strani protiv Švaba, i nije postojao način da Srbija taj rat izbegne.
Posebno ne sa "malo pameti" kako Benedikt reče.

benedykt

A mogli smo da se na primer ne trsimo i ne ginemo uludo u ratu u kome nam uopšte nije bilo ni mesto, ili se avaj mora ginuti samo je pitanje kome se carstvu privoleti. Zato smo između ostalog i tu gde jesmo jer za nas postoji samo opcija da se gine i da se onda o tome priča posle pokoljenjima…

Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte Nijemci, preko svojih najamnika počeli radove na istrebljenju Srba i neposlušnih Hrvata. Zapadna Bosna, Banija, Kordun, Lika, dio Dalmacije.
Moj đed Vaskrsija, majčin otac, je otišao u šumu kad su ustaše, pod budnim okom njemačkog oficira pobile sve pse u selu. Polovinom maja.
U mom selu su oko Đurđevdana pohapsili nekoliko viđenijih ljudi i kad dojavljeno da će biti pobijeni samoorganizovala se grupa koja ih je oslobodila i zajedno sa njima pobjegla u Kozaru. Oslobodioci su imali dvije puške i nekoliko vila.
Političke odluke su došle kasnije da oblikuju desetine tih grupa u nekakvu prekoliko funkcionalnu organizaciju.

Posebno ne sa "malo pameti" kako Benedikt reče.

Pamet tu nije mogla pomoći.
Siledžija je bio rešen da ti zapali kuću, kakva pamet siledžiju od toga može da odvrati?

Englezi jesu meni krajnje odvratni ali stvarno nikad i nigde nisam pričitao nešto o njihovoj značajnijoj ulozi u odnosima i konfliktima Srbije i Austrougarske u tom vremenu.
Srbija je tada bila pod jakim francuskim uticajem.

predatortz

maksa83

Što bi uBosni rekli, nisam trošio...

E pa kad nisi iz Beograda. Da si iz Beograda drogirao bi te Tito lično ko jeromonaha Arsenija onomad.

I nas seljake je drogirala Služba & co...
Jerbo, distribucije i logistike bez nje teško da bi bilo.
DroZa je uvek državni bizMis! Ne samo kod nas.

Ajde ti probaj da pokreneš preduzetničku radnju Maksa diler PR bez jarana gde treba...

Srbija je tada bila pod jakim francuskim uticajem.

Prvenstvo ruskim.
Pašić na čelu vlade, izraziti rusofil sa tvrdom verom u ruskosrpsko savezništvo Petar Karađorđević kralj, ako su Obrenovići lavirali između Beča i Moskve, Karađorđevići su bili naklonjeni Rusiji, Aleksandar, (i) ruski đak...

Da, Aleksandar je što tajno što javno često posećivao Francusku, prvenstveno zbog lečenja, tako da ni taj uticaj nije bio beznačajan.

predatortz

Ironija je da je Franc Ferdinand jedno vreme bio protiv tih zahteva. Ne zbog toga što je voleo Srbe ili Srbiju, nego je postsvljao pitanje momenta, odnosno stanja u tadašnjim međunarodnim odnosima. Posle se priključio takozvanim ratnim huškačima u generalštabu.

Nadvojvoda je planirao stvaranje Jugoslavije.
Paradoksalno zvuči, ali je tako.
Predvodio je struju, čiji cilj je bio da se zauzmu Srbija i Crna Gora i da se zajedno sa BiH to sve ujedini sa Hrvatskom, kao posebna administrativna jedinica unutar monarhije. Bukvalno zemlja Južnih Slovena, sa sedištem i batinom u Zagrebu/Agramu. Naravno preko te JužnoSlavije bi se jasno videla i Bugarska i samim tim Bosfor i sva ta Mesopotamija o kojoj priča Benedikt.
Dobar deo tih ideja je nasledio i manje ili više uspešno sprovodio i poslednji austrijski car imena Josip Broz. Ali to je druga i duga priča.
Kako god, i zbog gore navedenog, Ferdinand je u Beču bio prokazan kao slavenofil. Što naravno ne znači da je voleo da miriše cveće.
Bio je strastveni lovac i računa se da je za života pobio preko pola miliona nedužnih šumskih životinja. Što se mene tiče, već i zbog toga je zaslužio olovo.

predatortz

Dakle, Mlada Bosna i Gavrilo su u toj igri bili samo epizodisti.

Rat je bio izvestan i bio je mimo volje Srbije.

Amin.

predatortz

Pamet tu nije mogla pomoći.
Siledžija je bio rešen da ti zapali kuću, kakva pamet siledžiju od toga može da odvrati?

…

Dakle, Srbija je bila predviđena kao meta daleko pre atentata u Sarajevu, a Gavrilo je tad bio tek dečkić.

Potom, imamo i onaj telegram srpske vlade upućen Austrougarskoj da Srbija raspolaže informacijama da se u Sarajevu nešto sprema i da se obrati pažnja na bezbednost Ferdinanda.

Skoro da čovek kada čita sve što pišete, ne samo ti naravno, pomisli kako su sami Bogovi te siledžije poželeli da zapale srpsku kuću samo da bi mogli ratovati između sebe i šta je zaista malena i nejaka Srbija mogla da uradi u takvoj konstelaciji snaga…?! Ko bi mogao zaista samo i pomisliti samim Bogovima da se usprotivi, pa još kada su nam metu na čelu nacrtali…?!
Ja vidiš znam na primer, a sve prema ličnom svedočenju samog učesnika događaja posle rata napisanom, malo drugačiju priču o tome ko je i kako tačno obavestio Beč ili bolje reći nekoga u Beču, kao i kada je Pašić saznao za predstojeći atentat i šta je povodom toga zaista uradila srpska vlada odnosno nije uradila…

gvozden1

Postoje dokazi da je austrougarski generaštab od 1909. do izbijanja sukoba preko dvadeset puta zahtevao dozvolu da napadne Srbiju.

Razumljivo.
Uzroci rata su sigurno kompleksniji od, Srbin pucao u Ferdinanda, ali to se jeste desilo, bez ikakvog uticaja Engleske, i to je bio povod za rat.


Da nije bilo tog događaja, uzet bi bio neki drugi, na drugom mestu možda, ali Srbija bi sigurno bila na strani protiv Švaba, i nije postojao način da Srbija taj rat izbegne.
Posebno ne sa "malo pameti" kako Benedikt reče.

Ma naravno, prosto je moralo tako biti, odnosno da nije ubijen prestolonaslednik K. und K. carske krune bilo bi nešto drugo, odnosno možda bi neki drugi Srbin ubio npr car Franju Josifa i eto ti rata u svakom slučaju.

Istoriju otkako je sveta i veka pišu pobednici, i naravno da ti nikada niko u bilo kojoj zemlji neće kroz istoriju koja se posle svega o početku nekog rata piše reći baš sve. Uvek ćeš naći pokušaje da se sopstvena strana prikaže kao ona koja je iz ovih ili onih razloga bila uvučena u ratni sukob, odnosno da se isti nikako nije mogao izbeći. Surprise-surprise i priča o početku 1. Svetskog rata je na sličan način ispričana.

Ono o čemu se jedino slažemo je da su uzroci rata daleko kompleksniji, samo ne bih rekao kako tu nije bilo baš nikakvog uticaja u tom trenutku globalne Imperije, tj ondašnje Amerike. Zanimljivo samo kako se danas oko nekih drugih stvari uvek vide prsti Vašingtona i kada ih ima i kada ih nema, a prsti Londona od pre stotinu i kusur godina se previđaju i to olako.
Pazi, sve te razumem zato što su ti istorija koju si učio, knjige koji si čitao, dokumentarni i igrani filmovi o nečemu rekli da je bilo baš tako i tako. Svi mi tako nekako formiramo svoje stavove, odnosno sve zavisi od toga kako ti se predstavi određeni događaj…

vcucko

predatortz

Dakle, Mlada Bosna i Gavrilo su u toj igri bili samo epizodisti.

Rat je bio izvestan i bio je mimo volje Srbije.

Amin

To je potpuno neosporno i ono u čemu ćemo se nadam se svi složiti. Ono o čemu ja pričam je da li je Srbija konkretno mogla ili bolje reći uradila baš sve u njenoj moći da se od tog neminovnog ratnog sukoba na linijama podele Englezi & njihovi saveznici vs. Nemci & njihovi saveznici, nekako izmakne i ostane van cele te priče a ne da bude prva na koju će jedna od strana udariti svojom daleko većom silom. Samo to…

kamilo_emericki

benedykt

A mogli smo da se na primer ne trsimo i ne ginemo uludo u ratu u kome nam uopšte nije bilo ni mesto, ili se avaj mora ginuti samo je pitanje kome se carstvu privoleti. Zato smo između ostalog i tu gde jesmo jer za nas postoji samo opcija da se gine i da se onda o tome priča posle pokoljenjima…

Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte

Izvinjavam se zaista msje Kamilo ja tek sada shvatih kako ste vi onaj čuveni starac Fočo od stotinu ljeta, pa se 1941. i svega što se tada dešavalo sećate kao juče da je sve to bilo…!? Ne zamerite mi ako za jednog Boga znate…!? Pa gde se ovako osramotih žutokljunac jedan, pred nekim ko je bio direktni učesnik tadašnjih događaja…!?

P.S. Pričamo o tome, barem ja, šta je bilo pre te partizanštine, to jest pre bilo kakvog napada i okupacije Nemaca, odnosno stvaranja NDH…

predatortz

Postoje dokazi da je austrougarski generaštab od 1909. do izbijanja sukoba preko dvadeset puta zahtevao dozvolu da napadne Srbiju.

…

IZVOR

Čiju god istoriju da uzmeš u ruke, ne dakle samo onu vezanu za Srbe i Srbiju i 1914. već uopšte gledano, uvek nekim čudom nađeš kako su ta zemlja & nacija bile planirana meta nečijeg napada, odnosno ako su oni bili ti koji su napali prvi onda se to moralo zbog ovog ili onog razloga, neke zavere tih nekih neprijatelja, njihovog planiranog napada, zaštite nečega tipa svog naroda i nejači tamo, ljudskih prava u popularnoj izvedbi ili borbe protivu zlih terorista takođe u modernoj izvedbi.
Nikada niko i nigde diljem zemaljskoga šara nije u svojim knjigama istorije, barem onim iz kategorije mainstream & za u školu da se deca uče iz njih, nije rekao iz nekog razloga da rata (tog već nekog) baš i nije moralo biti, odnosno da njihova vlada nije uradila sve da ga spreči, kao i da su svi oni lepi i plemeniti razlozi zašto se napalo manje više samo lagarija.
Čudo jedno, odnosno kada bi čovek čitao sve te razne nacionalne istorije bi pomislio kako u svakoj vladi samo neki divni mirotvorci i ljudi od najplemenitijeg kova sede, i da su uvek protiv sebe imali neke najgore zlikovce i ratne huškače koji su samo čekali da ih napadnu..,

kamilo_emericki

benedykt

A mogli smo da se na primer ne trsimo i ne ginemo uludo u ratu u kome nam uopšte nije bilo ni mesto, ili se avaj mora ginuti samo je pitanje kome se carstvu privoleti. Zato smo između ostalog i tu gde jesmo jer za nas postoji samo opcija da se gine i da se onda o tome priča posle pokoljenjima…

Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte Nijemci, preko svojih najamnika počeli radove na istrebljenju Srba i neposlušnih Hrvata. Zapadna Bosna, Banija, Kordun, Lika, dio Dalmacije.
Moj đed Vaskrsija, majčin otac, je otišao u šumu kad su ustaše, pod budnim okom njemačkog oficira pobile sve pse u selu. Polovinom maja.
U mom selu su oko Đurđevdana pohapsili nekoliko viđenijih ljudi i kad dojavljeno da će biti pobijeni samoorganizovala se grupa koja ih je oslobodila i zajedno sa njima pobjegla u Kozaru. Oslobodioci su imali dvije puške i nekoliko vila.
Političke odluke su došle kasnije da oblikuju desetine tih grupa u nekakvu prekoliko funkcionalnu organizaciju.

Kakvih neposlušnih Hrvata?
Trebili su isključivo Srbe, to im je bila državana 'religija'.
Poneki Hrvat koji nije hteo da trebi Srbe je bio kolateralna šteta.
Na tome, takvim Hrvatima, hvala i svaka im čast.
Ali, državni plan NDH je bio trebljenje Srba.
Stoga mi nije jasno da tih nešto Hrvata trpaš u isti koš, kao da je (i) to bila planska trebilačka aktivnost.
Time umanjujući ustašku bestijalnost u trebljenju Srba.

benedykt

kamilo_emericki

benedykt

A mogli smo da se na primer ne trsimo i ne ginemo uludo u ratu u kome nam uopšte nije bilo ni mesto, ili se avaj mora ginuti samo je pitanje kome se carstvu privoleti. Zato smo između ostalog i tu gde jesmo jer za nas postoji samo opcija da se gine i da se onda o tome priča posle pokoljenjima…

Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte

Izvinjavam se zaista msje Kamilo ja tek sada shvatih kako ste vi onaj čuveni starac Fočo od stotinu ljeta, pa se 1941. i svega što se tada dešavalo sećate kao juče da je sve to bilo…!? Ne zamerite mi ako za jednog Boga znate…!? Pa gde se ovako osramotih žutokljunac jedan, pred nekim ko je bio direktni učesnik tadašnjih događaja…!?

P.S. Pričamo o tome, barem ja, šta je bilo pre te partizanštine, to jest pre bilo kakvog napada i okupacije Nemaca, odnosno stvaranja NDH…

Ti se sprdaš Kamilu što pominje događaje od 41., a sam si malopre napisao kako znaš za događaje pre početka Prvog svetskog rata iz prve ruke?
Pa jebote!
Benediktu, šta ti je Doksumanuti dao da trošiš?

a sam si malopre napisao kako znaš za događaje pre početka Prvog svetskog rata iz prve ruke?

E sad se ti zajebavaš, a Benedykt čita knjige o tome od osme godine, i to najčešće enciklopedije u dva toma.

jovilim_e

Ti se sprdaš Kamilu što pominje događaje od 41., a sam si malopre napisao kako znaš za događaje pre početka Prvog svetskog rata iz prve ruke?
Pa jebote!
Benediktu, šta ti je Doksumanuti dao da trošiš?

Prati fabulu radnje Čarlivoje, nemoj odmah trolovati tako na brzinu…!?
Elem, msje Kamilo me je pitao da citiram…

kamilo_emericki

Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41…

Koliko shvatam iz priloženog on kao da se lično seća te 1941., mislim čim me pita gde sam ja bio i sa kim sam se družio te godine…

bene_geserit

a sam si malopre napisao kako znaš za događaje pre početka Prvog svetskog rata iz prve ruke?

E sad se ti zajebavaš, a Benedykt čita knjige o tome od osme godine, i to najčešće enciklopedije u dva toma.

Evo ga Bane primenjuje Gebelsov sistem po kojem je dovoljno što više puta ponavljati neku laž da bi se u nju poverovalo. Nađi Bane da sam ikada igde rekao to za osam godina i da odem šifra zauvek odavde, odnosno ako nisi u stanju da to uradiš da lepo kažeš… E Benedykt, pogrešio sam sorry, navukao me onaj Freehand svojim naduvanim izmišljotinama, a ja mu budala verovao…

benedykt

bene_geserit

a sam si malopre napisao kako znaš za događaje pre početka Prvog svetskog rata iz prve ruke?

E sad se ti zajebavaš, a Benedykt čita knjige o tome od osme godine, i to najčešće enciklopedije u dva toma.

Evo ga Bane primenjuje Gebelsov sistem po kojem je dovoljno što više puta ponavljati neku laž da bi se u nju poverovalo. Nađi Bane da sam ikada igde rekao to za osam godina i da odem šifra zauvek odavde, odnosno ako nisi u stanju da to uradiš da lepo kažeš… E Benedykt, pogrešio sam sorry, navukao me onaj Freehand svojim naduvanim izmišljotinama, a ja mu budala verovao…

Gde, bre, da odeš?
Ne bi bilo u redu.
Ostao bi jedan manje za podjebavanje.

Istoriju otkako je sveta i veka pišu pobednici, i naravno da ti nikada niko u bilo kojoj zemlji neće kroz istoriju koja se posle svega o početku nekog rata piše reći baš sve. Uvek ćeš naći pokušaje da se sopstvena strana prikaže kao ona koja je iz ovih ili onih razloga bila uvučena u ratni sukob, odnosno da se isti nikako nije mogao izbeći. Surprise-surprise i priča o početku 1. Svetskog rata je na sličan način ispričana.

Sve ovo ti ispisa, ali nigde ne videh da si napisao šta je to Srbija trebalo da uradi, ili ne uradi, da bi izbegla rat, a za šta joj nije bila neophodna neka velika pamet.

Ako je to tako, onda bi to moralo da bude lako vidljivo, kao npr u slučaju puča posle potpisanog pristupanja trojnom paktu, koji možda nije trebalo da se desi, pa bi tako Srbija izbegla rat.

Dakle, koji potez je bio pogrešan?

jovilim_e

Gde, bre, da odeš?
Ne bi bilo u redu.
Ostao bi jedan manje za podjebavanje.

A ti znači nekoga ovde kao podjebavaš, mislim tako iz neke tvoje perspektive znači izgleda to providno trolovanje…!? Jbm li ga, kada može Jeca Karleuša da se loži da je neka diva, pa što i ti ne bi mogao oko toga za podjebavanje…

benedykt

jovilim_e

Gde, bre, da odeš?
Ne bi bilo u redu.
Ostao bi jedan manje za podjebavanje.

A ti znači nekoga ovde kao podjebavaš, mislim tako iz neke tvoje perspektive znači izgleda to providno trolovanje…!? Jbm li ga, kada može Jeca Karleuša da se loži da je neka diva, pa što i ti ne bi mogao oko toga za podjebavanje…

Pa kako to!
Da me uparuješ sa njom?
Strašno!

Nađi Bane da sam ikada igde rekao to za osam godina i da odem šifra zauvek odavde

Pazi ja znam da si to rekao (ne na ovu temu naravno), ti znaš da si to rekao, obojica znamo da si prepravio komentar kad sam počeo da te zezam oko smešnog neznanja u vezi teme, tako da je dalja priča bespredmetna.

benedykt

Izvinjavam se zaista msje Kamilo ja tek sada shvatih kako ste vi onaj čuveni starac Fočo od stotinu ljeta, pa se 1941. i svega što se tada dešavalo sećate kao juče da je sve to bilo…!? Ne zamerite mi ako za jednog Boga znate…!? Pa gde se ovako osramotih žutokljunac jedan, pred nekim ko je bio direktni učesnik tadašnjih događaja…!?

P.S. Pričamo o tome, barem ja, šta je bilo pre te partizanštine, to jest pre bilo kakvog napada i okupacije Nemaca, odnosno stvaranja NDH…

Gospodine, Broj Jedan U Lošem Pokušaju.
Ti ovdje djeliš lekcije i istorijske šamare, kao nesporni svjedok događaja. Ja sam samo naveo malu ilustraciju koliko je glupa i idiotska ideja da se srpski narod mogao nešto dogovoriti sa Nijemcima. Ništa se nije mogao dogovarati, jer mu je sudbina bila već određena u visokom njemačkim kabinetima. Isto kao i krajem devedesetih.
Nije postojala ni trunčica mogućnosti da Srbi mirnim putem promjene svoju sudbinu, jer su Nijemci već odabrali svoje prioritete.
Kao i Amerikanci na Kosovu.
Čak ni pregovori o količini vazelina nisu bili mogući

bene_geserit

Nađi Bane da sam ikada igde rekao to za osam godina i da odem šifra zauvek odavde

Pazi ja znam da si to rekao (ne na ovu temu naravno), ti znaš da si to rekao, obojica znamo da si prepravio komentar kad sam počeo da te zezam oko smešnog neznanja u vezi teme, tako da je dalja priča bespredmetna.

Da se naš Benedikt time služi?!
Ooooo, bazmeg!

gvozden1

Istoriju otkako je sveta i veka pišu pobednici, i naravno da ti nikada niko u bilo kojoj zemlji neće kroz istoriju koja se posle svega o početku nekog rata piše reći baš sve. Uvek ćeš naći pokušaje da se sopstvena strana prikaže kao ona koja je iz ovih ili onih razloga bila uvučena u ratni sukob, odnosno da se isti nikako nije mogao izbeći. Surprise-surprise i priča o početku 1. Svetskog rata je na sličan način ispričana.

Sve ovo ti ispisa, ali nigde ne videh da si napisao šta je to Srbija trebalo da uradi, ili ne uradi, da bi izbegla rat, a za šta joj nije bila neophodna neka velika pamet.

Ako je to tako, onda bi to moralo da bude lako vidljivo, kao npr u slučaju puča posle potpisanog pristupanja trojnom paktu, koji možda nije trebalo da se desi, pa bi tako Srbija izbegla rat.

Dakle, koji potez je bio pogrešan?

Masa poteza je bila pogrešna, počevši od toga da nismo očigledno shvatili za šta smo tačno bitni kako jednoj tako i drugoj strani u nadilazećem sukobu. Pri tome se moglo konkretno više uraditi oko toga da se spreči nekako bilo kako taj pogubni atentat, a sve sa obzirom da je Pašić za njega znao od doušnika mesec dana pre Vidovdana. Pominju se ti neki telegrami, pominju se navodno dve tajne note poslate u Austrougarsku, međutim naš tadašnji ambasador u Beču je posle rata ispričao malčice drugačiju priču kao direktni učesnik i svedok događaja.
Takođe se mogla, a sve sa obzirom na napetu situaciju odnosno želju obe strane da nas uvuku u rat, maksimalno obratiti pažnja na svoje sopstveno dvorište i šta tačno ko tu radi kako od domaćih igrača tako i od stranih agentura. Pri tome smo ne samo sve to oko atentata odigrali traljavo, nego smo onda kada se sve desilo još i zataškavali neke stvari takođe traljavo, tipa da je jednom od učesnika u pripremi atentata nekim čudom prestao radni odnos u državnoj službi odsek železnice baš 28. juna 1914.
Jbg bili smo naivni, pogrešno odigrali svoje karte u celoj toj situaciji, i bilo je šta je bilo. Posle je istorija napisana tako da se sve predstavi kao nekakva neminovnost, eto ‘tele zle Švabe, jer ‘oće Švaba naravno, po cenu života kuću da nam zapale i šta smo onda mogli da uradimo…?!

bene_geserit

Nađi Bane da sam ikada igde rekao to za osam godina i da odem šifra zauvek odavde

Pazi ja znam da si to rekao (ne na ovu temu naravno), ti znaš da si to rekao, obojica znamo da si prepravio komentar kad sam počeo da te zezam oko smešnog neznanja u vezi teme, tako da je dalja priča bespredmetna.

Sada već krećeš u debilno i providno laganje, odnosno počni da piješ nešto za pamćenje ako je u pitanju samo zaboravljanje. Elem, gde je taj navodno prepravljeni komentar, mislim kada ga se već sećaš k’o msje Kamilo 1941…?! Imaš dve opcije, ili da priložiš bilo kakav dokaz za svoje somnambulije ili da razmišljaš o onome… E Benedykt sorry, nešto sam pomešao a i Freehand me u suštini naložio…

kamilo_emericki

. Ništa se nije mogao dogovarati, jer mu je sudbina bila već određena u visokom njemačkim kabinetima. Isto kao i krajem devedesetih.
Nije postojala ni trunčica mogućnosti da Srbi mirnim putem promjene svoju sudbinu, jer su Nijemci već odabrali svoje prioritete.
Kao i Amerikanci na Kosovu.
Čak ni pregovori o količini vazelina nisu bili mogući

A to znamo tako što ti je tako rek’o tvoj đed Vaskrsija, majčin otac, ili ima neki dokaz šifra istorijski dokument koji to potvrđuje, mislim za te kao švapske kabinete odsek visoki…

li da priložiš bilo kakav dokaz

Pa nisam poludeo da pravim screenshot-ove za svaku glupost koju ovde neko napiše, ipak ja ovo tretiram relaksirano.

E Benedykt sorry, nešto sam pomešao a i Freehand me u suštini naložio…

Ja uporno i strpljivo čekam to prosvetljenje o mogućem izbegavanju ičešća u dva svetska rata zasnovano na realnim proverljivim stavovima i činjenicama. A da nije u pitanju naknadna pamet i trt-mrt motanje hiljadu puta premotanih šupljih teza koje su primenljive na bilo koji sukob i bilo koju državu u istoriji ikada.
Ali uzalud, po svemu sudeći.

bene_geserit

li da priložiš bilo kakav dokaz

Pa nisam poludeo da pravim screenshot-ove za svaku glupost koju ovde neko napiše, ipak ja ovo tretiram relaksirano.

Ajde…?! Da rezimiramo… Dakle ja sam nešto rekao, ti se sećaš kao da je sve to juče bilo, pa se pri tome sećaš, how convenient, da je bilo kakav dokaz za tu lagariju i somnambuliju nestao tako što sam ga ja brže bolje izbrisao tj prepravio. Super, evo i ja se isto tako sećam da si ti jednom napisao kako voliš da se trpaš pod repić u tom tvom đakuziju (za koji te svi ovde iz nekog razloga zezaju), samo si to odmah posle prepravio tj ostao samo đakuzi a trpanje pod repić si valjda od sramote izbrisao. Ti to znaš, ja to znam, ne pravi se sad tu blesav…

freehand

E Benedykt sorry, nešto sam pomešao a i Freehand me u suštini naložio…

Ja uporno i strpljivo čekam to prosvetljenje o mogućem izbegavanju ičešća u dva svetska rata zasnovano na realnim proverljivim stavovima i činjenicama. A da nije u pitanju naknadna pamet i trt-mrt motanje hiljadu puta premotanih šupljih teza koje su primenljive na bilo koji sukob i bilo koju državu u istoriji ikada.
Ali uzalud, po svemu sudeći.

Sorry ali zaista, čekao sam da se malo ozbiljniji ljudi uključe u celu raspravu, pa da mogu sa njima oko toga. Nema ljutiš…

benedykt

freehand

E Benedykt sorry, nešto sam pomešao a i Freehand me u suštini naložio…

Ja uporno i strpljivo čekam to prosvetljenje o mogućem izbegavanju ičešća u dva svetska rata zasnovano na realnim proverljivim stavovima i činjenicama. A da nije u pitanju naknadna pamet i trt-mrt motanje hiljadu puta premotanih šupljih teza koje su primenljive na bilo koji sukob i bilo koju državu u istoriji ikada.
Ali uzalud, po svemu sudeći.

Sorry ali zaista, čekao sam da se malo ozbiljniji ljudi uključe u celu raspravu, pa da mogu sa njima oko toga. Nema ljutiš…

Pošteno. Realno, nisam ni očekivao da će neko ko samo prisustvo na večer kod Jeljcina u momentu predstavljanja Putina kao novog Glavnog priznaje kao validan argument sa mnom podeliti svoja saznanja o bilo čemu.
Sad, malo smrducka onaj pokušaj duhovitosti na račun Don Kamila a propos sveščice Brroja Jedan, no navikli smo, evo ja više ni grimase ne pravim. Pravim se da se ništa ne oseća,eventualno jorgovan neki.

Da pokušam, ipak, očajnički da se ogrebem za neko saznanje - kako stoji sa ofanzivom na Krim? Ima li kakvih vesti, od kad su streljani, obešeni i rastrgnuti na trgovima Putin, šojgu i Gerasimov, a ruska vojska u raspadu beži sa oni ašovčićima natovarena veš-mašinama - dokle se stiglo? Ukrajinci i NATO instruktori pred Vladivostokom?

freehand

Pošteno. Realno, nisam ni očekivao da će neko ko samo prisustvo na večer kod Jeljcina u momentu predstavljanja Putina kao novog Glavnog priznaje kao validan argument sa mnom podeliti svoja saznanja o bilo čemu.
Sad, malo smrducka onaj pokušaj duhovitosti na račun Don Kamila a propos sveščice Brroja Jedan, no navikli smo, evo ja više ni grimase ne pravim. Pravim se da se ništa ne oseća,eventualno jorgovan neki.

Jbg kada se konačno i za promenu skineš sa majka Wikipedijine sise, odnosno kada prestaneš sa tim vašarsko-geačkim dobacivanjima i izmišljotinama koje toliko voliš, prvi ću veruj mi biti za bilo koji oblik normalne komunikacije. Budi makar čovek pa objasni zaboravnom ti pobratimu Banetu kako si ti glavni i odgovorni za tu sa osam godina Benedykt čitao izmišljotinu, kao što je i ta budalaština sa večerom kod Jeljcina tvoja umotvorina, doduše na to se već bio navukao tupavi Čarlivoje…

benedykt

freehand

Pošteno. Realno, nisam ni očekivao da će neko ko samo prisustvo na večer kod Jeljcina u momentu predstavljanja Putina kao novog Glavnog priznaje kao validan argument sa mnom podeliti svoja saznanja o bilo čemu.
Sad, malo smrducka onaj pokušaj duhovitosti na račun Don Kamila a propos sveščice Brroja Jedan, no navikli smo, evo ja više ni grimase ne pravim. Pravim se da se ništa ne oseća,eventualno jorgovan neki.

Jbg kada se konačno i za promenu skineš sa majka Wikipedijine sise, odnosno kada prestaneš sa tim vašarsko-geačkim dobacivanjima i izmišljotinama koje toliko voliš, prvi ću veruj mi biti za bilo koji oblik normalne komunikacije. Budi makar čovek pa objasni zaboravnom ti pobratimu Banetu kako si ti glavni i odgovorni za tu sa osam godina Benedykt čitao izmišljotinu, kao što je i ta budalaština sa večerom kod Jeljcina tvoja umotvorina, doduše na to se već bio navukao tupavi Čarlivoje…

Znači, ništa o mogućim i realnim rešenjima za izbegavanje oba svetska rata i ništa o stanju na ukrajinskom ratištu (anpasan sopstvenim ovde održanim predavanjima od onomad o toj temi (između ostalih)?
Samo tralala?

predatortz

IZVOR

Dakle, Srbija je bila predviđena kao meta daleko pre atentata u Sarajevu, a Gavrilo je tad bio tek dečkić.

…

Rat je bio izvestan i bio je mimo volje Srbije.

Evo čitam baš jako pažljivo taj linkovani članak iz Politike, samo nešto ne vidim kako je na primer poslanik Kraljevine Srbije u Piteru 1913. poslao zanimljivu depešu u Ministarstvo inostranih dela u Beogradu. U toj depeši on opisuje svoj razgovor sa ministrom inostranih dela carske Rusije koji mu je tom prigodom rekao kako se mora delati sa pogledom u (svetlu) budućnost a da će ona, ako Bog da, doneti u naručje lepo parče K. und K. monarhije, te da je on gosn ministru na to odgovorio kako je Srbija sa velikim zadovoljstvom spremna da ustupi bratskoj Bugarskoj na primer Bitolj ako bi to značilo da će da se ćapne Bosna i ostalo šta već treba iz austrougarskih ruku. Ostalo je doduše nejasno kako bi to nama Bosna i sve to još ostalo palo u ruke, ali kapiram da se mislilo na neke pregovore i da nam mirnim putem Austrougarska sve to ustupi, pa da se onda izgrlimo i izljubimo sa njima kada nam to daju…

freehand

Znači, ništa o mogućim i realnim rešenjima za izbegavanje oba svetska rata i ništa o stanju na ukrajinskom ratištu (anpasan sopstvenim ovde održanim predavanjima od onomad o toj temi (između ostalih)?
Samo tralala?

Sve željene odgovore ćeš uredno dobiti samo ako budeš prilježno ispratio nastavak rasprave, a ti pri tome naravno proveravaj šta ima majka Wikipedia da kaže o napisanom pa onda dobacuj metodom k’o baba iza kace a sve po potrebi. Mislim, ako se slučajno desi da nečega nema na odgovarajućoj Wikipedia stranici ili ako ne-d’o-Bog pu-pu-pu ono što se tvrdi ovde bude u koliziji sa majčinim ”znanjem”…

P.S. Vidim da si se kvalitetno nafiksao sa Сделано в Кремле propagandom pa samo škrgućeš zubima željan obračuna na temu ukrajinskog ratišta. Avaj, ovaj put je rasprava više iz tog kupujmo domaće domena, pa da malo odmorimo od cara ruskog i Ukrajine za promenu. Biće dana za megdana, strpi se…

. Pri tome se moglo konkretno više uraditi oko toga da se spreči nekako bilo kako taj pogubni atentat

Ko i kako je mogao da ga spreči?
Pašić i vlada su, preko Jovana Jovanovića Pižona, ambasadora u Beču, preko diplomatskih kanala, upozoravali Ferdinanda da ne ide u Sarajevo, jer su odnosi bili takvi da je Ferdinand odbijao da primi Pižona.
Naravno zbog srpskih pobeda u balkanskim ratovima.

Možda je Srbija trebalo drugačije da postupi, da ne tuče Bugare i Turke, jer to nije bilo u interesu Beča.

Apis je pokušao da odgovori Principa i mladobosance od namere, ali oni nisu slušali nikoga.
Uz to, radilo se o klincima bez vojničke obuke i spretnosti (Voja Tankosić je išamarao Principa i oterao ga sa obuke zato što je bio previše smotan) pa je malo ko verovao da su oni sposobni da organizuju i izvrše atentat.

I šta je tu propust Srbije, osim njenih pobeda u balkanskim ratovima, jer je njima Srbija izabrala stranu, antiaustrijsku?
Odnos Srba i Švaba je i pre tih ratova bio suparnički, još od Berlinskog kongresa i okupacije Bosne, a balkanski ratovi su samo zacementirali švapsku mržnju prema Srbiji.

Da je odnos bio takav govori i Pašićevo uputstvo Pižonu, otpor da, ali rat nipošto, jer je odnos snaga bio nesrazmeran, a jasno se videla namera Beča da napadne Srbiju.

gvozden1

. Pri tome se moglo konkretno više uraditi oko toga da se spreči nekako bilo kako taj pogubni atentat

Ko i kako je mogao da ga spreči?
Pašić i vlada su, preko Jovana Jovanovića Pižona, ambasadora u Beču, preko diplomatskih kanala, upozoravali Ferdinanda da ne ide u Sarajevo, jer su odnosi bili takvi da je Ferdinand odbijao da primi Pižona.

Pa sad, gdin Jovan Jovanović je na desetu godišnjicu početka rata ispričao malčice drugačiju priču, odnosno nikakva zvanična nota nije prosleđena Beču a još manje depeša da je poslata, nego je, svedoči Pižon, on to nešto sam i na svoju ruku zatražio početkom juna 1914. sastanak sa ministrom finansija K. und K. monarhije Bilinskim, sa kojim je imao dobre odnose.

Bilinski je inače bio Poljak poreklom iz Galicije, a osim ministarstva finansija je bio zadužen i za BiH. Jovanović ga je molio u svakom slučaju da ono što on priča ne shvati kao bilo kakvu zvaničnu konverzaciju (svedočio o tom detalju šef odeljenja službe za informisanje ministarstva Bilinskog, kome je to ovaj u nekom slučajnom razgovoru ispričao), nego on to tako prijateljski čisto izražava bojazan da će Ferdinandova poseta Bosni a posebno Sarajevu na Vidovdan možda biti shvaćena kao provokacija od ondašnjih Srba, te možda eventualno neka usijana glava uzme pištolj, ne-d’o-Bog, pa tu bude belaja. U svakom slučaju možda bi bilo najbolje, čisto preventive radi da se poseta i ti manevri nekako otkažu ako je moguće.
Bilinski je posle rata odbio da komentariše ceo događaj, a šef odeljenja službe za informisanje njegovog ministarstva Flandrak je tvrdio kako Bilinski nije ceo taj razgovor uzeo za ozbiljno niti obavestio ministra inostranih dela Leoplda Berchtolda.
Ne bih od svega navedenog jedino rekao da je Pižon to sam od sebe radio, ali potpuno nebitno u krajnjem ishodu.

Pašić je obavešten krajem maja šta se dešava i šta Princip i ostali spremaju 28. juna u Sarajevu, i o svemu tome je posle svedočio tadašnji ministar prosvete Ljubomir Jovanović. Ostalo je jedino nejasno ko je tačno doturio informaciju a pretpostavlja se da je to bio Milan Ciganović koji ih je inače zajedno sa Tankosićem i snabdeo sa bombama, Brauning pištoljima za atentat, odnosno pilulama sa cijanidom. Pošto su svi oni i dalje u Srbiji, pokuša se nekako da se oni zaustave na granici ali se to traljavo odradi i oni pređu Drinu.

Nadam se samo da primećuješ popriličan raskorak između onoga šta Pašić i vlada tačno o svemu znaju, to jest skoro pa sve, i onoga kako je to u tom neformalnom razgovoru sa Bilinskim sve predstavio Pižon. Tako da, ne bih baš rekao da smo se maksimalno potrudili da obavestimo Beč a posebno ne zvanično o onome što smo znali o pripremi atentata u čijoj pripremi sa naše strane očigledno učestvuju neki viđeniji oficiri, odnosno izgleda i neke organizacije tipa Narodne odbrane kao i svima znana Crna Ruka…

gvozden1

….

Čisto da ne zaboravim, izvini slatko sa šlagom za ono moje oko propagande Kremlja a vezano za Pariz i povlačenje iz njega što se desilo kod Filipa na blogu. Pogrešno sam shvatio poentu komentara, a dok sam ukačio šta je pesnik hteo da kaže već je blog bio zatvoren. Posle mi bilo krivo, jer ne volim takve stvari. Unapred zahvalan na razumevanju…

Pa sad, gdin Jovan Jovanović je na desetu godišnjicu početka rata ispričao malčice drugačiju priču, odnosno nikakva zvanična nota nije prosleđena Beču a još manje depeša da je poslata, nego je, svedoči Pižon, on to nešto sam i na svoju ruku zatražio početkom juna 1914. sastanak sa ministrom finansija K. und K. monarhije Bilinskim, sa kojim je imao dobre odnose.

Meni je ova tema zanimljiva oduvijek i godinama odlučima da ću pročitati malo više, naravno to se ne desi,

spomenula sam prije neki dan Vojinovića ali ne i npr "Мастер рад, одбрањен 2014. године, објављен је као монографија под насловом Политичке идеје Младе Босне."

kamilo_emericki

Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte Nijemci, preko svojih najamnika počeli radove na istrebljenju Srba i neposlušnih Hrvata. Zapadna Bosna, Banija, Kordun, Lika, dio Dalmacije.

Malo ti promakle teritorije istočno i južno od Drine :).

Nema to veze sa partizanštinom i Nemcima, nego sa borbom za goli opstanak koju su izazvale ustaše (koji su uglavnom bili Hrvati, i nad čijim zličinima su se krstili i Nemci i Italijani).

tessa1

Pa sad, gdin Jovan Jovanović je na desetu godišnjicu početka rata ispričao malčice drugačiju priču, odnosno nikakva zvanična nota nije prosleđena Beču a još manje depeša da je poslata, nego je, svedoči Pižon, on to nešto sam i na svoju ruku zatražio početkom juna 1914. sastanak sa ministrom finansija K. und K. monarhije Bilinskim, sa kojim je imao dobre odnose.

Meni je ova tema zanimljiva oduvijek i godinama odlučima da ću pročitati malo više, naravno to se ne desi,

spomenula sam prije neki dan Vojinovića ali ne i npr "Мастер рад, одбрањен 2014. године, објављен је као монографија под насловом Политичке идеје Младе Босне."

Tema je užasno zanimljiva a ovo je samo vrh ledenog brega, jer je npr Leopold Berchtold, ministar inostranih dela K. und K., odmah nakon atentata poslao specijalnog istražioca Wiesnera u Sarajevo. On je nakon preliminarne istrage u Beč poslao depešu sa dosta korektnim zaključcima, odnosno da vlada Kraljevine Srbije nije po svemu sudeći umešana u ubistvo Ferdinanda ali da teško da postoji sumnja da je sam atentat pripreman u Beogradu, uz umešanost državnog činovnika Milana Ciganovića i majora Tankosića, koji su obezbedili bombe, pištolje marke Brauning, municiju odnosno cijanid. Takođe je obavestio Beč da su bombe došle iz arsenala srpske vojske u Kragujevcu, kao i da su tri atentatora, sa bombama i oružjem, tajno prevedeni preko granice u Bosnu od strane srpskih agenata a uz pomoć Ciganovića i pograničnih oficira iz Šapca odnosno Loznice, kao i da je u sve umešana i organizacija Narodna odbrana.
Austrougari posle u ultimatumu između ostalog zahtevaju da se pritvore major Tankosić i državni činovnik Ciganović zbog svoje umešanosti u atentat, a mi odgovaramo kako je Ciganović podanik Austrougarske monarhije (Srbin iz Bosne) i kako dato lice jeste radilo u direkciji železničkoj ali samo do, gle slučaja, 28. juna i da je negde nestao te ga je nemoguće privesti. On je inače, po jednom svedočenju, uz znanje i pomoć srpske vlade otišao da se skloni negde u Makedoniju, a posle je sa lažnim pasošem na prezime Danilović pobegao za Ameriku odakle se posle rata vratio…

Pa sad, gdin Jovan Jovanović je na desetu godišnjicu početka rata ispričao malčice drugačiju priču, odnosno nikakva zvanična nota nije prosleđena Beču a još manje depeša da je poslata,

Pa naravno da nije postojala zvanična depeša, jer nije bilo izvesno da će se atentat desiti.
Sve je bilo na nivou, priča se, postoje neki klinci koji o atentatu govore, a to se ne stavlja u zvanične državne note.

Plus, malo ko je verovao da će Princip i njegovi uspeti da to organizuju.
Trojica ih je propustilo priliku da pucaju iako im je to bio kao zadatak
Plus odbijanje Ferdinanda da primi Pižona u zvaničnu posetu.

Ceo taj atentat je više posledica slučajnosti, nego smišljen i organizovan događaj.
Vozač prestolonaslednika pogreši skretanje, pa vozi u rikverc, okreće, gase mu se kola, i tu ga sačeka Princip.
Princip izrazito loš strelac pogađaju princa i princezu tako precizno da su oboje umrli vrlo brzo.

Teško da je takav konfuzan događaj Srbija ikako mogla da spreči, on je posledica odluke napaljenih klinaca, koji nisu nikoga slušali.

benedykt

bene_geserit

li da priložiš bilo kakav dokaz

Pa nisam poludeo da pravim screenshot-ove za svaku glupost koju ovde neko napiše, ipak ja ovo tretiram relaksirano.

Ajde…?! Da rezimiramo… Dakle ja sam nešto rekao, ti se sećaš kao da je sve to juče bilo, pa se pri tome sećaš, how convenient, da je bilo kakav dokaz za tu lagariju i somnambuliju nestao tako što sam ga ja brže bolje izbrisao tj prepravio. Super, evo i ja se isto tako sećam da si ti jednom napisao kako voliš da se trpaš pod repić u tom tvom đakuziju (za koji te svi ovde iz nekog razloga zezaju), samo si to odmah posle prepravio tj ostao samo đakuzi a trpanje pod repić si valjda od sramote izbrisao. Ti to znaš, ja to znam, ne pravi se sad tu blesav…

Ja se, takođe, sećam toga sa enciklopedijama koje si čitao od 8 godina.
Zašto se stidiš toga?

Predvodio je struju, čiji cilj je bio da se zauzmu Srbija i Crna Gora i da se zajedno sa BiH to sve ujedini sa Hrvatskom, kao posebna administrativna jedinica unutar monarhije. Bukvalno zemlja Južnih Slovena, sa sedištem i batinom u Zagrebu/Agramu. Naravno preko te JužnoSlavije bi se jasno videla i Bugarska i samim tim Bosfor i sva ta Mesopotamija o kojoj priča Benedikt.
Dobar deo tih ideja je nasledio i manje ili više uspešno sprovodio i poslednji austrijski car imena Josip Broz. Ali to je druga i duga priča.

drugi razlog je da se smanji ugarski uticaj i da austrija slavenima pritišće ugre a za to im je trebala Srbija i Bosna, Bosna je tad bila večinski Srpska ali nju su platili sultanu 16,5 tona zlata što je uz izgradnju mornarice uništilo carevinu. Stjepan radić je htio da se srbi preteraju preko morave a do morave naseli slevenskim katoličkim stanovništvom , ( "al prvo da vidimo šta će Poćorek uraditi" Zato je grof Ištvan Tisa ugarski premijer bio protivnik rata , a i malo je mađara učestvovalo u agresiji , Zajednička vojska i hrvatsko domobranstvo su napali srbiju , homved je bio drugdje

gvozden1

Pa sad, gdin Jovan Jovanović je na desetu godišnjicu početka rata ispričao malčice drugačiju priču, odnosno nikakva zvanična nota nije prosleđena Beču a još manje depeša da je poslata,

Pa naravno da nije postojala zvanična depeša, jer nije bilo izvesno da će se atentat desiti.
Sve je bilo na nivou, priča se, postoje neki klinci koji o atentatu govore, a to se ne stavlja u zvanične državne note.

Da li će baš tako biti…?! Gosn Ljuba Jovanović, tadašnji ministar prosvete odnosno odmah posle toga i ministar unutrašnjih dela, je i on na desetu godišnjicu atentata progovorio o onome što se dešavalo tih dana, odnosno napisao u Krv Slovenstva - Spomenica desetogodišnjice svetskog rata članak pod naslovom Posle Vidova dana 1914. On je tamo tvrdio da je Pašić u maju ili početkom juna saopštio da se određeni studenti iz Bosne spremaju da ubiju Ferdinanda u Sarajevu. Da bi onda godinu dana kasnije još sve to dopunio i pričom, pošto je nastala opšta tarapana u međuvremenu, kako je jedan od ključnih dokaza za to da je Pašić manje više sve znao to da je poslata depeša pograničnim službama da se data lica zaustave na granici sa Bosnom tj Austrougarskom.
Dakle, slabo da će biti kako je to bilo eto neki studenti nešto bezveze pričali kada Pašić šalje depeše pograničnim službama…

ustaše (koji su uglavnom bili Hrvati, i nad čijim zličinima su se krstili i Nemci i Italijani).

40 % hrvatske vojnice ( ustaše +domobrani) u NDH činili su muslimani , a preko 50% ustaških "postrojbi" na teritoriju današnje beeee i haaaa

Princip izrazito loš strelac pogađaju princa i princezu tako precizno da su oboje umrli vrlo brzo.

Koju Princezu ?

jovilim_e

Ja se, takođe, sećam toga sa enciklopedijama koje si čitao od 8 godina.
Zašto se stidiš toga?

Ovo je da pogađam sad ono Jeca Karleuša = Diva podjebavanje, a ja kao treba da se primim valjda…

magnus

Princip izrazito loš strelac pogađaju princa i princezu tako precizno da su oboje umrli vrlo brzo.

Koju Princezu ?

Dobro, grofica, ili šta god da je bila, Ferdinandova žena.
Nisam mislio da je titula toliko bitna u priči koju svi znaju:)

Dakle, slabo da će biti kako je to bilo eto neki studenti nešto bezveze pričali kada Pašić šalje depeše pograničnim službama…

Depeše svojim potčinjenim su jedna stvar, diplomatske note sasvim različita.

Zaustaviti neka lica se može i na osnovu neproverenih glasina, ako se i pogreši ništa strašno, a zvanično obavestiti drugu državu, za to se mora imati više dokaza.

magnus

Zato je grof Ištvan Tisa ugarski premijer bio protivnik rata , a i malo je mađara učestvovalo u agresiji…

Da budemo precizni i Nemci su bili protiv rata. Naš poslanik u Berlinu je u avgustu 1913. hitno pozvan u nemačko ministarstvo inostranih dela gde mu je državni sekretar Gottlieb von Jagow saopštio da srpska vlada mora da bude izuzetno oprezna u svojim odnosima sa Austrougarskom, jer su u Beču na ivici živaca zbog našeg ponašanja i da bi u slučaju neke naše gluposti i vojno mogli da reaguju očas posla. Sedne odmah na voz naš poslanik pa pravac Beograd, Baja Pašić na odmoru jer mesec avgust, upekla zvezda pa izgore sve. Umesto Baje ga prvo primi predstavnik ministarstva inostranih dela Spalaiković a na nemačko upozorenje reaguje kao da mu je sve ravno do Kosova tj čemu panika kada su Austrougari u pitanju, Bože svašta…!? Ne bude on lenj već sačeka da ga primi i Pašić kada se vratio sa odmora, ali i Baja takođe ne baš previše uzbuđen oko onoga što mu iz Berlina iz najbolje namere poručuju…

Posle ga primi i Pašić kada se vratio sa odmora ali on takođe ne baš previše uzbuđen oko onoga što mu iz Berlina iz najbolje namere poručuju…

Umesto da prvo padne u nesvest a onda kad ga ladnom vodom i oblogama prizovu svesti otrči kod kralja i saopšti mu šokantnu novost: to što se mi sa Austro-Ugarskom jebemo još od Berlinskog kongresa ni po jada, to što se od carinskog rata ne zna kad će da krene sudar, al sad nam NEMCI javljaju da ja stvar zajebana!

Da budemo precizni i Nemci su bili protiv rata.

ovo je vrlo diskutabilno, jer njemci su bili protiv rata dok se ne iskopa Kielski kanal, bila je to trka sa vremenom , sa jedne strane rusi su dosta brzo gradili željeznice prema zapadu , francuzi su ušli u maroko mimo dogovora , trebalo je njemcima zaratit sa francuskom prije nego rusi naprave dobre pruge , ali tek po prokapanju kanala inače im engleska blokira mornaricu

da je bila, Ferdinandova žena.

šta mu je bila baš ono pravo žena ili nešto polovično ?

magnus

da je bila, Ferdinandova žena.

šta mu je bila baš ono pravo žena ili nešto polovično ?

A što je sad to važno?
Da, bila je nešto polovično, ali ne znam što je njen status bitan kad se priča o sarajevskom atentatu.

milisav68

kamilo_emericki

Ne znam gdje si bio, šta si čitao i sa kom si se družio '41. ali da ti kažem da je sjeme partizanštine naglo proklijalo i počelo da ubrzano raste tamo gdje su arhitekte Nijemci, preko svojih najamnika počeli radove na istrebljenju Srba i neposlušnih Hrvata. Zapadna Bosna, Banija, Kordun, Lika, dio Dalmacije.

Malo ti promakle teritorije istočno i južno od Drine :).

Nema to veze sa partizanštinom i Nemcima, nego sa borbom za goli opstanak koju su izazvale ustaše (koji su uglavnom bili Hrvati, i nad čijim zličinima su se krstili i Nemci i Italijani).

Pročitao sam i tvoju prvu rečenicu ali je neću komentarisati jer nemamo ništa novo reći. Ni ti ni ja.
Sjeme otpora spoljnom neprijatelju postoji u svakom narodu. Kod nekoh nikad ne klija a kod nekoh klija, niče i raste vrlo brzo. Da si pažlivo čitao i pratio diskusiju sa razumjevanjem lako bi vidio i shvatio da je sve što sm rekao bila reakcija na izjavu da Srbi nisu napravili dobre izbore prijatelja i neprijatelja. Ja sam praktičnim primjerima, na jasno označenom prostoru, pokazao da Srbi nisu imali mogućnost izbora jer im je istrebljenje bilo predodređeno, kao i Jevrejima i Ciganima.
Oni koji misle da je Švapska medicina najbolja žale i dan danas što je pružan otpor, jer misle da do njih istrebljenje ne bi došlo. A došlo bi.
Ideologija je u tom otporu bila sporedna, a što su se ti ustanici okrenuli komunistima i prihvatili njihovo poimanje društvenih odnosa, možda bi trebalo pitati predratnu buršoaziju i njihove predstavnike na vlasti.

Dobro, grofica,

:))

Ala ste se raspisali.

gvozden1

Dakle, slabo da će biti kako je to bilo eto neki studenti nešto bezveze pričali kada Pašić šalje depeše pograničnim službama…

Depeše svojim potčinjenim su jedna stvar, diplomatske note sasvim različita.

Zaustaviti neka lica se može i na osnovu neproverenih glasina, ako se i pogreši ništa strašno, a zvanično obavestiti drugu državu, za to se mora imati više dokaza.

Eh sad, znači Baja znao očigledno skoro pa sve, poslao depešu da ti neki studenti iz Bosne nose sa sobom bombe i oružje te da ih pogranična policija zaustavi i privede, a Beču se ništa od toga nije prijavilo. Inače, kada je Ljuba Jovanović sve to napisao posle rata nastala je opšta tarapana upravo zato jer je smatrao da i pored svega što je Pašić unapred znao se nije učinilo previše a definitivno ne sve što se moglo da se tragedija nekako spreči.
Takođe, Ciganović, koji je direktno umešan u pripremu atentata, je uz pomoć vlade sklonjen na sigurno iako ga Austrougari zajedno sa Tankosićem traže, dok Voju prvo u njegovoj jedinici stavljaju pod stražu da bi ga par dana posle ultimatuma pustili na slobodu.

Pri tome samo valjda onima koji to baš nisu hteli da vide nije bilo jasno da čim Austrougari pominju Tankosića i Ciganovića, da je u to sigurno iz keca u kec umešan i Apis, to jest praktično prvi obaveštajac srpske vojske u tom trenutku. Iz Berlina nam pri tome preko našeg poslanika tamo a posle atentata poručuju da je cela situacija i više nego ozbiljna i da kako znamo i umemo smirimo Austrougare tj udovoljimo njihovim eventualnim zahtevima. Austrougari uz to odlažu objavljivanje ultimatuma jer ih između ostalog iz Berlina mole da sve to ostane ako ikako može u lokalu, odnosno da se sačeka malo i ne provocira Rusija na ishitrenu reakciju, pošto je Poankare tamo u poseti, jer bi u tom slučaju počelo sveopšte klanje.

Međutim, i pored svega toga Baja Pašić uradi za te tri nedelje jedno veliko ništa u smislu da na neki način izađe Austrougarima u susret i spusti loptu na zemlju ili da predloži nešto bilo šta. Ne, on čeka da vidi šta to Austrougari tačno znaju u umešanosti Beograda, pošto mu je očigledno Ciganović kao njegov doušnik kod Apisa poslao informaciju o Principu i ekipi. Pri tome i da tragikomedija bude potpuna Baja Pašić još i ide po unutrašnjosti u predizbornoj kampanji, pošto su zakazani izbori u avgustu bili bitniji od svega očigledno. Za to vreme naša štampa seiri na sva zvona, kolce se igra jer su ubili Ferdinanda a Princip i ekipa su naravno junaci dostojni Obilića samog, dok je Austrougarska samo tigar od papira koju će koliko uskoro crvi da je jedu kao i Tursku. Mađari kojima takođe, što ti je Magnus već rekao, nije do rata, su zgroženi onim što piše naša štampa, pa to na kraju prelama Ištvana Ticu na ratnu stranu, što ti jasno piše u beleškama sa ministarskog saveta u Beču.

Tako da, stvari su stajale plašim se sasvim drugačije nego što je to naknadnom pameću predstavljeno, pa kao eto hteli švapski zlotvori da nas unište po svaku cenu…

freehand

Posle ga primi i Pašić kada se vratio sa odmora ali on takođe ne baš previše uzbuđen oko onoga što mu iz Berlina iz najbolje namere poručuju…

Umesto da prvo padne u nesvest a onda kad ga ladnom vodom i oblogama prizovu svesti otrči kod kralja i saopšti mu šokantnu novost: to što se mi sa Austro-Ugarskom jebemo još od Berlinskog kongresa ni po jada, to što se od carinskog rata ne zna kad će da krene sudar, al sad nam NEMCI javljaju da ja stvar zajebana!

A mogao bih se zakleti da sam ti rekao kako treba da se javljaš samo kada se nešto ne slaže sa majčinim ti ”znanjem”, ali ne vredi ne može geak a da ne dobacuje tj da svima pokaže golu pozadinu svog (ne)znanja. Dakle, hajde da nacrtamo, pošto možda tako Wikipedijaši bolje razumeju. Primećujem inače u onome što se piše gradivo iz udžbenika istorije za VII osnovne, pošto se tu negde sa znanjem i stalo sve dok se sveznajuća majka Wikipedija nije pojavila. Mislim, tako nekako se to sve posle naknadnom pameću predstavilo, pa kao ‘teo Švaba i gotovo a mi sam’ čekali kad će već jednom da nas napadnu…

Elem, Avgust je mesec 1913. i Srbija je upravo gaće iskrvavila u Balkanskim ratovima, odnosno mastilo se još nije pošteno ni osušilo na potpisan mirovni sporazum u Bukureštu. Državni sekretar Nemačke nam poručuje da spuštamo loptu sa Austrougarima kako znamo i umemo, pošto su na ivici živaca i debelo razmišljaju da nas napadnu ali to pretpostavljam nije ništa da se iko uzbudi u srpskoj vladi. Mislim, ako nam već kao nije do rata, to jest imamo ono malo pameti u glavi pa bi valjda hteli da to izbegnemo po svaku cenu. Kapiram da se takav indolentan stav savršeno uklapa u ono što je naš poslanik is carske Rusije koji mesec pre toga javio u Beograd, odnosno poručuje nam Sazonov da je pred nama svetla budućnost a u njoj lepo parče Austrougarske postalo Srbija. Pa jes’ i to što kažeš, taman istamburali Turke a posle i Bugare, pa šta je tamo neka Austrougarska za nas. Ima bre da ih polomimo k’o mače muškatlu…

Tako da, stvari su stajale plašim se sasvim drugačije nego što je to naknadnom pameću predstavljeno, pa kao eto hteli švapski zlotvori da nas unište po svaku cenu…

Tako da, ispade da je Srbija kriva za atentat, i da je Beč bio u pravu što jer napao:)
Nije dovoljno što je prihvatila sve tačke ultimatuma osim jedne, a i nju je poluprihvatila, nego je trebalo još nešto, da nekako spreči klince da urade ono što su naumili, a za šta oni nikog ništa nisu pitali, ili da se nekako umili Švabama da propuste priliku koju su godinama čekali.

Kapiram da se takav indolentan stav savršeno uklapa u ono što je naš poslanik is carske Rusije koji mesec pre toga javio u Beograd

Jel su to opet Rusi bili krivi što nas je zapad napao?
Stalno ti Rusi majkumu.
Uz naravno to što je naša štampa pisala svašta, sram ih bilo.

Tako da, stvari su stajale plašim se sasvim drugačije nego što je to naknadnom pameću predstavljeno, pa kao eto hteli švapski zlotvori da nas unište po svaku cenu…

Tako da, ispade da je Srbija kriva za atentat, i da je Beč bio u pravu što jer napao:)

pratim diskusiju, pa pomislih kako ovaj odgovor saršeno odslikava srpsku politiko-mitologiju.
između onog što benedikt predočava kroz faktografiju, i ovog što gvozden prilaže kao alternativu, postoji čitav spektar kvalifikacija (objašnjenja), al eto odmah se povuče radikalan zaključak, uz pun obrt na desno.

a ove "nebitne"detalje, često ćušnemo pod tepih, jer samo smetaju da se konačne neupitna istina vidi u svom svom svijetlu.

kažu đavo je u detaljima. samo u kojem?

A mogao bih se zakleti da sam ti rekao kako treba da se javljaš samo kada se nešto ne slaže sa majčinim ti ”znanjem”, ali ne vredi ne može geak a da ne dobacuje tj da svima pokaže golu pozadinu svog (ne)znanja. Dakle, hajde da nacrtamo, pošto možda tako Wikipedijaši bolje razumeju. Primećujem inače u onome što se piše gradivo iz udžbenika istorije za VII osnovne, pošto se tu negde sa znanjem i stalo sve dok se sveznajuća majka Wikipedija nije pojavila. Mislim, tako nekako se to sve posle naknadnom pameću predstavilo, pa kao ‘teo Švaba i gotovo a mi sam’ čekali kad će već jednom da nas napadnu…

"Znannje sa Gugla" i "znanje sa Vikipedije" standardna su argumentacija u diskvalifikaciji sagovornika jeftinih razmetljivih šarlatana u doba interneta. Dakle, adekvatna onome što ovde predstavljaš u punom volumenu.

Elem, Avgust je mesec 1913. i Srbija je upravo gaće iskrvavila u Balkanskim ratovima, odnosno mastilo se još nije pošteno ni osušilo na potpisan mirovni sporazum u Bukureštu. Državni sekretar Nemačke nam poručuje da spuštamo loptu sa Austrougarima kako znamo i umemo, pošto su na ivici živaca i debelo razmišljaju da nas napadnu ali to pretpostavljam nije ništa da se iko uzbudi u srpskoj vladi. Mislim, ako nam već kao nije do rata, to jest imamo ono malo pameti u glavi pa bi valjda hteli da to izbegnemo po svaku cenu. Kapiram da se takav indolentan stav savršeno uklapa u ono što je naš poslanik is carske Rusije koji mesec pre toga javio u Beograd, odnosno poručuje nam Sazonov da je pred nama svetla budućnost a u njoj lepo parče Austrougarske postalo Srbija. Pa jes’ i to što kažeš, taman istamburali Turke a posle i Bugare, pa šta je tamo neka Austrougarska za nas. Ima bre da ih polomimo k’o mače muškatlu…

Interesantno je da se isprazni seronja koji se potpisuje kao Benedykt ovde frlja sa "naknadnom pameću" - koju upravo ja pomenuh opisujući ono što inače činiš u čitavoj kompoziciji komentara pokušavajućui da prostotu zaseniš vrteći uporno nekoliko imena i činjenica van konteksta - navrzao da svima sve objasni jer su, tobože, najviši predstavnici Srbije te 1913. bili indolentni na krucijalnu depešu iz berlina u kojoj je - pajz sad! - pisalo da su u Beču nervozni!
I na takvo suštinski važno i po sadržaju potpuno očiotvarajuće upozorenje niko da reaguje sazivanjem hitne sednice vlade i skupštine?!
ali, daleko bi korisnije bilo da pokušaš meni da odgovoriš na jednostavno pitanje: ŠTA su i KAKO Srbija i Jugoslavija mogle da urade da bi izbegle uvlačenje u prvi i drugi svetski rat što ti, u izlivima naknadne gluposti, tvrdiš da je bilo moguće?
Jel izvodljivo da u nekoliko sažetih rečenica pažnju koncentrišeš i ponudiš smislen odgovor na to ŠTA i KAKO ne baveći se mnome , Vikipedijom i Guglom?

između onog što benedikt predočava kroz faktografiju

Koju faktografiju, Doks?
Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju?
Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan?
Pobogu.

gvozden1

Tako da, stvari su stajale plašim se sasvim drugačije nego što je to naknadnom pameću predstavljeno, pa kao eto hteli švapski zlotvori da nas unište po svaku cenu…

Tako da, ispade da je Srbija kriva za atentat, i da je Beč bio u pravu što jer napao:)
Nije dovoljno što je prihvatila sve tačke ultimatuma osim jedne, a i nju je poluprihvatila, nego je trebalo još nešto, da nekako spreči klince da urade ono što su naumili, a za šta oni nikog ništa nisu pitali, ili da se nekako umili Švabama da propuste priliku koju su godinama čekali.

Pročitaj malo bolje šta pišem, pošto nešto ne vidim da se to kako je Srbija direktno odgovorna za atentat igde pa makar između redova implicira.

Hajde samo da se podsetimo nekih stvari, čisto da dočaramo situaciju tih godina pošto mi se čini kako se mnogo toga previđa, mislim kada smo kod teme jesmo li ili nismo uradili sve da izbegnemo 1. Svetski rat ili je to Švaba hteo pa je samo čekao priliku.
Dakle, 1910. Bogdan Žerajić ubija guvernera Bosne austrougarskog generala Marijana Varešanina (von Varescha). Obuku za atentat dobija u Srbiji odnosno u Vranju da budemo precizni, gde na kraju obuke dobija od našeg oficira bombu i pištolj marke Brauning. Dve godine kasnije Luka Jukić puca u Zagrebu na hrvatskog bana Slavka Cuvaja, opet i kod njega gle čuda pištolj marke Brauning iako je i on bio siromašni student.

Srpska štampa predstavlja Žerajića kao novog Obilića pa Politika piše kako je on heroj čije će ime svaki Srbin spominjati dok je veka sa poštovanjem i bolom, odnosno da mu je ime svetinja koja se mora u pesmi nekoj opevati, a slični hvalospevi će se pisati i posle kada je Jukić bio u pitanju. Po novinama se talambasa i doliva ulje na vatricu koja se lagano ali sigurno razgoreva, pa tako opet Politika kao i ostale novine pišu kako je najavljena poseta kralja Petra Austrougarskoj sramna kapitulacija, najgore moguće poniženje Srbije i svečano odobravanje svih austrogarskih zlodela prema Srbiji i srpskom narodu. Novine uz to još pišu da posle te ”sramne” posete možemo komotno da zaboravimo svoju ulogu kao Pijemonta kako za Srbe preko Drine tako i za ostale južno-slovenske narode. Takođe se, i kao što već rekoh, iz Nemačke, kojoj nije do rata a posebno da u rat bude uvučena Srbija na trasi Berlin-Bagdad pruge, a preko Bogićevića upozorava u avgustu 1913. da je Austrougarima pun kufer naših ludorija i da se neće libiti da nas napadnu.

Međutim, i pored svega toga naša vlada sebi dopušta da Principa i ekipu obučava Voja Tankosić odnosno da ih pri tome Pašićev doušnik Ciganović opremi i naoruža kako dolikuje kada su u pitanju junaci koji u sveti boj za slobodu kreću. Uradimo jedno veliko ništa da ih nekako zaustavimo dok su još u Srbiji iako oni putuju preko nedelju dana do Bosne, a umesto zvanične diplomatske note ili depeše upućene Berchtoldu na ruke, o svemu tome Beč ”obaveštava” Pižon. On to uradi tako što prijateljski popriča sa Bilinskim gde mu bukvalno ne kaže ništa, sem eto kao možda i ne bi bilo pametno da Ferdinand ide u Sarajevo jer ko zna šta tamo može da se desi. Pri tome se posle atentata, iako smo i oko toga od Nemaca upozoreni, vrte palčevi u dokolici pa još ide u predizbornu kampanju iako smo dobro svesni da ako Austrougari u rukama imaju Principa i Čabrinovića da će koliko za dva dana znati sve isto što je znao i Pašić krajem maja a to je da su (i oni) za atentat naoružani i obučeni u Srbiji. Za Ciganovića se posle laže kako mu je prestao radni odnos baš 28. juna a istovremeno mu vlada to jest policija pomaže da se skloni negde dole u južnu zavetrinu.

Ja i to što kažeš, čemu uzbuđivanje na kraju krajeva kad nije šećer u-vodu što-no-se kaže. Pa šta sad ako je ubijen prestolonaslednik carske krune, a u sve to upleten (opet) neko iz srpske vojske odnosno vladin doušnik kod Apisa, prvog obaveštajca srpske vojske. Da ne idemo sad na ono što je Apis posle u Solunu rekao a na temu čiji je to vojni ataše bio upleten u celu priču to jest finansirao po Apisovim rečima atentat, to jest da se ipak zadržimo samo na tome šta smo mi radili odnosno nismo uradili da ne dođe do tog rata…

bene_geserit

Kapiram da se takav indolentan stav savršeno uklapa u ono što je naš poslanik is carske Rusije koji mesec pre toga javio u Beograd

Jel su to opet Rusi bili krivi što nas je zapad napao?
Stalno ti Rusi majkumu.
Uz naravno to što je naša štampa pisala svašta, sram ih bilo.

Evo ga i drugi član dvojca bez kormilara znanog i kao Wikipedijaši, kome je majka svakog znanja propustila da objasni kako su Srbija i Rusija tada u najboljim mogućim odnosima i svim savezništvima sa Engleskom i Francuskom. Kapiram, da se to ne uklapa u onu novokomponovanu kvazi-istoriju nacional-boljševičke provinijencije, kao što i kapiram da je taj tvoj đakuzi za koji te svi zezaju neka vrsta eksteritorijalne zone tj valjda teritorijalno pripada Rusiji pa si u njemu svoj na svome što-no-se kaže…

provinijencije

ProvEnijencija.
Potraži na Vikipediji.

freehand

između onog što benedikt predočava kroz faktografiju

Koju faktografiju, Doks?
Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju?
Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan?
Pobogu.

Ne blamiraj se više kada te preklinjem sa sve tim Berlinskim kongresom dok su još Obrenovići bili na vlasti ili smo zaboravili na ono što je tadašnji knez Milan dogovorio koju godinu posle sa istim tim Austrougarima pa posle postao kralj Milan…

freehand

između onog što benedikt predočava kroz faktografiju

Koju faktografiju, Doks?
Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju?
Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan?
Pobogu.

svjedočenja, memoari, telegrami...sve je to istoriojska faktografija, baš kao o građa iz arhiva. ne iste težine, al faktografija

elem, poenta je bila u nečem posve drugom.
između onogašto benedikt prilaž i gvozdenove reakcije slične ovoj tvoj (zrganutog začuđavanja) postoje čitavi slojevi koji se mogu isčitati.

čemu toliko slijepilo pored jasno ispisanih redova?
naravno da je svjet klizio u WWI pod inercijom silnog bremena koje je opterećivalo odnose velikih sila.
još su nas u osnovnoj školi učili da razlikujemo šta je povod a šta uzrok, za izbijanje PSR.

ali bezveze je insistirati na toj verziji mi smo čisti ko sunce i nevini ko jagnjad.
sad daa li bi se po Srbiju i svjet išta drugačije izdešavalo dsa su neki potezi malo drugačije odigrani, teško do nimalovjerovatno.
možda bi se odgodili, možda bi u tom dodatnom vremenu Srbija mogla da se dodatno osnažit ekonomski i vojno.
ne želim i ne interesujem da se time bavim, obaška što nemam potrebnog znanja, al mi interesantno to poklapanje malih laži velikim istinama.
ma pusti , nebitno, ma šVabo je to...i po bogu, i pođaolu

freehand

ali, daleko bi korisnije bilo da pokušaš meni da odgovoriš na jednostavno pitanje: ŠTA su i KAKO Srbija i Jugoslavija mogle da urade da bi izbegle uvlačenje u prvi i drugi svetski rat što ti, u izlivima naknadne gluposti, tvrdiš da je bilo moguće?
Jel izvodljivo da u nekoliko sažetih rečenica pažnju koncentrišeš i ponudiš smislen odgovor na to ŠTA i KAKO ne baveći se mnome , Vikipedijom i Guglom?

A ja sam ti lepo objasnio da je sa neukim geacima na neke ozbiljne teme svaka diskusija kontraproduktivna, jer mi je do uljudne razmene mišljenja a ne do kulovskih uvreda i podmetanja. Naravoučenije, drži se tog k’o baba iza kace dobacivanja i ispravljanja lapsusa wikipedijaške provinijencije, sorry provenijencije…

benedykt

freehand

između onog što benedikt predočava kroz faktografiju

Koju faktografiju, Doks?
Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju?
Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan?
Pobogu.

Ne blamiraj se više kada te preklinjem sa sve tim Berlinskim kongresom dok su još Obrenovići bili na vlasti ili smo zaboravili na ono što je tadašnji knez Milan dogovorio koju godinu posle sa istim tim Austrougarima pa posle postao kralj Milan…

Ako ikad uspeš da izađeš iz operetnog lika u kog si se zabo i ovde mašeš tim kitnjastim rečenicama i gestovima poput preklinjanja, štedro razbacujući naokolo pokušaje nipodaštavanja "vikipedijama" i podsmevanja džakuzijima - dakle da se koncentrišeš na sopstvene iskaze, možda upseš da ponudiš smislen odgovor na jednostavno pitanje od koga je ova priča krenula: kako je Srbija mogla da ostane zaštićena i neoštećena van razaranja prvog i svetskog rata?
Odnosno, da li zaista tvrdiš da prvog ne bi bilo bez atentata u Sarajevu? Ili da je savezništv sa kontra-stranom bilo pravi izbor? Ili da je bilo moguće da Srbija ostane izolovano ostrvo u tom svetskom polomu?
To bi bilo smisleno i korisno sa tvoje strane, makar i da se svi sa tobom ne slože, umesto ovog beslovesnog bulšitovanja sa visine što ti je inače standardni manir,dostojan vašarskog prodavca ubibola.

provinijencije, sorry provenijencije…

Eto, naučili smo nešto. Ima koristi i od bloga.

benedykt

freehand

između onog što benedikt predočava kroz faktografiju

Koju faktografiju, Doks?
Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju?
Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan?
Pobogu.

Ne blamiraj se više kada te preklinjem sa sve tim Berlinskim kongresom dok su još Obrenovići bili na vlasti ili smo zaboravili na ono što je tadašnji knez Milan dogovorio koju godinu posle sa istim tim Austrougarima pa posle postao kralj Milan…

Sumnjam da (bez guglanja) znaju.

Ti pokusavas kroz detalje da kontekstualizujes pojedinacne dogadjaje ali dobijas odgovor u vidu unapred utvrdjenih generalizacija. Diskusija bi bila interesantna ako bi neko od sagovornika ponudio druge detalje ili neko drugo tumacenje pomenutih detalja (ja ne umem ni jedno ni drugo) ovako ostaje samo nadjebavanje.

docsumann

ali bezveze je insistirati na toj verziji mi smo čisti ko sunce i nevini ko jagnjad.
sad daa li bi se po Srbiju i svjet išta drugačije izdešavalo dsa su neki potezi malo drugačije odigrani, teško do nimalovjerovatno.
mož
da bi se odgodili, možda bi u tom dodatnom vremenu Srbija mogla da se dodatno osnaći ekonomski i vojno.
ne želim i ne interesujem da se time bavim, obaška što nemsam znanja, al mi interesantno to poklapanje malih lažo velikim istinama.
ma pusti , nebitno, ma šVabo je to...i po bogu, i pođaolu

Tako je prosto posle napisana istorija, jer je trebalo sve ono što se desilo, odnosno silno ono izgibenije kakvo se ne pamti i potonju okupaciju Srbije predstaviti kao nekakvu neminovost od koje se nije moglo nikako pobeći. Htele Švabe da nas satru i gotova stvar…

Neues aus der Nachbarschaft

Sumnjam da (bez guglanja) znaju.

Ti pokusavas kroz detalje da kontekstualizujes pojedinacne dogadjaje ali dobijas odgovor u vidu unapred utvrdjenih generalizacija. Diskusija bi bila interesantna ako bi neko od sagovornika ponudio druge detalje ili neko drugo tumacenje pomenutih detalja (ja ne umem ni jedno ni drugo) ovako ostaje samo nadjebavanje.

Trudim se zaista, jer mi nije do tih selo-veselo pošalica, prozivki i pijačne svađe. Nažalost, istorija se u međuvremenu par puta prepravljala odnosno nanovo napisala, pa se sve danas u tom nekom nazovimo ga popularnom prikazivanju istorijskih događaja manje više vrti oko par opštih mesta tipa ‘oće Švaba odnosno ‘oće Zapad. Po tom i takvom viđenju istorije vreme prosto stoji i Srbija, odnosno i neizbežna Rusija, su kako danas tako i uvek u prošlosti imali naspram Švabe i Zapad da im rade o glavi…

Ček, imam jednu sliku.


+

Pa naravno da nije postojala zvanična depeša, jer nije bilo izvesno da će se atentat desiti.
Sve je bilo na nivou, priča se, postoje neki klinci koji o atentatu govore, a to se ne stavlja u zvanične državne note.

Plus, malo ko je verovao da će Princip i njegovi uspeti da to organizuju.
Trojica ih je propustilo priliku da pucaju iako im je to bio kao zadatak
Plus odbijanje Ferdinanda da primi Pižona u zvaničnu posetu.

Ceo taj atentat je više posledica slučajnosti, nego smišljen i organizovan događaj.
Vozač prestolonaslednika pogreši skretanje, pa vozi u rikverc, okreće, gase mu se kola, i tu ga sačeka Princip.
Princip izrazito loš strelac pogađaju princa i princezu tako precizno da su oboje umrli vrlo brzo.

Teško da je takav konfuzan događaj Srbija ikako mogla da spreči, on je posledica odluke napaljenih klinaca, koji nisu nikoga slušali.

Mnogo dobar komentar, Gvozdene.