Bravo za Vuka Jeremica i DS!

je bio 1995 kad je HO skupljo izbeglice i njihove potpise i izjave da hoce da se vrate

tajming je bio 90-92 kad je HO i GSS bio pre svega protiv rata i sve vreme dalje su kritikovali ludilo u kome su i mnogi iz srbije ucestovali

tajming je bio i jeste sve vreme da se sprecava a kad ne moze onda da se izbeglicama pomaze...tako sto ce se videti i druga strana medalje dvorista etc....

tajming je sve vreme kad se objasnjava da su one bile zrtve manipulacije sirih razmera ne samo hrvatske, vec i slobinog dila i ideje da ih sve skupi pod jednu sljivu, u naletu etnickog inzenjeringa i prekomponovanja etnicke slike srbije, sto nije nista manje zlo od etnickog ciscenja

sad treba raditi vise svoje, ok pred sudom stalnim osporavati sta vec to jeste posao drzave, ali ne minirati korake napred koje srpska zajednica u hrvatskoj pravi, izmedju ostalog i zato sto se politika u hrvatskoj popravlja i u klimi poboljsanja odnosa srbije i hrvatske! kontraproduktivno upravo po srbe u hrvatskoj na duze staze, a mozda i na one koji jos racujnaju na restiuciju i povratak, trosenje teme u bedne dnevnopoliticke svrhe.

ovo sto je jeremic uradio i kako, mene plasi jer mi govri da ds jos opasno skrece ka nacionalnotatinom gde se svoja uloga ne vidi dobro

Timing je dobar uvek, Jelo, da se ne zaboravi. I '95 kad ste skupljali potpise, pa i danas. Ne vidim na koji nacin Jeremic minira korake koje srpska zajednica u Hrvatskoj pravi?

Ne vidim sta je sporno u cinjenici da ministar spoljnih poslova jedne zemlje zameri svom kolegi sto je njegova drzava flagrantno prekrsila medjunarodno pravo. Ako bi Srbija priznala Republiku Srpsku kojim slucajem sta mislis kakva bi bila Jandrokoviceva reakcija?

Izbeglice ne mogu glasati na izborima

Kako ne? Oni koji su bili dovoljno sretne ruke i dobili drzavljanstvo zemlje u koju su izbjegli. Izbjeglicama u Hrvatskoj (iz Bosne, prije svega) je to barem bio najmanji problem.

A tu su i prognanici, koji su (bili) jednako, za instrumentalizaciju, podatna ciljna grupa.

Znas sta Vaso sve je ok i sve u redu sto si rekao samo znas na sta me podseca ovaj potez o "hvaljenju" time kako je Srbija "pokazala zube" i kao jedna prava, ozbiljna, relevantna(?) drzava rekla --hej ne mozete s nama tako nego se najavite bla, bla ( a Srbi to volU mnogo da cuju)...podseca me na finalno vece Evrovizije. Znaci podseca me na voditeljicu koja je sve vreme pricala --a jel Vam lepo? a jel Vam se svidja grad (? ne razumem,vise je to pitanje za back stage i intervjue nego za finalni live prenos) a jel da da nam je najlepsa bina IKADA ..itd bla,bla truc
Mislim ono sto hocu da kazem je -- ministre radite Vi vas poso , ja cu svoj a neko treci svoj bez da se time hvalite po novinama. Mislim ne razumem poentu. Mislim stvarno me ne ineterseuje sta ste vi rekli njima , to je vas poso da radite i zapravo u cemu je poenta iznosenja toga u javnost??
znaci samo mi se ne svidja pozadina toga
trebalo je da to uradi i da ne trubi okolo o tome jer ne smatram da je nesto epohalno uradio osim sto je radio svoj posoao , jer prosto svaka drzava cak i najjadnija ima svoj protokol i zna se kako se sprovodi i kakav je -- osim ako je postojao poseban razlog za iznosenje tako neceg

Oni koji su bili dovoljno sretne ruke i dobili drzavljanstvo zemlje u koju su izbjegli.

sticanjem drzavljanstva prestaju da budu izbeglice i sticu sva prava i obaveze drzavljana drzave cije su drzavljanstvo stekli, pa i aktivno i pasivno biracko pravo.

A tu su i prognanici, koji su (bili) jednako, za instrumentalizaciju, podatna ciljna grupa.

prognanici nisu pravna kategorija vec kvazi-politicka kvalifikacija od strane milosevicevog rezima.

trebalo je da to uradi i da ne trubi okolo o tome jer ne smatram da je nesto epohalno uradio osim sto je radio svoj posoao , jer prosto svaka drzava cak i najjadnija ima svoj protokol i zna se kako se sprovodi i kakav je -- osim ako je postojao poseban razlog za iznosenje tako neceg

Sve stoji gore sto si napisao, samo ne mislim da se Jeremic hvalisao tipa 'e jel znate kako sam im rekao'... naprotiv. Izneo je stav sopstvene drzave na konferenciji, novinari su to preneli. Odgovorili su mu preko novina kasnije i Mesic i Jandrokovic, pa je Jeremic na isti nacin uzvratio. Legitiman postupak kako Mesica i Jandrokovica, tako i Jeremica.

Timing je dobar uvek, Jelo, da se ne zaboravi.

Kada se ove stvari pominju zarad partijskih interesa onda je to jadno. A ovde je više nego očigledno da je to tako. Da li mislite da bi ministar isto to izjavio da su rezultati izbora drugačiji, npr. da ds i ldp mogu da naprave većinu?

Da li mislite da bi ministar isto to izjavio da su rezultati izbora drugačiji, npr. da ds i ldp mogu da naprave većinu?

Da.

sticanjem drzavljanstva prestaju da budu izbeglice i sticu sva prava i obaveze drzavljana drzave cije su drzavljanstvo stekli, pa i aktivno i pasivno biracko pravo.

Pa, to i velim. Pravno više nisu izbjeglice, ali dobitak državljanstva jedne zemlje ne znači istovremenu promjenu političkih opredjeljenja i osjećaja lojalnosti. Eto, da budem preciznija: bivše izbjeglice.

prognanici nisu pravna kategorija vec kvazi-politicka kvalifikacija od strane milosevicevog rezima

Imala sam na umu Hrvatsku i BiH, ne znam pouzdano kakav im je (bio) status u Srbiji. Po medjunarodnom pravu je razlika izmedju refugee-izbjeglice i displaced person-prognanika značajna. Prvi su bježali preko granica zemlje, a drugi unutar. Psihološki gledano, po onome što sam vidjela radeći i s jednima i s drugima, razlika nije velika.

Da.

I ja tako mislim.

Pa, to i velim. Pravno više nisu izbjeglice, ali dobitak državljanstva jedne zemlje ne znači istovremenu promjenu političkih opredjeljenja i osjećaja lojalnosti. Eto, da budem preciznija: bivše izbjeglice.

Pa da, ali onda ne verujem da mozemo govoriti o njima kao ciljnoj grupi i isticati njihov status 'bivsih izbeglica'... na koji se to nacin oni zloupotrebljavaju?

Po medjunarodnom pravu je razlika izmedju refugee-izbjeglice i displaced person-prognanika značajna.

da, postoji razlika izmedju refugees i internally displaced persons kako u medjunarodnom tako i u vecini nacionalnih pravnih sistema. Samo sto IDPs na srpsko-hrvatskom nisu prognanici vec interno raseljena lica.

Prognanici su termin koji je koristen u dnevno-politcke svrhe kako u BiH i Hrvatskoj, tako i u Srbiji da naglasi stav rezima koji je nesrecne ljude prihvatio u odnosu na rezim sa cije su teritorije izbegli. Ni u kom slucaju to nije pravna kategorija, kako u medjunadnom tako ni u nacionalnom zakonodavstvu.

Nema sanse za pravo i istinsko pomirenje ako vlasti na svim stranama sukoba ne priznaju ISTINU i preuzmu svoje obaveze koje iz nje proisticu ... I nema bolje varijante za Srbiju nego da takve teme pokrece BAS proevropska, demokratska i umerena politicka opcija koja je svojevremno bila opozicija rezimu koji je odgovoran za sve. A najgora mogucnost je da se njome bave radikali/nacionalisti/sovisnisti ... posto oni mogu da stete i Srbiji a i proteranim zrtvama. Pa odmazu i Hrvatskoj u suocavanju sa prosloscu i istinom, posto automatksi pruzaju mogucnost tamosnjim nacionalistima da ove OPRAVDANE zahteve odbijaju i poricu istinu ...

To je tacno. Treba uzeti u obzir i to da je leto tipican period u zahladjenju Hrvatsko-Srpskih odnosa buduci da se onda u Hrvatskoj proslavlja pobeda i oslobodjenje (Bljesak i Oluja) a u Srbiji se iste akcije tretiraju kao egozudus, sto nesumjivo i jesu. Hrvati se jednostavno moraju suociti sa cinjenicom da tadasnji predsednik Tudjman, sistematski proterao pola miliona Srba iz Hrvatske i da je danas ziv, odgovarao bi pred Haskim sudom. Isto tako kao sto se i Srbi moraju suociti sa cinjenicom da jedinice pod komandom JNA u Vukovaru nisu "oslobadjale" Vukovar, jer tako se ne moze nazvati svakodnevna kisa bombi tokom opsade Vukovara i zlocin na Ovcari, kao i cinjenica da je u Srebrenici pod komandom Ratka Mladica i Radovana Karadzica izvrsen jedan od najvecih zlocina posle drugog svetskog rata. Objektivno suocavanje sa cinjenicama jeste bolan proces, ali je neophodan da bi doslo do katarze i pomirenja. Sve dok su se na obe strane izvrsitelji ovih zlocina opravdavaju i slove za nekakve ratne heroje, ovakve diplomatske note razmenjivace se iz godine u godinu.

Vračarac

Da.

I ja tako mislim.

I ja tako mislim.

Pošto još imamo taj kompleks niže vrednosti, mislim da i mi pomalo generišemo tu nezrelu situaciju da se o našoj zemlji mnogo više raspravlja u inostranstvu nego što se raspravlja o sličnim zemljama, kao što su Rumunija, Hrvatska, Grčka. Ne vidim zašto bi Srbija bila u drugačijem položaju nego što su druge zemlje.

ovcde lezi zec, moj problem sa tom izjavom, tajmingom, manirom, svemu sto ju je pratilo...

'slicne zemlje" vasoooo, ipak smo u zadnjih 20 ak godina bili nesto 'razliciti' tako da to svi sve ne pije vodu

smeta mi koincidencija da rasim kaze da je izvestaj haga netacan da sad mi imamo svoju verziju vidjenja saradnje

to od ovih dana, a tema pomirenje, sta se moglo i pod mislosevicem a ds nije etc...o tome posebno

dunjica

Ono što mi je uvek sumnjivo jeste kad se problem Srba iz Hrvatske počne koristiti kao džoker u trenutnim političkim igrama. Sve posledice te "igre" uvek padnu po leđima Srba iz Hrvatske

Nema ništa novo pod suncem. Izbjeglice se kao ciljna grupa uvijek i svuda "otkriju" kada treba osigurati političku podršku u vidu glasova na izborima. Kada je u pitanju rješavanje njihovih potreba i problema, dolazi do "smetnji" u komunikacionom kanalu.
Da nacrtam: izbjeglice su peti točak u kolima jednima, a drugi bi ih najradije zaboravili.

tacno tako!

Pa da, ali onda ne verujem da mozemo govoriti o njima kao ciljnoj grupi i isticati njihov status 'bivsih izbeglica'... na koji se to nacin oni zloupotrebljavaju?

Ljudsku nesreću (gubitak vlastitog doma, statusa, svojih bližnjih) je lakše instrumentalizirati, pridobiti za radikalne političke ideje, nego ljude koji sasvim pristojno (ili barem tako misle) žive pod postojećim društveno-političkim uslovima. Pretpostavljam da je jasno da ne mislim da su SVI takvi (podložni), nego da je, generalno gledano, lakše žrtvu (ili onoga tko se tako osjeća) pridobiti u borbi (političkoj, jer je ovdje o njoj riječ) protiv bivših počinitelja, nego nekoga koga se nesreća slabo dotiče.

Kao paralelu bih napomenula porast ksenofobije u društvima s velikim udjelom imigranata, u vremenima ekonomske nesigurnosti i krize. Dobar primjer je Njemačka s uspjehom stranaka ekstremno desnog spektra u ekonomski zapuštenijim dijelovima zemlje.

mikimedic

Da li mislite da bi ministar isto to izjavio da su rezultati izbora drugačiji, npr. da ds i ldp mogu da naprave većinu?


Da.

I ja tako mislim, ali zbog toga sto ds i ldp ne bi pravili vecinu i da imaju i 126 (li to je druga tema)

Da skratim, da li je Jeremic ovde postigao nesto dobro ili lose - bolje da pitamo Pupovca nego da mi iz Beograda sudimo o tome.

Procitala sam sve komentare, pa ne razumem nesto:

Vuku se zamera da nije pravo vreme i da je to u dnevnopoliticke svrhe, da ne doprinosi miru i sporazumevanju u ova osetljiva vremena? Da treba da cutimo da ne narusimo krhku ravnotezu do sada uspostavljenih odnosa? Da ne bude na stetu tih proteranih ljudi? zasto bi bilo na stetu? Zar nije drzava Hravatska ta koja treba da brine da ne bude na njihovu stetu?

Zasto nije pravo vreme kada svi drugi SVE VREME samo o tome trube a mi cutimo?Protiv nas je podneta tuzba iz Hrvatske za genocid a mi ne smemo o genocidu koji su oni pocinili ni da progovorimo da ne poremetimo "dobrosusedske odnose" ? Kakvi su to odnosi ako ta zemlja podrzava i potpomaze odcepljenje dela nase teritorije i to zove "prijateljstvom", zar to nije licemerno?

Iz kojih pobuda, da li su dnevnopoliticke ili ne, to mene ne zanima, zahvaljujem mu sto najzad RADI SVOJ POSAO za razliku od drugih koji su samo statirali na tom mestu i nista od nasih gorucih problema nisu ni pomenuli a kamoli resili.On je pokazao da nece cutati, i ne treba...ako to proizvede i neke konkretne posledice, recimo tuzbu protiv Hrvatske za genocid, onda je odradio najbolji posao u istoriji Srbije.

Cutali smo radi "bratstva i jedinstva" o Jasenovcu, pa sta nam je to donelo? Ako zele dobrosusedske odnose onda neka ne podrzavaju svaku nesrecu koja nas zadesi. Neka prestanu da dan genocida nad nasim narodom slave kao dan pobede.

Ljudsku nesreću (gubitak vlastitog doma, statusa, svojih bližnjih) je lakše instrumentalizirati, pridobiti za radikalne političke ideje, nego ljude koji sasvim pristojno (ili barem tako misle) žive pod postojećim društveno-političkim uslovima. Pretpostavljam da je jasno da ne mislim da su SVI takvi (podložni), nego da je, generalno gledano, lakše žrtvu (ili onoga tko se tako osjeća) pridobiti u borbi (političkoj, jer je ovdje o njoj riječ) protiv bivših počinitelja, nego nekoga koga se nesreća slabo dotiče.

Kao paralelu bih napomenula porast ksenofobije u društvima s velikim udjelom imigranata, u vremenima ekonomske nesigurnosti i krize. Dobar primjer je Njemačka s uspjehom stranaka ekstremno desnog spektra u ekonomski zapuštenijim dijelovima zemlje.

Dunjice -- jeste tu se apsolutno slazemo. Moj komentar je prvenstveno bio usmeren na frazu da se 'izbeglice zloupotrebljavaju' koju sve cesce koriste hajde da kazemo onaj deo gradjana/drzavljana Srbije kojima su prvenstveno izbeglice ('i oni koji ih zloupotrebljavaju') krivi sto radikali dobijaju toliko glasova koliko dobijaju.

Taj deo 'srpskog pucanstva' uporno odbija da prihvati da su i te bivse izbeglice sada deo tog istog 'puka' sa jednakim pravom glasa, i ako ti ljudi zele da glasaju za radikale ja im to nikako ne mogu osporiti.

dunjica

Pa da, ali onda ne verujem da mozemo govoriti o njima kao ciljnoj grupi i isticati njihov status 'bivsih izbeglica'... na koji se to nacin oni zloupotrebljavaju?

Ljudsku nesreću (gubitak vlastitog doma, statusa, svojih bližnjih) je lakše instrumentalizirati, pridobiti za radikalne političke ideje, nego ljude koji sasvim pristojno (ili barem tako misle) žive pod postojećim društveno-političkim uslovima. Pretpostavljam da je jasno da ne mislim da su SVI takvi (podložni), nego da je, generalno gledano, lakše žrtvu (ili onoga tko se tako osjeća) pridobiti u borbi (političkoj, jer je ovdje o njoj riječ) protiv bivših počinitelja, nego nekoga koga se nesreća slabo dotiče.

Kao paralelu bih napomenula porast ksenofobije u društvima s velikim udjelom imigranata, u vremenima ekonomske nesigurnosti i krize. Dobar primjer je Njemačka s uspjehom stranaka ekstremno desnog spektra u ekonomski zapuštenijim dijelovima zemlje.

Sa ovim se potpuno slazem.

Zato je i potrebno resiti zlocine na sudu, da se tim ljudima pruzi satisfakcija i pravedna nadoknada, da im se vrate ljudska prava koja su samim tim sto su izgubili dom narusena, da se oni odluce da li ce tamo odakle su izbegli ili ovde gde su se doselili ubuduce da ostvaruju svoja prava a da ih u tome ne ometa nijedna drzava, ni ona odakle su isterani ni ona u koju su dosli.

Tek tada ce biti nemoguce da te ljude za sebe iskoriste najradikalnije struje i u jednoj i u drugoj zemlji...ovako bi se oruzje kojima se te radikalne struje bore njima oduzelo iz ruku.A ljudi bi dobili svoj mir i prava koja im pripadaju.

Nema sanse za pravo i istinsko pomirenje ako vlasti na svim stranama sukoba ne priznaju ISTINU i preuzmu svoje obaveze koje iz nje proisticu ... I nema bolje varijante za Srbiju nego da takve teme pokrece BAS proevropska, demokratska i umerena politicka opcija koja je svojevremno bila opozicija rezimu koji je odgovoran za sve. A najgora mogucnost je da se njome bave radikali/nacionalisti/sovisnisti ... posto oni mogu da stete i Srbiji a i proteranim zrtvama. Pa odmazu i Hrvatskoj u suocavanju sa prosloscu i istinom, posto automatksi pruzaju mogucnost i alibi tamosnjim nacionalistima da ove OPRAVDANE zahteve odbijaju i poricu istinu ...

Ovo je suština i da je sreće da je davno urađeno.
Dobro je da to pokreće proevropska Srbija ali nije dobro kad to izgleda samo kao šlihtanje nacionalistima, kakvu je konotaciju sada dobilo.Pitanje je i koliko je tajming dobar i ne ide li to na ruku onima koji kažu da Srbija ide u raoštravanje odnosa sa susedima, pa da Srbija postaje remetilački faktor itd, itd.Inače, ovo mi više liči na onu srpsku "jesi čuo šta sam mu skreso/ ili kako sam ga zaj..ao".
A što je najtužnije i najružnije je to da se izbeglica i žrtava Srba van Srbije sete kad kome zatreba za unutrašnju upotrebu.Dok se govori da je dota dođoša , da Srbijom treba da vladaju Srbijanci, da je dobro da je Vučić rođeni Beograđanin, onda se sete kao brige za one tamo pa svi odjednom svojataju Nikolu Teslu kao da je rođen u Zuce, a njegovi proterani zemljaci još ne mogu da regulišu državljanstva.
Neko gore opet pomenu Jasenovac, a niko od zvaničnika Srbije ne ode ove godine na komemoraciju .
Naravno da je Hrvatska vojno-policijskom akcijom proterala Srbe iz Krajine ,a ko nije pobegao bio je ubijen i to znamo i mi i Hrvatska.To smo znali i kad smo normalizovali diplomatske odnose i međusobno se priznali. Pa se dogovorili da se zajednički radi na povratku izbeglica. Zna se da su za vreme rata u Hrvatskoj Hrvati i pre Bljeska i Oluje etnički očistili sve krajeve koje su oni držali a Srbi takođe proterali Hrvate sa područja koje su oni držali. Srbi su formirali svoju državu , RSK, sa svim ingerencijama i organima, imali svoju vojsku i ratovali sa Hrvatskom kao državom koju nisu priznavali kao šti i Hrvatska nije priznavala RSK već je smatrala pobunjeničkom tvorevinom. Hrvatska je kao država pobedila državu RSK i tako je došlo do masovnog bežanja Srba iz Hrvatske a ko nije pobegao nije više ni imao priliku.Tačno je da su za zločine sa jedne i druge strane neki ljudi procesuirani u Haškom tribunalu, što je potvrda da su zločini učinjeni.
E sada ,štabibilokadbibilo da su Srbi u RSK prihvatili da imaju autonomiju, umesto što su ih vodili neki zalsepljeni nacionalisti i podgrejavani iz Beograda da prave državu pa čak i princa Tomislava planirali za kralja.
Pa recimo, takva autonomija Srba posle proglašenja Kosova nezavisnim da i ona traži nezavisnost. Em bi to bio pritisak na MZ u vezi Kosova a možda bi i dobili.
Ovako, kad je kako jeste, izjave takve vrste neće pomoći mnogo ni Srbima koji žive u Hrvatskoj ni onima koji treba da se vrate a Srbija se legitimiše da se vraća onoj politici koje se kao odrekla.
Sasvim druga stvar je da je to bio skup na temu zločina u ratovima na prostoru bivše SFRJ gde ima mesta da se to kaže i još mnogo detaljnije obrazlaže. Ovako ima kratkoročan unutrašnji efekat a dugoročnije više šteti.

Taj deo 'srpskog pucanstva' uporno odbija da prihvati da su i te bivse izbeglice sada deo tog istog 'puka' sa jednakim pravom glasa, i ako ti ljudi zele da glasaju za radikale ja im to nikako ne mogu osporiti.

Od početka našeg dijaloga imam utisak da se slažemo, kao evo i po ovom pitanju, samo da je bilo potrebno izoštriti terminologiju.

Osim kod ovoga:

Prognanici su termin koji je koristen u dnevno-politcke svrhe kako u BiH i Hrvatskoj

Čini mi se da termin "prognanici" dolazi od njemačkog Vertriebene, što ima značenje prognanog, izgnanog. Internally displaced persons je, po mom mišljenju, administrativni engleski, jezik UNHCRa i srodnih međunarodnih igrača. Iako je, doduše, precizniji od navedenog njemačkog.

Virtuelni Vasilije

Pa i mnoge druge stvari na drugim stranama su jos mnogo pre procesuirane (ovo valjda jos nije ni zavrseno?) pa neki non-stop o njima i dalje pricaju (i ovde na blogu) i niko im ne prebacuju da su "otkrili rupu u saksiji". Mada su srpske vlasti (i to pre svih Tadic i DS) sve te greske (koje je ucinila prethodna vlast) i javno priznali pa se cak i izvinili. I zasto se onda hrvatske vlasti bune protiv toga i poricu tu "rupu u saksiji" (da ja pisem clanke u HR ja bih ih pitao ovo?

Hm i otkad je to guranje zlocina "pod tepih" i precutkivanje u interesu zrtava? Da mozda nije obrnuto? I zar ne bi bilo vise vracenih Srba svojim kucama da su i Srbija a i zapad vise insistirali na toj medjunarodnoj obavezi Hrvatske?

Hrvatski političari se bune iz jednostavnog razloga, što proces u kome se ti pogledaš u svoje nacionalno ogledalo i vidiš ružno i zlo lice svoje nacije se jednostavno nije desio u Hrvatskoj u toj meri kao u Srbiji. Odnos nas kao pojedinaca koji činimo ovu naciju, kao i vodećih političara je u mnogo većoj meri samokritički nego što je to slučaj u Hrvatskoj. Da li je sad ta samokritika posledica diktature Slobodana Miloševića koju smo osetili jako dobro i na svojoj koži pa nam je možda jasnija prava razmera sveg onog zla koje je činjeno u naše ime po Hrvatskoj i BiH je već neka sasvim druga priča. Letovao sam protekle tri godine u Hrvatskoj obično tu baš negde u doba kada se slavi obljetnica Oluje i to je kod naših suseda nacionalni praznik najviše kategorije. Izuzetno su ponosni i osetljivi na tzv " Oslobodilački rat " ( što se upravo i vidi iz ovih reakcija ) a i kada se slučajno potegne neka rasprava sa bilo kim u Hrvatskoj na temu Oluje najčešće dobiješ odgovor: Srbi su dobili što su sami tražili !?
E sad notorna činjenica je da je Vuk Jeremić rekao istinu jer Srba u Hrvatskoj praktično više i nema a sami svojom voljom baš nešto i otišli nisu... Više se kao prvo malo pravio sapun po Jasenovcu pre 60-tak godina, onda je taj isti sapun Slobodan Milošević vrlo vešto iskoristio da Srbe u Krajini nahuška pa su oni vrlo glupo napravili oružanu pobunu što je na kraju dovelo da ih država Hrvatska veselo počisti sa svoje teritorije ( a takvu priliku su jedva dočekali )
Nažalost ono što me plaši je da je ova izjava Vuka Jeremića najverovatnije data takodje i za potrebe dnevne politike u Srbiji tj pregovora oko formiranja nove vlade u kojima potencijalnim partnerima treba dokazati i pokazati da sa majčicom Srbijom, njenim nacionalnim dostojanstvom i interesima zezanja nema niti će vala biti...

Da mozda nije obrnuto? I zar ne bi bilo vise vracenih Srba svojim kucama da su i Srbija a i zapad vise insistirali na toj medjunarodnoj obavezi Hrvatske?

Hajdemo reci nesto drugo. Zasto su uopce Srbi sa podrucja krajine pobjegli ili protjerani kako vam drago? Hajde da zamislimo kako nije bilo instrumentalizacije Srba iz krajine od 1988 godine i da oni nisu gledali prema Slobodanu Milosevicu. Danas svi oni koji daju neprimjerene izjave zarad svojih unutarnjopolitickih potreba kako bi pokazali svoj patriotski habitus samo nanose stetu u uspostavljanju ponovnih medjuetnickih odnosa u Hrvatskoj.
Umjesto da Jeremic razgovara o brzem povratku prognanih i o brzoj uspostavi suradnje i dijaloga sto je nasim drustvima nuzno neophodno on danas ponovno dolijeva benzin na ugarak ne bi li malo raspalio zatomljene strasti.
Nadalje da li u Srbiji postoji svijest o tome zbog cega se je vodio rat i koji su bili ratni ciljevi Srbije? Kako su Srbi iz krajine zrtve i velikosrpske politike izjava Vuka Jeremica nikako ne referira sa cjelokupnom slikom dogadjanja na tim prostorima.

Čini mi se da termin "prognanici" dolazi od njemačkog Vertriebene, što ima značenje prognanog, izgnanog. Internally displaced persons je, po mom mišljenju, administrativni engleski, jezik UNHCRa i srodnih međunarodnih igrača. Iako je, doduše, precizniji od navedenog njemačkog.

Ok, u principu se razumemo. Ja ne govorim nemacki tako da ne mogu dati dobar komentar, ali termin 'prognanik' nikad nije bio upotrebljavan da oznaci (samo) interno raseljena lica (bar na teritoriji bivse SFRJ), -- konkretno u Srbiji su taj termin upotrebili da bi razlikovali 'progranike' iz oluje i bljeska od 'izbeglica' koji su dosli ranije, i cak su taj termin prevodili na engleski - 'expellee'.

Sto se tice termina 'interno-raseljena lica' -- nije samo adminstrativan, vec ima svrhu da konkretno ukaze na razliku u pravnom statusu o odnosu na lica koja se nalaze izvan teritorije maticne drzave, tj. izbeglica. Naime, izbeglice (lica koja se nalaze van maticne drzave) uzivaju medjunarodno-pravnu zastitu koju im garantuje Konvencija o izbeglicama iz 1951. godine, dok IDPs tu zastitu ne uzivaju -- dok ne postoji pristanak maticne drzave. Upravo se na tom polju oslikava jedno od najtezih pitanja medjunarodnog prava danas -- princip suvereniteta vs. princip 'humanitarne' intervencije.

konkretno u Srbiji su taj termin upotrebili da bi razlikovali 'progranike' iz oluje i bljeska od 'izbeglica' koji su dosli ranije, i cak su taj termin prevodili na engleski - 'expellee'.

To nisam znala. Hvala.

Administrativni izrazi i jesu zato da bi omogućili/olakšali funkcioniranje pravne regulative, po narodski - razlikovanje baba od žaba.

dunjica

konkretno u Srbiji su taj termin upotrebili da bi razlikovali 'progranike' iz oluje i bljeska od 'izbeglica' koji su dosli ranije, i cak su taj termin prevodili na engleski - 'expellee'.

To nisam znala. Hvala.

Administrativni izrazi i jesu zato da bi omogućili/olakšali funkcioniranje pravne regulative, po narodski - razlikovanje baba od žaba.

Da, taj termin je iskorišten da bi označio i na neki način administrativno držao jednu, sasvim specifičnu grupu izbeglica iz Hrvatske. Onu iz "Oluje" i "Bljeska". Inače, u formalno - pravnom smislu su tretirani kao izbeglice....

To pitanje je vazno: da li je tajming dobar ili NIJE DOBAR.
Ja mislim da NIJE DOBAR.
Makoliko MIP V. Jeremic povukao hrabar potez (reci u Zagrebu Hrvatima ono sto ne zele da cuju, Hrvatima koji imaju bolji odnos sa EU i svetom nego sto ga ima Srbija), ipak se postavlja pitanje zasto je to bas sada rekao, on koji je odlazeci MIP, bez izgleda da ponovo bude MIP.
Odnosi sa Hrvatskom su za Srbiju vazni, pa se ne smeju graditi sporadicnim izjavama kako kome padnu na pamet. Ozbiljna pitanja se moraju resavati na ozbiljan nacin.
Stvarno, zasto je Jeremic rekao to sto je rekao BAS SADA? Da uvredi domacine? Da postigne nesto za Srbiju?

Zen Master

Hrvatski političari se bune iz jednostavnog razloga, što proces u kome se ti pogledaš u svoje nacionalno ogledalo i vidiš ružno i zlo lice svoje nacije se jednostavno nije desio u Hrvatskoj u toj meri kao u Srbiji. Odnos nas kao pojedinaca koji činimo ovu naciju, kao i vodećih političara je u mnogo većoj meri samokritički nego što je to slučaj u Hrvatskoj. Da li je sad ta samokritika posledica diktature Slobodana Miloševića koju smo osetili jako dobro i na svojoj koži pa nam je možda jasnija prava razmera sveg onog zla koje je činjeno u naše ime po Hrvatskoj i BiH je već neka sasvim druga priča.

S ovim se bas ne bih mogao sloziti. Govoreci onako uopsteno, i svaka cast izuzecima, ljudi iz Srbije shvataju ratove 90ih, a pogotovo one u BiH i Hrvatskoj, kao konflikte izmedju lokalnog stanovnistva koje je Srbija (odnosno tada SRJ) podrzavala vise moralno nego konkretno. Svijest o agresiji na medjunarodno priznate drzave skoro da i ne postoji, ili se porice, a da ne govorimo da je trebalo 10 godina i video-snimak da se samo jedan mali dio javnosti u Srbiji uvjeri da se zlocin u Srebrenici zaista desio i ko ga je pocinio.

Ono sto nedostaje u Hrvatskoj je, opet, rekao bih, suocavanje sa ratnom politikom vodjenom u BiH sve do Washingtonskog sporazuma 1994. U Oluji dakako jeste bilo i zlocina, ali je to s druge strane bila i legitimna vojna akcija ciji je cilj imao nekog smisla odvojenog od protjerivanja cjelokupnog srpskog zivlja. Tu bi se naravno moglo postaviti i pitanje zasto Beograd, koji je toliko revnosno poticao hrvatske Srbe da zarate sa Hrvatima, nije pomogao toj RSK nego su ih jednostavno izvisili.

Bez obzira na to, mislim da pomaci u pravom smjeru postoje, na obje strane, ali naravno idu jako sporo, i podlezni su raznoraznim politickim i sta ja znam vec kakvim pritiscima. I dalje drzim da je nepromisljeno od jednog sefa diplomatije davati ovakve izjave, ali nije toliko katastrofalno da se hrvatska javnost malo bolje upozna sa verzijom koja postoji u Srbiji.

To pitanje je vazno: da li je tajming dobar ili NIJE DOBAR.
Ja mislim da NIJE DOBAR.

ipak se postavlja pitanje zasto je to bas sada rekao, on koji je odlazeci MIP, bez izgleda da ponovo bude MIP.

Zato sto je bas sada Hrvatska priznala Kosovo, i zato sto bas sad pocinje u ICJ sudjenje po tuzbi Hrvatske protiv Srbije. Zato je jako bitan tajming, i svaka izjava je jako bitna. Pogledajte spor Kameruna i Nigerije koje posledice moze imati (ne)cinjenje zvanicnika vlade jedne drzave.

Drago Kovacevic

Ono što mi je uvek sumnjivo jeste kad se problem Srba iz Hrvatske počne koristiti kao džoker u trenutnim političkim igrama. Sve posledice te "igre" uvek padnu po leđima Srba iz Hrvatske, a nikako po leđima Vuka Jeremića i onih kojima se to čini baš efektnim.

Nemoj da na jednoj izjavi konstruises teoriju o nekoj zaveri DS-a "u trenutnim politickim igrama"?!
Ili da demokratski ministar iz Srbije brani Srbe u Hrvatskoj i da ce zbog toga oni tamo (opet) da nastradaju...

Treba ovu izjavu pozdraviti i ponadati se da ce doprineti pomiranju dva naroda.

koji su bili ratni ciljevi Srbije?

". . . Uverena u rešenost celog srpskog naroda da istraje u svetoj borbi za odbranu svoga ognjišta i svoje slobode, vlada Kraljevine smatra kao svoj najglavniji i u ovim sudbonosnim trenucima jedini zadatak, da obezbedi uspešan svršetak ovog velikog vojevanja koje je, u trenutku kad je započeto, postalo ujedno borbom za oslobođenje i ujedinjenje sve naše neslobodne braće Srba, Hrvata i Slovenaca. Sjajni uspeh koji ima da kruniše ovo vojevanje, iskupiće obilato krvave žrtve koje današnji srpski naraštaj podnosi. U toj borbi srpski narod nema izbora, jer se između života i smrti ne bira. On je na nju prinuđen i vodiće je sa onakom istom nesalomivom energijom i s kakvom se pre sto godina borio za svoj vaskrs iz Kosovske grobnice ".

Srbija je istakla, ne srpski ratni cilj-ujedinjenje Srba, nego jugoslovenski-ujedinjenje Srba, Hrvata i Slovenaca. Ona je trebala da sve svoje snage stavi " u službu velike stvari Srpske Države i Srpsko-Hrvatskog i Slovenačkog plemena
Krajem septembra 1914, zabeleženo je da su srpski vojnici pre svakog napada pevali "Lijepa naša" i "Oj Hrvatsko još poživi". (Bilo im je odgovoreno "plotunima"

To su bili ratni ciljevi Kraljevine Srbije.Pretpostavljam da si informisan o tome da Srbija kao država nije više postojala posle postizanja ratnih ciljeva

I smanji malo doživljaje sa isticanjem Narodno Oslobodilačke Borbe Hrvata krajem `80 g prošlog veka, ne ide uz tvoj nick " dobronamjeran"

To su bili ratni ciljevi Kraljevine Srbije.Pretpostavljam da si informisan o tome da Srbija kao država nije više postojala posle postizanja ratnih ciljeva

To je izjava iz Cacka jeseni 1914? No ne treba zaboraviti kako je na Solunskom frontu bilo preko 30 000 uz znacajan broj u Rumuniji.dragovoljaca te kako su i Hrvati iz juzne i sjeverne amerike slali i ljude i pomoc.
No zanimljivo je kako stalno traje prijepor izmedju Pasica i Jugoslavenskog odbora oko buduceg ustroja drzave.

Dobronamjeran
Umjesto da Jeremic razgovara o brzem povratku prognanih i o brzoj uspostavi suradnje i dijaloga sto je nasim drustvima nuzno neophodno on danas ponovno dolijeva benzin na ugarak ne bi li malo raspalio zatomljene strasti.

Jeste li vi svesni sta pricate?
MIP Vuk Jeremic je jasno i glasno predlozio hrvatskoj strani niz mera kako da se iole realizuje povratak prognanih Srba iz Hrvatske, medju kojima osnivanje posebne fondacije Hrvatske i Srbije koja bi obezbedjivala sredstva iskljucivo za tu svrhu, ili formiranje jedne Hrvatsko-srpske banke, da se osnuje Konzulat Srbije u Kninu koji bi na licu mesta pomagao Srbima koji se vrate i drugo... Hrvatska strana je rekla da ce razmotriti predloge i zvanicnim putem jedno lepog dana odgovoriti... stavljajuci do znanja da njoj nije istinski stalo do toga, da se Srbi vrate tamo odakle su proterani. To sto je ona formalno donela zakonska akta koji omogucavaju povratak Srba je samo proforma da bi se zamrezile oci EU, koja je to trazila... a povratka Srba i dalje nema ili je u zanemarljivom broju.
Po vama MIP Vuk Jeremic doliva ulje na vatru da se raspale zatomljene strasti a ovih dana Hrvatska tuzi Srbiju (?!) za genocid, zaboravljajuci Jasenovac i sva druga klanja koje su Hrvati radili Srbima za vreme NDH.
Pa ko doliva ulje na vatru?

Virtuelni Vasilije

nemanja_dU Oluji dakako jeste bilo i zlocina, ali je to s druge strane bila i legitimna vojna akcija ciji je cilj imao nekog smisla odvojenog od protjerivanja cjelokupnog srpskog zivlja.Pa ok, legitimnost Oluje kao vojne akcije se moze braniti/zastupati ... pa se moze razumeti delimicno i to sto su Srbi bezali (bombardovanje izbeglickih kolona i drugi zlocini se naravno ne mogu braniti) - slicno se desavalo i u svim slicnim sukobima i na svim stranama. Ali sve je prakticno vrlo brzo zavrseno a srpske snage su se povukle (da ne kazem pobegle) prakticno bez borbe (naravno da bez Miloseviceve podrske nisu ni mogli da se suprostave). Secam se izvestaja sa Nemacke TV u kom su prikazivani postavljeni stolovi za rucak sa kojeg su ljudi pobegli glavom bez obzira ...Da su posle toga hrvatske vlasti ucinile bilo koji napor da se izbeglice vrate svojim kucama onda ne bi ni bilo nikakvih problema. A oni ne samo da su bombardovali izbeglicke kolone nego su kuce paljene jos danima posle toga, cime se sve NEDVOSMISLENO pretvorilo u namerno etnicko ciscenje. A u medjuvremenu znamo i da je takav plan razradjivan i u najvisim vrhovima tadasnje vlasti ...pozz

sjećaš li se nepojedenog ručka od strane hrvata iz 91g.?
da li si to nekad vidio na tv?
tko je učinio ikakav napor da se od 91-95 hrvati vrate svojim kućama? možda dobrovoljci iz srbije?

kako misliš da su se povukli bez borbe? pa godinama su kukavički granatirali Sisak, Karlovac, Šibenik, Osijek...za to su imali petlje!

p.s. malo se raspitaj tko je bombardirao izbjegličku kolonu kod Dvora 95 g.
javi mi kad saznaš!

Hm i otkad je to guranje zlocina "pod tepih" i precutkivanje u interesu zrtava? Da mozda nije obrnuto? I zar ne bi bilo vise vracenih Srba svojim kucama da su i Srbija a i zapad vise insistirali na toj medjunarodnoj obavezi Hrvatske?

Gospodine Virtuelni, ko Boga te molim, poštedi me svoje brige o izbeglicama i Srbima iz Hrvatske.
Naslušao sam se takve "brige" u ogromnim količinama. Da je nije bilo, možda ne bi bilo ni izbeglaca.
Svi ti zločini su mi se zgadili i ja ih hoću pod tepihom, a ne da ih kojekakvi bolesnici izvlače i važu ocenujući koji su veći, naši ili njihovi.
Gospodine, Virtuelni patrioto, kladim se da je tvoje d... bilo daleko od dogadjanja zločina, i da ti se zbog toga nisu zgadili pa bi sad još malo da patriotišeš razvlačeći ih kao žvakaću gumu.
Kako vas više nije sramota nečiju muku koristiti za jeftini politički marketing i kupovinu patriotskih poena.

Hajde da zamislimo kako nije bilo instrumentalizacije Srba iz krajine od 1988 godine i da oni nisu gledali prema Slobodanu Milosevicu

samo da nadodam- i instrumentalizacije srba iz krajine od strane JNA i vojnih vježbi za "provjerene" i "odabrane"

dobronamjeran

To su bili ratni ciljevi Kraljevine Srbije.Pretpostavljam da si informisan o tome da Srbija kao država nije više postojala posle postizanja ratnih ciljeva

To je izjava iz Cacka jeseni 1914?.

Očigledno da nisi dobronamjeran ili nisi dobroinformisan.a više mi se čini da ne možeš da prihvatiš činjenicu da je hrvatski narod video priliku za ostvarenje tisućljetnog sna o osnivanju neovisne države i da će to lakše ostavarit sjedinjenjem U KSHS , jer su ianako dovedeni pred svršen ćin
7.12.1914. god. Niška deklaracija. Narodna skupština Srbije donosi Nišku deklaraciju u kojoj su obrazloženi ciljevi oslobodilačkog rata i najavljeno ujedinjenje južnih Slovena u jednu državu.
jKraljevina Srbija e prva u Prvom svetskom ratu objavila svoje ratne ciljeve. To je učinjeno 7. decembra 1914. godine na zasedanju u Nišu, u formi Vladine izjave koju je prihvatila Narodna skupština. Izjava za koju se kasnije odomaćio naziv Niška deklaracija, glasi ovako:....

Pašić koji je bio predsednik i nove vlade, nije bio sastavljač Niške deklaracije. Kao njen sastavljač obično se navodi samostalski prvak Milorad Drašković. Pašić nije bio sklon objavljivanju ratnih ciljeva u prvim mesecima rata. On se priklonio samostalskoj inicijativi i, kao šef vlade, uzeo učešća u redigovanju deklaracije. U toku tog posla iz predloga deklaracije izostavnjeni su Slovenci, što se moglo pripisati samo Pašiću i njegovim " staroradikalima ". Jedan od retkih Slovenaca u Srbiji, Niko Županič, pripisivao je sebi u zaslugu što su Slovenci obuhvaćeni Niškom deklaracijom, i pored Pašićevog stava da je o Slovencima " uopšte

No ne treba zaboraviti kako je na Solunskom frontu bilo preko 30 000 uz znacajan broj u Rumuniji.dragovoljaca te kako su i Hrvati iz juzne i sjeverne amerike slali i ljude i pomoc.
(Naime, "hrvatske regimente na Drini, u kojima je bio cvet Zagreba, bile su najogorčeniji vojnici na frontu ". a u sastavu Austro-ugarske vojske,),
No zanimljivo je kako stalno traje prijepor izmedju Pasica i Jugoslavenskog odbora oko buduceg ustroja drzave.

Jugoslovenski odbor je bio političko interesno telo, formirano od strane južnoslovenskih političara iz Austro-Ugarske. Cilj ovog tela je bilo ujedinjavanja svih južnoslovenskih naroda u jednu, nezavisnu državu.
Na vest o kombinaciji da se Dalmacija ustupi Italiji, predsednik Vlade Nikola Pašić je početkom oktobra 1914, došao na ideju da se formira "odbor jugoslovenski u Londonu", u kome bi bili zastupljeni predstavnici Dalmacije, Bosne- Hercegovine, Hrvatske, Slavonije, Slovenija, Banata sa Bačkom, Baranjom i Sremom. Jugoslovenski odbor imao je da brani jugoslovenske interese i obaveštava javno mnenje u Engleskoj i Evropi, krajem septembra 1914, Srbijin otpravnik poslova u Rimu, Ljubomir Mihailović, već je bio okupio oko sebe trojicu viđenijih Hrvata emigranta iz Austro-Ugarske -vajara Ivana Meštrovića, Anta Trumbića i Frana Supila. Meštrović se do Rata nije bavio politikom, ali je kao srbofil nekoliko puta boravio i radio u Srbiji, upoznavši se pri tome s kraljem Petrom I i važnim političarima. Splitski advokat Ante Trumbić, i dubrovačko-riječki novinar Frano Supilo, bili su ugledni dalmatinski političari koji su prešli put od ekspanzivnog hrvatstva do nosilaca ideje o samostalnoj jugoslovenskoj državi, koja se mogla ostvariti jačanjem hrvatsko-srpske saradnje uz korišćenje krize u Monarhiji. Supilo je bio glavni organizator pobede Hrvatsko-srpske koalicije na izborima od 1906.

Prema Mihailovićevoj preporuci, Ante Trumbić, Frano Supilo i Ivan Meštrović, "Dalamatinici i katolici", posetili su ambasade Antante u Rimu i predstavili pitanje Dalamacije, kao jugoslaovensko pitanje. Podstaknut istupanjem trojice Dalmatinaca u Rimu, Nikola Pašić je dao inicijativu da se Jugoslovenski odbor organizuje. Pašiće je krajem oktobra 1914, dvojici srpskih prvaka iz Bosne i Hercegovine, Nikoli Stojanoviću i Dušanu Vasiljeviću, dao instrukcije za rad odbora. Jugoslovenski odbor osnovan je ne sa ciljem da bude partner Srbije u misiji ujedinjenja, nego propagandni odbor pri srpskoj Vladi. Njegovim članovima Pašić je poručio: "Idite u Evropu i vičite: Hoćemo ujedinjenje sa Srbijim". Propagandno utirući put za stvaranje jugoslovenske države, Odbor je trebalo da javno istupi kao potpuno nezavisno telo, a tajno da sarađuje sa Vladom Srbije preko njenih diplomatskih predstavništava. Svim članovima odbora obećano je pristojno izdržavanje i u slučaju neuspeha.

Sa osnivanjem Jugoslovenskog odbora se oklevalo. Ante Trumbić je čekao da vidi da li će Srbija preživeti Poćorekovu kaznenu ekspediciju. Trumbić je tražio dodatna uveravanja da Srbija neće, sa osloncem na Rusiju,sa jugoslovenskog preći na put velike Srbije. Ako bi se Frano Supilo, koji se spremao na put za Petrovgrad preko Niša, uverio da Srbija i Rusija nisu sasvim posvećene jugoslovenskoj ideji, onda hrvatski emigranti treba da rade za Veliku Hrvatsku. Ante Trumbić je sa osnivanjem jugoslovenskog odbora oklevao i zbog toga što je čekao da se Italija opredeli. Čim je saznao da se Italija opredeljuje za Antantu, uz obećanje dobitika Dalmacije, odjednom su otpali razlozi za odlaganje. Jugoslovenski odbor je formiran 30. aprila 1915. u Parizu. Uz izbor Anta Trumbića za predsednika, rešeno je da o ciljevima Odbora obaveste vlade Antante. Dalmatinski političari iz Austo-Ugarske pokušali su da u zadnji čas učine ono što je Nikola Pašić čino mesecima, nastojeći da odvrati vlade Antante da prepuste Dalmaciju Italiji.

Među osnivačima su bili:

* Frano Supilo
* Ante Trumbić
* Ivan Meštrović
* Hinko Hinković
* Franko Potočnjak
* Nikola Stojanović
* Dušan Vasiljević

Najveći broj članova bio je iz Hrvatske, a neki i iz Bosne i Hercegovine (poslednja dva člana sa spiska). Prvo okupljanje bilo je 1914. u Firenci, a formalni nastanak je bio 30. aprila 1915. godine u Londonu.

Odbor je potpisao Krfsku deklaraciju sa Kraljevinom Srbijom 1917. godine.
Krfska deklaracija je dokument koji su 20. jula 1917. doneli Vlada Kraljevine Srbije i Jugoslovenski odbor a čiji stavovi su prihvaćeni tokom Krfske konferencije.

Po odredbama sporazuma, osnovna načela uređenja buduće zajedničke države su bila:

* naziv - Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca.
* uređenje - ustavna, demokratska i parlamentarna monarhija na čelu sa dinastijom Karađorđević.
* teritorija - sva teritorija naseljena Srbima, Hrvatima i Slovencima
* ravnpravna upotreba sva tri imena naroda, azbuka/alfabeta i veroispovesti
* jednakost svih građana
* jednako, opšte biračko pravo i tajno glasanje

Ustav nove države trebao je biti donesen posle zaključenja mira (podrazumevao se poraz Austro-Ugarske) i ustavotvorne skupštine. Uređenje je trebalo biti decentralizovano, a sam ustav je trebao biti donesen kvalifikovanom većinom i uz saglasnost kralja.

Ove odredbe prihvatio je i Crnogorski odbor za narodno ujedinjenje. Sama deklaracija nije bila obavezujući pravni akt, već je imala više politički i moralni značaj.

Zadatak odbora ispunjen je 1918. godine formiranjen Kraljevine SHS.

Imaš sada malo više informacija o tome .

koji su bili ratni ciljevi Srbije?

Neke činjenice (istorijske) sam ti citirao da prestaneš više(ti i mnogi slični tebi na blogu),ako je moguće, da pričaš održavi Srbiji kao okupatora ,protiv koje se borio hrvatski narod ,kažem hrvatski narod a ne država jer tada nije ni postojala. Postojala je SFRJ/(koliko sam shvatio i tvoj otac se borio za nastajanje iste) i ono što je usledilo bilo je rušenje državnog poretka jedne zamlje prvo od strane Slovenije....dalje znamo Špegelj, Boljkovac ....Tus.....iako znam da to nisu oni sami nisu mogli da započnu bez pomoći Engleske Nemačke, Amerike, pa i Rusije itd.(Seti se da 63.padobranska za pre podne zauzela sve važne strateške tačke u Slo., i da je bilo pitanje trenutka kada će biti uveden vojni udar (što bi možda nateralo onih naših vajnih 8 tamburaša da se dogovore o daljoj zajedničkoj državi)
Prestanite više sa svojim nastojanjima da se postidimo svog porekla , što smo Srbi. A o Jasenovcu sa tobom ( ) ne može da se razgovara,jer ti to ne možeš ai nećeš da shvatiš taj užas,tragediju i sramotu dela hrvatskog društva ( ovo zaključujem na osnovu tvojih komentara)

p.s. Virtuelni izvini na svemu ovome ali bio sam toliko iziritiran čitanjem komentara pojedinac, nisam hteo uopšte da komentarišem tvoj post, ali kada sam video da čovek ne prestaje da "poliva" nisam mogao da se uzdržim a da ne odgovorim.Ako mišliš da je van teme i svega što se ovde komentariše ,izbriši.
Što se tiče ovoga što si napisao , slažem se sa tobom potpuno.

Zadatak odbora ispunjen je 1918. godine formiranjen Kraljevine SHS.

Ukratko vrlo jednostran pregled rada jugoslavenskog odbora i razlika izmedju tog odbora i Pasica koje su bile ispoljene tijekom cijelog razdoblja uz interval krfske deklaracije kao nadjenog kompromisa. No i ta je deklaracija na neki nacin pogazena te su i zenevski dokumenti zaobidjeni.
Osnovni prijepor bio je o ustrojstvu buduce drzave koju su ljudi iz jugoslavenskog odbora smatrali zajednicom slavenskih naroda na ravnopravnim odnosima a Pasic kao ratni dobitak Srbije. Uostalom vise o tome mozes procitati u "fragmenti za historiju ujedinjenja od Ante Mandica.

I smanji malo doživljaje sa isticanjem Narodno Oslobodilačke Borbe Hrvata krajem `80 g prošlog veka, ne ide uz tvoj nick " dobronamjeran"

Sto se mene osobno tice rat 1991 je bio rat za goli opstanak. Ili mozda ne smatras kako se u hrvatskoj vodio rat za stvaranje velike Srbije?
Da malo podsjetimo na ratne ciljeve proklamirane 1990 u uskom krugu:

Već 26. marta 1990. na sednici koordinacionog komiteta (u čijem su sastavu bili svi čelni funkcioneri u Srbiji), kome sam prisustvovao, bilo je ocenjeno da je raspad Jugoslavije nezaustavljiv. Srbija će voditi iskrenu politiku opstanka federativne Jugoslavije, ali će se spremiti da živi i bez Jugoslavije. U eventualnom raspadu zemlje, Srbija računa na jedinstvo sa Crnom Gorom. Naš je cilj da izbegnemo krvoproliće, da uspostavimo granicu unutar koje se neće ratovati. Van te granice rat se neće moći izbeći, jer Bosna i Hercegovina neće moći da opstane kao država, a bitka oko teritorije bez krvi teško je zamisliva. Smatramo da je sukob gotovo izvestan jer Srbi u Hrvatskoj i BiH neće pristati na odvajanje od matične države i na pretvaranje u nacionalnu manjinu. Odlučeno je da Srbija odmah pristupi izradi novog ustava kojim će biti pokrivena nova samostalna srpska država, ako do raspada Jugoslavije dođe. (Dnevnik – 26. mart 1990.)

nemanja_d

S ovim se bas ne bih mogao sloziti. Govoreci onako uopsteno, i svaka cast izuzecima, ljudi iz Srbije shvataju ratove 90ih, a pogotovo one u BiH i Hrvatskoj, kao konflikte izmedju lokalnog stanovnistva koje je Srbija (odnosno tada SRJ) podrzavala vise moralno nego konkretno. Svijest o agresiji na medjunarodno priznate drzave skoro da i ne postoji, ili se porice, a da ne govorimo da je trebalo 10 godina i video-snimak da se samo jedan mali dio javnosti u Srbiji uvjeri da se zlocin u Srebrenici zaista desio i ko ga je pocinio.

Ono sto nedostaje u Hrvatskoj je, opet, rekao bih, suocavanje sa ratnom politikom vodjenom u BiH sve do Washingtonskog sporazuma 1994. U Oluji dakako jeste bilo i zlocina, ali je to s druge strane bila i legitimna vojna akcija ciji je cilj imao nekog smisla odvojenog od protjerivanja cjelokupnog srpskog zivlja. Tu bi se naravno moglo postaviti i pitanje zasto Beograd, koji je toliko revnosno poticao hrvatske Srbe da zarate sa Hrvatima, nije pomogao toj RSK nego su ih jednostavno izvisili.

Naravno da bi proces shvatanja i prihvatanja prave istine o onome što se desilo ovde kod nas u Srbiji medju svima nama trebao i morao biti mnogo sveobuhvatniji ali ono što je poenta moje priče je da je taj isti proces u Hrvatskoj tek u povoju tj da je mnogo manje ljudi koji uopšte žele da prihvate bilo kakvu krivicu sa hrvatske strane. Mi se kako tako u ovoj i ili onoj meri ipak suočavamo sa zlom koje se desilo, dok se opet u Hrvatskoj od običnog sveta, dnevnih listova, elektronskih medija do izjava političara cela ta priča sa domovinsko oslobodilačkim ratom i dalje u najvećoj meri glorifikuje što je potpuno besmisleno.
A ta teorija da je Oluja bila legitimna vojna akcija, me užasno podseća na izjave Slobodana Miloševića i ondašnjeg RTS o raznoraznim legitimnim vojnim akcijama na Kosovu. Poenta priče je da zlo i proterivanje jednog naroda iz svojih domova nemaju nikakav legitimitet i moraju biti osudjeni uvek i na svakom mestu. Nebitno da li su to Albanci sa Kosova ili Srbi u Hrvatskoj, nema tog legitimiteta koji ti neko može dati da vešto iskoristiš oružanu pobunu da bi proterao odatle kompletno stanovništvo.

Smesno i zalosno je kada grof kaze

Grof
Gospodine Virtuelni, ko Boga te molim, poštedi me svoje brige o izbeglicama i Srbima iz Hrvatske.
Naslušao sam se takve "brige" u ogromnim količinama. Da je nije bilo, možda ne bi bilo ni izbeglaca.
Svi ti zločini su mi se zgadili i ja ih hoću pod tepihom, a ne da ih kojekakvi bolesnici izvlače i važu ocenujući koji su veći, naši ili njihovi.
Gospodine, Virtuelni patrioto, kladim se da je tvoje d... bilo daleko od dogadjanja zločina, i da ti se zbog toga nisu zgadili pa bi sad još malo da patriotišeš razvlačeći ih kao žvakaću gumu.
Kako vas više nije sramota nečiju muku koristiti za jeftini politički marketing i kupovinu patriotskih poena.

Pa nije Virtuelni dosao kod Grofa da mu namece svoje vidjenje nego je Grof (netrazeno i ocigledno nedobronamerno) dosao kod Virtuelnog da mu soli pamet.
Ko koga uznemirava glupavim komentarima?

vladimir petrovic

DobronamjeranUmjesto da Jeremic razgovara o brzem povratku prognanih i o brzoj uspostavi suradnje i dijaloga sto je nasim drustvima nuzno neophodno on danas ponovno dolijeva benzin na ugarak ne bi li malo raspalio zatomljene strasti. Jeste li vi svesni sta pricate? MIP Vuk Jeremic je jasno i glasno predlozio hrvatskoj strani niz mera kako da se iole realizuje povratak prognanih Srba iz Hrvatske, medju kojima osnivanje posebne fondacije Hrvatske i Srbije koja bi obezbedjivala sredstva iskljucivo za tu svrhu, ili formiranje jedne Hrvatsko-srpske banke, da se osnuje Konzulat Srbije u Kninu koji bi na licu mesta pomagao Srbima koji se vrate i drugo... Hrvatska strana je rekla da ce razmotriti predloge i zvanicnim putem jedno lepog dana odgovoriti... stavljajuci do znanja da njoj nije istinski stalo do toga, da se Srbi vrate tamo odakle su proterani. To sto je ona formalno donela zakonska akta koji omogucavaju povratak Srba je samo proforma da bi se zamrezile oci EU, koja je to trazila... a povratka Srba i dalje nema ili je u zanemarljivom broju.Po vama MIP Vuk Jeremic doliva ulje na vatru da se raspale zatomljene strasti a ovih dana Hrvatska tuzi Srbiju (?!) za genocid, zaboravljajuci Jasenovac i sva druga klanja koje su Hrvati radili Srbima za vreme NDH.Pa ko doliva ulje na vatru?

tačno.preporuka.

Virtuelni Vasilije

dobronamjeran

Sto se mene osobno tice rat 1991 je bio rat za goli opstanak. Ili mozda ne smatras kako se u hrvatskoj vodio rat za stvaranje velike Srbije?

Rat 1991 u Hrvatskoj nije bitno razlicit od onog kasnijeg za Kosovo: jedna (najveca) etnicka grupacija u jednoj zemlji nije htela da bude deo te zemlje na delu gde je bila u vecini. A glavna razlika je u vojnoj snazi svih koji su bili umesani u ratne operacije. U HR je u pocetku na Strani Srba bila Srbija i JNA kao neuporedivo jaca snaga pa su onda oni bili u stanju da zauzmu sve delove zemlje na koje su pretendovali (i verovatno neke i na kojima Srbi nisu bili vecina). Kad je kasnije zapad izvrsio pritisak na Srbiju (sankijama pre svega) da se ne mesa ... HR strana je bila znatno jaca pa su Srbi potazeni i proterani...

I jos jedna razlika je bila u startu: Srbi su vec ziveli u drzavi koja je postojala 70 godina i nisu zeleli da se izdvajaju iz nje u nezavisnu HR ... Albanci su hteli (i uspeli uglavnom uz pomoc najmocnije vojne sile na svetu) da se izdvoje iz medjunarodno priznate drzave u jednu novu koja nikad nije postojala ... a verovatno ce se u blizoj ili daljoj buducnosti ujediniti sa ostalim Albancima ...

pozz

Kako mali Perica zamislja povijest.

Drago Kovacevic

Već davno je haško tužiteljstvo kazalo istu stvar i ona se tamo procesuira. Sa formulacijom o zajedničkom zločinačkom poduhvatu, sa adekvatnim dokazima koje su u najvećoj meri pribavili Ameri...Vuk Jeremić otkriva "rupu na saksiji"...O tome je napisano obilje knjiga, prikupljeno brdo materijala. Postoji bar dvadesetak bitnih rezolucija različitih međunarodnih institucija u koima se ista stvar konstatuje. Postoje još uvek aktuelni uslovi EU za integraciju Hrvatske u kojoj su pitanja povratka i stvaranja uslova za povratak Srba visoko plasirani.Ono što mi je uvek sumnjivo jeste kad se problem Srba iz Hrvatske počne koristiti kao džoker u trenutnim političkim igrama. Sve posledice te "igre" uvek padnu po leđima Srba iz Hrvatske, a nikako po leđima Vuka Jeremića i onih kojima se to čini baš efektnim.

svijevremeno si i ti drago koristio doticne srbe u svojim politickim manipulacijama...a ledja i obraz jednako su ti debeli,nece po tebi...

Drago Kovacevic

Već davno je haško tužiteljstvo kazalo istu stvar i ona se tamo procesuira. Sa formulacijom o zajedničkom zločinačkom poduhvatu, sa adekvatnim dokazima koje su u najvećoj meri pribavili Ameri...Vuk Jeremić otkriva "rupu na saksiji"...O tome je napisano obilje knjiga, prikupljeno brdo materijala. Postoji bar dvadesetak bitnih rezolucija različitih međunarodnih institucija u koima se ista stvar konstatuje. Postoje još uvek aktuelni uslovi EU za integraciju Hrvatske u kojoj su pitanja povratka i stvaranja uslova za povratak Srba visoko plasirani.Ono što mi je uvek sumnjivo jeste kad se problem Srba iz Hrvatske počne koristiti kao džoker u trenutnim političkim igrama. Sve posledice te "igre" uvek padnu po leđima Srba iz Hrvatske, a nikako po leđima Vuka Jeremića i onih kojima se to čini baš efektnim.

svijevremeno si i ti drago koristio doticne srbe u svojim politickim manipulacijama...a ledja i obraz jednako su ti debeli,nece po tebi...

Sto se mene osobno tice rat 1991 je bio rat za goli opstanak. Ili mozda ne smatras kako se u hrvatskoj vodio rat za stvaranje velike Srbije?

Očigledno da drugačije gledamo na sva događanja. Ako nisi razumeo ja sam govorio o situaciji koja je prethodila i samom početku ne

rat 1991 je bio rat za goli opstanak

,nego je to bio ,kada već pominješ međunarodne institucije, klasičan oblik secesije,rušenje državnog poretka,jednostavnim rečima rušenje postojeće države od strane prvo paravojnih formacija organizovanih na teritoriji republike Slovenije a zatim paravojnih formacija organizovanih na teritoriji republike Hrvatske, to se zove veleizdaja,ako nisi znao,a znaš jer si živeo u toj zemlji. U tom slučaju državni vrh svake zemlje, pa i SFRJ mora da reaguje ,svim raspoloživim sredstvima da to spreči , po Ustavu .a ne zato što se to nekom dopada ili ne. I država je uradila po Ustavu, ali ne onako kako je trebalo,ali razlog za to nije u tome što je JNA,(ne pominjem specijalne jedinice koje su takođe trebale da odrade svoj deo posla ), bila nesposobna, već je razlog što su se paravojne formacije organizovane na teritoriji republike Hrvatske dugo pripremale,naoružavale i imale poršku u svakom smislu od strane jakih zapadnih zemalja, što u naoružanju,što u ljudstvu,(budućoj)diplomatskoj podršci, a da ne govorim o tome da vojska nije smela da izvrši državni udar,jer u tom slučaju bi se i zvanično umešale jedinice NATO,a na strani paravojnih formacija organizovanih na teritoriji republike Hrvatske. Tako da je od početka to bio neravnopravan odnos snaga.Nadam se da imaš saznanja kako se radi u takvim slučajevima u nekim drugim državam, navešću ti primer SAD, Španije, GB u da ne pričam dalje.
Time sam ti odgovorio ina ovo

Ili mozda ne smatras kako se u hrvatskoj vodio rat za stvaranje velike Srbije?

A kada je počelo pucanje po svim šavovima, onda tu više nema mesta za priču i prepucavanje ko je kome više pobio,zapalio ,više zla naneo, i kako su Hrvati vodili "humani" rat (a koji je to rat human objasni molim te) time što su "počistili" toliko ljudi u "Oluji" i "Bljesku"?Kad počne da se puca tu više nema humanosti,logike

Već 26. marta 1990. na sednici koordinacionog komiteta (u čijem su sastavu bili svi čelni funkcioneri u Srbiji), kome sam prisustvovao, bilo je ocenjeno da je raspad Jugoslavije nezaustavljiv. Srbija će voditi iskrenu politiku opstanka federativne Jugoslavije, ali će se spremiti da živi i bez Jugoslavije. U eventualnom raspadu zemlje, Srbija računa na jedinstvo sa Crnom Gorom. Naš je cilj da izbegnemo krvoproliće, da uspostavimo granicu unutar koje se neće ratovati. Van te granice rat se neće moći izbeći, jer Bosna i Hercegovina neće moći da opstane kao država, a bitka oko teritorije bez krvi teško je zamisliva. Smatramo da je sukob gotovo izvestan jer Srbi u Hrvatskoj i BiH neće pristati na odvajanje od matične države i na pretvaranje u nacionalnu manjinu. Odlučeno je da Srbija odmah pristupi izradi novog ustava kojim će biti pokrivena nova samostalna srpska država, ako do raspada Jugoslavije dođe. (Dnevnik – 26. mart 1990.)

Gore sam to odgovorio i u tom kontekstu možeš da protumačiš ovu izjavu.
Da me ne bi pogrešno razumeo,naveo sam ti činjenice i nemem nameru da opravdavam zločine bilo koje strane,

U tom slučaju državni vrh svake zemlje, pa i SFRJ mora da reaguje ,svim raspoloživim sredstvima da to spreči , po Ustavu .a ne zato što se to nekom dopada ili ne.

Recimo da sprijeci one koji institucionalnim i vaninstitucionalnim sredstvima pri cemu niti oruzane bitke nisu iskljucene ruse vodstva, Kosova, Crne Gore, Vojvodine u naletu antibirokratske revolucije dozirane tada jos bezopasnim jogurtima. No nisam vidio da je JNA i policija hapsila one koji su grubo narusavali ustavni poredak SFRJ. No selektivno pamcenje je takvo da svatko pamti ono sto mu odgovara pa se onda dogadjaji koji su prethodili krvavom raspadu i pri kojima je Milosevic i njegova svita imali znacajnu i mogli bi reci presudnu ulogu to sve zaboravlja.

već je razlog što su se paravojne formacije organizovane na teritoriji republike Hrvatske dugo pripremale,naoružavale i imale poršku u svakom smislu od strane jakih zapadnih zemalja,

Jeste. Paravojne formacije su obucavane u kasarni u Bubanj potoku. Ili mozda nisu?

a da ne govorim o tome da vojska nije smela da izvrši državni udar,jer u tom slučaju bi se i zvanično umešale jedinice NATO,a na strani paravojnih formacija organizovanih na teritoriji republike Hrvatske. Tako da je od početka to bio neravnopravan odnos snaga.Nadam se da imaš saznanja kako se radi u takvim slučajevima u nekim drugim državam, navešću ti primer SAD, Španije, GB u da ne pričam dalje.

Ovaj dio virtualne povijesti ti je najbolji.
Zbog toga je Beker tadasnji drzavni tajnik SAD izjavio kako SAD nece priznati nikakve jednostrane secesije. O ulozi lorda Karingtona i svih posrednika koji su odlagali priznanje Hrvatske cekajuci da JNA vojno okonca stanje nekom drugom prilikom.
Nadalje prema misljenju Badinterove komisije nije se radilo o secesiji. No niti ja niti ti nismo toliki pravni strucnjaci da bi mogli to misljenje kvalitetno tumaciti.

Očito da ti istoriju računaš od 1991 godine,pre toga ništa ,posle toga samo ( Ja pa Ja, mi i samo mi), i dok je tako svaki razgovor je bespredmetan.Zaboravi da sam bilo šta pisao

Zen Master

nemanja_d

S ovim se bas ne bih mogao sloziti. Govoreci onako uopsteno, i svaka cast izuzecima, ljudi iz Srbije shvataju ratove 90ih, a pogotovo one u BiH i Hrvatskoj, kao konflikte izmedju lokalnog stanovnistva koje je Srbija (odnosno tada SRJ) podrzavala vise moralno nego konkretno. Svijest o agresiji na medjunarodno priznate drzave skoro da i ne postoji, ili se porice, a da ne govorimo da je trebalo 10 godina i video-snimak da se samo jedan mali dio javnosti u Srbiji uvjeri da se zlocin u Srebrenici zaista desio i ko ga je pocinio.

Ono sto nedostaje u Hrvatskoj je, opet, rekao bih, suocavanje sa ratnom politikom vodjenom u BiH sve do Washingtonskog sporazuma 1994. U Oluji dakako jeste bilo i zlocina, ali je to s druge strane bila i legitimna vojna akcija ciji je cilj imao nekog smisla odvojenog od protjerivanja cjelokupnog srpskog zivlja. Tu bi se naravno moglo postaviti i pitanje zasto Beograd, koji je toliko revnosno poticao hrvatske Srbe da zarate sa Hrvatima, nije pomogao toj RSK nego su ih jednostavno izvisili.

Naravno da bi proces shvatanja i prihvatanja prave istine o onome što se desilo ovde kod nas u Srbiji medju svima nama trebao i morao biti mnogo sveobuhvatniji ali ono što je poenta moje priče je da je taj isti proces u Hrvatskoj tek u povoju tj da je mnogo manje ljudi koji uopšte žele da prihvate bilo kakvu krivicu sa hrvatske strane. Mi se kako tako u ovoj i ili onoj meri ipak suočavamo sa zlom koje se desilo, dok se opet u Hrvatskoj od običnog sveta, dnevnih listova, elektronskih medija do izjava političara cela ta priča sa domovinsko oslobodilačkim ratom i dalje u najvećoj meri glorifikuje što je potpuno besmisleno.

Da sam ja vi, ne bih se bas tako busao u tu vasu navodnu introspekciju. Broj onih koji su spremni da kazu da je njihova drzava nanosila zlo drugima su mali, a broj takvih koji su bitne javno-politicke licnosti je jos manji. Eto vam LDP kao dobar primjer, pa vi vidite koliko ta stranka ima potpore u narodu, a to je jedina politicka stranka koja odista otvoreno govori o tome. Ja citam srpske novine i pratim medije, tako da znam otprilike gdje je tu mainstream misao. U Srbiji se maltene slavila presuda ICJ u sporu sa BiH, a da ne govorimo o friskijim zlocinima pocinjenim na Kosovu. Ima tu i svijetlih tacaka, naravno, ali ne vidim da je narod u gro planu poceo da prihvata neke vrlo osnovne cinjenice o tome sta se radilo u njegovo ime. Ostavite se Hrvata i vise tog relativizma koji se u Srbiji poteze ma bas u svakoj prilici kad se mora o srpskim nedjelima i zlocinima. Pa da li je bitno jeste li ispred ili iza Hrvatske u procesu suocavanja s prosloscu, ili je bitno da pravite napredak na sopstvenom putu ka tome.
Opet, vracamo se na ono kljucno sto se u Srbiji jos uvijek nije svarilo: Hrvatska i BiH su se *branile* a Srbija je *napadala*. Dakle otpocetka nismo na ekvivalentnom moralnom stanovistu. Pa ako Hrvatska slavi Domovinski Rat, donekle je i razumljivo, i ne bih rekao da je besmisleno - pa i Jugoslaviji smo slavili pobjedu u oslobodilackom ratu, i svima je bilo jasno da se slavi to, a ne i oni zlocini koji su tu i tamo usput pocinjeni.

Zen Master

A ta teorija da je Oluja bila legitimna vojna akcija, me užasno podseća na izjave Slobodana Miloševića i ondašnjeg RTS o raznoraznim legitimnim vojnim akcijama na Kosovu. Poenta priče je da zlo i proterivanje jednog naroda iz svojih domova nemaju nikakav legitimitet i moraju biti osudjeni uvek i na svakom mestu. Nebitno da li su to Albanci sa Kosova ili Srbi u Hrvatskoj, nema tog legitimiteta koji ti neko može dati da vešto iskoristiš oružanu pobunu da bi proterao odatle kompletno stanovništvo.

E pa tu je sad pitanje koliko je Oluja bila osmisljena da se protjeraju Srbi a koliko da se uspostavi kontrola Republike Hrvatske nad cijelom njezinom teritorijom. I mislim da protjerivanje kosovskih Albanaca 1999 i egzodus krajiskih Srba 1995 nisu bas ista stvar, ali sam isto tako svjesan da ja to posmatram na istorijsko-politicnoj ravni, i da je nekome ko je istjeran iz svog doma i svoje zemlje potpuno svejedno zasto se to desilo. I s te strane mislim da je najbitnija stvar da ucinimo sve sto se moze da se ljudima omoguci povratak kucama i miran i prosperitetan zivot. I zato se slazem sa ostalim komentarima koji su primjetili da Jeremiceva izjava bas i ne doprinosi tome, a puna su mu usta zapaljive retorike koja ne vodi nicemu.

tom odlucnoscu bi trebalo i ovde to da prica za zlocine pocinjene od strane drzave srbije

Vuk Jeremić je ministar inostranih poslova, i njegov posao sigurno nije da nas ovde ubedjuje o zločinima koje je počinila Srbija.

ducaty

tom odlucnoscu bi trebalo i ovde to da prica za zlocine pocinjene od strane drzave srbije

Vuk Jeremić je ministar inostranih poslova, i njegov posao sigurno nije da nas ovde ubedjuje o zločinima koje je počinila Srbija.

uh, nadjosmo birokratsko-politicku barijeru. a, namere i volje onoliko, ali eto... a, ostatak ds-a?

Ti pričaš kao da neko negira te zločine. Tadić i Jeremić su se javno izvinili za zločine koji su počinjeni u ime srpskog naroda. To im daje puno pravo da pričaju o zločinima koji su se u hrvatskoj desili, a slave se kao nacionalni praznici. Samo mislim da je Jeremić to morao i ranije da radi...Ovako mi je previše očigledno da tu postoje neki drugi interesi

Ti pričaš kao da neko negira te zločine.

je l'? u kom delu mog komentara je to receno?
izvinjenje je velika stvar, ali tu se prica ne zavrsava, vec zapocinje. a, jeremic to ne radi. a ni tadic.

Hehe Kafice ti znas da sam ja demokrata i tolerantan domacin

trt mrt... svi smo mi 'demokrate'. zato nam je i ovako divno.
nije 'uravnotezeno i miroljubivo' biti izriocit i dosledan samo prema drugima, vec i prema sebi. tu je moja argumentacija i dokaz koji ti ne primecujes. mozda se ne slazes sa time, ali to ne znaci da nema argumentacije. nacionalizam treba cackati i kritikovati, ali ne kad si i sam nazzionanista - to je licemerno.

Mada ja mislim nesto da ces onda mozda doci i na ideju da se izvinis - meni ne moras, ali bi mogao bar nasem MIP-u:)))

jeremicu? hahahahhahah
o njemu imam najgore misljenje i to ne zahteva nikakvo izvinjenje. ili to tvoja demokratija ne podrazumeva? ja gradjanin, on politicar na vlasti. mozda on meni treba da se izvini?

Hm, mozes samo da govoris u svoje ime a ne svih "nas" - ti si mozda 'demokrata' ... ja sam demokrata

A argumentacija bi bila da ti citiras moje izjave kojima se potkrpljuje i dokazuje to moje navodno "licemerje" sto ti naravno nisi u stanju. Pa ti onda ostaje samo etiketiranje koje nema veze sa istinom

kuzim da se nikad necemo sporazumeti. meni je to ok...

Ali takvo etiketiranje i tvrdnje bez dokaza su tipicne stvari za politicku opciju koju ti na ovom blogu zastupas - valjda vas po tom kriterijumu i primaju u partiju

ovo, valjda, kreces od sebe, pa projektujes na mene? ja ne zastupam politicku opciju, kao sto ti radis, vec ideje koje se poklapaju sa politickom opcijom ldpsdu. ja tu vidim razliku. ima brdo mojih rezona koji se ne poklapaju sa njihovim idejama u potpunosti ili prema kojima imam kriticki stav kao sto su: neoliberalizam, ulazak u nato, otvaranje granica prema eu, ali ne prema manje razvijenim zemljama... itd. ali kontam da to tebe ne interesuje, jer ti ne diskutujes o idejama vec o partijskim interesima.

evo ti malo tvog licemerstva u formi 'pozz'.

p.s. o nastavljanju djindjicevih ideja

e vidis, nisi partijski clan ali izgleda smatras da samo oni koji imaju iste politicke stavove zasluzuju tvoj pozdrav. i gle cuda, slicno mi je vec prebacio jedan deklarisani aktivista i clan a mozda i neki funkcioner LDP (Dragec) ... I to je za vas nacin za komunikaciju sa politickim neistomisljenicima? Svaka cast "demokrate" ... ja za takvo ponasanje znam da postoji samo u komunistickim/jednopartijskim sistemima gde je svko drugacije politicko misljenje zabranjeno i neprijateljsko ...

Zao mi je, ali ja svima sa kojima diskutujem i razmenjujem misljenje (osim u slucaju najtezih uvreda i pljuvanja) kazem

pozz

ps. a sta mislis ipak da se uclanis u LDP? mislim da bi tamo imao veliku perspektivu

da se ponovim: kuzim da se nikad necemo sporazumeti. meni je to ok...

Drago, da li je Mesic dosao da se izvini nekome u Srbiji? Zbog dobrosusedskih odnosa takodje?

potpuno kontraproduktivni potez odlaska u Zagreb

Drago, skoro sve sto si napisao je u potpunosti tacno i slazem se sa tvojim stavovima. Jedino sto ne vidim zasto smatras da je Jeremiceva izjava u Zagrebu kontraproduktivna -- sa stanovista medjunarodnog prava je vrlo konstruktivna.

Kao sto ne vidim npr. da je stav Srbije da mora doci do restitucije stanarskih prava (koji je usao kao sastavni deo 3x4 procesa -- bas zbog cega taj isti proces nece nikad biti ni okoncan....) kontraproduktivan. Da li je bolje reci 'eto prihvatili smo sve hrvatske uslove i okoncali 3x4, cime su problemi izbeglica reseni' i formalno okoncati proces radi mira u kuci, ili insistirati na sustini?

Jednostavno budimo konstruktivni gde mozemo, i ucinimo sve da se olaksa zivot povratnicima. Ali to necemo postici guranjem notornih cinjenica pod tepih, pogotovo kad je Jeremiceva reakcija izazvana zaista kontraproduktivnim priznanjem Kosova od strane Hrvatske, uz flagrantno krsenje medjunarodnog prava.

mariopan

Drago, da li je Mesic dosao da se izvini nekome u Srbiji? Zbog dobrosusedskih odnosa takodje?

Ja ne znam čiji si ti tekst čitala te me ovo pitaš....Gde ja pominjem izvinjenje....

zaista kontraproduktivnim priznanjem Kosova od strane Hrvatske, uz flagrantno krsenje medjunarodnog prava.

Kao zemlja koja je prethodno izjavila da će po pitanju Kosova postupiti u skladu s odlukama (većine) država članica EU, hrvatsko priznanje Kosova je u izvjesnom smislu produktivno. Da "talasanjem" ne ugrozi eventualno svoje šanse za ulazak u članstvo "Kluba" 2010.
Iz hrvatske perspektive gledano - pragmatizam, iz srpske - možda cinizam?

pa, još jedno, da ne bude zabune...

Drago Kovacevic

mariopan

Drago, da li je Mesic dosao da se izvini nekome u Srbiji? Zbog dobrosusedskih odnosa takodje?

Ja ne znam čiji si ti tekst čitala te me ovo pitaš....Gde ja pominjem izvinjenje....

Sa svim sto ste napisali ja se slazem, osvrnula sam se na posetu Tadica, zajedno sa Mesicem Kninu...zaista dobro ali da li je neko dosao i ovde da se izvini ovim prognanim ljudima, onim koji su izgubili nekog svog u Oluji ? Zar ne bi to bio potez bolji od priznavanja Kosova, ka dobrosusedskim odnosima? Ja to samo pitam, ne svadjam se ))

hrvatsko priznanje Kosova je u izvjesnom smislu produktivno

ali u neskladu sa međunarodnim pravom i poveljom UN

Jednostavno budimo konstruktivni gde mozemo, i ucinimo sve da se olaksa zivot povratnicima. Ali to necemo postici guranjem notornih cinjenica pod tepih, pogotovo kad je Jeremiceva reakcija izazvana zaista kontraproduktivnim priznanjem Kosova od strane Hrvatske, uz flagrantno krsenje medjunarodnog prava.

Ha, Miki....
Svaka država ima svoje posebne interese koji su legitimni...Moj je utisak da se Hrvatska opirala priznavanju Kosova dok je to mogla i da se prema Srbiji odnosila relativno korektno koliko god su joj to njeni interesi dozvoljavali...
Kosovo su priznale i mnogo značajnije zemlje od Hrvatske, naročito u Evropi, pa to ne vidim kao ekslkuzivno hrvatski greh....
Nisam ja za guranje pod tepih.
Ali, meni je ova Jeremićeva izjava zanimljiva posebno sa aspekta izbegličkoga pitanja i regionalne saradnje, pa ukupan kontekst, a naročito njen odjek ne mogu posmatrati kao doprinos stabilizaciji. Pogotovo što je u zadnjih nekoliko nedelja Jeremić sklon "žestokim" reakcijama. Te napušta konferencije, te ulaže "oštre proteste"....( baš seb pitam kako to igleda kad mu protest nije "oštar", i to u pravilu kad su regionalni odnosi u pitanju.
Takvo ponašanje je po meni "treniranje strogoće" sračunato na unutarnji efekat, ali sa značajnim štetnim posledicama i prema spolja i prema unutra.....

to u pravilu kad su regionalni odnosi u pitanju.
Takvo ponašanje je po meni "treniranje strogoće" sračunato na unutarnji efekat, ali sa značajnim štetnim posledicama i prema spolja i prema unutra

nisam siguran da neko vaga moguce stetne posledice u regionalnoj saradnji. Moj utisak je da se samo trazi jaca unutrasnja pozicija. sve ostalo je ... kolateralna steta

dunjica

zaista kontraproduktivnim priznanjem Kosova od strane Hrvatske, uz flagrantno krsenje medjunarodnog prava.

Kao zemlja koja je prethodno izjavila da će po pitanju Kosova postupiti u skladu s odlukama (većine) država članica EU, hrvatsko priznanje Kosova je u izvjesnom smislu produktivno. Da "talasanjem" ne ugrozi eventualno svoje šanse za ulazak u članstvo "Kluba" 2010.
Iz hrvatske perspektive gledano - pragmatizam, iz srpske - možda cinizam?

Zavisi u odnosu na object and purpose.... ako je priznanje u cilju ulaska u EU, onda je svakako produktivno. Ukoliko je cilj postovanje medjunarodnog prava, kao i postovanje dobrosusedskih odnosa onda je svakako kontraproduktivno. Pitanje je sta je kome bitnije? Da li je Hrvatskoj bitniji ulazak u EU od dobrosusedskih odnosa sa Srbima? Mislim da je odgovor veoma jasan.

Medjutim, sa kojim pravom onda Jeremicu ta ista Hrvatska zamera na izjavi? Ako Hrvatska moze krsiti medjunarodno pravo radi ulaska u EU pritom ne mareci za posledice odnosa , onda sigurno i Srbija ima puno pravo ukazati toj istoj Hrvatskoj na krsenje medjunarodnog prava bez obzira na dobrosusedske odnose.

Svaka država ima svoje posebne interese koji su legitimni...Moj je utisak da se Hrvatska opirala priznavanju Kosova dok je to mogla i da se prema Srbiji odnosila relativno korektno koliko god su joj to njeni interesi dozvoljavali...
Kosovo su priznale i mnogo značajnije zemlje od Hrvatske, naročito u Evropi, pa to ne vidim kao ekslkuzivno hrvatski greh....
Nisam ja za guranje pod tepih.
Ali, meni je ova Jeremićeva izjava zanimljiva posebno sa aspekta izbegličkoga pitanja i regionalne saradnje, pa ukupan kontekst, a naročito njen odjek ne mogu posmatrati kao doprinos stabilizaciji.

Ma Drago slazemo se, i ja znam da Hrvatska - i to najiskrenije mislim, ne bi priznala Kosovo da nije u pitanju ulazak u EU i drugi interesi. Medjutim, Srbija onda i te kako ima pravo da joj na to ukaze i nije ova izjava i izlasci sa skupova samo u unutarpoliticke svrhe. U medjunarodnom pravu izjave i postupci takozvane 'velike trojice' (sef drzave, premijer i ministar spoljnih poslova) imaju posebnu tezinu -- setimo se samo kako je Grenland pripao Danskoj i niza drugih primera, i mogu dovesti do znacajnih posledica. Zato sve sto Jeremic cini u poslednje vreme cini zaista jako, jako dobro.

mariopan

Drago, da li je Mesic dosao da se izvini nekome u Srbiji? Zbog dobrosusedskih odnosa takodje?

A za sta bi se Mesic trebao izvinjavati u Srbiji? Mozda za agresiju Hrvatske vojske na Beograd?

mikimedic

potpuno kontraproduktivni potez odlaska u Zagreb Drago, skoro sve sto si napisao je u potpunosti tacno i slazem se sa tvojim stavovima. Jedino sto ne vidim zasto smatras da je Jeremiceva izjava u Zagrebu kontraproduktivna -- sa stanovista medjunarodnog prava je vrlo konstruktivna. Kao sto ne vidim npr. da je stav Srbije da mora doci do restitucije stanarskih prava (koji je usao kao sastavni deo 3x4 procesa -- bas zbog cega taj isti proces nece nikad biti ni okoncan....) kontraproduktivan. Da li je bolje reci 'eto prihvatili smo sve hrvatske uslove i okoncali 3x4, cime su problemi izbeglica reseni' i formalno okoncati proces radi mira u kuci, ili insistirati na sustini? Jednostavno budimo konstruktivni gde mozemo, i ucinimo sve da se olaksa zivot povratnicima. Ali to necemo postici guranjem notornih cinjenica pod tepih, pogotovo kad je Jeremiceva reakcija izazvana zaista kontraproduktivnim priznanjem Kosova od strane Hrvatske, uz flagrantno krsenje medjunarodnog prava.

-ja sam za to da se svi vrate, da dobiju stanove i penzije, ali i da se podigne optužnica za sve one koji su ubijali i protjerivali svoje susjede , kao i za teroristička granatiranja gradova i ubijanje nedužnih civila
-takodjer sam i za to da ljudi koji nisu to radili, a vidjeli su i znaju tko je u tadašnjoj sao krajini radio takve stvari, da svjedoči o tome ili je možda šutnja zlato?!

uvek mi je mucno kad pocne o tome da se prica

Bas zato o tome i treba da se prica, a pomirenje (preuzimanje obaveza) ce doci kad tad, samo treba vremena.

Ne znam cemu ta "politicka korektnost"...
uvek mi je mucno kad pocne o tome da se prica

Neki misle ozbiljno. I nisu malobrojni. To s pomirenjem.

dunjica

Ne znam cemu ta "politicka korektnost"...
uvek mi je mucno kad pocne o tome da se prica

Neki misle ozbiljno. I nisu malobrojni. To s pomirenjem.

I ja mislim ozbiljno, a i mnogi drugi koji ovde kriticki govore o tom vremenu.
Dok ne progovorimo, dok ne raspletemo taj ruzan deo nase proslosti ni Hrvatska ni Srbija ne mogu napred. Vuci ce ih nazad ona osecanja, najruznija, koja se grade na nepravdi i amnestiranim zlocinima. To ne smemo da dozvolimo ni mi ni oni. Ozdravljenje nacije zavisi od toga da li smo zaista sve zlocince pozatvarali i da li su svi osteceni ljudi dobili pravdu. samo tada mozemo dalje. Ovako, gurati pod tepih bilo sta znaci da cemo se o to ponovo zaplesti bilo kad....pa hajde sad, da to resimo i da idemo dalje. Moramo i ako je svima muka.

pa i ja mislim ozbiljno al meni pravo da ti kazem Vaso ovaj tvoj blog nije delovao tako. A nekako ni Jeremic a kamoli tek Kostunica. Uvek ce biti ljudi koji ce reci ko Mariopan -- a sto ne dodje Mesic da se nama izvini?
ne znam da li razumete o cemu pricam.
Nemam nista protiv pomirenja samo mi se cini da su svi za to ali sa nekom zadrskom . Mislim svidja im se kad njihov (nas) predstavnik u hrvatskoj odbrusi hrvatima...zbog cega mi naravno izgleda da se konflikt nastavlja i da ce uvek biti neke zadrske i nekog konflikta

Ovakvih ljudi, koji kao i ja, pitaju zato se niko nije nama izvinio, ima ovde u Srbiji jako mnogo, na njihovom ogorcenju grade se pozicije svih nazadnih struja i nama treba to izvinjenje da bi mi posli napred. Ne zelim ga ja kao pojedinac, to izvinjenje treba celom narodu obe drzave da bi se ublazile tenzije i da se izbiju iz ruku oruzja onih koji pothranjuju nacionalizam na obe strane.

Takvi izvinjenje ja zelim, bilo bi korisno i nama i njima.

I ja mislim ozbiljno, a i mnogi drugi koji ovde kriticki govore o tom vremenu.
Dok ne progovorimo, dok ne raspletemo taj ruzan deo nase proslosti ni Hrvatska ni Srbija ne mogu napred. Vuci ce ih nazad ona osecanja, najruznija, koja se grade na nepravdi i amnestiranim zlocinima. To ne smemo da dozvolimo ni mi ni oni. Ozdravljenje nacije zavisi od toga da li smo zaista sve zlocince pozatvarali i da li su svi osteceni ljudi dobili pravdu. samo tada mozemo dalje. Ovako, gurati pod tepih bilo sta znaci da cemo se o to ponovo zaplesti bilo kad....pa hajde sad, da to resimo i da idemo dalje. Moramo i ako je svima muka.

Mariopan,
da podsjetim, vezano za onaj komentar o "nama" i "vama". Ovo je način s kojim se svatko dobronamjeran, trezven - prije svega, može i mora složiti.

Ozdravljenje nacije zavisi od toga da li smo zaista sve zlocince pozatvarali i da li su svi osteceni ljudi dobili pravdu. samo tada mozemo dalje.

Upravo tako. Da li je tko osudjen za zlocin u Vagancu?

dobronamjeran

Ozdravljenje nacije zavisi od toga da li smo zaista sve zlocince pozatvarali i da li su svi osteceni ljudi dobili pravdu. samo tada mozemo dalje.

Upravo tako. Da li je tko osudjen za zlocin u Vagancu?

Ne znam, verujete ali zasto vi to ne pitate tamo gde treba...podnesite tuzbu, dajte sve detalje, neka odgovaraju oni koji su pocinili taj zlocin. Ja se sa tim sasvim slazem. Potpuno isto kao i za bilo koji zlocin. Ne mozemo ici dalje ako ih sve ne osudimo.Dajte vec jednom sudovima sve te zlocine, nemam ja problema sa onima koji su pocinili te zlocine u nase ime niti ih zalim, naprotiv, gnusam ih se i zelim im pravednu kaznu. ako to ne uradimo sada, necemo moci nikda da pricamo kao ljudi, izmedju nas ce uvek da postoje nedorecene optuzbe, dajte da sa time zavrsimo. Da ne budemo "mi" i "vi" nego da ih sve posaljemo u istoriju jer nijedan nismo pocinili ni VI ni JA.

mariopan

dobronamjeran
Ozdravljenje nacije zavisi od toga da li smo zaista sve zlocince pozatvarali i da li su svi osteceni ljudi dobili pravdu. samo tada mozemo dalje.Upravo tako. Da li je tko osudjen za zlocin u Vagancu?Ne znam, verujete ali zasto vi to ne pitate tamo gde treba...podnesite tuzbu, dajte sve detalje, neka odgovaraju oni koji su pocinili taj zlocin. Ja se sa tim sasvim slazem. Potpuno isto kao i za bilo koji zlocin. Ne mozemo ici dalje ako ih sve ne osudimo.Dajte vec jednom sudovima sve te zlocine, nemam ja problema sa onima koji su pocinili te zlocine u nase ime niti ih zalim, naprotiv, gnusam ih se i zelim im pravednu kaznu. ako to ne uradimo sada, necemo moci nikda da pricamo kao ljudi, izmedju nas ce uvek da postoje nedorecene optuzbe, dajte da sa time zavrsimo. Da ne budemo "mi" i "vi" nego da ih sve posaljemo u istoriju jer nijedan nismo pocinili ni VI ni JA.

da li ste svjesni koliko je bilo takvih zločina od 91g i koliko ljudi u izbjeglištvu u Srbiji bi trebalo biti izručeno hrvatskoj za te zločine
ubice 2 člana moje familije žive u Srbiji...
ipak , nadam se da će doći vrijeme kada će oni, uljuljkani u svoju sigurnost, progovoriti o tome

mariopan

dobronamjeran
Ozdravljenje nacije zavisi od toga da li smo zaista sve zlocince pozatvarali i da li su svi osteceni ljudi dobili pravdu. samo tada mozemo dalje.Upravo tako. Da li je tko osudjen za zlocin u Vagancu?Ne znam, verujete ali zasto vi to ne pitate tamo gde treba...podnesite tuzbu, dajte sve detalje, neka odgovaraju oni koji su pocinili taj zlocin. Ja se sa tim sasvim slazem. Potpuno isto kao i za bilo koji zlocin. Ne mozemo ici dalje ako ih sve ne osudimo.Dajte vec jednom sudovima sve te zlocine, nemam ja problema sa onima koji su pocinili te zlocine u nase ime niti ih zalim, naprotiv, gnusam ih se i zelim im pravednu kaznu. ako to ne uradimo sada, necemo moci nikda da pricamo kao ljudi, izmedju nas ce uvek da postoje nedorecene optuzbe, dajte da sa time zavrsimo. Da ne budemo "mi" i "vi" nego da ih sve posaljemo u istoriju jer nijedan nismo pocinili ni VI ni JA.

da li ste svjesni koliko je bilo takvih zločina od 91g i koliko ljudi u izbjeglištvu u Srbiji bi trebalo biti izručeno hrvatskoj za te zločine
ubice 2 člana moje familije žive u Srbiji...
ipak , nadam se da će doći vrijeme kada će oni, uljuljkani u svoju sigurnost, progovoriti o tome

Ne znam, verujete ali zasto vi to ne pitate tamo gde treba...podnesite tuzbu, dajte sve detalje, neka odgovaraju oni koji su pocinili taj zlocin. Ja se sa tim sasvim slazem. Potpuno isto kao i za bilo koji zlocin. Ne mozemo ici dalje ako ih sve ne osudimo.Dajte vec jednom sudovima sve te zlocine, nemam ja problema sa onima koji su pocinili te zlocine u nase ime niti ih zalim, naprotiv, gnusam ih se i zelim im pravednu kaznu. ako to ne uradimo sada, necemo moci nikda da pricamo kao ljudi, izmedju nas ce uvek da postoje nedorecene optuzbe, dajte da sa time zavrsimo. Da ne budemo "mi" i "vi" nego da ih sve posaljemo u istoriju jer nijedan nismo pocinili ni VI ni JA.

Kad vi mene pitate za zlocine od prije 65 godina mogu i ja vas pitati za zlocine od prije 17 godina. Jel posteno?
Kako vidite iz spiska koji sam objavio sve osim jedne su bile osobe visoke zivotne dobi koje se iz okruzenja nisu mogle izvlaciti. Iz ovog slucaja koji je mali jer je ubijeno ispod 10 osoba za razliku od antina gdje je ubijeno oko 60 ili Skabrnje sa slicnim ishodom uz tenkovsko prelazenje preko ljudi govori o teskim i bolnim ranama koje su napravljene i koje ne mogu zacijeliti to jest trebat ce jako puno vremena i truda od sviju da te rane pocnu zarastati i da se dvije etnicke skupine koje danas sa nepovjerenjem a u mnogim slucajevima i sa mrznjom gledaju jedni na druge ponovno pocnu medjusobno komunicirati.
Jer kad cujem recimo od jedne benkovcanke s kojom mrznjom prica o "pravoslavcima" znam da je taj put jos jako dalek a izjave Tomislava Nikolica i drugih pa i Jeremica cine taj put jos daljim.