Sukob i pomirenje iz moga ugla II

/ 04.06.2008. u 08:14

Komentari: 140
Čitanost: 10836
/
Preporuke: 4752
/

Gost bloga: Mayo1

Ovo pišem iz pozicije čovjeka koji je malo više od pola života živio u SFRJ, a ostatak u današnjoj Republici Hrvatskoj. Grad je isti: Osijek. Odmah da kažem da, kao Hrvat, nisam bio niti progonjen niti ugrožen i da mi je Titova Jugoslavija bila sasvim OK mjesto za život. Nisam nikada sanjao tisućgodišnji san, kao ni moji prijatelji, poznanici, školski drugovi i kasnije poslovni kolege i poslovni partneri. Bio sam zauzet - [dobrim] životom.

Državu ne smatram vrhunskim i konačnim ciljem i smislom života. Za mene je Država servis i okvir koji treba olakšati meni (građaninu) pristojan, siguran i sadržajan život. I ako je Država u tome uspješna, nazivam je domovinom i ako treba borim se za nju.

Tamo negdje do 1988. SFRJ je još bila moja domovina. A onda to više nije bila zemlja u kojoj želim živjeti. Razlozi su manje-više poznati i priču oko toga ostavljam za neku drugu priliku.

Danas živim u Republici Hrvatskoj.

Da li je to zemlja koja zaslužuje naziv domovina?

I da li je tako mogu (žele) zvati svi njeni stanovnici?

Općenito gledajući, za veliku većinu Hrvata odgovor je bez sumnje – da. Ja bih rekao da tu postoji jedan dvostruki pogled: ponosni su na samu Državu, ali kada je riječ o državi kao servisu mislim da je nivo zadovoljstva opasno nizak. Hrvati su ponosni na Domovinski rat – od obrane same države 1991. i gubitka trećine državne teritorije i velikog broja (ugl. hrvatskih) izbjeglica do operacija Bljesak i Oluja 1995. i mirne reintegracije istočne Slavonije i Baranje i povratka istih izbjeglica kućama. Tako su svi vojni i politički ciljevi u potpunosti ostvareni. Ulazak u NATO je gotova stvar, a i EU nije više tako daleko.

Da li i [hrvatski] Srbi osjećaju Hrvatsku kao svoju domovinu?

Bojim se da ne. Kako ni Hrvati nisu zadovoljni Državom kao servisom, mislim da Srbi imaju još manje razloga za to. A teško da osjećaju ponos što su državljani Hrvatske.

Srbi su 1991.- 95. doživjeli potpuno drugačije. Nisu željeli Hrvatsku kao neovisnu državu i to su aktivno pokušali spriječiti. Treba reći da su tom prilikom i bili prilično iskorišteni od strane Beograda i Miloševićevih ideja i potreba na unutarpolitičkoj sceni Srbije. Postavili su si drugačije političke i vojne ciljeve i 1995. doživjeli potpuni krah svojih ideja. A to je značilo veliki val novih, ovog puta srpskih, izbjeglica.

Ovdje je i prvi veliki hrvatsko – srpski problem. Hrvati gledaju na [hrvatske] Srbe kao na izdajnike koji su pomogli Miloševiću u pokušaju pretvaranja Jugoslavije u Srboslaviju, dok Srbi smatraju Hrvate secesionistima i razbijačima Jugoslavije. Tako na jednoj strani postoje oni koji su u potpunosti ostvarili svoje ciljeve i na drugoj oni koji su doživjeli potpuni poraz. Uz obostrano veliku osjetljivost na žrtve koje su se pritom dogodile. I kao što dolikuje na ovim prostorima: imamo vae victis uz ponekad degutantni trijumfalizam pobjednika.

Kako pomiriti te dvije strane? Hrvate uvjeriti da Srbi mogu i žele biti lojalni građani, a Srbe da su doista željeni kao ravnopravni građani Hrvatske. Uz prihvaćanje stvarnosti da postoje žrtve na obje strane i njihovo poštovanje i uvažavanje. Logičan i najjednostavniji put je utvrđivanje činjenica, kažnjavanje zločina i zločinaca i nastavak života po demokratskim pravilima i dobrim običajima. E, tu nastaju problemi.

Očita je razlika u tumačenju događaja, prvenstveno o Bljesku i Oluji. Za jedne je to isključivo oslobodilačka akcija, dok je za druge etničko čišćenje. Zapravo je i sama definicija zločina sporna. Kada naš skrati za glavu vašeg to je zločin koji se tolerira. Pa imamo situaciju da čovjeka (npr Norac) osudi hrvatski sud za počinjeni ratni zločin, a on se slavi kao narodni heroj. To baš i nije nešto što će Srbe uvjeriti da im je Hrvatska domovina. Kao ni ikonografija Thompsonovih koncerata, koketiranje s ustaštvom i toleriranje neprihvatljivih istupa, što opet s druge strane Srbima daje štofa da stavljaju znak jednakosti između endehazije i RH. Hrvati zamjeraju Srbima da idu po mišljenje u Beograd ili po novijem u Banja Luku i time pokazuju što misle o svojoj državi i da ne prestaju sanjati Veliku Srbiju. I opet novi krug optužbi i protivoptužbi.

Gdje je rješenje?

Prvo, u vremenu. Mora proći određeno vrijeme i odmak od događaja da se hladne glave može razmišljati. Uz odlazak ljudi koji su odgovorni za loše stvari.

Drugo, prebacivanje fokusa sa nacionalno-povijesne tematike na teren ekonomije i općenito na poboljšanje kvalitete života. Zvuči kao floskula, ali približavanje EU i prihvaćanje pravila igre demokratske države poboljšat će državu kao servis svim njenim građanima.

Najvažnija stvar moraju postati pitanja: kako živim, kako se školujem, kakvu imam zdravstvenu zaštitu, da li mi zaposlenje i sutra mirovina osiguravaju pristojan i dostojanstven život…

Ova pitanja žuljaju bez obzira na nacionalnost i to je prostor za zajednički rad i njihovo zajedničko rješavanje.

Tu je najveća odgovornost na vladi RH. Da li su sposobni da rješavaju egzistencijalne probleme ili će u nedostatku rješenja baciti kost u vidu nacionalne mitologije. Obzirom da Sanadera prilično napadaju iz šuškovih klupa da izdaje Hrvatsku, rekao bih da je na dobrom putu.

Rat je bio težak, prljav i krvav.

Na milijune ljudi je ostavio više ili manje tragova. Milijun različitih sudbina, proživljenih događaja, različitih osjećaja, različitih percepcija tih događaja. Bojim se da nikada nećemo biti ni približno suglasni oko uzroka rata, krivaca i tumačenja samih događaja.

Danas je 2008. godina. Danas su na svim stranama rođena djeca koja nemaju pojma o ratu i užasima i ne treba ih hraniti povijesnim nepravdama i ostavljati im u amanet da ih jednom isprave. To samo vodi u novu nesreću.

Na kraju želim naglasiti da nisam ulazio u detalje ni u kvalifikacije nekakve krivnje, nego sam nabrojio neke činjenice. Jasno, onako kako ih ja vidim. Svoje mišljenje ionako ima svaki čovjek za sebe.

Samo postojanje ovog B92 Bloga i mišljenja većine ljudi koji pišu i komentiraju je nešto što daje nadu.

Nadu da možemo živjeti i kao sugrađani u RH i kao dobre i korektne države - susjedi.

postavite na |

Komentari (140)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nikola Knežević 08:35 05.06.2008

Zagreb i Beograd jači od prošlosti

Izvor: http://www.blic.co.yu/politika.php?id=44413

Oštre note razmenjene između ministara spoljnih poslova Srbije i Hrvatske povodom etničkog čišćenja u Hrvatskoj, kao i politički incident na Skupštini Srpskog narodnog veća u Zagrebu, koji je uzdrmao poziciju lidera Srba u Hrvatskoj, neće uticati na pogoršanje odnosa Beograda i Zagreba, kao ni na položaj Srba koji su ostali u Hrvatskoj. To u kratkom razgovoru za „Blic“ tvrdi Žarko Puhovski, ugledni profesor iz Zagreba.

- Po mom sudu je glupo da ministar spoljnih poslova na međunarodnoj konferenciji koja se slučajno događa u Zagrebu govori o „etničkom čišćenju“ u Hrvatskoj. To je glupo u svakom pogledu osim u funkciji posleizbornog prestrukturiranja u Srbiji. On je, naravno, rekao jednu istinitu stvar da se u Hrvatskoj u prvoj nedelji avgusta 1995. dogodilo etničko čišćenje, jer se 150.000 ljudi u roku od 48 sata iselilo iz Hrvatske. U Hrvatskoj se etničko čišćenje ne smatra problemom, a ilustracija toga je da sam ja do danas jedini etnički Hrvat koji živi u Hrvatskoj i naziva to etničkim ćišćenjem - kaže Puhovski. On objašnjava da je reakcija u Hrvatskoj bila ideološki motivisana.

- Sanader je vladajuću stranku HDZ manipulativno veoma odvojio od njenog izvora i upravo zato mora ideološki da pokazuje da je „pravoveran“ i zato je reagovao oštro, jer inače bi u sumnju došla i ideologija i praksa HDZ, koji danas sa Srbima sarađuje na intiman način - kaže Puhovski. On kaže da su interesi dve države, koje ne mogu jedna bez druge, mnogo jači od neraščišćenih pitanja iz prošlosti.
- Radi se o tome da su se odnosi evropske Srbije i Hrvatske „prebrzo“ razvijali po cenu toga da se zaborave neke stvari koje nisu apsolvirane. Privredna saradnja je odlična, turizam se razvija, policija i državna tužilaštva sarađuju, ali cena toga je preskakanje problema za koje se shvata da ih je bolje ne dirati. Kad-tad se stvari koje ste bacili kroz prozor, vrate nazad kroz vrata. Smatram da će se ti odnosi dobro razvijati - kaže Puhovski.

mayo1 09:07 05.06.2008

Re: Zagreb i Beograd jači od prošlosti

Radi se o tome da su se odnosi evropske Srbije i Hrvatske „prebrzo“ razvijali po cenu toga da se zaborave neke stvari koje nisu apsolvirane. Privredna saradnja je odlična, turizam se razvija, policija i državna tužilaštva sarađuju, ali cena toga je preskakanje problema za koje se shvata da ih je bolje ne dirati. Kad-tad se stvari koje ste bacili kroz prozor, vrate nazad kroz vrata. Smatram da će se ti odnosi dobro razvijati - kaže Puhovski.

Nema drugog načina. Tu smo gdje smo.
Jučer sam se vraćao iz Zagreba auto-putem. Barem petina vozila koje sam sreo je nosila oznaku SRB.
Do prije neku godinu za automobilima iz Srbije se okretalo. Sada ih malo tko primjećuje.

p.s. najslabiji auto je bio Renault Megane. Ako je suditi po voznom parku, Srbiji ne ide loše.

dunjica 15:43 05.06.2008

Re: Zagreb i Beograd jači od prošlosti

Privredna saradnja je odlična, turizam se razvija, policija i državna tužilaštva sarađuju, ali cena toga je preskakanje problema za koje se shvata da ih je bolje ne dirati. Kad-tad se stvari koje ste bacili kroz prozor, vrate nazad kroz vrata.

Bravo, Puhovski! Bez kritičkog odnosa prema prošlosti i rada na suočavanju s uzrocima i posljedicama prošlih sukoba, osuđeni smo (u nedogled) ponavljati krvlju plaćene greške.

I ovaj put čestitke domaćinu i pozdrav Osječaninu!

VladimirNenadovic-Deda 10:05 05.06.2008

BRAVO

Bravo za ideju , gosta i na fenomenalnom tekstu.

dunjica 15:07 05.06.2008

Mayo1,

Ovo pišem iz pozicije čovjeka koji je malo više od pola života živio u SFRJ, ... Grad je isti: Osijek.

ti si meni sumnjiv. Jesi li zalazio u Valentino?

mayo1 15:57 05.06.2008

Re: Mayo1,

Ha,ha dunjice, pozdrav.
Naravno. Prvo iz "Braće Ribar" na korzo, pa par đireva, pa pred Valentino.
Zna se kakav je red.

dunjica 21:30 05.06.2008

Re: Mayo1,

Mayo, Mayo, sad si mi JOŠ SUMNJIVIJI!

Imaš opciju privatne poruke, imaš moj profil i web-stranicu... pa ti vidi. Da li se znamo? Ako je to tako bilo: CUO - korzo (Roma?) - Valentino, onda ... teorija vjerojatnosti tu nudi obećavajuće rezultate...

Mašem u Osijek.

(Društvo blogersko, ne zamjerite mi, ali nikada ni nisam krila da sam usko specijalizirana lokal-patriotkinja.)

AlexDunja 21:33 05.06.2008

Re: Mayo1,

(Društvo blogersko, ne zamjerite mi, ali nikada ni nisam krila da sam usko specijalizirana lokal-patriotkinja.)

cuj, da zamerimo:)))
masemo i mi u osijek
:))

mayo1 21:57 05.06.2008

Re: Mayo1,

cuj, da zamerimo:)))
masemo i mi u osijek

Osijek otpozdravlja

Colin_bgd 15:11 05.06.2008

Uzroci i posledice...

Da lupeta ovakve gluposti kao ovaj Vracarac moze samo neko ko ili totalno nema pojma o tome sta se desavalo krajem osamdesetih, ili neko ko je direktno u tome ucestvovao, pa hoce sad da malo "pokriva tragove" i prekraja istoriju.

Ja sam imao tu "cast" da sluzim vojni rok (i to u SR Hrvatskoj) u vreme kada su padala rukovodstva Vojvodine, Crne Gore i odrzavani oni velicanstveni mitinzi na Uscu, Gazimestanu, itd. Vojska je tada svaki dan morala da sedi po dva sata u ucionicama (pazite, JNA gde su sluzili mesano sve nacionalnosti SFRJ) gde nam je "objasnjavano" zasto je srpsko novo rukovodstvo napredno i kako ono mora da prezume vlast u celoj Jugoslaviji da bi je ocuvalo itd. To je uglavnom drzao srednji oficirski kadar, i iskljucivo Srbi iz Srbije, niko od ostalih nije niti mogao, a verovatno ni hteo da ucestvuje u tome.

Tada 99,99% gradjana SFRJ nije ni znalo ko su ni Tudjman, ni Izetbegovic, ni tandara-mandara. Milosevicu tadasnje hrvatsko rukovodstvo nije ni najmanje odgovaralo, jer sigurno nije mogao da ima partnera za rat u Dragosavcu i Suvaru, pa je zato prakticno doveden na vlast Tudjman, koga je vojska, tj. tada vec srpska JNA precutno naoruzala i bal je mogao da pocne.

Na kraju, sve se ipak odigralo po scenariju plana "Ram": Slovenija je "pustena", Makedonija ostavljena za posle (pa po njenu srecu zaboravljena), Kosovo, Vojvodina i Crna Gora "sredjeni", a sa novom Hrvatskom vlasti se uslo u rat za podelu Bosne i Hercegovine. I "sta je tu problem?".

Postavljati pitanje sada zasto slovenci, hrvati, muslimani nisu bolje cuvali Jugoslaviju je totalni besmisao, jer je svaki i najmanji pokusaj bilo kakve demokratizacije zemlje brutalno bio odbacivan od Srbije, od strane nove srbo-komunisticke kamarile, kako to lepo definise Milan St. Protic.

To ne znaci da je ovim odgovornost Tudjmana i ostalih da ne nabrajam, manja ili nepostojeca. Ni najmanje. Ali to takodje ne moze da promeni cinjenicu da je Srbija, tj. Milosevic prvi kao drzavni projekat i sa stanovista pune drzavne vlasti i drzavnog legitimiteta poceo da sprovodi organizaciju za rat protiv "ostalih".

"Oluja" itd, jesu bili etnicko ciscenje, ali ni nje, niti rata u Bosni ne bi bilo bez memoranduma SANU, osme sednice, upada u Topcider i inflatornog stampanja para, brutalnog gusenja demonstracija 9. marta, itd, itd, itd. Isto kao sto ni Drezden, Hamburg, Manhajm ne bi bili bombardovani niti bi Nemacka bila podeljena da Hitler nije bio na vlasti. Ne mogu se uzroci i posledice izjednacavati, cak i kad nema neke velike moralne razlike medju njima. Ako to nije jasno, nista nije jasno, i svaka dalja diskusija je besmislena...

dobronamjeran 15:22 05.06.2008

Re: Uzroci i posledice...

Ne mogu se uzroci i posledice izjednacavati, cak i kad nema neke velike moralne razlike medju njima. Ako to nije jasno, nista nije jasno, i svaka dalja diskusija je besmislena...

Ovo si lijepo i koncizno objasnio. Nema se sto ni dodati ni oduzeti. No bojim se kako ces od patrijota dobiti epitet domaceg izdajnika.

Colin_bgd 15:37 05.06.2008

Re: Uzroci i posledice...

No bojim se kako ces od patrijota dobiti epitet domaceg izdajnika.

ih...

))

suzi quatro 19:48 05.06.2008

Re: Uzroci i posledice...

Da lupeta ovakve gluposti kao ovaj Vracarac moze samo neko ko ili totalno nema pojma o tome sta se desavalo krajem osamdesetih, ili neko ko je direktno u tome ucestvovao, pa hoce sad da malo "pokriva tragove" i prekraja istoriju.

Ja sam imao tu "cast" da sluzim vojni rok (i to u SR Hrvatskoj) u vreme kada su padala rukovodstva Vojvodine, Crne Gore i odrzavani oni velicanstveni mitinzi na Uscu, Gazimestanu, itd. Vojska je tada svaki dan morala da sedi po dva sata u ucionicama (pazite, JNA gde su sluzili mesano sve nacionalnosti SFRJ) gde nam je "objasnjavano" zasto je srpsko novo rukovodstvo napredno i kako ono mora da prezume vlast u celoj Jugoslaviji da bi je ocuvalo itd. To je uglavnom drzao srednji oficirski kadar, i iskljucivo Srbi iz Srbije, niko od ostalih nije niti mogao, a verovatno ni hteo da ucestvuje u tome.

-Brat mi je bi u JNA sredinom 80-ih, a prvi dopust iz vojske je dobio nakon 6 mjeseci
-maltretirao ga jedan oficir da sa formularom u kojem je on pisao da je jugoslaven (oboje smo se tako izjašnjavali)
-teorija tog oficira (pazite, radi se o kasarni u južnom dijelu hrvatske) je bila da ne može netko sa srpskim prezimenom biti jugosloven, već srbin
-tada je Brat odlučio da će biti hrvat
- slično se i meni desilo kad sam 3. put tražila stipendiju, svake godine donosim prosjek i uvjerenja sa faksa, ali sam se izjašnjavala "krivo", kako mi rekoše, ili "pa ti si naša"

Nikola Knežević 19:26 05.06.2008

Thompson & Кала́шников

Izvor: http://pescanik.net/content/view/1107/78/

Nikola Samardžić
05.06.2008.

Prva moderna evropska integracija bila je jugoslovenska integracija. Ali danas na najvećem delu bivšeg jugoslovenskog prostora pojmovi Evrope i evropskih integracija deluju prazno i nedostižno. Prilike u zemlji i regionu su ponovo poziv na uzbunu. Etnička nepomirljivost, kulturne provalije, stvarne i izmišljene, i koruptivna, kriminogena politika doveli su Makedoniju, Kosovo i Bosnu, možda i Crnu Goru, na rubove dezintegracije. Odnosi Hrvatske i Srbije, najmanje oni zvanični, srozali su se na najniže razine nakon niza godina obostranog truda, uzdržavanja i pozitivnih ulaganja kapitala, znanja i emocija.

Pri tom se nove balkanske krize generišu najviše iz sopstvenih izvora: okrvavljeni makedonski izbori, sudari sarajevskog unitarizma i srpskog secesionizma, svi kosovski tumori, i srpski i albanski. Ili neobičan eksperiment s crnogorskim jezikom, koji se kao činilac identiteta postavlja na osnove jednog od lokalnih narečja, koje bi trebalo da pripada gorštačkoj prošlosti. Kolektivni identiteti ponovo su postali presudno važni. I dok se medijski hrvatski jezik izbavio iz zamki neologizama iracionalih strahova od popudarnosti sa srpskim (TV serije u koprodukciji štaviše otkrivaju neverovatnu i ohrabrujuću uzajamnu prilagodljivost svakodnevnog govora), hrvatsko-srpski politički odnosi, međutim, ne otkrivaju da su u bilo kom smislu elastični, naprotiv.

Dva su osnovna pitanja pritiskala etničke odnose u obe Jugoslavije, i to nastavljaju da čine u onoj trećoj, briselskoj, koja se promalja u procesu evropske integracije Zapadnog Balkana. To su hrvatsko-srpski odnosi i albansko pitanje. Hrvatska i Srbija su logična, između ostalog i geografska osovina regiona u celini. Njihov karakter je zato opšti i odlučujuć. Drugi važan problem vezan je za identitet Albanaca kao jedinog velikog neslovenskog naroda u regionu, koji se izdvaja iz okruženja svojim posebnim kulturnim i istorijskim identitetom.

Teško je ustanoviti da li je tekuće kvarenje hrvatsko-srpskih odnosa u svakoj pojedinosti u vezi s novim opštim pogoršanjem etničkih odnosa na Zapadnom Balkanu. Možda su tekuće trzavice poslednji tektonski poremećaji, koji prethode dugoročnom smirivanju. I u tome će presudnu ulogu igrati lokalni lideri. Ni uticaji sa strane koji doprinose nestabilnosti, oni koji dopiru iz Rusije ili od političkog islama, ne mogu se ostvariti izvan konteksta domaće stvarnosti. U svakom slučaju, obnovljeni nacionalizmi nisu naročito osobeni, u sebi ne nose dovoljno novog, i zato su lakše prepoznatljivi, poput remisije bolesti koja se ne mora ponovo pojaviti u kobnom malignitetu.

Ako je etnička kataklizma nastupila na svršetku jednog istorijskog vremena i na počecima ekonomske i demokratske tranzicije koju su elite nastojale da osujete, odlože ili prilagode sopstvenim, oligarhijskim potrebama, slične pojave, koje su tekuće, nastupaju na svršetku toga procesa koji, na pragu evropske integracije regiona, preti otvaranjem tržišta, ljudskih zajednica i politike, i zatiranjem svih tradicionalnih, tranzicionih i posttraumatskih monopola. A Srbija je ponovo lider u tome nesrećnom orgijanju. Nasilje, pljačka i paljevina zapadnih ambasada bili su deo tzv. akcionog plana za Kosovo, koji je potom obuhvatio zvanične odnose sa svim državama koje su odlučile da priznaju kosovsku nezavisnost, mada je ona ostala veoma ograničena i gotovo uslovna.

Poreklo izolacionističke spoljne politike, koja je u formalnoj nadležnosti Demokratske stranke i ministra Vuka Jeremića, takođe ima svoje duboke korene, upravo u procesima kohabitacije, obmana o demokratskom bloku i koalicije sa snagama koje su usporile tranziciju, tajkunizirale imovinsku strukturu, uprostačile kulturu i javni diskurs, obnovile kosovski mit i dominantu politiku vezale za autoritarnu Rusiju. U tom smislu se zloglasni akcioni plan, utemeljen, između ostalog, na iracionalnom, antiliberalnom ustavu, koji je donela većina tzv. demokratskog bloka i radikala, nije odnosio samo na Kosovo. Obuhvatio je spoljnu politiku u celini. Srozani su diplomatski odnosi, uključujući lične kontakte, sa svim civilizovanim zemljama koje su priznale nezavisnost Kosova, ulicama je privremeno ovladala pomahnitala rulja, obnovljeni su navijački ratovi koji su, već, prethodili onima stvarnim.

Srpskom Kalašnjikovu odgovorio je, kako dolikuje, hrvatski Tompson. Ponovo se zavrtela spirala mržnje i zla. Odvratni, naučeni kez ministra spoljnih poslova, koji bi trebalo da bude osmeh, procedio je podsećajući zvaničnu Hrvatsku na Oluju. Koju je Hrvatska platila isporučujući generale Hagu, dok je sebe dovela na rub unutrašnje političke dezintegracije, na akciju kojoj su prethodili Vukovar, Dubrovnik i vojno okupirana, etnički očišćena i delimično spaljena trećina zemlje. Zaboravio je da je komanda da se pokrene velika seoba stigla iz Beograda. I da je Republika Srpska, koja je u prilici koja je trebalo da najavi nastavak procesa pomirenja i integracije Srba u Hrvatskoj, u proteklim danima takođe narušila odnose s Hrvatskom, Oluju mirno posmatrala. Itd.

Sve i da su zvanične srpske izjave tačne, one su dodatno uskomešale strasti, nakon zvanične paljevine hrvatske ambasade u Beogradu, a Tompsonov incident otkrio je nove mlade izgubljene generacije koje za identitetom tragaju, i u Hrvatskoj i u Srbiji, u nacionalnoj mržnji i simbolima totalitarizma i genocida. I srpski lider u Hrvatskoj Milorad Pupovac izjavio je da je „nekome odgovaralo“ da se od skupa Srpskog nacionalnog vijeća (SNV) u Zagrebu „napravi incident“. Izvestilac Evropskog parlamenta za Srbiju Jelko Kacin je za Jeremićev ispad primetio kako bi „nediplomatske istupe“ trebalo posmatrati „u okviru nervoze i straha za svoju političku budućnost. Imaju pravo da se bore za svoju medijsku prepoznatljivost, za medijsko prisustvo i svoje mesto na političkom suncu, ali su kolateralne štete koje prouzrokuju često enormne za njih, za institucije, države, pa i za međudržavne odnose“.

Ti odnosi, naročito duž hrvatsko-srpske osovine na kojoj počivaju i bezbednost i evropska budućnost Zapadnog Balkana, verovatno će i ubuduće ostati pod senkom, možda i pretnjom mrzovolje, predrasuda i interesa da se ostatak tranzicionog plena pokupi u samoći i tišini. Aktuelna neodgovorna, pakosna logoreja, koja prvi rezervni položaj pronalazi u bezobraznom lupetanju o letovanju na Adi, umesto u zemljama suseda, dobija samo dodatni podstrek u pregovorima o budućoj vladi u kojoj će, ukoliko se sastavi, politika ratne agresije, zločina i pljačke naći lične zastupnike, ma koja od strana u takvoj nakani odnese prevagu.

Izlaz su samo novi izbori, o čemu odluku mogu doneti samo oni koji su i u Zagrebu primenili akcioni plan za Kosovo. Isto tako, kontinuitet apsurda bi na nekoj tački morao da se prekine. Logika istorijskog vremena, koja nema veze s ljudskim promišljanjem, ne dopušta ponavljanje događaja, niti sebe samog.

Close to the Edge
Peščanik.net, 05.06.08.

mayo1 19:51 05.06.2008

Re: Thompson & Кала́шников

Sjajan tekst Nikole Samardžića.

Virtuelni Vasilije 23:04 05.06.2008

Re: Thompson & Кала́шников

mayo1
Sjajan tekst Nikole Samardžića.

Da bas sjajan, posebno je sjajna recenica "Srpskom Kalašnjikovu odgovorio je, kako dolikuje, hrvatski Tompson" ukojoj poredi nekoga ko koketrira sa (ili promovise) ustasku ideologiju sa miroljubivom izjavom srpskog ministra unutrasnjih poslova koja govori o pomirenju i prevazilazenju ruzne proslosti... Ma sve je sjajno ako pokusava da zataska i sakrije NAMERNO etnicko ciscenje velikog dela Hrvatske od Srba isplanirano i sprovedeno od vrhovne vlasti ...

Da taj covek ima trunke ljudskog integriteta i morala ne bi NIKAD vise napisao nista na temu medjunacionlanih odnosa i krivice za medjunacionalne sukobe u 90-im. Posto je 30.10.1992. u "Pogledima" (glavnom glasilu-podstrekacu nacionalisticke euforije) napisao:

Po etnickom pravu, u srpsku drzavu morale bi ulaziti sve one teritorije koje nasaljavaju Srbi. U slucaju druge, komunisticke Jugoslavije, to su osim Srbije, Crna Gora, istocna Hercegovina, veliki deo Bosne, delovi Makedonije i nekadasnji granicni pojas u Slavoniji, Hrvatskoj i Dalmaciji.

mayo1 07:04 06.06.2008

Re: Thompson & Кала́шников

Da taj covek ima trunke ljudskog integriteta i morala ne bi NIKAD vise napisao nista na temu medjunacionlanih odnosa i krivice za medjunacionalne sukobe u 90-im.

Ne poznajem lik i djelo Nikole Samardžića, pročitao sam tekst i svidio mi se.

Atomski mrav 07:26 06.06.2008

Re: Thompson & Кала́шников

Uopšte me ne čudi

Istražite ipak malo bolje lik i delo dotičnog...

dragan7557 10:53 07.06.2008

Re: Thompson & Кала́шников

Virtuelni Vasilije
mayo1
Sjajan tekst Nikole Samardžića.

Da bas sjajan, posebno je sjajna recenica "Srpskom Kalašnjikovu odgovorio je, kako dolikuje, hrvatski Tompson" ukojoj poredi nekoga ko koketrira sa (ili promovise) ustasku ideologiju sa miroljubivom izjavom srpskog ministra unutrasnjih poslova koja govori o pomirenju i prevazilazenju ruzne proslosti... Ma sve je sjajno ako pokusava da zataska i sakrije NAMERNO etnicko ciscenje velikog dela Hrvatske od Srba isplanirano i sprovedeno od vrhovne vlasti ...

Da taj covek ima trunke ljudskog integriteta i morala ne bi NIKAD vise napisao nista na temu medjunacionlanih odnosa i krivice za medjunacionalne sukobe u 90-im. Posto je 30.10.1992. u "Pogledima" (glavnom glasilu-podstrekacu nacionalisticke euforije) napisao:

Po etnickom pravu, u srpsku drzavu morale bi ulaziti sve one teritorije koje nasaljavaju Srbi. U slucaju druge, komunisticke Jugoslavije, to su osim Srbije, Crna Gora, istocna Hercegovina, veliki deo Bosne, delovi Makedonije i nekadasnji granicni pojas u Slavoniji, Hrvatskoj i Dalmaciji.

Vaso preporuka ka' vrata. Zaboravio si da dodaš da je ovaj "liberal" tada bio poslanik a da sličnu i ili isto štampu doprinose su dali i Biljana Srbljanović i njen Poslodavac Čeda Jovanović.
Poslodavac sam napisao zato što to piše na sajtu B 92 My space od pre nekoliko dana od kada se madam Keler Srbljanović "učlanila". Doduše piše :werkgever = poslodavac na nizozemskom što je za većinu čitalaca nerazumljivo jer naravno ne govore nizozemski..

Samardžić je preletač a njegove pisane "umotvorine koje si naveo, nastale na vukovarskom ratištu gde je učestvovao kao poslanik su i danas iste kao ideologa LDP a u promoivsanju pameti i opstanku na vlasti Nidže Samardžića i ništa više.

Da taj covek ima trunke ljudskog integriteta i morala ne bi NIKAD vise napisao nista na temu medjunacionlanih odnosa i krivice za medjunacionalne sukobe u 90-im. Posto je 30.10.1992. u "Pogledima" (glavnom glasilu-podstrekacu nacionalisticke euforije) napisao:

Ovim je sve rečeno. a pisanje ovakvih priučenih kvazi istoričara koji praksu stiču na ratnom području "patriotizma" kao večiti poslanici je za izbegavanje svakom normalnom čoveku koji ima sa čim da misli.
dragan7557
07.06.2008

Virtuelni Vasilije 23:08 05.06.2008

...

Gospodine Mayo,

uvodni tekst je lep i odmeren, kakve uglavnom ovde i pisete ... pa samim tim i zasluzuje preporuku. Steta samo sto vam se povremeno omakne po nesto sto je znantno ispod tog nivoa ...

pozz

Mirko S. Zlikovski 23:34 05.06.2008

Članak za Vasu

Evo jedan članak za Vasu. Sigurno će ga razveseliti jednako kaošto bi ga iživcirao sličan tekst u kontekstu Srbije. Pa nek se malo osladi. :)
Inače, ja se slažem sa svime što piše. Ali imaju Englezi uzrečicu "The pot calling the kettle black".

Mržnja i nasilje su dominatna kultura u Hrvatskoj
Bojan Munjin

Hrvatska je kronično suočena s nasiljem kao integralnim dijelom svog društvenog mentaliteta - gotovo da je to nasilje bilo ugrađeno u same temelje nove države - no problem je samo u tome što za anticivilizacijski pejzaž u kojem neprestano živimo velika većina građana uopće ne haje. Budući da se misleći dio nacije po ne znam koji put u zadnjih petnaest godina zgražavao nad novim dokazima otrovne žabokrečine u kojoj živimo, nema smisla još jednom ponavljati isto. Puno je važnije za početak detektirati da je Hrvatska trajno u govnima.
4. lipnja 2008

Činjenica broj jedan: novinar Jutarnjeg lista Dušan Miljuš pretučen je ispred svog stana bejzbol palicama, o tome su izvijestili svi mediji na prvim stranicama, policija doduše nešto radi oko toga, ali su počinioci nepoznati. Kad gledamo fotografije Dušana Miljuša iz bolnice s krvavim podljevima na licu, podilaze nas žmarci i crne misli jer očita poruka novinaru o držanju jezika za zubima mogla bi se odnositi i na svakoga od nas.

Činjenica broj dva: pravobraniteljica za ravnopravnost spolova Gordana Lukač Koritnik također je pretučena u sred dana na Cvjetnom trgu, počinioci su doduše poznati ali grozno je, stvarno i simbolički, što se radi o pravobraniteljici za ravnopravnost spolova, dakle ne o bilo kome, zato što se radi o ženi i zato što je Gordana Lukač Koritnik dobila udarac šakom u glavu i pala od toga na asfalt jer je upozorila grupu mladića da ne bacaju predmete na građane koji su izlazili iz pravoslavne crkve. A mi sebi neprestano tepamo kako je eto prošlo osamnaest godina od rata i kako je etnička snošljivost ipak bolja nego prije. Nije.

Činjenica broj tri: koncert Marka Perkovića Thompsona pred šezdeset tisuća ljudi na Trgu bana Jelačića prošao je kao u redu i "sjajno organiziran", a političari su se izbalavili kako "obožavaju Thompsona" ili kako "nemaju ništa protiv". Formalno, koncert je organizirao zagrebački SDP, a stvarno je na trgu te večeri bilo ustaškog znakovlja kao drva, a iz mase se orilo: "Ubij, ubij Srbina". Svatko, za koga hrvatstvo baš ne predstavlja isključivo slogan "Za dom spremni", mogao je osjetiti trnce i hladan znoj niz kičmu, gledajući zajapureno mnoštvo u crnim majicama s rukama uzdigntim u vis u najstrožem centru Zagreba.

Ono što je poražavajuće jest da su ljudi, po tramvajima, ulicama i vlastitim domovima - dakle broj tri puta veći nego onaj na trgu - u naročito radosnom raspoloženju dočekali Thompsonov koncert pa, barem prema onome što se događalo prošli petak navečer, čini se da se Zagreb sastoji od direktnih ili indirektnih simpatizera najbizarnije nacionalističke retorike u svim mogućim varijantama i - domaćih izdajnika. Ili to radi umivanja vlastite savjesti nismo u stanju priznati?

Činjenica broj četiri: cijela nacija nalazi se u raspoloženju blizu histerije pred odlazak hrvatskih nogometaša na Evropsko prvenstvo i ta buka ne djeluje nimalo miroljubivo - ali iza ove imbecilne "kockaste" euforije piva, urlajućih grla i zacakljenih očiju krije se zapravo gomila razularenih grupa o kojima obični smrtnici malo znaju i koje lutaju ulicama i premlaćuju "političke protivnike", anarhiste, aktiviste nevladinih organizacija i općenito osobe koje ih nerviraju zbog bilo čega.

Dobro upućeni kažu da policija ima već gomilu podataka o konkretnim izgredima, ali s time ne želi izlaziti u javnost jer je nezgodno s time uznemiravati (nogometno) domoljublje koje je doseglo vrhunac. S obzirom da su evropske policijske kartoteke pune hrvatskih navijača i njihovih izgreda i rasizma posljednjih petnaestak godina - uz put rečeno - možemo samo zamisliti što će te osobe "kojima je Hrvatska svetinja" učiniti u Austriji odnosno Švicarskoj ako naši kojim slučajem pobijede ili ovdje ako tamo - izgube.

Treba li još? Što slijedi nakon svega rečenog? Gledat ćemo u povodu posljednjih premlaćivanja javnih osoba izraze kurtoazne zabrinutosti dežurnih službenika, tiha većina kao i uvijek neće ni beknuti i na kraju će ostati par stotina nevladinih aktivista, novinara i intelektualaca opće prakse s iskrenim prosvjedom ali tko je njih ikada od prosječnih građana shvaćao ozbiljno. Budući da se misleći dio nacije po ne znam koji put u zadnjih petnaest godina zgražavao nad novim i novim dokazima otrovne žabokrečine u kojoj živimo, a nakon toga je uvijek sve ostajalo kao i lani, čini mi se da strateški rečeno nema smisla još jednom - na način nekog humanističkog krika - ponavljati isto. Puno je važnije za početak detektirati da je Hrvatska trajno u govnima - hoćete li vezu institucija i kriminala ili korupciju kao normalni vid komunikacije ili primitivizam kao svakodnevni socijalni refleks - pa se zbog razbijanja iluzija i trošenja energije u prazno ne treba zavaravati da ta govna neće još dugo plivati površinom hrvatske stvarnosti.

U tom se smislu medijski analitičari ovih dana takmiče u ocjenama kako je "Thompson relikt prošlosti" i kako njegovi fanovi ne znaju što slušaju, a nitko ne želi priznati kako Thompsonovi stihovi u šest riječi o Domovini, Obitelji i Crkvi, uz koje masa u crnim majicama urliče o Srbima koje treba zaklati, jesu zapravo dominantne društvene vrijednosti i da - kolikogod mi to ne željeli priznati - za većinu naših građana nema ničeg osim toga. Sve ostalo su nevažni detalji.

Ono što kao nevidljivi kineski zid neprestano dijeli Hrvatsku od ostalog svijeta nije samo činjenica što se pred očitim djelima zločina i nasilja neće dignuti pedeset tisuća ljudi u glavnom gradu na prosvjed - kao svugdje u Evropi - nego što takvih potencijalnih pedeset tisuća građana u Hrvatskoj misli da je to nasilje (protiv Srba) opravdano, da "novinari i kojekakva piskarala" dobivaju ono što su zaslužili, odnosno da je Thompson - super lik.

Iz ovoga slijedi - kakvu god pri tome knedlu u grlu imali - da Hrvatska nije ni na kakvom "putu prema Evropi", kako mi sebe trajno anesteziramo, već je jedan civilizacijski provizorij u kojem ispod tankog sloja javne šminke egzistira iskrena privrženost većine ksenofobičnim vrijednostima krvi, tla, osvete i nasilja. Toj istini treba pogledati u oči da bi se izabrali adekvatni oblici građanske borbe za standarde civiliziranog svijeta koje za sada branimo dežurnim zgražanjima i prosvjednim akcijama niskog intenziteta.

Mirko S. Zlikovski 23:37 05.06.2008

Re: Članak za Vasu

Izvor: http://www.zamirzine.net/spip.php?article6416

mayo1 07:16 06.06.2008

Re: ...

Steta samo sto vam se povremeno omakne po nesto sto je znantno ispod tog nivoa ...

Kao što i rekoh u tekstu, oko nekih stvari se nikada nećemo složiti...
Ali se barem slažemo da se u nečemu ne slažemo.
Pozdrav,g.Vasilije

p.s. bez obzira na neslaganja, s Vama je zadovoljstvo razmjenjivati mišljenja. Niste maliciozni i u razgovoru koristite argumente bez gorčine i mržnje. Uz dozu humora i zdravog cinizma/sarkazma.

Virtuelni Vasilije 07:58 06.06.2008

Re: Članak za Vasu

Mirko S. Zlikovski
Evo jedan članak za Vasu. Sigurno će ga razveseliti jednako kaošto bi ga iživcirao sličan tekst u kontekstu Srbije. Pa nek se malo osladi. :)

Hm, Mirko, a da vi ne sudite po sebi kad pisete o mom ocekivanom (sa vase strane) reagovanju na ovaj tekst?

Pohvalno je za Hrvatsku kao i za svaku drugu zemlju ako do reci mogu da dodju i oni koji se ne libe da kritikuju negativne drustvene pojave. Ako se i vi slazete sa ovim onda mogu da prihvatim da je to i realna kritika. Meni mozda izgleda malo preteran onaj deo u vezi fudbala ... ali naravno nemam bas tako dobar uvid pa ne mogu da budem iskljuciv...

Sa stanovista nasih blogovskih diskusija je relevantan samo deo vezan za Tompsona i samo je jos jedan od vise dokaza o tome da suocavanja sa prosloscu i istinom u Hrvatskoj nema ni u priblizno dovoljnoj meri. I da je za to pre svega zasluzna politika odnosno aktuelna vlast. Potvrda za to su i reci Puhovskog "U Hrvatskoj se etničko čišćenje ne smatra problemom, a ilustracija toga je da sam ja do danas jedini etnički Hrvat koji živi u Hrvatskoj i naziva to etničkim ćišćenjem" (makar da on preteruje/karikira, nedavno reagovanje hrvatskih zvanicnika potvrdjuje sustinu)...

Svidjalo se to vama ili ne, Srbija je znatno odmakla ispred Hrvatske kad su u pitanju te stvari ... Da je na vlasti ostao Milosevic, sigurno ne bi bilo nista bolje ni u njoj ... ali nije... Pa zato u tom kontekstu nem mesta poslovici:

Ali imaju Englezi uzrečicu "The pot calling the kettle black".

Moguce je naravno naci primere u nekim nacionalistim krugovima u Srbiji (e.g. radikalima) i njihovim istupima gde ta poslovica vazi ali recimo na nedavni istup Vuka Jeremica (koji je neposredni povod za ove nase diskusije) se sigurno ne moze primeniti. Prvo covek predstavlja onaj (vladajuci jos uvek) deo Srbije kome se ne moze prebaciti da "ne vidi balvan u svom oku" - uostalom u onoj njegovoj nedavnoj recenici je prvo pomenuo "zlocin u Vukovaru" ...

pozz

Virtuelni Vasilije 08:31 06.06.2008

Re: ...

mayo1
Kao što i rekoh u tekstu, oko nekih stvari se nikada nećemo složiti...

To da ljudi imaju razlicita misljenja je normalna pojava ... oko nekih stvari ne mogu da se slozim ni sa rodjenom zenom:)))

Ali sto se tice uvodnog teksta ja se recimo ne slazem da se "nikada necemo sloziti" ... a ne vidim razloga i zasto se ne bismo slozili? Mislim da ste u tome ostali nedoreceni i da je to razlog sto vas je Vera Johnson kritikovala...

Ne vidim zasto bi mi morali da gledamo razlicito na Bljesak i Oluju ( "Za jedne je to isključivo oslobodilačka akcija, dok je za druge etničko čišćenje."

? Zar mislite da bi se Francuzi i Nemci ikad mogli pomiriti ako bi iste dogadjaje potpuno razlicito tumacili?

Moze covek da zmisli i da je rat u Hrvatskoj imao sasvim drugaciji ishod i da su se tamosnji Srbi izdvojili iz nje (kao recimo kososvski Albanci iz Srbije) ... Pa bi po tom scenariju oni slavili to svoje izdvajanje kao pobedu S PRAVOM. Ali to je hipoteticka situacija o kojoj ne vredi diskutovati.

Realnost je sasvim drugicija i ja nemam nikakvih problema sa tim da Hrvatska slavi dogadjaj kojim je njena vlast uspostavila kontrolu na celoj njenoj medjunarodno priznatoj teritoriji. Ne vidim samo kako to moze abolirati tu istu vlast za etnicko ciscenje koje se tom prilikom dogodilo? Pa prema tome ne vidim zasto se i nas dvojica ... a i Srbi i Hrvati (mislim na vecinu) ne bi oko toga slozili? To da je Oluja oslobodilacka akcija ne iskljucuje/demantuje cinjenicu da su se prilikom (ili posle) nje dogodili zlocini. Sta je tu sporno?

pozz

mayo1 09:10 06.06.2008

Re: ...

U mom tekstu sam naveo činjenice/mišljenja koje prevladavaju i pitao se kako ih prevladati.

Virtuelni Vasilije
ja nemam nikakvih problema sa tim da Hrvatska slavi dogadjaj kojim je njena vlast uspostavila kontrolu na celoj njenoj medjunarodno priznatoj teritoriji. Ne vidim samo kako to moze abolirati tu istu vlast za etnicko ciscenje koje se tom prilikom dogodilo?

Kada bi razmišljanja bila takva, ne bi bilo problema.
Ali nisu.
Ni na jednoj strani.

Ne vidim zasto bi mi morali da gledamo razlicito na Bljesak i Oluju

Osobno, ne vidim ni ja. Ali se očito Vi i ja ne pitamo.

Atomski mrav 09:56 06.06.2008

Re: ...

Ipak, ne može se očekivati da neko ko se zbog tih akcija vratio u svoju kuću i na svoje imanje nakon višegodišnjeg izbeglištva i neko ko je zbog tih istih vojnih operacija bio prinuđen da svoje imanje i svoju kuću napusti (možda zauvek) imaju isto gledište...

Virtuelni Vasilije 10:27 06.06.2008

Re: ...

Atomski mrav
Ipak, ne može se očekivati da neko ko se zbog tih akcija vratio u svoju kuću i na svoje imanje nakon višegodišnjeg izbeglištva i neko ko je zbog tih istih vojnih operacija bio prinuđen da svoje imanje i svoju kuću napusti (možda zauvek) imaju isto gledište...

Pa ok, nacin razmisljanja koji ti opisujes je karakteristican za dosadasnje (lose) stanje. Ali ako se govori o prevazilazenju toga i pomirenju onda je pravi put valjda ovaj nacin na koji g. Mayo i ja dodjosmo do slaganja: da svako pokusa da na stvari pogleda i iz onog suprotnog ugla. Na ovom tvom primeru bi to znacilo da se onaj koji se vratio seti kako se osecao kad je morao da ode ... a i ovaj drugi da se seti da je i on bio u obrnutoj situaciji ...

Mislim da su obe varijante moguce ali da manje zavise od nasih obicnih Hrvoja i Srbislava a vise od onih koji vladaju (i manipulisu) tim obicnim ljudima. U zavisnosti od toga da li su oni u stanju da prihvate istinu/realnost i pristanu na kompromise preovladace jedna ili druga klima ... Prvi preduslov za to je da se i onaj drugi vrati u svoj dom ... i/ili da se bar priznaju nepravde/zlocini zbog kojih su i jedan i drugi morali da beze (pa se mozda dodje i do neke druge satisfakcije/resenja) ...

pozz

Atomski mrav 10:32 06.06.2008

Re: ...

Da.

margos 10:37 06.06.2008

Re: ...

Ali sto se tice uvodnog teksta ja se recimo ne slazem da se "nikada necemo sloziti" ... a ne vidim razloga i zasto se ne bismo slozili?

Preteče me, Vasilije! Baš to sam htela reći.:)))
I da dodam - uživam slušajući vas u ovoj diskusiji (ne samo Tebe i Mayo1, već sve, Vračarca, Atomskog..)!

Atomski mrav 10:52 06.06.2008

Re: ...

Ne znam zašto? Meni se sve čini da sam hteo da napišem jedno a da je ispalo nekako drugačije...

margos 11:45 06.06.2008

Re: ...

Atomski mrav
Ne znam zašto? Meni se sve čini da sam hteo da napišem jedno a da je ispalo nekako drugačije...

Kome je ovo upućeno?

Atomski mrav 12:28 06.06.2008

Re: ...

Pa ide posle tvog komentara a upućeno je svima...

Mirko S. Zlikovski 14:38 06.06.2008

Re: Članak za Vasu

Svidjalo se to vama ili ne, Srbija je znatno odmakla ispred Hrvatske kad su u pitanju te stvari ... Da je na vlasti ostao Milosevic, sigurno ne bi bilo nista bolje ni u njoj ... ali nije... Pa zato u tom kontekstu nem mesta poslovici:

Vidite, Vaso, u tome i je štos. Vi se ne libite ovakvih kategoričniih izjava. A na osnovi čega ih dajete? Ja zadnjih godina dosta intenzivno pratim zbivanja u Srbiji i imam neke stavove o stanju u njoj. A li mislim da, s obzirom da ne živim tamo, nemam pravo dijeliti nekakve lekcije ovdje. Osobito zato što sam iz Hrvatske koja pati od istih bolesti, samo možda u malo drukčijem obliku. Otuda pot i kettle metafora. Sve ove diskusije se na kraju svedu na licitiranje sa Vukovarima i Olujama, Thompsonima i Cecama. Mislim da bi bilo puno konstruktivnije da svi govorimo o svojoj sredini i onome što u njoj nalazimo dobrim ili lošim. A ne braniti gadosti u svom dvorištu gadostima u tuđem. Nitko od nas ovdje zapravo nije zadovoljan sa sitacijom u svojoj zemlji, a ni sa svime što se događalo zadnjih 20 godina, ali gregarnog instinkta se teško riješiti. Zato ja zazirem od davanja kategoričnih tvrdnji o Srbiji, u kojoj sam proveo ukupno možda tri tjedna, ali mislim da mogu reći nešto o Hrvatskoj u kojoj živim tri desetljeća. Čisto zbog objektivnosti. Ili vi, Vaso, mislite da ste osobito objektivni zato što ne živite ni u Srbiji ni u Hrvatskoj? :)

Virtuelni Vasilije 15:53 06.06.2008

Re: Članak za Vasu

Mirko S. Zlikovski
Vi se ne libite ovakvih kategoričniih izjava. A na osnovi čega ih dajete?

Pa ne znam da li sam uvek i u svemu kategorican - pogledajte na mom prethodnom blogu (o istoj/slicnoj temi), bas dobronamjernom sam rekao da broj zrtava u Jasenovcu koji je iznela Dunjica ne zelim da poricem posto ne raspolazem odgovarajucim informacijama. Izneo sam samo rezerve koje imam i objasnio zasto ... A kod ovog konkretnog ketegorickog stava sam objasnio i ovde a jos vise na pomenutom blogu zasto ga imam/zastupam ... pa vi izvolite ponudite kontraargumente i obrazlozite ih...

A to o "svojoj sredini" je vrlo diskutabilno posebno na ovom blogu, posto neki to zloupotrebljavaju ... vi ne, zvucite vrlo razumnmo.

Prvo nisam ni otisao u neku hrvatsku sredinu da drzim predavanja i okrivljujem neke tamosnje krivice i nekoga "ucim". Ali mi je drago da ste ovde i vi, Mayo, Suzi, Dobronamjerni, Dunjica pa mozemo da razmenimo misljenja i informacije

Ovde se uglavnom i diskutuje pre svega o srpskim politickim temama u koju spada i ZAJEDNICKA NAM nedavna proslost. Pa iskreno receno, ne vidim kako je moguce govoriti o sukobima u Hrvatskoj i BiH a govoriti samo o "svojoj sredini"? ... tim pre sto sam do neposredno pred te sukobe ja i pomenute dve sredine posmatrao kao "svoju sredinu".

Dalje, problem sa proteranim Srbima iz Hrvatske i problem POMIRENJA JESTE zajednicki politicki problem obe zemlje. Uostalom ceo ovaj ciklus srpsko-hrvatske diskusije na blogu sam i otvorio ja svojom temom u kojoj sam PRE SVEGA izlozio svoje misljenje o postupku srpskog politicara. Ma mogao bih ja vam da iznosim jos dosta o tome, ali racunam da je dosta ...

Da li ja imam objektivniju poziciju nego vi? Pa ne znam, moguce je, posto sam, kako ste vec primetili, sve te krizne godine proveo izvan kriznog podrucja, druzeci se NASIM ljudima iz svih delova ex-Yu i postedjen domace propagande (ali izlozen ovoj zapadnoj

. Medjutim nisam ja ovde jedini takav niti mislim da je to samo po sebi garancija objektivnosti ... Niti cak mnogo razbijam glavu o tome - priroda neobjektivnosti i jeste da je covek nije svestan. I to nije razlog da vi ne iznosite/branite svoje misljenje kao i ja svoje. Ako smo razumni ljudi i otvoreni za tudja misljenja/argumente mozemo uvek doci do prilicnog slaganja. A uostalom i ne moramo uvek

...

pozz

Mirko S. Zlikovski 16:15 06.06.2008

Re: Članak za Vasu

Ako smo razumni ljudi i otvoreni za tudja misljenja/argumente mozemo uvek doci do prilicnog slaganja. A uostalom i ne moramo uvek ...

Fair enough. Mogli bismo mi sad diskutirati o nekim finesama, ali odoh ja na vikend u prirodu. Ne, doduše, na pecanje, ali past će neki roštilj. Treba malo pobjeći od kompjutera prije nego što nam vlastita ozbiljnost udari u glavu.
Pozdrav.

Virtuelni Vasilije 16:30 06.06.2008

Re: Članak za Vasu

Mirko S. Zlikovski
Fair enough. Mogli bismo mi sad diskutirati o nekim finesama, ali odoh ja na vikend u prirodu. Ne, doduše, na pecanje, ali past će neki roštilj. Treba malo pobjeći od kompjutera prije nego što nam vlastita ozbiljnost udari u glavu.
Pozdrav.

Sad ste vi potpuno u pravu ... pa evo, odmah usvajam vas stav i naustam komp:)))

pozz

suzi quatro 17:42 06.06.2008

Re: Članak za Vasu

Virtuelni Vasilije

Mirko S. ZlikovskiVi se ne libite ovakvih kategoričniih izjava. A na osnovi čega ih dajete?Pa ne znam da li sam uvek i u svemu kategorican - pogledajte na mom prethodnom blogu (o istoj/slicnoj temi), bas dobronamjernom sam rekao da broj zrtava u Jasenovcu koji je iznela Dunjica ne zelim da poricem posto ne raspolazem odgovarajucim informacijama. Izneo sam samo rezerve koje imam i objasnio zasto ... A kod ovog konkretnog ketegorickog stava sam objasnio i ovde a jos vise na pomenutom blogu zasto ga imam/zastupam ... pa vi izvolite ponudite kontraargumente i obrazlozite ih... A to o "svojoj sredini" je vrlo diskutabilno posebno na ovom blogu, posto neki to zloupotrebljavaju ... vi ne, zvucite vrlo razumnmo. Prvo nisam ni otisao u neku hrvatsku sredinu da drzim predavanja i okrivljujem neke tamosnje krivice i nekoga "ucim". Ali mi je drago da ste ovde i vi, Mayo, Suzi, Dobronamjerni, Dunjica pa mozemo da razmenimo misljenja i informacije Ovde se uglavnom i diskutuje pre svega o srpskim politickim temama u koju spada i ZAJEDNICKA NAM nedavna proslost. Pa iskreno receno, ne vidim kako je moguce govoriti o sukobima u Hrvatskoj i BiH a govoriti samo o "svojoj sredini"? ... tim pre sto sam do neposredno pred te sukobe ja i pomenute dve sredine posmatrao kao "svoju sredinu". Dalje, problem sa proteranim Srbima iz Hrvatske i problem POMIRENJA JESTE zajednicki politicki problem obe zemlje. Uostalom ceo ovaj ciklus srpsko-hrvatske diskusije na blogu sam i otvorio ja svojom temom u kojoj sam PRE SVEGA izlozio svoje misljenje o postupku srpskog politicara. Ma mogao bih ja vam da iznosim jos dosta o tome, ali racunam da je dosta ...Da li ja imam objektivniju poziciju nego vi? Pa ne znam, moguce je, posto sam, kako ste vec primetili, sve te krizne godine proveo izvan kriznog podrucja, druzeci se NASIM ljudima iz svih delova ex-Yu i postedjen domace propagande (ali izlozen ovoj zapadnoj. Medjutim nisam ja ovde jedini takav niti mislim da je to samo po sebi garancija objektivnosti ... Niti cak mnogo razbijam glavu o tome - priroda neobjektivnosti i jeste da je covek nije svestan. I to nije razlog da vi ne iznosite/branite svoje misljenje kao i ja svoje. Ako smo razumni ljudi i otvoreni za tudja misljenja/argumente mozemo uvek doci do prilicnog slaganja. A uostalom i ne moramo uvek ...pozz

-ponekad imam dojam da jedina iformacija o ratu u hrvatskoj koju imate je ona o Oluji i izbjeglicama koje su došle u srbiju

-ne znam je li se pravite gluhi-nijemi-slijepi na sve ono prije Oluje ili jednostavno ignorirate?!

Virtuelni Vasilije 19:32 07.06.2008

Re: Članak za Vasu

suzi quatro
-ponekad imam dojam da jedina iformacija o ratu u hrvatskoj koju imate je ona o Oluji i izbjeglicama koje su došle u srbiju

-ne znam je li se pravite gluhi-nijemi-slijepi na sve ono prije Oluje ili jednostavno ignorirate?!

Hm, Suzi,

a ja mislio da se vi pravite "pravite gluhi-nijemi-slijepi" pa izgleda ne citate moje odgovore vama a ni ostalo sto pisem ... odnosno citate samo one delove koji vam se ne svidjaju. A siguran sam da sam vam vec negde odgovorio da ne pravim nikakvu razliku izmedju odgovornosti onih koji su proteravali Hrvate iz delova gde su Srbi bili vecina kao i onih koji su posle proterali te Srbe. U cemu je razlika? I vidite li je vi?

Ako procitate pazljivije videcete da sam o tome pisao vise puta a ako ne nadjete, evo obecavam, naci cu ja i citirati opet... A citirajte vi meni gde ste vi uopste nesto kriticki rekli na racun onih sto su planski proterali Srbe i posle im palili kuce i ubijali poneku preostalu STARU osobu tako da se nikad niko ne vrati? I da li ste ikad nesto ovde kriticki rekli o Tudjamnu i tome sto je na vlast dosao uz pomoc ustaske emigracije i time se prikljucio najcrnjoj ideologiji koju je svet video ... Hajde, zasto nam ne kazete nesto o tome? Ja nemam nikakvih problema da osudim Milosevica, Seselja i ostale koji su sa srpske strane "zasluzni" za zlocine, rat i ostale grozote..

Evo vidim na prethodnoj stranici insinuirate nesto o tome da navodno Albanci i Madjari nisu imali mogucnosti da uce na svom maternjem jeziku, pa prosto ne mogu da verujem da ne znate da je to NEISTINA. To sto u 90-im Albanci nisu posecivali drzavne skole (nego svoje privatne) ima veze samo sa politikom. I sa njihovom zeljom za sopstvenom republikom (i/ili nezavisnoscu) zbog koje su poceli nemiri i sukobi jos odmah posle Titove smrti, pocetkom 80-ih ...

Vi nam ovde ISKLJUCIVO iznosite vasa iskustva onih koji su se nalazili u delovima HR gde su Srbi bili vecina, pred pocetak sukoba i podela kad su vec ljudi poceli da glasaju za nacionalisticke partije. Da se razumemo, ja vam verujem i osudjujem sve te ruzne primere koje ste naveli. Ali kad bi covek samo citao ono sto vi pisete stekao bi vrlo jednostranu sliku. Nije moguce da je u onim delovima gde su Hrvati bili vecina sve bilo super? Zasto su Srbi VECIM delom napustili i Zagreb a i mnoge druge gradove gde nije bilo rata? Jasno je da oni nisu cinili nista lose (ako su bili protiv rasturanja Jugoslavije, to je bilo njihovo ljudsko pravo). Nije valjda da mislite da jedan covek treba da bude proteran i zrtva SAMO ZATO ste je drugacijeg etnickog porekla ... ili zato sto misli drugacije?

pozz

Atomski mrav 09:43 11.06.2008

Re: Članak za Vasu

ne znam je li se pravite gluhi-nijemi-slijepi na sve ono prije Oluje ili jednostavno ignorirate?!

Isto kao što se vi ovde pravite gluvi-nemi-slepi na sve što se dešavalo pre 1988. Ili na ono što se dešavalo pre samo par dana na Tompsonovom koncertu. Eno, policijski inspektor koji je napisao prijavu protiv Tomposona je suspendovan s dužnosti...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nikola Knežević

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Sukob i pomirenje iz moga ugla II

Zagreb i Beograd jači od prošlosti

Re: Zagreb i Beograd jači od prošlosti

Re: Zagreb i Beograd jači od prošlosti

BRAVO

Mayo1,

Re: Mayo1,

Re: Mayo1,

Re: Mayo1,

Re: Mayo1,

Uzroci i posledice...

Re: Uzroci i posledice...

Re: Uzroci i posledice...

Re: Uzroci i posledice...

Thompson & Кала́шников

Re: Thompson & Кала́шников

Re: Thompson & Кала́шников

Re: Thompson & Кала́шников

Re: Thompson & Кала́шников

Re: Thompson & Кала́шников

...

Članak za Vasu

Re: Članak za Vasu

Re: ...

Re: Članak za Vasu

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: Članak za Vasu

Re: Članak za Vasu

Re: Članak za Vasu

Re: Članak za Vasu

Re: Članak za Vasu

Re: Članak za Vasu

Re: Članak za Vasu

Nikola Knežević

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana