Ludilo

TI LJUDI CESTO U LANCIMA, VEZANI I ZATVORENI JEDINI SU SLOBODNI OD SVIH OBLIGACIJA KOJIMA SMO MI LJUDI VEZANI ZA SVET , POSEBNO OD ONE NAJSTRASNIJE CIJI SMO ROBOVI DA PROIZVODIMO SMISAO

vo je da se covek potpuno razbesni. da je taj tip razgovarao sa jednim bolesnikom, shvatio bi koliko pati - to je zaista bolest, nije lezanje na kaucu i buljenje u tv po ceo dan.
ko njega tera da 'proizvodi smisao'? (a uz to i ne uspeva). nek sedi lepo na trotoaru i nek gleda auta kako prolaze.

*novo 

Hteo sam da kazem da bi svaki pojedinac trebalo da radi na sebi,
u smislu da to postane neka vrsta licne mentalne higijene, a time i deo
kulture, tako sto ce izgradjivati pozitivnu predstavu o sebi.

nsarski

Mada, i u takvim porodicama i problematicnim okruzenjima postoje
pojedinci koje se otgrnu i u svom sopstvenon sistemu vrednosti uspostave
malo drugacije parametre koje kasnije prenose i na svoju decu.

Da, srecom ima i takvih koji se izvuku iz pakla. (Srecom, jer bi inace davno bili preplavljeni bezumljem iz proslosti, bez spasa). Takvi bi i na Marsu preziveli. Ali drustvo postoji da pomogne onima koji sami sebi ne mogu sebi pomoci. Inace, koji ce nam takvo drustvo koje ne pomaze slabima, bolesnima, i nemocnima? Za ukras?

Dolybell

Hteo sam da kazem da bi svaki pojedinac trebalo da radi na sebi,
u smislu da to postane neka vrsta licne mentalne higijene, a time i deo
kulture, tako sto ce izgradjivati pozitivnu predstavu o sebi.

angie

Jer da postoje varijante gde svako moze da se realizuje i iz tog uspeha da crpi zadovoljstvo- pola problema bi vec bilo resheno, a to bez volje drushtva ne ide bash individualno- protiv struje mogu samo najachi, a ni njima nije bash najlakshe, samo ne mogu drugachije.

prvi put cujem (sto ne znaci nista). man ray nije bio psihotik. nista nisam uspela da nadjem na netu, osim da je lacan bio muz sestre neke devojke man ray-a. jel moze neka referenca?

cudi me da ovaj citat potice od lekara - zvuci mi dosta surovo i navodi na pomisao da su bolesnici neki srecnici koji ne moraju da rade.

*novo 

Dilan Dog

angieJer da postoje varijante gde svako moze da se realizuje i iz tog uspeha da crpi zadovoljstvo- pola problema bi vec bilo resheno, a to bez volje drushtva ne ide bash individualno- protiv struje mogu samo najachi, a ni njima nije bash najlakshe, samo ne mogu drugachije.Sa ovim se ne bih slozio. Ali, dobro, svako govori iz svog ugla posmatranja.

Hahaaaaaa, i do ovoga covek dodje metodom cistog razmisljanja?! Neverovatno.
A sta cemo sa onom tabelom rizika, na primer? Zasto genetska bliskost povecava rizik?
Ili to nije bitno kad se suprotstavi elegantnoj teoriji?

Najslobodniji su oni u lancima, oni nemaju sta da izgube. Vala bas.

angie

Dilan Dog

angieJer da postoje varijante gde svako moze da se realizuje i iz tog uspeha da crpi zadovoljstvo- pola problema bi vec bilo resheno, a to bez volje drushtva ne ide bash individualno- protiv struje mogu samo najachi, a ni njima nije bash najlakshe, samo ne mogu drugachije.Sa ovim se ne bih slozio. Ali, dobro, svako govori iz svog ugla posmatranja.

najvishe volim to bez objashnjenja:))),

chivek je pre svega socijalno bice i ima potrebu da pripada i da bude prihvacen-prepoznat i realizovan.

danashnje drushtvo ne podnosi previshe individualca-ni ona naredna, a kamo li ona manje i ako govorimo o osobama koja su svojim boleshcu vec izdvojena iz tog "normalnog " reda za prihvatanje, oni takvi sami teshko da ce bez pomoci drushtva neshto sami uraditi.

I ljudi koji nemaju psihicke poremecaje, a suprotstavljaju se ustanovljenom toku- to ne rade bash najlakshe-TO sam rekla i ne vidim da je to MOJ ugao, to je nekako tako.

Interesuje me sta to tacno znaci, da je man ray bio lacanov pacijent

nego strpljiv dugotrajan rad sa pacijentima..

nego strpljiv dugotrajan rad sa pacijentima..
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vidomir pavlovic

Pacovi se u roku od nekoliko minuta mogu odvratiti od želje za alkoholom i to uz pomoć supstance koja se proizvodi u samom organizmu.

nego strpljiv dugotrajan rad sa pacijentima..
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

b. stojanovic

nego strpljiv dugotrajan rad sa pacijentima..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????????????

To znaci da je bio njegov psihoanaliticki pacijent,to sam vec napisao. I ne samo on i pikasova zena i dalijeva zena ....

Ali taj ko je bolestan je vec napravio izbor izabrao je bolest!!!

pa-slazem se, onoliko!:)))

ja uvek !!! razumem kao pretnju,

moracu sa srinkom da vidim zasto....

kao sto rekoh - u biografijama man ray-a to nigde nisam nasla. dakle - da li je dolazio godinama ili je svratio dvaput iz profesionalne radoznalosti?

you're on your own here. kljucna rec su lekovi - da nema njih ni liz ne bi imala izbor. (ironicno, psihoanaliza joj nije ponudila izbor.)

b. stojanovic

[

Ali taj ko je bolestan je vec napravio izbor izabrao je bolest!!!

to je pre deo stimuga Pariza tridesetih i cetrdesetih

Ovo meni vise lici nesto sto bi Dostojevski mogao da kaze..

bipolarni poremecaj je teska bolest ali se leci psihoanalizom,

sloboda, sto se mene tice, jeste uzasna

et's not get into it - sta moze da se leci psihoanalizom a sta ne. ja ti kazem sta je ona sama rekla. moj utisak posle citanja frojdovih knjiga je bio - ima tu nesto, ali veci deo je off, i ne izgleda bas kao da radi. od slucajeva koje je on opisivao, po njegovom sopstvenom priznanju, jedva da je ikoga izlecio. ali opet, jedan deo je svakako tacan.

ivana23

vidomir pavlovicPacovi se u roku od nekoliko minuta mogu odvratiti od želje za alkoholom i to uz pomoć supstance koja se proizvodi u samom organizmu.

Profesore Fenomenologija duha poglavlje o francuskoj revoluciji Sloboda i uzas!!!

kad primetiš da si (sam) BELA OVCA....,

Sjajna slika !
))
A o cijem radu je rec?

Sjajna slika !
))
A o cijem radu je rec?

JEDINO SLOBODNI LJUDI SU PSIHOTICI( SHIZOFRENICI), pa nastavlja, TI LJUDI CESTO U LANCIMA, VEZANI I ZATVORENI JEDINI SU SLOBODNI OD SVIH OBLIGACIJA KOJIMA SMO MI LJUDI VEZANI ZA SVET , POSEBNO OD ONE NAJSTRASNIJE CIJI SMO ROBOVI DA PROIZVODIMO SMISAO.

muža i dva sina - u manastir,

Ali taj ko je bolestan je vec napravio izbor izabrao je bolest!!!

potpuno je razumem!:)))

su genetskog porekla,

b. stojanovic

Klinika psihoze je izuzetno komplikovana i problem njene etiologije je van domasaja genetike. Sama sizofrenija nije jedinstvena, size su hetergone i ne postoji jasan klinicki opis shize zato sto je odsustvo subjekta ili brisanje subjekta u shizi potpuno drugim recima nema sta da se opservira posto ne postoji gotovo nikakav odgovor , tako da jedino psihoanaliticiri uspevaju nakon desetogodisnjeg rada da naprave male pomake u potrzi za ovim izbrisanim subjetom . Osim toga shize su vrlo retke a polje izmedju paranoidne sizovrenije i sizofrenije je jako tesko konceptualno zahvatiti.

Kao i o svemu moj ucitelj Lacan i o shizi i psihozama ima vrlo specificno misljenje, nime u svom seminaru PSIHOZE, toplo ti preporucujem da ga procitas, on kaze : JEDINO SLOBODNI LJUDI SU PSIHOTICI( SHIZOFRENICI), pa nastavlja, TI LJUDI CESTO U LANCIMA, VEZANI I ZATVORENI JEDINI SU SLOBODNI OD SVIH OBLIGACIJA KOJIMA SMO MI LJUDI VEZANI ZA SVET , POSEBNO OD ONE NAJSTRASNIJE CIJI SMO ROBOVI DA PROIZVODIMO SMISAO.

Moje pitanje: Sta da se radi?

momentalno nemam vremana da surfujem i da pronadjem te krvave masakre koje su nad indijancima uradjeni od strane placenika mutli nacionalnih kompanija koji su se odigrali sedamdesetih, a njihjihova borba za svoju zemlju koju im otimaju traje i trajace....
za sada prilazem ovo sa neta kao mali uvod u ovu pricu o kojoj se malo zna....

Dolybell

Samo jedno, više si rekao o sebi nego šta drugo.

ovaj projekat se radi u saradnji sa ministarstvom zdravlja Argentine, UN, i NIMH.. moj posao je da izvucem informaciju iz podataka (linkage analysis, association studies) i kollu verovatno nikada u zivotu necu ni videti.

angie

chovek je pre svega socijalno bice i ima potrebu da pripada i da bude prihvacen-prepoznat i realizovan.

danashnje drushtvo ne podnosi previshe individualca-ni ona naredna, a kamo li ona manje i ako govorimo o osobama koja su svojim boleshcu vec izdvojena iz tog "normalnog " reda za prihvatanje, oni takvi sami teshko da ce bez pomoci drushtva neshto sami uraditi.

I ljudi koji nemaju psihicke poremecaje, a suprotstavljaju se ustanovljenom toku- to ne rade bash najlakshe-TO sam rekla i ne vidim da je to MOJ ugao, to je nekako tako.

i da se odmah ogradim da ja govorim o "normalnom" pojedincu koji radi na sopstvenoj aktuelizacji, ispunjenju, samorealizaciji ili najsire receno koji se bavi samospoznajom. to je njegov licni projekat i cak i kada ga okruzenje (a najcesce se tu radi o neposrednom okruzenju) ne podrzava on mora sa tim da se izbori. dakle, svestan sam da prepreke postoje i zato tu onda stupa na snagu nesto krajnje subjektivno, a tu je najvaznija stvar vera u uspeh kao izvor iz kog se crpi energija za premoscavanja sukoba sa "drugima".

angie

i da se odmah ogradim da ja govorim o "normalnom" pojedincu koji radi na sopstvenoj aktuelizacji, ispunjenju, samorealizaciji ili najsire receno koji se bavi samospoznajom. to je njegov licni projekat i cak i kada ga okruzenje (a najcesce se tu radi o neposrednom okruzenju) ne podrzava on mora sa tim da se izbori. dakle, svestan sam da prepreke postoje i zato tu onda stupa na snagu nesto krajnje subjektivno, a tu je najvaznija stvar vera u uspeh kao izvor iz kog se crpi energija za premoscavanja sukoba sa "drugima".

pa sem veoma retkih, koje jednostavno neshto chachka iznutra u tom smislu i to o chemu vi govorite-se uchi.

chovek je najvishe ono kako je usmeren, na shta je navikao, kakvu skalu su mu prezentovali od detinstva, obichno je inercija glavna energetska varijanta i onda smo jako daleko od tog samorada- sa kojim se ja apsolutno slazem da treba. Barem neki guru, da se tu nadje, uslovno recheno, da pokazuje pravac.

Meni se ovde u Kanadai veoma dopada, shto u shkolama decu podrazvaju i podstichu njihovu indidvidualnost, ali s druge strane ne usmeravaju na druzenje i zajednishtvo, pa su oni kad porastu pretezno usamljeni i opet nesrecni u tome. Naravno ne tako generalizovano, kako zvuchi.

covek je niz odluka koje je sam izabrao u proslosti do danas.

angie

covek je niz odluka koje je sam izabrao u proslosti do danas.

ma da- samo shto su te odluke veoma vezane za ono shta je njemu blisko i kakva mu je skala vrednosti.

Ono o chemu vi govorite, podrazumeva visok stepen samosvesti i sa njome i slobode, a ja samo kazem, da to ne ide samo od sebe- nego neko treba da otvori ta vrata i pokaze put- retki su oni, koji ih sami otkriju- jer chovek strahovito pripada onome kako je nauchen, bez obzira koliko je to shtetno po njega.

Medjutim, zapazices da je argument da ne postoji subjekat koji se moze opservirati, problem za psihoanalizu, ali ne i za genetiku.

Da li su psihotici u Realnom? Nemaju zelju? Zar nisu i u Simbolickom? Kako onda opisuju Realno? Realno opisuje samo sebe uz pomoc Simbolickog? Mistik, taj Lakan :)
'Oslobodjeni obligacije da proizvodimo smisao'??? Ako je cena te slobode tako mala (gubitak Ega), odlicno :)))

to sam upravo pomislio kad sam prochitao tvoj komentar.

jeli bre dolibelice jelti to samnom pricas???a i ako ne precias dusice moja mala ispada kao da stvarno ali stvarno nerazumes draga o cemu se ovde radi ....sta ti nije jasno.....ajde lepo sve ispocetka...procitaj pa kazi.

i da te pitam jos..... jel imas ti neki pravi posao...mislim day job ili te mama i tata jos izdrzavaju?

Pročitala i ništa novo nisam našla...

b. stojanovic

Pa ne samo za psihoanalizu nego i za desetak stavki koje opisuju sizofrenicara koji nam je dobri profesor nsarski prilozio . Kada procitatate tih desetak stavki fotorobota "kako prepoznati shizofrenicara" to gotovo da koincidira sa opisom jako nisko organizovanih opsesivno kompulzivnih... itd. Problem je sto ni geni nista ne govore , oni su na nivou Lacanovog Reel, dakle oni su nemi kao i psihotik, jos tisi.

Tesko je ukratko Lacanovu algebru RIS aplicirati na psihotika. Psihotik jeste u kontaktu sa Realnim on govori sa njegovog mesta ili bar pokusava da nam saopsti sta ostaje od subjekta kad ne pristane na socijalizaciju na ulazak u simbolicko u svet sociosimbolickih obligacija.Problem psihotika nije sto gubi Ego on je zapravo u jako cudnom odnosu sa Egom , za Lacana je problem sto je on zapravo hiper-egoican, psihotik nema distancu do sebe , nema onu minimalnu distancu koja mu omogucava da stvari i reci ne koincidiraju, naime za njega su reci podjednako stvarne kao i stvari, dakle on je kao u nekom rebusu ovde slovo ovde stvar ovde zapeta opet stvar i on zapravo ne moze ovo preklapanje reci i stvari da dijalektizuje. Drugim recima on je na distanci od sveta , svet ne moze da ga performativno zahvati i stavi u obligaciju prema sebi, on je neko ko svetu u kome mi zivimo u matriksu simbolickog stranac. kad je u pitanju Ego psihotik je zapravo neko ko je potpuno stopljen sa egom , egom koji je odsecen od nesvesnog od potiskivanja , za njega ne vazi potiskivanje nego nesto sto je Frojd nazvao iskljucivanje i sto je Lacan prihvatio

zdravlje indijanaca i ko placa ujedinjene nacije da predstavlja ovaj tako "noble" projekat.ccc al si naivan sarski.
ej bre do juce su ih bukvalno lovili a posle raspinjali i sekli im polne organe (citaj jaja) ja licno gledala dokumentarac na festu negde sedamdesetih u posle ponocnim proekcijama ...onda kad su prikazivali warhol's "flash"..... and "trash". sad odjednom (posto su provaljeni) ajde malo na shizofreniju pa red genetike, jbt-e ko musaka. sve po zakonu...a oni su ko ludi za vama, ujedinjenim nacijama i onima koji ih placaju.

Americas.org
August 13, 2004
In the latest episode of conflicts over indigenous land rights in Argentina, Kolla Indians in the northwestern province of Salta complained this week that they were brutally beaten by employees of a sugar company that is laying claim to their traditional land.

Flores said some 40 private security guards from the San Martín del Tabacal Sugar Mill and Refinery, a subsidiary of the U.S.-based Seaboard Corporation, came to the village of around 60 indigenous families and began to hit local residents with their cudgels.

(belci koji su dosli iz nazi nemacke posle rata izmedju ostalog) koja im je i otela zemlju sad ce da ih proglase za ludake (shizofrenicare,ha-ha)

ovaj projekat se radi u saradnji sa ministarstvom zdravlja Argentine, UN, i NIMH

Bez obzira na to što mi treba 10 godina da shvatim šta ste hteli reći,
i dalje ne vidim nikakav razlog da se ovaj projekat ne realizuje,
ionako su već konstatovali pojavu šizofrenije u Kolla indijanaca,
i projekat nema za cilj da ih proglasi šizofrenim u bilo kom postotku,
to su već uradili - već je cilj sasvim drugi - i već je objašnjen.

Kazezoze

Bez obzira na to što mi treba 10 godina da shvatim šta ste hteli reći,
i dalje ne vidim nikakav razlog da se ovaj projekat ne realizuje,
ionako su već konstatovali pojavu šizofrenije u Kolla indijanaca,
i projekat nema za cilj da ih proglasi šizofrenim u bilo kom postotku,
to su već uradili - već je cilj sasvim drugi - i već je objašnjen.

da oni su vec konstantovali dijagnozu, josh im samo nedostaju nauchni dokazi da su kolla indijanci genetski ludi (za to ce se pobrinuti sharski i ekipa), pa da njihovu borbu mogu osuditi onako kako njima odgovara.
nadam se samo nsarski da je projekat dobro placen, jer nije mala stvar celo pleme indijanaca proglasiti shizofrenicharima sa genetskim nasledjem.

nsarski

jer nije mala stvar celo pleme indijanaca proglasiti shizofrenicharima sa genetskim nasledjem.

Ovo nije tacno. Populacija Kolla je oko 300 000, a medju njima ima oko 1500 za koje njihovi rodjaci kazu da su "ludi", znaci oko 0.5% populacije sto se slaze sa svetskim statistikama za ucestanost sizofrenije. Evo nesto od ranije ovde

(Uzgred, ja sam nesto od ovoga pomenuo u tekstu,

nsarski

najblaze receno od shizofrenije.....moras priznati da shizofrenije ne bi ni bilo da nema multi nacionalnih kompanija koje im bukvalno otimaju zemlju i pravo na slobodu da zive zivotom koji su sami izabrali. zar ne?

Bilo bi. Ovo oboljenje je starije od svih multinac. kompanija zajedno. Ucestanost ne zavisi od kulture, rase, drustvenog uredjenja, ili lokacije.

b. stojanovic

"Medjutim, zapazices da je argument da ne postoji subjekat koji se moze opservirati, problem za psihoanalizu, ali ne i za genetiku.

Pa ne samo za psihoanalizu nego i za desetak stavki koje opisuju sizofrenicara koji nam je dobri profesor nsarski prilozio . Kada procitatate tih desetak stavki fotorobota "kako prepoznati shizofrenicara" to gotovo da koincidira sa opisom jako nisko organizovanih opsesivno kompulzivnih... itd. Problem je sto ni geni nista ne govore , oni su na nivou Lacanovog Reel , dakle oni su nemi kao i psihotik, "....

Ne razumem zasto tu vrstu slobode od simbolickog dozivljavas kao nesto pozitivno. Zar ti ostaci 'subjekta', tj. podvojenosti ne remete 'uzivanje'? Zar paranoicne projekcije ne dovode do toga da se 'subjekat' oseca ugrozeno?
Mislim, meni ta sloboda, cak i kada bi subjekat potpuno nestao, vise lici na nocnu moru :)

b. stojanovic

Ne , ne dozivljavam ni pozitivno ni negativno nego kao zanimljiv paradoks: Oni koji su vezani i u lancima su slobodni i upravo zato sto su slobodni mi ih vezujemo- ne znamo sta cemo sa njima.

Ne ne remete uzivanje posto je psihotik neko ko se usudio da neposredno dohvati uzitak, citav problem psihotika je sto on veruje da je uzitak neposredno pod rukom. Mi "normalni" se drzimo na bezbednoj distanci od uzitka , tako sto smo ga se odrekli i imamo obecanje da cemo pod nekim uslovima moci jednog dana da ga dosegnemo. E psihotik ne veruje u to obecanje posto zna da je lazno, Ugovor glasi: bices normalan pod uslovom da se odreknes uzitka.

Drugim recima posto mi zivimo u civilizacija ciji je kategoricki imperativ Uzivaj! paradoksalno , time je po prvi put u istoriji civilizacije uzitak potpuno zabranjen. Jos u frojdovo vreme je vazilo Odlozi uzitak i dobices carstvo zemaljsko, dakle tad je jos postojala dijalektika zabrane i krsenja zabrane, danas je paradoksalno imperativom Uzivaj! uzitak potpuno zabranjen.

Rekao si da je to 'sloboda od NAJSTRASNIJE obligacije', pa sam zato mislila da to stanje dozivljavas kao poziti

Sta se desava sa zeljom kod psihotika? Nestaje? Mislim, ako ostvari uzitak, onda nema ni 'viska', tj. zelje.

Zar imperativ 'Uzivaj!' ne omogucava samo formiranje bogatijeg fantazmatskog sistema u kojem ce se zelja interpretirati?

b. stojanovic

ovo je rekao Lacan, a obaveza da proizvodis smisao jeste najstrasnija- jouissance je francuska rec za uzitak koju je Lacan proslavio, samo sto je on cuje na drugaciji nacin nego sto se ona cuje na uobicajan standardni nacin . Naime , on jouissance cuje kao joui -uzitak i fonetski ssance se izgovara kao sans dakle sto na francuskom znaci smisao , znacenje. Dakle uzivanje u smislu je bolest nas normalnih , mi smo uzivaoci smisla ,znacenja, a psihotik ne uziva u smislu on prosto uziva.

Psihotik, a to je uzasno heterogeno polje , nacelno jeste odsecen od zelje , ali postoji i zelja psihotika i njegova zelja je zelja za psihozom koja iskljucuje svaku zelju. Takav paradoks imamo kod anorekticarki npr. anorekticrka nista ne jede , medjutim anorekticarka nesto jede a to sto ona jede je zapravo -nista, ona jede nista. To da jede nista je nemoguca pozicija anorektivarke jedna radikalna zelja za nista, dakle nemoguca zelja. Bulumicarka naprotiv prozdire a ostaje nezadovoljena hranom tako da Lacan kaze da ona jede objekt malo a, prozdire nesto sto je vise od hrane prozdire samu stvar.

apsolutno ne. Do pred kraj dvadesetog veka kategoricki imperativ je bio Ne uzivaj!! protestanska etika kapitalizma je podrzala ovaj imperativ. Znas da je dugo vazio narativ da je kapital efekat stednje, dakle u imaginariju kapitalizma zadrzan je kao ideal jedan disciplinovan covek koji se uzdrzava od potrosnje i zato na kraju postaje posednik!!! Medjutim danas, savremeni skrtac je potrosac, onaj koji unapred trosi sve pare zato sto je to isplativo, paradoks je da prakticno trosenjem stedis, moderni skrtac je konzument neko ko dane i dane provodi u neprekidnom trosenju , najboljoj kalkulaciji kako da zadrzi novac tako sto ce ga sto pre potrositi.Kategoricki imperativ Uzivaj! zapravo blokira bilo kakav uzitak jer ako je uzitak naredjen kao imperativ onda smo u skripcu. Time se zapravo zatvara svako fantazmatsko polje, od onog momenta od kad je Uzitak na vlasti!!!

Mnogi bi rekli da šizofrenija koja se pokazala na neki način korisnom, naprosto nije šizofrenija. Eto, to je jedan problem.

Surely You’re Joking