dr Dabić, ili kako sam prestao da se brinem...

Milan M. Ćirković RSS / 23.07.2008. u 21:06

...i naučio da volim kvantnu bioenergiju.

Kad vam Englezi čestitaju na ekscentričnosti i uvrnutosti, onda to zbilja nešto znači. Meni se to desilo sinoć ovde u Oksfordu, gde boravim kao jedan od organizatora međunarodne konferencije o globalnim katastrofičkim rizicima (koju smo uspešno okončali 17-20. jula) i ko-urednik prvog "sintetičkog" zbornika tekstova na ove teme koji je pre koju nedelju izašao iz štampe. Naravno, povod je bio dr Dabić, poznati duhovni istraživač kvantne energije, nešto na čemu nam, kao što reče jedan kolega, pakosno zavide Terry Gilliam i ostatak Monti Pajton ekipe, jer nešto tako bizarno ne bi ni njima palo na pamet. Poput Pitera Selersa koji je istovremeno mogao da bude i kapetan Mandrak i predsednik Mafli i suludi nacista dr Strejndžlav, tako je i naš "heroj" istovremeno mogao da bude i pesnik Karadžić, i krvavi ratni zločinac Karadžić, i duhovni istraživač Dabić i ko-zna-šta-sve-još-ne, a što će istraga utvrditi. Naročito je fascinantan taj njegov "istraživački" aspekt.

Meni je manje interesantan sam Karadžić i cela politička strana ove ujdurme, koliko svetlo koje ovaj slučaj baca na sve iscelitelje, vračeve, spiritiste, numerologe, vidovnjake, »duhovne istražitelje« i uopšte, kvazinaučnike svih vrsta. Mislim da je odličan trenutak da se - makar pod plaštom traganja za beguncima i zločincima, te njihovim, verovatno takođe paranormalnim pomagačima - malo pretrese i pročešlja rad ove hohštaplerske ekipe. Ne sporeći drevnu narodnu mudrost da "u svakom kukolju ima i žita", te da se među kvazinaučnicima ponekad nađe i poneki zalutali ozbiljni, a neshvaćeni istraživač "graničnih fenomena", čini se sasvim jasnim da to ni u kom slučaju ne bi smelo da ometa borbu protiv ovih anti-prosvetiteljskih i anti-racionalističkih pojava koje parazitiraju na bolesti i muci naivnih i nedovoljno obrazovanih ljudi. A pošto je obrazovanje naš apsolutno najveći problem (i verovatno izfrizirana statistika koju su krajem prošle godine objavile jedne novine u vrlo servilnoj službi Koštunice-doktor-Vojislava ukazuje da je stanje alarmantno sa više od 15% nepismenih i više od 40% stanovništva bez završene osnovne škole), onda nije ni čudo da je dr Dabić imao pune ruke posla.

I dok na ulicama Beograda ponovo imamo povećani nivo zagađenja, u mentalnom i kulturnom prostoru ono nikad nije ni opadalo, mada se od vremena fantomske "grupe 69" za parapsihološki rat u blaženopočivšoj JNA, pomalo povuklo van institucija. Nema više zatrpavanja Rimskog bunara i bacanja kletvi na Vatikan i SAD, danas su popularni privatni fakulteti (tipa Astrološki institut "Johan Kepler", mada je to još najblaži primer, organizacije za alternativnu medicinu i lečenje verom su mnogo jezivije), a verovatno je gomila sličnih kvazinaučnih sekti registrovana kao nevladine organizacije.

Naravno, cela pojava nema korene od juče, već je otpor i prezir prema nauci i racionalizmu ovde jako duboko ukorenjen i ima snažno civilizacijsko utemeljenje. Sa par časnih izuzetaka, istok Evrope nije nikada iskreno prihvatio tekovine prosvetiteljstva i pro-srednjevekovne snage su u njemu uvek ostale snažne; to je i razlog što, dok su vračare i iscelitelji uvek cvetali na ovim prostorima, ljudi poput Lomonosova, Fjodorova, Ciolkovskog, pa naših, recimo, Dositeja, Vinavera, Milankovića, Pekića i drugih su uvek ostajali na margini (ili držani pod budnom prismotrom nadobudnih službi). Dok to zaostajanje ne prevaziđemo, nećemo istinski postati deo savremene civilizacije, niti ćemo biti u stanju da kao društvo i kulturna sredina opstanemo u dobu najvećeg procvata nauke i tehnologije koji nam, uveren sam, tek predstoji. Kad je Stanislav Vinaver svojim kritičarima (od kojih su neki bili ideološki hohštapleri, poput Marka Ristića) rekao da "bez [Ajnštajnove] teorije relativnosti danas nema dobrog pesništva", to nije bila metafora, već duboka i za našu konzervativnu sredinu vrlo teška istina. Ko tešku istinu ne može da prihvati, traži utočište u "kvantnom isceljenju" i sličnim kvazinaučnim egzibicijama.

Kao što je povodom jedne druge među Dabićevim fanovima omiljene knjige, "Protokola sionskih mudraca", napisao veliki nedavno preminuli istoričar kulture Norman Kon: There exists a subterranean world where pathological fantasies disguised as ideas are churned out by crooks and half-educated fanatics for the benefit of the ignorant and superstitious. There are times when this underworld emerges from the depths and suddenly fascinates, captures, and dominates multitudes of usually sane and responsible people, who thereupon take leave of sanity and responsibility. And it occasionally happens that this underworld becomes a political power and changes the course of history. (Warrant for Genocide, 1970; ako treba prevod, prevešćemo). Uzgred, kao i nacistički ratni zločinci - posebno Himler, Rozenberg, fon Haushofer, Oto Ran i još poneki - koji su bili opsednuti okultizmom, mistikom Graala, Atlantide i Hiperboreje, i domaći fašisti pokazuju neuobičajeno visok nivo zainteresovanosti za okultno i onostrano, što bi mogao biti predmet jedne zanimljive sociološke (ili sociopatološke) studije. Dakle, sledeći put kad krenete kod vidovnjaka ili alternativnog medicinara, pamet u glavu. Kukolja se baš dosta nakupilo...

 

 

Atačmenti

  • postavite na |


Komentari (274)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

angie01 angie01 23:30 23.07.2008

Re: ----

gordanac- nemoj sad tu da mi se rasplinjujesh- prvo one obecane spise-pa posle u nove projekte.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 00:24 24.07.2008

Re: grananje

Ko je ovde pomenuo remormalizaciju?!
U pitanju je HQE, ili Human Quantum Energy (mada se ne kaze da li je u pitanju relativisticka varijanta ili samo onako, obicna).
Ali, bez sale, u svemu ovome ima zanimljivih pitanja.
Prvo: ako moze jedan covek, optuzen za ratne zlocine, da se vesto sakrije iza lika kvantnog bioenergeticara, da li je moguce da se jedan kvantni bioenergeticar pretvori u ratnog zlocinca, u pogodnim uslovima kvantne istorije i sociologije?
Drugo: da li u dubini duse jednog vodje paravojnih formacija lezi kvantni iscelitelj, i obrnuto?
Trece: upravo sam zavrsio citanje Dawkinsove knjige God delusion, pa mi je mrak pred ocima. Ima li svetla na kraju tog tunela?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 00:40 24.07.2008

Re: grananje

nsarski
Ko je ovde pomenuo remormalizaciju?!
U pitanju je HQE, ili Human Quantum Energy (mada se ne kaze da li je u pitanju relativisticka varijanta ili samo onako, obicna).
Ali, bez sale, u svemu ovome ima zanimljivih pitanja.
Prvo: ako moze jedan covek, optuzen za ratne zlocine, da se vesto sakrije iza lika kvantnog bioenergeticara, da li je moguce da se jedan kvantni bioenergeticar pretvori u ratnog zlocinca, u pogodnim uslovima kvantne istorije i sociologije?
Drugo: da li u dubini duse jednog vodje paravojnih formacija lezi kvantni iscelitelj, i obrnuto?
Trece: upravo sam zavrsio citanje Dawkinsove knjige God delusion, pa mi je mrak pred ocima. Ima li svetla na kraju tog tunela?

Pa konacno, vec sam se zabrinuo!

Dakle, da vidimo sta mi pada na neveliku pamet u povodu ovih ozbiljnih pitanja:

Prvo: verujem da je u pitanju superpozicija stanja. Dakle, sa amplitudom a_1 covek je u eigenstanju

|bioenergeticar>

a sa amplitudom a_2 u eigenstanju

|kvantni bioenergeticar>

Sad samo treba resiti poznatu nam jednacinu da bismo saznali koliki su a_1 i a_2, tj. koliko se to cesto desava. Naravno, pod odredjenim uslovima se pojavljuje degeneracija, pa onda covek moze vecito da osciluje (poput K-mezona kao sto su prvi uocili Gell-Mann i Pais, ili neutrina) izmedju ta dva stanja, a da bude kao Sredingerova macka, ni ziv ni mrtav...

Drugo: ako nesto moze da pomogne dusama tih paravojnih, onda je to kvantno isceljenje (i mozda kvantna vestacka inteligencija, mada je to suvise spekulativno u ovom trenutku).

Trece: nema svetla na kraju, to je poznato, posto Dokins zivi ovde negde u juznom Oxfordu, a to ti je poseban mrak koji tamo vlada... ;o)) A neki bi pak opisali skorasnje dogadjaje kao svojevrsni reductio ad absurdum osnovne Dokinsove teze, tj. rekli bi: ima boga...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 00:47 24.07.2008

:)

.U pitanju je HQE, ili Human Quantum Energy ..(mada se ne kaze da li je u pitanju relativisticka varijanta ili samo onako, obicna)....

idi, bre! :))
Ovo može lako da sklizne u ćuveni "silly talk among physicists"...HQE, ha? Pa još relativistički, ha?
Trece: upravo sam zavrsio citanje Dawkinsove knjige God delusion, pa mi je mrak pred ocima. Ima li svetla na kraju tog tunela?

Normalno da ima.
Glavna osobina objekata koje nazivamo tunelima je - da je svetlo na njihovom kraju (ili, tačnije, krajevima).
Da nije tako, ne bismo ih nazivali tunelima, već - rupama.
Elementarno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 00:48 24.07.2008

Re: grananje

Prijatelju, ja se ne segacim - pitanje o tome da li moze lokalni prodavac novina da se transformise u Terminatora i dalje ostaje otvoreno. Da li je u pitanju postepeni prelaz, ili kvantni skok?

P.S.
(Ja sam, inace, obicno ziveo na Banbury road - blizu je Keble rd. i Teorijska Fizika, mozes peske - tako da se sa Dawkinsovima nisam mesao)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 00:50 24.07.2008

Re: grananje

nsarski
Prijatelju, ja se ne segacim - pitanje o tome da li moze lokalni prodavac novina da se transformise u Terminatora i dalje ostaje otvoreno. Da li je u pitanju postepeni prelaz, ili kvantni skok?

P.S.
(Ja sam, inace, obicno ziveo na Banbury road - blizu je Keble rd. i Teorijska Fizika, mozes peske - tako da se sa Dawkinsovima nisam mesao)

Uhu, pa to je mocan kraj, North Parade i tako to, lepo je tebi bilo. Doduse i ja sam sad tu relativno blizu, ali u koledzu i to jednom od ovih monaskih (benediktinski, St. Benet's), pa mi je svaki luksuz stran. Ali se bar spiritualno (i bioenergetski) uzdizem...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 00:56 24.07.2008

Re: grananje

pa mi je svaki luksuz stran.

Haaaahaaaa, to je kao ona anegdota kada dolazi covek da odsedne u nekom franciskanskom manastiru i ovi ga uvedu u sobu i kazu:
"If you need anything, just abstain!".
Ja sam u vise navrata bio u Wolfson-u i jednom u Trinity (Oksfordski, ne Kembridzski!). Ako nisi imao prilike - predlazem veceru u kafani "The Turf", ili samo "Turf", ne secam se, odmah kod Blackwell knjizare, prodjes "King's arms" i tu je u dvoristu s desna. (Sigurno je i danas tamo - nisu je zatvarali poslednjih 700 godina).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip Mladenović Filip Mladenović 23:01 23.07.2008

Demagogija, vrhunac nadrilekarstva!

Ako je politika najveća kurva na svetu, onda je patriotizam njen makro.
Ako je prostitucija najstariji zanat na svetu, onda je politika njena sestra bliznakinja,
mladja samo par minuta!
Ako je religija opijum za narod, onda je televizija već smrtonozna doza!
Ako je patriotizam poslednje utočište svih hulja, onda je demagogija prvo!
Ako je demagogija vrhunac nadrilekarstva, onda je suština politike na Balkanu bila
i ostala - ŠIBICARENJE!

Preporuka: 548 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 23:58 23.07.2008

Sutrasnje izdanje lista Pravda

I dok na ulicama Beograda ponovo imamo povećani nivo zagađenja, u mentalnom i kulturnom prostoru ono nikad nije ni opadalo...


Cak se povecava iz dana u dan!!


Milane, ako je suvise degutantno, obrisite.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 00:08 24.07.2008

Re: Sutrasnje izdanje lista Pravda

ima, zaista, ćitavih 500 ljubitelja Alternativne medEcine sa pripadajućim pravcima, ovde u Bg., lepo za videti da ipak neko brine o Narodnom zdravlju
Implozantni autogol u raklje

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

miladics miladics 00:13 24.07.2008

Re: Sutrasnje izdanje lista Pravda

Unfuckable
ima, zaista, ćitavih 500 ljubitelja Alternativne medEcine sa pripadajućim pravcima, ovde u Bg., lepo za videti da ipak neko brine o Narodnom zdravlju
Implozantni autogol u raklje


Jesu li to leceni ? I ako jesu koju je metodu primenjivao dr David ? Cisto informativno pitam...
Ali po snimcima sudim da zvanicna medicina i nije isla sa nekom agresivnom terapijom kako je alternativci predstavljaju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 08:08 24.07.2008

?

Dr. Wu radi u pravdi?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Inner Party Inner Party 00:12 24.07.2008

HA!

A kako je tek bilo Karadzicu ako ni sam nije verovao u ono sto Dabic prica...




PS

"bez [Ajnštajnove] teorije relativnosti danas nema dobrog pesništva"


Ne razumem ovu recenicu, ako bi mogao neko da je pojasni, bio bih zahvalan!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 00:45 24.07.2008

Re: HA!

Inner Party

"bez [Ajnštajnove] teorije relativnosti danas nema dobrog pesništva"


Ne razumem ovu recenicu, ako bi mogao neko da je pojasni, bio bih zahvalan!

Vrlo rado. Dakle, konzervativni knjizevni krugovi su napadali Vinavera sto cesto citira naucna dela i najbolje savremene teorije koje nam objasnjavaju ponasanje prirode, a on je pokusavao da im objasni da je savremena nauka integralni deo civilizacije, da umetnost - pa ni poezija - ne samo da ne moze, vec ni *ne treba* da izigrava da je izvan svog vremena, pa je u tom kontekstu polemike to i rekao. Insistirao je da je naucno obrazovanje neophodno i umetnicima, drugim recima. Inace, rekao je on jos jako mnogo pametnih stvari, a u vezi sa istom tom debatom dao je i primer kako danas niko ne pise drame kao sto su ih pisali Sofokle ili Euripid, i to nam se svima cini normalnim, ali ljudi i dalje misle da se moze pisati poezija kao u doba Vuka S. Karadzica i uvrede se kad im se prebacuje da su zastareli.

Drugim recima, covek je hteo da prebrodi pukotinu (neki bi rekli i ponor) izmedju "dve kulture" o kojima je govorio C.P. Snow, samo sto je Vinaver o tome pricao i pisao decenijama pre Snow-a. Ali ga (posebno u domacem okruzenju) skoro niko nije slusao (sa par izuzetaka, tipa Isidora Sekulic ili Bora Pekic).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Inner Party Inner Party 00:54 24.07.2008

Re: HA!

Milan M. Ćirković

Vrlo rado.


Hvala!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pape92 pape92 11:28 24.07.2008

Re: HA!

bez [Ajnštajnove] teorije relativnosti danas nema dobrog pesništva"

Ne razumem ovu recenicu, ako bi mogao neko da je pojasni, bio bih zahvalan!


U dve-tri reči. Naravno da malo koji pesnik ili slikar razume Ajnštajnovu teoriju relativnosti, a ne bi me čudilo da je to, barem u vreme kad se pojavila, važilo i za mnoge fizičare (kao što je malo koji profesor marksizma razumeo Marksa). No ceo razmišljajući svet je, nakon što se, da je tako nazovem, vest o teoriji relativnosti proširila planetom, bio prožet osećanjem koje je tačno: čak ni u fizičkom svetu, ništa nije onako kao što izgleda da jeste. Ili izgleda na prvi pogled, da budem tačan. Ako je priroda fizičkog sveta takva, da je potrebna nova, čudna i dosad principijelno neviđena teorija da ga objasni, onda i objašnjavanje sveta pesmama ili slikama ili muzikom mora biti drugačije nego do sada.

Kao naprimer pesma slovenačkog pesnika Srečka Kosovela pod naslovom: "Veseli, dinamični, relativni", iz tog vremena.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

darko_v darko_v 11:58 24.07.2008

Re: HA!

Inner Party
A kako je tek bilo Karadzicu ako ni sam nije verovao u ono sto Dabic prica...PS
"bez [Ajnštajnove] teorije relativnosti danas nema dobrog pesništva"Ne razumem ovu recenicu, ako bi mogao neko da je pojasni, bio bih zahvalan!


Ne mogu da se suzdržim a da ne primetim da je ova konstatacija samo mali korak od svih tako omraženih "socrealizama" i "kulturnih revolucija"!
Gospodo draga umetnost nije to!
Ovo je zaista grubo i olako rečeno! I na svu srecu sa bezbroj primera opovrgnuto.. samo treba obratiti pažnju..
Eto jos primera neznanja...
Hvala

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 12:59 24.07.2008

Re: HA!

Naprotiv, Vase istupanje je ovde primer neznanja. Optuzujete ljude da su cak i zlocinci (jer kulturna revolucija jeste bila zlocin prvog reda), bez ikakve argumentacije, da glupu retoricku frazu "bezbroj primera" ne pominjem. Obaska sto ne znate sta je socrealizam i da se Vinaver upravo borio protiv socrealizma i slicnih gluposti...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vladimir Maričić Vladimir Maričić 01:11 24.07.2008

Ideološki hohštapler

Ceo vaš nadobudni prikaz pokuzuje da ste bili veoma inspirisani čestitkama koje dolaze od vaših eminentnih engleskih kolega, tako da ste zanemarili mnoge činjenice. Dositej je bio postavljen za prvog srpskog ministra prosvete - a pre toga smo imali Turke, jelte.
(Iako vaši Englezi imaju tendenciju da slave razvijenu otomansku civilizaju - I beg to differ.)

Stanislav Vinver, hm - šta kaže WIKI, čovek jevrejskog porekla pa čak učestvovao kao dobrovoljac u Balkanskim ratovima i u Prvom svetskom ratu. I pored svojih javnih delatnosti, ne smete zaboraviti da je imao privatan život sa decom i ženom, itd. Hoću da kažem da ljudi nisu jednodimenzionalni i da su sposobni da se prilagođavaju raznoraznim situacijama.
U svakom slučaju, Vinaver nije bi marginalizovan, a pokazao je i svoj patriotizam ili osećanje dužnosti pre svojoj zemlji. Možda je on hohštapler u tom slučaju, kako bi rekli Englezi.

Marko Ristić - ideolog nadrealizma. Uprošćeno, nadrealizam su smislili ljudi koji su, kako bi vi rekli, "deo savremene civilizacije... u dobu najvećeg procvata nauke i tehnologije". Možemo li mu oprostiti što se latio jedne ekcentrične gluposti smišljenje u glavama velikih zapadnjačkih umetnika? Barem se nije mazao svojim govnima kao Dali. Zašto bi Ristić, od svih, bio hohštapler.

Što se tiče Milankovića, njega je Kraljevska akademija izabrala za stalnog člana već 1924. Kako su Srbi mogli bolje da ga počastvuju?

Što se tiče Pekića, pa i on je bio objavljivan i poznat u Jugoslaviji. A to što su ga komunisti marginalizovali to je zato što su smatrali da rade u korist ideologije koja opet ima zapadnjačko poreklo. Bila je to state-of-the-art ideologija u koju su verovali mnogi prosvetni radnici u Britaniji, tj. barem oni koji su bili društveno angažovani i "napredni". Oni koji su bili "konzervativni" i nisu hteli da prihvate marksističku ideologiju su bili marginalizovani, da li su oni možda bili "pro-srednji vek" (BTW bljutava sintagma!).

Što se tiče nemačkih ratnih zločinaca, nacista i fašista, najumniji i najsposobniji su bili prebačeni u Ameriku da rade dalje na čovekovom "boljitku" i moralnom napretku.

Vidimo da su čovek i čovekove zajednice opstajale na ovoj planeti bez obzira na idejna utočišta i verovanja. Evo nas u ko zna kojoj godina otkako smo se odvojili od majmuna. 100,000 godina? U svašta smo verovali do sada. Ali možda neće tako biti i u budućnosti, jer je očigledno je ovaj današnji ideološki sistem kojem se tako bezuslovno predaju racionalni naučnici može da ugrozi čovekov opstanak -- inače ne bi ni bila potrebna "konferencija o globalnim katastrofičkim rizicima." Zar ne?

Preporuka: 1370 / Link / Replika: 36 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 01:19 24.07.2008

Re: Ideološki hoštapleri

dok su vračare i iscelitelji uvek cvetali na ovim prostorima, ljudi poput Lomonosova, Fjodorova, Ciolkovskog, pa naših, recimo, Dositeja, Vinavera, Milankovića, Pekića i drugih su uvek ostajali na margini

Cini mi se da je u pitanju nesporazum (mada ce to Milan bolje razjasniti). Naime, on kaze da su na nasim prostorima glavnu rec imale "vracare i iscelitelji", u isto vreme su drugi, zasluzni i vredni ljudi, kao sto su Dositej, Milankovic, Pekic, itd., bili marginalizovani.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 01:22 24.07.2008

Re: Ideološki hoštapleri

nsarski
dok su vračare i iscelitelji uvek cvetali na ovim prostorima, ljudi poput Lomonosova, Fjodorova, Ciolkovskog, pa naših, recimo, Dositeja, Vinavera, Milankovića, Pekića i drugih su uvek ostajali na margini

Cini mi se da je u pitanju nesporazum (mada ce to Milan bolje razjasniti). Naime, on kaze da su na nasim prostorima glavnu rec imale "vracare i iscelitelji", u isto vreme su drugi, zasluzni i vredni ljudi, kao sto su Dositej, Milankovic, Pekic, itd., bili marginalizovani.


pa nije nesporazum, Vladimir kaze da nisu bili marginalizovani

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 01:31 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

otkako smo se odvojili od majmuna. 100,000 godina?

Oko 6 miliona godina odkad smo divergirali od simpanzi.
jer je očigledno je ovaj današnji ideološki sistem kojem se tako bezuslovno predaju racionalni naučnici može da ugrozi čovekov opstanak

Naucnici ne ugrozavaju covekov opstanak - oni su, na primer, medju prvima pokrenuli problem zagadjivanja, zagrevanja, prenaseljenosti. I ozbiljni nacnici se ne predaju bezuslovno ni jednom ideoloskom sistemu, cak ni svojoj nauci.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 01:32 24.07.2008

Re: Ideološki hoštapleri

pa nije nesporazum, Vladimir kaze da nisu bili marginalizovani

Hvala Procitao sam pazljivije, cini se da je to Vladimirova poenta.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 01:44 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Naucnici ne ugrozavaju covekov opstanak - oni su, na primer, medju prvima pokrenuli problem zagadjivanja, zagrevanja, prenaseljenosti


:)))
Vladimir kaze da je zbog naucnih dostignuca, normalno ne bas svih i doslo do zagadjivanja planete i ugrozavanja covekovog opstanka
inače ne bi ni bila potrebna "konferencija o globalnim katastrofičkim rizicima." Zar ne?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 01:50 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Hvala jos jednom:))
Izgleda da Vladimir i ja razmisljamo na drugim kvantnim nivoima.
Ja mislim da covek ugrozava covekov opstanak, ne nauka.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 02:03 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

ipak je nesporazum bio u pitanju, kvantni:)))

Cirkovicu i Maricicu preporuka

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:33 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Vladimir Maričić
Ceo vaš nadobudni prikaz pokuzuje da ste bili veoma inspirisani čestitkama koje dolaze od vaših eminentnih engleskih kolega, tako da ste zanemarili mnoge činjenice. Dositej je bio postavljen za prvog srpskog ministra prosvete - a pre toga smo imali Turke, jelte.

Preci cemo preko cinicnog tona i pojedinih ad hominem insinuacija za sada. Da prvo analiziramo malo Vasu nadobudnu reakciju. Dositej jeste bio prvi ministar prosvete, ali Vama je nadam se jako dobro poznato koliko je vodjena kampanja protiv njega i njegovog dela, i da se ona - sto je najgore od svega - sprovodi i dan-danas, na casovima veronauke u danasnjoj Srbiji, na pocetku treceg milenijuma. Sto je bila i poenta mog pominjanja njega u tom kontekstu.

Vladimir Maričić

(Iako vaši Englezi imaju tendenciju da slave razvijenu otomansku civilizaju - I beg to differ.)

Naravno, to je Vase puno pravo. Ali posto na ad hominem insinuacije treba odgovoriti podjednako, vidite ne znam koga imaju tendenciju da slave vasi Rusi ili vasi Malezani ili mozda vasi Romi. Ja se nisam ovde nacionalno izjasnjavao, tako da smatram da je Vasa formulacija uvredljiva.

Vladimir Maričić

Stanislav Vinver, hm - šta kaže WIKI, čovek jevrejskog porekla pa čak učestvovao kao dobrovoljac u Balkanskim ratovima i u Prvom svetskom ratu. I pored svojih javnih delatnosti, ne smete zaboraviti da je imao privatan život sa decom i ženom, itd. Hoću da kažem da ljudi nisu jednodimenzionalni i da su sposobni da se prilagođavaju raznoraznim situacijama.

Prvo, tuzno je sto ste sad posegnuli da konsultujete Wiki oko Vinavera, sto je samo po sebi dokaz upravo onoga sto sam hteo da kazem -- covek je marginalizovan, a po svojim intelektualnim kapacitetima je trebalo da bude dobro poznat u Srbiji i da ima ulicu ili trg u centru Beograda. Naravno da ljudi, pogotovo takvi ljudi, nisu jednodimenzionalni i ne vidim cemu sluzi ta primedba.

Vladimir Maričić

U svakom slučaju, Vinaver nije bi marginalizovan,

Sami ste malocas pokazali da jeste. Marginalizacija nije nesto sto je binarno, ili 0 ili 1. Vinaver je marginalizovan kad se uporedi sa mnogo manjim umovima, ali prisutnijim u kulturi i istoriji (recimo da ga uporedimo sa Dobricom Cosicem ili, ako necemo sa zivima, onda Antonijem Isakovicem).

Vladimir Maričić

a pokazao je i svoj patriotizam ili osećanje dužnosti pre svojoj zemlji.

Naravno. Nema tu niceg spornog.

Vladimir Maričić

Marko Ristić - ideolog nadrealizma. Uprošćeno, nadrealizam su smislili ljudi koji su, kako bi vi rekli, "deo savremene civilizacije... u dobu najvećeg procvata nauke i tehnologije". Možemo li mu oprostiti što se latio jedne ekcentrične gluposti smišljenje u glavama velikih zapadnjačkih umetnika? Barem se nije mazao svojim govnima kao Dali. Zašto bi Ristić, od svih, bio hohštapler.

Zato sto, a sto vam Wiki izgleda nije rekla, covek je pored ideologa nadrealizma bio i ideolog staljinizma nakon 1945. i glavni cenzor knjizevnosti u istocnom delu pokojne SFRJ. Mnogo toga ima sto Wiki ne kaze (ili sto ima u izvorima na koje se Wiki poziva, ali ih treba citati)...

Vladimir Maričić

Što se tiče Milankovića, njega je Kraljevska akademija izabrala za stalnog člana već 1924. Kako su Srbi mogli bolje da ga počastvuju?

Hvala. Sta je od istih tih (ili slicnih) Srba doziveo nakon 1944? Kad su Srbi preveli njegove radove i knjige? (Pisao je najvise na nemackom.) Kad su mu Srbi dali ulicu u Beogradu? Kad su se setili da ga pominju rame-uz-rame sa Teslom i Pupinom (a trebalo bi i vise, jer je on jedini od njih svoje rezultate postigao bas u Srbiji i Beogradu). Hajde proucite malo i to na Wikiju, pa javite...

Vladimir Maričić

Što se tiče Pekića, pa i on je bio objavljivan i poznat u Jugoslaviji. A to što su ga komunisti marginalizovali to je zato što su smatrali da rade u korist ideologije koja opet ima zapadnjačko poreklo. Bila je to state-of-the-art ideologija u koju su verovali mnogi prosvetni radnici u Britaniji, tj. barem oni koji su bili društveno angažovani i "napredni". Oni koji su bili "konzervativni" i nisu hteli da prihvate marksističku ideologiju su bili marginalizovani, da li su oni možda bili "pro-srednji vek" (BTW bljutava sintagma!).

U komunizam su na Zapadu verovali zanesenjaci, poneki cinici i veliki broj budala (neki su, doduse, bili i placeni da veruju, a neki su, poput Sartra, kako sami priznaju po svojim dnevnicima, zudeli za tim da im radnici aplaudiraju, ali da ne ulazimo sad u to). Komunizam generalno jeste bio napredniji od pro-srednjevekovnih snaga (posebno onih religiozno fanatizovanih), ali je svejedno bio zlocinacki poredak koji je kostao zivota desetine miliona neduznih ljudi. Wiki itekako pise o tome.

Vladimir Maričić

Što se tiče nemačkih ratnih zločinaca, nacista i fašista, najumniji i najsposobniji su bili prebačeni u Ameriku da rade dalje na čovekovom "boljitku" i moralnom napretku.

Nece biti da su u proseku bili ista sposobniji od onih koji su prebaceni u Sovjetski Savez (Vi biste verovatno rekli Rusiju); bice da je obratno, s obzirom na to ko je lansirao prvi satelit i kosmonauta -- ovi koji su se okrenuli istoku bili su sposobniji. Obaska sto su se lakse identifikovali sa tamosnjim totalitarnim rezimom.

Vladimir Maričić

Vidimo da su čovek i čovekove zajednice opstajale na ovoj planeti bez obzira na idejna utočišta i verovanja. Evo nas u ko zna kojoj godina otkako smo se odvojili od majmuna. 100,000 godina?

Bice da je malo vise, mada Vam je Nsarski vec odgovorio. Evolucija je cudo. Ali nista ne garantuje, kao sto je vrlo lako moglo da se desi da isceznemo prilikom supererupcije vulkana Toba pre 74 hiljade godina, kad je prezivelo svega par hiljada ljudskih individua.

Vladimir Maričić

U svašta smo verovali do sada. Ali možda neće tako biti i u budućnosti, jer je očigledno je ovaj današnji ideološki sistem kojem se tako bezuslovno predaju racionalni naučnici može da ugrozi čovekov opstanak -- inače ne bi ni bila potrebna "konferencija o globalnim katastrofičkim rizicima." Zar ne?

To sto danas znamo mnogo vise o nekim stvarima ne znaci da nisu bile prisutne i ranije. Naivni ljudi veruju da je stvarno samo ono sto licno vide ili iskuse, pa onda sumnjaju u postojanje Kine ili Indije ili tamne strane Meseca -- ili supervulkana, ili udara asteroida i kometa o Zemlju, ili eksplozija bliskih supernovih ili mozda pandemija, kao sto je bila "crna smrt" iz sredine XIV veka koja je uzrokovala smrt dve trecine tadasnjeg covecanstva, ili influenca iz 1918-19. O ovom posmatrackom selekcionom efektu sam vec u par navrata pisao na ovom blogu, recimo ovde.

Ili, sto bi rekao jedan mudar covek, "Ima mnogo vise stvari, moj Horacije..."

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 03:09 24.07.2008

Re: Ideološki hoštapleri

radojicic92

pa nije nesporazum, Vladimir kaze da nisu bili marginalizovani

Kaze. I nije u pravu, sto se moze itekako pokazati. Neke primere sam naveo gore i argumentovao u odgovoru g. Maricicu, za druge bi trebalo tri bloga (recimo za odnos Srba prema nekim modernijim naucnicima, poput Jarica ili Kurepe).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 07:52 24.07.2008

Re: Ideološki hoštapleri

recimo za odnos Srba prema nekim modernijim naucnicima, poput Jarica ili Kurepe

Jove Jarica? Ako da, meni se cini da on bas i ne mari previse za odnos Srba prema njemu. Normalan covek, radi svoj posao, pise clanke, drzi predavanja... A to da siru publiku vise zanima sta je doruckovala Victoria Posh ili Seka Aleksic ili kako se uradila Peaches Geldof nego mehanika kontinuuma, tenzorski racun, Strohov formalizam ili Noetherova teorema nije samo srpski fenomen.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vladimir Maričić Vladimir Maričić 08:50 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

nsarski
Hvala jos jednom:))Izgleda da Vladimir i ja razmisljamo na drugim kvantnim nivoima.Ja mislim da covek ugrozava covekov opstanak, ne nauka.


Siguran sam da razmisljamo na drugim "kvantnin nivoima" pošto nam se različiti delovi mozga ekscituju, ili, ako ne želimo da identifikujemo čoveka isključivo sa organima, možemo reći da su naše duše impresionirane veoma različitim iskustvima i zato svi razmišljamo drukčije.

Svaka paradigma funkcioniše, i nije potrebno reći ko je u pravu, ali poneki put ipak moramo imati zajedničke polazne tačke. Na primer, "čovek ugrožava čovekov opstanak, a ne nauka". Ne želim da cepidlačim, ali šta ste hteli da kažete? Da nauka postoji bez čoveka? Ili da čovek ne upravlja naukom? Ili da čovek ne koristi svoju nauku u svakodnevnom životu, tj. njene rezultate i proizvode, i da svojim naučnim dostignućima -- oružijem i hemikalijama -- ne ugrožava prirodu?

Mislim da nauka jednostavno ne postoji bez čoveka, a pošto se čovek uvek pokazivao kao nesavršeno i falično (fallible) biće, zako ne treba slepo verovati ni naučnicima, ni nauci. Na primer, koristiću aspirine protiv glavobolje ili vakcine protiv tropskih bolesti. Ali pre nego što počnem da gutam statine ili beta-blokatore, radije ću otići kod nekih alternativaca poput ajurvedista ili akupunkturista da se posavetujem.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bik_koji_sedi bik_koji_sedi 08:52 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Milan M. Ćirković

Nece biti da su u proseku bili ista sposobniji od onih koji su prebaceni u Sovjetski Savez (Vi biste verovatno rekli Rusiju); bice da je obratno, s obzirom na to ko je lansirao prvi satelit i kosmonauta -- ovi koji su se okrenuli istoku bili su sposobniji. Obaska sto su se lakse identifikovali sa tamosnjim totalitarnim rezimom.


Који је то од великих умова нацистичке Немачке пребачен у Совјетски Савез?

Морам признати да о томе не знам баш пуно, но оно што Немци причају је да је њихово највеће име и практично гуру када су ракете у питању Вернер Фон Браун, но он је (поред тога што причају да је сваки пут отварао шампањац када би нека од његових ракета успешно долетела до Енглеске) постао угледни грађанин Сједињених Држава.

Совјети су имали свог "коња за трку" - Корољева.

Или хоћете да кажете заслуга за то што су Совјети лансирали први сателит припада Немцима?

У немачким емисијама до сада нисам видео да причају о нацистичким научницима који су радили у Совјетском Савезу после рата, но о Брауну и још понекима који су били цењени грађани Америке прича се не баш ретко.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vladimir Maričić Vladimir Maričić 09:11 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Vladimir Maričić
Što se tiče nemačkih ratnih zločinaca, nacista i fašista, najumniji i najsposobniji su bili prebačeni u Ameriku da rade dalje na čovekovom "boljitku" i moralnom napretku.

Ćirković:
Nece biti da su u proseku bili ista sposobniji od onih koji su prebaceni u Sovjetski Savez



Poenta nije u tome gde je ko bio prebačen, već u tome što pokazuje da ljudi mogu biti u jednom momentu zatočenici jedne ideologije a da kasnije sasvim uspešno pređu na neku drugu. Takođe pokazuje da zatočenici neke negativne (totalitarne) ideologije mogu biti veoma racionalni naučni radnici. Sve ovo se u slučaju Karadžić-Dabić prenebegava, i on se diskvalifikuje u celini -- kao psihijatar, političar, pesnik, mislilac, emotivno biće, i sve ostalo što čovek može biti. Ono što je tačno je da je učestvovao u ratu koji je počeo bez njega, i da je primenjivao metode koje su primenjivali samo pedeset godina ranije Nemci, Hrvati, i drugi. Znači, možemo mu suditi samo zbog toga. Sve ostalo se ne može staviti u isti koš, osim ako ne gledamo na celu stvar sasvim površno, tj. onako kako to interesuje strance.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

man ray loves me man ray loves me 09:29 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Takođe pokazuje da zatočenici neke negativne (totalitarne) ideologije mogu biti veoma racionalni naučni radnici. Sve ovo se u slučaju Karadžić-Dabić prenebegava, i on se diskvalifikuje u celini -- kao psihijatar, političar, pesnik, mislilac, emotivno biće, i sve ostalo što čovek može biti.

Iz tvrdnje da neki mogu biti, ne sledi da je i Karadzic bio. U principu se slazem, mada nemam nijedan konkretan primer, setimo se 'Nocnog portira'. Ali za Karadzica konkretno ne - njegova diploma Sarajevskog univerziteta je dubiozna, njegova lekarska praksa takodje, kao pesnik je bio diletant, etc... Postoje i druge crtice njegove biografije koje ne idu uz 'mislioca i emotivno bice' kao sto je pronevera para, zatvor zbog prisvajanja stana etc...Da li biste Vi otisli na konsultacije kod psihijatra doktora Karadzica?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vladimir Maričić Vladimir Maričić 10:26 24.07.2008

Ideološki hohštapler

man ray loves me...Da li biste Vi otisli na konsultacije kod psihijatra doktora Karadzica?


Nikad necu svojevoljno otici kod psihijatra jer ne cenim tu nauku, pa mi je interesantije pitanje da li bih ikad otišao kod Frojda ili Wilhelm Rajha.

Gledajući životne puteve mnogih ljudi znam da čovek može biti u govnima jednog dana, a sutradan proslavljeni mudrac. Karadžić će imati na kraju svog života veliko životno iskustvo, nije nepismen već je duboko (shodno svojim mogućnostima) zaronio u mnoge oblasti čovečijeg života, pa je čak mogao da se ispolji i kao nacionalni lider i vojskovodja. Pokušao sam da ga čitam ali nije na mojoj talasnoj dužini u tom domenu. Mislim da ne bih odbio da razgovaram sa tim čovekom kao čovekom.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

man ray loves me man ray loves me 10:44 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Koliko dana biste mogli da ga pratite kao novinar na primer devedesetih dok razmesta snajpere? Da li biste ga i onda smatrali vrednim sagovornikom?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 11:25 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Na primer, "čovek ugrožava čovekov opstanak, a ne nauka". Ne želim da cepidlačim, ali šta ste hteli da kažete?

Pa, na primer, prirodu zagadjuje onaj koji baca plasticni otpad svugde, ili emituje ugljen dioksid u atmosferu. Teorija evolucije ili Maksvelove jednacine ne ugrozavaju prirodu nicim.
Inace, ovo
Ali pre nego što počnem da gutam statine ili beta-blokatore, radije ću otići kod nekih alternativaca poput ajurvedista ili akupunkturista da se posavetujem.

ovo je stvar licnog izbora. Kad meni nesto fali, ja podjem kod lekara a ne kod vracare.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:01 24.07.2008

Re: Ideološki hoštapleri

Doctor Wu

Jove Jarica? Ako da...

Ne, nego pok. Marka...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:10 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

bik_koji_sedi

Који је то од великих умова нацистичке Немачке пребачен у Совјетски Савез?

Морам признати да о томе не знам баш пуно, но оно што Немци причају је да је њихово највеће име и практично гуру када су ракете у питању Вернер Фон Браун, но он је (поред тога што причају да је сваки пут отварао шампањац када би нека од његових ракета успешно долетела до Енглеске) постао угледни грађанин Сједињених Држава.

Совјети су имали свог "коња за трку" - Корољева.

Или хоћете да кажете заслуга за то што су Совјети лансирали први сателит припада Немцима?

У немачким емисијама до сада нисам видео да причају о нацистичким научницима који су радили у Совјетском Савезу после рата, но о Брауну и још понекима који су били цењени грађани Америке прича се не баш ретко.

Ovo poslednje je rezultat selekcionog efekta, posto su se fon Braun i drugari pojavljivali otvoreno u javnosti i pricali o svom radu, a nesrecnici u blazenopocivsem savezu su morali da cute. Medju njima je najistaknutiji bio Helmut Gretrup, fon Braunov prvi saradnik i konstruktor prakticno svih sistema za navodjenje, najpre u Nemackoj, potom i u sssr-u sve do 1955. godine. Sam Karaljov mu se zahvaljuje kao ucitelju. Sam Karaljov je vec 1945. godine bio poslat u nemacki raketni centar u Penemindeu zajedno sa dvadesetak drugih mladjih strucnjaka da "nauce stvari". Od drugih "dobrovoljno interniranih" inzenjera, vrlo poznati u raketnim krugovima bili su Kurt Magnus i Hans Cajse, zadrzan po licnom naredjenju lavrentija berije... Ima o tome nekoliko knjiga izaslih od otvaranja eks-sovjetskih arhiva.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

schweppes92 schweppes92 13:13 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Vladimir Maričić
...zatočenici neke negativne (totalitarne) ideologije mogu biti veoma racionalni naučni radnici...

Prilično je jalov posao objašnjavati to Ćirkoviću. "Riba ne može biti svesna činjenice da živi u vodi".

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:18 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

schweppes92
Vladimir Maričić
...zatočenici neke negativne (totalitarne) ideologije mogu biti veoma racionalni naučni radnici...

Prilično je jalov posao objašnjavati to Ćirkoviću. "Riba ne može biti svesna činjenice da živi u vodi".

To o totalitarizmu je naravno dobro poznato i nesporno. Zato nisam ni odgovarao g. Maricicu neposredno. Ali me zanima kakav je povod ovog Vaseg standardno neuljudnog i bezobraznog obracanja, g. schweppes, pa makar bio i 92? Vidite, ja g. Maricica postujem kao sagovornika, pa makar se i ne slazemo 101%, jer on covek ima ime i prezime i jasno kaze sta mu se ne dopada. Dok ste Vi tipican primer onog sto iz senke anonimnosti ispaljuje strelice insinuacija, bez trunke konkretnih argumenata i stavova.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bik_koji_sedi bik_koji_sedi 13:21 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

богами, да не би нацистичких научника, ко зна када би и одакле први сателит у орбиту одлетео...

А овај Хелмут није хтео да иде у Америку, јер му се није напуштала фамилија и Немачка... Тако баш Немци пишу, сад нађох.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:26 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

bik_koji_sedi
богами, да не би нацистичких научника, ко зна када би и одакле први сателит у орбиту одлетео...

А овај Хелмут није хтео да иде у Америку, јер му се није напуштала фамилија и Немачка... Тако баш Немци пишу, сад нађох.

Cujte, ja imam mnogo razumevanja za te ljude, posebno one koji su poreklom bili iz onog sto je postalo DDR. Oni nisu bas imali puno izbora, kad se uzme u obzir sovjetska praksa iz tog doba, koja je izmedju ostalog olicena u zastrasujucoj cinjenici, koja je nazalost premalo poznata (posebno kod nas, gde komuno-nostalgicara i dalje ima bezbroj) da je, recimo, NKVD takoreci direktno iz ruku SS-a preuzeo kontrolu nad logorom Buhenvald i javio beriji kako tamo imaju "odlicne uslove" (!?)...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bik_koji_sedi bik_koji_sedi 13:36 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

па слажем се, када је човеку породица у питању, онда нема пуно избора...

а совјетска пракса из тог доба је баш била доследна у својој окрутности према свима који су "сумњиви"...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 14:05 24.07.2008

Re: Ideološki hoštapleri

Milan M. Ćirković

Ne, nego pok. Marka...

Onda ništa. Mada sam se vratio da popravim malu glupost.
Teorema je, zapravo, Noetherina.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

schweppes92 schweppes92 14:33 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Vidite Ćirkoviću, bez namere da vas uvredim, naljutim ili ispadnem "standardno neuljudan i bezobrazan", tvrdim da vi kao pobornik racionalnog i naučnog niste u mogućnosti da sagledate iracionalno i nenaučno koje daje krila jednom broju postova i komentara koje ste ovde objavili. Naravno, to se ne odnosi na oblast nauke kojom se bavite već isključivo na poimanje oblasti koje se ne daju obuhvatiti kauzalnim determinizmom, oblasti koje ne trpe analitički metod... (verujem da, potvrdjući moju poziciju neuljudnog i bezobraznog, u sebi komentarišete da takve oblasti ne postoje). Vi kao načitan čovek svakako u vokabularu imate termine tipa "sinhronicitet" i sl. i vezujete ih za Paulija i Junga ali način na koji elaborirate realnost, naročito socijanu, pokazuje da vam je njihovo značenje u svojoj suštini nepoznato. Hiperracionalnost vaših deklarativnih stavova svakako biva kompenzovana hiperiracionalnošću vaših argumenata. Naravno da vama, kao u narodnoj mudroliji sa ribom, to ne može biti sasvim prihvatljivo. Za početak , ne bi bilo loše da, kao i svi ljudi koje smatramo mudrim, pomislite da "možda sve i nije baš onako kako se meni čini". Možda ćete tada shvatiti šta sam hteo reći napominjući jalovost polemike sa vama. Moguće je i to da u komentarima koji vam nisu prihvatljivi vidite i nešto više do "standardne neuljudnosti i bezobrazluka".



Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sepulturero Sepulturero 16:10 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Pa i Frojda mnogi smatraju nadrilekarom te se psihoanalizom skoro vise niko ne bavi. Pre jedno dve godine je izasla jedna podebela knjiga na francuskom "Crna knjiga psihoanalize" sa prilozima desetak priznatih i poznatih psihijatara i psihologa u kojima se to uverljivo dokazuje.

Na francuskom jer je Francuska doskora bilo jedino preostalo uporiste psihoanalitike uz Argentinu (?).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:46 24.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

schweppes92
Vidite Ćirkoviću, bez namere da vas uvredim, naljutim ili ispadnem "standardno neuljudan i bezobrazan", tvrdim da vi kao pobornik racionalnog i naučnog niste u mogućnosti da sagledate iracionalno i nenaučno koje daje krila jednom broju postova i komentara koje ste ovde objavili. Naravno, to se ne odnosi na oblast nauke kojom se bavite već isključivo na poimanje oblasti koje se ne daju obuhvatiti kauzalnim determinizmom, oblasti koje ne trpe analitički metod... (verujem da, potvrdjući moju poziciju neuljudnog i bezobraznog, u sebi komentarišete da takve oblasti ne postoje). Vi kao načitan čovek svakako u vokabularu imate termine tipa "sinhronicitet" i sl. i vezujete ih za Paulija i Junga ali način na koji elaborirate realnost, naročito socijanu, pokazuje da vam je njihovo značenje u svojoj suštini nepoznato. Hiperracionalnost vaših deklarativnih stavova svakako biva kompenzovana hiperiracionalnošću vaših argumenata. Naravno da vama, kao u narodnoj mudroliji sa ribom, to ne može biti sasvim prihvatljivo. Za početak , ne bi bilo loše da, kao i svi ljudi koje smatramo mudrim, pomislite da "možda sve i nije baš onako kako se meni čini". Možda ćete tada shvatiti šta sam hteo reći napominjući jalovost polemike sa vama. Moguće je i to da u komentarima koji vam nisu prihvatljivi vidite i nešto više do "standardne neuljudnosti i bezobrazluka".

Ha, ipak sam vise od Vas ocekivao schweppes (puka nada...) - opet silna retorika, a bez ijednog konkretnog argumenta. A sve prsti od opstih mesta. Sta to znaci "pobornik racionalnog i naucnog"? Jel' to i svaki covek koji ide kod pravog doktora kad ga nesto zaboli, u kontrastu sa onima koji idu kod Dabica i slicnih? Je li to covek koji putuje avionom, a ne letecim cilimom? Da li Vi izlazite kroz prozor sa desetog sprata zato sto niste "pobornik racionalnog i naucnog" kada se o zakonu gravitacije radi? Jeste li Vi, s obzirom da mi se tako zestoko suprotstavljate na maltene svakom blogu (samo me kopka sto se niste javili da me ispljujete i na postu o kompjuterskim igrama -- jel Vam i to bilo hiperracionalno i sta-sve-ne?), prema tome, "protivnik racionalnog i naucnog"? Da Vam jos vise pojasnim: suprotnost od "pobornik" je "protivnik", prema tome, ako ste Vi "protivnik racionalnog i naucnog" lepo recite, nemojte da beskonacno uvijate i insinuirate. Dalje, insinuirate da nisam u stanju da shvatim iracionalno i nenaucno? Dobro, lepo, Vase misljenje, sve ok, kako onda objasnjavate vise postova koje sam imao o knjizevnosti, narocito poeziji, doduse vise na starom blogu? Ah da, Vi verovatno ne citate nista sto se u Vasu sliku sveta (dakle "iracionalnu i nenaucnu" ne uklapa... Idemo dalje: pisete Vi lepo o oblastima koje "ne trpe analiticki metod"; bas je to sve lepo, no sto ne date neki primer? Ako Vam je primer kvantno isceljenje, onda OK to govori i o metodu i o Vama, ali ako imate nesto ozbiljnije od toga, bilo bi bas lepo cuti. Optuzbe o hiperracionalnosti i hiperiracionalnosti su, naravno, prazna prica i insinuacija sve dok ih ne potkrepite nekim dokazom. Naravno, Vi verovatno smatrate da je to sto ste onomad makar i posredno branili Crvene Kmere, a napadali, recimo, Vladu Tasica Vas doprinos "polemici" sa "hiperracionalizmom" (mogli biste, uzgred budi receno, da objasnite sta tacno pod tim podrazumevate, ja znam za hiperrealizam u umetnosti, hiperracunanje u teoriji informacija, ali hiperracionalnost ostaje misterija). Vrhunac svega jeste da se Vi javljate da potvrdite opservaciju g. Maricica o radu naucnika u totalitarnim sistemima, koja je dobro poznata i mnogo proucavana u istoriji i sociologiji nauke -- istupajuci kao da je to za mene neka novost ili neshvatljivo cudo. Je li ta Vasa telepatija takodje deo protivljenja "racionalnom i naucnom" ili je u pitanju nesto drugo? To je potpuno isto kao kad bih ja sad napisao: "Zaludno je schweppesu objasnjavati da je Zemlja okrugla" -- to Vam se ne bi dopalo, zar ne? Ili mozda ciljate na to da je vise naucnika, a manje vidovnjaka radilo za totalitarne vlasti, pa ih onda to cini odgovornijim? Ako ste to hteli da kazete, mogli ste biti mnogo jasniji, a ne koristiti ad hominem insinuacije; naravno, to i dalje ne bi bilo fakticki istinito, ali bi bar bilo nesto o cemu mozemo diskutovati.

Naravno, polemika koju otpocnete sa "zaludno je objasnjavati..." svakako je vrlo uljudna, korektna i obzirna prema sagovorniku. Najdublje Vam se izvinjavam zato sto sam, eto, u svojoj hiperracionalnosti na trenutak pomislio da je drugacije. Evo upravo se zestoko samokritikujem (sve u stilu Crvenih Kmera).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

treger92 treger92 00:04 25.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Setimo se kakose u vreme Miloševića svako ko je blizak Slobi pretvarao u nad biće.Tako je Arkan bio nepobedivi Srbin najveći patriota koga smo imali koga je čak i Tuđaman pustio iz zatvora iako je uhvaćen sa kamionom kalašnjikova. Pa legendarni Legija, čuveni mislilac, ratni strateg, pisac, dobro bio je i ubica ali nije mnogo ljudi ubio, i to samo one koji nisu Srbi kao što je Đinđić, Stambolić i još mnogi drugi.Eto toliko o tome kako neko ima i dobre i loše strane. Ali niko ne govori ključne stvari o Karadžiću. Kako to da se hapšenje Džajića vrti svakodnevno na televiziji čak i kad se emituje prognoza i to čak i na B92 koja je se kobojagi predstavlja kao objektivna, a o karadžiću gledamo nameštene intervijue o tome kako je predivan intiligentan lepo vaspitan itd.Interesujeme kako je se obrijao kada pritvorenici moraju da daju pertle,kaiš, sat i sve predmete koji bi mogli da im posluže za samopovređivanje. A naš najveći Srbin se miro brije i sada liči na sebe. Da li vama ta priča zvuči realno.Sutra će mo čuti kako je u GSP-u radio Mladić kao šofer i bio vrlo ljubazan prema putnicima, što je bio i Srebrenici kada je utovarao ljude u autobuse. Svakome treba da bude jasno da je Karadžić, Mladić i Adžić pod nadzorom i obezbeđenjem države. Na konferenciji za štampu tužilac priča priču ako su se plašili žrtava pri hapšenju a znali su da nema obezbeđenje. takve gluposti prolaze smo u srbiji. Ovakve priče bi mogao da otkupi Monti Pajton.Kako je mogao da radi bilo gde bez bilo kakve diplome, krštenice i to po našim propisima ne starije od 6 meseci.Znači sve je ovo samo još jedna bruka za i ovako obrukanu zemlju. Srbija stalno pada u oduševljenje zločincima, kriminalcima i kvazi stručnjacima.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 00:16 25.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Interesujeme kako je se obrijao kada pritvorenici moraju da daju pertle,kaiš, sat i sve predmete koji bi mogli da im posluže za samopovređivanje. A naš najveći Srbin se miro brije i sada liči na sebe. Da li vama ta priča zvuči realno.


Ko je ikada i gde rekao/napisao da se sisao i brijao sam?

"Radovan Karadžić od juče ponovo liči na sebe, pošto mu je zatvorski brica obrijao bradu i skratio kosu!Šišanje i brijanje bivšeg vođe bosanskih Srba, koji se nalazi u pritvoru u zgradi Specijalnog suda, trajalo je punih 45 minuta!"

Izvor

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

treger92 treger92 09:50 25.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Pa Nemci su od Staljina krali stručnjake za konc logore i kako likvidirati milione ljudi. Pošto je proleterske Rusija bila u tome vodeća zemlja. Staljin je za svaku hiljadu ubijenih pio po litar votke, samo njegovi sledbenici se time ne hvale.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko92 vucko92 10:40 25.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Staljin je za svaku hiljadu ubijenih pio po litar votke, samo njegovi sledbenici se time ne hvale.

Čelično zdravlje imao taj Koba...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

schweppes92 schweppes92 10:48 25.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Milan M. Ćirković

Sta to znaci "pobornik racionalnog i naucnog"? Jel' to i svaki covek koji ide kod pravog doktora kad ga nesto zaboli, u kontrastu sa onima koji idu kod Dabica i slicnih? Je li to covek koji putuje avionom, a ne letecim cilimom? Da li Vi izlazite kroz prozor sa desetog sprata zato sto niste "pobornik racionalnog i naucnog" kada se o zakonu gravitacije radi?

Kao što sam vam prethodno napomenuo, racionalan stav branite krajnje iracionalnim argumentima. Kako drugačije shvatiti nabrajanje Dabića, letećeg ćilima, izlazaka kroz prozor...? Milane, ne banalizujte priču.
Milan M. Ćirković
Da Vam jos vise pojasnim: suprotnost od "pobornik" je "protivnik", prema tome, ako ste Vi "protivnik racionalnog i naucnog" lepo recite, nemojte da beskonacno uvijate i insinuirate.

Da li je moguć stav koji koji se oslanja i na nauku i na one oblasti koje je nauka proterala, a podrazumeva istovremenu kritičnost prema obe?
Milan M. Ćirković
Dalje, insinuirate da nisam u stanju da shvatim iracionalno i nenaucno? Dobro, lepo, Vase misljenje, sve ok, kako onda objasnjavate vise postova koje sam imao o knjizevnosti, narocito poeziji, doduse vise na starom blogu?

Vaše pitanje me dodatno uverava da mnoge stvari ne razumete.
Milan M. Ćirković
Ah da, Vi verovatno ne citate nista sto se u Vasu sliku sveta (dakle "iracionalnu i nenaucnu" ne uklapa...

Začudili bi ste se, Ćirkoviću.
Milan M. Ćirković
Idemo dalje: pisete Vi lepo o oblastima koje "ne trpe analiticki metod"; bas je to sve lepo, no sto ne date neki primer?

Zar nisam bio u pravu kada sam pretpostavio da će te odbiti da takve oblasti postoje?
Milan M. Ćirković
Vrhunac svega jeste da se Vi javljate da potvrdite opservaciju g. Maricica o radu naucnika u totalitarnim sistemima, koja je dobro poznata i mnogo proucavana u istoriji i sociologiji nauke -- istupajuci kao da je to za mene neka novost ili neshvatljivo cudo.

Siguran sam da ste vi pročitali skoro sve što ste bili u prilici pročitati. Verovatno će ona knjiga u kojoj piše da nije dovoljno samo čitanje doći na red medju poslednjima.
Milane, zaključiću svoj komentar napomenom da u savremenom svetu, zapadnoj civilizaciji, postoji opasnost da pojedinac, nemoćan i nezainteresovan za posvećivanje pažnje duhovnom životu, zabasa u isključivost, u jednostranost koja ga, izmedju ostalog, čini lakim plenom raznih ideologija. Nekada na mesto Boga, proteranog i banalizovanog, biva postavljena Nauka. Tada se u nju nekritički veruje. Nemojte misliti da se daleko može pobeći. Podsetite se predvidjanja da će 2020. glavni uzročnik smrtnosti biti depresija.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:08 25.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

schweppes92

Kao što sam vam prethodno napomenuo, racionalan stav branite krajnje iracionalnim argumentima. Kako drugačije shvatiti nabrajanje Dabića, letećeg ćilima, izlazaka kroz prozor...? Milane, ne banalizujte priču.

Opet cista retorika, bez trunke argumenata. Vi ocigledno niste u stanju nimalo da se udaljite iz domena ad hominem diskusije i pokusavate mene da psihoanalizirate umesto da se potrudite da svoj dogmatski stav potkrepite nekim argumentima. Pitanje o avionu i letecem cilimu je, uzgred budi receno, standardno pitanje koje Richard Dawkins postavlja na svim svojim predavanjima (i u par knjiga) onima koji ga optužuju za idolatriju nauke. Pitanje o izlasku kroz prozor se pojavilo u debati izmedju Alana Sokala i postmoderniste Stenlija Aronovica u povodu "Sokal hoax" 1996. godine. Dakle, na Vama koji tvrdite da zivot ne treba utemeljiti na racionalnom jeste da objasnite zasto onda prilikom tih jednostavnih zivotnih radnji (putovanja sa mesta na mesto, izlaska iz stana) koristite implicitno racionalno saznanje nauke? Imate valjda neki razlog za to?

schweppes92

Da li je moguć stav koji koji se oslanja i na nauku i na one oblasti koje je nauka proterala, a podrazumeva istovremenu kritičnost prema obe?

Vec samim terminima koje koristite ("proterala" odajete da niste bas tu sasvim nepristrasni, zar ne? Jer smatrate da je hemija proterala alhemiju? (Da ne bude iznenadjenja, ja izuzetno cenim alhemicare, o cemu sam u vise navrata pisao na ovom blogu, oni su bili od kljucnog istorijskog znacaja u svom vremenu i mnogo su propatili od dogmata svih vrsta. Tako da nemojte opet krenuti sa pricama o meni i mom shvatanju, vec samo odgovorite na pitanje.)

schweppes92

Vaše pitanje me dodatno uverava da mnoge stvari ne razumete.

Kakav demagoski obrt! Svaka cast! Umesto odgovora, dobijemo... ovo. Manji retoricar ne bi za to bio sposoban. Jedino sto, ah, uzgred, ja isto to kazem za mnoge Vase komentare. Ali ne potenciram, vec pokusavam da pitanjima i odgovorima iz mreze Vasih insinuacija izvucem makar jedan jasan stav.

schweppes92

Začudili bi ste se, Ćirkoviću.

Cudim se. To je vrlo prirodna ljudska reakcija. Cudim se Vasem upornom odbijanju da jasno kazete sta mislite.

schweppes92

Zar nisam bio u pravu kada sam pretpostavio da će te odbiti da takve oblasti postoje?

Naravno da niste bili u pravu, radi se o potpuno tipicnoj bezobraznoj insinuaciji koja postaje Vas trademark. Umesto da jednostavno navedete primer, nista vise, Vi arogantno pripisujete sebi vidovitost ("zar nisam bio u pravu...". Dakle niste. Ja sam hteo da prokomentarisemo nesto konkretno, ali razlozna rasprava sa Vama je izgleda nemoguca...

schweppes92

Siguran sam da ste vi pročitali skoro sve što ste bili u prilici pročitati. Verovatno će ona knjiga u kojoj piše da nije dovoljno samo čitanje doći na red medju poslednjima.

Dakle, insinuacija br. 24762745626... S tim sto se duboko izvinjavam sto Vasu metodu parapsiholoskog i paranormalnog ucenja i apsorbovanja znanja jos nisam razvio. Sta cete, nemamo svi tu kvantnu bioenergiju u dovoljnim kolicinama. Zato se sazalite na nas sirote i prosvetlite nas rekavsi jednom nesto sto ste odista hteli da kazete.

schweppes92

Milane, zaključiću svoj komentar napomenom da u savremenom svetu, zapadnoj civilizaciji, postoji opasnost da pojedinac, nemoćan i nezainteresovan za posvećivanje pažnje duhovnom životu, zabasa u isključivost, u jednostranost koja ga, izmedju ostalog, čini lakim plenom raznih ideologija. Nekada na mesto Boga, proteranog i banalizovanog, biva postavljena Nauka. Tada se u nju nekritički veruje. Nemojte misliti da se daleko može pobeći. Podsetite se predvidjanja da će 2020. glavni uzročnik smrtnosti biti depresija.

Ja nesto sumnjam u to predvidjanje (licno smatram da ce najveci uzrocnik smrti tada biti bioterorizam, mozda i klimatske promene), ali mi je vrlo drago sto ste jednom (prvi put u ovom komentaru) rekli i nesto konkretno, o cemu se moze raspravljati umesto naivne i uvredljive "psihoanalize" sagovornika, koja Vam uz to i lose ide. Dakle, vrlo daleko od toga da ja velicam nauku nekriticki, kao sto analizom nekih od prethodnih mojih postova, kao i predavanja i popularno-naucnih clanaka u stampi, mozete lako uvideti, oduvek sam ukazivao na probleme u nauci, pocevsi od velikih prevara poput Kamererove zabe ili Piltdaunskog coveka, pa do manje vidljivih problema. Ponajmanje ima to veze sa religijom i istinskim duhovnim zivotom. Mnogi naucnici (a ukljucujem i sebe) su religiozni i ne prave oko tog sasvim licnog opredeljenja nikakvu buku i galamu, kakvu prave opskuranti koje Vi branite. Nauka je ljudska delatnost i kao i sve druge ljudske delatnosti podlozna je problemima i greskama. Koje, naravno, nimalo i ni u najmanjem stepenu ne opravdavaju nijednog prevaranta, hohstaplera, kvazinaucnika, opskuranta, niti njihovu delatnost i sujeverje zahvaljujuci kome uspevaju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

schweppes92 schweppes92 18:11 25.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Pitanje o avionu i letecem cilimu je, uzgred budi receno, standardno pitanje koje Richard Dawkins postavlja na svim svojim predavanjima (i u par knjiga) onima koji ga optužuju za idolatriju nauke. Pitanje o izlasku kroz prozor se pojavilo u debati izmedju Alana Sokala i postmoderniste Stenlija Aronovica u povodu "Sokal hoax" 1996. godine.
Milane, vi ste moj idol... (podsetite me, ako se sećate, šta je Alan Sokal odgovorio nepoznatom studentu koji mu je na javnom predavanju izgovorio te reči, u jesen 1995.)

Ovo je otišlo predaleko. Povlačim se i rado vam prepuštam da ste u pravu.

Završiću navodeći jednu istočnjačku izreku: Pogoditi metu znači promašiti sve ostalo.
Siguran sam da ćete joj štošta zameriti.

Moram vas upitati još samo jednu stvar. Iz kojih reči ste izvukli da branim opskurante "koji oko svog religioznog opredeljenja prave buku"? Verovatno ste moje komentare tumačili kao pokušaj odbrane RK/DDD?

pozdrav

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 18:45 25.07.2008

Re: Ideološki hohštapler

Ima jos bolja istocnjacka izreka (zapravo pripisuje se ponekad Muhamedovom zetu Aliji, cetvrtom kalifu): Nema siromaštva tako velikog kao što je neznanje.

Vase komentare nisam tumacio kao nekakav pokusaj odbrane bilo koga, vec samo kao niz nekonkretnih uvijanja, nespretnih pokusaja "psihoanalize" i direktnih insinuacija. Nazalost, u potpunosti ste potvrdili taj utisak.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladdimir vladdimir 01:53 24.07.2008

Karte na pregled molim . . . .

Posmatrajući ovaj cirkus i zabavu za narod, sa Belim Magom u glavnoj ulozi, ne mogu da se oduprem ideji da su psiholozi ipak “blagosloveni” u odnosu na “obične” ljude. Sve što se desilo od trenutka kada je ridžovan zamolio bradatog gurua da pokaže penzionersku povlasticu do momenta kada ovo kucam – meni je apsolutno više nego logičan i predvidiv sled stvari i dogadjaja.

Pre svega, sve što se dogodilo manje je bitno od činjenice da će ovi naši mediji u narednih 14 godina imati materijal za punjenje naslovnih strana – od toga šta je Karadžić rekao dok je “kucao” kartu u sedamdeset-četvorci do promene u boji njegove stolice u zatvorskom klozetu Sheveningenske ćelije. Ostale vesti neće biti previše vredne pomena. Meni je ipak uspelo danas da na 93. strani “Blica” vidim tekst veličine petoparca u kome je objavljena nova vest da je pronadjena i u testnoj fazi pokrenuta vakcina koja je u 80 % slučajeva uspešna protiv raka prostate (na pacovima naravno). A o Karadžiću naslovna i cele četiri sledeće strane.

E sada sami napravite paralelu, ali tek pošto pokušam da pojasnim suštinu mehanizma jedne neuroze. Uzmimo recimo opsesivno-kompulzivnu neurozu. Kod jedne žene se to ispoljavalo tako što je neprestano i neprekidno, po stotinu puta na dan prala ruke. U principu, ona je na kliniku i dosla zbog toga što se njen život praktično svodio samo na brigu da ne zaprlja ruke i ako ih zaprlja, da ih u što kraćem roku detaljno opere. E sad . . . čak je i studentu prve godine jasno da je “neuroza” napravila ovaj simptom kako bi preusmerila pažnju osobe na ove nebitne stvari i sklonila fokus sa pravih životnih sadržaja koji su do neuroze doveli. Ono što hoću da kažem je to, a pamtite moje reči pa ćete videti da li sam u pravu, da će narednih (nekoliko) godina fokus biti na (apsolutno nebitnim stvarima) : da li je Karadžić stvarno kriv i ako je kriv – kako je bio tako dobar instruktor Tihovanja. Ostale sitnice tipa: gužve u saobraćaju, očajnog zdravstvenog sistema, kriminala, leka za rak i sidu – neće biti baš tako važne i služiće da upotpune mesto izmedju sudjenja Karadžiću (sa prednje strane) i novih uspeha naših tenisera (sa poslednje).

Druga stvar koja me je zabavila je komentar nekog nesrećnika sa ovih nacističkih foruma; momčina je kontemplirala nešto od prilike ovako: “Mene raduje kada vidim kako svi koji su bili u kontaktu sa Dabićem kažu kako je bio divan čovek, duhovan, prijatan. To samo govori kakva je ljudina naš Radovan. . . .”

Recimo u americi nije retkost da nekom mirnom službeniku dosadi rutina života u kapitalističkom raju, pa se odluči na alternativni vid zabave – uzimanje snajpera i kešanje na krov prvog Mekdonaldsa. Pošto ga, posle kratke igre, stave u “body-bag”, novinari obično – prvu stvar koju urade – naprave intervju sa njegovim najbližima; porodicom, susedima, devojkom, dečkom, itd. Po pravilu, ljudi šokirani ovim što je uradio, opisuju kako je “bio divan čovek, duhovan, prijatan . . .” Sounds familiar ?

I treća stvar, koja me vodi na prvu rečenicu sa početka mog teksta je sledeća: Zar sve nije potpuno logično ? Zar je od ovog vraća trebalo čekivati nešto drugo od onoga što je radio tokom celokupne svoje političke karijere. Zar nije bilo potpuno očekivano da i u ovom “seknd lajfu” koji je vodio zamaskiran u saskvoča radi ono što je dokazao da najbolje zna: prodaje maglu primitivnom narodu. Logično da logičnije ne može biti.

P.S. Da ne bi neko slučajno pomislio kako se “puvam” što sam psiholog i zamerio mi u vezi one podele sa početka, pojasniću kako je to kod mene išlo. Dok sam studirao, bio sam maksimalno napaljen na psihologiju, i prilikom upoznavanja sa nekim prvo sam govorio da sam psiholog (student) pa tek onda ime i prezime. Negde pred kraj četvrte godine sam se unormalio, pa sam, kako običaji nalažu, prvo govorio ime i prezime pa tek posle (ako me neko pita) i to da sam psiholog.

Sada pri upoznavanju kažem prvo ime (i prezime) a ako me neko baš pita kažem da sam ekonomista ili pravnik. Jednom prilikom sam rekao da sam stolar :)))))))

Preporuka: 959 / Link / Replika: 13 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 02:12 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim . . . .

Jednom prilikom sam rekao da sam stolar :)))))))

Tako je i Isus Hristos poceo.:)
Ali, bez sale, ne razumem sta je poenta ovog komentara. To da ce razna stampa da se zabavlja ovim cirkusom? Pa, hoce, tome cirkus i sluzi.
Ko je tacno koga tu uhapsio, kada, i po cijem znanju - to je daleko od nas, obicnih ljudi (pa i psihologa, nazalost), ali zabava ostaje. Bie, cie, mie, kagebejovi, mosadi, savaci, sekuritatei su omanuli. Ili "omanuli" i jurili ga po Palama i ostalim vukojebinama. Na nama je da se zabavljamo.
Sto se "leka protiv raka" ili "side" tice, ja bih se informisao na nekom drugom mestu, ne u "Blicu".

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

JJ Beba JJ Beba 02:20 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim . . . .

Sada pri upoznavanju kažem prvo ime (i prezime) a ako me neko baš pita kažem da sam ekonomista ili pravnik. Jednom prilikom sam rekao da sam stolar :)))))))

potpuno razumem slučaj, kolega
))
slično mislim u vezii onog kako ljudima večno prodaje maglu
lažni junak završio kao lažni isceljitelj

jedino me zanima što nam nije pokrpio aure koje je tako uspešno sa ekipom razorio

mislim da je u pitanju kombinacija saskvoča i don Juana.... Orlov dar šamana (čitaj šabana)
preporuka

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 02:50 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim . . . .

mislim da je u pitanju kombinacija saskvoča i don Juana.... Orlov dar šamana (čitaj šabana)


pre bih rekao da je kombinacija kretena i debila, popularno u negdasnjem Beogradu, krembil
a u Sabana mi ne diraj

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bili Piton Bili Piton 03:00 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim....

radojicic92
krembil


Krebil sam ja znao da se govori, ja jos uvek volim da kazem kad mi naidje. Ili je typo u pitanju.

Mala ali (meni) vazna stvar u vezi s Vinaverom gore - Tom Sojer na srpskom nije ni postojao kao omladinski roman sve dok se Vinaver nije latio da ga (briljantno) prevede, tamo negde izmedju dva svetska rata....mislim da je taj prevod s malim korekcijama i dalje u opticaju....

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 03:03 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim . . . .

radojicic92

pre bih rekao da je kombinacija kretena i debila, popularno u negdasnjem Beogradu, krembil
a u Sabana mi ne diraj

;o)) Ali rekao bih da nije svaki Shaban = THE Shaban. Dakle, kad se shaban pise malim slovom, onda se zna sta to znaci (mislim da je na to ciljala JJ Beba), druga stvar je Shaban sa velikim Sh. U ovog potonjeg svakako ne bih dirao, cak i da ga i inace ne cenim, a cenim ga itekako, posebno nakon "slucaja" sa goranom bregovicem i tresnjom...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 03:05 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim....

meni ostalo u secanju krembil, jer debili nisu znali da izgovore debil, vec dembil, otud ono m

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 03:05 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim....

Bili Piton

Mala ali (meni) vazna stvar u vezi s Vinaverom gore - Tom Sojer na srpskom nije ni postojao kao omladinski roman sve dok se Vinaver nije latio da ga (briljantno) prevede, tamo negde izmedju dva svetska rata....mislim da je taj prevod s malim korekcijama i dalje u opticaju....

Hvala na ovoj odlicnoj i sasvim tacnoj primedbi. Kao i obicno, bio je pionir uvodjenja novoga i dobroga (i zato mracnjaci nisu mogli da ga smisle, normalno).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 03:12 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim . . . .

Milan M. Ćirković
radojicic92

pre bih rekao da je kombinacija kretena i debila, popularno u negdasnjem Beogradu, krembil
a u Sabana mi ne diraj

;o)) Ali rekao bih da nije svaki Shaban = THE Shaban. Dakle, kad se shaban pise malim slovom, onda se zna sta to znaci (mislim da je na to ciljala JJ Beba), druga stvar je Shaban sa velikim Sh. U ovog potonjeg svakako ne bih dirao, cak i da ga i inace ne cenim, a cenim ga itekako, posebno nakon "slucaja" sa goranom bregovicem i tresnjom...


znam Milane, sala je bila, znam sta Beba misli
inace oko tresnje
kazu mi momci iz Boban Markovic benda da je doticni poslao telegram saucesca sa sve izvinjenjem za nedolazak na sahranu jer profesionalne obaveze (turneja) ne dozvoljavaju, a u stvari kvantno cucao u svojoj vili, te ga pad sa tresnje ofirao
al da ne trolujemo
jos jednom preporuka za sjajan tekst

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bili Piton Bili Piton 03:32 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim....

radojicic92
meni ostalo u secanju krembil, jer debili nisu znali da izgovore debil, vec dembil, otud ono m


Hehe, sweet. Nije mi palo na pamet. :)

Milan M. Ćirković

Kao i obicno, bio je pionir uvodjenja novoga i dobroga (i zato mracnjaci nisu mogli da ga smisle, normalno).


Da se opet uhvatim tog pomenutog prevoda koji sav vrca od superiornosti i kompetencije. Ako je Vinaver bio takav i u svakodnevnom zivotu, a sva je prilika da jeste, ne bi me cudilo uopste da njegovi peers nisu mogli da ga smisle.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

palilula92 palilula92 04:12 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim . . . .

lažni junak završio kao lažni isceljitelj


Zaljubljeni iscelitelj.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jeremija92 jeremija92 08:19 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim . . . .

vladdimir


Sada pri upoznavanju kažem prvo ime (i prezime) a ako me neko baš pita kažem da sam ekonomista ili pravnik. Jednom prilikom sam rekao da sam stolar :)))))))


Čini se da ste krenuli istim putem kao i lik o kome pišete. ostaju još neke sitnice - da promenite ime i prezime, počnete lečiti impotenciju, etc
Eh ti psiholozi, psihojatri, psihoterapeuti, gurui ....svi su slični.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dracena dracena 09:23 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim . . . .

vladdimir
...da će narednih (nekoliko) godina fokus biti na (apsolutno nebitnim stvarima)...

Ma bavili bismo se mi bitnim, al' n'umemo. :)))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

JJ Beba JJ Beba 11:03 24.07.2008

Re: Karte na pregled molim . . . .

pre bih rekao da je kombinacija kretena i debila, popularno u negdasnjem Beogradu, krembil
a u Sabana mi ne diraj

u mom atarau šaban je sleng sinonim za gejaka; lika koji ničim ne može izazavati status u grupi.
Dr Radovan 3D Karadžić je u rulji, ne u grupi, izazvao divljenje, poštovanje; dostigo je lik kulta čak i ako je samo običan lažov, sajko, bedan pesnik, mislilac i nadrilekar. jednom rečju - šaban

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mannitou.jr mannitou.jr 03:55 24.07.2008

Zanima me...

Da li je Dabićeva kvantna saputnica znala za njegovu tajnu,
ili ovih dana shvata da je ko-zna-šta radila sa Radovanom Karadžićem?

Trenutno me najviše interesuje ovaj morbidni kvantni obrt,
u ovoj međunarodnoj čarlami (sa tihovanjem).

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

palilula92 palilula92 04:17 24.07.2008

Re: Zanima me...

Da li je Dabićeva kvantna saputnica znala za njegovu tajnu

ona nije bitna, samo je on vazan. Njemu nije bitna Srbija i narod, ne zanima ga to sto mu stalno pretresaju kuce zene i dece. Covek heroj ponosan na sebe ode u kafanu gleda u svoju sliku (sliku svoju ljubim) i zaljubljen je do usiju. Prodaje visuljke i leci, njemu je lepo. Moj recnik je opet obogacen-tihovanje.

Da li je bio na molebanu?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 04:23 24.07.2008

Re: Zanima me...

mannitou.jr
Da li je Dabićeva kvantna saputnica znala za njegovu tajnu,
ili ovih dana shvata da je ko-zna-šta radila sa Radovanom Karadžićem?

Trenutno me najviše interesuje ovaj morbidni kvantni obrt,
u ovoj međunarodnoj čarlami (sa tihovanjem).



verovatno nisam u pravu, ali meni izgleda da ga je Mila i dokusurila, navodno se pojavila pre par meseci, sto je taman dovoljno da poverujemo u Ninoslavove teorije zavere

sto se tice tihovanja, bolje zvuci kad se cuje




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vlasta92 Vlasta92 10:02 24.07.2008

Ovom narodu

treba pomoć, ako veruje onom Merlinu u zvezdanom plaštu. Pošto se u najkraćem mogućem roku ne mogu obrazovati, preostaje samo jedno: zabraniti javno predstavljanje i privređivanje ovih "stručnjaka", kao i televizijama da zaradjuju naplaćujući im sekunde ili minute. Jedna šaka pasulja i ode dozvola.

I još nešto. Slažem se da je Milutin Milanković jedan od najboljih primera za to kako je ova država znala da marginalizuje najveće umove. Najcitiraniji srpski naučnik u svetu je zbog društveno-političkih okolnosti bio dugo godina u senci. Meteorološke škole su izučavale njegove modele klime ne spominjući ga, a njegovo ime nije se našlo ni u školskim udžbenicima. Ali, prošle godine, igrano - dokumentarni film «Milutin Milanković, putnik kroz vasionu i vekove» bio je premijerno prikazan u Novom Sadu, a koliko sam čitala, i u školama i fakultetima širom Srbije i Republike Srpske, kako bi mladi naučili nešto o jednom od naših najvećih naučnika. Tako se to radi.

Uh, izvinite zbog dužine komentara.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:20 24.07.2008

Re: Ovom narodu

Nemojte se prvo nikako izvinjavati, komentar nije predugacak i sasvim je na mestu. Jeste, pocelo je ponesto da se radi, ide sporo, ali krece se, nesumnjivo...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

miljanah miljanah 13:22 24.07.2008

Re: Ovom narodu

Vlasta92
t
I još nešto. Slažem se da je Milutin Milanković jedan od najboljih primera za to kako je ova država znala da marginalizuje najveće umove. Najcitiraniji srpski naučnik u svetu je zbog društveno-političkih okolnosti bio dugo godina u senci. Meteorološke škole su izučavale njegove modele klime ne spominjući ga, a njegovo ime nije se našlo ni u školskim udžbenicima.


Potpuno se slazem. Ja sam za Milankovica prvi put cula pre dve godine, citajuci Bill Bryson-a: A Short History of Nearly Everything. Ziv me blam pojeo, sto sam tek sad, u srednjem dobu, trazila da procitam i saznam nesto o ovom coveku.
(A imala sam 5-ticu iz fizike i jos, svojevremeno, pobedila na opstinskom takmicenju).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milija Jovicic Milija Jovicic 16:21 24.07.2008

Re: Ovom narodu

Ma nije to nista, prvo dok ljudi u Srbiji ne nauce elementarno raspoznavanje izmedju astronomije i astrologije, tek onda moze da nam krene nabolje. Vise puta tako uprskam kod neke devojke (posto mrzim astrologiju :))

Da ne zalazim u ovo skrivanje i samog D D D, moram da priznam da je ovo nesto novo kod nas Humana Kvantna Energija, iz prostog razloga sto sam samo do sada znao u sustini za "vraceve", "strave" itd. Sve ovo pocinje da me podseca na poglavlje iz Seganovog "Sveta progonjenog demonima", kada razgovara sa taksistom koji upija sve sto je (pseudo)nauka. Ali zanimljivo je kako ljudi lako nasedaju, i jos kada citam da ce daju dozvole alternativnim lekarima (valjda 8 dozvola) i to iz usta ministra zdravlja. Ja mislim da bi bilo dobro da onda svi lekari uzmu kurs kod D D D da se svi lecimo HQE. Ovo je odlican nacin prevare onih koji zadnju pomoc traze u tome. A onda je ovo problem drzave sto nema odgovarajuce mehanizme ni zakona ni obrazovanja.

Mada imam favorita koji pokazuje koliko je ljudska glupost nenadmasna (verujem da su mnogi makar jednom pogledali klip Milana Radonjica). Mislim da bi sada bilo vreme i da se u novinama prica o alternativnoj medicini, da ne prodje bez buke ovih 8 dozvola. Jednostavno ljudi nemaju svest o svetu u kome zive.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

margos margos 17:37 24.07.2008

Re: Ovom narodu

Već neko vreme, izraz alternativna medicina je zamenjen izrazom komplementarna medicina.. Koliko znam, tih osam licenci je dodeljeno za akupunkturu, akupresuru i homeopatiju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko92 vucko92 17:48 24.07.2008

Akupunktura i pirsing

Već neko vreme, izraz alternativna medicina je zamenjen izrazom komplementarna medicina.. Koliko znam, tih osam licenci je dodeljeno za akupunkturu, akupresuru i homeopatiju.

Akupunktura je za zdravlje kao pirsing za lepotu - važno je kako se osećaš posle toga :)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mateja_boskovic mateja_boskovic 13:28 25.07.2008

Re: Ovom narodu


Da ne zalazim u ovo skrivanje i samog D D D, moram da priznam da je ovo nesto novo kod nas Humana Kvantna Energija, iz prostog razloga sto sam samo do sada znao u sustini za "vraceve", "strave" itd.


pazi ovo, ovo je stara stvar na to sam nabasao jos pretprosle godine http://www.tm.org.yu/osnove.html

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jankoval jankoval 11:30 24.07.2008

(ne)obrazovanje?

Ne bih rekao da su samo neobrazovani podlozni uticaju ovakvih "tihovatora". Moja supruga ima zavrsen fakultet, pa joj skoro svaki dan izleti neki biser poput "ne ostavljaj kapu na stolu, bolece te glava", a horoskope recimo guta kao blesava. I nasem novorodjenom sinu krenula da vezuje neke crvene konce oko ruke, i nije mi dozvoljavala da bilo sta iznosim iz kuce kad padne mrak dok ga nismo krstili.

Mislim da bi se ovde mogla primeniti neka parafraza izjave koju sam toliko puta cuo na temu AIDS-a: "ne postoje rizicne grupe, postoji samo rizicno ponasanje".

Preporuka: 137 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

darko_v darko_v 11:46 24.07.2008

Re: (ne)obrazovanje?

Mislim da je stvar u tome da materijalisticko misljenje koje danas u potpunosti preovladava ne moze zadovoljiti covekove najdublje dusevne potrebe..odatle price pocinju...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko92 vucko92 15:43 24.07.2008

Re: (ne)obrazovanje?

Mislim da je stvar u tome da materijalisticko misljenje koje danas u potpunosti preovladava ne moze zadovoljiti covekove najdublje dusevne potrebe..odatle price pocinju...

Da, iskonsku potrebu da glupujemo :)

Preporuka: 412 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stari92 stari92 13:55 24.07.2008

ZEN

pad veštački uzvišenog (odgojenog) -najviše zaboli

i

najbrži put do urušenja je - kroz povlađivanje i hranjenje sujete

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stari92 stari92 20:01 24.07.2008

Re: ZEN

Život,
kakvu sliku dati o njemu ?

Sliku odbleska mesečine
u kapi rose
na kljunu vodene ptice.

(ne,nisam Ja rekao - Dogen - XIII vek)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pape92 pape92 14:59 24.07.2008

prevarant

Nikako da se ta veza Kradžić - Dabić, ta zajednička nit koja ih spaja okarakteriše jednom "profesijom" koja stoji iza obe karijere. Svi ih poznajeno iz kraja, sa posla, sa televizije: prevaranti. Svaki im pošten pos'o težak, pa su shvatili koji je najisplatljiviji. Neke formalne profesije - političari posebice - privlače gotovo isključivo prevarante (moram da podvučem reč "gotovo isključivo" zarad časnih izuzetaka), o nadrilekarima da ne i govorim, ali ih ima i među inženjerima, pravnicima, lekarima, konsultantima, književnicima i piskaralima...hleba bez motike, prodavanje muda za bubrege su discipline kojima se prevaranti bave. Nekome se zalomi pa bude uspešniji, u krajnjoj liniji sposobniji prevarant, nameste mu se kockice i eto ga - predsednik nekog fonda ili, eto, naprimer postane Karadžić. Beskrupuloznost ide zajedno sa ličnošću prevaranta, na stranu oni sitni koji mogu da budu simpatični ako ih gledamo u nekoj filmskoj komediji, pa tako, uz povoljne okolnosti, prevarant može da postane i ubica (retko svojeručno). Jedan manje na našim ulicima, ako ni jedan drugi plus, i ovaj je dovoljan.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mateja_boskovic mateja_boskovic 16:40 24.07.2008

Legalizovana pseudonauka u Srbiji

Bravo za clanak, fantastican je kao i Vasi ostali clanci koje redovno pratim, a sada sam se ukljucio i u diskusiju{e}.

Imam jedno pitanje na temu pseudoanuke u Srbiji, alternativne medicine {neko je lepo primetio da je to savremeni politicki-korektan-termin za njen pravi naziv - nadrilekarstvo} i parapsihologije - da li mislite da su radovi Koruga&Radovic et al. u svetlu Medjunarodnog anti - stres centra pseudonauka, nadrilekarstvo i parapshiologija?

Moje misljenje je da oni imaju prave odlike pseudonauke:

- radovi naucno ne priznati (skoro svi radovi objavljeni na ''medjunarodnim'' ( Srbija-Irak-Kuba :) ) konferencijama, casopisima cija je ozbiljnost i reputacija jednaka ''Zdravom zivotu'' za koji je i visokouceni i prosveceni dr Dabic pisao)
- misticizam ( http://www.politika.co.yu/rubrike/zivot-i-stil/Nauka/t17097.sr.html )
- profitiranje na prevarama gradjana ( http://www.iasc-shop.com/info_aboutus.php )
- nametanje nepotvrdjenih ideja studentima ( http://www.paralax.co.yu/pseudo3.htm )
itd. isl.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 18:54 24.07.2008

Re: Legalizovana pseudonauka u Srbiji

Interesantno pitanje. Nisam siguran da bi ih svrstao u istu kategoriju, mada nisam o tome dovoljno razmisljao. Ove poslednje dve tacke sa Vaseg spiska zahtevaju da se stvar ozbiljno prouci, posto su u pitanju zapravo vrlo tesko optuzbe. Onoliko koliko ja znam te ljude (a znam ih prilicno malo, priznajem, zapravo samo jednog coveka bolje poznajem), ne deluje mi da je to tako, a cini mi se da niste bas sasvim u pravu oko radova (bilo je ponesto i u Journal of Theoretical Biology, pa cini mi se i u Foundations of Physics, mada nisam 100% siguran, i u jos nekim ozbiljnijim casopisima).

Ako nesto tu i jeste (dakle, opet se ogradjujem, bez poslednje dve stvari koje ste naveli), rekao bih da je tu ima neke "mesavine", tj. da je u pitanju bar delimicno ono retko "zito" sve pomesano sa "kukoljem"...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mateja_boskovic mateja_boskovic 13:30 25.07.2008

Re: Legalizovana pseudonauka u Srbiji

hvala na odgovoru, bilo bi zanimljivo da na BU postoji institucija kao ''sud casti'' koja bi mogla da ispita ovakve i slicne slucajeve....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jasnaz jasnaz 17:25 24.07.2008

originali, originali



& naklon za pristup temi

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 18:10 24.07.2008

Drago Plechko:

Koji ku…bih ja surađivao s Karadžićem, pa to je životinja, zvijer, on je monstrum kojeg su dugo godina promatrale obavještajne službe jer su tražile jednog spavača koji je bio sposoban bez ikakvog morala i grižnje savjesti napraviti krvavi kotao od Bosne. I našli su ga – zaključio je Plečko.

kompletan tekst

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 18:40 24.07.2008

Nauka kao religija

"...Nema više zatrpavanja Rimskog bunara i bacanja kletvi na Vatikan i SAD, danas su popularni privatni fakulteti (tipa Astrološki institut "Johan Kepler", mada je to još najblaži primer, organizacije za alternativnu medicinu i lečenje verom su mnogo jezivije), a verovatno je gomila sličnih kvazinaučnih sekti registrovana kao nevladine organizacije..."


Gosn' Cirkovicu, molim za pojasnjenje, jer mi ovde nesto nije jasno.
Ako je Astroloski institut "Johan Kepler" kvazinaucna SEKTA, pa onda mu nauka dodje - RELIGIJA.
Jeste to mislili da kazete?

Pozdrav.
Krugolina - hohstaplerka, predavac na istoimenom Institutu.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 25 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 18:42 24.07.2008

Re: Nauka kao religija

...htedoh reci 'gorepomenutom', a ne 'istoimenom'...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 19:18 24.07.2008

Re: Nauka kao religija

Krugolina - hohstaplerka, predavac na istoimenom Institutu.

Ja sam sada prvi put cuo za ovaj institut, pa imam par pitanja, ako moze:)
Kp je osnivac tog instituta?
Od cega se institut izdrzava?
Da li imate studente, i sta oni postanu kad zavrse studije?
Pitam ovo potpuno posteno, bez malicioznosti, zaista me zanima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sleepless sleepless 19:21 24.07.2008

Re: Nauka kao religija

Ima i onaj institut za glupo hodanje, pardon, ministarstvo

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 19:30 24.07.2008

Re: Nauka kao religija

Ja sam sada prvi put cuo za ovaj institut, pa imam par pitanja, ako moze:)


A sto ne bi moglo...


Kp je osnivac tog instituta?


Privatno lice, i sam astrolog.


Od cega se institut izdrzava?


Od poducavanja drugih astrologiji. Ko i auto-skola sto se izdrzava od onih koji plate da nauce da voze.


Da li imate studente, i sta oni postanu kad zavrse studije?


Astrolozi.
Svakako ne 'generali astrologije'.

BTW, nemam ja tamo nikakve studente na redovnoj bazi. Ja sam spoljni saradnik koji je honorarno angazovan da na trecoj godini studija drzi blok predavanja unutar astro-oblasti koja je moja specijalnost. Dakle, samo jedan 'predmet', sto bi rekli.


Pitam ovo potpuno posteno, bez malicioznosti, zaista me zanima.


Lepo od vas. Ali znam da ce frontalni napad doci vec od nekud.) Ma, navikla sam se vec.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

AlexDunja AlexDunja 19:46 24.07.2008

Re: Nauka kao religija

ola, krugolina:)))
dugo te nije bilo.
nedostajes:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 19:51 24.07.2008

Re: Nauka kao religija

Ju, mene, sad se bas iznenadih, nisam znala da me iko i zapamtio. Do - mozda - ostrasceni pusaci.))

Ma, pusti, u januaru se upisah na nekakve studije na tom trulom Zapadu sto je toliko napredniji od nas, pa - mozes misliti - nudi cak i magistarske studije iz kulturoloske astronomije i ASTROLOGIJE. (Na drzavnom univerzitetu, akreditovanom, autorizovanom, sve regularno - da predupredim pitanja.)

Propadoh, nesrecna, od pisanja domacih zadataka, sprovodjenja socioloskih istrazivanja, i citanja tone obavezne literature. Nema se vise vremena za blogovanje ko nekad...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

AlexDunja AlexDunja 20:02 24.07.2008

Re: Nauka kao religija


Propadoh, nesrecna, od pisanja domacih zadataka, sprovodjenja socioloskih istrazivanja, i citanja tone obavezne literature. Nema se vise vremena za blogovanje ko nekad...

e, raduje me da si zauzeta vaznijim stvarima .
nek je sa srecom to studiranje,
pa kad zavrsis, i odmoris se,
da mi razjasnis onu(moju) natalnu kartu,
nista ne kapiram u toj zavrzlami:))))
big hug.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 20:04 24.07.2008

Re: Nauka kao religija

E super sto uzela voznju za poredjenje

Od cega se institut izdrzava?

Od poducavanja drugih astrologiji. Ko i auto-skola sto se izdrzava od onih koji plate da nauce da voze.


A onda tako poduceni oni zive zivot tako sto vozaju naivne i naplacuju :)

Ako je Astroloski institut "Johan Kepler" kvazinaucna SEKTA, pa onda mu nauka dodje - RELIGIJA.


Ne, RELIGIJA je RELIGIJA, a s obzirom da je ista takodje zasnovana na izmisljotinama a u isto vreme legalna i dozvoljena zasto ne bi i sitni prevaranti poput Astrologa bili legalni.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 20:15 24.07.2008

Re: Nauka kao religija

kulturoloske astronomije

Hvala na gornjim odgovorima.
A sta je to kulturoloska astronomija? (izvinjavam se zbog totalne neupucenosti:))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Milan M. Ćirković

Milan M. Ćirković
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana