Kako i kad će se raspasti radikali..

Drago Kovacevic RSS / 08.08.2008. u 22:14

Krajem jula, odnosno, nekoliko dana pre onoga propaloga mitinga desnice za odbranu Karadžića, a zapravo propaloga pokušaju radikala da pre letnjeg raspusta pokušaju koliko - toliko konsolidovati vlastite redove i oporaviti se od serije izbornih i postizbornih poraza, napisao sam da zajedno "pevaju labuđu pesmu" i da će već na nekim sledećim izborima njihove dve - tri a možda i više struja biti ljuti protivnici za raspodelu milion do milion ipo glasova na koje su ranije zajedno mogli računati.

Vidim, time se sada svi naširoko bave. Pre nekoliko dana "Press", danas "Blic" provodi istraživanje konsultujući razne analitičare, i otprilike ljudi dolaze do sličnoga zaključka. Kažu, raspašće se samo se ne zna na koliko delova. Svima su jasne i te pukotine koje se vide, i mesta gde će se to lomiti i likovi oko kojih će se lomiti, i tako..

U "Politici" je Slobodan Antonić, jučer, čini mi se,u svojoj redovnoj kolumni, dovršio političko opelo DSS-u i Koštunici, započeto tekstom pre formiranja vlade, koji je nosio naslov "Sve zbog jednoga čoveka" ili tako nekako, a zapravo je napravio i opelo svojoj i tezi još nekoliko ljudi iz Koštuničinog ideološkoga servisa, tezi znanoj kao "treća Srbija". I kuka Antonić kako je propast te teze zapravo propast demokratije u Srbiji jer, eto, ko će sada uravnotežiti dva ekstremizma, radikalski i evropejski. Naravno da je krivce za sve pronašao u liberalnim intelektualcima, a ključni dokaz obezbedio tako što je iz autorskoga teksta dr Zagorke Golubović u kojem ona govori o potrebi da država gradi institucije i da tu gradnju i te institucije brani, isčupao dve rečenice i uzviknuo...evo, kako može propasti demokratija.

No, vratimo se mi radikalima, jer DSS je još od zimus, zahvaljujući pored ostaloga i svom intelektualnom servisu, te Koštuničinom načinu na koji je odredio "braniti Kosovo", postao toliko politički nebitan, da je na njegovo mesto komotno mogao zasesti Palma i Krkobabić, a Dačić usput demonstrirati i košarkaško umeće.

Dakle, radikali su se razišli i upražnjavaju različite vrste turizma. Od seoskoga do onoga po plažama Antalije. Šef im ima letnju pauzu u Hagu i izučava načine na koji će zbunjivati preostale svedoke pitanjima kako se tačno zove kakva vrzina oko Sarejava ili na levoj obali Drine. No proces će, iako se on uživio u njegove detalje,sa punom svešću kako zabavlja i oduševljava fanove, biti završen negde do maja sledeće godine. I tada se izriče presuda. Kakva god ta presuda bila, ona će označiti gong za politički razlaz.

Kažem "gong" za razlaz, što ne znači da borba unutar stranke već davno nije počela i da startne pozicije nisu već uzete. Pretendentima na liderstvo je najvažnije ko će, koja struja, ostati u magistratu, ko će ostati titular vlasništva nad strankom. Taj ko ostane imaće najbolje startne pozicije i najizvesniju političku sudbinu. Ako Šešelj dobije dugu kaznu, a za to su izgledi mnogo veći od onih da "će pobediti Hag i vratiti se uskoro iz kazamata", onda sam ja gotovo siguran da će dizgine preuzeti Tomislav Nikolić. Od ostaloga društva on je tu politički sposobniji za koplje. Ja mislim da je Nikolić već odavno spremio strategiju za taj scenario, a uvodni deo smo mogli gledati kroz skidanje bedža, kroz forsiranje socijalne priče, kroz medijsko vajkanje "da mu Voja radi iza leđa". Mislim čak da je Maja Gojković na Nikolićev nagovor išla mimo stranke u Novom Sadu i da je to bio zajednički probni balon.

Spremao je i sprema nešto i Vučić ali je to neoriginalno i smešno. Već duže vreme on kopira ono što se radilo na protestima protiv Miloševića, od studenata do Otpora.Prosto, fasciniran je time i meni to deluje kao groteska. Zamislite sada da Ivan Marović uvežbava odlazak u četnike..o)) E tako mi to deluje.

Ovu predstavu sa držanjem svakodnevnih protesta,performansi, šetnje, koja je u toku, kladim se, on je izrežirao iako se tamo ne pojavljuje. Pratim sajt koji je podrška tim protestima i Vučić im je apsolutni favorit. A organizatori i učesnici su mladi radikali koji se za ovu priliku zovu "pokret 1389". Neretko se desi da otvoreno napadnu Nikolića i savetuju mu da stranku prepusti mlađima koji će onda znati ujediniti "sve protivnike režima".

I naravno, ostaje Šešeljeva struja....Krasić, Mirčić, Radeta, Jerković, kosovski radikali, možda i Todorović, iako ga ja vidim bliže Tomi..Oni će možda menjati ime, ali će im šef biti Šešelj. I imaće svojih 10 posto, galamiti, vrištati, praviti incidente i kliziti ka margini. Ovo je utešno...Jer, Šešelj je svojevremno govorio da ne brine za svoju političku sudbinu dok je u Srbiji jedno 30 posto bena. Ispašće da je broj bena došao na 10 posto otkada je on na obalama Atlantika.

Imaćemo prekonponovanu scenu nakon toga i konačno izaći iz pretpolitičke priče. Moćićemo lakše otvarati teme bitne za razvoj društva a ne se u kontinuitetu baviti tzv. "velikim temama"...

Šta može usporiti ovakav razvoj događaja?

1. Otezanje sa izručenjem preostalih haških optuženika

2. Nametanje branioca Šešelju od strane Haga i ponovno ujedinjenje radikala na bazi povika "izdrži Vojo"

3. Pad standarda i izostanak investicija

4. Nepreduzimanja reformskih koraka od strane vlasti...

 



Komentari (64)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Strongman Strongman 22:27 08.08.2008

Nije bitno kako

samo nek se raspadnu da imamo vise netitta jednake snage i da ne moze tako lako da se napravi tajkunsko akcionarsko drustvo "Vlada republike Srbije".
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:33 08.08.2008

Re: Nije bitno kako

Strongman
samo nek se raspadnu da imamo vise netitta jednake snage i da ne moze tako lako da se napravi tajkunsko akcionarsko drustvo "Vlada republike Srbije".

Kad se vraćaš....da pravimo stranku....
Unfuckable Unfuckable 22:39 08.08.2008

Re: Nije bitno kako

Kad se vraćaš....da pravimo stranku....

oups Dragetz.... ???
gdi je onaj Pravoverni Stav ?
Ili se - po običaju - držiš, najčitanijih & najpopularnijih ?
NNN NNN 00:57 09.08.2008

Re: Nije bitno kako

Zamislite sada da Ivan Marović uvežbava odlazak u četnike..o))

...sa paprikom oko vrata :)

I ja zastupam tezu o oproštajnom koncertu, mada me brine ova balavurdija koja još nije ni srednju školu završila, a loži se na E seres ( doduše, raspad, nadam se što skoriji, bi mogao da ih zbuni i udalji od politike ).


Vladimir Maričić Vladimir Maričić 16:27 09.08.2008

Re: Nije bitno kako

Kad se vraćaš....da pravimo stranku....


"Sexist Party of Serbia"?

Ivan Marović Ivan Marović 03:02 13.08.2008

Re: Nije bitno kako

NNN
Drago Kovacevic
Zamislite sada da Ivan Marović uvežbava odlazak u četnike..o))

...sa paprikom oko vrata :)
Sećaš se? E to je bio performans! Šajkača na glavi, a venac paprika oko vrata, kao da idem na Havaje, a ne u vojsku :)
Vera Johnson Vera Johnson 22:38 08.08.2008

gospodine kovacevicu:

radikali se nece raspasti dok se normalni ljudi ne vrate u knin. zasto ne podjete natrag, budete ponovo gradonacelnik knina. ruke vam nisu krvave.

nemojte mutiti vodu po srbiji. sredite vase ognjiste, pa da svi zivimo lepo, polako i u nekakvoj ljubavi.

mutivode su (onomad) po srbiji dobro zaradjivale. ta se vremena primicu kraju.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:51 08.08.2008

Re: gospodine kovacevicu:

nemojte mutiti vodu po srbiji. sredite vase ognjiste, pa da svi zivimo lepo, polako i u nekakvoj ljubavi.

E, ja sam velika opasnost po Srbiju....o))
Nemam ognjište, a kuća je sređena...
No, praktičnom politikom se više ne bih bavio....nekako, sit sam toga...
talicni talicni 22:58 08.08.2008

Re: gospodine kovacevicu:

E muka mi je vise od ovih sto koriste rijec ognjiste.

A sto bi se vratio u knin? Pa da strepi svaki dan da li ce ga maltretirati hrvati.

Procitaj sta je Drago napisao i komentarisi o tome,nemoj prosipati gluposti.

Inace, volio bih da se Dragovo prorocanstvo ostvari.
zajec zajec 22:31 10.08.2008

Re: gospodine kovacevicu:

Vera Johnson
radikali se nece raspasti dok se normalni ljudi ne vrate u knin. zasto ne podjete natrag, budete ponovo gradonacelnik knina. ruke vam nisu krvave.nemojte mutiti vodu po srbiji. sredite vase ognjiste, pa da svi zivimo lepo, polako i u nekakvoj ljubavi.mutivode su (onomad) po srbiji dobro zaradjivale. ta se vremena primicu kraju.

Neki sanjaju rasturanje SRS, i vec ga svode kao minornu stranku. Oni su najveca stranka, najvise su dobili glasova na proslim izborima. Mala je razlika izmedju njih i ZES-a sa vise od pet stranaka. Slazem se sa gospodjom Verom i da umesto brinete o strankama vratite se u Knin. Pa, jedva vas cekaju. Pozivaju, zar ne? Uostalom, znate da je to u planu... Vi, kao intelektualac treba da podjete prvi.
amenophis amenophis 23:48 08.08.2008

praxis vs theoria

No, praktičnom politikom se više ne bih bavio....nekako, sit sam toga...


Pazite se da vas praxisovci ne napadnu kako samo teoretisete.
amenophis amenophis 23:59 08.08.2008

re:

da se razumemo: u medackom dzepu, negde sedamdesetih, bila sam sa svojim stricem dushanom (ponosni partizan i komunista, jedan od najpostenijih u familiji) koji je prenebregnuo majcinu kletvu koja je svima nama zabranila da tamo idemo.



I ja sam danas navukao babin bes na sebe. Objasnio sam joj da "letnja sv.Petka" i ona jesenja nemaju veze jedna sa drugom. To se babi nikako nije svidelo, pa je pomenula nekakve kletve. Shta li ce tek meni da se desi?

Vera Johnson Vera Johnson 00:47 09.08.2008

Re: re:

bas nista. nece da ti se desi. ni menme se nis' nije desilo,
djape071 djape071 00:06 09.08.2008

...ne bih

se baš složio sa Vama. Ni sa analitičarima. Imam nekoliko razloga da budem skeptik po tom što iznose. Prvo, ankete nikada nisu odražavale realnost po pitanju radikalskog biračkog tela. Setimo se predsedničkih izbora 2003. Te izbore 2003 svi oni što ispituju javno mnenje žele nekako da izbrišu, zato što su po pitanju radikala omašili 15-20% i prognozirali pobedu demokratskog kandidata koji je obrukao i sebe i svoje birače. To je posledica činjenice da radikali imaju specifično glasačko telo, koje je nekako polarizovano na dva dela koja na prvi pogled nemaju mnogo toga zajedničkog. Jedni su ekstremni nacionalisti koji ne prežu i da uđu u konflikt,u manjini, a drugi su samo nacionalisti, koji se mnogo ne bave politikom, ali na izborima redovno biraju nacionalnu opciju. Ovi drugi su obično niža srednja i niža klasa, proporcionalno klasi obrazovana, koji čine većinu srpskog biračkog tela. Ono što ujedinjuje ove dve grupacije je fascinacija Šešeljevim likom,koji je zamenio Miloševića, i dokle god je u Hagu, oni će onome koga Šešelj odredi za svog čoveka uvek ukazati poverenje, tako da bi neko eventualno raspadanje radikalske stranke na kadrovskoj osnovi bilo potpuno nebitno po krajnji ishod narednih ishoda i glas sadašnjeg biračkog tela radikala će otići "šešeljevim" radikalima, bez obzira da li Nikolić ili Vučić napuste partiju ili neko treći. Na radikalske birače spin doktori ne mogu da utiču jer oni ni ne znaju šta je to. Njima možete po sto puta dnevno da ponavljate "Pobeđuju evropske snage u Srbiji", oni će opet da budu protiv evropske opcije. I dobiće isti broj glasova.

Druga stvar je nešto što je isto tako zabluda, a to je ovaj miting podrške Radovanu Karadžiću, i to što su neki požurili da neuspeh tog mitinga prikažu kao poraz nacinalističke ideje u Srbiji. Pogotovo neki strani novinari, koji su ga uporedili sa onim mitingom posle proglašenja nezavisnosti Kosova,koji nemaju ničeg zajedničkog, kao dokaz da je broj nacionalno orjentisanih srba opao posle 10 maja. Ta konstatacija nema veze sa realnošću i sa činjenicama. Radikali, koliko ih pratim, nikada nisu mogli da okupe spontano u Beogradu više od 10 hiljada ljudi. Ni kada su imali 100.000 glasova ni kada su imali milion glasova. Nikad! Ja se sećam recimo njihovih protesta 93 i 94 kada je Šešelja Milošević zatvorio, nikada se tu nije skupilo više od par stotina ljudi, da nije bilo onih protestnih večeri gde su naizmenično dolazili opozicioni lideri, ti protesti bi bili nezabeleženi. A onda na narednim izborima radikali dobiju preko milion glasova? Oni crpe energiju nacionalizma iz naroda i tačno znaju koji će im događaji doneti poene i tako se postave prema njima. Tako da je njima ovaj događaj sa Karadžićem samo potencijalno mogao da pomogne. Pogotovo njegov ishod. Oni su izašli na trg sa najekstremnijim delom svog biračkog tela, odradili što se od njih očekivalo i zadovoljili onaj deo biračkog tela koji čine ogromnu većinu njihovih birača, a to su oni pasivni nacionalisti, koji osećaju grižu savesti što nemaju dovoljno hrabrosti sami da se konfrontiraju i zato im kasnije na izborima daju podršku, a to rukovodstvo radikala odlično zna.
amenophis amenophis 00:22 09.08.2008

Re: ...ne bih

Druga stvar je nešto što je isto tako zabluda, a to je ovaj miting podrške Radovanu Karadžiću, i to što su neki požurili da neuspeh tog mitinga prikažu kao poraz nacinalističke ideje u Srbiji. Pogotovo neki strani novinari, koji su ga uporedili sa onim mitingom posle proglašenja nezavisnosti Kosova,koji nemaju ničeg zajedničkog, kao dokaz da je broj nacionalno orjentisanih srba opao posle 10 maja. Ta konstatacija nema veze sa realnošću i sa činjenicama. Radikali, koliko ih pratim, nikada nisu mogli da okupe spontano u Beogradu više od 10 hiljada ljudi. Ni kada su imali 100.000 glasova ni kada su imali milion glasova. Nikad! Ja se sećam recimo njihovih protesta 93 i 94 kada je Šešelja Milošević zatvorio, nikada se tu nije skupilo više od par stotina ljudi, da nije bilo onih protestnih večeri gde su naizmenično dolazili opozicioni lideri, ti protesti bi bili nezabeleženi. A onda na narednim izborima radikali dobiju preko milion glasova? Oni crpe energiju nacionalizma iz naroda i tačno znaju koji će im događaji doneti poene i tako se postave prema njima. Tako da je njima ovaj događaj sa Karadžićem samo potencijalno mogao da pomogne. Pogotovo njegov ishod. Oni su izašli na trg sa najekstremnijim delom svog biračkog tela, odradili što se od njih očekivalo i zadovoljili onaj deo biračkog tela koji čine ogromnu većinu njihovih birača, a to su oni pasivni nacionalisti, koji osećaju grižu savesti što nemaju dovoljno hrabrosti sami da se konfrontiraju i zato im kasnije na izborima daju podršku, a to rukovodstvo radikala odlično zna.


Tacno tako. Za njih glasaju i levicari i desnicari i stari komunisti razocarani SPSom, te klinci koji su nedavno postali punoletni, pa izbeglice i raseljena lica, itd. To je sve nehomogeno, bez ideoloskog plasta, vec izmanipulisano jer:

1) radikali ne nude nista afirmativno, vec se postavljaju kao negacija drugih

2) pricaju samo lagane opozicione pricice, pez ekspertiza i razloznosti

3) udaraju na emocije i frustracije u narodu

4) koriste lose obrazovanje i neinformisanost gradjana Srbije

5) kao i nesnalazenje MZ na ovim prostorima...

Tvrdo jezgro takvog glasackog tela tu ne moze da bude veliko, to je sigurno.
djape071 djape071 13:02 09.08.2008

Re: ...ne bih

amenophis

1) radikali ne nude nista afirmativno, vec se postavljaju kao negacija drugih

2) pricaju samo lagane opozicione pricice, pez ekspertiza i razloznosti

3) udaraju na emocije i frustracije u narodu

4) koriste lose obrazovanje i neinformisanost gradjana Srbije

5) kao i nesnalazenje MZ na ovim prostorima...

Tvrdo jezgro takvog glasackog tela tu ne moze da bude veliko, to je sigurno.

Sve ovo gore je tačno, sem ove konstatacije koju sam podebljao, i ovog stava:

amenophis
To je sve nehomogeno, bez ideoloskog plasta, vec izmanipulisano jer:


Namerno sam stavi za kraj da bih negirao tu tvrdnju. Mislim, malo je maglovito objašnjenje da se tolika masa konstantno uvećava zato što je izmanipulisana. Ja bih rekao nešto suprotno, da ta masa manipuliše radikalima, odnosno da se radikali njoj prilagođavaju. Sve je to tačno, da su ti građani emotivni, frustrirani, nezadovoljni, neobrazovani i da kao takvi ne zahtevaju neko preterano objašnjavanje dnevne politike. Međutim, sve te stvari ih ne čine nehomogenom masom, naprotiv. Što je banalnija politička ideologija, to je kohezionija.

Mi smo od 5 oktobra, pa naovamo imali dve konstante koje su obeležile društveno političku realnost (ne bih želeo da negiram ostale ali ove su najizraženije). Jedna je otvaranje prema svetu, priliv investicija i rast životnog standarda, koji su posledica liberalizacije ekonomije i političkog kursa vlade. Druga je konstantan rast nacionalističkog i radikalnog političkog opredeljenja koji je umalo zapretio da preuzme vlast sa apsolutnom većinom. Neki bi to rado da posmatraju kao fenomen. Ja bih radije da ga dovedem u relaciju, odnosno da je jedno posledica drugog. I smatram potpuno pogrešnim postavku koja je sadržavaju ovoj rečenici:

Drago Kovacevic
Šta može usporiti ovakav razvoj događaja? ... 3. Pad standarda i izostanak investicija


Ne! Ja smatram baš suprotno, da će sve veće uplitanje stranog kapitala u srpsku ekonomiju, i priliv investicija dovesti do rasta nacionalizma u Srbiji, čak i kod onih društvenih slojeva koji tradicionalno ne podržavaju radikale. Isto tako mislim i za rast standarda, to nije faktor koji mora značajnije da utiče na opadanje nacionalnog osećanja kod građana, naprotiv. To su stvari koje bi neko trebao da analizira i da se njima bavi. Neki sociolog ili antropolog kao na primer gospođa Golubović. Nasuprot tome, ona je dala divnu pravnu analizu kako vlast treba da zabranjuje skupove koji nisu prijavljeni, kao da bi to nešto promenilo. Za većinu naših analitiča tipa Antonića, Vasića i ostalih se može reći samo da analiziraju analitičare suprotnog političkog opredeljenja i političare na nivou žute štampe. Niko od njih neće da predoči razložno objašnjenje zašto dečaci od 14 godina koji su imali 6 godina kada je Milošević otišao sa vlasti, koji se razvijaju u periodu tranzicije i povećanja životnog standarda, imaju tako destruktivne i devijantne porive, pa se priklanjaju radikalnim političkim opcijama. Niko se ne bavi narodom, zato što je to malo komplikovano i iziskuje malo više dodatnog angažovanja. Jer po meni nije dovoljno samo konstatovati, već se onda moraš i angažovati na otklanjanju tih pojava. A to niko neće.
blackbox92 blackbox92 21:46 09.08.2008

Re: ...ne bih

Mi smo od 5 oktobra, pa naovamo imali dve konstante koje su obeležile društveno političku realnost (ne bih želeo da negiram ostale ali ove su najizraženije). Jedna je otvaranje prema svetu, priliv investicija i rast životnog standarda, koji su posledica liberalizacije ekonomije i političkog kursa vlade. Druga je konstantan rast nacionalističkog i radikalnog političkog opredeljenja koji je umalo zapretio da preuzme vlast sa apsolutnom većinom.

Niko od njih neće da predoči razložno objašnjenje zašto dečaci od 14 godina koji su imali 6 godina kada je Milošević otišao sa vlasti, koji se razvijaju u periodu tranzicije i povećanja životnog standarda, imaju tako destruktivne i devijantne porive, pa se priklanjaju radikalnim političkim opcijama. Niko se ne bavi narodom, zato što je to malo komplikovano i iziskuje malo više dodatnog angažovanja.

U pravu, a pravo objašnjenje je da vlasti nakon 5.oktobra nisu imale volje, ni želje, a možda ni snage da se distanciraju od nacionalizma već su ga i dalje negovali kao valjda sigurno utočište za obezbeđenje glasova.
Nije se napravila ozbiljna distinkcija između nacionalnog kao normalnog i pozitivnog sastavnog dela ličnosti i nacionalizma kao devijantnog oblika manifestovanja nacionalnog. Upravo to se servira narodu posredstvom medija, stranaka i nekih javnih ličnosti pa i nekih istaknutih crkvenih velikodostojnika, a deci i kroz udžbenike..
djape071 djape071 23:27 09.08.2008

Re: ...ne bih

blackbox92
U pravu, a pravo objašnjenje je da vlasti nakon 5.oktobra nisu imale volje, ni želje, a možda ni snage da se distanciraju od nacionalizma već su ga i dalje negovali kao valjda sigurno utočište za obezbeđenje glasova.
Nije se napravila ozbiljna distinkcija između nacionalnog kao normalnog i pozitivnog sastavnog dela ličnosti i nacionalizma kao devijantnog oblika manifestovanja nacionalnog. Upravo to se servira narodu posredstvom medija, stranaka i nekih javnih ličnosti pa i nekih istaknutih crkvenih velikodostojnika, a deci i kroz udžbenike..

...i da dopišem samo, poroporcionalno tome oni primeri koji svaki vid manifestacije nacionalnog izražavanja trpaju u isti koš sa najekstremnijim pojavama. Kao na primer ovaj slučaj, koji je tipičan primer društvene neodgovornosti, onoga ko je napravio i uporno pravi takva izjednačavanja. Što za posledicu obično ima da se onda pravim devijantnim pojavama gleda kroz prste i pruža im se društveno i političko utočište tamo gde nikako ne pripadaju.
blackbox92 blackbox92 09:34 10.08.2008

Re: ...ne bih

to djape)71
100% se slažem.To i kažem.
blackbox92 blackbox92 18:25 10.08.2008

Re: ...ne bih

djape071
blackbox92
U pravu, a pravo objašnjenje je da vlasti nakon 5.oktobra nisu imale volje, ni želje, a možda ni snage da se distanciraju od nacionalizma već su ga i dalje negovali kao valjda sigurno utočište za obezbeđenje glasova.
Nije se napravila ozbiljna distinkcija između nacionalnog kao normalnog i pozitivnog sastavnog dela ličnosti i nacionalizma kao devijantnog oblika manifestovanja nacionalnog. Upravo to se servira narodu posredstvom medija, stranaka i nekih javnih ličnosti pa i nekih istaknutih crkvenih velikodostojnika, a deci i kroz udžbenike..

...i da dopišem samo, poroporcionalno tome oni primeri koji svaki vid manifestacije nacionalnog izražavanja trpaju u isti koš sa najekstremnijim pojavama. Kao na primer ovaj slučaj, koji je tipičan primer društvene neodgovornosti, onoga ko je napravio i uporno pravi takva izjednačavanja. Što za posledicu obično ima da se onda pravim devijantnim pojavama gleda kroz prste i pruža im se društveno i političko utočište tamo gde nikako ne pripadaju.

i da dodam...

Ja mislim da bi trebalo da budemo normalni i konačno civilizovani pre svega zbog sebe a ne da nam se pod tzv. nacionalnim podmeću svake budalaštine počev od sporta, estrade i svega. Meni pozdrav sa tri prsta predstavlja isti primitivizam i provokaciju kao i sa dva ili jednim. Ovo posebno ako se ima u vidu ko je kako i zašto počeo koristiti ta tri prsta kao pozdrav u Srbiji.
Nisam naišao na podataka da se u Srbiji od Karađorđa do formiranja Kraljevine SHS i sve do Nedića koristilo. Doduše, tako su se pozdravljale pojedine fašističke organizacije u Italiji i Španiji.
Kod nas je to promovisao Vuk Drašković na svojim mitinzima i prihvaćeno je kao izraz i pozdrav ekstremnog srpskog nacionalizma i šovinizma.
Objašnjenje da je to "sveto trojstvo , kao deo našeg identiteta",koje je naš predsednik dao Bušu ne stoji jer Trojstvo simbolizuju tri sastavljena prsta sa kojim se krsti. Pogotovo čudno deluje predsednikovo objašnjenje "da se za to borimo i da je to naša ideja ". Izjava koja više priliči crkvenom velikodostojniku a ne predsedniku demokratske, građanske, multietničke, multikonfesionalne i multikulturalne države.
sentinel26 sentinel26 19:40 10.08.2008

Re: ...ne bih

blackbox92
Nisam naišao na podataka da se u Srbiji od Karađorđa do formiranja Kraljevine SHS i sve do Nedića koristilo. Doduše, tako su se pozdravljale pojedine fašističke organizacije u Italiji i Španiji.
Kod nas je to promovisao Vuk Drašković na svojim mitinzima i prihvaćeno je kao izraz i pozdrav ekstremnog srpskog nacionalizma i šovinizma.
Objašnjenje da je to "sveto trojstvo , kao deo našeg identiteta",koje je naš predsednik dao Bušu ne stoji jer Trojstvo simbolizuju tri sastavljena prsta sa kojim se krsti. Pogotovo čudno deluje predsednikovo objašnjenje "da se za to borimo i da je to naša ideja ". Izjava koja više priliči crkvenom velikodostojniku a ne predsedniku demokratske, građanske, multietničke, multikonfesionalne i multikulturalne države.

Pa prijatelju možda će Vuk jednoga dana napisati u nekom novom romanu o djeneralu i dje je i kako pronašao ta tri prsta. Jedan dobar dio onih koji to reklamiraju, a nažalost i predsednik, znaju poreklo, ali misle da će ona "ko zna zašto je to dobro" da se primi. Dugo su reklamirani na Ravnoj Gori (uz zalijevanje) dok se nijesu "primili".

Objašnjenje g-dina predsednika je u najmanju ruku smiješno, da ne upotrebim neku grubu.

Nema dokaza da je Srbija gradjanska država.

Postoji sljedeće (za mnoge prihvatljivo):

"Omne mundi trinum,
Mulier, tabacum, vinum."

Ostala trojstva u trnje.
Poz.
djape071 djape071 21:13 10.08.2008

Re: ...ne bih

blackbox92

Ja mislim da bi trebalo da budemo normalni i konačno civilizovani pre svega zbog sebe a ne da nam se pod tzv. nacionalnim podmeću svake budalaštine počev od sporta, estrade i svega. Meni pozdrav sa tri prsta predstavlja isti primitivizam i provokaciju kao i sa dva ili jednim. Ovo posebno ako se ima u vidu ko je kako i zašto počeo koristiti ta tri prsta kao pozdrav u Srbiji.
Nisam naišao na podataka da se u Srbiji od Karađorđa do formiranja Kraljevine SHS i sve do Nedića koristilo. Doduše, tako su se pozdravljale pojedine fašističke organizacije u Italiji i Španiji.
Kod nas je to promovisao Vuk Drašković na svojim mitinzima i prihvaćeno je kao izraz i pozdrav ekstremnog srpskog nacionalizma i šovinizma.
Objašnjenje da je to "sveto trojstvo , kao deo našeg identiteta",koje je naš predsednik dao Bušu ne stoji jer Trojstvo simbolizuju tri sastavljena prsta sa kojim se krsti. Pogotovo čudno deluje predsednikovo objašnjenje "da se za to borimo i da je to naša ideja ". Izjava koja više priliči crkvenom velikodostojniku a ne predsedniku demokratske, građanske, multietničke, multikonfesionalne i multikulturalne države.

Nema to veze i nije to poenta bila onoga gore što sam ja naglasio. Ja sam rekao da je onaj koji je kritikovao Jeremića u blogu društveno neodgovoran, jer od banalnog pozdrava pravi "nacionalistički" ispad, što nije bila njegova intencija. To je bilo ono što je i prikazano na TV identifikacija sa sportistima u defileu koji su otpozdravljali sa 3 prsta i oni su im vratili pozdrav nazad, što je ok i što je imalo pozitivnu reakciju čim je Buš pitao Tadića "A šta vam to znači?", na šta mu je Tadić dao relativno ajde da kažem "prihvatljiv" odgovor. Jer manifestacija pripadnosti naciji i državi je nešto što svi cene, na kraju krajeva u tome je poenta olimpijskih igara. Naravno da mu nije mogao reći "e znaš šta, to je pozdrav koji je Mirko Jović promovisao na jednom od prvih mitinga SNO pa se mnogo svideo Vuku Draškoviću koji ga je kasnije koristio na mitinzima opozicije". Samo pozdrav je inače stariji od Hrista, votivna ruka, nema veze ni sa kakvom ideologijom. Ali ono što je karakteristično za njega je da je opšteprihvaćen kao pozdrav, i prerastao je u običaj. Kao na primer pozdrav sa 3 ljubljenja. A najviše su za to zaslužni sportisti koji uvek dižu 3 prsta jer na taj način prave distinkciju od drugih prilikom uspeha. Isto kao što na primer sportisti sa Novog Zelanda izvode ratnički ples domorodaca iako većina njih sa njim nema veze. To što ga koristi i što ga je koristio svako živi i u svakakvoj prilici, automatski ne isključuje njegovo korišćenje u redovnom životu, onoga trenutka kada su ga usvojili sportisti, on je potpuno dobio novo značenje. To što je banalan, nema nikakvog uticaja, pa na kraju krajeva, svi običaji svih nacija se uglavnom zasnivaju na nekoj banalnosti i nemaju neko dublje značenje.

A onda dođe neko i kaže "meni se to ne sviđa jer Srbija je građanska država" (nije baš to tako rekao, više liči tvojoj definiciji, ali u osnovi to je bila poenta posta).

E to direktno za posledicu ima jačanje ekstremnog nacionalizma i to u najrazličitijim društvenim slojevima, jer onda onaj ko to pročita pomisli ovako "Ako mu se ne sviđa banalan pozdrav dok se proslavlja uspeh sportista, šta li bi se tek desilo kad bi..." i onda je sledeća rečenica "ma ko je on da to govori" pa onda "ma svi su oni takvi", i na kraju "ma radikali su u pravu"
blackbox92 blackbox92 23:39 10.08.2008

Re: ...ne bih

A najviše su za to zaslužni sportisti koji uvek dižu 3 prsta jer na taj način prave distinkciju od drugih prilikom uspeha.

Mislim da smo se mi razumeli i zato sam i rekao da mi to treba sa sobom da rascistimo a ne sa Bušom ili bilo kome da objašnjavamo. Uostalom šta se njega tiče kako se mi poydravljamo. Jednostavno mu kažemo tako je kod nas i gotovo.
Ništa ne bi bilo sporno da je to tradicionalni pozdrav Srba, problem je što se radi o novokomponovanoj stvari.Svi se pozivaju na Svetog Savu I Svetosavlje a koliko mi je poznato u njegovo vreme se pokazivalo dva, tri ili četiri prsta samo pri brojanju a ne i pozdravljanju. Niste u pravu da to nema veze sa ideologijom jer oni koji su to uporno nametali i uspeli da nametnu sportistima itekako imaju svoju ideologiju.Jel se sećate kako su se sportisti pozdravljali i proslavljali pobede pre ovog istorijskog otkrića?
Taj pozdrav uvele su razne paravojne, dobrovoljačke, patriJotske i druge grupacije koje su ga i kompromitovale svojom ulogom u ratnim sukobima. To je iz perioda stvarnog, verbalnog i medijskog rata između svih na prostoru bivše SFRJ, u stlu Baje Malog Knindže Pjevali su lijepa naša a ja Bože pravde.U to vreme taj pozdrav sa tri prsta bio je upućivan Hrvatima i Muslimanima a značio je mnogo, od toga da će im sve po spisku do toga da ćemo im nanu naninu i sve ih pobiti.
Prema tome to današnju Srbiju vezuje za jedan vrlo nesrećan i ružan period i za neke ljude i formacije iz naših redova koji su nas osramotili.
onoga trenutka kada su ga usvojili sportisti, on je potpuno dobio novo značenje.

Ma sportistima je to manipulacijama nametnuto.
Upravo obrnuto, sprtisti time nenamerno i nesvesno identifikuje sebe i Srbiju sa onima koji su to koristili vrlo nečasno.
Samo pozdrav je inače stariji od Hrista, votivna ruka, nema veze ni sa kakvom ideologijom.

E možda bi se tu moglo naći još jedna potvrda sa smo mi Srbi narod najstariji i da smo se tako pozdravljali pre Hrista, a posle zaboravili sve dok se nije javila takva istorijska ličnost kao što je Mirko Jović i Vuk Drašković da nam ponovo vrati dostojanstveni pozdrav, koji čak ni Sveti Sava nije otkrio.
djape071 djape071 11:21 11.08.2008

Re: ...ne bih

blackbox92
Mislim da smo se mi razumeli i zato sam i rekao da mi to treba sa sobom da rascistimo a ne sa Bušom ili bilo kome da objašnjavamo. Uostalom šta se njega tiče kako se mi poydravljamo. Jednostavno mu kažemo tako je kod nas i gotovo.
Ništa ne bi bilo sporno da je to tradicionalni pozdrav Srba, problem je što se radi o novokomponovanoj stvari.Svi se pozivaju na Svetog Savu I Svetosavlje a koliko mi je poznato u njegovo vreme se pokazivalo dva, tri ili četiri prsta samo pri brojanju a ne i pozdravljanju. Niste u pravu da to nema veze sa ideologijom jer oni koji su to uporno nametali i uspeli da nametnu sportistima itekako imaju svoju ideologiju.Jel se sećate kako su se sportisti pozdravljali i proslavljali pobede pre ovog istorijskog otkrića?
Taj pozdrav uvele su razne paravojne, dobrovoljačke, patriJotske i druge grupacije koje su ga i kompromitovale svojom ulogom u ratnim sukobima. To je iz perioda stvarnog, verbalnog i medijskog rata između svih na prostoru bivše SFRJ, u stlu Baje Malog Knindže Pjevali su lijepa naša a ja Bože pravde.U to vreme taj pozdrav sa tri prsta bio je upućivan Hrvatima i Muslimanima a značio je mnogo, od toga da će im sve po spisku do toga da ćemo im nanu naninu i sve ih pobiti.
Prema tome to današnju Srbiju vezuje za jedan vrlo nesrećan i ružan period i za neke ljude i formacije iz naših redova koji su nas osramotili.

Ne mislim tako. Taj pozdrav nije uveden od strane paravojnih formacija niti su ga oni propagirali, niti ga je režim nametao. Suprotno, evo navedi mi bilo koji primer da je neki pripadnik Miloševićevog režima koristio taj pozdrav? Ja ti kažem da nije. A sa druge strane korišćen je u svim antirežimskim demonstracijama od 1990-2000 i tu je uveden u političku upotrebu. Svi su ga koristili, sve opozicione stranke i lideri. Korišćen je i na studentskim demonstracijama i 91 i 92 i 96-97. Vuk Drašković, Zoran Đinđić, Vojislav Koštunica, Vesna Pešić, Čeda Jovanović Dragan Đilas, Branislav Lečić itd, doslovce svi su koristili taj pozdrav kao formu identifikacije sa masom i kao vid otpora režimu. Tu je taj pozdrav usvojen i odatle je uzet i korišćen van konteksta. To što ga je neko koristio dok je bio na ratištu i što to smeta nekome kome je taj zlo naneo, to nema nikakve veze sa kontekstom u kojem je taj simbol nastao. Niti sa samim simbolom. I to je njihov problem tamo, ne naš. On mora da napravi ispravan odnos prema tome što mu se i kako dešavalo. Ne možeš očekivati od ljudi da prestanu da slušaju Helter Skelter zbog Mensona. Niti da zabraniš Hajdna i Vagnera zato što su ga nacisti puštali na skupovima. Ili da ne voziš VW zbog toga što je to simbol nacističke Nemačke.Kad bi sad anketirao one koji su preživeli Holokaust šta ih sve asocira na njihovu nereću znaš koliki bi spisak dobio? Da ne idem sada u druge primere. Ali poenta je u tome da tim nekim simbolima, koji su opšte prihvaćeni, ne daješ neki ekstremni predznak, ma koliko ti ispravne namere bile, jer time ekstremizuješ onoga ko ga koristi, a on to nije. Stavljaš ga isti kontekst sa Bajom Malim Knindžom koji za vreme 90-ih nije puštan niti na jednoj TV i Radio stanici koja je imala dozvolu za rad, sem budalaštine koja se zvala radio ponos i koja je zabranjena. Jer je on isto dizao 3 prsta i to može da uvredi hrvate. Na kraju krajeva, tako je i došlo do nacionalne radikalizacije 80-ih i početkom 90-ih, možda se ne sećaš, nekada je ekstremni naconalizam bilo pevati "Tamo daleko" i "Zadnja ruža Hrvatska", pa se završilo sa BMK i Tompsonom.
blackbox92 blackbox92 13:53 11.08.2008

Re: ...ne bih

Složili se Vi ili ne taj pozdrav ima pre svega nacionalnu i nacionalističku konotaciju i tako je korišćen.Pa i sva tadašnja opozicija koju navodite je igrala manje-više na kartu nacionalizma jer je to bilo opšte stanje na prostorima bivše SFRJ.Taj znak je tada imao konotaciju prkosa, pretnje i iritiranja ostalih koji nisu Srbi.Nacionalistička iživljavanja su bila najizraženija naravno na ratištima i spotrskim priredbama, gde se upravo taj pozdrav afirmisao. Valjda se sećate da gde god se pojavi TV kamera na ratištu vojnici i rezervisti, civili i deca podizali su tri prsta.
E sada, bilo šta je bilo, posle je ta euforija splašnjavala i takav pozdrav se zadržao na sportskim terenima koga su uporno protežirali neki sportisti koji su imali potrebe da pokažu kako su ncionalno više svesni i veći Srbi, što su dokazivali pokazujući ga i kad treba i kad ne treba, kao uostalom i moda da se fudbaleri masovno krste ,nose krstove oko vrata, amajlije, pletenice oko ruku, jer im je neko rekao da se tako valja.
Ako je neko pre samo nekoliko dana iznosio slične stavove u pohgledu tri prsta , naišpao bi na ogorčenost svih velikih patriJota, Srba, pravoslavaca , u smislu kome smeta pokazivanje našeg nacionalnog identiteta.
Šta sada?
Kada su predsednik Tadić i Vuk Jeremićč podigli tri prsta, isti oni koji su do tada to branili kao najveći izraz srpskog patriJotizma sada su osuli drvlje i kamenje na njih što su podigli tri prsta. Istovremeno, sve naše sportiste je valjda neko instruisao da prilikom defilea dižu tri prsta, pa valjda im je predsednik odgovorio na pozdrav. Da ne pričamo o navijačkoj pesmi koja je sklepana kao da nam je čiča Draža vođa olimpijskog tima ili se Olimpijada održava u njegovu čast.
Sada veliki Srbi i u liku Obraza kritikuju da je to ustaški pozdrav, kao da to i ranije nisu znali.
Da Tadić nije tako pozdravio opet bi ga ti isti napali, kao nije nacionalno svestan i odmah bi uz to prikačili istrašivačke radove patriJotskih istoričara o poreklu čunkunbaba i čukundeda, te gde je ko rođen itsl.
Lično mislim da je jedno pozdrav na zvaničnoj manifestaciji svečanog otvaranja a drtugo na utakmici kao navijač.
djape071 djape071 15:29 11.08.2008

Re: ...ne bih

Pa ja svo vreme i govorim da je taj pozdrav nacionalistički i nacionalni, samo nema taj predznak koji mu se daje, to što je na ratištu korišćen u cilju iritiranja protivnika, u ratu te sve iritira kod protivnika, uključujući i njegovo ime i prezime i političko, nacionalno, religijsko ubeđenje. I ekstremni nacionalisti taj pozdrav nikada nisu uvažavali politički, Šešelj recimo ga naziva fašističkim, ali, ALI na mitinzima radikala njihovo rukovodstvo redovno otpozdravlja sa tri prsta, zato što je to opšteprihvaćen nacionalni pozdrav. I taj pozdrav je genijalna budalaština, jer svi su kasnije se trudili da imitiraju, pa je vmro u makedoniji pozdravljao sa tri srednja prsta, a liberali u crnoj gori sa 2 u obliku slova L, neke ekstremne stranke u Srbiji sa 3 spojena prsta. Ali nijedan nije toliko zaživeo kao ovaj. Niko nije nikoga ni tada, a ni sada instruirao da to koristi, to je ono u čemu se mi ne slažemo jer nikada nije postojao nikakav formalni niti institucionalni okvir tog pozdrava. 91 u Bariju svi igrači Zvezde su dizali 3 prsta, uključujući i Prosinečkog, proverite slike. Đinđić je svaki put kada je izlazio na sims u Terazijama br 4 dizao 3 prsta. Vesna Pešić je nakon što je dobila batine na Brankovom mostu na skandiranje podizala 3 prsta itd. Zašto nisu podizali 2 prsta u obliku "V", to nije njihov izbor bio već nešto što im je masa nametnula. A masa jeste inicijalno bila privučena sa 3 prsta zato što je to pravilo distinkciju od pozdrava koji je forsiran u Hrvatskoj preko HDZ-a, a pogotovo na Kosovu od strane Iredente koja je V masovno koristila još od prvih demonstracija 80-ih praveći paralelu sa Valensinim V u Poljskoj. I naravno da niko od srpske opozicije nije mogao da plasira taj simbol među biračima, a opet, potrebno je bilo nešto marketinški smisliti što bi pravilo distinkciju pre svega u odnosu na kontra stranu u Srbiji, ne prema drugim nacijama, jer nijedna od tih stranaka nije na početku višestranačja izlazila na izbore van Srbije. Taj simbol je, ma kakva pozadina da mu bila, vremenom postao nacionalni simbol, običaj, i ne treba mu davati neki ekstremistički predznak, ukoliko ne želiš da izazoveš nešto što bi imalo ekstremističku konotaciju. I onda snosiš odgovornost za to, jer po meni svi oni koji su u SFRJ od drugog svetskog rata pa do 90-ih gušili svaku vrstu nacionalnog izjašnjavanja, snose ogromnu ako ne i najveću krivicu za kasniji porast ekstremnog nacionalizma i ratove.
blackbox92 blackbox92 16:01 11.08.2008

Re: ...ne bih

to je ono u čemu se mi ne slažemo jer nikada nije postojao nikakav formalni niti institucionalni okvir tog pozdrava.

Ma ne mora formalni već medijski i neformalni,a najviše je to yaživelo preko vođa navijača i na stadionima.Na ratištu, to je posebna priča, psohologiija i psihoya. Znam ja to sve[
quote]ne treba mu davati neki ekstremistički predznak
i tu se slažemo
svi oni koji su u SFRJ od drugog svetskog rata pa do 90-ih gušili svaku vrstu nacionalnog izjašnjavanja, snose ogromnu ako ne i najveću krivicu za kasniji porast ekstremnog nacionalizma i ratove.

Da.
Ali i tu treba razgraničiti. Jedno je gušiti i ne doyvoljavati nacionalističko i šovinističko , a drugo kad neki to uporno hoće da prikažu kao nedozvoljavanje da se čovek nacionalno izjasni i neguje svoj nacionalni identitet.
Ja sam se uvek pisao kao Srbin, išao kod oca redovno na slave i niko mi za to nije zamerio. Ali nisam imao potrebu da odem u muslimansko ili hrvatsko selo i pevam pesme sa nacionalističkim i četničkim sadržajem kao što se nije dozvoljavalo ni obrnuto.A to je upravo, pod izgovorom nacionalnog ispoljavanja, eskaliralo početkom 90-ih pod dirigentskom palicom ekstremnih nacionalista koji su pušteni sa lanca jer su svim nacionalno-komunističkim oligarhijama odrađivali posao da bi ostali na vlasti.
Nacionalizam je bolest nacije, to moramo konačno da shvatimo
NNN NNN 03:23 09.08.2008

klip

...ste verovatno videli, ali kad je vec na temu...
adam weisphaut adam weisphaut 06:35 09.08.2008

Kuka, kuka

U "Politici" je Slobodan Antonić, jučer, čini mi se,u svojoj redovnoj kolumni, dovršio političko opelo DSS-u i Koštunici, započeto tekstom pre formiranja vlade, koji je nosio naslov "Sve zbog jednoga čoveka" ili tako nekako, a zapravo je napravio i opelo svojoj i tezi još nekoliko ljudi iz Koštuničinog ideološkoga servisa, tezi znanoj kao "treća Srbija". I kuka Antonić kako je propast te teze zapravo propast demokratije u Srbiji jer, eto, ko će sada uravnotežiti dva ekstremizma, radikalski i evropejski.

ali zato što će on i Vukadinović da izvise sa pozicija dvorskih analitičara i da izgube ogroman društveni uticaj koji su nezasluženo dobili. Prošlo je vreme kada kad se konsultuje analitičar u 3 od 4 puta on je jedan od ove dvojice.
No da se vratimo temi, ova podela radikala bi svakako bila logična. SRS je uzeo 30% glasačkog tela i gurnuo ga ekstremnu desnicu, sa razbijanjem tog broja njegovom hipotetičkom redukcijom na 10% bi se srpska politička scena postala kvalitetnija. Ne bi bilo dežurnog strašila na osnovu kog se moglo mnogo što šta provući.
dubogdanovic dubogdanovic 13:29 09.08.2008

Re: Kuka, kuka

ali zato što će on i Vukadinović da izvise sa pozicija dvorskih analitičara i da izgube ogroman društveni uticaj koji su nezasluženo dobili

... ali smo zato dobili Milana Nikolica!!!
adam weisphaut adam weisphaut 14:20 09.08.2008

Re: Kuka, kuka

... ali smo zato dobili Milana Nikolica!!!

Kralj je umro, živeo kralj.
I njegov dvorski zabavljač.
AlexDunja AlexDunja 17:14 09.08.2008

Re: Kuka, kuka

I njegov dvorski zabavljač.

e, a ima ionaj istoricar iz kviskoteke,
nesto mi nalik
:)
adam weisphaut adam weisphaut 17:34 09.08.2008

Re: Kuka, kuka

e, a ima ionaj istoricar iz kviskoteke,
nesto mi nalik
:)

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:56 09.08.2008

Re: Kuka, kuka

dubogdanovic
ali zato što će on i Vukadinović da izvise sa pozicija dvorskih analitičara i da izgube ogroman društveni uticaj koji su nezasluženo dobili

... ali smo zato dobili Milana Nikolica!!!

A uvek se neko ili nešto dobije..o))
pozz
die hard die hard 23:05 09.08.2008

Re: Kuka, kuka

AlexDunja
I njegov dvorski zabavljač.e, a ima ionaj istoricar iz kviskoteke,nesto mi nalik:)

Velka preporuka za ovo AD:)))
milandjuk milandjuk 07:26 09.08.2008

Dosta je....

...i njihovog bilo.Vreme je da se i oni malo raspadnu i pokazu da su pravi srbi.Isuvise su bili ujedinjeni :))))
Jaki i istrajni pa cak i u frizurama koje su isto tako demode kao i njihova nacionalna politika:p
mariopan mariopan 09:03 09.08.2008

Re: Dosta je....

Za sada se nece raspasti, tek ce da se mnoze.
Mogli bi da se raspadnu samo ako se zivot u Srbiji ekonomski poboljsa za veci deo stanovnistva, sto sada nije slucaj. Kada ljudi budu videli neki sopstveni napredak i neku sansu da zive bolje, rade, zaradjuju i da su zakonom zasticeni onda ce za tu vladu koja im to omoguci glasati duzi niz godina i tu bi radikali izgubili glasace i ugasili bi se sami od sebe. Sve dok se u Srbiji "demokratski" demokratija tumaci kako se kome cefne i kako mu je trenutno potrebno radikali ce jacati jer su sve greske pozicije zapravo oruzje u rukama opozicije. Kada bi poceli da rade svoj posao, ovi sto smo ih izabrali, da rade ono za sta su izabrani i to da rade dobro, radilkali bi se zaista osuli toliko znacajno da vise niko na njih ne bi obracao paznju.
Za sada to nece biti moguce.
vracarac92 vracarac92 09:06 09.08.2008

Re: Dosta je....

Jaki i istrajni pa cak i u frizurama koje su isto tako demode kao i njihova nacionalna politika

Video sam je u "Čuburi" pre mesec dana. Moram priznati da u prirodi mnogo bolje izgleda nego na TV-u.
edi-va edi-va 10:19 09.08.2008

Drago batali

priche o raspadanju, raspashce se sto se raspasti mora:)))))

Daj malo prati olimpijadu, pishi o medaljama ... da iole ispratim, poshto imam samo jedan TV na ognjshtu, pa se oko daljinca malo ratuje, onako verbalno ... Sponge Bob & Company rules

Znash da moram da ispunim dato obecanje u vezi favorita & menjanja dresova, a kad me neko drzzi za rech ... :)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:42 09.08.2008

Re: Drago batali

edi-va
priche o raspadanju, raspashce se sto se raspasti mora:)))))

Daj malo prati olimpijadu, pishi o medaljama ... da iole ispratim, poshto imam samo jedan TV na ognjshtu, pa se oko daljinca malo ratuje, onako verbalno ... Sponge Bob & Company rules

Znash da moram da ispunim dato obecanje u vezi favorita & menjanja dresova, a kad me neko drzzi za rech ... :)

Evo, poluteškaš iz Uzbekistana, bosovao maestralno.....o)))
Obrati pažnju na rad nogu...
dragan7557 dragan7557 11:08 09.08.2008

Re: Drago batali

Daj malo prati olimpijadu, pishi o medaljama .


HLEBA I IGARA.
edi-va edi-va 11:19 09.08.2008

Re: Drago batali

Drago Kovacevic
edi-va
priche o raspadanju, raspashce se sto se raspasti mora:)))))

Daj malo prati olimpijadu, pishi o medaljama ... da iole ispratim, poshto imam samo jedan TV na ognjshtu, pa se oko daljinca malo ratuje, onako verbalno ... Sponge Bob & Company rules

Znash da moram da ispunim dato obecanje u vezi favorita & menjanja dresova, a kad me neko drzzi za rech ... :)

Evo, poluteškaš iz Uzbekistana, bosovao maestralno.....o)))
Obrati pažnju na rad nogu...


Ja se zadrzzala na veslachima ... za sada:)
dexter92 dexter92 12:08 09.08.2008

Rejting radikla

je po mom misljenju uslovljen kolicinom "vecnih pitanja" koja se resavaju na politickoj sceni Srbije.
BTW njihov rast posle 2000te nije sustinski posledica nezadovoljstva nekih soc. ugrozenih kategorija stanovnostva. Pa te kategorije su zivele 10 puta gore dok su oni bili na vlasti. Problem je u pokvarenjackoj igri DSS-a na rehabilitaciji radikala od 2000te na ovamo(zbog vlastite koristi) i nesposobnosti bilo koje politicke opcije da raskrinka demagosku radikalsku retoriku. Cak se ni LDP nije bavio radikalima smatrajuci da su oni opozicija, sto je bilo pogresno.I oni sto su ih kritikovali su ih (opravdano) kritikovali zbog 90ih. Medjutim sve njihove teze od 2000te na ovamo su postale za vladavine Kostunice drzavna ideologija, tupava i glupava, jer je cela njihova prica jedna plitka laz, budjava strategija.Niz glupih poluresenja koji neumitno vodi Srbiju u k****.Tako smo negde 2004te cini mi se svi slepo sledili kurs koji nam je vaspostavio Toma Grobar , covek sa srednjom skolom, jer sta su evropski politicari naspram naseg Tome koji ih izdribla samo tako?
Mozda je jedino Tadic u predsednickom duelu sa Nikolicem uspeova delimicno da ih obuzda, inace Radikalima se niko bavio nije, cvetali su neometano.
sentinel26 sentinel26 12:38 09.08.2008

Kome se snilo ?

Čini mi se gosn Drago da ste podlegli nekim podmetnutim temama i privučeni interesovanjem povelikog dijela gradjanstva za ovu temu.
Ono što se nekome čini kao pouzdan znak velikog neslaganja i najavu raspada radikala je još uvijek "..vje-verica pod jorganom..".
Složni su oko cilja osvajanja vlasti kako na republičkpom tako i na lokalnom nivou.
Složni su oko pravljenja koalicija na svim nivoima, medju njima nema razmimoilaženja.
Niko i ne pokušava da mijenja program.
Od njihove "mažino (Ka-Ka-Vi) linije" ne odustaju ni po cijenu velikih gubitaka.
Još nijedan radikal nije zatražio prestanak pravdanja i distanciranje od politike S.M. i V.Š. iz prethodnih ratnih godina.

Da bismo verifikovali pravi sukob moramo identifikovati "predmet spora" a on se još ne nazire. Sve dok se takvo nešto ne pojavi treba sa rezervom uzimati te priče.

Fore i fazoni sa navodnim šurovanjem onoga tamo Vojislava sa ovim ovdje jeste opravdanje pred onim biračima koji misle da su mogli da postignu isti rezultat i bez druženja sa V.K. i kao pokušaj očuvanja veza sa SPS-om povremenim lažnim distanciranjem od V.Š.

To što je Maja Gojković skinula radikale sa vlasti u NS ne znači da je ona protivnik V.Š. i T.N. ona se njih ne odriče ali se ni oni nijesu zvanično odrekli nje. A što ima velike političke aspiracije, pa nije jedina, to oni svi pokazuju i ne stidi se nijedan.
Onoga momenta kada primjetite da je neka ozbiljna struja (respektabilne političke moći) bude prestala da podmeće klipove u EU točkove, biće na pomolu cijepanje ili transformacija istih.
Poz.
sentinel26 sentinel26 12:40 09.08.2008

Re: Kome se snilo ?

Obriši ove duplikate.
sentinel26 sentinel26 12:41 09.08.2008

Re: Kome se snilo ?

Briši duplikat.
amenophis amenophis 12:58 09.08.2008

nazad vs napred

Mozda je jedino Tadic u predsednickom duelu sa Nikolicem uspeova delimicno da ih obuzda, inace Radikalima se niko bavio nije, cvetali su neometano.


Procvetale bele lale, jer niko nije dir`o radikale! To se pausalno tako kaze. Ja ipak mislim, da uspeh nazadnjaka lezi u neuspehu reformatora, vise nego u "nediranju nazadnjaka".
dexter92 dexter92 13:08 09.08.2008

Re: nazad vs napred



Procvetale bele lale, jer niko nije dir`o radikale! To se pausalno tako kaze. Ja ipak mislim, da uspeh nazadnjaka lezi u neuspehu reformatora, vise nego u "nediranju nazadnjaka".

Pa "neuspeh " reformatora je i posledica toga sto je jedan njihov deo zapravo pomagao nazadnjake, prvo prikriveno, a potom pokusao (na svu srecu neuspesno) i da sa njima formira vlast.
amenophis amenophis 14:22 09.08.2008

Re: nazad vs napred

dexter92


Procvetale bele lale, jer niko nije dir`o radikale! To se pausalno tako kaze. Ja ipak mislim, da uspeh nazadnjaka lezi u neuspehu reformatora, vise nego u "nediranju nazadnjaka".

Pa "neuspeh " reformatora je i posledica toga sto je jedan njihov deo zapravo pomagao nazadnjake, prvo prikriveno, a potom pokusao (na svu srecu neuspesno) i da sa njima formira vlast.


To je tacno i sa tim se slazem. Ali, epilog je isti: ako se ne napravi demarkaciona linija izmedju naprednjaka i nazadnjaka => pre ili kasnije ovlada politika nazadnjaka (npr. u Ukrajini Janukovich vs Juschenko). Nas je problem, to sto svi koji su glasali za promene 2000. godine, nisu bili za promenu sistema - vec licnosti na funkcijama. Isto tako su razmisljali i oni za koje se glasalo. Paradoks ili ne, tek: tu smo, gde smo.
shkomishkomi shkomishkomi 13:25 09.08.2008

ne palim se na teorije zavere niti slicno

ALi moje vidjenje situacije je sledece. Na SRS gledam kao tvorevinu DB, jer je uvod u formiranje te stranke bilo rasturanje NRS Veljka Guberine kojoj je prethodila afera guberina i pedofilija po meni takodje montirana od strane DBa, a posle toga su vidjeniji clanovi podmladka NRS dobili lepe svote novca da predju u SRS

I ja se vec godinama pitam kad ce da DB da zavrsi svoj projekat lazne slobine opozicije, evidentno je da su se oni otrgli i da od 1999e ne vrse svoju prvobitno namenjenu ulogu, ali ocigledno do sada nije bilo politicke volje da se oni marginalizuju, da li kao SPO sa SDPOom, ili kao SPS sa benatom ivkovicem ili mozda drasticnije kao vuk obradovic i preisic svako na svoj nacin.

Cini mi se da je poceo projekat rasturanja SRSa na 2-3 manje politicke partije i stabilizovanja srbije na putu ka EU
Ribozom Ribozom 19:34 09.08.2008

za raspad je potrebno samo dvoje

Ne vidim u radikalima frakcije. Na tome se treba raditi (na pr. ponuda DS koalicije sa radikalima u nekoj lokalnoj opstini). Ovo je samo publikacija vasih zelja.
Po ideoloskom klipu puno vise ima mogucnosti da dodje do raspada u DS. Napokon, trebaju se jednog dana odrediti prema Kosovu ili Evropi. A sto smo blizi Evropi to je pitanje otvorenije.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:53 09.08.2008

Re: za raspad je potrebno samo dvoje

Ribozom
Ne vidim u radikalima frakcije. Na tome se treba raditi (na pr. ponuda DS koalicije sa radikalima u nekoj lokalnoj opstini). Ovo je samo publikacija vasih zelja.
Po ideoloskom klipu puno vise ima mogucnosti da dodje do raspada u DS. Napokon, trebaju se jednog dana odrediti prema Kosovu ili Evropi. A sto smo blizi Evropi to je pitanje otvorenije.

Naravno....DS to čeka...
Ali jedan izborni ciklus posle raspada radikala. To "šljaka" na principu spojenih sudova.
Nevide se u radikalima frakcije. To je autokratska strukturirana stranka. Ali postoje različiti interesi i postoje liderske ambicije. Samo posmatraj..
Ribozom Ribozom 20:08 09.08.2008

Re: za raspad je potrebno samo dvoje

Drago Kovacevic
Ribozom
Ne vidim u radikalima frakcije. Na tome se treba raditi (na pr. ponuda DS koalicije sa radikalima u nekoj lokalnoj opstini). Ovo je samo publikacija vasih zelja.
Po ideoloskom klipu puno vise ima mogucnosti da dodje do raspada u DS. Napokon, trebaju se jednog dana odrediti prema Kosovu ili Evropi. A sto smo blizi Evropi to je pitanje otvorenije.

Naravno....DS to čeka...
Ali jedan izborni ciklus posle raspada radikala. To "šljaka" na principu spojenih sudova.
Nevide se u radikalima frakcije. To je autokratska strukturirana stranka. Ali postoje različiti interesi i postoje liderske ambicije. Samo posmatraj..

Ova ti je dobra. Za Slobu mi govorili : Samo se ti nadaj
Nadam se da se nece posle raspada povampiriti ko ovaj SPS
Sasa70 Sasa70 20:26 09.08.2008

Re: za raspad je potrebno samo dvoje

Gledajte ljudi tv Kosavu sada i naucite nesto, zakasnili ste malo posto je emisija u toku, ali jos nije kasno.
Pustite ove gluposti o raspadu Radikala i navodno izgubljene izbore jer su naj brojnija stranka!
Znaci POD HITNO prebacite na Kosavu!!!
Ribozom Ribozom 21:51 09.08.2008

Re: za raspad je potrebno samo dvoje

Sasa70
Gledajte ljudi tv Kosavu sada i naucite nesto, zakasnili ste malo posto je emisija u toku, ali jos nije kasno.
Pustite ove gluposti o raspadu Radikala i navodno izgubljene izbore jer su naj brojnija stranka!
Znaci POD HITNO prebacite na Kosavu!!!

Daj nemamo svi 'kosavu' pojasni nama sa jeftinim ulaznicama sta se desava.
Nedajbozedasenijezaratilo
Sasa70 Sasa70 23:30 09.08.2008

Re: za raspad je potrebno samo dvoje

Takvima kao sto si ti i vecina ovde,t.j. koji su zaslepljeni mrznjom, ne vredi objasnjavati-KASNO JE!!!
A slusajuci " demokrata " i njihove retorike, ne vidim nikakvu razlike izmedju nih i Radikala.
I jos nesto, ko je i malo upucen u politiku DS-a, seca se optuzbi Tadica, Micunovica i drugih na racun pok. premijera po pitanju kradje novca iz kase DS-a i njegovog ne demokratskog ponasanja i ucestvovanja u gradskoj vlasti sa zloglasnim SPS-om 90-tih godina.
I DS se raspao na nekoliko partija, ali te partije prolaze ne zapazeno na izborima.
Na kraju, ostavimo vise pljuvanja jedni na druge, zar nam nije dosta pouka iz proslosti!
angie01 angie01 23:39 09.08.2008

Re: za raspad je potrebno samo dvoje

zar nam nije dosta pouka iz proslosti!


pa sad valjda treba da ih primenimo, zar ne, ili bi ti josh koji krug?
Vaske Cacak Vaske Cacak 21:13 09.08.2008

Raspad

Umorih se citajuci ove komentare i replike i replike na replike i ....
Ko da ,bre, skupstinu ( ne d'o bog) gledam.

A realna analiza ne moze biti nikada uradjena iz tog Beograda jer nikada ( i ponovo NIKADA) nece se iz "kruga dvojke' videti muka naroda po ovoj nasoj maloj zemljici.
Radikali, ako se tako mogu nazvati jer ideologija njihova nema veze sa radikalstvom, koriste jednu jedinu prednost nad svim partijama i strankama Srbije.
Nikada nisu bili na vlasti!!!
Ne racunajte period 98-99 jer se zbog bombardovanja niko i ne seca ko je bio ministar kulture, a na sve to su napali SPS da je izdao Srbiju potpisivanjem Kumanovskog sporazuma.
I onda kad moj otac ode na biraliste ,sa svojih 65 godina i 40 godina rada i penzijom od 15000 dinara, on od spiska stranaka vidi sledece:
1.ONI STO NAS UPROPASTISE( SPS)
2.ONI STO IH DOVEDOSMO 5.10.2000. A ONI NAS JOS VISE UPROPASTISE
3.ONI STO SU NA VLASTI PA NAS UPROPASCUJU
4.ONI STO HOCE DA NAS UPROPASTE
5.RADIKALI
E,tako on vidi listic(ma kako ga ofarbali)

A sto se tice nekog tzv. boljeg zivota statistika je cudo.
Kako ono bese(slobodna interpretacija):
Paracin 2000 - prosecna plata 12000 dinara 17000 zaposlenih
Paracin 2007 - prosecna plata 17000 dinara 3000 zaposlenih

Pa pravi analizu koliko vam volja. Onih 14000 "gubitnika tranzicije" zaokruzuje.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:26 09.08.2008

Re: Raspad

Paracin 2000 - prosecna plata 12000 dinara 17000 zaposlenih
Paracin 2007 - prosecna plata 17000 dinara 3000 zaposlenih

Pa pravi analizu koliko vam volja. Onih 14000 "gubitnika tranzicije" zaokruzuje.
*novo

Gde bre Vaske nađe Paraćin....
U Paraćinu je na vlasti DS...o))
Nego, ne pominješ Velju....kad si već Čačanin..o))
mariopan mariopan 12:39 10.08.2008

Re: Raspad

E, Vaske, to je sve istina koja se ne vidi iz Beograda.
I ne svidja im se, pa je zato ne pominju, ne uzimaju u obzir i "ne zanju odakle toliko glasova Radikalima" Lepo ja kazem, kada narod bude dobro ziveo, makar ga i Magarac vodio, on ce za toga da glasa, pa ako su oni nekome trn u oku neka se potrudi da narod dobro zivi i ne treba da brine.
sentinel26 sentinel26 12:57 10.08.2008

Re: Raspad

Drago Kovacevic
Paracin 2000 - prosecna plata 12000 dinara 17000 zaposlenih
Paracin 2007 - prosecna plata 17000 dinara 3000 zaposlenih
Pa pravi analizu koliko vam volja. Onih 14000 "gubitnika tranzicije" zaokruzuje.
*novo
Gde bre Vaske nađe Paraćin....
U Paraćinu je na vlasti DS...o))
Nego, ne pominješ Velju....kad si već Čačanin..o))

Dje sada da dira Velju kad on sa Mrkom gradi autoput Čačak - Guča (preki Viče) sas koncesije.
Vaske Cacak Vaske Cacak 20:54 10.08.2008

Re: Raspad

J*b* te Velja.
Pokvari mi vece pominjuci njega...
Drago Kovacevic
Paracin 2000 - prosecna plata 12000 dinara 17000 zaposlenihParacin 2007 - prosecna plata 17000 dinara 3000 zaposlenihPa pravi analizu koliko vam volja. Onih 14000 "gubitnika tranzicije" zaokruzuje.*novo Gde bre Vaske nađe Paraćin....U Paraćinu je na vlasti DS...o))Nego, ne pominješ Velju....kad si već Čačanin..o))


Ma i Velja je iz iste ekipe. On kraducka dok ostali postene poslove imaju sa otpremninama od par miliona.

Ajde jednom neka neko objavi "GDE SU- STA RADE" bivsi ministri sto dodjose 2000 na vlast.

A to ko je na vlasti ... DS...SPS...DSS....NS....LDP....SRS....KLAn...

Sjase Murta a uzjase Kurta....
gandraj gandraj 00:46 12.08.2008

Stulic je ovo pevao jos 80-tih

Nedjeljni komentar *
------------------

citam nedjeljni komentar koji jasno kaze
tko ne misli ovako taj klevece i laze
ljudi bez kalibra i ideje
ufuravaju nam istine crno bi
zatrnjice zatrnjice 18:56 22.08.2008

drago

...solidan izvor informacija, drago..... ali čini mi se da da ne ideš do kraja.....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana