Slučaj gospođe Marije

Dejan Jović RSS / 08.08.2008. u 22:14

 

Gospođa Marija (recimo da se zove tako, 45-godišnjakinja koja živi, recimo, u jednom slavonskom mjestu: ime i mjesto boravka izmijenjeni su zbog zaštite identiteta – no priča je istinita) na radnom je mjestu već više godina izložena eksplicitnim pritiscima sa seksualnom konotacijom. Budući da je osoba koja provodi te pritiske njen prvi nadređeni („šef“), u ovom slučaju radi se i o zloupotrebi položaja, a možda i o ucjenjivanju na temelju moći koju šef ima u odnosu na zaposlenicu. Prije mjesec dana, Marija se konačno odvažila prijaviti slučaj kao mobbing utemeljen na spolnoj neravnopravnosti. To je odlučila ponajprije zbog toga što je otprilike u to doba u Hrvatskoj usvojen novi zakonu o ravnopravnosti spolova, pa se dosta govorilo o tim temama. Bio je i „slučaj Pukanić“, u kome je žena novinskog magnata (Ive Pukanića) – srećom nakratko - prisilno hospitalizirana u psihijatrijsku bolnicu – što se dovodilo u vezu s političkim i medijskim statusom njenog supruga, izdavača „Nacionala“. Tim povodom, prava i status žena u hrvatskom društvu našla su se nekako u fokusu javnosti, što je i gospođu Mariju ohrabrilo da digne glas protiv situacije koja joj je odavna postala neizdrživom.  

Prvo je pisala sindikalnoj centrali u Zagreb, ali odatle nije dobila gotovo nikakav odgovor, iako su joj telefonom obećavali da će odgovoriti „vrlo brzo“. No, dobro – godišnji su odmori. Potom je kontaktirala ured pravobraniteljice za ravnopravnost spolova. Odatle je dobila brz i ljubazan odgovor - da je slučaj stavljen u proceduru.  

I doista, ured pravobraniteljice proslijedio je slučaj policiji, koja je ušla u firmu o kojoj se radilo i počela prikupljati izjave eventualnih svjedoka. Država je time, doista, obavila prvi dio posla: brzo i efikasno. 

No, tek tu sad počinje dio priče zbog kojeg mi se ovaj slučaj učinio zanimljivim, ako ne čak i na neki način paradigmatskim za šire društvene odnose. Kad se stvar spustila „na lice mjesta“, u firmu u kojoj se sve to događalo, dogodio se tako grub i eksplicitan pritisak na svjedoke – kojih u stvarnosti nije bilo malo – da su se oni jednostavno uplašili za sebe, svoje bližnje i daljnje, pa su jednostavno, jedan za drugim (ili da budem korektan prema novom zakonu o ravnopravnosti spolova: jedna za drugom), pristali svjedočiti u korist nasilnika (Šefa), a protiv žrtve. Šef je, naime, potpuno neometano, pritisnuo sve moguće svjedokinje i svjedoke, tražeći od njih da njemu osobno dostave izjave koje su napisali. Ništa nije rečeno o tome što bi se moglo dogoditi onima koji to ne učine – ali to, naravno, nije ni trebalo izreći.  

U tim okolnostima, čak i oni koji su poticali žrtvu da nešto poduzme, sad su joj okrenuli leđa. Nijedna izjava nije potvrđivala njene navode. Neki su bar imali hrabrosti nazvati je i reći da to rade zato što imaju obitelji, što ne mogu dopustiti da ostanu bez posla, ili iz nekog trećeg razloga, dok su drugi (većina) jednostavno okrenuli glavu, kao da se ništa ne događa. Vjerojatno im je bilo neugodno, ali, „što ćemo, ipak se to nas ne tiče“, pa što bismo se u to uopće miješali. Neki su je proglasili i ludom, jer – nije li ludost alarmirati cijelu državu zbog tu i tamo nekog dodirivanja po guzi na radnom mjestu? Evo, zbog nje nam je sad tu i policija, a Šef je jako ljut i nitko mu sad ne smije ništa reći jer bi mogao „eksplodirati“. Pa ako već mora eksplodirati, bolje da sam što dalje od njega! Ukratko: što nam je to trebalo? Bilo je i onih koji su držali da je sve to potpuno normalno, ili čak da bi gospođi Mariji trebalo goditi što je šef uopće primjećuje „u tom smislu“. „Naročito u tim godinama“ (!).  

Kako sada stvari stoje, žrtva koja se usudila prijaviti nasilnika (koji nije maltretirao samo nju, nego i druge, uključujući i one koje su sad potpisale izjave njemu u korist) neće uspjeti dokazati slučaj, a mogla bi čak slijediti i protutužba za klevetu. U svakom slučaju, vjerojatno joj slijedi otkaz (naći će se neki razlog da upravo ona postane „tehnološki višak“), a onda možda i dugotrajni sud – ako bude imala živaca, novaca, volje i zdravlja za sve to.  

Zašto je ovaj slučaj (meni) zanimljiv? Zato što pokazuje svu dubinu problema sa sustavom pravde kod nas (pretpostavljam, šire od Hrvatske). Pokazuje, prije svega, da su formalna prava i dalje jedna stvar, a njihova stvarna konzumacija nešto sasvim drugo. Dosta se učinilo da bi se popravili zakoni – ali: vrlo malo da bi ljudi stvarno mogli uživati prava koja im ti zakoni jamče. Ona stara izreka iz socijalističkog razdoblja : „zakoni su dobri, ali se ne primjenjuju“, kao da i dalje vrijedi. 

Drugo, puno se pisalo o problemu zaštite svjedoka u slučajevima suđenja za ratne zločine. Ali, taj problem očigledno postoji i u svim drugim slučajevima. Svjedoci se plaše za svoju sigurnost. A kako i ne bi, kad pred sobom imaju ne jedan nego desetine i više slučajeva u kojima su hrabri svjedoci na kraju stradavali. Najdrastičniji je primjer Milana Levara iz Gospića, koji je odlučio svjedočiti o zločinima počinjenim u ratnim sukobima u Hrvatskoj, ali je ubijen u augustu 2000. Ni nakon osam godina, ubojica nije pronađen. Zastrašivanje svjedoka je uobičajena praksa i u slučajevima suđenja za organizirani kriminal – od kojih su neka najznačajnija propala upravo zbog prijetnji svjedocima. Naravno da se u tom kontekstu svaki svjedok mora zapitati: nije li preopasno svjedočiti istinito? U situaciji u kojoj kriminalne strukture i dalje imaju velik utjecaj na policiju, pravosuđe i državne organe, takvo je pitanje sasvim logično.  Država može čak i biti efikasna i brza u ovim „manjim“ (i manje političkim) slučajevima – ali, tko će joj više vjerovati kad se „pokazala“ na onim većim, javnijim, koje su svi pratili? Ako je mislila da će zaštita nasilnika a ne žrtve u onim „politički osjetljivim“ slučajevima biti bez posljedica za cijeli sustav pravde (i, dakle, za sve druge nasilnike i žrtve) – očigledno se prevarila. Nije moguće zaštititi nasilnike (a ne žrtvu) i tolerati napade na hrabre svjedoke samo u slučajevima u kojima je u „državnom interesu“ da se to radi – ta se praksa automatski širi na sve slučajeve, i koči cijeli pravosudni sistem. 

Treće, ovaj slučaj pokazuje mehanizme kontrole kojima mnogi (naravno ne svi) moćnici (i to ne toliko politički, koliko moćnici u sferi rada – poslodavci) nastavljaju neometano raditi što hoće (pod uvjetom da ne stanu na žulj nekom većem moćniku). Javnost i međunarodni pritisak uspjeli su (bar do neke mjere) „civilizirati“ i ograničiti moć političkih moćnika. Periodični izbori im ipak predstavljaju određene probleme, pa se bar zbog toga ne mogu baš uvijek ponašati kako bi možda neki od njih i htjeli. Ali, tko će ograničiti moć  raznih Šefova u drugim sferama – a naročito u tvrtkama. U njima ne samo da nema nikakve demokracije, nego se uspostavlja tiranijska dominacija onih na vrhu hijerarhije, a državni zakoni kao da ne vrijede (ili vrijede samo ako ih „Šef“ dopusti). Političku smo demokraciju donekle razvili, ali u socijalnoj, radnoj i ekonomskoj sferi kao da smo se (dobrovoljno, nepažnjom ili na prevaru) stavili u kavez. Danas je daleko lakše javno kritizirati predsjednika Republike ili premijera, nego (makar i privatno) gospodina Šefa na poslu. Lakše je biti hrabar u političkoj sferi, pa recimo sudjelovati u demonstracijama protiv vlasti, nego dići glas protiv tiranije i nepravde na radnom mjestu. A ono što se događa na radnom mjestu pogađa nas izravnije od onog što doživljavamo od politike i političara.  

Slučaj gospođe Marije ukazuje i na probleme s moralom u našem društvu / našim društvima. Čak i kad se radi o sudovima, mnogi su naši ljudi spremni bez većih problema potpisati ili izreći laž. Ne sjećam se da sam čuo da je u nas itko ikada bio kažnjen zbog lažnog svjedočenja (krivokletstva), ili ometanja izvršenja pravde. Laž se jednostavno ne sankcionira. Ona se smatra, nekako, normalnom. Čak i kad ne lažu izravno u korist moćnika, svjedoci često lažu time što tvrde da „ništa nisu vidjeli“, „ništa nisu zapamtili“ i „ničeg se ne sjećaju“. Postavlja se pitanje: što je sa savješću tih ljudi? Kako će oni koji su potpisali izjavu da Marija ne govori istinu (iako znaju da je istinito to što je navela u prijavi) živjeti s teretom mogućih posljedica ? Hoće li biti mirne savjesti ako ona dobije otkaz, završi na ulici – ili možda (kao žrtva višestruke nepravde) odluči podići ruku na sebe? 

U sistemu koji dozvoljava da se svjedocima prijeti, da se moćnicima unaprijed vjeruje i da im se omogućuje da zadrže moć bez obzira na zakone i političku volju, a žrtve da se ignorira, logično je da se svjedoci plaše, moćnici bahate, a žrtve da se dodatno kažnjava jer su se usudile tražiti pravdu. Ostavimo (za sada) politiku, zakone i ostale velike teme po strani – pa se zapitajmo: u kakvom to društvu zapravo živimo, kad je žrtvama bolje da šute nego da traže pravdu – jer kad zatraže pravdu, najčešće dožive samo novu nepravdu? U društvu koje za jedne stvara lanac nepravdi (dodajući nove karike na stare), a drugima omogućuje da rade, praktički, što hoće – bez obzira za zakone.   

 



Komentari (41)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vera Johnson Vera Johnson 22:44 08.08.2008

vas ce, gos'n jovicu,

razapeti na krst. govorite o zloupotrebi ljudi u neovisnoj drzavi, svoje dvoriste (ako je vase) niste pocistili ;(

izmjena: gospodine jovicu, jugoslavija vise ne postoji. nije se u redu zaliti drzavi srbiji i njenim subjektima povodom ovoga sto ste gore napisali. da li ste takav tekst postavili na bilo kojem od hrvatskih foruma?
Dejan Jović Dejan Jović 22:55 08.08.2008

Re: vas ce, gos'n jovicu,

Draga Vera,

Ne žalim se nikome (a naročito ne "državi Srbiji i njenim subjektima", a niti mislim da se ovakve stvari događaju samo u Hrvatskoj... Čak ni ne mislim da sam na srpskom blogu - blog je u cyber space-u, eksteritorijalan je






FeistyKit FeistyKit 00:02 09.08.2008

Re: vas ce, gos'n jovicu,

U cemu je smisao vaseg komentara? Zasto covek ne bi smeo da napise blog o problemu koja je zanimljiv i prisutan u velikom broju drzava?

Ja se stvarno nadam da sam nesto pogresno razumela, mozda poznajete autora, moza je u pitanju neki interni fazon?
margos margos 22:56 08.08.2008

Na žalost,

ništa novo. Sa tim se decenijama suočavaju sve žrtve seksualnih uznemiravanja i nasilništva. Što suptilnija situacija, to teže dokazati. Što uticajniji nasilnik, to manje svedoka.
Svaka čast 'Mariji', ali bih ja na njenom mestu drugačije rešavala taj problem. Pukanića su hteli da sklone, pa je tako njegova supruga uspela - da nisu, ne bismo je sada ni spominjali, jer ne bismo znali za taj slučaj.

Tužno, ali i dalje je tako.
Narator Narator 00:42 09.08.2008

Problem

Gospodine Jović,
to o čemu pišete jeste ozbiljan problem, kako i Hrvatskoj, tako i Srbiji, ali i u većini drugih zemalja. Imalo bi se o tome što šta pisati.
Međutim, razlog zbog kojeg, mislim, da su usledili samo mlaki ili diskutabilni komentari na ovom blogu, je to što ste u stvari SVE rekli o ovom pitanju. Sve što vredi reći. Ono što niste rekli, ne vredi ni pokretati. Jasno je da problem dekompozicije sistema vrednosti koji se desio na prostoru bivše SFRJ ni danas nije rešen uspostavljanjem novog sistema vrednosti, a time i novog etičkog sistema, jer se radi o procesu koji će potrajati. Jasno je i da je većina nastavila sa negovanjem autoritarnih odnosa, u kojima su svi mogući "šefovi" autoriteti kojima se ljudi priklanjaju, jer su svesni njihove moći i mogućeg uticaja na egzistenciju, u ovom slučaju - svih zaposlenih.
Da većina nije bila takva (sklona poštovanju moćnika, kukavičluku, brizi samo za sebe, saginjaju glave kada je treba podići), zar bismo devedesetih imali to što smo imali? Ili bismo, i u Srbiji i u Hrvatskoj i u Bosni imali ulice pune ljudi, koji kažu "Ne!".
Danas, priča o mobingu samo je nastavak priče o ljudima koji se, još uvek, ne usuđuju da budu ljudi, da su im dostojanstvo, čast, istina, ponos... važniji od trenutne lične koristi. A to nije tema o kojoj ljudi rado ćaskaju na blogu.
Laku noć.
Vanja Montenegro Ljujic Vanja Montenegro Ljujic 00:50 09.08.2008

Re: Problem

Narator
Jasno je da problem dekompozicije sistema vrednosti koji se desio na prostoru bivše SFRJ ni danas nije rešen uspostavljanjem novog sistema vrednosti, a time i novog etičkog sistema, jer se radi o procesu koji će potrajati. Jasno je i da je većina nastavila sa negovanjem autoritarnih odnosa, u kojima su svi mogući "šefovi" autoriteti kojima se ljudi priklanjaju, jer su svesni njihove moći i mogućeg uticaja na egzistenciju, u ovom slučaju - svih zaposlenih.Da većina nije bila takva (sklona poštovanju moćnika, kukavičluku, brizi samo za sebe, saginjaju glave kada je treba podići), zar bismo devedesetih imali to što smo imali? Ili bismo, i u Srbiji i u Hrvatskoj i u Bosni imali ulice pune ljudi, koji kažu "Ne!".Danas, priča o mobingu samo je nastavak priče o ljudima koji se, još uvek, ne usuđuju da budu ljudi, da su im dostojanstvo, čast, istina, ponos... važniji od trenutne lične koristi.


Da, upravo tako.
margos margos 01:51 09.08.2008

Re: Problem

da su usledili samo mlaki ili diskutabilni komentari

Narator(ko), izvini, al' mislim da nije u redu ovakva kvalifikacija tuđih komentara, a potom 'Laku noć'. (Mada, znam, postoji i novi dan.) Ne vidim ni da si Ti nešto epohalno rekla na račun same teme, sem konstatacije stanja.
Ovo je potpuno tačno
što ste u stvari SVE rekli o ovom pitanju. Sve što vredi reći. Ono što niste rekli, ne vredi ni pokretati

Tako da je priča, manje ili više, zatvorena.
Ja rekoh moj stav, ja bih drugačije rešavala taj problem, a u institucije, s pravom i iz iskustva, nemam poverenja.
Dejan Jović Dejan Jović 08:44 09.08.2008

Re: Problem

Hvala, Narator. Ovo što ste napisali o autoritarnosti je sasvim tačno - i vrlo važno. U stvari, čini mi se da je na političkoj razini lakše izaći na kraj s tim fenomenom, nego u sferi društvenosti ili u privatnoj sferi (obitelji). Nije to samo "naš" (hrvatski, srpski, etc.) problem - i drugdje ima dosta malih "musolinija" u familijama, i svugdje je problem izaći na kraj s njima. Potrebna je ipak određena građanska hrabrost da bi im se ograničilo - ako ne već i onemogućilo - djelovanje. Zanimljivo je da se u našim školama uči da smo "mi" hrabri narod(i), ali kad se govori o hrabrosti, onda se misli na otpore svijetu, na lakoću s kojom ratujemo i "odupiremo se nepravdi", itd. Ali, kako stojimo s hrabrošću kad se suočimo s nepravdom u svakodnevnom životu? Tu se, manje-više, reagira samo ako je naš lični interes u pitanju, a rijetko u slučajevima kad se radi o nepravdi počinjenoj prema drugima. I zato je ovaj slučaj prilično indikativan i za šire društvene i političke trendove.
Narator Narator 12:26 09.08.2008

Re: Problem

Izvinite za ono "dociranje+laku noć". Krive su pomalo godine, pomalo moje pašče koje mi ne da da spavam, a biće da je krivo i moje prilično oskudno iskustvo na blogovima. Bog bi ga znao, možda i sujeta. Moguće je da mi se na momenat učinilo da sam nešto bitno kazala, pa da ima pravo i da odem da spavam.
U svakom slučaju, hvala na kritici. Neću više.
margos margos 16:22 09.08.2008

Re: Problem

Ma i ja sam impulsivno odreagovala, pa se i ja izvinjavam na kritici.

Al da ne otvaram novi komentar na temu, objasniću moj stav. Najpre, posmatram situaciju iz pozicije 'Marije' - onam koja je već izmaltretirana, ponovo se izlaže maltretmanu, razočarenju i retraumatizaciji.

Slučajno sam se za slučaj Pukanića zainteresovala, pa pomalo i otpratila. Slučaj smeštanje na lečenje i iznošenja privatnosti u novinama sopstvene žene, kojoj se on sveti, je užasan, ali sam uverena da mi o njemu ne bismo čuli da nije nekome iz vladajuće garniture to odgovaralo. Gospodin je novinar 'Nacionala', pa su ga sad kolege izbacile iz Udruge.

Ja ne verujem u političke institucije, Poslednje što bih uradila je da dopustim seciranje na nekakvim sudovima u procesu koji beskonačno traje, a za to vreme treba živeti i jesti. Za upuštanje u takav proces bih obezbedila evidentne dokaze - nepobitne na bilo kom suđenju i pred bilo kojim sudom, i ne bih se oslanjala na svedoke, oni su najklizaviji teren. Oduvek. Posebno oni koji na bilo koji način zavise od nasilnika - matematika će prevagnuti.

I mislim da je tako i ranije bilo, samo je sad transparentnije, a i malo nam se više smučilo od mlataranja toljagama i eksponiranja moći i nedodirljivosti. No, ne znači da treba, što bi narod rekao golom guzicom međ pijane ljude.


angie01 angie01 03:24 09.08.2008

odlichan tekst o loshoj stvarnosti!

Kod nas vec godinama vlada nepisano prvilo, da bolje prolaze oni radnici koji se dodvoravaju, spletkare-a nemaju odgovarajucu kvalifikaciju niti rezultate rada, od onih , koji su obrazovani imaju odgovarajuce skilse i odgovarajuce rezultate, ali ne pripadaju ni jednoj kliki u okviru preduzeca. Naravno da su tu rukovodioci glava te cele sprega- bahati, tradicionalno, jer se isto toliko dugo i oni biraju kao pripadnici neke politichke opcije-a ne po njihovim potrebni vrednostima za konkretan posao. Rezultat takvog poslovanja, je da sus e ljudi uklopili u nepostojanje ni morala niti bilo chega drugog na potrebnoj skali vrednosti i tim najnizim umecima, a bez da se od njih trazi da neshto znaju i neshto rade- dobijali su ono shto im je potrebno.

Nikada niko od tih nasilnika nije bio kaznjen, niti se na vidiku ukazuje takva potreba- te se ceo mehanizm odrzao, kao pozeljan i funkcionalan.

Sindikati- umesto da brane prava radnika- obichno obavljaju pokrivajuci deo protiv radnika, a po narudzbi tih istih rukovodioca- za prvo sitnog shicarenja, koji im on odobrava i tako se ceo sitem okrece. Tako su se potpisivali po firmama spiskovi podrshke julu-pod pretnjom otkaza.

Tako i danas, pod demokratskom vlashcu- direktori postavljeni od strane partija- pored mahinacija, koje im donose nedozvoljenu korist- bahato i siledzijski, bez konsekvenci, maltretiraju svoje podredjene-koji, da stvar bude josh tuznija- jedni drugima okrecu ledja.

Policija i sudstvo, su opet u nadleznosti istih tih partija, koje je postavilo i rukovodioce-i tu se krug zatvara.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 06:56 09.08.2008

...

moglo bi dosta toga u citat, al' hajde samo ovo.
nije li ludost alarmirati cijelu državu zbog tu i tamo nekog dodirivanja po guzi na radnom mjestu

&
ili čak da bi gospođi Mariji trebalo goditi što je šef uopće primjećuje „u tom smislu“. „Naročito u tim godinama

&
Država može čak i biti efikasna i brza u ovim „manjim“ (i manje političkim) slučajevima – ali


često, kada sa ljudima razgovaram o raznoraznim problemima na koje nailaze, pitam -i, šta si rekao/la (uradio/la)?
odgovor je - ništa.
i onda slede objašnjenja.
recimo, sada u zdravstvenim ustanovama postoji broj koji možete okrenuti, ukoliko smatrate da su vaša prava ugrožena. kada pitam one koji veruju (a bogme i osećaju, kroz poniženje) da su u tom košu, zašto ne okrenu / ili nisu okrenuli tel, odgovor je uvek isti -ne znaju oni šta bi time postigli. ukoliko žele dobro sebi i svojim bližnjim, lepo daju novac. a, onda, kada ih pitam - a šta će oni što nemaju da plate, kažu da za zdravlje uvek mora da se nadje.
insistiram i teram ih da zamisle neku tamo hipotetičku situaciju u kojoj neko zaista nema - tada zaćute.
a kada im kažem da na taj način samo onemogućavaju da se iz začaranog kruga izadje, negiraju i upinju se objasniti svoje postupke...

u citiranim rečenicama gore se upravo vidi zašto gospodje marije ne mogu ostvariti svoja prava. (čitaj: onaj koji se drzne da traži svoja prava, postaje izvrnut ruglu, obeležen i naravno, na kraju propisno kažnjen)
i na kraju, a baš odužih,
tekst upravo pokazuje kako smo mi (što se kao borimo protiv nepravdi raznoraznih), šraf u čitavoj skalameriji, čime, ne samo da pružamo opravdanje/a za počinjeno, već ga činimo mogućim -
svojim nečinjenjem.
mariopan mariopan 08:07 09.08.2008

Re: ...

Prica je, nazalost, univerzalna.
Ne vrede nam zakoni ako su ljudi iznutra ostali isti. Te slucajeve obican narod resavao je grublje, pesnicama, upravo zato sto zna da zastite nece biti, prave zakoneske kazne nece biti, iako su svi zakoni doneti, negde na pola puta sve ce da padne u vodu i nasilnik ce isplivati neozledjen i besnji nego sto je bio.Posle toga sledi njegova osveta, sve poluge za to su u njegovim rukama.Zato se maltretirane zene snalaze tako sto nekome kome veruju ispricaju za svoju muku, muzu, bratu, drugu ili nekom rodjaku...pa onda oni u mraku natamburaju napasnika, oplave ga, polome mu ruku ili koji zub i kazu mu da vise ne dira zene. Posto se taj mnogim zenama tako nabacivao, on ne zna koja ga je zena tako pocastila i ne moze da uzvrati.
Ovo nikom ne preporucujem, samo znam da je delovalo u par slucajeva i da je to bio jedini nacin kada tih zakona nije bilo, koliko vidim ovo ce ostati jedini nacin jos dugo?
dragoljub92 dragoljub92 13:18 09.08.2008

Re: ...

Ovo nikom ne preporucujem, s

mariopan za ovaj savet imaš preporuku ot ja
mariopan mariopan 13:25 09.08.2008

Re: ...

dragoljub92
Ovo nikom ne preporucujem, s

mariopan za ovaj savet imaš preporuku ot ja

Isprobato i radi )))
Malanika Malanika 22:35 09.08.2008

Re: ...

I od mene preporuka Vama Mariopan, kao, naravno, i - autoru teksta...

nemanja_99 nemanja_99 22:56 09.08.2008

Re: ...

mariopan
Prica je, nazalost, univerzalna.
Ne vrede nam zakoni ako su ljudi iznutra ostali isti. Te slucajeve obican narod resavao je grublje, pesnicama, upravo zato sto zna da zastite nece biti, prave zakoneske kazne nece biti, iako su svi zakoni doneti, negde na pola puta sve ce da padne u vodu i nasilnik ce isplivati neozledjen i besnji nego sto je bio.Posle toga sledi njegova osveta, sve poluge za to su u njegovim rukama.Zato se maltretirane zene snalaze tako sto nekome kome veruju ispricaju za svoju muku, muzu, bratu, drugu ili nekom rodjaku...pa onda oni u mraku natamburaju napasnika, oplave ga, polome mu ruku ili koji zub i kazu mu da vise ne dira zene. Posto se taj mnogim zenama tako nabacivao, on ne zna koja ga je zena tako pocastila i ne moze da uzvrati.
Ovo nikom ne preporucujem, samo znam da je delovalo u par slucajeva i da je to bio jedini nacin kada tih zakona nije bilo, koliko vidim ovo ce ostati jedini nacin jos dugo?


Cudi me da niste predlozili da ga objese od obliznji orah ili mozda da mu odsjeku ruku sabljom. U stvari najbolje bi bilo ono rjesenje sa katranom i perjem.....pa niz Knez-Mihajlovu.

N.
dragoljub92 dragoljub92 23:18 09.08.2008

Re: ...

Cudi me da niste predlozili da ga objese od obliznji orah ili mozda da mu odsjeku ruku sabljom. U stvari najbolje bi bilo ono rjesenje sa katranom i perjem.....pa niz Knez-Mihajlovu.

a ti bi ladno pustio da tvoju devojku ili ženu neko za jebava ? il ti voliš da zajebavaš tuđe?
nemanja_99 nemanja_99 23:52 09.08.2008

Re: ...

dragoljub92
Cudi me da niste predlozili da ga objese od obliznji orah ili mozda da mu odsjeku ruku sabljom. U stvari najbolje bi bilo ono rjesenje sa katranom i perjem.....pa niz Knez-Mihajlovu.

a ti bi ladno pustio da tvoju devojku ili ženu neko za jebava ? il ti voliš da zajebavaš tuđe?


Ma jok, ja sam veliki zagovornik bejzbol palice. A volim bogami i preventivno nekad, sta ja imam da cekam da mi neko zenu dira, bolje je da ja to rijesim unaprijed.....i tako. Kao sto kaze gore gospodja, u mraku.

N.
mariopan mariopan 11:21 10.08.2008

Re: ...

nemanja_99
dragoljub92
Cudi me da niste predlozili da ga objese od obliznji orah ili mozda da mu odsjeku ruku sabljom. U stvari najbolje bi bilo ono rjesenje sa katranom i perjem.....pa niz Knez-Mihajlovu.

a ti bi ladno pustio da tvoju devojku ili ženu neko za jebava ? il ti voliš da zajebavaš tuđe?


Ma jok, ja sam veliki zagovornik bejzbol palice. A volim bogami i preventivno nekad, sta ja imam da cekam da mi neko zenu dira, bolje je da ja to rijesim unaprijed.....i tako. Kao sto kaze gore gospodja, u mraku.

N.

A ti si izgleda od onih bivenih?

Zao ti je kada njega neko natambura? Zasto?

Da li znas kako izgleda radni dan jedne zene koju napasnik vreba sve vreme na radnom mestu da je sabije u neki cosak i obalavi, da li znas koliko joj se gadi svaki dan, kada ujutru ustane pa treba da krene na posao?Da li znas da se ona sve vreme pita da li ima pravo na ponos i da li je vredno da njena deca gladuju zbog njenog ponosa?

Jer pretnja otkazom, za bilo sta,( on ce vec naci razlog), visi nad glavom svake koja se drzne da bude ponosna pa da nece. Sve vreme generalni direktor seta kroz firmu i govori otprilike ovo: " Vi ste svi ovde dobrovoljno, sami ste dosli, kome se ne svidja neka uzme knjizicu i pravac na Biro rada"...a na birou 20 000 nesrecnika, onda ti se cini kako tvoja nesreca bas nije tako velika kakva bi mogla biti ako ti (ljubomorni) muz sazna, pa se uz zestoke svadje razvede, pa odvede decu jer ti ih neces dobiti jer nemas posao, ni kucu, ni stan, nemas nista....sve samo zato sto imas ponosa.Ima ko sme i moze da kaze muzu, ima ko ne sme, ne sme nikome da kaze jer se stidi, sve vreme se preslisava sta je ona uradila i da li ga je ikako izazvala, sve vreme ona vaga sta da uradi a najmanje stete da nanese svojoj porodici.A sve vreme pored nje rade zene koje su pre nje dozivele to isto i one cute jer se stide, i srecne su sto je stigla nova zrtva pa je njih trenutno zaboravio zabaljen novom igrackom.

Sve sam to izbliza gledala, videla napasnika dobro polomljenog i lepo plavicasto zelenog, besnog ali ucutkanog, ubrzo je i smenjen jer ne moze da se ne zna sta radi on u firmi, posle je dosao pristojan i kulturan covek koji i danas radi taj posao. Mi smo svi znali ko je njega udesio i svi smo cutali, a niko nas nista nije ni pitao, ne da se nije usudio da tuzi nego je jako pazio da se to zataska i zaboravi.
antioksidant antioksidant 14:57 11.08.2008

Re: ...

A ti si izgleda od onih bivenih?

Zao ti je kada njega neko natambura? Zasto?

mariopan, nasilje uvek ima dva kraja

ko pokusava pesnicama da resi stvar, ne zasluzuje nista bolje od toga
mariopan mariopan 20:31 11.08.2008

Re: ...

antioksidant
A ti si izgleda od onih bivenih?

Zao ti je kada njega neko natambura? Zasto?

mariopan, nasilje uvek ima dva kraja

ko pokusava pesnicama da resi stvar, ne zasluzuje nista bolje od toga

Ako zakon ne radi sta onda da radis? Cekas da se taj umori i sam odustane?
To je vrsta silovanja.
Naravno nisam ja zagovrnik kamenog doba, sve to ne sme i ne moze u uredjenoj zemlji koja pruza ZASTITU svim svojim gradjnaima a ne samo mocnima...to je problem u Srbiji. Neko je mocan pa mu se sve moze a neko je nemocan i trpi silovanje svaki dan.Dok to ne resimo sve ovo ce biti jedini delotvoran nacin, ilegalan i ruzan kao sto je i samo silovanje.
antioksidant antioksidant 10:14 12.08.2008

Re: ...

nasilje nikad nije odgovor. ako pristanete na takva pravila igre onda nemojte osudjivati arkana. on je samo imao muda da ide do kraja i oduzme ljudski zivot za sitne novce. u svemu ostalom ste isti. licemerno je traziti izgovore za nasilje
a.bogdanovic a.bogdanovic 08:24 09.08.2008

Nisu zaposleni

koji pod pritiscima menjaju iskaze toliko odraz povladjivackog mentaliteta, koliko su odraz jednostavne cinjenice da se drzavi i njenim institucijama ne veruje.

Da drzava ima takvu ambiciju, poverenje bi vrlo lako polako pocela da vraca tako sto bi se od jedne prijave tog tipa napravio pokazni primer za ubuduce. Nisam pravnik, i mozda gresim, ali imam utisak da se moze napraviti daleko cvrsci slucaj na sudu od ovoga, samo ako za to postoji volja. Da nije tako, ceo koncept prava bi se urusio usled laznog svedocenja. U saradnji sa osobom koja je podnela prijavu sigurno se moze prikupiti cvrst dokazni materijal (npr. snimci) koji nece moci biti porusen laznim iskazima svedoka uplasenih za sopstvenu egzistenciju. Takodje, lazno svedocenje je krivicno delo pa bi i svedoci imali priliku da dokazuju u posebnom postupku da su to uradili usled pritisaka i zastrasivanja i sl. Pa ako se to dokaze, onda se g. Sefu nakaci i ta nezakonita radnja.

Uz jako medijsko pokrice ovakvih akcija, sigurno je da bi polako sve pocelo da se vraca na svoje mesto i da bi broj bahatih sefova i laznih svedoka poceo da se krece silaznom putanjom. Ovako, koji je interes ostecenog da tuzi i svedoka da iskreno svedoci? Nije na gradjanima da se brinu o sprovodjenju zakona, vec na drzavi i njenim institucijama. Za to joj placamo porez, usotalom.
Out of Beirut Out of Beirut 19:28 09.08.2008

Re: Nisu zaposleni

Nije na gradjanima da se brinu o sprovodjenju zakona, vec na drzavi i njenim institucijama. Za to joj placamo porez, usotalom.


Drzavu prave gradjani. Drzava se ne sme videti kao nesto izvan ostalog drustva, vec kao jedan sastojak drustva.
a.bogdanovic a.bogdanovic 10:04 10.08.2008

Re: Nisu zaposleni

Svakako da drzavu prave gradjani, ali uglavnom ne na tom neposrednom i svakodnevnom nivou, vec periodicno, na izborima gde svojom glasom odlucuju da li im postojeci nacin funkcionisanja drzave odgovara ili ne. Na taj nacin 'praveci drzavu' oni izabranoj strukturi prenose mandat da u sledece 4 godine nastavi da kroz svoje institucije pravi drzavu u njihovo ime- donosi zakone, sprovodi ih, vrsi nadzor i ostale neposredne radnje.

U tom svakodnevnom upravljanju drzavom, ja ne ocekujem da gradjani budu veci katolici od pape. Da li mogu da ocekujem od zaposlenog da iskreno svedoci zarad principa, kad znam da mu je time puka egzistencija ugrozena, a drzava mu ne pruza nikakvu zastitu. Pri tome, on ne biva kaznjen za svoje lazno svedocenje- znaci ni sa te strane nema motivaciju da da istinit iskaz. Slicna stvar je i sa osobama koje su predmet mobbinga. Ne mogu kriviti njih zbog nedelovanja, kad su pravila igre postavljena tako su oni stimulisani (ili, preciznije, ucenjeni) da ne reaguju. Ali mogu da krivim onog ko pravi i sprovodi pravila, narocito kada je za to palcen toliko koliko je placen.
Narator Narator 12:23 09.08.2008

Institucije sistema+mi

Zakonska regulativa i funkcionisanje institucija su neophodan, ali ne dovoljan uslov da se nešto zaista promeni. Neophodno je i angažovanje onih koji bitno utiču na formianje javnog mnenja: mediji, ppopularne i prihvaćene javne ličnosti...
Ali, uz sve to, neophodno je i da se svako od nas menja. Naš Balašević ima jedan stih koji je jako ilustrativan za ovu temu. On kaže "Krivi smo mi, koji smo ćutali". Mislim da je poenta u nećutanju. Odnosno u neokretanju glave kad se radi o drugome. S druge strane, razumljivo je da se ljudi teško odlučuju da javno kažu nešto što se moćnicima neće dopasti, ako žive u društvu u kome ne vlada pravo i pravda, već moć, odnosno politička, ekonomska...snaga/sila.
Treba nam još puno. Mislim da su u pravu oni koji veruju da je kombinacija lične hrabrosti, ličnog dostojanstva i časti, sa medijskim potenciranjem ovakvih tema dobar put do promena. Uz insistiranje na donošenju i poštovanju adekvatnih zakona, to je , čini se, jedino što nas postepeno može vratiti nama samima, samo malo humanijim i časnijim.
Drugim rečima: na svakom od nas je da u konkretnim situacijama odreaguje ili ne. Ko može da spava znajući da nije uradio ono što je mogao, i da neko zbog toga pati, spavaće i dalje, Sve dok se, gledajući primere drugih ne postidi i ne poželi da i sam nešto uradi. Makar da opere dušu.
Out of Beirut Out of Beirut 09:41 10.08.2008

Re: Institucije sistema+mi

Slazem se u potpunosti. Samo bih okrenuo paznju na jedan aspekt situacije:

Kada se desi nepravda, ona je konkretna i na neki nacin konacna.
A u popravljanju situacije "treba nam jos puno". Ne vidi se kraj poslovima koje treba obaviti.

Ovo moze coveka rastuziti i razocarati. Zato mislim da se moramo odlepiti od predstave da sve znamo, da smo mi sami u sebi savrseni, da postoje jasna i konacna resenja koja "samo" treba primeniti. (Eto sada osecam koliko je ova poruka nedovoljna :)
shkomishkomi shkomishkomi 12:37 09.08.2008

Mobing u Srbiji i kako ga pobediti metodom

Kako izgleda mobing u srbiji iz moje perspektive.sad mi je smesno i smejem se dok pišem ali mi tada, verujte mi ni malo nije bilo.

Moja devojka je tek bila diplomirala i zaposlila se u jednoj privatnoj firmi koja se bavi izvozom, i sef joj je bio stranac iz muslimanske zemlje, gde žene nemaju pravo glasa, i on je te svoje obicaje preneo u srbiju. Moju devojku i njenu koleginicu je sikanirao, psihicki maltretirao, ponizavao svakom prilikom, govrio im da su glupe, da su ovo, da su ono, tek smo poceli da se zabavljamo,ja nisam hteo da se mesam, reko sigurno trpi sve to da zadrzi posao, dobra je plata a slabija materijalna siuacija u porodici.

To je islo toliko daleko da je u izlivu besa i dranja zamahnuo rukom na njenu koleginicu i rekao joj, jel znaš ti koliko sam ja noseva razbio, a ja sve to slusam i samo kuva u meni.

I jednog dana, neće da ih pusti da idu kuci u 16 00, ima nešto da se odradi, 20 00, 22 00, 24 00, sef muslimanskog porekla, poludeo, maltretira ih neće da ih pusti kuci, ja zovem na pola sata, jel u redu, jeste, jel sigurno sve u redu, jesto...I u pola jedan ujutru mi se devojka rasplace preko telefona, hocuuuu kuciiiiiiii, ovaj me ne pusta. kraj.

Stvorio sam se tamo za 5 minuta, bogu hvala ima me, 190cm i 90kg, kosarka + teretana, namera mi je bila malo samo tom sefu da urusim autoritet, malo da ga sikaniram i vucem za uvo po kancelariji, ali kad sam ga video pale su mi roletne, i onako, fino sam ga opleo, ali sam se prilično iskontrolisao. Devojka je naravno dobila otkaz, ja sam imao cimanja sa murijom i advokatima i nerviranja.
Nervirao sam se sto živim u zemlji gde me sistem ne stiti već moram sam da se stitim, sto nisam uspeo da se iskontrolisem, i na kraju kad sam već prsao i imao sve te peripetije, sto ga bar nisam strpao u korito, da jede 2 meseca na slamcicu.

sad je smesno zar ne?
mariopan mariopan 12:55 09.08.2008

Re: Mobing u Srbiji i kako ga pobediti met

Nije smesno nikome ko je to doziveo pa zna da si samo to i mogao da uradis.
Samim tim sto se ovde tako tesko zivi ljudima su zatvorena usta, svako se plasi za posao jer samo dok se prva pravda istera na cistac necija deca ce gladovati..pogodite cija.

Narator daje odlicne smernice kako bi to trebalo da se radi i kako bi to bilo dobro da se uljudimo, da se prizovemo kulturi i pameti, kako da povratimo ponos i pocenmo da se zalimo i bunimo svim pravno dostupnim nacinima, samo postoji jedna nezgodna cinjenica da mocni ljudi imaju mocne prijatelje koji drze i medije i sudije i policiju i ovde bi prva reakcija bila "a sto nisi cutala?"....samo neka se ne talasa. Nije taj mocnik sam dosao do svoje moci da radi sta hoce, i njega su poduprli mocni prijatelji pa ce zato svojerucno uterivanje pristojnosti da radi jos dugo vremena ovde u Srbiji.

Cim narod pocne bolje da zivi, da ima makar malu ustedjevinu i da moze da trazi drugi posao a da mu deca ne gladuju, onda ce i prijave i zakonske sankcije za ovakve ljude ici redovnijim putem, moci ce da se ceka presuda, svedoci se nece toliko plasiti da svedoce jer ce i njihova egzistencija biti nezavisna i osigurana, sve je to povezano. I doci ce sve na mesto.
margos margos 16:26 09.08.2008

Re: Mobing u Srbiji i kako ga pobediti metodom

sad je smesno zar ne?

Nimalo nije smešno.
Naprotiv. Al' mi je drago da te ima (gabaritno) i da te ona ima - te si rešio problem.
Brooklyn Brooklyn 16:24 12.08.2008

Re: Mobing u Srbiji i kako ga pobediti metodom

I u pola jedan ujutru mi se devojka rasplace preko telefona, hocuuuu kuciiiiiiii, ovaj me ne pusta. kraj.

mozda bi tvojoj devojci pomoglo da se ne ponasa kao deriste, nego kao odrasla osoba.

a ti, indeed, imas srece sto si malo pametniji od heroja minje, pa ti nije palo na pamet da nekog premlatis u americi, nego u srbiji.
Goran Nikolić Goran Nikolić 12:49 09.08.2008

neocekivana tema

preporuka,
ali ste me iznenadili temom.......
Bili Piton Bili Piton 16:54 09.08.2008

Uvek



pregledno i sveobuhvatno, Dejane, sto je i razlog zbog cega nema suvise prostora za neku suvislu naknadnu debatu, kako neko vec rece. Preporuka.
Taska Dana Taska Dana 17:37 09.08.2008

Preporuka!

Hvala na podsecanju na ovu temu.
Ribozom Ribozom 19:01 09.08.2008

mobbing

Mozda je jedno od resenja kurs o mobbingu pre unapredjenja.
Meni su dali CD sa video klipovima o mobbingu da pregledam u medjuvremenu oko potpisivanja ugovora.
Sad koleginice nesmem ni da pogledam da li zbog ljubomorne devojke ili mobbinga.
Out of Beirut Out of Beirut 20:19 09.08.2008

Re

Ja licno ovaj problem vidim kao posledicu činjenice da naš region nikada nije obuzeo talas Prosvetiteljstva.

Rebecca West : The experience of these people was very rich. But in one respect it was poor. .... The ideas of the French revolution had never been talked out in this part of the world. .... Nobody in these parts, therefore, had discussed the possibility that the doctrine of Liberty, Equality and Fraternity might be an admirable prescription to maintain the peace in an expanding industrial civilisation.
[Journey Through Yugoslavia Penguin Books str. 217]

(Sto nije identicno sa onim sto sam rekao vec je lepa potpora)

Da preciziram: Ne tvrdim da nije bilo prosvetitelja, bilo ih je ali premalo ili premalo moćnih. Znamo da je bilo masovnih akcija zasnovanih na idealima 18 veka, ali one su bile obavljane uglavnom činovnički, bez dovoljno razumevanja, razmišljanja, i/ili entuzijazma.

Zamislite da ste neku priču tek načuli od ljudi koji su je takodje samo naculi, koji je ne razumeju, i koji je pričaju za novac. Eto tako je vecina nas saznavala o etici. (Da ne govorim o potkupljivanju i pritiscima da se ne pita ali bude veran.)

Dodatak:
Moglo bi mi se zameriti da sam zanemario istinu da ovog ima i u zapadnim drustvima.Na to bih rekao dve stvari: Prvo, da izgleda da je tamo manje rasireno nego kod nas. Drugo, da je tema nedovrsenosti Prosvetiteljstva veoma raspravljana u Kulturphilosophie (Filozofija Civilizacije) Alberta Schweitzera.
loader loader 23:10 10.08.2008

Dozivanje svesti običnog čoveka

Odličan blog. Prava tema, ispričana na pravi način, uperena u pravom smeru. To primenjivanje (ne)pravde jeste karakteristika društvenog života na ovim prostorima (da sad ne ulazimo i u analizu koliko toga ima i na nekim drugim prostorima).

Rešenje nevolje se uglavnom vrti oko pobuđivanja svesti običnog čoveka da je on najveća i glavna meta gore opisanog trenda primenjivanja (ne)pravde. Što više ćuti i "gleda svoja posla" u kritičnim situacijama, veće će posledice biti upravo po njega samog, jednog dana (ako ne već danas). Ili za nekog njemu bližnjeg. Stoga je uporno dozivanje svesti i savesti običnog čoveka od presudnog značaja.

Odnosno, što je manja opšta tolerancija prema negativnim društvenim pojavama (nepravdama), njih će manje biti. Što je veći javni pritisak na neku negativnu pojavu, kao i pojedinačni, makar i simboličan pritisak "na svakom koraku", lakše će se ista ta pojava suzbiti, ili makar smanjiti na nekakav snošljiviji nivo.

Stoga i ovaj blog, i svaki komentar u njemu, imaju svoj konkretan značaj !

margos margos 14:46 11.08.2008

Re: Dozivanje svesti običnog čoveka

Rešenje nevolje se uglavnom vrti oko pobuđivanja svesti običnog čoveka da je on najveća i glavna meta gore opisanog trenda primenjivanja (ne)pravde. Što više ćuti i "gleda svoja posla" u kritičnim situacijama, veće će posledice biti upravo po njega samog, jednog dana (ako ne već danas). Ili za nekog njemu bližnjeg. Stoga je uporno dozivanje svesti i savesti običnog čoveka od presudnog značaja.

Ovo je, čini mi se, rečeno na pravi, jednostavan, svakom lako shvatljiv i prihvatljiv način - bez žuči, bez zgražavanja, bez osuđivanja. Samo treba ponavljati, ponavljati, ponavljati....
loader loader 22:23 11.08.2008

Re: Dozivanje svesti običnog čoveka

Drago mi je, Margo, da mislite tako. :)

Dakle, ponavljajmo, ponavljajmo, ponavljajmo.. ... ..
anica92 anica92 16:04 11.08.2008

PSP (pazi svoja posla)

Politika nezmeranja vodi se na svakom koraku. U svim firmama gde sam radila (posebno drzavnim) uvek me je izludjivalo to sto ljudi nisu bili spremni da se bore ni za najmanju promenu ili da nesto kazu sefu. Dakle, nije bilo potrebno da se svadjamo, prigovaramo, nego samo da damo predlog da se nesto promeni u sistemu rada kako bismo bili efikasniji i bolje se osecali na poslu. Svi su imali komentar tipa Ja ne mogu imam dvoje dece, ili Kao da ce to nesto da promeni...Na to da imaju dvoje dece odgovarala sam da oni sa decom imaju posebnu odgovornost da ne gaje male kukavice kao sto su oni. Ako bismo i rekli nesto sefu, a sto je on dalje trebalo da predlozi nekom svom sefu, nije ima padalo napamet da se ne zamere svom pretpostavljenom...I tako u krug i do vrha hijerarhije. Zato smo tu gde smo, Zato sto imamo dvoje dece...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana