Rusija o Gavrilu i Srebrenici

medjutim, kako to objasniti u Srbiji gde dobar deo naroda jos uvek misli da je diplomatija zapravo
- qurcenje na prazno
- pisanje uz vetar,
- oranje drumova, setite se gosn kraljevica marka :)
.......i tako dalje i tako dalje...............................

I posebno,što neki i dalje misle da je suština u tome da onu drugu stranu prevari,(srpski receno zaj..e), a kao da se oni ne sete.
Upravo je diplomatija oblast i delatnost gde se svaka greška, pogrešna procena, tvrdoglavost, neuvažavanje realnosti, neblagovremeno postavljanje i odsustvo dugoročne strategije, višestruko negativno vraća.
Izgovor da su uvek za sve drugi krivi narodu mnogo ne znači niti koristi jer posledice već trpi.

ova sadasnja struktura na vlasti izgleda da ipak koristi mozak,

Tačno, a naročito kad je odlučila da konačno raskine sa nebuloznom politikom koju zastupa DSS.

Ovde ste u pravu, i tu lezi najveca greska srpskih politicara s pocetka 20. veka. Sto su tezili jugoslovenstvu i velikoj drzavi u kojoj bi ziveli svi Srbi, umesto da su definisali jasno granice i uzeli samo one teritorije koje bi omogucile stabilnu drzavu. Nazalost ljudi su tada postupali iz ideala, i da znate malo o istoriji ideje jugoslovenstva ne biste ih toliko osudjivali.

Da li iskreno jugoslovenstvu ili je to bio izgovor za Veliku Srbiju, kao sto je i Hrvatima bio izgovor za stvaranje ,perspektivno,neovisne njihove.
Ko je uopste pripremao i poslao Gavrila da to uradi. Oni su se borili za prisajedinjenje Bosne Srbiji a ne za Jugoslaviju.
Pogresan koncept , nažalost,pokazao je svoju pogubnost za srpski narod i 90-ih godina XX veka.

@Covek_u_Belom

Hvala na odgovoru. Mozete li mi navesti neke izvore koji bi se bavili ovom temom (zlocina Austrougarske nad civilnim stanovnistvom)? Ozbiljno me interesuje. Mozda se bas i u tome krije klica netrpeljivosti unutar Kraljevine SHS?

blackbox92

Da li iskreno jugoslovenstvu ili je to bio izgovor za Veliku Srbiju, kao sto je i Hrvatima bio izgovor za stvaranje ,perspektivno,neovisne njihove.

Magalomanija kralja Aleksandra mozda, mada sudeci po tome kako kaze istorija mnogo vise pogresni ideali pojedinih ljudi. Vidi za vise na vikipediji, sasvim dobro napisan clanak - Niska deklaracija.

Ko je uopste pripremao i poslao Gavrila da to uradi. Oni su se borili za prisajedinjenje Bosne Srbiji a ne za Jugoslaviju.

O ovome postoji dosta podataka, da realno Srbija kao drzava (Vlada) nije imala nikakve veze sa atentatom. To je pogotovu jasno ako se pogleda u kakvom su odnosu bili Apis i Vlada. A samog Gavrila niko nije pripremao, postoji gomila dokumentaraca u zapadnoj produkciji o atantatu i da ste makar i jedan pogledali jasno bi vam bilo o kojoj kolicini amaterizma je tu rec i da nikakve stvarne organizacije tu nije bilo.
Tako da je svaljivanje krivise za atentat na Srbiju krajenje neumesno, postupak sile, isti onaj koji je i Austrougarska sprovela. A vi to ovde insinuirate, sto je krajnje sramotno.

"Odluku da izvrše atentat na Franca Ferdinanda donelo je nekoliko omladinaca iz Bosne i Hercegovine, koji su se, kao đaci i radnici, nalazili u Beogradu. Njihova odluka bila je, po opštem uveravanju iz njihovih krugova, spontana. Samo su za oružje ušli u vezu sa dva-tri lica iz Crne Gore. Danas se zna, da ni u samom vođstvu Crne Ruke nije bilo sve poznato šta se sprema i da su Apis i Voja Tankosić radili na svoju ruku. Odgovornoj vladi, s kojom su bili u neprijateljstvu, nisu dali apsolutno nikakvo obaveštenje; čak su, pomažući mladim ljudima da se prebace preko granice, naročito pazili da oni ne bi došli u kakvu bilo vezu s organima vlade. Znali su dobro, da bi vlada bila odlučno protiv toga, svesna mogućih opasnosti, i željna da zemlji, posle dva teška rata, sačuva mir. I sam Apis predomislio se docnije i poručivao je u Bosnu svojim mladim prijateljima da odustanu od atentata, ali se oni više nisu dali odvratiti."

"Sledećih dana policija je uhapsila još trojicu njih: Trifka Grabeža, Vasu Čubrilovića i Cvetka Popovića. Muhamed Mehmedbašić uspeo je da pobegne i da se prebaci u Crnu Goru. Optužnica je podignuta protiv 25 lica. Svi uhapšeni bili su austrougarski državljani. Po nacionalnosti najveći broj njih bili su Srbi ali je bilo i Hrvata. Istraga je utvrdila da je trojicu atentatora odredio Danilo Ilić ali i da su ostala trojica, među njima i Gavrilo Princip, došli nedavno iz Beograda gde su se odlučili da ubiju nadvojvodu. Tamo su se povezali sa izbeglicom iz Bosne Milanom Ciganovićem a preko njega sa četničkim vojvodom i majorom srpske vojske Vojislavom Tankosićem. Od njih su dobili oružje i uz njihovu pomoć su se prebacili preko granice. Međutim Princip, Čabrinović i Grabež su odlučno tvrdili i u istrazi i pred sudom da su potpuno samostalno i iz nacionalnih i patriotskih uverenja došli na misao da ubiju nadvojvodu.

Austrougarski istražni organi na svaki način su pokušavali da povežu atentatore sa srpskom vladom. Ministarstvo spoljnih poslova u Beču poslalo je svog zvaničnika Fridriha fon Viznera u Sarajevo da prikupi sve kompromitujuće činjenice koje povezuju atentat i srpsku vladu ali je fon Vizner 13. jula 1914. mogao da telegrafiše jedino to da nacionalni pokret u Bosni i Hercegovini podržavaju neke organizacije iz Srbije koje srpska vlada toleriše ali da "nije moguće dokazati učešće srpske vlade u atentatu, u njegovoj pripremi, ili u obezbeđenju oružja", štaviše da za tako nešto "nema mesta čak ni za sumnje" pošto postoji "mnogo više razloga za tvrdnju da je to isključeno"

A evo sta o svemu pise Dejvid Fromkin u cuvenom "Who started the war in 1914":

"Kako objašnjava Fromkin, i eksplozivni kajzer Viljem je, na kraju, bio na strani mira. Međutim, on je držan van Berlina dok su ratoborni oficiri kovali zaveru sa srodnim dušama u Beču kako bi pokrenuli rat na kontinentu.

Austrija je bila opsednuta Srbijom i rešena da uništi slovensku državu, čije je "srce", Bosnu i Hercegovinu, anektirala 1908. godine. Iz ovog nagona koji je dominirao Bečom - što je ključ Fromkinove teze - proistećiće jedan od dva rata koji će pretvoriti Evropu u kontinentalno polje smrti.

Po Fromkinu, uopšte nije bilo važno da li će Srbija prihvatiti ili odbiti ultimatum. Ausrtija je bila odlučila da uđe u rat protv male balkanske kraljvine, bez obzira na njen odgovor. Ultimatum koji je bio uručen Srbiji, namerno sročen da izazove odbijanje bilo koje države koja drži do vlastite nezavisnosti, bio je koncipiran dve nedelje pre nego što je nadvojvoda ubijen. Ubistvo je bilo samo pogodan izgovor.

"Habzburško vođstvo je želelo da uništi Srbiju još pre atentata. Ono bi pokrenulo kampanju ne 1914, već 1912. ili 1913. da nije bilo blokirano", piše Fromkin. "Na putu mu je kao prepreka stajalo javno mnenje Evrope, kao i strah od Rusije ili odsustvo nemačke podrške".

Bez obzira koliko je bila velika austrijska žurba da smrvi Srbiju, krhka Imperija se ne bi bez podrške Nemačke upustila u vojnu avanturu koja bi sigurno uvukla na bojište Rusiju, Francusku i Veliku Britaniju. Nemačka je, pak, bez obzira na kajzerov nastrani pacifizam, podjednako želela taj rat; u stvari, da izazove Rusiju na bojno polje.

Naime, kao što je Austrija strahovala od Srbije, Nemačka, naročito šef njenog generalštaba feldmaršal Helmut fon Moltke (znan i kao Moltke mlađi), bio je zabrinut zbog Rusije. Moltke je bio oličenje turobnosti koja je vladala upravljačkim slojem u Berlinu, uprkos činjenici da je Nemačka bila najnaprednija inustrijska sila u Evropi. Feldmaršal je smatrao da Nemačka, tada na vrhuncu vojne i privredne moći, treba da preduzme preventivni i dobitnički rat protiv Rusije - "što pre to bolje".

U supotnom, strahovao je fon Moltke, Nemačku će nadmašiti i, eventualno, razoriti ono što je izgledalo kao ogromni potencijal ruske imperije da postane dominantna sila u Evropi. Kao što se to dogodilo, u drugom kontekstu i formi 30. godina kasnije, sa staljinističkim Sovjetskim Savezom, primetio je Fromkin.

Nemačka strategija je bila borba sa Rusijom u ograničenom ratu koji bi primorao cara Nikolaja da ubrzo sklopi mir. Istovremeno, Nemačka bi vodila bitku sa Francuskom kako bi bio postignut sporazum pod povoljnim uslovima - pre nego što bi Francuska napala nju, što se u Berlinu verovalo da je, takođe, neizbežno.

Austrija bi, po ovoj strategiji, progutala Srbiju i onda zadržavala Rusiju sa strane, dok bi Nemačka, prodirući kroz neutralnu Belgiju, napala Francusku. Rat protiv Trojne Antante - Britanije, Francuske i Rusije, morao je izbiti ne kasnije nego 1916. ili 1917, verovao je fon Moltke.

Velika Britanija je smatrala da ne mora biti uvučena u kontinentalni rat i stalno se nudila kao posrednik dok je temperatura rasla. Bila je potrebna nemačka invazija na neutralnu Belgiju kako bi, konačno, Ujedinjeno kraljevstvo bilo uvučeno u pakleni kazan."

Covek, to su cinjenice, razumes, ti redjas cinjenice ali gde je pokusaj da odgovorimo zasto.

Austrija je bila opsednuta Srbijom i rešena da uništi slovensku državu...

Zasto?
1. Mrze nas jer smo nebeski narod.
2. Takva nam sudbina, svi nas mrze.
3. Pravoslavni smo pa zele da nas uniste. (sto ne Bugare i Grke?, pa ni Rumuni nisu bas katolici...)
4. Sloveni smo pa nas mrze i hoce da nas uniste (a Hrvati & Slovenci? Sto njih ne unistavaju ko nas?)
5. Srpska strana vodi losu politiku vezujuci se za Ruse koji su daleko a kontrirajuci susednoj velesili. (nekako mi ovo najlogicnije) - i tu se nadovezujem na svoju prethodnu tezu.... Srbi i diplomatija ko Marica i fudbal

Austrougarski istražni organi na svaki način su pokušavali da povežu atentatore sa srpskom vladom.

Da li je ucestvovala ili ne, komplikovano je pitanje i manje je bitno od naseg stava prema dogadjaju. A Srpski stav prema dogadjaju nije osuda nego radovanje, Gavrilo je junak, heroj itd. Samim tim Srbija PREUZIMA odgovornost. Tako je do danas, zasto? Ko je kriv sto mi i dan danas imamo pogresan pogled na te dogadjaje i imamo ulice u gradovima koje nose ime Gavrila Principa?

Zasto?
1. Mrze nas jer smo nebeski narod.
2. Takva nam sudbina, svi nas mrze.
3. Pravoslavni smo pa zele da nas uniste. (sto ne Bugare i Grke?, pa ni Rumuni nisu bas katolici...)
4. Sloveni smo pa nas mrze i hoce da nas uniste (a Hrvati & Slovenci? Sto njih ne unistavaju ko nas?)
5. Srpska strana vodi losu politiku vezujuci se za Ruse koji su daleko a kontrirajuci susednoj velesili. (nekako mi ovo najlogicnije) - i tu se nadovezujem na svoju prethodnu tezu.... Srbi i diplomatija ko Marica i fudbal

Nas svi mrze zbog Svetosavlja a mi nikoga ne mrzimo, samo one koji nas mrze

Ne shvatam zasto se ugovor koji je Hitler ponudio kraljevini Srbiji uzima kao nesto sto bi bilo 100% postovano. I mnoge druge ugovore je nacisticka Nemacka pogazila (sa Cembrlenom, sa SSSR-om). I pored potpisivanja NDH bi nastala, i druge stvari bi logicno sledile.

Ne shvatam zasto se ugovor koji je Hitler ponudio kraljevini Srbiji uzima kao nesto sto bi bilo 100% postovano. I mnoge druge ugovore je nacisticka Nemacka pogazila (sa Cembrlenom, sa SSSR-om). I pored potpisivanja NDH bi nastala, i druge stvari bi logicno sledile.

Cak i da je nemacka pogazila ovaj ugovor nakog operacija u grckoj i rusiji (sto je malo verovatno jer pored neuspeha u sovjetskom savezu te 41. je i USA usla u rat i tako jos vise zagorcala zivot nemcima) Jugoslavija je mogla izbeci pola godine do godinu dana rata sto ni malo nije zanemarivo. A i da je odlucila da prekrsi ugovor nakon nekog vremena hitlerova reakcija ne bila tako ostra kao posle samara koji je dobio od Jugoslavije u trenutku najvece snage treceg rajha.

Mislim da nisi u pravu. Koren stradanja naroda u Jugoslaviji se ne moze traziti u ponistavanju pakta. Taj rat je trajao 12 dana i zavrsen je kapitulacijom. Najvece zrtve slede posle. I Grcka nije pristupila trojnom savezu i bila je pokorena pa nije imala ni priblizne zrtve. Razloge tolikih zrtava treba traziti na drugom mestu.

palamed

Mislim da nisi u pravu. Koren stradanja naroda u Jugoslaviji se ne moze traziti u ponistavanju pakta. Taj rat je trajao 12 dana i zavrsen je kapitulacijom. Najvece zrtve slede posle. I Grcka nije pristupila trojnom savezu i bila je pokorena pa nije imala ni priblizne zrtve. Razloge tolikih zrtava treba traziti na drugom mestu.

Ali pristupanje paktu je moglo znaciti ne samo izbegavanje rata od 12 dana vec i izbegavanje stvaranja NDH.

palamed

Ne shvatam zasto se ugovor koji je Hitler ponudio kraljevini Srbiji uzima kao nesto sto bi bilo 100% postovano. I mnoge druge ugovore je nacisticka Nemacka pogazila (sa Cembrlenom, sa SSSR-om). I pored potpisivanja NDH bi nastala, i druge stvari bi logicno sledile.

Mozda sam previdio odgovor, ali kako je tacno glasio ugovor koji je Hitler ponudio Kraljevini Jugoslaviji?

deberzerak

Ok, Jugoslavija je pristupila paktu, trupe nacisticke nemacke putuju slobodno teritorijom ka istocnom frontu ili bliskom istoku. Sjajno. Pretpostavljam da smo zaboravili da ta ista nacisticka nemacka u tom trenutku spaljuje milione jevreja i ostalih "nepodobnih", to je ok, sve dok se nas ne dotice. Sve dok mi mirno zivimo svoje male licemerne zivote. Znamo za zlocin, al pobogu nismo ga mi pocinili, tu se nista ne moze, zivot iznad svega pa makar i zivot pacova. Da li vi ljudi shvatate sta pricate? Takva kukavicka filozofija je hrana za diktature i zlocince. Na kraju krajeva to je i saucestvovanje u zlocinu. Za razliku od nekih ovde ponosan sam sto se Jugoslavija tada suprotstavila Nemackoj, ne pada mi na pamet da ljude koji su se tada suprotstavili nazovem budalama, ponosan sam na ljude koji su tada smogli hrabrosti da uzmu oruzije u ruke i bore se protiv nacisticke zveri. Nazalost, neki sa ovog bloga se izgleda tih ljudi stide. Ja se stidim njih.

Samo ti budi ponosan na samoubilacku logiku naseg naroda i rukovodstva. Logika nam je uvek bila jaca strana koja se i ovde vidi: nasi su videli kako nemci spaljuju stotine hiljada jevreja i onda smo usli u rat da bi dodali na tu lomacu jos stotine hiljada srba i ostalih stanovnika jugoslavije. Bas nam se isplatilo a i vrlo veliku korist su evropski a i nasi jevreji imali od toga. Takvim razmisljanjem ce srbi biti svedeni na narod koji moze da stane pod sljivu.

Da smo izbegli prvi i drugi svetski rat danas si mogao biti ponosan sto zivis u zemlji Srbiji koja ima 20 miliona stanovnika i ekonomiju koja moze da se poredi sa bilo kojom zapadnoevropskom.

Da smo izbegli prvi i drugi svetski rat danas si mogao biti ponosan sto zivis u zemlji Srbiji koja ima 20 miliona stanovnika i ekonomiju koja moze da se poredi sa bilo kojom zapadnoevropskom.

Mislis da nismo napali Austrougarsku i Nemacku bilo bi nas 20 miliona? U pravu si, nije ni trebalo da ih napadamo...samoubilacki skroz. A sada, ukljuci mozak , molim te. Ili mozda stvarno mislis da je trebalo da marsiramo sa Hitlerom u WWII?

deberzerak

Ok, Jugoslavija je pristupila paktu, trupe nacisticke nemacke putuju slobodno teritorijom ka istocnom frontu ili bliskom istoku. Sjajno. Pretpostavljam da smo zaboravili da ta ista nacisticka nemacka u tom trenutku spaljuje milione jevreja i ostalih "nepodobnih", to je ok, sve dok se nas ne dotice. Sve dok mi mirno zivimo svoje male licemerne zivote. Znamo za zlocin, al pobogu nismo ga mi pocinili, tu se nista ne moze, zivot iznad svega pa makar i zivot pacova.

Da li vi ljudi shvatate sta pricate? Takva kukavicka filozofija je hrana za diktature i zlocince. Na kraju krajeva to je i saucestvovanje u zlocinu. Za razliku od nekih ovde ponosan sam sto se Jugoslavija tada suprotstavila Nemackoj, ne pada mi na pamet da ljude koji su se tada suprotstavili nazovem budalama, ponosan sam na ljude koji su tada smogli hrabrosti da uzmu oruzije u ruke i bore se protiv nacisticke zveri. Nazalost, neki sa ovog bloga se izgleda tih ljudi stide. Ja se stidim njih.

E to je već široko pitanje odnosa prema antifašizmu i antinacizmu.
Nažalost neki se javno ponose sa onima koji su bili na strani Hitlera, a ono čime se napredni svet ponosi kod nas se polako prepušta zaboravu.Srbija više ne obeležava dan kada je ustala protiv nacizma i fašizma. Da li to neko želi da sakrije da je ustajala, da li da kaže da nije trebala da ustaje ili rehabilituje one koji su svesno i svojski služili Hitleru.
Nije tačno ni da su svi četnici bili sluge okupatora, ali zbog tog manjeg dela ne treba rehabilitovati politiku i one koji su mu služili.
Ako je EU najveći mirovni projekat u XX veku upravo kao negacija i simbol pobede nad fašizmom, zar Srbija ne treba da sa ponosom kaže toj Evropi da je posle V.Britanija dala najveći doprinos pobedi nad fašizmom, a posle Poljske podnela najveće žrtve.(Rusiju ne navodim jer nije u EU). Niti je moralno ni pošteno prema ogromnim žrtvama koje su Srbi položili u borbi protiv fašizma to prećutkivati. To je minimum što Srbija mora da čini u ime pijeteta prema sopstvenim žrtvama ali i istorijske istine. Tu nema mesta nikakvoj stranačkoj politici.Rusija je primer patriotskog odnosa prema svojoj prošlosti Kod nas upravo oni koji se najviše kunu u Rusiju neće da vide kako se ona odnosi prema svojoj prošlosti i onome šta je uradila Crvena armija.
Pa i Hrvatska, sa mnogo manje osnova, uporno insistira i promoviše svoj doprinos u antifašističkoj koaliciji.
Ispada da se jedino kod nas stidi onoga čime se svi ponose a ponosi onim čega se normalni stide.
To nikome normalnom nije normalno, a i Rusija i Evropa nam se čude.

deberzerak

Da li vi ljudi shvatate sta pricate? Takva kukavicka filozofija je hrana za diktature i zlocince. Na kraju krajeva to je i saucestvovanje u zlocinu. Za razliku od nekih ovde ponosan sam sto se Jugoslavija tada suprotstavila Nemackoj, ne pada mi na pamet da ljude koji su se tada suprotstavili nazovem budalama, ponosan sam na ljude koji su tada smogli hrabrosti da uzmu oruzije u ruke i bore se protiv nacisticke zveri. Nazalost, neki sa ovog bloga se izgleda tih ljudi stide. Ja se stidim njih.

Jugoslavija se Njemackoj suprotstavila citavih 12 dana. A samo od bombardovanja u Beogradu je poginulo 3000-4000 ljudi. Treba biti realan. Ljudi koji su izveli prevrat i raskinuli pakt uopste nisu razmisljali sta da se cini u slucaju da Hitler napadne i koliko je realno da mala siromasna zemlja pruzi otpor silama osovine kada to nije uspjelo Francuskoj uz obilatu pomoc Britanije.

deberzerak

Da smo izbegli prvi i drugi svetski rat danas si mogao biti ponosan sto zivis u zemlji Srbiji koja ima 20 miliona stanovnika i ekonomiju koja moze da se poredi sa bilo kojom zapadnoevropskom. Mislis da nismo napali Austrougarsku i Nemacku bilo bi nas 20 miliona? U pravu si, nije ni trebalo da ih napadamo...samoubilacki skroz. A sada, ukljuci mozak , molim te. Ili mozda stvarno mislis da je trebalo da marsiramo sa Hitlerom u WWII?

Hitler od nas nije trazio da marsiramo sa njim (bar ne tada kada je pakt potpisan) vec da se drzimo po strani kao svedska ili turska. Ako ne izbeci, mogli smo bar odloziti stradanja i nadati se bas onome sto se desilo (da ce u rat uskoro uci SSSR i USA).
Mogli smo se pobuniti kasnije ako bi hitler zatrazio od nas da marsiramo sa njim a do tada smo se mogli pripremiti za rat. Ovako nikome nismo pomogli a gadno smo izginuli.

Ok, Jugoslavija je pristupila paktu, trupe nacisticke nemacke putuju slobodno teritorijom ka istocnom frontu ili bliskom istoku. Sjajno. Pretpostavljam da smo zaboravili da ta ista nacisticka nemacka u tom trenutku spaljuje milione jevreja i ostalih "nepodobnih", to je ok, sve dok se nas ne dotice.

Nemoj samo o Jevrejima, Bugarska je sacuvala svoje Jevreje ZA RAZLIKU od Srbije iako je bila u trojnom paktu. Takodje, sacuvala je i svoj narod.

blackbox92

Lavrov:"Rusija nije mogla da dozvoli da njeni mirovnjaci mirno gledaju kako se pred njihovim očima čine akti genocida, kao što se to desilo u bosanskom gradu Srebrenica 1995. godine"
A Rogozin reče da je Gavrilo Princip terorista.
Baš nas brane, naročito Lavrov.

Lavrov je ovdje "citirao" (kopirao) svojeg kolegu, Vitalija Čurkina, ruskog ambasadora u UN koji je (ranije) na hitnoj sjednici SB povodom ruske vojne intervencije rekao - nijesmo smjeli da dozvolimo da Činvali postane nova Srebrenica, a naši mirovnjaci nijesu kukavice kao oni oko Srebrenice.
Jednim udarcem nekoliko šamara (muva).

sentinel26

blackbox92

Lavrov:"Rusija nije mogla da dozvoli da njeni mirovnjaci mirno gledaju kako se pred njihovim očima čine akti genocida, kao što se to desilo u bosanskom gradu Srebrenica 1995. godine"
A Rogozin reče da je Gavrilo Princip terorista.
Baš nas brane, naročito Lavrov.

Lavrov je ovdje "citirao" (kopirao) svojeg kolegu, Vitalija Čurkina, ruskog ambasadora u UN koji je (ranije) na hitnoj sjednici SB povodom ruske vojne intervencije rekao - nijesmo smjeli da dozvolimo da Činvali postane nova Srebrenica, a naši mirovnjaci nijesu kukavice kao oni oko Srebrenice.
Jednim udarcem nekoliko šamara (muva).

A Koštunica i Samardžić ubeđeni da nas time brane.Tako ljudi ukapirali na osnovu njihovog konstruktivnog tumačenja u okvirima nacionalnih interesa.

deberzerak

Ljudi koji su izveli prevrat i raskinuli pakt uopste nisu razmisljali sta da se cini u slucaju da Hitler napadne

Nesto ne verujem da su bili iznenadjeni reakcijom. Njihova sposobnost ili nesposobnost je vec druga prica.

i koliko je realno da mala siromasna zemlja pruzi otpor silama osovine kada to nije uspjelo Francuskoj uz obilatu pomoc Britanije.

"REalno" i "nerealno" cesto idu u kompletu sa kukaviclukom. Recimo, realno je za ocekivati da je pojedinac koji se oruzano suprotstavio nacistikoj nemackoj u WWII na prostorima Jugoslavije imao velike sanse da ne doceka ziv kraj rata. Nerealno je bilo za ocekivati da ce on sam uspeti nesto da promeni. Zakljucak - samo su nerealni ljudi sa samoubilackim porivom ucestvovali u antifasistickoj borbi na prostorima Jugoslavije.

Ponovicu pitanje koje sam vec jednom postavio - Da li smatras da smo trebali da marsiramo sa Hitlerom u WWII?

Sto se mene tice nesuprotstavljanje, mirna kohabitacija, nije nista vise nego saucestvovanje u zlocinu.

Bugarska je potpisala pakt a nijedan njen vojnik nije ucestvovao u borbama protiv SSSR-a. Potpisivanje pakta ne znaci marsiranje sa Hitlerom.

Citat za kraj posto cu tvoje natpise odsad ignorisati:
"Bulgaria became one of only three countries (along with Finland and Denmark) that saved its entire Jewish population (around 50,000 people) from the Nazi camps by refusing to comply with a 31 August 1943 resolution."
Bas su kukavice ti Bugari.
A sad iskopaj na netu koliko je Jugoslovenskih Jevreja prezivjelo rat.

and on April 6, 1941 German, Italian, Hungarian and Bulgarian troops invaded Yugoslavia.

Ovo sam ti citirao sa intereneta, posto ocigledno ne znas a volis da ucis istoriju sa interneta. 5 bambija za bugarsku politiku. Izgleda da bi ti zaista ponosno marsirao sa HIltlerom u WWII, samo napred, pretpostavljam da sebe smatras tolerantnim covekom.Interesantano, s obzirom da bih se iz tvojih stavova dalo zakljuciti da si latentni fasista. Inace za one koji aplaudiraju bugarskoj "mudroj" politici nek procitaju malo i o WWI. Mogu na internetu a mogu i iz neke knjige.

Citat za kraj posto cu tvoje natpise odsad ignorisati:

To bih ti i ja savetovao, svoju pamet si vec demonstrirao. S druge starne ja tvoje necu ignorisati, jednostavno toliku kolicinu gluposti ne mogu da ignorisem, mogao bi neko da pomisli da se slazemo.

deberzerak

Ponovicu pitanje koje sam vec jednom postavio - Da li smatras da smo trebali da marsiramo sa Hitlerom u WWII?Sto se mene tice nesuprotstavljanje, mirna kohabitacija, nije nista vise nego saucestvovanje u zlocinu.

Evo ja cu ponoviti odgovor:

Hitler od nas nije trazio da marsiramo sa njim (bar ne tada kada je pakt potpisan) vec da se drzimo po strani kao svedska ili turska. Ako ne izbeci, mogli smo bar odloziti stradanja i nadati se bas onome sto se desilo (da ce u rat uskoro uci SSSR i USA).
Mogli smo se pobuniti kasnije ako bi hitler zatrazio od nas da marsiramo sa njim a do tada smo se mogli pripremiti za rat. Ovako nikome nismo pomogli a gadno smo izginuli.

I da dodam mirna kohabitacija u momentu kada mozes nesto da ucinis jeste saucesnistvo ali mirna kohabitacija u momemtu kada nista ne mozes da uradis sem da izgines je mudrost i hrabrost (u antickom smislu).

Nema ovo nikakve veze sa time da li si fasista ili komunista ili anti i jedno i drugo. Ovo je pitanje psiholoskog stanja i sposobnosti sagledavanja sebe i svojih moci. Onaj ko ide na se bije znajuci da ce da izgubi i da nece imati nikakve druge koristi iz tuce je psihijatrijski slucaj.

Mi sebe vidimo mnogo vecim, bitnijim i jacim nego sto jesmo i to je nas problem. Tj mi imamo ozbiljnih psiholoskih problema na kojima ne radimo, vec ih samo potpirujemo narodnom poezijom i "lovackim" pricama iz ratova.

Gavrilo princip , jeste po danasnjim standardima ucinio teroristicko djelo , ali u to vreme je on bio clan “mlade bosne “ I zajedno s muslimanima (lider je bio Mohamed Golubovic) I Hrvatima tezio ka stvaranju juzno slavenske zemlje . Ideja Jugoslovenstva nije pocela u Beogradu vec je dosla iz Zagreba ali to ovdje nije toliko ni bitno.

Ubistvo niti je hriscanski potez niti pametan ako ubijas prestolonaslednika susedne velesile. Nikakva istorijska distanca nije potrebna da se uvidi stetnost ovakvog poteza. Potez je stetan jer cackanje mecke nikada nije pametno i ne znam zasto je samo nasem narodu potrebno da prodje 100-200 godina pa da uvidi nesto sto drugi narodi uvidjaju i pre nego sto se dogodi. Takav atentat moze izvrsiti samo bezobziran i ZAO covek ili GLUP - neko kome nije zao svih zrtava koje takav jedan potez moze da izazove. Najverovatnija istorijska istina je da su GLUPI pripadnici te Mlade Bosne izmanipulisani od stranih obavestajnih sluzbi, ali to svakako ne opravdava njihovu GLUPOST a jos manje nasu danasnju da taj dogadjaj pominjemo kao nesto pozitvno u nasim skolskim knjigama.

Pobogu, zemlja je bila iscrpljena od balkanskih ratova, tek oslobodjena od Turaka a nekome je bilo do rata sa Austrougarskom????????????????????????????????? To je toliko bolesno da nemam reci.

Zaista morbidno zvuce neke poruke kako su Srbi ( ne samo Srbi ) pogresili sto se nisu pragmaticno privukli Hitleru.

Propagirate nerazumne ideje, kad smo kod knjiga, da li ste culi za Sun Tzu/ Vestina ratovanja, prelistajte malo, nastala je pre skoro 3000 godina a sadrzi savete koje mi ni danas ne primenjujemo. Kolika vremenska distanca treba srpskom narodu da ukapira ovo sto je kinez ukapirao pre 3000 gofdina???? Ko jos udara na jaceg samo sa ciljem da bi poginuo???? Evo linkova ko zeli da se obrazuje: Sun_Tzu, Art of War

Strasno zvuci kad neko kaze da ne bi promenio stavi ni nakon hiljadu knjiga procitanih.

Mozda sam se malo grubo izrazio, ali citanje knjiga definitivno nece promeniti ono sto svako vidi, a to je da Srbija ko sto rekoh prolazi ko bos po trnju u zadnjih 100 godina a ja nikada necu prihvatiti ideju da je to zato sto snas svet mrzi, ili neko nam bacio crne madjije, ili eto yebga takva nam sudbina... ne, ja pokusavam da shvatim gde su nase greske.

To napadno I agresivno pljuvanje na istoriju bez ikakvog sagledavanja te iste.

Srpska drzava je u teskom sunovratu jos od pocetka 20 veka samo ide nizbrdo. Ako vi ne zelite da pogledate istini u oci i probate da razmislite zasto su SVE OKOLNE DRZAVE prosle bolje od nas u oba svetska rata i zasto su Hrvati & Slovenci prosli bolje od nas u ratovima 90-ih to je vas licni stav vi mozete zatvorenih ociju kroz zivot.

Jas am ponosann a moju zemlju sto nije , ponosan sam I na mog djeda koji se u svoje vrijeme borio za , u tadasnje vreme , borio za bolje I pravednije drustvo.

Nemojte samo domacu istoriju da citate, prelistajte strane knjige, pogledajte neki strani dokumentarac o WWII pa cete videti da se nas borba slabo pominje i da su Hitlera pobedili neki drugi: Englezi, Rusi, Amerikanci... Uostalom, budimo ozbiljni, kod tolikog medjusobnog ubijanja: Komunisti-Cetnici, Ustase-Cetnici, Ustase-Komunisti....... Srbi - Hrvati - Muslimani...kad smo stigli da se borimo protiv Nemaca, jednostavno nije mi jasno pored tako intenzivnog gradjanskog rata kakav nije bio ni u jednoj drugoj Evropskoj zemlji kako smo uopste stigli da se borimo protiv Nemaca??

Srpska drzava je u teskom sunovratu jos od pocetka 20 veka samo ide nizbrdo.

Netacno, procitaj barem 2 knjige , nemoras 1000.

Nemojte samo domacu istoriju da citate, prelistajte strane knjige, pogledajte neki strani dokumentarac o WWII

Ti procitaj malo domace istorije, manje "listaj" strane knjige, vise citaj i manje veruj discovery-ju ili history channel-u, i da da en zaboravim i wikipediu (btw da li znas da u jednom od novijih izdanja laroussa pise da je srbija bila na strani nemacke za vreme WWII). Instant istorija je skroz zabavna, ali nije bas uvek zasnovana na cinjenicama niti ih sve uzima u obzir. Jedan primer su ti "strane" istorije umetnosti. Ako ih prelistas videces da se u tim objektivnim knjizicama (tacnije u velikoj vecini) umetnost vizantije svrstava u "dark ages" a od primera vizantijske arhitekture pominju se jedino Ravena i Aja Sofija. Svako ko se malo bolje razume u umetnost shvatice da je to daleko od objektivnog.

Srbi - Hrvati - Muslimani...kad smo stigli da se borimo protiv Nemaca, jednostavno nije mi jasno pored tako intenzivnog gradjanskog rata kakav nije bio ni u jednoj drugoj Evropskoj zemlji kako smo uopste stigli da se borimo protiv Nemaca??

Ne, nismo se nikada borili protv nemaca, to je komunisticka podmetacina. Aj' se uozbilji molim te.

I da dodam mirna kohabitacija u momentu kada mozes nesto da ucinis jeste saucesnistvo ali mirna kohabitacija u momemtu kada nista ne mozes da uradis sem da izgines je mudrost i hrabrost (u antickom smislu).

Tako je , svi oni koji su pucali u decu po komandi su pretpostavljam mudri i hrabri?Pa nisu imali izbora, ubili bi ih da nisu to uradili.
Ko sto rekoh, kukavicluk je hrana za zlocince. MOje pitanje tebi je u kom to momentu "anticka mudrost i hrabrost" postaju zlocin, koja je granica do koje covek moze da ide da bi ostao "mudar i hrabar"?

Ko jos udara na jaceg samo sa ciljem da bi poginuo????

NIko. Arcibald Rajs rece u svojoj poruci srbima da je problem sto nasa inteligencija mnogo voli silu, izgleda da je bio u pravu, barem u tvom slucaju.

ja nikada necu prihvatiti ideju da je to zato sto snas svet mrzi, ili neko nam bacio crne madjije, ili eto yebga takva nam sudbina... ne, ja pokusavam da shvatim gde su nase greske.

Slazem se sa tobom da su mnoge greske napravljene, da su mozda postojala i bolja resenja u sudbonosnim trenucima za srpsku drzavu, ali tvrditi da su se samo glupi ljudi suprotstavljali je cist bezobrazluk, plakati za time sto srbija nije vodila "bugarsku politiku" je cist idiotizam sem ako nije svesna promocija fasizma (za one koji ne znaju Bugarska je aktivno ucestvovala i u WWI i WWII na strani Nemacke). Svi oni koji misle da je bilo pametnije sedeti u kuci za vreme WWII i pustiti drugima da se bore protiv nacizma mogu samo da vas pitam-kako zivite u miru sami sa sobom? Vi sebe dozivljavate kao pametne?

Pozdrav svima, vidimo se za par dana. Knjizice u ruke, pamet u glavu pa ce nam svima biti bolje.

Ko jos udara na jaceg samo sa ciljem da bi poginuo????

NIko. Arcibald Rajs rece u svojoj poruci srbima da je problem sto nasa inteligencija mnogo voli silu, izgleda da je bio u pravu, barem u tvom slucaju.

Zasto u mom slucaju? Ja kazem da smo trebali diplomatijom a ti kazes da smo trebali silom u WWI & WWII.

Ti procitaj malo domace istorije, manje "listaj" strane knjige...

koje, partizanske, cetnicke, ljoticeve, nediceve, domobranske, VMRO makedonske, muslimanske, koje domace istorije da citam? Bila ludnica na prostorima Jugoslavije nije se znalo ko koga mlati. Mali smo narod, male istorije, malo knjiga imamo, sve je malo kod nas osim kompleksa velicine, megalomanije i sujete.

Srpska drzava je u teskom sunovratu jos od pocetka 20 veka samo ide nizbrdo.

Netacno, procitaj barem 2 knjige , nemoras 1000.

Izgubili smo mnogo ljudi u oba svetska rata, u prvom definitivno procentualno NAJVISE NA SVETU vise od SVIH OSTALIH ZEMALJA. Uz to gajimo uobrazilju da smo pobedili fasizam i da smo jako bitna nacija u regionu a zapravo smo tema za zajebanciju.
Zatim za vreme Slobe Izgubili smo politicki uticaj nad Hrvatskom i Kosovom gde zive Srbi a najzad i docekali izbeglice kada je vecina Srba iz ovih krajeva ex-yu proterana. 90 godine da ne opsisujem... stvorili smo prepoznatljiv imidz anti zapadnjackog naroda koji ratuje ne birajuci zrtve. Koje knjige da citam pa da ne vidim sve ovo lose sto se desilo?

za one koji ne znaju Bugarska je aktivno ucestvovala i u WWI i WWII na strani Nemacke

Opet preuvelicavas ulogu Srbije u WWII. Najbitnija uloga naroda ex Jugoslavije u WWII je MEDJUSOBNO ubijianje na nacionalnoj i ideoloskoj osnovi. Nemci su tu bili sporedni faktor.
Tragikomican detalj je da je Bugarska vojska osvajala istocnu Srbiju a zatim kada su presli na stranu saveznika i oslobadjala Srbiju od Nemaca tako da su bugarski vojnici usli do Nisa sa Rusima zajedno da isteraju Nemce... Bugarska je uvek imala bolji odnos sa Rusijom nego Srbija i dan danas je tako. Oni su u NATO & EU a Rusi su tamo vec kupili naftnu industriju i grade nuklearku u Bugarskoj. Jevreji su proganjani u Srbiji ali nisu u Bugarskoj za vreme WWII.

Sta zabole Italiju, Hrvatsku, Bugarsku danas sto su bile u trojnom paktu, bolje su prosli nego mi. Ima samo jedna stvar u kojoj mi drzimo kontinuitet u zadnjih 100 godina, bez obzira na ideologiju mi smo uvek nastrojeni protiv Nemacke (citaj Evrope...) tek posle 2000 se stvari lagano menjaju.

Zasto u mom slucaju? Ja kazem da smo trebali diplomatijom a ti kazes da smo trebali silom u WWI & WWII.

Ovako kako si formulisao ispada da smo mi zapoceli i WWI i WWII. Znam ja da ti znas i bolje.

koje, partizanske, cetnicke, ljoticeve, nediceve, domobranske, VMRO makedonske, muslimanske, koje domace istorije da citam? Mali smo narod, male istorije, malo knjiga imamo, sve je malo kod nas osim kompleksa velicine, megalomanije i sujete.

Pa si onda zakljucio da je najbolje da ne citas nista sto su pisali autori sa ovih prostora nego samo strani autori, koji su po pravilu svi objektivni. Zamisli se i shvatices da to sto pises nije preterano logicno.

stvorili smo prepoznatljiv imidz anti zapadnjackog naroda koji ratuje ne birajuci zrtve. Koje knjige da citam pa da ne vidim sve ovo lose sto se desilo?

Mi smo stvorili los imidz, mi smo zapoceli dva svetska rata...ako si ti mazohista ja nisam. Ako ti CNN kaze da ti je glava kockasta , ti ces pretpostavljam reci-glava mi je kockasta? To je istinski duh starog dobrog srpskog mazohizma.

Ovako kako si formulisao ispada da smo mi zapoceli i WWI i WWII. Znam ja da ti znas i bolje.

Mi nismo nista zapoceli, nebitni smo igraci da zapocnemo ista bitno na svetskom nivou. Mi slavimo gluposti kao kada je Princip ubio tog Ferdinanda i njegovu trudnu zenu zato sto verujemo da je jako pametno da zemlja iscrpljena od balkanskih ratova treba da navuce Austrougarsku na sebe...

Mi smo stvorili los imidz, mi smo zapoceli dva svetska rata...

Jok bre, to megalomani poput vas misle da smo mi zapoceli svetske ratove, da smo pobedili Hitlera itd. Ja jedino mislim da smo upropastili sami sebe, nikakav uticaj na svetsku istoriju nemamo jer smo mali narod.

Sto se tice imidza, DA, sami smo izgradili negativnu sliku o sebi. Seti se rata u zalivu, Hrvati i Slovenci su se ulizivali Amerima i Evropi s kraja osamdesetih a nasa vlast (Sloba) podrzavao Sadama Huseina (Kuvajt, Golfski rat). Bez ikakvog meni jasnog razloga bili smo jedina federativna republika u tadasnjoj SFRJ koja je na na nacionalnoj televiziji imala pro iracke stavove.
Kasnije dok su Slovenci & Hrvati gurali svim silama u EU/NATO nasi su zavezivali mirovnjake za bandere u Bosni (Ratko Mladic, eto ti divan primer srpske diplomatije na delu :) )

Dok su Albanci nudili teritoriju za NATO baze mi smo galamili kako smo nezavisni i kako nece strana cizma da kroci na Kosovo. Umesto da mi ponudimo teritoriju za baze prvi... ulazimo poslednji u NATO/EU kada kao mala flekica na NATO teritoriji vise nemamo cime da trgujemo i strateski smo nebitni. Sve zemlje oko nas su vec u NATO tako da cak i ako formalno nismo, geografski mi jesmo u zoni pod apsolutnom kontrolom NATO pakta.

Dugo dugo je Sloba pisao uz vetar da bi doslo do bombardovanja, nije se to preko noci desilo. CNN retko gledam jer lazu non stop i nista im ne verujem, obicno pogledam BBC za zapadnjacku stranu price lakse njih varim malo lepse to kazu... mada naravno, ne verujem ni njima, ne verujem nikome.

...To je istinski duh starog dobrog srpskog mazohizma.

Nisam mazohista, ja ne mislim da su Srbi moralno krivi, za nesto jesu, ko i svaki narod ali to uopste nije tema. Ne mislim da treba da se osecamo krivima vise nego drugi iz okruzenja. Ja samo mislim da Srbi imaju najgluplju, najgoru, najstetniju i najnepismeniju diplomatiju od svih balkanskih naroda. Sada ova vlast nije losa mada i da oce da bude losa sad nema mrdanja kad su nas NATO/EU stisli sa svih strana. Zato radikali i gube jer ni njima samima nije jasno sta bi radili kad bi pobedili na izborima.
........
Daklem, ti mislis da mi nismo krivi nego da su nam drugi krivi. Najzgodnije je tako, nema brige.... jedan od najboljih Marfijevih zakona kaze isto, prosto i jasno: Drugi su krivi.

Reci moje upucene vama govore o meni a isto tako reci vase upucene meni govore vise o vama.za vasu informaciju zavrsio sam kako vi kazete “stranni” fakultet I to zamislite izmedju ostalog I istoriju!!
Za razliku od vas “tolerantnih “ ja nisam komenterisao nista sem vaseg pisanja pa tako ni vase “strane” il domace procitane knjige.
A kad smo kod vida eto kad me vec prozivate od svoje 19 godina vodim se kao legalno slep ( na engleskom legally blind) usred ranjavanja u ratu te 95.
Usprkos barijeri s vidom ja sam eto , za divno cudo, uspio , zavrsiti fakultet istorije ali znate u cemu je razlika izmedju vas I mene . Ja sam od skole sem onog sto sam studirao naucio postovati tudje stavove a nekad ih I prihvatati bogami a ne druge ljude nazivati glupim il ih kroz svoje poruke tako I ocrtavati.
Ljep pozdrav

pridev GLUP koristio sam samo da opsiem srpsku diplomatiju i neka shvatanja ukorenjena u narodu, nemate razloga da se vredjate jer nikada ne komentarisem direktno ljude vec samo stavove...

ovde smo da razgovaramo, bez obzira sto se razlikujemo, ja stvarno neverujem da sam igde u som tekstu pokusao nekoga da uvredim mada pojedini jesu mene ali bas mebriga, oprastam nisam princeza da se ljutim... ai omakne se u zestini rasprave

nisam previse tolerantan odakle vam to?

sve najbolje i proverite jos jednom, mislim da nisam nikoga vredjao a ako jesam izvinjavam se.

Sve je to Filipe tacno ali je cini mi se uzaludno to pokusati objasniti ovim likovima opsjednutim nekakvom velicinom i vaznoscu Srbije.

Ovaj lik Talicni, za razliku od tebe , nece ignorisati niti jedno drugacije misljenje samo stoga sto je drugcije . Ovaj lik isto tako , zamisli, nije opsjednut velicinom Srbije te stoga I ne mislim da je ubojstvo u Sarajevu bilo razlog vec samo povod za ono sto ce se desiti Talicni…
Ljudi smo od krvi I mesa I ja prihvatam izvinjenje Filipe. Samo sam reagovao , mozda I ja emotivno, na vasu kvalifikaciju o mojim “stranim” procitanim knjigama.
Ako je nekom ovdje cilj da samo bude jednoumlje, onda si ti Talicni na dobrom putu. Ti se onda I dalje dopisuj s onima sto misle kao ti a sve ostale ljepo obiljezi kao guske u magli tj. Ljude velikih zabluda kojima je nemoguce bilo sto objasniti…