no mercy for Red Star Belgrade hooligan

dolybell92

Sad se nešto mislim, da li može neko da mi objasni pojam navijači ?Jeli to profesija?Ko su ti ljudi uopšte ?Bave li se oni nečim normalnim, uobičajenim?Da li idu, ako su tih godina, u neke škole ?Imaju li oni roditelje (ne mislim samo na papiru) ?Jesu li neka organizacija koja je uredno registrovanai čiji se članovi znaju ?Ko je taj svet ?Odakle se regrutuju takve grupe ?Šta su oni ?

Smisao sporta. Da nije njih sport ne bi imao smisao. Ne bi bilo ovakvih trenutaka...

mikimedic

Smisao sporta. Da nije njih sport ne bi imao smisao. Ne bi bilo ovakvih trenutaka...Ovi valjda ne guraju upaljene baklje ljudima u usta?

isprani mozgovi koji ne umeju da kažu NE sistemu

Sad se nešto mislim, da li može neko da mi objasni pojam navijači ?

Jeli to profesija?
Ko su ti ljudi uopšte ?
Bave li se oni nečim normalnim, uobičajenim?
Da li idu, ako su tih godina, u neke škole ?
Imaju li oni roditelje (ne mislim samo na papiru) ?
Jesu li neka organizacija koja je uredno registrovana
i čiji se članovi znaju ?

Ko je taj svet ?
Odakle se regrutuju takve grupe ?
Šta su oni ?

Ovi valjda ne guraju upaljene baklje ljudima u usta?

Zar nije bilo pre jedno 10 godina u Italiji da je navijac ispalio raketu na drugu stranu stadiona i pogodio coveka u grudi, izbusio ga, sprzio i ko zna sta........

Mislim da su liverpulovi navijaci radili i mnogo gore stvari.

Miki, ne budi nekorektan kada vrlo dobro znaš:Sudski veštak, doktor Dušan Dunjić, izjavio je juče u Okružnom sudu u Beogradu da je žandarm Nebojša Trajković u decembru prošle godine bio brutalno pretučen na fudbalskoj utakmici Crvena zvezda - Hajduk iz Kule, ali da nije bio životno ugrožen.
Tokom iznošenja nalaza i mišljenja veštaka na suđenju Urošu Mišiću, optuženom da je Trajkoviću gurao navijačku baklju u usta i na taj način pokušao da ga ubije, Dunjić je naveo da je Trajković zadobio teške povrede, ali da nije imao povrede u ustima.

'Ovi valjda ne guraju upaljene baklje ljudima u lice'.

Izgleda da se danas ne razumemo. Prekidam ovu diskusiju sa tobom pošto zaista ne želim da posejem neko zlo seme.
Pozdrav

dusanj92

па полиција каже ''добили смо наређење'' да не сме ово, не сме оно, па зар не пише у закону шта сме а шта не сме, зар је за то потребно посебно наређењеDa, potrebno je jer policija izvrsava naredjenja. Policajci nemaju diplome pravnog fakulteta, i tumacenje zakona je za sudije.Molim sve koji pisu blog (i pored garantovane slobode lupetanja) da ubuduce ne postavljaju glupa pitanja i nastave diskusiju kao da njihova glupost nosi neku vrednost i tezinu.

dusanj92

A mi Srbi spremni da postujemo zakon................. do mojega.

Puerta

dusanj92

па полиција каже ''добили смо наређење'' да не сме ово, не сме оно, па зар не пише у закону шта сме а шта не сме, зар је за то потребно посебно наређењеDa, potrebno je jer policija izvrsava naredjenja. Policajci nemaju diplome pravnog fakulteta, i tumacenje zakona je za sudije.Molim sve koji pisu blog (i pored garantovane slobode lupetanja) da ubuduce ne postavljaju glupa pitanja i nastave diskusiju kao da njihova glupost nosi neku vrednost i tezinu.

Ma oni dobiju naredjenje zato sto to sto im je naredjeno ne stoji u zakonu. Znaju oni sta pise i moraju da znaju sta smeju da dozvole a sta ne. Pa ja na jednu prvenstvenu utakmicu nisam usao jer nisam mogao da unesem kisobran, naravno ne samo ja. Vec sledece koli nisu pravili problem oko kisobrana. A tu posebno dolazi do ne sporazuma izmedju navijaca i policije. Pa jedne subota policija kaze ne mogu barjaci, a mogli su pre toga, pa posle toga na nekoj drugoj utakmici opet mogu, pa isto i za bubnjeve, nastane polemika i problem na ulazu zbog toga sto je policija dobila naredjenje da ne pusti unosenje bubnjeva, a onda sledeca tekma nema tog naredjenja.
Nisi razumeo poentu onoga sto sam hteo da kazem.
Sve to lepo spakujes u zakon i to stoji, a ne pred utakmicu "policija dobila naredjenje" .
Isto kao i ove dosmanlije sto su ranije, donesu zakon, pa onda svaki cas neka uredba, za sve ima neka uredba.

dusanj92

A mi Srbi spremni da postujemo zakon................. do mojega.

nema opravdanja za divljanje na javnom mestu. Da li je u redu da zakon konacno pocne da se primenjuje bas od ovog (skoro) decaka, ne znam, verovatno nije, ali jednom mora.
Svako ko podje na stadion sa namerom da divlja, prebija i ubija umesto da uziva u utakmici, KRSI zakon i UGROZAVA bezbednost ostalih, a na to niko nema pravo.

Ja imam patoloski strah od policije iako me nikad nisu ni priveli, ni tukli , cak (neverovatno) ni zaustavili zbog brze voznje ili saobracajnog prekrsaja, (ni u Srbiji , ni u USA, ni u Evropi), ali to nije razlog zbog kog ne maltretiram druge ljude, vec zato sto znam sta je ispravno a sta ne.

da je taj policajac bio vas brat da li bi ga branili? '
da je ovaj decak tukao vaseg sina da li bi ga branili,
da je ovaj decak tukao, sutirao, palio, maltretirao, vredjao..... VAS da li bi ga branili.......????

Moj prijatelj, krenuo je da brani svog sina, oterao maloga i zapretio mu. Ubrzo potom došao je buljuk pandura i usledila je lekcija za oca koji je branio svog sina. Dečak nema telesnih povreda niti je bio udaren, niti je bilo "pokušaja", ali sada lika čeka suđenje i može da izgubi starateljstvo nad rođenim detetom. Živeo sistem!

Dečak nema telesnih povreda niti je bio udaren, niti je bilo "pokušaja",

aquariusoptimist

"I sta sad kazes povodom slucaja "Miladin Kovacevic"?

Kakve to veze ima sa ovom pričom?

aquariusoptimist

Kakve to veze ima sa ovom pričom?Pa ako tvoj prijatelj brine za starateljstvo iako nije tukao to dete, (pretpostavljam se sve zavrsilo na verbalnom konfliktu, inace bi odavno bio u zatvoru), pa ipak oseca zakon na svojoj kozi, koliko treba da brine Miladin koji JESTE tukao onog nesrecnika (nadam se da ne mislis da se sam tukao pa pao u komu). Pretpostavljam da se radi o USA (gde ja zivim).Ali Srbija brani Miladina (samo citaj komentare na zahteve da se prebaci u USA na sudjenje), bas kao sto i Urosa brane njegovi drugovi navijaci i misle da je u redu da nekog prebijes i da je to herojski a ne kukavicki i za osudu.Starateljstvo se ne gubi tako lako.

Međutim i dalje ne vidim kako je to povezano sa navijačima

da li bi branili Urosa da je taj policajac vas brat? '
da li bi branili Urosa da je tukao vaseg sina?,
da je Uros VAS tukao, sutirao, palio, maltretirao, vredjao.....da li bi ga branili i imali razumevanja.......????

presudom upravo upetostručila problem

Kaznu jeste zaslužio, 10 godina NIJE

DA.
Kaznu jeste zaslužio, 10 godina NIJE

Vidis zato postoji sudija, koji je ovlascen u ime ovog drustva da kaze sta je neko zasluzio a sta ne.

mungos92

Mungos, The Anti-Huligan

mungos92

BEOGRAD - Uprava Fudbalskog kluba Crvena zvezda popustila je pod pritiskom vođa „delija“ i prvotimcima naredila da na subotnjoj utakmici sa Jagodinom obuku majice s likom Uroša Mišića, huligana osuđenog na deset godina zatvora zbog pokušaja ubistva žandarma Nebojše Trajkovića. Pored Mišićevog lika, na majicama je bio i sramni natpis: „Pravda za Uroša“, a takav grafit, inače, više od dve nedelje stoji i na zidu „Marakane“.Mungos, The SablaznjenP.S. Huligan (Hooligan)

lidiaz

Evo ti huligana, posto se drzava u vidu zandarmerije i od njega branila :

aquariusoptimist

lidiazEvo ti huligana, posto se drzava u vidu zandarmerije i od njega branila osledica.

lidiaz

Apsolutno nisi u pravu. Ali neka, samo ti brani pandursku stoku.

lidiaz

Evo ti huligana, posto se drzava u vidu zandarmerije i od njega branila :

Istraga u toku petu godinu

Dečko je u trenutku brutalnog napada policije imao 15 godina, pitomac vojne gimnazije, nalazio se u redu za ulazak na stadion.
Istraga u toku petu godinu.

Nikako ne kapiram vezu izmedju tog slucaja i ovoga sa Urosem

Selektivna pravda.

Selektivna pravda.

ali da nije bio životno ugrožen

Uroš nije zaslužio deset godina. U zemlji gde ubice, silovatelji, čedomorci, dobijaju 3-4 godine robije a dileri droge dobijaju uslovne ili smešne zatvorske kazne, gde je kazna za službena lica koja su ubila čoveka na demonstracijama - suspenzija, gde sadašnji ministar policije ima koferče a prethodni trafiku kazna od deset godina je zaista sramna. Ako tome dodamo i ono što se dešava i sa Haškim sudom gde se Haradinaj, Tači, Orić, Delić i slični krvnici i glavoseče proglašavaju nevinim ili bivaju osuđeni na dve-tri godine, kazna od deset godina za Uroša Mišića predstavlja sumrak pravde.

Upravo obratno. Uroš je zaslužio ne 10 nego 25 godina robije, a ostali koje si naveo smrtne kazne.

Dakle slažeš se da je dobio NESRAZMERNO visoku kaznu.

koje su dužine Amerikanci spremni da preplivaju da ne bi dopustili da se tako nešto kod njih dešava (videti pod Miladin Kovačević)

ja ipak mislim da je neophodno negde početi i početi da se uspostavlja red u zemlji.

aquariusoptimist

ja ne vidim sto se Miladin vec jednom ne sipuje ovamo i oslobodi Srbiju koju sad drzi kao taoc

2. Kazna od deset godina zatvora za Uroša Mišića je SKANDALOZNA.

Uroš nije zaslužio deset godina. U zemlji gde ubice, silovatelji, čedomorci, dobijaju 3-4 godine robije a dileri droge dobijaju uslovne ili smešne zatvorske kazne, gde je kazna za službena lica koja su ubila čoveka na demonstracijama - suspenzija, gde sadašnji ministar policije ima koferče a prethodni trafiku kazna od deset godina je zaista sramna. Ako tome dodamo i ono što se dešava i sa Haškim sudom gde se Haradinaj, Tači, Orić, Delić i slični krvnici i glavoseče proglašavaju nevinim ili bivaju osuđeni na dve-tri godine, kazna od deset godina za Uroša Mišića predstavlja sumrak pravde.

"Uroš Mišić je osuđen na deset godina zbog "pokušaja ubistva" pripadnika MUP-a na utakmici Crvena Zvezda - Hajduk Kula 02.12.2007.

Međutim dan pre izricana presude saznajemo nešto drugo i ti od strane sudskog veštaka:
Sudski veštak, doktor Dušan Dunjić, izjavio je juče u Okružnom sudu u Beogradu da je žandarm Nebojša Trajković u decembru prošle godine bio brutalno pretučen na fudbalskoj utakmici Crvena zvezda - Hajduk iz Kule, ali da nije bio životno ugrožen. Tokom iznošenja nalaza i mišljenja veštaka na suđenju Urošu Mišiću, optuženom da je Trajkoviću gurao navijačku baklju u usta i na taj način pokušao da ga ubije, Dunjić je naveo da je Trajković zadobio teške povrede, ali da nije imao povrede u ustima.
Trajković je na usnama imao reakciju od opekotine na levom obrazu, koja sama za sebe predstavlja tešku telesnu povrede - rekao je Dunjić. Veštak je naveo da je Trajković zadobio niz opekotina po licu, vratu, leđima, zatim ubode na šaci i nadlaktici i brojne krvne podlive, oderotine i nagnječenja

Nemojte me pogrešno razumeti ali više nisam 100% siguran da li sam pravilno postupio kada sam 5. oktobra izašao na ulicu.

Da mu onaj nesrecni vicekonzul , na kome ce izgleda da se slome kola, nije dao ispravu, Miladinu bi se sad sudilo u USA, ne bi ni imali tu pricu gde ce da mu se sudi, i ko je nadlezan, i da li Srbija treba da zastiti svoje gradjane ...nego bi Miladin bio neki tamo srbin koji je dospeo u zatvor u USA, nebitna vest. A ako je ministarstvo spoljnih poslova, otpustajuci vicekonzula direktno priznalo da je prekrsio zakon, ja ne vidim sto se Miladin vec jednom ne sipuje ovamo i oslobodi Srbiju koju sad drzi kao taoc, sto je radio i DDD, poznatiji kao Karadzic.

Dakle slažeš se da je dobio NESRAZMERNO visoku kaznu.

U zemlji gde ubice, silovatelji, čedomorci, dobijaju 3-4 godine robije a dileri droge dobijaju uslovne ili smešne zatvorske kazne, gde je kazna za službena lica koja su ubila čoveka na demonstracijama - suspenzija, gde sadašnji ministar policije ima koferče a prethodni trafiku kazna od deset godina je zaista sramna.

ako se za napad na sluzbeno lice propisuje (i izrice) teza sankcija nego za napad na privatno lice,
uz opravdanje da je napad na sluzbeno lice ujedno napad na drzavu,
onda i napad sluzbenog lica treba da se tumaci kao napad drzave,
pa drzava treba pojacano da odgovara za posledice pogresnih postupaka sluzbenih lica.

Doctor Wu

ako se za napad na sluzbeno lice propisuje (i izrice) teza sankcija nego za napad na privatno lice,
uz opravdanje da je napad na sluzbeno lice ujedno napad na drzavu,
onda i napad sluzbenog lica treba da se tumaci kao napad drzave,
pa drzava treba pojacano da odgovara za posledice pogresnih postupaka sluzbenih lica.

Pa, znaš dobro da to nigde nije slučaj. Kada policajac greškom ubije Brazilca, onda država čini sve što može da zaštiti policajca jer će ovaj, u suprotnom, promisliti 5 puta pre nego što će sledeći put pripucati for queen & country. Za vreme kog razmišljanja se može detonirati na desetine bombi po Tubeu.

kad pogledas malo pazljivije, tu postoji jedan mnogo finiji set pravila o odgovornosti (recimo, za stetu koju prouzrokuje organ pravnog lica, ili drzavni organ).
i sada, tu vidis postojanje politicke volje da se stvori ona ravnoteza ciji sam ja izostanak pokusala da podvucem.
kazem da volja inicijalno postoji zato sto postoje zakonska pravila koja ovakvu odgovornost uredjuju.
a onda imas sud koji i tamo gde ne mora izvrce neke pojmove koji su kao settled, u nekakvoj autocenzuri.

Ko će i kako objasniti ovakvu kaznu drugim navijačima Zvezde i ostalih klubova kako bi je oni pravilno shvatili i izvukli pouku?
Možemo li navesti nekoga kome bi to bio zadatak ili, još bolje, nekoga ko bi imao hrabrosti (da ne kažem &&&& da to uradi?

jedna od svrha sankcije je preventivna i ima funkciju sama po sebi. Nema potrebe da je iko ikome objasnjava. Ako se dela ponavljaju, sledeca sankcija ce biti stroza

Miki, potpuno se slažem. Medjutim, zbog osetljivosti trenutka i mnogih ranijih i nedavnih incidenata, mislim da je neophodno organizovati seriju sastanaka sa navijačkim grupama i smireno i staloženo im objasniti situaciju. Razgovor i jasna poruka u njemu mogu biti veoma efikasni, mnogo bolji nego da samo čekamo da navijači sami shvate poruku.