Intervju sa Sonjom Biserko

Drago Kovacevic RSS / 01.10.2008. u 17:30

Upravo sam danas uradio, za jedan zagrebački politički nedeljnik  intervju sa Sonjom Biserko. Pa pošto je intervju još "vruć", uz saglasnost urednice toga medija objavljujem ga na ovome blogu.

 

 

Sonja Biserko, Predsednica Helsinškog odbora za ljudska prava u Srbiji, je sasvim autentična ličnost na društvenoj i političkoj sceni Srbije.

Njen rad, intelektualni i aktivistički napori na promeni i kultivisanju srpskoga društva, u široj srpskoj javnosti koju modelira jedna u suštini vrlo konzervativna, a u bitnim elementima i nacionalistička elita, redovno biva dočekivan «na nož» i prate ga burna reagovanja. I što god njeni oponenti reaguju žučnije, oštrije, i glasnije, već uvežbani posmatrač zna sigurno da je Sonja Biserko opet u pravu.

Teško je na srpskoj društvenoj sceni pronaći ličnost da je bila češće napadana sa raznih strana, podvrgavana medijskom javnom linču, difamirana i dehumanizovana do mere da je to zaista teško podnositi. I usprkos tome, ona ne odustaje ni za jotu. A samo i uglavnom zato što smatra da se srpsko društvo i srpska politika moraju brzo menjati ako Srbija želi da se promeni i postane normalna evropska država. Naravno, ona pri tome vrlo precizno identifikuje ta polja promene – suočavanje sa bliskom prošlošću i jasan diskontinuitet od politike devdesetih godina, puna saradnja sa Hagom, promena zvanične politike prema Kosovu, što brže uključivanje u evroatlanske integracije, mnogo aktivnija saradnja među zemljama u regionu, tretiranje svih vrsta manjina kao ravnopravnih društvenih aktera. Ove promene nisu moguće ako ih ne inicira kompetentna i moderna društvena elita, i Sonja Biserko je bespoštedan kritičar nacionalističke elite i njenih obrazaca koji su značajan uzrok zaostajanja Srbije za modernim, globalnim procesima.

U toku septembra ove godine u javni fokus je došao Izveštaj Helsinškog odbora za ljudska prava u Srbiji za 2007. godinu. Sadržajem tog, osmoga  po redu godišnjeg izveštaja, određeni pripadnici elite su se našli pogođeni i preko vrlo uticajnih medija otvorili neku vrstu društvene rasprave. I premda je njihova galama dosta izražena, a ponekad i zaglušujuća, u najširu javnost ipak dospevaju argumenti koje izveštaj nudi. Nervoza koju ispoljavaju nosioci društvene svesti koje izveštaj kritikuje, siguran je znak da je moć ideologije koju zastupaju u padu.

«Srpsko društvo bi bez Sonje Biserko i onoga što ona radi izgledalo lošije» - napisa pre neki dan na sajtu «Politike» jedan od čitalaca elektronskog izdanja tih novina, a povodom napada na nju. Nemam  sudu tog čitaoca šta oduzeti.

 

 


 

G. Biserko, Vaš izveštaj o stanju ljudskih prava u Srbiji za 2007. godinu, izazvao je protekloga meseca burne političke rasprave u Srbiji. Za početak nam kratko recite nešto o izveštaju, koliki je njegov obim, šta je predmet vaše analize i razlikuje li se on metodološki od izveštaja koje Helsinški odbor Srbije radi već osmu godinu za redom?

 

Izveštaj HO za 2007. godinu pod nazivom “Samoizolacija - realnost i cilj”, publikovan u maju  2008. god. Godišnji izveštaj Helsinškog odbora za ljudska prava je projekat naše organizacije koji se sprovodi već osam godina. Svaka publikacija ima za cilj da detektuje najbitnije probleme u zemlji koji usporavaju ili potpuno blokiraju njenu perspektivu. U pisanju izveštaja učestvuje celokupan tim Helsinškog odbora (zaposleni i saradnici), traje mesecima, podrazumeva brojne konsultacije i sugestije svih autorki i autora. Kao krajnji rezulatat javnosti je dostupan materijal koji predstavlja analizu svih važnijih sfera srbijanskog društva (Vlada, Skupština Srbije, verske zajednice, Univerzitet, vojska, civilno drustvo, manjine, regione, poput Vojvodine i Sandžaka,  mediji i dr.). Ljudska prava se brane i ovakvom kritičkom analizom političke situacije u zemlji i  kao takva ljudska prava su, više nego išta drugo - političko pitanje. To pokazuju i istorijske činjenice njihovog “nastanka”: Univerzalana deklaracija o ljudskim pravima usvojena u Generalnoj skupštini UN 1948. godine, a  proizašla je iz masovnih kršenja ljudskih prava u nacističkoj Nemačkoj;  kasnije je doneta i Evropska konvencija o ljudskim pravima koja je ratifikacijom u Srbiji 2003. god. postala dio našeg unutrašnjeg pravnog sistema.  Oni koji hoće da gurnu na marginu delatnost nevladinih organizacija kao što je HO često se služe argumentom da “naš posao nije da se bavimo politikom”. Problem za one koji krše ljudska i manjinska prava jeste upravo u ovoj delatnosti, jer za razliku od državnih institucija i stranačkih „potreba”, nevladin sektor ima mnogo širi prostor za kritiku stanja društva. Zato se i nastoji da se taj  prostor  suzi, gurne u područje “konkretnih” problema građana,  koji kao da suštinski ne zavise od odluka prošle i sadašnje  srbijanske “vrhuške”. Neretko,  kritika koja dolazi iz nevladinog sektora  se percipira kao opasna i  uvek čini neke pojedince osetljivim na njihovim pozicijama, tako da oni pribegavaju isprobanim metodama diskreditacije.

 

 

Izveštaj je dovršen i publikovan negde u maju ove godine. Kako tumačite to da je ovoliku pažnju dobio tek četiri meseca kasnije? Koji su to društveni krugovi u Srbiji koji se posebno osećaju pogođenim i koji su digli priličnu buku  oko pojedinih delova izveštaja?

 

Timing za ovakvu kampanju je veoma zanimljiv. Koincidira sa opštom „transformacijom“ političke scene u Srbiji u pravcu  ponovne homogenizacija, sabornost i unisonosti u odnosu na državno pitanje. Posebno je zanimljivo prerušavanje Tomislava Nikolića u naprednjaka i liberala, čime se svetu nudi kao prihvatljiva evropska desnica. Sve što je rekao o svom prerušavanju svodi se na „ne ponovilo se ono u čemu sam i sam učestvovao“.  Neočekivani rezultati  majskih izbora zatekli su konzervativni blok, jer se očekivala  pobedai Tomislava Nikolića, što bi, zajedno sa Koštunicom i Veljom Ilićem učvrstilo radikalnu desnicu na duži rok, s obzirom na objektivnu slabost prodemokratskih snaga. Pomeranje preioriteta gradjana Srbije ka egzistencijalnim pitanjima  i njihova racionalizacija zatekla je srpske nacionaliste nepripremljenim. Koštunica nije uspeo da dobije izbore na kosovskom pitanju bez obzoira što je imao gotovo potpunu kontrolu nad medijima. Potpisivanje energetskog sporazuma sa Rusijom, te inicijativa Srbije u Generalnoj skupštini UN za ocenu legalnosti nezavisnosti Kosova pred Medjunarodnim sudom pravde u Hagu, zatim odbijanje EU da aktivira Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju sa Srbijom zbog neizručenja Ratka Mladića, radikalizacija RS,  sve su to faktori koji govore o tome da Srbija još uvek nije odustala od svog državnog programa. Proevropska vlada Borisa Tadića je za veoma kratko vrema istoipila svoj proevropski potencijal zbog ogromnog pritiska konzervtaivnog bloka. Srbija se polako učvršćuje na neutralnoj poziciji, onako kako je to formulisao Koštunica u prethodne dve godine. Situacija u Srbiji se ne može razumeti bez razumevanja uloge Rusije i njene strategije na Balkanu. Srbija i status Kosova su sada u funkciji suprotstvljanja EU i SAD sve dok se ne uspostavi novi balans u medjunarodnim odnosima.

S obzirom da je u Izveštaju obuhvaćen čitav spektar institucija, mnogi se osećaju pogodjenim.

Od SPC, Univerziteta do Akademije, odnosno upravo onaj krug koji je formulisao velikodržavni projekt  iza kojeg još uvek stoje.

 

 

Čini se da ste u posebno apostrofirali dve institucije. Jedna od njih je Pravni fakultet u Beogradu, a druga su školski programi, odnosno udžbenici iz kojih deca uče o bliskoj prošlosti. U čemu je značaj ova dva pitanja?

 

 

Rekla bih, ipak najviše Pravni fakultet. Pravni fakultet je imao veoma važnu ulogu u legitimisanju Miloševićeve politike, zatim u negiranju Haškog tribunala. Ta institucija je bila  od ključnog značaja i za  Koštunicu. U Izveštaju se Pravni fakultet identifikuje kao jedan od generatora srpskog nacionalizma, ali  i institucija koja veoma vešto relativizuje odgovornost za raspad Jugoslavije. Posebno su fokusirani na negiranje genocida u Srebrenici i odbranu optuženika u Hagu, sada Šeselja i Karadžića, a pre toga Miloševića. Mislim da je najbolja ilustracija stanja duha na tom fakultetu rekacija bivseg studenta tog fakulteta koja se pojavila na sajtu e-novina. Naime, on kaže:

“Ono na šta bi ja kao student pravnog hteo da ukažem je da je apsolutno tačno da mnogi profesori predavanja i vežbe koriste za raspirivanje extremnog nacionalizma,degradaciju ljudskih prava,kao i povećavanje antihaskog lobija. Lično sam bio prisutan kada je profesor pričao kako je LDP (Liberalno demokratska partija)  protivustavna, i tražio da ponavljamo da je Čeda (Jovanović, pr.a.) psihopata u horu (tužno,ali istinito), kao i da je b92-antisrpska tv, potom kako SRS nije nikakva nacionalistička ,već stranka desnog centra. Ispiti se koriste za raspirivanje teorije zavere, profesori pričaju o svesnim i "nesvesnim" srbima. NGO grupe se direktno predstavljaju kao strani plaćenici....mogao bih da nabrajam do sutra sta sam sve kao student video i čuo svojim ušima i ocima.Ono što karakteriše atmosferu na faxu je mržnja i strah”.

 

Vaši oponenti, a u Srbiji ih je značajan broj, pogotovo u tadicionalističkim institucijama, tzv. „nacionalnim medijima”, Univerzitetu,akademiji i „Novoj srpskoj političkoj misli”, optužuju vas da ste sastavili neki spisak „nepodnobnih”. Meni je zanimljiv tekst koji je u „Politici” objavila uprava Pravnoga fakulteta u Beogradu kao reakciju na izveštaj, gde oni ne pominju niti negiraju ono što u izveštaju stoji, već ističu svoje zalaganje za evropeizaciju fakulteta i nastave. Kako to tumačite?

 

Čini se da je Izveštaj pročitao jedino Slobodan Antonić koji je u Pečatu (nedeljnom listi Milorada Vučelića) pre tri nedelje objavio prikaz, odnosno uputstvo za odstrel. Kasnije su to preuzeli svi ostali mainstream mediji, čak i Sport.  Taj spisak je  napravio sam Slobodan Antonić, jer se ti ljudi u našem izveštaju citiraju kao ilustracija antievropskog, antihaškog stava. Pravni fakultet je neočekivano oštro reagovao, očigledno u pokušaju da negira sve navode kako bi odbranio svoju poziciju u svetu.  Oni sada učestvuju u raznim medjunarodnim projektima. Činjenica je da su brojni liberalni profesori proterani sa tog fakulteta i da su oni koji su još ostali pod stalnim pritiskom. Upravo su oni ti koji saradjuju sa svetom. Meni se čini da su sve ove reakcije više doprinele popularizaciji Izveštaja nego njegovoj demonizaciji.  Reakcije pokazuju da su  mnogi od  njih uznemireni i da po prvi put shvataju da se njihova prošlost ne može staviti pod tepih. Ovako neodmerene reakcije izavale su pažnju javnosti i na neki način otvorile pitanje odgovornosti i dela srpske elite.

 

 

Iz Izveštaja je vidljivo da smatrate kako je Srbija tokom 2007. potpuno stala u približavanju Evropi, da se čak dogodila regresija  i da taj trend neprekinuto traje od Đinđićeva ubistva. Smatrate li da je danas, pred kraj 2008. godine situacija nešto povoljnija?

 

Karakter političkih promena u Srbiji 5. oktobra 2000. godine  i kasnije  decembra 2003. (nakon ubistva premijera Djindjića) nije obezbedio konsenzus u pogledu bazičnih savremenih  vrednosti, uključujući i ljudska prava,  na kojima srbijansko društvo treba da počiva. To se odražava  i na javni diskurs kojim dominira argumentacija o “ugroženosti srpstva” i “zaveri sveta” protiv Srba zbog njihove slobodoljubivosti. U tom smislu poricanje odgovornosti za zločine i masovna kršenja ljudskih prava je “logična” posledica strategije srpskih elita koje sprečavaju otvaranje dijaloga na tu temu. Za tranzicijske zemlje poput Srbije ustavna demokratija se postavlja kao ideal koji stremi uspostavljanju novog demokratskog poretka, redefinisanju prošlosti i oblikovanju budućnosti. Taj cilj u velikoj meri zavisi od karaktera, odnosno kvaliteta promena. Kada je o  Srbiji reč, može se reći da je 5. oktobar 2000.godine u tom pogledu ostvario minimum, odnosno samo je uklonio Slobodana Miloševića sa političke scene. Nije postignut politički konsenzus o evropskoj budućnosti Srbije uprkos  naklonosti EU i njenom angažovanju da se Srbiji olakšaju uslovi za to. Tragična sudbina reformskog premijera Zorana Djindjića dodatno je otežala promene u pravcu ustavne demokratije.  Ustav Srbije koji je donesen krajem 2006. godine takodje pokazuje antimodernu tenedenciju u definisanju savremene države.

 

Zato je 2007, za Srbiju još jedna izgubljena godina. Razlog za to je prvenstveno to   što je, u suštini, nacionalizam bio i ostao dominantna politička opcija koja do sada nije dobila respektabilnu alternativu. Mainstream srpske političke klase i elite nije se odrekao teritorijalnih pretenzija. Srbija nije mogla ostvariti funkcionalnu modernu državu jer je državnom pitanju (ekspanziji) uvek davala prioritet na štetu  civilnih vrednosti, suvereniteta gradjana i participativne demokratije.

 

U procepu  izmedju  Zapada i Istoka, demokratije i haosa,  konzervativne snage su blokirale evropsku orjenatciju Srbije. Cela godina je protekla u sučeljavanju dve opcije, dva tabora. Dilema Istok-Zapad u Srbiji  nije nova, ona je, takoreći, neka vrste vertikale dvovekovne srbijanske političke scene.

 

Medjutim, pobeda proevropske koalicije u maju 2008. godine, zatim ratifikacija Sporzuma sa EU i Sporazum o Partnrstvu za mir  s NATO, jesu značajni pomaci za Srbiju. To su mali koraci ali ipak po prvi put je uspostavljen minimum koji Srbiju stavlja na evropski kolosek. Nesrećna je okolnost što Rusija sada instrumentalizuje Srbiju i Kosovo za svoje nadmetanje sa EU i SAD. Nažalost, srpska elita je dobrovoljno pristala na ulogu  koja je ponižavajuća i kontraproduktivna kada su u pitanju državni interesi  Srbije. Pogotovo imajući u vidu da su istinski prioriteti Rusije, ne Srbija, nego odnosi sa Evropskom unijom i SAD.

 

Kako procenjujete trenutna politička gibanja u Srbiji, naročito vezano za odnos srpske politike prema Kosovu, saradnju sa Hagom, sve vidljivijim prisustvom “ruskoga faktora” u Srbiji, raspadom SRS-a?

Konzervativni blok nije prihvatio poraz na majskim izborima, niti je prihvatio brzo priključivanje Srbije EU i NATO.  Ono što je na delu je pokušaj neutralizovanja aktuelne vlade u čemu se uglavnom i uspeva. Nije uhapšen Mladić, vodi se inicijativa u UN, zahtevaju se novi pregovori o statusu Kosova, traži se njegova podela, oslanja se sve više na Rusiju  na medjunarodnoj sceni.  Istovremeno se usporavaju i reforme u vojsci kako bi se sprečilo pristupanje Srbije NATO. Govori se o povećanju vojske za 2000 hiljade vojnika, dok sve zemlje u regionu smanjuju svoju vojsku u skladu sa NATO kriterijumima. Konzervativni blok smatra da Srbija treba da bude najjači vojni akter na Balkanu, a sada to može samo povećanjem broja vojnika. Usporavanje evroatlanskih integracija je promišljena taktika, jer ulazak u EU i NATO znači kraj državnog pitanja, odnosno njegovo zatvaranje. To i jeste glavni razlog odbijanja Srbije da donosi strateške odluke. Takvim ponašanjem ona ide na ruku Rusiji. Rusija, doduše tvrdi da nema ništa protiv toga da Srbija uđe u EU, ali da ne bi bila sretna ako Srbija postane članica NATO. Nakon zahteva Crne Gore da što pre pristupi NATO, sledila je pretnja o povlačenju ruskog kapitala iz Crne Gore. A Bosna je blokirana preko RS, koja se ekonomski sve više vezuje za Srbiju. Rusija je preko svoje ekonomske strategije prema Balkanu uspela da, bar privremeno, opstruira proces bržeg integrisanja Balkana u Evropu. Srbija i Kosovo su sada taoci ruske politike. Teško je očekivati da će se Rusija odreći Kosova kao argumenta u nadigravanju sa EU i SAD.

Kako vidite današnje odnose među državama u regionu i u kom smeru će se oni kretati narednih godina? Šta bi Srbija, odnosno srpska politička elita trebala uraditi da se ti odnosi i ukupan život u regionu popravi?

 

Prava normalizacija odnosa u regionu zahteva nekakav minimum. Po mom dubokom uverenju to je razumevanje raspada Jugoslavije i uloge Beograda i JNA u tom raspadu. Bez toga nema  suštinskog pomaka. Činjenica je da je region delomično obnovio ekonomske odnose i donekle na polju  kulture. Na delu je prilično intenzivna komunikacija na nivou porodica, civilnog društva i posebno mladih. To je veom dobar pokazatelj koji govori da region teži normalizaciji. Kako stvari sada stoje sa srpskom elitom, nema još izgleda za ozbiljnije otvaranje u tom pravcu. Upravo je u našem izveštaju ukazano na  veoma organizovanu akciju, posebno na univerzitetu,  ka relativizaciji odgovornosti, negoranje genocida u Srebrenici, promovisanju teorije o zaveri Zapada protiv Srbije i sl. Takodje, a i to je sada veoma osporavana ocena iz našeg izveštaja, mediji u Srbiji, načinom na koji prate zbivanja u susedstvu, ne doprinose obnovi poverenja i generalno, uspostavljanju dobrosusedskih odnosa medju novoformiranim državama.

 

 

Koliki je značaj i jeli porastao uticaj političke alternative u Srbiji poslednjih godina? Osećate li manji ili veći pritisak nacionalističkih snaga i traje li još proces dehumanizacije jednoga broja ljudi među kojima ste svakako i vi, još izvestan broj ljudi iz NVO sektora i političkih stranaka proevropske i prozapadne orjentacije?

 

Političa alternativa je u Srbiji uvek bila marginalna, ali je i uvek postojala. To se odnosi kako na političku opciju (u ovom slučaju LDP i još neke manje partije), tako i na deo civilnog društva, posebno NVO koje se bave ljudskim pravima i suočavanjem s prošlošću. Srbija spada u zemlje  koje još uvek ne prihvataju koncept ljudskih prava kao dostignuće savremenog sveta, i zato postoji  veliki otpor prema svim grupama koje promovišu taj koncept. Svaka ozbiljnija kritika institucija  doživljava se kao akcija „unutrašnjih neprijatelja“ i takve organizacije i pojedinci, gotovo u pravilu prolaze  medijsku torturu, a često i ozbiljnije represivne mere. Nedostatak liberalne opcije koja bi iznela evropeizaciju Srbije je ozbiljan problem I zato ce tranzicija Srbije biti spora sa brojnim opstrukcijama. Medjutim, to je jedina alternativa koju Srbija ima i u tom smislu ja sam optimistična kada je u pitanju budućnost Srbije i regiona.

 

 

 

 

 

 

 

 

 



Komentari (270)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Covek u belom Covek u belom 20:17 01.10.2008

Re: opet staro, dobro

JJ Beba

koristi "poluhrvatski jezik" . bojim se da će i draga neko da izgrdi zbog toga. Čika Milutin? analitičari? neko?
:)
A sto bi bilo ko napadao coveka sto koristi jezik svoje domovine? Ako je vec negde u pravopisu pogresio valjda bi drug korni zaduzen za jezicko cistunstvo na blogu mogao nezno da ga posavetuje.
Unfuckable Unfuckable 20:22 01.10.2008

Re: opet staro, dobro

gibanja


...baš si giba što se ludaš...; ))))

@sonja k. :
e, sad je već bolje, ali malo
(vidiš kako se ja brinem o Dragetzovom blogu dok on tetki daje lek...na pecanju)

Unf, intervju je kad jedan postavlja pitanja, a drugi odgovara. A ovde SB postavalja pitanja i odgovara, a Drago nam zapisuje i pise uvodnike.


dakle...kao u filmu "SB zatvara krug" ; ))))
sonja k. sonja k. 20:28 01.10.2008

Re: opet staro, dobro

dok on tetki daje lek...na pecanju


a zamisli tek dragovu (dragin, dragon, ojj dragune) tetku :)))))


JJ Beba JJ Beba 20:42 01.10.2008

Re: opet staro, dobro

A sto bi bilo ko napadao coveka sto koristi jezik svoje domovine? Ako je vec negde u pravopisu pogresio valjda bi drug korni zaduzen za jezicko cistunstvo na blogu mogao nezno da ga posavetuje.

ja ne' nam. ja gloop
pitaj antonića
:)
JJ Beba JJ Beba 20:44 01.10.2008

Re: opet staro, dobro

a zamisli tek dragovu (dragin, dragon, ojj dragune) tetku :)))))

ko je ovde tetka?
))
Filip2412 Filip2412 20:18 01.10.2008

...

ne kapiram sto mora da se prica o Rusiji, ja jesam za Srbiju u NATO & EU zasto? pa zato sto nemamo kud nego tamo.

nego iako podrzavam svaku pricu o ljudskim pravima, ne kapiram zasto mora da se toliko negativno govori o Rusiji?

Govoriti negativno o velikoj svetskoj sili je blago reci GLUPO u slucaju da ste mala zemlja kao Srbija. Tom svojom pricom gospodja Biserko samo nervira i postize kontraefekat, ne znam sta ce joj to??

Srbija je uglavnom privatizovana EU i americkim kapitalom, uloga Rusije je svedena na minimum i za to ne treba histerisati oko toga.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:38 01.10.2008

Re: ...

Filip2412
nego iako podrzavam svaku pricu o ljudskim pravima, ne kapiram zasto mora da se toliko negativno govori o Rusiji?


Pa valjda takva partijska direktiva: braniti USA politiku a napadati Rusiju. Evo ti primera - Helsinski odbor Srbije napada novinarku Svetlanu Vasovic Mekinu zbog objavljivanja dokumenta o tome kako USA izdaje naredbe slovenckoj vlasti. A stotine slovenackih novinara brane Svetlanu od Janse. Od Janse koji pokusava ne samo da ugusi javnu kriticku rec u Sloveniji nego pokusava da ucutka i medije u Finskoj koji su razotkrili aferu o njegovoj umesanosti u korupcijsku aferu u vezi nabavke oruzja ...

Pa ti sad vidi - Helsinski odbor na strani suprotnoj od stotina slovenackih novinara, na strani Janeza Janse koji pokusava da ogranici jedno od osnovnih ljudskih prava: pravo na javnu rec. I na strani njegove poslusnicke politike prema USA vlastima... koje se ne libe da javno kazu da krse ljudska prava izvan granica USA (e.g Guantanamo). To se u Srbiji zove borba za ljudska prava ...

pozz
adam weisphaut adam weisphaut 06:01 02.10.2008

Re: ...

Pa valjda takva partijska direktiva: braniti USA politiku a napadati Rusiju

Kads smo kod partijskih direktiva, da li je stigla neka u osvit gasnog aranžmana koja kaže da je Gasprom cool, Putiun sexy a Moskvič najbolji auto na svetu ?
Dr M Dr M 08:03 02.10.2008

Re: ...

Srbija je uglavnom privatizovana EU i americkim kapitalom, uloga Rusije je svedena na minimum i za to ne treba histerisati oko toga.


Mislim da ovo nije tacno, ovo sa minimalnom ulogom Rusije.

Rusija je Gasnim aranzmanom dobila polugu kojom moze da okrece Srbiju kako zeli, sto americkom kapitalu i EU nije poslo za rukom.

Americki kapital i EU su komandna tabla cije dugmice pritiskaju mnogobrojni, razliciti prsti, Gasprom ima samo jedno crveno dugme u Kremlju.

KLIK!
Filip2412 Filip2412 14:21 02.10.2008

Re: ...

Mislim da ovo nije tacno, ovo sa minimalnom ulogom Rusije.


ja mislim da je tacno. Lista firmi u Srbiji koje su prodate amerikancima i evropljanima je podugacka.
Rusija mnogo vise ulaze recimo u Bugarsku kaja je u NATO & EU.

Ruska uloga u Srbiji je smesno zanemarljivo mala cak i sa sve tim gasovodom koji ce do srbije STICI PREKO NATO teritorija tako da ne vidim kako ce to Rusija da upravlja Srbijom i zayebava ameriku preko tog gasovoda.

U tom smislu blebetanje protiv Rusije nema smisla, niko ne trazi od nas da to radimo kao sto radi Sonja Biserko i ne znam sta ce joj to.
Filip2412 Filip2412 14:32 02.10.2008

Re: ...

Kads smo kod partijskih direktiva, da li je stigla neka u osvit gasnog aranžmana koja kaže da je Gasprom cool, Putiun sexy a Moskvič najbolji auto na svetu


adame sto se navijacki uvek postavljas ko da si ispo iz filma 3 karte za holivud?


zabole me i za rusiju i za ameriku nek propadnu obe, ja samo kazem da je nepotrebno sa pozicija Srbije kritikovati "Rusku demokratiju". Moze na blogu, ali kao javna licnost raditi to je glupo jer Rusijia je daleko, okruzeni smo NATO zemljama, gas ce dolaziti preko NATO do nas i ne vidim kakve veze ima Ruska demokratija sa bilo cime u Srbiji?

Treba se lepo ulagivati svim velikim silama ko sav normalan svet. Neki protuv NATO, neki protiv Rusije ali zapravo sve ista glupsonska logika: uriniranje uz vetar
Dr M Dr M 19:23 02.10.2008

Re: ...

Ruska uloga u Srbiji je smesno zanemarljivo mala cak i sa sve tim gasovodom koji ce do srbije STICI PREKO NATO teritorija tako da ne vidim kako ce to Rusija da upravlja Srbijom i zayebava ameriku preko tog gasovoda.


Postovani Filipe,
mislim da zanemarujete cinjenicu da se gas zatvara u Rusiji, bez obzira kuda ide cev.

Ruska uloga u Srbiji je onespokojavajuce velika samo sto na prvi pogled nije jako primetna, pogotovu ako se zatvore oci.

Ako se oci otvore videce se da se ruski uticaj sirio preko predsednika vlade , preko pojedinacno najjace partije, preko tajnih sluzbi, preko snajpera... sta cete vise.
Filip2412 Filip2412 15:14 03.10.2008

Re: ...

Postovani Filipe,
mislim da zanemarujete cinjenicu da se gas zatvara u Rusiji, bez obzira kuda ide cev.

Ruska uloga u Srbiji je onespokojavajuce velika samo sto na prvi pogled nije jako primetna, pogotovu ako se zatvore oci.

Ako se oci otvore videce se da se ruski uticaj sirio preko predsednika vlade , preko pojedinacno najjace partije, preko tajnih sluzbi, preko snajpera... sta cete vise.


Gas se isto tako moze zatvoriti i pre Rusije, u zemljama koje su tranzitne.

Ja zaista samo EU & americke firme vidim po Srbiji tako da ne kapiram gde je tu Rusija. Sto se tice tajnih sluzbi.... nemam pojma, mozda ste upravu. Hocu samo da kazem da je EU & amerika vec tu, u Srbiji preko velikog broja jakih firmi i nema sanse da napuste Srbiju. Ruski gas ce doci preko NATO drzava na jugoistoku - Bugarske & Grcke i Srbija je tu samo deo paketa. Nije rec o nekakvom specijalno Srpsko-Ruskom ugovoru.
Bob Petrovich Bob Petrovich 21:05 01.10.2008

"Svega ovoga ne bi bilo da je..."


"..Pera na vreme otisao na policiju"

Jedna od teza koju Ms. Biserko zastupa u svom krizarskom pohodu protiv toboznjeg srpskog nacionalizma je da je Srbija bila fasisticka drzava za vreme II svetskog rata.

Istorijska je cinjenica da je Srbija, za razliku od Hrvatske, u II sv. ratu bila okupirana i pod direktnom vojnom upravom Vermahta. Prema Zenevskoj i Haskim konvencijama, Vermaht i drugi okupacioni organi Treceg Rajha su odgovorni za sve zlocine pocinjene na teritoriji Srbije od 6 aprila 1941. godine, a pre svega za Holokaust.

Zlonamernim etiketiranjem Srbije kao "fasisticke drzavice" odgovornost za holokaust na teritoriji okupirane Srbije se
prebacujhe sa pocinioca (nemackih Nacista) na zrtvu okupacije. Time se Nacisti direktno oslobadjaju odgovornosti za zlocine. U civilizovanom svetu ovakav akt se naziva Holokaust revizionizmom a pocinioci krivicno gone u vecini EU drzava.

Slicni Naci revizionisticki trikovi su pokusani i u drugim zemljama (recimo nazivanjem Ausvica "Polish extermination camp" ali su vrlo brzo eliminisani.

Kad je Srbija u pitanju, Ms. Biserko ima slobodne kajase a Stejt Department preko svog propagandnog ogranka USIP-a finansira holokaust revizionizam.

Jeste da Ms. Biserko nije pravnik ali bi morala da zna za "falsum in uno, falsum in omnibus" - cela njena konstrukcija pociva na drskoj lazi.

Drska i 1000 puta ponovljena laz je bila osnova Hitlerove propagande. Zbog toga je Hakenkrojc na fasadi Helsinskog odbora je adekvatan znak za nekog ko se time koristi i otvoreno propagira Holokaust revizionizam.



Exitus Letalis Exitus Letalis 21:33 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Jedna od teza koju Ms. Biserko zastupa u svom krizarskom pohodu protiv toboznjeg srpskog nacionalizma je da je Srbija bila fasisticka drzava za vreme II svetskog rata.

što tobožnjeg?
jel ga nema?
samo pitam.

al baš da je rekla da je srbija bila fašistička, to ti ne verujem. ali vlada je bila kolaboracionistička.
i prva u evropi "svoje" jevreje počistila.
bila je antisemitska i pre rata.

i danas, kaže filip david, ima preko 180 antisemitskih knjiga u srbiji.
ja znam da se "protokoli" prodaju u manastiru kod bajine bašte.
u manastiru čoveče, u zdanju koje treba da širi ljubav i toleraniciju.

pitaj predraga ejdusa kako su mu stradali baba i deda u bg.
ugušeni u pokretnim krematorijima, takozvanim dušegupkama.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:41 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Ima neke koristi i od ovog komentara...
ponovo, pazljivije ovog puta, procitah i nigde ne nadjoh da
Jedna od teza koju Ms. Biserko zastupa u svom krizarskom pohodu protiv toboznjeg srpskog nacionalizma je da je Srbija bila fasisticka drzava za vreme II svetskog rata.

iz te lazi covek mrtav 'ladan izvlaci zakljucak:

Zbog toga je Hakenkrojc na fasadi Helsinskog odbora je adekvatan znak za nekog ko se time koristi i otvoreno propagira Holokaust revizionizam.

Ipak je u pravu Mariopan, ne sme se bas mnogo lagati, jeste da je ovo blog, al sto je previse previse je
Bob Petrovich Bob Petrovich 21:55 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Hvala sto potrvrdjujes ono sto sam rekao. Taj stav je nazalost rasprostranjen, faktuelno netacan i moralno pod znakom pitanja. U normalnom svetu (u Austriji i Nemackoj na primer) bio bi predmet krivicnog gonjenja.

Ti kazes: "l baš da je rekla da je srbija bila fašistička, to ti ne verujem. ali vlada je bila kolaboracionistička.
i prva u evropi "svoje" jevreje počistila.bila je antisemitska i pre rata."

Jugoslovenska vlada uoci II sv. rata nije bila ni manje ni vise antisemitska nego druge evropske drzave, narocito zapadnoevropske. Dovoljno je uporediti slucaj jevrejskih izbeglica na brodu St. Louis koje NIJEDNA zemlja
(Kuba, USA, Engleska, Holandija) nije htela da primi i jevrejskih izbleglica koje su slepovima stigle u Srbiju i o trosku vlade smestene u Sabac.

Legitimna vlada Srbije se nalazila u egzilu, u Londonu. Tu vladu su priznavali Saveznici.
Procitaj kakva je bila "vlada" Srbije. Kao i druge "vlade' koje su Nacisti uspostavili u okupiranoj Evropi.

Sto se tice tvoje tvrdnje da je Srbija prva u Evropi "svoje" jevreje počistila to je jos jedna holokaust revizionisticka
laz koju siri Sonja Biserko a ti prenosis ovde.

U celoj okupiranoj Evropi za "jevrejsko pitanje" su bili odgovorni ISKLJUCIVO organi Treceg Rajha i kolaboracionisticka vlada se za to nije pitala.

U zemljama-saveznicama Treceg Rajha (u Hrvatskoj na primer) istreblljene Jevreja je bilo u domacoj nadleznosti. Inace, prvi JUDENREIN grad u Evropi nije bio Beograd, nego Sarajevo, u Nezavisnoj Drzavi Hrvatskoj.

Iz tvog primera se vidi sva pogubnost nacirevizionisticke propagande koju siri Sonja Biserko.

Covek u belom Covek u belom 22:08 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

hoochie coochie man
Ipak je u pravu Mariopan, ne sme se bas mnogo lagati, jeste da je ovo blog, al sto je previse previse je
Sto se tice bezocnih lazi, jeste davno bilo, ali nije zgoreg podsetiti se jednog drugog intervjua SB.

"VREME": Gnev opozicije izlio se na vas posle vašeg nedavnog teksta u "Di Veltu". Tu ste rekli da se "sa svom sigurnošću može tvrditi" da su svi opozicioni lideri bili povezani sa Arkanom, "bilo kroz kriminalne transakcije, bilo kroz Službu državne bezbednosti". Na čemu zasnivate takve optužbe?

S. BISERKO: Reakcije na Arkanovo ubistvo su me više fascinirale kao društveni fenomen, kao ilustracija toga šta je on sve dotakao u društvenom i javnom životu Srbije. To je objavljivano u svim novinama. Sve što sam napisala bazirano je na novinskim tekstovima i citatima.

U tim tekstovima nije pisalo da je opozicija kriminalno ili preko SDB-a bila povezana sa Arkanom.

Đinđić je Erlangeru iz "Njujork tajmsa" rekao to što je rekao, nisam ja to izmislila.

Đinđić je "Njujork tajmsu" rekao, pa demantovao, da ga je Arkan tokom rata upozorio da su njegov život i život Slavka Ćuruvije ugroženi, da je od Arkana saznao za nameru Mire Marković da se uz pomoć "Tigrova" obračuna sa učesnicima građanskog protesta '96. i '97. Šta to dokazuje?

Nisam ulazila u te stvari, niti imam takvu nameru. Ova opozicija ovde traje već deset godina, što znači da je saučestvovala u političkom životu, i njena je aktivnost vidljiva na površini...

Ali, u svom tekstu vi kažete da su svi oni bili povezani sa Arkanom bilo preko kriminalnog bilo preko bezbednosnog aparata...

Pa, bilo je tu raznih gardi. U Srbiji je došlo do fragmentacije političkog života, državne bezbednosti, vojske, policije, i svi oni, to je vidljivo iz svih afera, imaju nekog u nekoj svojoj gardi. Nije bitno da ulazimo u te detalje. To se vidi golim okom i jasno je svakome ko pažljivo čita novine.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:18 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Pa dobro...
mozda povrsno zakljucivanje, negde i kaze da je sve bazirano na novinskim izvestajima, ali daleko je to od tvrdnje da ona zastupa tezu da Srbija bila fasisticka drzava u vreme II sv rata, i da je kukasti krst adekvatan znak za nju i HO.
flipper58 flipper58 22:39 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Exitus letalis:
al baš da je rekla da je srbija bila fašistička, to ti ne verujem. ali vlada je bila kolaboracionistička.
i prva u evropi "svoje" jevreje počistila.


"Nemačka komanda je stvorila jevrejski komitet u Beogradu da sprovede svoje provobitne mere. ... Nedićeva administracija, i naročito Zbor, su radili po nemačkim uputstvima, srpska policija i odredi Srpskih dobrovoljaca su pružali pasivnu ili aktivnu pripomoć. Ali odgovornost za započinjanje i implementaciju likvidacije nekih 80% srbijanskih 15,000 Jevreja i onih koji su se našli na njenoj teritoriji, leži čvrsto na nemačkim vojnim vlastima."

"Nemačka vojska je mogla da se pohvali da je Srbija "slobodna od Jevreja" (Serbien is jedenfrei)." (s.70)

... "Keine Judenfrage mehr" u formulaciji Gestapo-a. O efikasnosti Nemačkog pristupa "problemu" u Srbiji, i o ulozi Wermachta vidi Raul Hilberg, The Destruction of the European Jews, New Haven, 2005, poglavlje o Balkanu. Za još više detalja videti popunjeno francusko izdanje Raul Hilberg, La Destruction des Juifs d'Europe, Paris, 2006, (poglavlje "Balkan", strane 1259-1593)

iz Stevan K. Pawolowitch, Hitler's New Disorder, The Second World War in Yugoslavia, Hurst, London, 2008


Po mom mišljenju Exitus Letalis je oterala mnoge ljude u ekstremnu desnicu i tako izazvala mnoge zločine protiv čovečnosti. Treba je trajno banovati radi širenja laži i potsticanja mržnje.
Covek u belom Covek u belom 22:41 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

hoochie coochie man
mozda povrsno zakljucivanje, negde i kaze da je sve bazirano na novinskim izvestajima, ali daleko je to od tvrdnje da ona zastupa tezu da Srbija bila fasisticka drzava u vreme II sv rata, i da je kukasti krst adekvatan znak za nju i HO.
Nacin na koji se donose zakljuci i kako radi HO je vise nego zalostan. Ona je ispala smesna u poligrafu kod RIhe koja se maksimalno trudila da ne postavlja nezgodna pitanja niti da isteruje bilo sta. Pa Olja Beckovic bi je pojela za dorucak.
Evo samo par citata iz Poligrafa mozda nekom i postane jasno sta se skriva iza totalne netransparetnosti, gomile proizvoljnosti, bezocnih lazi i na cemu se zacniva izvestaj HO.

B92: Jesu li to nepoznata imena, jesu li to imena koja ne treba da se znaju? Prosto, to jeste intrigantno da ne znamo ko je to pisao.

Biserko: Naši saradnici, naši dugogodišnji saradnici, nisu nepoznata imena.

B92: Ali ne želite da ih nabrajate...?

Biserko: Ne, ja ne bih sad o tome govorila, nisu potpisani, zna se ko su naši saradnici.


B92: Da, ali to mnogi mogu da zamere i Vama upravo i kroz ovu knjigu, da ste Vi imenom i prezimenom oslovljavali neke ljude, govoreći o njima...

Biserko: Ne mi, citiramo, samo ih citiramo.

B92: Dobro, to su bili citati, ipak i nekih spiskova potpisnika određenih inicijativa i tako dalje i to je neke ljude podsetilo na spiskove koji su bili '90-ih.

Biserko: To su vrlo važne peticije i deklaracije, kao recimo ta u odbranu Radovana Karadžića, 51 profesor Pravnog fakulteta je to potpisao, mislim, to nije beznačajno. Taj fakultet je...

B92: Izvinite, ali ovde se pominju pre svega profesori koji su potpisali inicijativu Saveznom sudu za preispitivanje ustavnosti odredbe o saradnji sa Haškim tribunalom, to je 2001. godina.

Biserko: Da, da, pa to je... u kontinuitetu, oni deluju na tom fakultetu protiv Haga...

B92: Ali nisu ti isti ljudi posle potpisivali ovo drugo, dajte da ne zamenimo...

Biserko: Ima i jednih i drugih, i jedna i druga se pominju. Znači, oni recimo prinuđavaju studente na Pravnom fakultetu rade za odbranu Šešelja, oni to moraju da rade, niko ih ne pita da li to hoće da rade. Znači, veliki deo, da kažem profesora na tom fakultetu učestvuje u toj odbrani, oni su izrazito antihaški, da kažem, nastrojeni, ne priznaju taj Haški sud, ali to je jedna važna međunarodna institucija, ona je relevantna za Srbiju. Uostalom, čak i presuda Međunarodnog suda pravde obavezuje Srbiju na neke, da kažem, gestove, na nekakvo ponašanje i to se očekuje od nje, a upravo taj fakultet radi ili većina profesora na tom fakultetu radi suprotno...

B92: Da, ali Vi tvrdite da studenti pripremaju odbranu Vojislava Šešelja, na osnovu čega, s kojim argumentima?

Biserko: Da, na primer, Kosta Čavoški je predsednik tog odbora za odbranu i Radovana Karadžića, učestvuje u tim raznim manifestacijama koje organizuje Radikalna stranka u odbranu Vojislava Šešelja. Mislim, to je poznato, mi pratimo sve što oni pišu, njihove knjige, prema tome, nije to ništa onako, kako da kažem, arbitrarno napisano, pogotovo nije citirano, s obzirom da su to sve njihove izjave, njihovi članci, njihovi radovi, njihove knjige koje su brojne, oni su vrlo aktivni, vrlo su vredni u tom smislu.

B92: Vi ste malopre počeli da pričate o tom energetskom sporazumu sa Rusijom, o koncesijama Horgoš - Požega i tako dalje. Vaša organizacija se bavi ljudskim pravima, zbog čega Vam je to tema, između ostalog i u ovoj knjizi, dosta pažnje posvećujete energetskom sporazumu i tako dalje? Čini se da to nije baš prava tema za oblast ljudskih prava.

Biserko: To je različit pristup pitanju ljudskih prava. Da bi se uopšte razumeli određeni aspekti ljudskih prava, odnosno tretiranje i zapravo percepcija koncepta ljudskih prava, neophodno je imati u vidu taj društveno politički kontekst i tu dominirajuću ideologiju koja je protiv konteksta ljudskih prava.

B92: A da li to znači da mi imamo rešen problem ljudskih prava, pa onda zbog toga ovde nema toliko primera kršenja ljudskih prava nego više politika je nešto što...?

Biserko: Ne, ovaj izveštaj zapravo pokazuje da nema nikakvog progresa u sprovođenju i zaštiti ljudskih prava.

B92: Izvinite, ali ja sam pročitala mnogo više.. to su neke političke teme koje su...

Biserko: Imate o manjinama, imate socijalno...

B92: Pričaćemo i o tome, ali mnogo više politika dominira i recimo teme kao što su analiza ekonomskih privrednih rezultata u Srbiji, stanje na Beogradskoj berzi je čak nekoliko stranica ovde u Vašoj knjizi, analiza spoljnotrgovinske razmene, budžet Srbije i tako dalje, vojno penzionerska populacija... Znači, sad nabrajam razne teme koje ne spadaju u domen ljudskih prava...

Biserko: To spada u taj kontekst bez kojeg ne možete da razumete zašto je stanje ljudskih prava takvo kakvo je, i mislim, mi prosto pokušavamo da dajemo ključ da bi se to razumelo.

B92: A kakvo je zapravo, znači, kada se sve ovo pročita šta je ono što bi bio rezultat kad govorimo o ljudskim pravima?

Biserko: Poražavajuće za Srbiju nažalost, a to je da zapravo vladajuća politička klasa ili elita, kako hoćete, još uvek, da kažem, brani taj koncept koji je poražen, to svi znamo, svi se osećaju poraženim, međutim, niko nije sposoban od te elite, čak su građani bolje to prepoznali i glasali su za tu evropsku opciju. Znači, prosto nema tog napora da se napravi jedan bilans i da se okrenu.. da se Srbija okrene nekoj budućnosti. Srbija je u interesnoj sferi Evrope i to će tako biti, to je prosto naša realnost i prosto je izigravanje sada neutralne Srbije u okruženju zemalja koje su već sve članice Evropske unije ili su na putu da postanu članice EU, prosto je nerealno.

B92: Da, ali gospođo Biserko, to je visoka politika, ja Vas pitam o ljudskim pravima.

Biserko: Nije visoka politika...

B92: Jeste, šta je to...

Biserko: Šta hoće građani Srbije? Hoće bolji život, je l'? Gde će ga dobiti? U Evropskoj uniji, mislim, o čemu mi pričamo, hajde da budemo konkrenti.

B92: Da li je onda teza da su naša ljudska prava ugrožena zato što nismo još u Evropskoj uniji? Ne razumem do kraja priču o ljudskim pravima i...

Biserko:... Evropska unija i stupanje u Evropsku uniju podrazumeva jedan vrednosni sistem, određene standarde i norme koje svaka država treba u dogledno vreme da poštuje, da ih usvoji. To Srbija nije i neće.

B92: Da li biste mi, molim Vas, evo, ja sam jedan citat sa strane 17. Vaše knjige, znači Vašeg izveštaja, gde se recimo kaže - "Koncept ljudskih i manjinskih prava nema podršku srpskih elita između ostalog i zato što je još uvek u toku ostvarenje srpskog nacionalnog projekta koji se u ovoj fazi svodi na stvaranje srpske etničke države sa što je manjim postotkom manjina (poželjno prema srpskim nacionalistima oko 8%)." Šta je argument za ovakvu tezu?

Biserko: Argument o nacionalnim manjinama? Pogotovo ove koje su teritorijalno kompaktne kao što su Bošnjaci u Sandžaku, Albanci na jugu Srbije i Mađari na severu, a da ne govorim o drugim manjinama koje su manje, razbijene, koje nemaju kapacitet da se odupru. I ono što je osnovno jeste da državna politika ne vodi politiku uključivanja manjina u političku zajednicu. O stanju manjina znamo sve već 15 godina...

B92: Čekajte, ima i političkih stranaka koje...

Biserko: Helsinški odbor je objavio 10 publikacija o stanju manjina, uopšte, ne radi se više o fizičkoj likvidaciji, radi se o atmosferi, o tom, da kažem, ignorisanju njih kao zajednica. Naravno, povremeno ima neki ministar iz manjinske populacije, ali suštinski na terenu to nema nikakvu...

B92: Ali su manjine i u lokalnim parlamentima i u Skupštini i tako dalje, a gde.. ja zaista ne znam ko je rekao, gde postoji taj dokument srpskih nacionalista da je 8% optimalna....

Biserko: Srpski nacionalizam dve decenije, prema tome to sve proizilazi iz raznih...

B92: Ali onda bi mogla bar neka fusnota da stoji da znamo na šta referišete, šta je zapravo argument. Otkud potreba jedne organizacije koja se bavi ljudskim pravima da recimo polemiše sa raznim intelektualcima. Znači, ja i dalje kažem, nema toliko konkretnih podataka kršenja ljudskih prava, ali ima rasprava sa Svetozarom Stojanovićem, Mišom Đurkovićem, pojedinim novinarima i tako dalje...


KafaJeGotova KafaJeGotova 22:49 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Po mom mišljenju Exitus Letalis je oterala mnoge ljude u ekstremnu desnicu i tako izazvala mnoge zločine protiv čovečnosti. Treba je trajno banovati radi širenja laži i podsticanja mržnje.

analogija ravna nuli...
jesi i ti oteran u desnicu zbog EL? a tako bi rado bio levo. he, šta ti je prinuda... mora da veoma ceniš čovekovu slobodnu volju i izbor. ali to je ono - uvek je neko drugi kriv.
daj navedi laži koje je širila. vidim da znaš da citiraš, pa hajde i za EL.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:59 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Pa sad ne bih ulazio (nisam dovoljno strucan) u to sta jeste a sta nije u domenu ljudskih prava, a vidim njoj se zamera (ti joj to zameras i A Riha) sto prica o necemu sto mozda i nije u tom domenu.
Ali vaznije je da li je tacno to sto govori ili nije, a ne kojoj oblasti to pripada. Ja mislim da jeste.
I oko potpisivanja/nepotpisivanja, opet slicno. Mozda je trebalo da bude potpisano. ali da li je tacno to sto je nepotpisano objavljeno? Opet mislim da jeste.
I samo da se slozimo oko onoga da le je kukasti krst adekvatno obelezje za Sonju Biserko i HO?
Covek u belom Covek u belom 23:02 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

KafaJeGotova
daj navedi laži koje je širila. vidim da znaš da citiraš, pa hajde i za EL.
Ti izgleda ni ne znas koliki je ova nasa EL autoritet, evo cak je i Haris pred UN-om citirao njenu cuvenu recenicu sa bloga: "Srbi su pobili 200 000 muslimana u Bosni". Kakao covek onda da ne veruje jednoj takvoj moralnoj gromadi i autoritetu?
KafaJeGotova KafaJeGotova 23:10 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Covek u belom
KafaJeGotova
daj navedi laži koje je širila. vidim da znaš da citiraš, pa hajde i za EL.
Ti izgleda ni ne znas koliki je ova nasa EL autoritet, evo cak je i Haris pred UN-om citirao njenu cuvenu recenicu sa bloga: "Srbi su pobili 200 000 muslimana u Bosni". Kakao covek onda da ne veruje jednoj takvoj moralnoj gromadi i autoritetu?

ok, to mu dođe da je istina/laž lični dojam i odluka... zato i postoji suđenje da bi mi, donekle, mogli konačno da se manemo lične interpretacije istine i laži i tumačenja prošlosti...
Covek u belom Covek u belom 23:13 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

hoochie coochie man
Pa sad ne bih ulazio (nisam dovoljno strucan) u to sta jeste a sta nije u domenu ljudskih prava, a vidim njoj se zamera (ti joj to zameras i A Riha) sto prica o necemu sto mozda i nije u tom domenu.
Njoj se zamera politicko angazovanja u NVO organizaciji i da su ljudska prava samo izgovor za politicko delovanje.

Ali vaznije je da li je tacno to sto govori ili nije, a ne kojoj oblasti to pripada. Ja mislim da jeste.
I oko potpisivanja/nepotpisivanja, opet slicno. Mozda je trebalo da bude potpisano. ali da li je tacno to sto je nepotpisano objavljeno? Opet mislim da jeste.
Izvestaj nisam detaljno citao niti studirao, ali neke stvari veoma bodu oci. Za verodostojnog svedoka se uzima neki bezimeni student pravnog fakulteta. Ni jedan argument nije dat za to da studenti na fakultetu vezbaju Seseljevu odbranu. 8% manjina kao pozeljan broj je cista laz i izmisljotina, opet bez i jednog konkretnog argumenta koji to potkrepljuje u samom izvestaju. Ko zna koliko toga jos ima. Ovo su samo stvari koje je blagonakloni novinar (Riha) iznela.

I samo da se slozimo oko onoga da le je kukasti krst adekvatno obelezje za Sonju Biserko i HO?
To je Bob citirao, a ne ja, ja sam komentarisao neistine i proizvoljnosti u njenim intervjuima.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:16 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Iz tvog primera se vidi sva pogubnost nacirevizionisticke propagande koju siri Sonja Biserko.

to nisam čula od sonje nego od direktora arhiva srbije i to ne samo ja, nego nas 300.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:30 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Njoj se zamera politicko angazovanja u NVO organizaciji i da su ljudska prava samo izgovor za politicko delovanje.

A zar za politicko delovanje treba izgovor?
Niti mi je namera niti imam dovoljno podataka, a ni znanja da branim SB licno, samo, ocigledna je cinjenica da se njoj vise zamera sto prica nesto sto politicki ne odgovara nacionalistickim krugovima nego sto koristi navodno netacne podatke. Pa tako i citiranje (dakle tacno navodjenje necega sto je neko rekao) nazivaju spiskovima, za likvidaciju valjda.
I sve bi to bilo prihvatljivo, ne slazu se pa sta, jedni druge kritikuju, da se Sonja Biserko ne proglasava izdajnikom, cacka joj se po poreklu, pominje porodica, a zatim se pojavljuju oni koji bas i nisu vicni tastaturi vec imaju neke druge alatke.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:34 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Ti izgleda ni ne znas koliki je ova nasa EL autoritet, evo cak je i Haris pred UN-om citirao njenu cuvenu recenicu sa bloga: "Srbi su pobili 200 000 muslimana u Bosni". Kakao covek onda da ne veruje jednoj takvoj moralnoj gromadi i autoritetu?

ti izgleda čitaš malo u šreh.
više puta sam ovde stavljala link istraživačko-dokumentacionog centra iz sarajeva koji ima popis žrtava u bosni i hercegovini.
na tom popisu nalazi se oko 105 hiljada imena.
nažalost, popis nikad neće biti konačan zbog mnogih sekundarnih i tercijalnih grobnica i neotkrivenih grobnica.
u bih vodi se oko 20 hiljada nestalih. naravno svih nestalih.
ali taj korak je napravljen upravo da se ne bi manipulisalo ciframa ko za jasenovac - od 40 hiljada do preko milion.

naravno da mislim da je i ovaj broj uzasno veliki. nisam nekrofila ko neki.
zato pazi šta pričaš i pazi kad čitaš.
Covek u belom Covek u belom 23:40 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

KafaJeGotova
istina/laž lični dojam i odluka... zato i postoji suđenje da bi mi, donekle, mogli konačno da se manemo lične interpretacije istine i laži i tumačenja prošlosti...

Da zaista je potreban medjunarodni sud da zakljuci da je u Bosni pobijeno 200 000 muslimana. Takvo naduvavanje brojeva je pandan Cavoskog kad kaze da je u Srebrenici pobijeno par stotina, eventualno 1000.

Takodje bezbroj puta EL ponovi njenu tezu da muslimani predstavljaju preko 90% stradalih u Bosni, tj. da su u Bosni stradali samo muslimani a da su ih ubijali iskljucivo Srbi. A gomila relevatnih (Tokaca, IDC) kazu 90000 ukupno poginulih, od toga 63% muslimana.

Zasto neko kome su ovi podaci itekako poznati uporno iznosi lazi, zasto svaka njena napisana rec na ovim blogovima sluzi satanizaciji srpskog naroda? Sta je to, ako ne patoloska mrznja?
milosib92 milosib92 23:40 01.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Exitus Letalis
Ti izgleda ni ne znas koliki je ova nasa EL autoritet, evo cak je i Haris pred UN-om citirao njenu cuvenu recenicu sa bloga: "Srbi su pobili 200 000 muslimana u Bosni". Kakao covek onda da ne veruje jednoj takvoj moralnoj gromadi i autoritetu?ti izgleda čitaš malo u šreh.više puta sam ovde stavljala link istraživačko-dokumentacionog centra iz sarajeva koji ima popis žrtava u bosni i hercegovini. na tom popisu nalazi se oko 105 hiljada imena. nažalost, popis nikad neće biti konačan zbog mnogih sekundarnih i tercijalnih grobnica i neotkrivenih grobnica.u bih vodi se oko 20 hiljada nestalih. naravno svih nestalih.ali taj korak je napravljen upravo da se ne bi manipulisalo ciframa ko za jasenovac - od 40 hiljada do preko milion. naravno da mislim da je i ovaj broj uzasno veliki. nisam nekrofila ko neki.zato pazi šta pričaš i pazi kad čitaš.

Da zato ste slagali da je preko 90% tih mrtvih bilo muslimana.
Covek u belom Covek u belom 00:10 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Exitus Letalis
ti izgleda čitaš malo u šreh.

zato pazi šta pričaš i pazi kad čitaš.
EL zaista nemam vremena da vadim iz arhive tvoje lazi, ima ih brdo, evo samo par da te potsetim, kad si pricala da je 17000 Srba ubijalo u Srebrenici, a to su bili oni mamutski spiskovi iz RS koji veze sa zivotom nisu imali (bili spiskovi svi vojnika na datom podrucju), pa kad si pisala da je mnogo vise od pola miliona izbeglih muslimana, a sve relevatne procene davale 200 000, ja ti cak izneo gomilu dokaza. Pa gomila lazi kako su Srbi masovno ubijali Hrvate i Muslimane u 2. sv. ratu...
d_sandic d_sandic 08:19 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Biserko: Da, da, pa to je... u kontinuitetu, oni deluju na tom fakultetu protiv Haga...


Sta je sporno u tome da pravnici deluju protiv jedne institucije, pravno gledano, uspostavljene na prilicno sumnjiv nacin?
blackbox92 blackbox92 10:08 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Zlonamernim etiketiranjem Srbije kao "fasisticke drzavice" odgovornost za holokaust na teritoriji okupirane Srbije se
prebacujhe sa pocinioca (nemackih Nacista) na zrtvu okupacije. Time se Nacisti direktno oslobadjaju odgovornosti za zlocine. U civilizovanom svetu ovakav akt se naziva Holokaust revizionizmom a pocinioci krivicno gone u vecini EU drzava.

Neće baš biti da je sve tako, nemojte izvrtati.
Zlonamerno je etiketiranje Srbije kao fašističke državice jer je ona bila kvislinška državica pod patronatom nacističke Nemačke. Zlonamerno je Hitlerove ideologe i sluge rehabilitovati i osloboditi od odgovornosti za zločine nad srpskim narodom, tako što bi sve prebacili na naciste.
Uostalom,
Fašizam je u Srbiji imao svoje ideologe i one koji su ga u poraksi sprovodili.
Srbija jeste bila pod okupacijom ali je imala kvislinški režim, na čelu sa Nedićem, koji je bio lojalan Hitleru i ideologiji nacizma i fašizma i revnosno je sprovodio u praksi..
Vladika Velimirović, 77 svetac reče:
„Mora se odati priznanje sadašnjem nemačkom Vođi, koji je kao prost zanatlija i čovek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo, u XX veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svom narodu onaj najvažniji posao, koji priliči jedino svetitelju, geniju i heroju“.
A Dimitrije-Mita Ljotić dopuni: „fašizam obogotvorenje države, a hitlerizam obogotvorenje rase, jer rasa za Slovene, uporedo s državom, ima veliki značaj“.
I dok su na tim osnovama Nikolaj i Ljotić nastupali prvenstveno kao ideolozi, Nedić je, kao predsednik kvislinške vlade u okupiranoj Srbiji, njihove poglede pretvarao u praksu. Nedić je našao za shodno da se pohvali Hitleru kako je među prvima rešio „jevrejsko pitanje“.
Đeneral Draža, čiji su junaci i partiJote već rehabilitovani, je 20. decembra 1941.godine potčinjenim komandantima izdao instrukciju o „čišćenju od nacionalnih manjina i nenacionalnih elemenata“.
Prema tome ako se još rehabilituju Nedić i Ljotić, logično proizlazi da su, pored ostalog, Banjički logor i Jajinci, realizovani od strane njegovog izvršnog aparata i pod okriljem njegovog zakonodavstva, ispravna stvar te da su krivi stradalnici na tim stratištima, a ne njihov krvnik.
To važi i za kragujevačke žrtve pred egzekutore direktno dovedene od predstavnika nedićevsko-ljotićevske vlasti.
Prema tome , u pravu ste, da počinioce treba goniti kao što to rade u zemljama EU, a ne rehabilitovati.
mariopan mariopan 10:16 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

hoochie coochie man
Ima neke koristi i od ovog komentara...
ponovo, pazljivije ovog puta, procitah i nigde ne nadjoh da
Jedna od teza koju Ms. Biserko zastupa u svom krizarskom pohodu protiv toboznjeg srpskog nacionalizma je da je Srbija bila fasisticka drzava za vreme II svetskog rata.

iz te lazi covek mrtav 'ladan izvlaci zakljucak:

Zbog toga je Hakenkrojc na fasadi Helsinskog odbora je adekvatan znak za nekog ko se time koristi i otvoreno propagira Holokaust revizionizam.

Ipak je u pravu Mariopan, ne sme se bas mnogo lagati, jeste da je ovo blog, al sto je previse previse je

Nisam u parvu, kaze EL da mozemo lagati koliko hocemo zavisi samo kakav smo autoritet po tom pitanju.
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:26 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

EL zaista nemam vremena da vadim iz arhive tvoje lazi, ima ih brdo, evo samo par da te potsetim, kad si pricala da je 17000 Srba ubijalo u Srebrenici, a to su bili oni mamutski spiskovi iz RS koji veze sa zivotom nisu imali (bili spiskovi svi vojnika na datom podrucju), pa kad si pisala da je mnogo vise od pola miliona izbeglih muslimana, a sve relevatne procene davale 200 000, ja ti cak izneo gomilu dokaza. Pa gomila lazi kako su Srbi masovno ubijali Hrvate i Muslimane u 2. sv. ratu...

ako sam negde to i napisala to je preneto iz blica. evo opet pa ti vidi sam.

Hronika
Gregorijan: 17.000 osumnjičenih za zločine u Srebrenici
Autor: Beta | 18.07.2007. - 11:12

Zamenik visokog predstavnika u BiH Rafi Gregorijan izjavio je da se 17.000 ljudi nalazi na listi osumnjičenih za zločine u Srebrenici i najavio hapšenje svih onih za koje se istragom dokaže da su učestvovali u tim zločinima u leto 1995.
"Na toj listi ima više od 17.000 imena koje smo dobili od Komisije za Srebrenicu iz Republike Srpske. Od toga, 814 je onih koji su ranije bili u vlasti RS", izjavio je Gregorijan i dodao da su u pojedinim slučajevima podaci nekompletni jer nedostaje ime oca ili datum rođenja što zahteva dodatnu proveru.
Prema njegovim rečima, za pojedine osobe istraga će biti zatvorena jer će biti ustanovljeno da nisu krive.
"Na listi se nalaze i oni koji su bili kuvari u vojnim jedinicama ili koji su bili ranjeni i koji u vreme kada se zločin dogodio nisu ni bili na tom mestu, ali na listi su i ubice. Fokusirani smo na komandni nivo, odnosno na naručioce ubistava", izjavio je Gregorijan za "Dnevni avaz".
"Spisak za Srebrenicu" sačinila je pre više od dve godine Komisija Vlade RS a na njemu se nalaze osobe osumnjičene za zločine počinjene u Srebrenici u leto 1995. godine kada je ubijeno više od 8.000 Bošsnjaka.
vracarac92 vracarac92 11:24 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

(Kuba, USA, Engleska, Holandija) nije htela da primi i jevrejskih izbleglica koje su slepovima stigle u Srbiju i o trosku vlade smestene u Sabac.

E ti Jevreji se ne računaju. Pitajte Sonjicu ako ne verujete.
JJ Beba JJ Beba 12:16 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Vladika Velimirović, 77 svetac reče:
„Mora se odati priznanje sadašnjem nemačkom Vođi, koji je kao prost zanatlija i čovek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo, u XX veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svom narodu onaj najvažniji posao, koji priliči jedino svetitelju, geniju i heroju“.

blackbox preporuka.
i sad će branitelji lika i dela Vladike Velimirovića da tvrde da to nije bilo tako. uputiće nas na knjige SPC o časnom vladici iz koga su delovi ovog govora održanog u Kolarcu, izbačeni. Moji baba i deda prisustvovali su tada na kolarcu tom sramnom govoru i mnogo su mi pričali o tom događaju. zbog vladike i kolarca prestali su da idu u crkvu. nastavili su da budu vernici, slavili slave, molili se, ali u crkvu više nikada nisu ušli. bilo ih je sramota u ime vladike.
i naučili me da je srce naš oltar.
Covek u belom Covek u belom 15:07 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

blackbox92
Nedić je, kao predsednik kvislinške vlade u okupiranoj Srbiji, njihove poglede pretvarao u praksu. Nedić je našao za shodno da se pohvali Hitleru kako je među prvima rešio „jevrejsko pitanje“.
Ortodoksna laz, data Nediceva depesa je cist falsifikat. Flipper ti je dole dao spisak renomirane literature pa se malo informisi pre nego sto pocnes da ponavljas izandjalu komunisticku propagandu po uzoru na SB. I ti si izgleda sklon da relativizujes naciste, bas lepo bogami.

Đeneral Draža, čiji su junaci i partiJote već rehabilitovani
Jel ti to nesto o Trumanu?

To važi i za kragujevačke žrtve pred egzekutore direktno dovedene od predstavnika nedićevsko-ljotićevske vlasti.
Ovo je vec sramno. Te iste kragujevacke zrtve su se tu nasle direktno zahvaljujuci partizanima i njihovim maloumnim akcijama.

Izjadnacavanje Nedica i Ljotica je kao izjednacavanje cetnika i ustasa ili Srbije i nacisticke Nemacke, gnusna relativizacija zlocina.

Prema tome , u pravu ste, da počinioce treba goniti kao što to rade u zemljama EU, a ne rehabilitovati.
U zemljama EU bi tebe gonili zbog relativizacije nacistickih zlocina
Dr M Dr M 19:35 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Ovo je vec sramno. Te iste kragujevacke zrtve su se tu nasle direktno zahvaljujuci partizanima i njihovim maloumnim akcijama.

Izjadnacavanje Nedica i Ljotica je kao izjednacavanje cetnika i ustasa ili Srbije i nacisticke Nemacke, gnusna relativizacija zlocina.


Predlazem Vam da promenite nick u Cetnik u belom.
blackbox92 blackbox92 22:24 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Covek u belom
blackbox92
Nedić je, kao predsednik kvislinške vlade u okupiranoj Srbiji, njihove poglede pretvarao u praksu. Nedić je našao za shodno da se pohvali Hitleru kako je među prvima rešio „jevrejsko pitanje“.
Ortodoksna laz, data Nediceva depesa je cist falsifikat. Flipper ti je dole dao spisak renomirane literature pa se malo informisi pre nego sto pocnes da ponavljas izandjalu komunisticku propagandu po uzoru na SB. I ti si izgleda sklon da relativizujes naciste, bas lepo bogami.

Đeneral Draža, čiji su junaci i partiJote već rehabilitovani
Jel ti to nesto o Trumanu?

To važi i za kragujevačke žrtve pred egzekutore direktno dovedene od predstavnika nedićevsko-ljotićevske vlasti.
Ovo je vec sramno. Te iste kragujevacke zrtve su se tu nasle direktno zahvaljujuci partizanima i njihovim maloumnim akcijama.

Izjadnacavanje Nedica i Ljotica je kao izjednacavanje cetnika i ustasa ili Srbije i nacisticke Nemacke, gnusna relativizacija zlocina.

Prema tome , u pravu ste, da počinioce treba goniti kao što to rade u zemljama EU, a ne rehabilitovati.
U zemljama EU bi tebe gonili zbog relativizacije nacistickih zlocina

Damit hast du bestaetigt dass
… die menschliche Dummheit tatsaechlich unendlich ist.

corn mouth corn mouth 22:46 02.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

blackbox
Fašizam je u Srbiji imao svoje ideologe i one koji su ga u poraksi sprovodili.


1942
Covek u belom Covek u belom 00:16 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

blackbox92
Damit hasst du bestaetigt dass
… die maenschliche Dummheit tatsaechlich unendlich ist.
Pomalo neinventivno, a i taj nemacki ti bas nesto ne ide, eto mogao bi Cirkovic da ti pomogne da sastavis smislenu recenicu, on se koliko vidim razume u nemacki.
vracarac92 vracarac92 06:56 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Te iste kragujevacke zrtve su se tu nasle direktno zahvaljujuci partizanima i njihovim maloumnim akcijama.

Tačno! samo o tome je izgleda još uvek zabranjeno da se govori.
adam weisphaut adam weisphaut 07:20 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Tačno! samo o tome je izgleda još uvek zabranjeno da se govori.

A ti ovo ne govoriš? Zato što ne smeš?
No nema veze, da uzmemo ovaj primer:
25 avgusta 1944. je nemačka vojska pod izgovorom odmazde za delovanje pokreta otpora streljala 500 stanovnika malog sela u Loari, Maille. Da li je to takođe posledica delovanja pokreta otpora? Da li ti to kažeš da nacisti nisu bili tako loši momci, nego su ih banditi provocirali? I šta misliš da pokušaš da prodaš ovu teoriju na nekom mainstream francuskom blogu, kako bi to bilo okarekterisao? Počinje sa prefiksom neo a završava se sa izam, da ti pomognem.
vracarac92 vracarac92 07:45 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

A ti ovo ne govoriš? Zato što ne smeš?
No nema veze, da uzmemo ovaj primer:
25 avgusta 1944. je nemačka vojska pod izgovorom odmazde za delovanje pokreta otpora streljala 500 stanovnika malog sela u Loari, Maille. Da li je to takođe posledica delovanja pokreta otpora? Da li ti to kažeš da nacisti nisu bili tako loši momci, nego su ih banditi provocirali? I šta misliš da pokušaš da prodaš ovu teoriju na nekom mainstream francuskom blogu, kako bi to bilo okarekterisao? Počinje sa prefiksom neo a završava se sa izam, da ti pomognem.

A da li je to mesto o kome pišeš u okolini Kragujevca i da li ima nele veza sa streljanjem u Šumaricama na koje se odnosi moj komentar?
adam weisphaut adam weisphaut 07:51 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

A da li je to mesto o kome pišeš u okolini Kragujevca i da li ima nele veza sa streljanjem u Šumaricama na koje se odnosi moj komentar?

QED.
blackbox92 blackbox92 09:00 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

vracarac92
Te iste kragujevacke zrtve su se tu nasle direktno zahvaljujuci partizanima i njihovim maloumnim akcijama.

Tačno! samo o tome je izgleda još uvek zabranjeno da se govori.

Tačno taman toliko kao kad bi tvrdio da je je Marisav Petrović bio partizan.
blackbox92 blackbox92 09:09 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Covek u belom
blackbox92
Damit hasst du bestaetigt dass
… die maenschliche Dummheit tatsaechlich unendlich ist.
Pomalo neinventivno, a i taj nemacki ti bas nesto ne ide, eto mogao bi Cirkovic da ti pomogne da sastavis smislenu recenicu, on se koliko vidim razume u nemacki.

Važno je da ste Vi vrlo inventivni a što se mog nemačkog tiče ne žalim se a maternji mi je srpski ćirilično i latinično pismo svejedno, a ni akcenti mi ne smetaju.Ako ste zbog jednog umlauta doneli ocenu o tome koliko mi ide nemački jezik i to potvrđuje da se olako frljokate sa etiketiranjem i vređanjem svakoga ko ne se slaže sa vašim stavovima koji su jednostrani i puni mržnje.
Zbog toga nisam spreman da polemišem na tom nivou.
pozdrav
vracarac92 vracarac92 09:39 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Tačno taman toliko kao kad bi tvrdio da je je Marisav Petrović bio partizan.
Kada se govori o streljanju u Šumaricama (gde je i moja porodica stradala) treba govoriti i o Marisavu i o Mihajlu Miki Đorđeviću i njegovom činu pogotovo ako se zna da je važilo pravilo sto za jednog.
Dva zlikovca u različitim uniformama.
Covek u belom Covek u belom 11:46 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

vracarac92
Mihajlu Miki Đorđeviću i njegovom činu pogotovo ako se zna da je važilo pravilo sto za jednog.
Dva zlikovca u različitim uniformama.
Cuveni heroj sto odseca Nemcima kite, za normalnog coveka to je maloumno, al vidim da se ovde doticni blackbox i adam ponose time.

A Marisav Petrovic ma ko i sta bio, je u Kragujevcu spasio na desetine ljudi od streljanja. Istoriju su drugovi uspeli da falsifikuju, ali secanja ljudi nisu, uprkos 50 godina ispiranja mozga.
Covek u belom Covek u belom 12:02 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

blackbox92
Važno je da ste Vi vrlo inventivni a što se mog nemačkog tiče ne žalim se a maternji mi je srpski ćirilično i latinično pismo svejedno, a ni akcenti mi ne smetaju.Ako ste zbog jednog umlauta doneli ocenu o tome koliko mi ide nemački jezik i to potvrđuje da se olako frljokate sa etiketiranjem i vređanjem svakoga ko ne se slaže sa vašim stavovima koji su jednostrani i puni mržnje.
Zbog toga nisam spreman da polemišem na tom nivou.
pozdrav
Glagol hassen znaci mrzeti ako vam to nije jasno. Ako je neko pun mrznje to ste vi, a na gnusno sirenje lazi koje gore dajete i na koje sam odgovorio nemate ocigledno nista da dodate osim loseg nemackog.
A koliko vidim i ponosite se "divnim" ljudima iz kragujevackog partizanskog odreda. Od mene imate samo prezir.
vracarac92 vracarac92 12:43 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

E kamo sreće da Srbija nije imala ni jednog ni drugog.
blackbox92 blackbox92 14:04 03.10.2008

Re: "Svega ovoga ne bi bilo da je..."

Covek u belom
blackbox92
Važno je da ste Vi vrlo inventivni a što se mog nemačkog tiče ne žalim se a maternji mi je srpski ćirilično i latinično pismo svejedno, a ni akcenti mi ne smetaju.Ako ste zbog jednog umlauta doneli ocenu o tome koliko mi ide nemački jezik i to potvrđuje da se olako frljokate sa etiketiranjem i vređanjem svakoga ko ne se slaže sa vašim stavovima koji su jednostrani i puni mržnje.
Zbog toga nisam spreman da polemišem na tom nivou.
pozdrav
Glagol hassen znaci mrzeti ako vam to nije jasno. Ako je neko pun mrznje to ste vi, a na gnusno sirenje lazi koje gore dajete i na koje sam odgovorio nemate ocigledno nista da dodate osim loseg nemackog.
A koliko vidim i ponosite se "divnim" ljudima iz kragujevackog partizanskog odreda. Od mene imate samo prezir.

Naravno da znam šta znači Vaš omiljeni glagol i što se prevodite na nemački kad tvrdite da ja moj nemački loš, pa shvatiću pogrešno.Očito da Vi dajete dosta odokativne ocene.
Za razliku od Vas ja nikoga ne mrzoim samo ne odobravam stavove.Ne prihvatam ideologiju ultranacionalista a ni meganacionalista jer je to kroz istoriju najviše štetilo i šteti mom narodu.
Ako već sebi dajete pravo moralnog sudije da izričite meru prezira onda da Vam kažem da se ponosim ako me takvi preziru. Ja Vas ne prezirem već žalim što od drveća nećete da vidite šumu a ni drveće od šume.Taj jezik kojim Vi etiketirate one koji ne misle kao Vi upravo demonstriraju radikali u skupštini i u međusobnim obračunima, gde se vidi kako te samozvane moralne gromade nisko padaju.
Nisam toliko ostrašćen, sa Vama se očito ne slažem ali nemam osećaj čak ni prezira prema Vama..Imate pravo na svoje mišljenje.
Inače, pored svega što ste Vi izgovorili , Vaš prezir može samo da čini čoveka ponosnim.
dali76 dali76 21:25 01.10.2008

crno bijeli svijet u ocima Gdje Biserko

Svako potezanje argumenata tipa :kurir: I :press” u diskusiji protiv “politike HO ide u korist same predsjednice.
Zao mi je sto se ovo sve pretvorilo u licno prepucavanje nekih blogera umjesto da se bavimo “demokraticnosti” rada HO I njegovog neprikosnovenog bogom datog monopola na jedinu nam I pravu politicku opciju.
Neko ovdje rece da HO pokusava obojiti svijet crno bijelom bojom I totalno se slazem.
Ako niste uz dlaku isti s politickim stavovima gospodje Biserko tj ako niste bijele boje vi samo mozete biti crni I tako dospijeti na crnu listu pisanu bijelom demokratskom bojom.
Vrijeme novinarskih clanaka gdje novinari ne pokazuju ni trunku zelje za “skakljivim” pitanjima koji bi bar malo licili na objektivnost ocigledno nije proslo.
John Mccain je pre dve nedelje odbio gostovanje na CNN jer je novinarka ove kuce prosto “izresetala “ pitanjima njegovog glavnog covijeka kampannnnnje u svezi iskustva Sare Palin.
Politicari daakle sirom svijeta traze “pogodne novinare “ s istom vrstom pitanja.
Ako je SB I trazila pogodnog novinara nasal ga jje u autoru ovog bloga.
Meni je ipak zanimljivije bilo gledati kako SB ispituje B92 novinarka Olja Beckovic ili gostovanje SB u poligrafu.
Sad ocekujem d ace I mediji b92 biti oznaceni kao nepodobni jer su se zaboga stavili u sluzbu “nazadne nacionalisticko konzervativne “ srbije!!!
Uzdravlje

kaiser92 kaiser92 22:01 01.10.2008

Re: crno bijeli svijet u ocima Gdje Biserko

Olja B. radi u jednoj produkcijskoj kuci i nije novinar B92 i po meni nije novinar uopste nego komesar.
vracarac92 vracarac92 11:35 02.10.2008

Re: crno bijeli svijet u ocima Gdje Biserko

ma cela priča oko Sonjice i HO je besmislena, Izveštaj je tragikomičan a čini mi se da su ljudi kojima je Sonja stavila žute trake oko ruke t.j. oni koje je javno prozvala u svom izveštaju u stvari ljudi koji se ne slažu sa stavovima stranke sa kojom S. Biserko ima "specijalne odnose" t.j. LDP. U ostalom, evo baš je D.K. našao za shodno da nam bliže prenese Sonjine stavove, odnosno da proba da malo propere njen prljav veš.
Stranačka kolegijalnost?
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:19 02.10.2008

Re: crno bijeli svijet u ocima Gdje Biserk

Izveštaj je tragikomičan

jel si pročito izveštaj?
ne bih rekla.
što nisi reagovao.
izveštaj je izašao u maju mesecu.
gde si bio vračarac tada?

p.s. tvoja pravda je ko pravda za uroša.
u hrvatskoj za ubistvo košarkaša ubica popio 40 godina robije.
vracarac92 vracarac92 07:01 03.10.2008

Re: crno bijeli svijet u ocima Gdje Biserk

jel si pročito izveštaj?
Samo spisak onih kojima su namenjene žute trake t.j. spisak za odstrel.
p.s. tvoja pravda je ko pravda za uroša.
u hrvatskoj za ubistvo košarkaša ubica popio 40 godina robije.

Uroš nikoga nije ubio.
kaiser92 kaiser92 21:31 01.10.2008

Da li je problem...

....da preneses intervju Sonje Biserko dat u proslonedeljnoj emisiji "Nije srpski cutati", bice zanimljivih komentara.


Covek u belom Covek u belom 22:29 01.10.2008

Re: Da li je problem...

kaiser92
....da preneses intervju Sonje Biserko dat u proslonedeljnoj emisiji "Nije srpski cutati", bice zanimljivih komentara.
Jel tebi stvarno toliko problem da nadjes transkript???

kaiser92 kaiser92 23:09 01.10.2008

Re: Da li je problem...

Covek u belom
kaiser92
....da preneses intervju Sonje Biserko dat u proslonedeljnoj emisiji "Nije srpski cutati", bice zanimljivih komentara.
Jel tebi stvarno toliko problem da nadjes transkript???



Pitao sam poglavicu bloga dal moze, nadam se da njemu nije problem i znam zbog cega govorim.
Tvoj link vodi do neceg drugog.
pozdrav
milosib92 milosib92 22:02 01.10.2008

Politički komesari

“Ono na šta bi ja kao student pravnog hteo da ukažem je da je apsolutno tačno da mnogi profesori predavanja i vežbe koriste za raspirivanje extremnog nacionalizma,degradaciju ljudskih prava,kao i povećavanje antihaskog lobija. Lično sam bio prisutan kada je profesor pričao kako je LDP (Liberalno demokratska partija) protivustavna, i tražio da ponavljamo da je Čeda (Jovanović, pr.a.) psihopata u horu (tužno,ali istinito),

Šta reći o nekome kome je "virtuelni" student izvor informacija. Ovo svedočenje je verovatno krunski dokaz u slučaju nacionalističkog pravnog fakulteta. Ne znam da li ste nekad slušali Fokus, ali to je ista ekstremistička priča samo druga gomila baljezganja, čast izuzecima.

Cenzura, nametanje novog morala i sistema vrednosti, negiranje države.... Ne vredi ni komentarisati ove nove SKOJevce koji bi sutra napunili zatvore. Intervju i učešće g-đe Biserko u UN vri od netrpeljivosti prema neistomišljenicima. Ja sam zbog takvih bio i protiv komunista i protiv slobista.

P.S. Žarko želim da Srbija uđe u EU, pa da vidim od čega će onda ovakvi eksperti civilnog sektora da žive.
JJ Beba JJ Beba 22:24 01.10.2008

Re: Politički komesari

P.S. Žarko želim da Srbija uđe u EU, pa da vidim od čega će onda ovakvi eksperti civilnog sektora da žive.

ael ti misliš da u EU civilni sektor nema posla?
da ne postoji?
grešiš. tek onda ima da rade
milosib92 milosib92 22:32 01.10.2008

Re: Politički komesari

JJ Beba
P.S. Žarko želim da Srbija uđe u EU, pa da vidim od čega će onda ovakvi eksperti civilnog sektora da žive.ael ti misliš da u EU civilni sektor nema posla?da ne postoji?grešiš. tek onda ima da rade

Sigurno im niko ne plaća da lupetaju. Pride to što bi ovakve aktiviste ostatak civilnog sektora izbacio iz posla jer zbog njih im niko više ne bi dao ništa. Uostalom taj slučaj, da ne možete ovde da pribavite novac za neku akciju, je u Srbiji već odavno. Svaki privrednik pomisli na niih čim mu se spomene NVO i kaže bežite da vas moje oči ne vide. Lično sam prisustvovao, a i čuo sam od više ljudi. Šta boli uvo ove borce za ljudska prava, oni se i tako finansiraju iz inostranstva.
filvas filvas 22:25 01.10.2008

Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

Jel da krenemo redom?

"Njen rad, intelektualni i aktivistički napori na promeni i kultivisanju srpskoga društva..."

Drago Kovacevic je rasista. Sada smo to upravo saznali! Ukoliko objavi ovakvu formulaciju, to je i hrvatska urednica. Ima li ovde razloga da se covek obrati Savetu Evrope???

Drago, zasluzujete prezir, covece!
KafaJeGotova KafaJeGotova 22:29 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

baš me interesuje tvoja definicija 'rasiste' i kako je to drago, a i urednica?
filvas filvas 22:39 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

Ukrtatko, rec kultivisanje je primer politicke nekorektnosti, jer podrazumeva razliku u "kultivisanosti", to jest, pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih. Ako niste znali, to je rasisticki koncept. Mislim da u Enciklopediji Britanici imate i crtez na strani 52.

Ukoliko vam bude nejasno proucite diskurs "rasonalista", pa se vidimo kasnije.
Goran Vučković Goran Vučković 22:50 01.10.2008

pero

"Njen rad, intelektualni i aktivistički napori na promeni i kultivisanju srpskoga društva..."

Ovo je i meni isto zakačilo za oko, moram da priznam, ali u drugom kontekstu. Ne mogu da zamislim Draga kako sastavlja ovu rečenicu. Jednostavno mi ne liči na njegov stil.

Ili recimo ovo:
Teško je na srpskoj društvenoj sceni pronaći ličnost da je bila češće napadana sa raznih strana, podvrgavana medijskom javnom linču, difamirana i dehumanizovana do mere da je to zaista teško podnositi. I usprkos tome, ona ne odustaje ni za jotu. A samo i uglavnom zato što smatra da se srpsko društvo i srpska politika moraju brzo menjati ako Srbija želi da se promeni i postane normalna evropska država.

Ovo me je, u stvari, podsetilo na "Vlak u snijegu" - kad Pero dobija jedan glas na izboru predsednika odeljenjske zajednice (ili šta ono beše), a onda klinci prepoznaju da je sam glasao za sebe, jer je napisao svoje ime malim slovom :)))
JJ Beba JJ Beba 22:53 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih.

pa zar nisu?
Covek u belom Covek u belom 22:54 01.10.2008

Re: pero

Goran Vučković
"Njen rad, intelektualni i aktivistički napori na promeni i kultivisanju srpskoga društva..."

Ovo je i meni isto zakačilo za oko, moram da priznam, ali u drugom kontekstu. Ne mogu da zamislim Draga kako sastavlja ovu rečenicu. Jednostavno mi ne liči na njegov stil.

Ili recimo ovo:
Teško je na srpskoj društvenoj sceni pronaći ličnost da je bila češće napadana sa raznih strana, podvrgavana medijskom javnom linču, difamirana i dehumanizovana do mere da je to zaista teško podnositi. I usprkos tome, ona ne odustaje ni za jotu. A samo i uglavnom zato što smatra da se srpsko društvo i srpska politika moraju brzo menjati ako Srbija želi da se promeni i postane normalna evropska država.

Ovo me je, u stvari, podsetilo na "Vlak u snijegu" - kad Pero dobija jedan glas na izboru predsednika odeljenjske zajednice (ili šta ono beše), a onda klinci prepoznaju da je sam glasao za sebe, jer je napisao svoje ime malim slovom :)))

Ne citas vucko, unf je na moj komentar gore krajnje duhovito primetio "SB zatvara krug" :)).
Goran Vučković Goran Vučković 22:59 01.10.2008

Re: pero

Ne citas vucko, unf je na moj komentar gore krajnje duhovito primetio "SB zatvara krug" :)).

Ovo je uvodnik
filvas filvas 23:00 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih.


JJ Beba 22:53 01.10.2008

pa zar nisu?




Na primer, kao sto su Afrikaneri kulturniji od Zulua?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:05 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

to jest, pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih. Ako niste znali, to je rasisticki koncept.


Aha. Jos samo da razjasnimo sta je Drago mislio pod "drustvom" Ako je mislio na naciju u redu, ako je mislio na rasu opet u redu, a ako je mislio na "drzavu" onda nece biti da je rasista.
I tako mi cepajuci dlaku na cetvoro relativizujemo i sam rasizam nebili nama neomiljene proglasili ni manje ni vise nego rasistima....

Drago: Njen rad, intelektualni i aktivistički napori na promeni i kultivisanju srpskoga društva..
milosib92 milosib92 23:06 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

JJ Beba
pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih. pa zar nisu?

Da i Nemci su viša rasa.
filvas filvas 23:16 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

hoochie coochie man
to jest, pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih. Ako niste znali, to je rasisticki koncept.


Aha. Jos samo da razjasnimo sta je Drago mislio pod "drustvom" Ako je mislio na naciju u redu, ako je mislio na rasu opet u redu, a ako je mislio na "drzavu" onda nece biti da je rasista.
I tako mi cepajuci dlaku na cetvoro relativizujemo i sam rasizam nebili nama neomiljene proglasili ni manje ni vise nego rasistima....

Drago: Njen rad, intelektualni i aktivistički napori na promeni i kultivisanju srpskoga društva..


Pa razjasnite. Slobodno. A ako je mislio na srpsko drustvo? Jel i onda u redu?
JJ Beba JJ Beba 23:24 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

filvas
pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih.


JJ Beba 22:53 01.10.2008

pa zar nisu?




Na primer, kao sto su Afrikaneri kulturniji od Zulua?

živeo Šaka Zulu!!!
nego da te pitam, jel se u Ženevi piša na sred ulice? i kenja , i pljuje?
milosib92 milosib92 23:26 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

JJ Beba

filvas
pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih. JJ Beba 22:53 01.10.2008 pa zar nisu?Na primer, kao sto su Afrikaneri kulturniji od Zulua?živeo Šaka Zulu!!!nego da te pitam, jel se u Ženevi piša na sred ulice? i kenja , i pljuje?

Da li vi to hoćete da kažete da se u Beogradu na sred ulice obavlja nužda?
filvas filvas 23:35 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

JJ Beba
filvas
pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih.


JJ Beba 22:53 01.10.2008

pa zar nisu?




Na primer, kao sto su Afrikaneri kulturniji od Zulua?

živeo Šaka Zulu!!!
nego da te pitam, jel se u Ženevi piša na sred ulice? i kenja , i pljuje?


Da. I u Londonu, Dablinu, Berlinu, Pragu, Parizu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:38 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

Pa razjasnite. Slobodno. A ako je mislio na srpsko drustvo? Jel i onda u redu?

Sacekao bih Draga, pa da ga pitamo ako nemate nista protiv?
A dok ne stigne, sta vi podrazumevate pod tim ipak nedovoljno preciznim izrazom "srpsko drustvo"
Ja bih najpre podrazumevao organizaciju neke zajednice, njenu funkcionalnost, ne naciju?
JJ Beba JJ Beba 23:53 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

Da. I u Londonu, Dablinu, Berlinu, Pragu, Parizu.

idi?
a to što sam videla po svetu da se to kažnjava? možda mi se učinilo?
videla da ih kažnjavaju i kad ne počiste za psima.
kod nas ne možeš da hodaš ulicom a da ne staneš u govno. gore nego na seoskoj njivi.
ono, londra je baš prljava
i pariz videh prljav samo tako
filvas filvas 23:54 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

hoochie coochie man
Pa razjasnite. Slobodno. A ako je mislio na srpsko drustvo? Jel i onda u redu?

Sacekao bih Draga, pa da ga pitamo ako nemate nista protiv?
A dok ne stigne, sta vi podrazumevate pod tim ipak nedovoljno preciznim izrazom "srpsko drustvo"
Ja bih najpre podrazumevao organizaciju neke zajednice, njenu funkcionalnost, ne naciju?


Ma nemojte kasti...
filvas filvas 23:57 01.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

JJ Beba
Da. I u Londonu, Dablinu, Berlinu, Pragu, Parizu.

idi?
a to što sam videla po svetu da se to kažnjava? možda mi se učinilo?
videla da ih kažnjavaju i kad ne počiste za psima.
kod nas ne možeš da hodaš ulicom a da ne staneš u govno. gore nego na seoskoj njivi.
ono, londra je baš prljava
i pariz videh prljav samo tako


Sta reci, imate oko sokolovo...
JJ Beba JJ Beba 00:05 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

filvas
JJ Beba
Da. I u Londonu, Dablinu, Berlinu, Pragu, Parizu.

idi?
a to što sam videla po svetu da se to kažnjava? možda mi se učinilo?
videla da ih kažnjavaju i kad ne počiste za psima.
kod nas ne možeš da hodaš ulicom a da ne staneš u govno. gore nego na seoskoj njivi.
ono, londra je baš prljava
i pariz videh prljav samo tako


Sta reci, imate oko sokolovo...

nemam oko sokolovo , imam šengen
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:42 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

filvas
Jel da krenemo redom?

"Njen rad, intelektualni i aktivistički napori na promeni i kultivisanju srpskoga društva..."

Drago Kovacevic je rasista. Sada smo to upravo saznali! Ukoliko objavi ovakvu formulaciju, to je i hrvatska urednica. Ima li ovde razloga da se covek obrati Savetu Evrope???

Drago, zasluzujete prezir, covece!


Ha,ha...vidi veselja...o))
Ti ili si lično Čirjaković ili si blizak toj ekipi...samo čini mi se da je Čirjaković pametniji. Njemu ovakve gluposti nebi pale na pamet... I šta kažeš....rasizam...
Kultivisati, rasizam....neverovatno.....kakav pucanj u vlastitu nogu..o))
Kultivisati, uljuđivati...što bi rekli na dobrom srpskom...i to šta kultivisati..ne vrt, ne higijenske navike, ne odnos prema domaćim životinjama ili kućnim ljubimcima, nego uljuditi politički život. Pogledaj, skupštinu Srbije pa mi pričaj nešto o uljuđenom odnosu prema politici, i to od strane političke elite. Seti se 21. ili 22. februara ove godine i skupa koji je sazvala vlada, a koji je rezultirao razbijanjem grada, palenjem ambasada, i završio opštom krađom u kojoj su na kraju stradale one plavokose snajke. Možeš i nazad četiri godine pa se podsetiti paljevine džamija u Beogradu i Nišu, ali i skupa pred vladom gde su predstavnici srpske nacionalističke kreme poput Mile Alečković uveravali izgrednike da je najpre potrebno zapaliti ambasade a posle će se videti šta dalje.
Na priliku, što bi rekli, uzmi bilo koju političku izjavu Velje Ilića, da ne idemo dalje, od onih ovaca koje mu uznemiravaju, pa do lova na prase u Mrčajvcima, pa mi pričaj o kultivisanju ili potrebi uljuđivanja. Hajde da ne brojim više...
E, smisli nešto originalnije, pa niste valjda u tolikoj panici da se sve što možete svodi na obično klepetanje nanulama...o))
Ovo glede prezira ću se praviti da nisam pročitao....


KafaJeGotova KafaJeGotova 01:14 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

filvas
Ukrtatko, rec kultivisanje je primer politicke nekorektnosti, jer podrazumeva razliku u "kultivisanosti", to jest, pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih. Ako niste znali, to je rasisticki koncept. Mislim da u Enciklopediji Britanici imate i crtez na strani 52.

Ukoliko vam bude nejasno proucite diskurs "rasonalista", pa se vidimo kasnije.

ih ih 'rasonalinsta' :))))) onda, recimo, ne bi trebalo moderacija da briše komentare uopšte jer su to sve različiti oblici kulture komunikacije? kad neko krene da te lema na ulici, a ti nemoj da mu vratiš ili da tražiš zaštitu, jer je to njegov nivo kulture. malo si pomešao lončiće. drago pripada ovom društvu i kao njegov pripadnik govori u kontekstu 'kultivisanosti'. i, na kraju, i ti si rasonalista, jer ako drago želi da bude rasonalista, žasto ti misliš da možeš da mu to prtebaciš. to je njegova kultura, a ne tvoja da se ne bude rasonalista. je l' mu tako nekako dođe ova tvoja primedba? :))))
Dušan Maljković Dušan Maljković 01:44 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

živeo Šaka Zulu!!!
nego da te pitam, jel se u Ženevi piša na sred ulice? i kenja , i pljuje?


Ne. Tamo živi izrazito kulturan svet, od kojih neki još uvek uvek nose oglice i prestenje od zlata izvađenog iz jevrejskih zuba po logorima...

http://history1900s.about.com/library/holocaust/aa072397.htm
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 03:28 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

filvas

Da. I u Londonu, Dablinu, Berlinu, Pragu, Parizu.

Ja cuo da u Singapuru udaraju 25 udaraca sibom + proterivanje, ne samo onima koji pljuju po ulici, vec i onima koji lupetaju gluposti o rasizmu o kome nista ne znaju. Puna podrska azijskom shvatanju reda. Dakle, klonite se Singapura...
maksa83 maksa83 05:46 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

nemam oko sokolovo , imam šengen


Imam i ja taj šengen, pa mi nije pomogao da se u Kanu ne okliznem na strateški postavljenu kučeću nagazno-razgaznu minu izbegavajući drugu. A kako mi reče jedan Francuz kukajući na govanca: "u Parizu imaš ulice po kojima ne hodaš, nego kliiiiiziš". On se preselio u Krakow i srećan je. :) Poljaci - jako fini svet, Zapadni Europljani su za njih priprosti varvari.

d_sandic d_sandic 08:46 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

Drago Kovacevic
Ha,ha...vidi veselja...o))
Ti ili si lično Čirjaković ili si blizak toj ekipi...samo čini mi se da je Čirjaković pametniji. Njemu ovakve gluposti nebi pale na pamet... I šta kažeš....rasizam...


Malo pristojnosti gospon Drago!
filvas filvas 09:03 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

JJ Beba

nemam oko sokolovo , imam šengen


Imate Sengen?! Svaka cast! Po tome ste svakako jedinstveni u svetu! Kako li vam je samo to uspelo?

Povlacim sve sto sam rekao u svom neznanju. Ja znate, nikad nisam krocio izvan Vracara. Posle svih onih novobeogradskih filmova, verujte uopste nemam zelju da rizikujem zivot.
filvas filvas 09:15 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

Milan M. Ćirković
filvas

Da. I u Londonu, Dablinu, Berlinu, Pragu, Parizu.

Ja cuo da u Singapuru udaraju 25 udaraca sibom + proterivanje, ne samo onima koji pljuju po ulici, vec i onima koji lupetaju gluposti o rasizmu o kome nista ne znaju. Puna podrska azijskom shvatanju reda. Dakle, klonite se Singapura...


Vi ste kanda, strucnjak za rasizam? Vi nekome kazete da lupeta gluposti o rasizmu??? VI!? Heavy!
filvas filvas 09:18 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

KafaJeGotova
filvas
Ukrtatko, rec kultivisanje je primer politicke nekorektnosti, jer podrazumeva razliku u "kultivisanosti", to jest, pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih. Ako niste znali, to je rasisticki koncept. Mislim da u Enciklopediji Britanici imate i crtez na strani 52.

Ukoliko vam bude nejasno proucite diskurs "rasonalista", pa se vidimo kasnije.

ih ih 'rasonalinsta' :))))) onda, recimo, ne bi trebalo moderacija da briše komentare uopšte jer su to sve različiti oblici kulture komunikacije? kad neko krene da te lema na ulici, a ti nemoj da mu vratiš ili da tražiš zaštitu, jer je to njegov nivo kulture. malo si pomešao lončiće. drago pripada ovom društvu i kao njegov pripadnik govori u kontekstu 'kultivisanosti'. i, na kraju, i ti si rasonalista, jer ako drago želi da bude rasonalista, žasto ti misliš da možeš da mu to prtebaciš. to je njegova kultura, a ne tvoja da se ne bude rasonalista. je l' mu tako nekako dođe ova tvoja primedba? :))))


Ne. Procitajte ponovo post. Ideja da srpsko drustvo treba kultivisati je rasisticka iz razloga koje sam vec naveo. Predlozio sam vam da uporedite tu ideju sa idejama rasonalista o superiornim kulturama. To je sve. Ni o kakvom lemanju na ulici nisam govorio.
filvas filvas 09:39 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista


Drago Kovacevic

Ti ili si lično Čirjaković ili si blizak toj ekipi...samo čini mi se da je Čirjaković pametniji. Njemu ovakve gluposti nebi pale na pamet...


Postoji jedna vrlo smesna stvar, a to je vasa opsesija Cirjakovicem. Ovo je vec treci put da me dovodite u vezu s tim covekom. Koliko puta je potrebno da vas opomenem da ja nisam Cirjakovic?


Kultivisati, uljuđivati...što bi rekli na dobrom srpskom...i to šta kultivisati..ne vrt.


Vi slepi aktivisti ste toliko ubedjeni u sopstvenu moralnu superiornost, da uopste niste svesni da su koncepti koje koristite u svojoj pravednoj borbi veoma problematicni. Sta god da ste vi mislili pod "kultivisanjem srpskog drustva", u sustini vaseg pogleda na politku stoji teza da je Srbija po necemu jedinstveno nekulturna i da su joj potrebni moralno superiorni autoritarni modernizatori koji ce je kultivisati

Da imate malo bolju moc zapazanja, ili malo bolje obrazovanje, uvideli biste da sve sto ste naveli ni po cemu nije karakteristicno samo za Srbiju, vec da je rec o drustvenim fenomenima karakteristicnim za sve zelmlje savremene Evrope, a sto je upravo dokaz da Srbija pripada tzv. "civilizovanom" svetu.

Luj Teru u jednoj epizodi odlazi u Juznu Afriku gde srece pristalice belih konzervativaca koji zale za dobom aparthejda. Jedan mladi covek u kaki uniformi objasnjava kako su crnci nekulturniiji od Engleza, na sta mu Luj Teru napomene da bi se u Engleskoj takav stav smatrao izrazito nekulturinim.

Vrlo poucno, rekao bih.
medjutim92 medjutim92 10:44 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

JJ Beba
filvas
pretpostavlja da su nek zajednice "kulturnije" od drugih.


JJ Beba 22:53 01.10.2008

pa zar nisu?




Na primer, kao sto su Afrikaneri kulturniji od Zulua?

živeo Šaka Zulu!!!
nego da te pitam, jel se u Ženevi piša na sred ulice? i kenja , i pljuje?


Ne dao bog da je neko tako uporedio Beograd sa gradovima gde su Albanci u vecini.. banoali bi ga kao nacosa ocas posla..
JJ Beba JJ Beba 12:25 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

Da li vi to hoćete da kažete da se u Beogradu na sred ulice obavlja nužda?

da redovno.
gledam ih sa prozora i vičem na njih. neki se popišaju po nogavici a neki nastave da šoraju bez uzbuđivanja. ovih drugih je više. čak se oni deru na mene, kao šta me se tiče gde pišaju, neće valjda u gaće
nikada nisam videla da im policajac naplaiti bilo kakvu kaznu, čak ne znam da li je to po našim zakonima kažnjivo, kao npr u zapadnim zemljama.
gledam ih kako šoraju po parkovima, a oko njih se deca igraju.
i nigde policajca. jedino se ja derem na njih, dok mi jednog dana neko ne doaka. tešim se da neće, jer se kurčim uglavnom po danu a okolo su važne institucije - kao što su skupštine, pa ko velim kad se prodorem i zavapim upomoć doći će neko ko čuva te važne objekte

trotoari beograda su usrani od kerećih pasa. i parkovi. stoje tako i suše se na suncu.
obrati pažnju

markonio92 markonio92 14:49 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

JJ Beba

neki se popišaju po nogavici a neki nastave da šoraju bez uzbuđivanja. ovih drugih je više. čak se oni deru na mene, kao šta me se tiče gde pišaju, neće valjda u gaće

Koliko javnih toaleta postoji u Beogradu? Da Vam možda nije palo na pamet da ti ljudi NEMAJU gde da pišaju? Da su im ugrožena osnovna ljudska prava da pišaju kada im se pripiša, a ne da trpe ili da pišaju u flašicama koje će uredno nositi sa sobom? Zašto se Vi i SB ne pozabavite i tim aspektom ljudskih prava?
Hajde da napravimo jednu lepu javnu akciju "Pišaj lokalno, deluj globalno" i da aktiviramo razne NVO i moderno orijentisane demokratske partije, sa ciljem da se izgradi puno javnih toaleta sredstvima Nacionalnog investicionog plana. Ili to kanda nije zanimljivo? Ono, u punom sjaju političke korektnosti? Doooooosadno....

Inače, što se tiče tih Vaših belosvetskih iskustava i unižavanjem ovog našeg jadnog Beograda poređenjem sa inostranstvom, samo bih preneo jedno iskustvo mog oca koji je 70-ih godina obitavao u Londonu.
Na sred Trafalgar skvera leži čovek. Ne pomera se. Ljudi prolaze, preskaču ga, zaobilaze ga. Niko da se zaustavi i pogleda o čemu se radi, da li je možda potrebna pomoć.
Makar se u Beogradu pišalo i kenjalo i danju i noću na svakom ćošku i po svakom haustoru, ovakva situacija se nikada neće dogoditi.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:31 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

Da li vi to hoćete da kažete da se u Beogradu na sred ulice obavlja nužda?

evo prodji pionirskim parkom. na svakoj klupi plastične kese sa ostacima hrane. oko klupa prazne flase il konzerve od piva a na svaka 2 metra kanta za otpatke.

ulaz zapišan. interfon ne radi. kad god popravimo neki baja gurne u bravu il šibicu il žvaku.
novi trotoari izlepljeni zvakama ko da imaju boginje.

a ova epidemija žutice?
od prljavih ruku.
uzrast uglavnom oko 3 banke.

manje-više kafići su sredili toalete. gledaj pažljivo, skoro svi izlaze suvih ruku.
nedajbože da operu rukice.

u busu se gušiš od smrada.
pa izvini, nema ljutiš, higijena nam nije jača strana.
markonio92 markonio92 17:54 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

Exitus Letalis

evo prodji pionirskim parkom. na svakoj klupi plastične kese sa ostacima hrane. oko klupa prazne flase il konzerve od piva a na svaka 2 metra kanta za otpatke.

Komunalci slabo rade posao.
Exitus Letalis

ulaz zapišan. interfon ne radi. kad god popravimo neki baja gurne u bravu il šibicu il žvaku.

A koje su to baje? Vaše komšije? Posetioci Vaših komšija? Proverite to malo bolje... Ili neko čisto u prolazu zabave radi gura šibice i žvake?
Exitus Letalis
novi trotoari izlepljeni zvakama ko da imaju boginje.

Nervozni ljudi, pa žvaću.
E, a znate da u Njujorku ne polivaju ulice? Nisam ni ja verovao dok mi drugarica koja isto kao JJBeba ima šengen i koja je došla odande nije rekla. Nema cisterni, nema šmrkova. Čeka se kiša, a do tada... kako su samo necivilizovani ti Ameri...
Exitus Letalis

a ova epidemija žutice?

Siromaštvo.
Exitus Letalis
manje-više kafići su sredili toalete. gledaj pažljivo, skoro svi izlaze suvih ruku. nedajbože da operu rukice.

Pa ugradili ljudi one aparate što duvaju topao vazduh. A imaju valjda i ubruse. Ne sećam se kada sam zadnji put izašao iz toaleta mokrih ruku.
Exitus Letalis

u busu se gušiš od smrada.

Pa kad je gužva. A gužva je zato što je loš prevoz. A loš je prevoz zato što su loši autobusi i zato što je gužva na ulicama. A gužva je na ulicama zato što nema mostova i metroa. A nema mostova i metroa zato što... zašto ih nema?
Osim toga, šta da očekujete od radnika koji se vraćaju sa osmočasovne smene, da mirišu na Arijel i Bohor?
Exitus Letalis
pa izvini, nema ljutiš, higijena nam nije jača strana.

Naj smo gori. Prljav, a uz to i genocidan narod.
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:19 02.10.2008

Re: Drago Kovacevic, the potuljeni rasista

A koje su to baje? Vaše komšije? Posetioci Vaših komšija? Proverite to malo bolje... Ili neko čisto u prolazu zabave radi gura šibice i žvake?

jok bre. napravili hostel u zadužbini.
ej, u zadužbini!
i to ovaj pravni faklultet koji se busa u patriotizam a drpa lovu gde stigne.
valjda treba za odbranu karadžića.
Komunalci slabo rade posao.

možda slabo rade. al građani bacaju a ne komunalici.
Siromaštvo.

pa sad. a sapun?
misliš da je toliko siromaštvo da nema ni sapuna.
sumnjam.
nema navika.
Pa kad je gužva. A gužva je zato što je loš prevoz. A loš je prevoz zato što su loši autobusi i zato što je gužva na ulicama. A gužva je na ulicama zato što nema mostova i metroa. A nema mostova i metroa zato što... zašto ih nema?
Osim toga, šta da očekujete od radnika koji se vraćaju sa osmočasovne smene, da mirišu na Arijel i Bohor?

očekujem da se kupaju. da koriste dezodoranse koji su džaba. koji sprečavaju taj bazd.
ništa nije izgovor. ni gužva ni loš prevoz.
kupanje svaki dan. ne samo subotom.
osim toga u svako doba dana je gužva i uvek bazde ljudi što na znoj, što na luk, što na alkohol svež il od juče.
Naj smo gori. Prljav, a uz to i genocidan narod.

to si ti rekao.
i ne bih sve trpala u istu vreću.
i bre kakav narod!
narod je skup pojedinca. ovakvih i onakvih.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana