Gradjanske inicijative| Roditeljstvo| Zdravlje

Zašto Srbi treba da izumru od bele kuge - III deo

Krugolina Borup RSS / 02.10.2008. u 22:40

Mama-Kengurica u epizodi: INDUKCIJA

Za premijerno prikazivanje na ultrazvuku, sin nam se odlučio za ležeći položaj, s obe ruke pod glavom. Majkin Crnogorac, već tada je znao kako se ima živeti! Tom prvom nadimku ostao je dosledan sve do kraja: na pamet mu nije padalo da išta požuruje, već je kucanje na vrata ovog sveta započeo tek pola sata nakon isteka dana koji budući roditelji svetkuju kao "Termin", kalendarsko Crveno Slovo. Kašnjenje sa stilom, pa da.

"Jao, sine, nemoj sad! Doktorki smena počinje tek od 7 ujutro!" apelovala je panično Mama-Kengurica.

Šetaj - diši - gledaj na sat - šetaj - diši - gledaj na sat... U 7 se Tata-Kengur i ja ukrcamo u jugića i pretorbarimo do porodilišta. Tu se dramatično oprostimo, kao da se više nikad u životu videti nećemo. Što je sigurno, sigurno je. Nikad se ne zna.

Majkinom Crnogorcu se, pak, ne žuri. Rešio da na svet dođe natenane i gospodski. Malo vrata otvara, malo leškari s rukama pod glavom. Pa tako od pola sata posle ponoći, pa do 2 popodne. Tek tada su vrata bila dovoljno odškrinuta da se Mama-Kengurici može dati epidural. O, blažen da je ko ga izmisli! Sad i Mama-Kengurica može malo ruke pod glavu... Odspavam sat vremena na stolu. Izistinski! Sa sve hrkanjem! Probudi me čudan zvuk CTGa, kome je igla počela da divlja.

Uto eto mog anesteziologa (onog iz druge epizode, što nije "svaki").

"Šta se ovo dešava?" pitam ga.

"Ništa neobično, ne brinite. Skoro ste spremni."

"Kako? Pa jel' to meni data indukcija?"

"Jeste."

"Zašto?"

"Pa, mnogo je sporo išla cela stvar. Da se ubrza."

Da se ubrza? Zašto da se ubrza? Pokušavam da shvatim tu njihovu logiku, ali ne ide. Pa, ja nigde ne žurim. Nisam u bolovima, imam epidural, totalno mi je ok. Zašto se mora žuriti? Zašto mene niko nije pitao da li želim indukciju? Kad malo bolje razmislim, ne samo da me niko nije pitao, već me niko nije ni obavestio da mi je data...

I onda me, kao grom iz vedra neba pogodi bljesak proniknuća, božanski inspirisano otkrovenje... NJIMA se žuri! SPPVMD je tu od 7 ujutro. Sad je pola 5 popodne. Njoj se smena odavno završila. Hoće žena kući. A možda ima i pacijente zakazane za popodne u privatnoj ordinaciji u kojoj radi.

Uto eto i nje.

"Spremna si, vreme je za napone. Ti si načitana, garantovano znaš kako treba. Jesam u pravu?"

Klimnem glavom u znak odobravanja, odlučujući da ignorišem ironičnu žaoku. Imam sada preča posla.

"Ajde onda."

Stenje Mama-Kengurica, napinje se iz petnih žila, ali bezuspešno. Majkin Crnogorac ni da mrdne kroz porođajni kanal. Posle pola sata, primećujem krajnje neobičnu pojavu, nešto što u potpunosti odudara od svih priča koje sam o situaciji u porodilištima čula od onih koje se porađahu pre mene: oko mene počinju da se skupljaju Beli Mantili. Prvo ih je bilo dvoje... pa četvoro... pa šestoro... pa desetoro... Vidim ja da je vrag odneo šalu. Šta će njih tuce oko mene? Pa to nije prirodno!

Za minut mi je postalo jasno.

Jedna me uhvati za jednu nogu, druga me uhvati za drugu nogu, treća i četvrta skočiše na stomak i počeše da ga pritiskaju i mese što jače mogu... a ostali horski viču: "NAPNI SE!!"

Majkin Crnogorac, pak, ne haje ni pišljiva boba. Ni da mrdne kroz porođajni kanal.

Uto se začu veliki BAAAAAAAAAAAAAAAAAAM!!!!

Poskočiše metar od stola u daljinu one što me raščerečiše, poskočih i ja metar od stola u visinu. Šta je ovo? Pa ko nas sad bombarduje? Beli Mantili na sekund zaboravljaju na mene, osvrću se uokolo, dok jedan nije rešio misteriju:

"Pao erkondišn sa zida."

Dobro je. Ja mislila Majkin Crnogorac udara pleh muziku da objavi sopstveni dolazak na ovaj svet. Ne bih volela da se rodi uobražen. A dobro je i da mi sto na kome ležim nije parkiran ispod erkondišna.

Uto igla na CTGu počinje da divlja još više nego do tad. Ono tuce Belih Mantila oko mene se nešto zgledaju, nemuštim jezikom dogovaraju, a ja se mislim: Gotovo je, sine, nema nam spasa.

"Idemo na Carski rez", čujem moju doktorku.

Dakle, neviđena žena! Pa, lepo sam joj ja govorila da mi odmah treba da idemo na carski rez, a ona nije htela ni da čuje! Em sam matora (37u uzela), em sam sitna (44,5kg pre trudnoće), em je beba veća od prosečne (3.800), em mi MD rekla da mali nije baš najbolje namestio glavu (SPPVMD odbila da poveruje u stručno mišljenje MD), em mi Mars u Solaru na vrhu pete poklopljen s natalnim Ascendentom... Koliko treba čovek da se razume u medicinu i astrologiju da shvati da je carski tu neizbežan? Da je od početka slušala Mama-Kenguricu, do svega ovoga ne bi ni došlo!

Skidaju me s epidurala. Poturaju mi da nešto potpišem.

"Šta je ovo?"

"Dozvola za operaciju."

"Znači, daćete mi totalnu?"

"Hoćemo."

Potpisujem bez razmišljanja. Daj više tu totalnu, HOĆU DA UMREM OD BOLOVAAAA!!! Što me prvo ne odvezoste u operacionu salu, pa me onda skidaste s epidurala??? Jel' vi to imate neki tajni pakt s Bogom da svaka žena IPAK mora da otpati od porođajnih bolova, pa i kad plati anesteziologa koji nije "svaki"?

Dišem ubrzano da ne bih jecala i vrištala, a suze od bolova se slivaju niz obraze kao Nijagarini vodopadi. Anesteziolog (onaj što nije "svaki") stavlja mi masku na lice i, kao, nešto broji. A ja se u sebi molim Bogu.

"Oče naš, ti što jesi na nebesima,

da se sveti ime tvoje,

da bude carstvo tvoje,

i da bude..."

**********

Smeli i revolucionarni predlog ministru zdravlja:

General Medical Council Ujedinjenog Kraljevstva izdao je brošuru u kojoj objašnjava smernice kojih se lekari imaju pridžavati u svom radu s pacijentima. Hajde da tu brošuru prevedemo, pa da po jedan primerak uručimo svakom lekaru u Srbiji! Hajde da besplatne primerke iste, prevedene brošure, besplatno delimo pacijentima po bolnicama i domovima zdravlja, kako bi i oni znali šta od lekara treba da očekuju! Hajde da prevod tih smernica okačimo na internet, na vebstranicu ministarstva zdravlja!

Evo i prevoda prve stranice iz pomenute brošure, koja je ujedno i kratak sadržaj iste:

Dužnosti lekara registrovanog pri General Medical Council

Pacijenti moraju biti u stanju da svoj život i zdravlje povere lekarima. Da biste to poverenje opravdali, vi morate pokazati poštovanje za ljudski život i morate:

1) Brigu o pacijentu učiniti svojim prioritetom

2) Zaštititi i promovisati zdravlje pacijenata i javnosti

3) Obezbediti dobar standard prakse i nege

- Stalno dopunjavati svoje profesionalno znanje i veštine

- Prepoznati granice svoje kompetentnosti i ostati unutar njih

- Raditi s kolegama na način koji će biti u najboljem interesu pacijenta

4) Ophoditi se prema pacijentima kao prema individualcima i poštovati njihovo dostojanstvo

- Ophoditi se prema pacijentima s uvažavanjem i ljubazno

- Poštovati pacijentovo pravo na privatnost

5) Raditi partnerski s pacijentima

- Saslušati pacijente i odgovoriti na njihove brige i preference

- Dati pacijentima informacije koje žele ili koje su im potrebne, a na način na koji ih oni mogu razumeti

- Poštovati pacijentovo pravo da odluku o svom tretmanu i nezi donesu zajdno s vama

- Podržati pacijente u njihovim nastojanjima da se brinu o sebi kako bi poboljšali i održali svoje zdravlje

6) Biti iskreni i otvoreni i postupati s integritetom

- Reagovati bez odlaganja u slučaju da imate dobar razlog da verujete da vi ili neki vaš kolega dovodite pacijente u rizik

- Nikada nepošteno diskriminisati pacijente ili kolege

- Nikada ne izneveriti pacijentovo poverenje u vas ili poverenje javnosti u profesiju

Vi ste lično odgovorni za svoju profesionalnu praksu i morate uvek biti spremni da opravdate svoje odluke i dela.

Atačmenti



Komentari (208)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

aquariusoptimist aquariusoptimist 19:49 03.10.2008

Re: Samo moje misljenje

Eh... Kamo srece da sam te imala za prijatelja 2005


Hvala.
Meni je beskrajno zao zbog tvog deteta.

Ti si i tvoje dete niste zrtve nekolicine doktora i sestara, vec jednog sistema.
Milion i kusur glasaca nije uspevalo da pobedi sistem u Srbiji, kamoli jedna zena na porodjaju.

Svi su svesni da je davati mito doktorima totalno pogresno, pa ipak svi placaju, jer su ucenjeni. Ne samo u porodilistu.
Ono sto je porazavajuce, ne vidi se kraj tome. To sto pohapse po nekog nije nista.
Skoro svi doktrori to rade, u svim bolnicama. Ja sam veliki pesimista po pitanju resavanja ovog problema.
Mislim i kad bi doktori imali bogovske plate opet bi trazili mito. To je postalo deo mentatliteta.
j.bre j.bre 16:33 04.10.2008

Re: Samo moje misljenje

aquariusoptimist
Meni je beskrajno zao zbog tvog deteta.

Ti si i tvoje dete niste zrtve nekolicine doktora i sestara, vec jednog sistema.
Milion i kusur glasaca nije uspevalo da pobedi sistem u Srbiji, kamoli jedna zena na porodjaju.


Ma nisam ja pokusavala da pobedim sistem, samo nisam htela da dozvolim da sistem pobedi mene. Ja bre ne znam kako to da uradim, mislim, kako da nekom tutnem pare?! Sramota me je! Jednostavno nisam tako vaspitavana.

Celu trudnocu sam provela strepeci za bebu. U petom mesecu trudnoce na 4D UZ su videli da je bebi uvecan bubreg. Posandrcala sam od straha! Postojala je mogucnost da se dete rodi s infekcijama i ostecenjem bubrega. Dva meseca kasnije sve se vratilo u normalu, ali kad jednom nahvatas strah...

I kada je doslo vreme, ja sam samo htela da se porodim. Nisam ni trazila ni ocekivala nikakav poseban tretman, nikakve usluge. Znala sam da ce biti tesko, jer je vecini mojih prijateljica tako bilo, znala sam da su nase bolnice jadne i bedne, ali govorila sam sebi - to je samo jedan dan, proci ce i to, samo da beba bude ok.

Ali eto. Nije mu se dalo.

Tesko je posmatrati ga tako cistog i predivnog. Koza kao alabaster, ustasca puna, loknice prosute po celu. Gleda me onim krupnim smedjim okama koje se smeju i govore mi koliko me vole. On to jos uvek ne ume.

Pa zasto je on tako kaznjen?! Sta je bilo koje dete skrivilo kada je toliko njih osudjeno da pati i pre nego sto ugledaju ovaj svet.

O Boze, ima li te...
aquariusoptimist aquariusoptimist 18:18 04.10.2008

Re: Samo moje misljenje

j.bre

aquariusoptimistMeni je beskrajno zao zbog tvog deteta.Ti si i tvoje dete niste zrtve nekolicine doktora i sestara, vec jednog sistema.Milion i kusur glasaca nije uspevalo da pobedi sistem u Srbiji, kamoli jedna zena na porodjaju.Ma nisam ja pokusavala da pobedim sistem, samo nisam htela da dozvolim da sistem pobedi mene. Ja bre ne znam kako to da uradim, mislim, kako da nekom tutnem pare?! Sramota me je! Jednostavno nisam tako vaspitavana.Celu trudnocu sam provela strepeci za bebu. U petom mesecu trudnoce na 4D UZ su videli da je bebi uvecan bubreg. Posandrcala sam od straha! Postojala je mogucnost da se dete rodi s infekcijama i ostecenjem bubrega. Dva meseca kasnije sve se vratilo u normalu, ali kad jednom nahvatas strah...I kada je doslo vreme, ja sam samo htela da se porodim. Nisam ni trazila ni ocekivala nikakav poseban tretman, nikakve usluge. Znala sam da ce biti tesko, jer je vecini mojih prijateljica tako bilo, znala sam da su nase bolnice jadne i bedne, ali govorila sam sebi - to je samo jedan dan, proci ce i to, samo da beba bude ok.Ali eto. Nije mu se dalo.Tesko je posmatrati ga tako cistog i predivnog. Koza kao alabaster, ustasca puna, loknice prosute po celu. Gleda me onim krupnim smedjim okama koje se smeju i govore mi koliko me vole. On to jos uvek ne ume.Pa zasto je on tako kaznjen?! Sta je bilo koje dete skrivilo kada je toliko njih osudjeno da pati i pre nego sto ugledaju ovaj svet.O Boze, ima li te...
I

Iako te ne poznajem, mislim na tebe.
aquariusoptimist aquariusoptimist 18:50 04.10.2008

Re: Samo moje misljenje

j.bre

aquariusoptimistMeni je beskrajno zao zbog tvog deteta.Ti si i tvoje dete niste zrtve nekolicine doktora i sestara, vec jednog sistema.Milion i kusur glasaca nije uspevalo da pobedi sistem u Srbiji, kamoli jedna zena na porodjaju.Ma nisam ja pokusavala da pobedim sistem, samo nisam htela da dozvolim da sistem pobedi mene. Ja bre ne znam kako to da uradim, mislim, kako da nekom tutnem pare?! Sramota me je! Jednostavno nisam tako vaspitavana.Celu trudnocu sam provela strepeci za bebu. U petom mesecu trudnoce na 4D UZ su videli da je bebi uvecan bubreg. Posandrcala sam od straha! Postojala je mogucnost da se dete rodi s infekcijama i ostecenjem bubrega. Dva meseca kasnije sve se vratilo u normalu, ali kad jednom nahvatas strah...I kada je doslo vreme, ja sam samo htela da se porodim. Nisam ni trazila ni ocekivala nikakav poseban tretman, nikakve usluge. Znala sam da ce biti tesko, jer je vecini mojih prijateljica tako bilo, znala sam da su nase bolnice jadne i bedne, ali govorila sam sebi - to je samo jedan dan, proci ce i to, samo da beba bude ok.Ali eto. Nije mu se dalo.Tesko je posmatrati ga tako cistog i predivnog. Koza kao alabaster, ustasca puna, loknice prosute po celu. Gleda me onim krupnim smedjim okama koje se smeju i govore mi koliko me vole. On to jos uvek ne ume.Pa zasto je on tako kaznjen?! Sta je bilo koje dete skrivilo kada je toliko njih osudjeno da pati i pre nego sto ugledaju ovaj svet.O Boze, ima li te...


Ja zivim u SAD i kazu da je ovde zabelezen dramatican porast autisticne dece, svako 166 dete je rodjeno sa autizmom.
Strucnjake brine ova "eksplozjia' , nemaju objasnjenje.
Tako....nisi sama, ima miliona autisticne dece worldwide, mada znam da je tvoja tragedija samo tvoja.
Kazu da su znatno napredovali u rehabilitacionim tehnikama, ako je za utehu. Ovde imaju organizovane grupne podrske, pa mozes da pristupis online.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:19 04.10.2008

Re: Samo moje misljenje

Ja sam cula da plivanje s delfinima pomaze.
NNN NNN 23:21 04.10.2008

Re: Samo moje misljenje

Znam da neka deca koja mucaju, sa životinjama pričaju normalno.
j.bre j.bre 13:40 05.10.2008

Re: Samo moje misljenje

aquariusoptimist
Iako te ne poznajem, mislim na tebe.

Hvala ti aqua, toplo mi oko srca :)

aquariusoptimist
Tako....nisi sama, ima miliona autisticne dece worldwide, mada znam da je tvoja tragedija samo tvoja.

Jeste, ponekad je zaista tesko... Ali da budem realna, cega se sve nagledah jureci po raznim zdravstvenim ustanovama, da ti ne pricam! Moj mili je super!

aquariusoptimist
Ja zivim u SAD i kazu da je ovde zabelezen dramatican porast autisticne dece, svako 166 dete je rodjeno sa autizmom. Strucnjake brine ova "eksplozjia' , nemaju objasnjenje.
Kazu da su znatno napredovali u rehabilitacionim tehnikama, ako je za utehu. Ovde imaju organizovane grupne podrske, pa mozes da pristupis online.

Isto tako je u i Australiji. Kazu nikad nije registrovano vise dece s ASD-om.
Takodje, postoje i grupe podrske, a rehabilitacione tehnike jesu napredovale.

U okviru Public Health Systema, postoji Department of Ageing, Disability and Home Care koji, izmedju ostalog, omogucuje pomoc deci s posebnim potrebama (logoped, okupacioni terapeut i psiholog). Postoji i tzv Case Manager, koji koordinira celom stvari, ali dete se za sve to mora kvalifikovati. Radi se assesment na osnovu cijeg se rezultata donosi odluka o tome na koje usluge dete ima pravo. E onda dolazi "najsladji" deo - Waiting List, koja je, btw, kilometarska. Evo, moj sin jos uvek ceka i ko zna koliko ce jos cekati na svoju prvu (zvanicnu) terapiju.

U medjuvremenu sam morala da se dovijam na druge nacine, preko nekih posebnih uputa i vrtica s programom rane intervencije, kako bih maleckom omogucila profesionalnu pomoc, ali to je bilo zaista mizerno. Zato sam citala sta god mi je palo pod ruku i isla na seminare, da bih mogla da pocnem da radim s njim. Sada sam, kako kaze pedijatar moga sina, "Semi-Therapist".

U startu, sve informacije koje sam dobila ulivale su nadu, ali vrlo brzo mi je postalo jasno da ce to biti jedno duuugo putovanje. Sve to oni tako lepo zapakuju i prezentuju "mi imamo ovo, mi imamo ono, mozete dobiti ovo, mozete aplicitati za ono..." - ali...
Kada se jednom nadjes na tom putu, zaboravis kada si krenuo.

Mom sinu je konstatovan autizam u oktobru 2007. Kazem konstatovan, zato sto je za "assessment" i zvanicnu dijagnozu valjalo cekati do maja ove godine, a bez zvanicne dijagnoze ne moze se aplicirati za terapije kod doticnog Departmenta.
Evo nas, godinu dana kasnije, jos uvek (officially) cekamo da se nesto desi.

A Bogu hvala, moj sin je mnogo napredovao za to vreme.



I, izvinjavam se na offtopic postu, ali htedoh da pokazem kako situacija (u drugim oblastima zdravstva doduse) nije zlatna ni u zemljama mnogo bogatijim od Srbije.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:51 05.10.2008

Re: Samo moje misljenje

I, izvinjavam se na offtopic postu, ali htedoh da pokazem kako situacija (u drugim oblastima zdravstva doduse) nije zlatna ni u zemljama mnogo bogatijim od Srbije.


Šta je off topic? Uopšte nije off-topic, a i da jeste, ne mari.
Naravno da nije Srbija jedina koja ima probleme.
Ali, to ne sme da nam bude izgovor da ih ne rešavamo.)
j.bre j.bre 14:08 05.10.2008

Re: Samo moje misljenje

Krugolina Borup
Naravno da nije Srbija jedina koja ima probleme.
Ali, to ne sme da nam bude izgovor da ih ne rešavamo.)

Taman posla! :)

Krugolina Borup
Ja sam cula da plivanje s delfinima pomaze.

E, i ja sam cula isto! Takodje je tipicno za njih da vole vodu, sto bi u svemu bila olaksavajuca okolnost.
Moracu da se raspitam o tome, hvala na potsetniku! :)
j.bre j.bre 14:13 05.10.2008

Re: Samo moje misljenje

NNN
Znam da neka deca koja mucaju, sa životinjama pričaju normalno.

E to vec nisam znala! Ali bas sam u poslednje vreme razmisljala da bi za mog malisu super bilo da imamo psa.
Ja zivotinje o-b-o-z-a-v-a-m ali sam, zbog nekih bolnih iskustava, odlucila da ih vise nikada ne drzim u kuci. Sada opet razmisljam na tu temu.

Hvala NNN :)
aquariusoptimist aquariusoptimist 02:32 06.10.2008

Re: Samo moje misljenje

j.bre

NNNZnam da neka deca koja mucaju, sa životinjama pričaju normalno.E to vec nisam znala! Ali bas sam u poslednje vreme razmisljala da bi za mog malisu super bilo da imamo psa.Ja zivotinje o-b-o-z-a-v-a-m ali sam, zbog nekih bolnih iskustava, odlucila da ih vise nikada ne drzim u kuci. Sada opet razmisljam na tu temu.Hvala NNN :)


Macke imaju umirujuce dejstvo na ljude, to je veoma poznato.
Vera Johnson Vera Johnson 03:18 06.10.2008

Re: Samo moje misljenje

j.bre

NNNZnam da neka deca koja mucaju, sa životinjama pričaju normalno.E to vec nisam znala! Ali bas sam u poslednje vreme razmisljala da bi za mog malisu super bilo da imamo psa.Ja zivotinje o-b-o-z-a-v-a-m ali sam, zbog nekih bolnih iskustava, odlucila da ih vise nikada ne drzim u kuci. Sada opet razmisljam na tu temu.Hvala NNN :)


istina. preporucujem labradora/ku. izuzetno nezni psi koji vole decu do bola.
j.bre j.bre 08:59 06.10.2008

Re: Samo moje misljenje

aquariusoptimist
Macke imaju umirujuce dejstvo na ljude, to je veoma poznato.

Imasmo u Beogradu mog dragog macora Crnog, ali moj Mili kada voli - on voli JAKO, pa iako je macan bio prilicno krupan (blizu 7 kg), ipak mislim da bi mu neki kabastiji ljubimac nekako vise odgovarao :)

Sem toga, s psom bi mogao i na ulicu, i u park, sto s macama bas i ne moze (bar onaj nas nije hteo dalje od lifta).
j.bre j.bre 09:03 06.10.2008

Re: Samo moje misljenje

Vera Johnson
istina. preporucujem labradora/ku. izuzetno nezni psi koji vole decu do bola.

Hvala Vera :)

Dvoumim se izmedju labradora i zlatnog ritrivera.
NNN NNN 13:31 06.10.2008

Re: Samo moje misljenje

Moji prijatelji imaju ćerku od 2 i po godine, za koju su se uplašili da ima neke simptome autizma: jedva da govori (tj. vrlo mali fond reči, priča vrlo nerazumljivo i to gotovo isključivo s majkom), druge ljude (I DECU) ignoriše, ne reaguje na postavljeni zadatak i sl.
Pre mesec dana bili smo kod mojih na selu, oni su poveli i nju, pretpostavili su da će da joj prija veliko dvorište i sve što tamo ima. Naravno, nije mi bilo svejedno, kako će da se oseća.
Devojčica se potpuno oduševila, najinteresantnije su joj bile koke i kuce. Prvo je vukla mamu da je vodi tamo, a posle i mene. Onda smo se jurili (ovo malo podseća na neki pismeni za 3. osnovne "moj vikend na selu". Moji prijateljii su se čudili, jer kazu da se ona ni sa rođenom tetkom ne igra (verovatno je onda problem u tetki, a ne u devojčici, a i ja je možda podsećam na neku životinju :)).
Zaista mi je bilo žao nje, jer je 99,99% ista kao i druga deca, ali je okolina imala negativan uticaj na nju, pa se sporije prilagođavala. Naime majka je imala vrlo težak porođaj i dosta problema sa dojenjem, pa je razvila neki, recimo, preterano zaštitnički odnos, da joj istog trenutka zadovolji svaku želju i oupšte se nije razdvajala od nje bar godinu i po. Otac previše radi (preko 60 sati nedeljno), žalio mi se kako provodi premalo vremena s njom, tj. kad on dođe kući- kupanje i spavanje, a radi i subotom, a često i nedeljom. Baba i tetka, s kojima, žive, su prilično nezainteresovani.
Naravno, kad se uočili probleme trudili su se da ih prevaziću (ta moja prijateljica je pedagog (iz najbolje namere je, možda, imala loš uticaj na dete, pa se plašim šta ćemo mi koji smo pedagoški neobrazovani). Lepe vesti su da je devojčica krenula u obdanište i da se polako privikava i prilagođava druženju sa drugom decom, da joj mama i vaspitači pomažu. I jedva čekam da se vidimo ponovo.
Brooklyn Brooklyn 16:54 03.10.2008

*

zasto zene koje idu privatno kod lekara ne idu privatno na porodjaj? jel nema bolnice koja nudi takvu uslugu i zasto?
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:56 03.10.2008

Re: *

Zakon zabranjuje porođaj u privatnim klinikama.
Moraš u državnu.
Brooklyn Brooklyn 16:58 03.10.2008

Re: *

pa, ja bih dodala onda na tvoju listu i zahtev da se omoguci privatnim bolnicama da pruzaju takvu uslugu.

a koje za obrazlozenje za takav zakon?

i sta je sa porodjajem kod kuce?
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:02 03.10.2008

Re: *

Obrazloženje za zakon je da privatne klinike nisu opremljene za, nedajbože, situacije u kojima bi nešto pošlo naopako. I to je tačno - operaciona sala košta, neko reče, 2 miliona eura, da se instalira, i to nema nijedna klinika privatna ovde. Za sada. Međutim, kada bi se htelo moglo bi se to rešiti dopuštanjem privatnim lekarima da koriste državne operacione sale itd.

Porođaj kod kuće može samo slučajno da ti se desi, ili kao što reče Dr M, ako živiš na selu. Ako ti se to slučajno desi, onda ti se desi bez ikakve asistencije bilo koga zvanično obučenog da porađa. Nema ovde babica i lekara koji idu po kućama. I, takođe si obavezna, nakon takvog slučajnog porođaja, s bebom se prijaviti u bolnicu. Da te zavedu, da možeš da vadiš krštenicu. U suprotnom - beba ti ne postoji.))
Brooklyn Brooklyn 17:06 03.10.2008

Re: *

jedna moja rodjaka je sad isla u privatnu bolnicu na operaciju od raka. ne mogu da zamislim da se cena ove operacione sale tako razlikuje + 2 mil evra nije tako mnogo, sigurno imaju klinike u srbiji koje bi nasle interes za takvu investiciju.

i dalje ne razumem, sto to niko ne spominje, ni ne vidi kao problem.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:12 03.10.2008

Re: *

i dalje ne razumem, sto to niko ne spominje, ni ne vidi kao problem.


Bilo je reči o tome u II delu, odmah nakon teksta mog, u revolucionarnim predlozima za ministra zdravlja. Dalje, tu temu smo mi dobro prežvakali u Potpalublju, kada sam ja prvi put i napisala ove blogove, koje sad repriziram, praktično, samo zato što sam na naslovnoj, pa veći broj ljudi može da vidi. Ako klikneš na moj profil, pa skroluješ na starije moje tekstove, naći ćeš staru seriju, s potpuno drugim komentarima.

EDIT: I, da: ja to definitivno vidim kao problem.
yanjing yanjing 18:49 03.10.2008

Re: *

i dalje ne razumem, sto to niko ne spominje, ni ne vidi kao problem.


Trenutno imam divnu zenu ginekologa, al sam je dugo trazila i svasta videla u procesu. Jedna je pola sata vikala na mene da zasto ja hocu pregled koji mi je trazila doktorka u DZ i za isti dala uput, a ne nesto sto ona kaze da mi treba (duplo skuplje btw) . Mrzi me sad da pisem kako je to sve bilo, ali je zaista trajalo pola sata, zena je vikala, onda zvala sestru da je podrzi, pa su obe vikale i insistirale da radim ono sta su njih dve zamislile i to sve za moje pare.

U ovoj zemlji, u ovom trenutku se nikada ne bih usudila da tek tako, posebno kada je nesto veliko i bitno u pitanju odem kod privatnika. Imaju oni jos dosta da rade na odnosu sa pacijentima, izgradnji prakse, sticanju reputacije.

"Poliklinika" u montaznoj kucici u Zarkovu, izmedju burekdzinice i kineske radnje, i ja da se porodim kod njih, ma ni u ludilu.
j.bre j.bre 17:25 03.10.2008

Kengurica Bondalina? Ili se razgrabilo?



1. Koje godine ste se porodili?
2005

2. U kom gradu i porodilištu?
Beograd, GAK Narodni front

3. Da li ste u porodilištu doživeli bilo kakve neprijatnosti? Kakve? Da li vas je neko vređao i ponižavao? Kako?
U vise navrata i od strane raznih Mantila i Mantilica bila sam tretirana kao maloumna, manje vredna/bezvredna, objekat ili prosto kao da nisam prisutna. Nazivali su nas Pevacicama, Kravama, razmazenim, Ona u trojci, Ona u petici.
Kada mi je bilo najteze, kada sam se zbog iscrpljenosti i bolova ispovracala i ispisala, gledali su me s gadjenjem, kao da sam to namerno uradila.
Niko me ni jednog trenutka nije udostojio objasnjenja, a sem jedne (jedine) zene, mislim da je babica, niko nikada nije pokazao ni trunku saosecanja.
Nakon sto su me iz boxa prebacili u operacionu salu, bila sam polu svesna, tako da se secam samo fragmenata. Glas zene anesteziologa je bio blag i dobronameran, secam se da je pokusavala da mi objasni sta i kako, ali detalja se ne secam. Ostali su bili rasporedjeni oko mene, cutali i radili, svak svoj posao - valjda :)
Nakon porodjaja, sestre na odeljenju su, s izuzetkom jedne (izuzetno brizne), bile ili extremno neljubazne ili su nas tretirale kao da smo zajedno ovce cuvale, s tim da su One bile glavne pastirice. Svaka u svom selu, naravno.
I danju i nocu su po izlasku iz sobe zamandaljivale vrata, iako su bebe, a ponekad i nas tri "Majke" spavale.
Sem (opet) jedne izuzetne pedijatrijske sestre koja je radila na prehrani beba, ali i pomagala kad god i sta god smo je zamolile, ostale su bile standardno bezosecajne i uglavnom nezainteresovane.

4. Kako su vas oslovljavali u porodilištu? Imenom i prezimenom, ili nekim nadimcima? Kojim?
"Majka" ili dozivanje prezimenom, strogo, kao u vojsci.

5. Da li je bilo problema sa smeštajem ili opremom? Kakvih?
Krevetu nije radio sistem za podizanje uzglavlja, a "vratilo" koje obicno visi iznad kreveta nije postojalo, tako da je bilo nemoguce ustati. A moralo se.

6. Kada ste, nakon porođaja, prvi put videli svoje dete? Koliko ste ga često viđali? Da li ste mogli da ga vidite kad god želite?
Oko 12 sati nakon porodjaja. Od tada je sve vreme bio sa mnom.

7. Kada ste, nakon porođaja, prvi put podojili svoje dete? Da li je bilo problema s dojenjem? Kakvih?
Oko 14-15 sati nakon porodjaja. Receno mi je da ga uzmem u narucje i podojim. Tolko o instrukcijama.
Moj je beban bio pravi alavko, sto me je skupo kostalo kasnije (regade, je l se tako bese zovu rane na bradavicma?). Iako mi je, uprkos ranama, savetovano da nastavim s dojenjem, da je to sve normalno, niko nije mogao da me ubedi da je normalno da mi dete sisa krv, te sam pocela da koristim pumpicu, a njega sam na nekoliko dana prebacila na mlecnu formulu. Citala sam i raspitivala se kod rodjaka i prijateljica i uz veliki trud (masaze, cesta izmuzavanja), bol (grudi su mi bile dva vrela, tvrda balona) i strpljenje prosli smo kroz taj period i uspesno nastavili s dojenjem. Moj mali je sikao do 2. rodjendana, kad sam dojenje morala da prekinem (pocela sam da pijem neke lekove).

8. Da li ste ikada posumnjali u stručnost lekara i lekarskog osoblja? Kada i zašto?
Ni sama ne znam da li je to bila nestrucnost ili prosto nemar.
Dok sam se obrusavala od bolova, povracala, gubila svest, kada prakticno nije postojala pauza izmedju kontrakcija, kada sam prestala da osecam pokrete bebe - znala sam da nesto nije u redu. I pored toga sto sam vise puta trazila da me pregledaju, nisu ni jednog trenutka delovali kao da me uzimaju za ozbiljno, i svaki put su mi rekli da je sve u redu.
Iako sam sve vreme bila na indukciji, tokom tih 12 sati nisu me ni jednom prikacili na CTG.

9. Da li ste ikada posumnjali u opravdanost nekih protokola i pravila u porodilištu? Kojih? Zašto? Kako biste ih vi promenili?
- Zasto je potrebno zakazivati epidural?
- Zasto je potreban klimoglav nacelnika da bi zenu porodili carskim rezom?
- Zasto se bebe dohranjuju samo 2 ili 3 puta dnevno?
- Sigurna sam da ima jos nesto, ali pospana sam... Dodacu, ako se setim.

10. Da li ste nekoga morali potplatiti? Ako jeste, koga (zanimanje, ne ime)? Za šta? Koliko?
Otvoreno mi je trazeno da (ako zelim epidural) potplatim anesteziologa i sve odabrane s kojima on/ona radi.
Bila sam glupa i naivna i nisam htela da ih potplatim - i prosla ko bos po trnju.

11. Imate li bilo kakvih drugih zapažanja ili komentara koji gornjim pitanjima nisu obuhvaćeni, a smatrate ih važnim?
Pomenula bih mladjanog doktora koji mi je na stomaku ostavio ruzan oziljak. Ne krivim ga, desava se ponekad da ruzno zaraste - nebitno. Covek nas je, dolazeci u vizitu, stalno uveseljavao saleci se na nas, ali i na svoj racun. Iako ni jednoj od nas nije persirao (oslovljavao nas je po imenu ili prezimenu), obracao nam se s postovanjem. Sestre su se tresle od njega. Strog, ali pravedan. Baja! :)

OCENJIVANJE
(s izuzetkom onih nekoliko ljudi koji zasluzuju sve pohvale i postovanje i ocenu 10)

- tretman koji ste u porodilištu imali - 1
- ljubaznost lekara i osoblja - 1
- zainteresovanost lekara i osoblja - 2
- ljudskost lekara i osoblja - 0
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:35 03.10.2008

Re: Kengurica Bondalina? Ili se razgrabilo?

Bondalina, nego šta!
Kengurica 007.
Pravi broj u pravu kengursku torbicu.))
j.bre j.bre 17:46 03.10.2008

Re: Kengurica Bondalina? Ili se razgrabilo?

Krugolina Borup
Kengurica 007.


Sad ne mogu da kukam da mi se nikada nije posrecilo! :)

Eh, jos da je neki Bondalina Boy...
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:48 03.10.2008

Re: Kengurica Bondalina? Ili se razgrabilo?

Eh, jos da je neki Bondalina Boy...


Ma, šta će ti ti filmski nacifrani...
Nađi lepo nekog Kengura!
Tebi su, bar, pri ruci.;.))))
j.bre j.bre 17:53 03.10.2008

Re: Kengurica Bondalina? Ili se razgrabilo?

Krugolina Borup
Ma, šta će ti ti filmski nacifrani...
Nađi lepo nekog Kengura!
Tebi su, bar, pri ruci.;.))))


Pa ono jes... Bond(i) Kengura kolko osh! :)
NNN NNN 18:45 03.10.2008

Re: Kengurica Bondalina? Ili se razgrabilo?

Iako sam sve vreme bila na indukciji, tokom tih 12 sati nisu me ni jednom prikacili na CTG.
Opet smo se potresli! Ovo jednostavno nije humano!
- Zasto se bebe dohranjuju samo 2 ili 3 puta dnevno?
Sad se dohranjuju na svaka 3 sata.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:52 03.10.2008

Re: Kengurica Bondalina? Ili se razgrabilo?

Sad se dohranjuju na svaka 3 sata.


Jel' u Frontu?
O, hvaljen Gospod!!
j.bre j.bre 19:22 03.10.2008

Re: Kengurica Bondalina? Ili se razgrabilo?

NNN
Opet smo se potresli! Ovo jednostavno nije humano!


Cuti, dobro zivi izadjosmo odande!
j.bre j.bre 19:25 03.10.2008

Re: Kengurica Bondalina? Ili se razgrabilo?

Krugolina Borup
O, havljen Gospod!!


Zamisljam te sa sve kolutanjem ocima.

Znam da nije smesno, al ja se iskidah :)
nicolaus_liesinich nicolaus_liesinich 19:22 03.10.2008

Kanada i kucni porodjaj

Evo iskustva iz Kanade, iz vizure kengura. Ovde zena ima svog ginekologa kod koga ide na preglede i koji joj vodi trudnocu. Taj ginekolog pripada teritorijski jednoj od bolnica, tako da zena mora da ide da se porodi u toj bolnici, ako hoce neku drugu, mora jako rano u trudnoci da se stavi na listu cekanja za porodjaj u drugoj bolnici (obicno zene ovo u drugoj trudnoci ili rade u prvoj, al' verovatno samo one "nacitane" ). Negde u drugoj polovini trudnoce zena i muz odu do bolnice da se upoznaju sa bolnicom i provedu ih kroz ceo proces (ovde je prijem, pripremite to i to, dobijes brosuru), ovde se poradjaju, ovde leze posle i tako to, ceo proces je u brosuri. Ko hoce, moze da uzme i casove pripreme za porodjaj, tehnike disanja i slicno. Mogu cak da dodju par nedelja pred porodjaj i registruju se i urade papirologiju i onda dobiju karticu i kad porodjaj pocne, samo se usetaju i predaju karticu. I onda porodjaj ide otprilike onako kako je UK kengur opisao.

Posto se moja zena poradjala 2 puta kuci sa babicama, navescu probleme sa bolnicama koje sam cuo od drugih ljudi. Jedan od problema je sto kanadska bolnica nastoji da sto krace zadrzi pacijentinju i bebu u bolnici, tako da vracaju ljude kuci ukoliko su poceli trudovi, ali nije poceo porodjaj (mislim da ih uvedu u evidenciju i posle pregleda posalju ili kuci ili u setnju po okolini). Tako da se neko vozika po nekoliko puta do bolnice dok pacijentkinja ne bude
primljena. Ako je pukao vodenjak, onda moraju po zakonu da prime zenu u bolnicu. Sledeca zamerka je da kad je porodilja jednom primljena, glavna sestra dodje jednom u sat vremena i sa vrata pita, "kako ide" i zbrise dok ne pocne ona faza poradjaja kad se rodbina rastrci i urla epidural, ali se ista praksa ponavlja i posle epidurala, doktor dodje 10 minuta pred izlazak bebe. Zadnja prituzba je da porodilju i bebu isprate posle najvise 24 casa posle
porodjaja.

Posto je moja zena imala 2-3 jako losa iskustva sa kanadskim doktorima pre trudnoce, pocela je da ceslja internet za opcijama za porodjaj i naisla na "birthing center" informaciju iz Amerike. Probajte da izguglate "birthing center wiki". Posto to ne postoji u Kanadi, raspitala se i naisla na info da u Kanadi postoje organizacije babica, koje rade po ugledu na porodjaje u Holandiji ([url=http://www.canada.com/topics/lifestyle/parenting/story.html?id=aa11e9ee-21f8-49c1-8b2e-fd67cd1779f7][/url]). Znaci, zakon dozvoljava da zena ima ili doktora ili babicu (oba su pokrivena kanadskim zdravstvenim sistemom i ceo porodjaj ne kosta nista). Babica (midwife) u severnoj americi je osoba koja je trenirana kao doktor (znaci ima medicinski faks) + ima valjda jos godinu ili dve dana specijalizaciju i mora da stazira 2 godine uz druge babice pre nego sto i sama postane babica. One su organizovane u organizaciju babica i imaju lokacije po celoj Kanadi, uglavnom na jednoj lokaciji ih ima jedno 6-8 i tu se obavljaju pregledi, organizuju kurseve za bracne parove a po potrebi se tu i zene poradjaju. Ako zena zeli porodjaj sa babicom, ima opciju da se ili porodi kuci uz pomoc babice (obavezno 2 budu pri porodjaju, jedna da brine o porodilji a druga o bebi), ili u njihovom centru (koji ima 3 spavace sobe u proseku, obicno jedna iznajmljena kuca sluzi kao taj centar) ili u bolnici, postoji par soba u svakoj bolnici rezervisnih za porodjaj sa babicama. Postoji opcija da zena dobije epidural u bolnici i da se poradja sa babicom do kraja. Ako se nesto iskomplikuje, porodja preuzima doktor i babica moze da ide kuci ili ostaje kao prijatelj porodice do kraja.

Koja je prednost babica? Prvo, osoba koja ti vodi trudnocu te i poradja (u bolnici te poradja dezurni lekar), znaci, zena i cela njena porodica se prakticno sprijatelje sa babicom pre porodjaja.
Drugo, zenu poradja druga zena i to je nevidjeno bitno kanadjanima koji su poreklom sa bliskog istoka, Indije, Pakistana, Afrike itd. jer je u njihovoj tradicionalnoj kulturi nezamislivo da muskarac pipka i poradja zenu. Ako je babica vec radjala, onda joj je lakse da prepozna sve osecaje i bolove tokom poroda.

Trece, svaka porodilja ima broj mobilnog i pager od svoje babice i moze u svakom trenutku da pita sta god je interesuje ili da opise sta oseca.

Cetvrto, kao sto holandjani kazu, porodjaj je prirodan proces a ne bolest i zasto ici u bolncu ako nisi bolestan.

Babice ne dolaze do porodilje dok ne pocne stvarni porodjaj (valjda 20 minuta regularnih kontrakcija koje se ponavljaju na ispod 4 minuta i svaka traje bar 45 sekundi, tako nesto, zaboravio sam). Moja zena je imala plan da se poradja u stanu dok ne bude bila otvorena jedno 8 cm, pa da onda idemo svi u bolnicu na epidural, medjutim, porodjaj se ubrzao i iz te faze je presla u fazu "pomagajte", a i babice rekle da je kasno da se ide do bolnice jer bi vec prosla taj najbolnija, srednja faza. Obe babice (zapravo jedna babica i jedna koja je bila na treningu) su dosle kod nas predvece, kad se porodjaj zahuktao, svaka sa po 2 velike tasne medicinske opreme i sa ogromnom bocom
kiseonika. Uparkirale su opremu u cosak stana, sklonile posteljinu sa kreveta, nabacile par medincinskih nepromocivih plahti (one sto upijaju, postavljene) na krevet, malo rascistile prostor na sredini dnevne sobe (pomakle stocice i lampe) i sele na sofu i rekle, "sta imate za pice" . Ja sam napravio gibanicu to popodne i tako smo cavrljali dok je moja zena prolazila kroz kontrakcije. E sad, kod njih na kursu smo naucili silne tehnike disanja i vizualicije i tako tih yoga fazona, masaze ledja i tehnike za ubrzavanje porodjaja, tipa tusiranje toplom vodom, brckanje u bazenu (koji nismo imali u stanu, one su imale jacuzzi u njihovom centru), hodanje uz i niz stepenice (sto smo praktikovali nekoliko puta te noci, zena kaze da bas ubrzavaju porodjaj). Tog popodneva smo obavestili security u nasoj zgradi da ce zena da se poradja i da ne zovu policiju ako neko prijavi krike iz naseg stana, a obavestili smo i komsije sa obe strane, koji su bili puni razumevanja. I tako se moja zena poradjala subonje vece kod nas u stanu (najvise naslonjena stojecki na counter u kuhinji, dok sam joj ja masirao ledja), pa malo na protivpozarnom stepenistu, par puta je kriknula na stepenistu, ali kako je bila subota vece, ljudi su verovatno pretpostavljali da je negde divlja zurka u zgradi . Inace, babice preporucuju sve vidove opustanja u toku porodjaja, "sve sto vas opusta", tu se u brosuri pominje muzika, filmovi, karaoke, aroma terapija, a nezvanicno alkohol i duvanje . Izbacile su duvanje iz brosure kad je jednom jedan par usetao u bolnicu sa babicom sav stondiran i kad je bolnica zapretila da ce da ih izbaci iz onih njihovih prostorija ako se to ponovi.

Verbano je bilo, "ohh, we soooo much recommend that". Elem, kod nas nije bilo alkohola i duvke za trudnicu, tako da je morala da se zadovolji tusiranjem i vizualizacijom. i tako se ona jadna poradjala sve do 6 ujutru (moja tasta i babice su kuntale po sofama), dok nije pocela frka, pa jel' otvorena dovoljno, jeste, ajd' u bolnicu, jao nema vremena, guraj i jedno sat pred izlazak bebe su nazvale drugu babicu da bude tu (ona treca na staziranju je pomagala, ali
nije smela da ucestvuje umesto prave babice). I tako, sede moja zena na holandsku stolicicu i porodi se, sve sam gledao (doduse odpozadi, iz njene perspektive) i sve je bilo u redu, jedino nisu mogle da ponesu placentu (bila nedelja i neko mesto gde te stvari treba da se po zakonu odloze nije radilo ili tako nesto, ne secam se razloga, uglavnom, po zakonu, ne smeju delovi ljudskog tela da se bacaju u djubre), pa smo je stavili u zamrzivac (tu su nas
opomenule da je ne pomesamo sa odreskom i ne ispecemo greskom). Par puta se desilo i da macka drpi placentu, kad je porodjaj u kuci koja ima macku. Posle su zasile zenu i uopste, imale su celu mini bolnicu u tim tasnama. Dosle su sutradan da vide malca i zenu, i tako su dolazile kod nas kuci jedno nedelju dana. U svakom slucaju jako dobro iskustvo, ona sto je stazirala nam je porodila cerku 15 meseci kasnije. Babice ovde rade samo one najprirodnije porodjaje, kad je beba okrenuta kako valja, za ostale slucajeve se ide u bolnicu i porodjaj preuzima doktor. Prijateljima koji su nas pitali dal' smo normalni da organizujemo porodjaj u kuci i "sta ako nesto podje naopako", dajemo standardan odgovor da svaka bolnica ima samo po par operacionih sala koje su spremne odmah za intervenciju, i da ako je bila neka saobracajka ili su neke druge zene u tim salama na carskom rezu, im sleduje transport u drugu bolnicu, koji moze da se organizuje i babicinim kolima. Mislim da su babice ovde obucene i da rade carski rez na licu mesta, od opreme su svakako imale sve sto treba.
Drugi porodjaj je isao mnogo brze, pocelo je u 1 popodne, subota takodje, iznenada, 20 minuta jakih kontrakcija, babica se javila i rekla, "nemoj da guras vise, eto mene odmah, super je sto sam trenutno u kupovini bas u tvom komsiluku", kad je usla 15 minuta kasnije i uparkirala opremu i proverila zenu i videla da je ova potpuno otvorena i da moze da se porodi za 30 sekundi, dodala je da ne gura vise, nazvala je drugu babicu a meni rekla, kao u kaubojskim
filmovima, "stavi punu serpu vode na sporet da provri" . I tako, dok je moja zena plitko disala i dok smo sina i babu poslali napolje u setnju, voda je provrila, druga babica je dosla i samo jedan trzaj i cerkica se rodila. Ovakav porodjaj preporucujemo svakom
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:37 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

Nicolaus, pa hvala ti za ovu predivnu priču, a najbolje volem što nam broj Kengura-izveštača iz inostranstva raste iz sata u sat!) Ajde, rekni koje je to godine bilo, pa da te utefterišem pod Kengur 008. Jeste, nisi sledio formu, ali kad je Krugolina bila formalista? Ako hoćeš, rekni i grad u Kanadi, ako nećeš - nema veze, utefterisaću pod "Kanada".

Znaš gde smo mi od tog iskustva?
Svetlosnim godinama ne može da se meri.
Mi prvo moramo da nađemo načina da se izborimo za spavaćice.
Posle ćemo da tražimo i duvku, nije problem.
Ali, prvo samo te spavaćice da rešimo...
nicolaus_liesinich nicolaus_liesinich 20:43 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

Cao Krugolina, nisam popunjavao formu jer porodjaj nije bio u bolnici ... Toronto, 2002-ga i 2004-ta.
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:13 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

nicolaus_liesinich
Evo iskustva iz Kanade, iz vizure kengura. Ovde zena ima svog ginekologa kod koga ide na preglede i koji joj vodi trudnocu. Taj ginekolog pripada teritorijski jednoj od bolnica, tako da zena mora da ide da se porodi u toj bolnici, ako hoce neku drugu, mora jako rano u trudnoci da se stavi na listu cekanja za porodjaj u drugoj bolnici (obicno zene ovo u drugoj trudnoci ili rade u prvoj, al' verovatno samo one "nacitane" ). Negde u drugoj polovini trudnoce zena i muz odu do bolnice da se upoznaju sa bolnicom i provedu ih kroz ceo proces (ovde je prijem, pripremite to i to, dobijes brosuru), ovde se poradjaju, ovde leze posle i tako to, ceo proces je u brosuri. Ko hoce, moze da uzme i casove pripreme za porodjaj, tehnike disanja i slicno. Mogu cak da dodju par nedelja pred porodjaj i registruju se i urade papirologiju i onda dobiju karticu i kad porodjaj pocne, samo se usetaju i predaju karticu. I onda porodjaj ide otprilike onako kako je UK kengur opisao. Posto se moja zena poradjala 2 puta kuci sa babicama, navescu probleme sa bolnicama koje sam cuo od drugih ljudi. Jedan od problema je sto kanadska bolnica nastoji da sto krace zadrzi pacijentinju i bebu u bolnici, tako da vracaju ljude kuci ukoliko su poceli trudovi, ali nije poceo porodjaj (mislim da ih uvedu u evidenciju i posle pregleda posalju ili kuci ili u setnju po okolini). Tako da se neko vozika po nekoliko puta do bolnice dok pacijentkinja ne bude primljena. Ako je pukao vodenjak, onda moraju po zakonu da prime zenu u bolnicu. Sledeca zamerka je da kad je porodilja jednom primljena, glavna sestra dodje jednom u sat vremena i sa vrata pita, "kako ide" i zbrise dok ne pocne ona faza poradjaja kad se rodbina rastrci i urla epidural, ali se ista praksa ponavlja i posle epidurala, doktor dodje 10 minuta pred izlazak bebe. Zadnja prituzba je da porodilju i bebu isprate posle najvise 24 casa posle porodjaja.Posto je moja zena imala 2-3 jako losa iskustva sa kanadskim doktorima pre trudnoce, pocela je da ceslja internet za opcijama za porodjaj i naisla na "birthing center" informaciju iz Amerike. Probajte da izguglate "birthing center wiki". Posto to ne postoji u Kanadi, raspitala se i naisla na info da u Kanadi postoje organizacije babica, koje rade po ugledu na porodjaje u Holandiji ([url=http://www.canada.com/topics/lifestyle/parenting/story.html?id=aa11e9ee-21f8-49c1-8b2e-fd67cd1779f7][/url]). Znaci, zakon dozvoljava da zena ima ili doktora ili babicu (oba su pokrivena kanadskim zdravstvenim sistemom i ceo porodjaj ne kosta nista). Babica (midwife) u severnoj americi je osoba koja je trenirana kao doktor (znaci ima medicinski faks) + ima valjda jos godinu ili dve dana specijalizaciju i mora da stazira 2 godine uz druge babice pre nego sto i sama postane babica. One su organizovane u organizaciju babica i imaju lokacije po celoj Kanadi, uglavnom na jednoj lokaciji ih ima jedno 6-8 i tu se obavljaju pregledi, organizuju kurseve za bracne parove a po potrebi se tu i zene poradjaju. Ako zena zeli porodjaj sa babicom, ima opciju da se ili porodi kuci uz pomoc babice (obavezno 2 budu pri porodjaju, jedna da brine o porodilji a druga o bebi), ili u njihovom centru (koji ima 3 spavace sobe u proseku, obicno jedna iznajmljena kuca sluzi kao taj centar) ili u bolnici, postoji par soba u svakoj bolnici rezervisnih za porodjaj sa babicama. Postoji opcija da zena dobije epidural u bolnici i da se poradja sa babicom do kraja. Ako se nesto iskomplikuje, porodja preuzima doktor i babica moze da ide kuci ili ostaje kao prijatelj porodice do kraja.Koja je prednost babica? Prvo, osoba koja ti vodi trudnocu te i poradja (u bolnici te poradja dezurni lekar), znaci, zena i cela njena porodica se prakticno sprijatelje sa babicom pre porodjaja. Drugo, zenu poradja druga zena i to je nevidjeno bitno kanadjanima koji su poreklom sa bliskog istoka, Indije, Pakistana, Afrike itd. jer je u njihovoj tradicionalnoj kulturi nezamislivo da muskarac pipka i poradja zenu. Ako je babica vec radjala, onda joj je lakse da prepozna sve osecaje i bolove tokom poroda. Trece, svaka porodilja ima broj mobilnog i pager od svoje babice i moze u svakom trenutku da pita sta god je interesuje ili da opise sta oseca. Cetvrto, kao sto holandjani kazu, porodjaj je prirodan proces a ne bolest i zasto ici u bolncu ako nisi bolestan.Babice ne dolaze do porodilje dok ne pocne stvarni porodjaj (valjda 20 minuta regularnih kontrakcija koje se ponavljaju na ispod 4 minuta i svaka traje bar 45 sekundi, tako nesto, zaboravio sam). Moja zena je imala plan da se poradja u stanu dok ne bude bila otvorena jedno 8 cm, pa da onda idemo svi u bolnicu na epidural, medjutim, porodjaj se ubrzao i iz te faze je presla u fazu "pomagajte", a i babice rekle da je kasno da se ide do bolnice jer bi vec prosla taj najbolnija, srednja faza. Obe babice (zapravo jedna babica i jedna koja je bila na treningu) su dosle kod nas predvece, kad se porodjaj zahuktao, svaka sa po 2 velike tasne medicinske opreme i sa ogromnom bocom kiseonika. Uparkirale su opremu u cosak stana, sklonile posteljinu sa kreveta, nabacile par medincinskih nepromocivih plahti (one sto upijaju, postavljene) na krevet, malo rascistile prostor na sredini dnevne sobe (pomakle stocice i lampe) i sele na sofu i rekle, "sta imate za pice" . Ja sam napravio gibanicu to popodne i tako smo cavrljali dok je moja zena prolazila kroz kontrakcije. E sad, kod njih na kursu smo naucili silne tehnike disanja i vizualicije i tako tih yoga fazona, masaze ledja i tehnike za ubrzavanje porodjaja, tipa tusiranje toplom vodom, brckanje u bazenu (koji nismo imali u stanu, one su imale jacuzzi u njihovom centru), hodanje uz i niz stepenice (sto smo praktikovali nekoliko puta te noci, zena kaze da bas ubrzavaju porodjaj). Tog popodneva smo obavestili security u nasoj zgradi da ce zena da se poradja i da ne zovu policiju ako neko prijavi krike iz naseg stana, a obavestili smo i komsije sa obe strane, koji su bili puni razumevanja. I tako se moja zena poradjala subonje vece kod nas u stanu (najvise naslonjena stojecki na counter u kuhinji, dok sam joj ja masirao ledja), pa malo na protivpozarnom stepenistu, par puta je kriknula na stepenistu, ali kako je bila subota vece, ljudi su verovatno pretpostavljali da je negde divlja zurka u zgradi . Inace, babice preporucuju sve vidove opustanja u toku porodjaja, "sve sto vas opusta", tu se u brosuri pominje muzika, filmovi, karaoke, aroma terapija, a nezvanicno alkohol i duvanje . Izbacile su duvanje iz brosure kad je jednom jedan par usetao u bolnicu sa babicom sav stondiran i kad je bolnica zapretila da ce da ih izbaci iz onih njihovih prostorija ako se to ponovi. Verbano je bilo, "ohh, we soooo much recommend that". Elem, kod nas nije bilo alkohola i duvke za trudnicu, tako da je morala da se zadovolji tusiranjem i vizualizacijom. i tako se ona jadna poradjala sve do 6 ujutru (moja tasta i babice su kuntale po sofama), dok nije pocela frka, pa jel' otvorena dovoljno, jeste, ajd' u bolnicu, jao nema vremena, guraj i jedno sat pred izlazak bebe su nazvale drugu babicu da bude tu (ona treca na staziranju je pomagala, ali nije smela da ucestvuje umesto prave babice). I tako, sede moja zena na holandsku stolicicu i porodi se, sve sam gledao (doduse odpozadi, iz njene perspektive) i sve je bilo u redu, jedino nisu mogle da ponesu placentu (bila nedelja i neko mesto gde te stvari treba da se po zakonu odloze nije radilo ili tako nesto, ne secam se razloga, uglavnom, po zakonu, ne smeju delovi ljudskog tela da se bacaju u djubre), pa smo je stavili u zamrzivac (tu su nas opomenule da je ne pomesamo sa odreskom i ne ispecemo greskom). Par puta se desilo i da macka drpi placentu, kad je porodjaj u kuci koja ima macku. Posle su zasile zenu i uopste, imale su celu mini bolnicu u tim tasnama. Dosle su sutradan da vide malca i zenu, i tako su dolazile kod nas kuci jedno nedelju dana. U svakom slucaju jako dobro iskustvo, ona sto je stazirala nam je porodila cerku 15 meseci kasnije. Babice ovde rade samo one najprirodnije porodjaje, kad je beba okrenuta kako valja, za ostale slucajeve se ide u bolnicu i porodjaj preuzima doktor. Prijateljima koji su nas pitali dal' smo normalni da organizujemo porodjaj u kuci i "sta ako nesto podje naopako", dajemo standardan odgovor da svaka bolnica ima samo po par operacionih sala koje su spremne odmah za intervenciju, i da ako je bila neka saobracajka ili su neke druge zene u tim salama na carskom rezu, im sleduje transport u drugu bolnicu, koji moze da se organizuje i babicinim kolima. Mislim da su babice ovde obucene i da rade carski rez na licu mesta, od opreme su svakako imale sve sto treba. Drugi porodjaj je isao mnogo brze, pocelo je u 1 popodne, subota takodje, iznenada, 20 minuta jakih kontrakcija, babica se javila i rekla, "nemoj da guras vise, eto mene odmah, super je sto sam trenutno u kupovini bas u tvom komsiluku", kad je usla 15 minuta kasnije i uparkirala opremu i proverila zenu i videla da je ova potpuno otvorena i da moze da se porodi za 30 sekundi, dodala je da ne gura vise, nazvala je drugu babicu a meni rekla, kao u kaubojskim filmovima, "stavi punu serpu vode na sporet da provri" . I tako, dok je moja zena plitko disala i dok smo sina i babu poslali napolje u setnju, voda je provrila, druga babica je dosla i samo jedan trzaj i cerkica se rodila. Ovakav porodjaj preporucujemo svakom


Haos. Jeste vi ljudi...
alkohol i duvanje... jebo..ovo cujem prvi put u zivotu, dal da se smejem ili cudim
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:18 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

Haos. Jeste vi ljudi...
alkohol i duvanje...


Pa, jesmo za povratak prirodi i tradiciji ili nismo?
Kako su naše babe nego narokane rakijom?!
A i duvale bi, garant, samo da je imao ko da im otkrije kvaku.
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:19 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

Krugolina Borup
Haos. Jeste vi ljudi... alkohol i duvanje...Pa, jesmo za povratak prirodi i tradiciji ili nismo?Kako su naše babe nego narokane rakijom?!

idi bre zeno..
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:20 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

Idem, idem...))))
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:20 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

Krugolina Borup
Idem, idem...))))

ne mogu da se saberem od smeha
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:21 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

nicolaus_liesinich
Cao Krugolina, nisam popunjavao formu jer porodjaj nije bio u bolnici ... Toronto, 2002-ga i 2004-ta.


Jasno.
U svakom slučaju, utefterisala sam te pod Kengur 008.
Mnoooooooooooogo mi drago što imamo i Kengure, a ne samo Kengurice.
Pojma nemaš koliko.
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:23 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

Krugolina Borup
Haos. Jeste vi ljudi... alkohol i duvanje...Pa, jesmo za povratak prirodi i tradiciji ili nismo?Kako su naše babe nego narokane rakijom?!A i duvale bi, garant, samo da je imao ko da im otkrije kvaku.

Evo ti preporuka za ovoliki smeh.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:23 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

ne mogu da se saberem od smeha


Što bi se sabirala, ženo, pa smeh je lek.
A zdravlje treba da nam je na prvom mestu.
Kako kaže Ministar, magična reč: PREVENCIJA!
Smeh = endorfini = painkiller.
Zato i daju onaj smejavi gas u civilizovanim zemljama ženama na porođaju da dišu.
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:25 03.10.2008

Re: Kanada i kucni porodjaj

Krugolina Borup
ne mogu da se saberem od smehaŠto bi se sabirala, ženo, pa smeh je lek.A zdravlje treba da nam je na prvom mestu.Kako kaže Ministar, magična reč: PREVENCIJA!Smeh = endorfini = painkiller.Zato i daju onaj smejavi gas u civilizovanim zemljama ženama na porođaju da dišu.

Salu na stranu, izgleda da Kanada nema bas tako fenomenalan zdravstveni sistem kao sto tvrdi.
A ovde kukaju na americki da je los.
sale.91 sale.91 07:19 04.10.2008

Batine

Izuzetno me interesuje sta bi oni radili kada bi se pojavio jedan rasni srpski razjareni muzjak da im svima polomi glave. Mislim stvarno gde su ti divljaci kad su zaista potrebni? Red, rad, disciplina, a koliko vidim dva nedostaju a rad po potrebi (lekara naravno).
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:58 04.10.2008

Re: Batine

Pa, ima bar dva puta godišnje (odokativno) da u medije dospe priča kako je neki pacijent pretukao negde nekog lekara.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:03 04.10.2008

O Miti Bekriji

Što se tiče rasprave o mitu i korupciji koja se zapodenula na prethodnom blogu (deo II), dobila sam neke informacije od drugarice pravnice.

- Krivično delo davanja mita kažnjava se zatvorom do tri godine. Zastareva tri godine nakon počinjenog dela.
- Krivično delo primanja mita kažnjava se zatvorom od dve do deset godina. Zastareva nakon deset godina.
- Ne može čovek da tuži sam sebe.
- Ko je dao mito, može da ode u policiju da se prijavi, ali ako nema materijalnih dokaza za to - puj pike ne važi. Policija može tim povodom da razgovara sa drugim pomenutim stranama (lekari za koje se tvrdi da su potplaćeni), ali oni će to demantovati, a policija najverovatnije zaključiti da je prijava usledila usled nekakve osvetoljubivosti i ličnih razmirica, a ne činjeničnog stanja, i samim tim celu stvar staviti ad akta.

Eto.
Em mi krivično delo zastarelo, em ne mogu sama sebe da za isto tužim, em i da odem u policiju ima da mi se smeju.
Dakle, jedini način da se korupcija po porodilištima zaustavi jeste da se mito i korupcija prijave tada.
A tada, kao što smo zaključili, trudna žena i porodilja ima mnogo pametnija i važnija posla nego da se maja s policijom.

Izem ti sistem!
vishnja92 vishnja92 12:09 04.10.2008

Re: O Miti Bekriji

i dalje tvrdim da je jedini nacin da se pare ne daju.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:17 04.10.2008

Re: O Miti Bekriji

A ja ti tvrdim da, dok je situacija ovakva kakva jeste, jedini način jeste da se pare daju.

Od svih ljudi koje sam u bolnici srela, jedini koji me je pogledao, koji mi se našao i koji je na mene obratio pažnju - bio je anesteziolog koga sam potplatila.
Da sestri nisam tutnula pare u džep, ne bi mi dojke sredila, završila bih s mastitisom.

Dalje, imamo i čuvene situacije (to se i mojoj sestri desilo), da ti nakon porođaja, dok si u bolnici, neko dođe i šapne na uvo: "Znate, trebalo bi da častite anesteziologa/babicu/lekara". Šta ti možeš u tom trenutku da razmišljaš, nego da se plašiš da će da ti se tamo svete u slučaju da ne postupiš shodno šaputanju?

Nisu sve žene hrabre.
Ja sam prva kukavica.
plavioblacic plavioblacic 10:32 05.10.2008

Re: O Miti Bekriji

Ja i dalje tvrdim da je jedan od nacina i da im se ostete njihovi automobili.

Bar nek posteni automehanicari imaju posla, i zarade novac, od onih koji su ga stekli nezasluzeno i neposteno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:09 04.10.2008

Velika greška

Evo, opet pokušavam da pošaljem email Ministru zdravlja.
I dalje mi javlja isto: "Vaša poruka ima grešku"
vishnja92 vishnja92 12:11 04.10.2008

Re: Velika greška

mozda zbog linka?
ili si na nekoj nepouzdanoj adresi. jesi li probala sa neke druge?
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:14 04.10.2008

Re: Velika greška

Ne razumem zbog kakvog linka?

Što se adrese tiče, dajem moju stabilnu adresu, nije yahoo, nije gmail i slično.
Najnormalnija, fiksna adresa koju imam otkad sam se na internet okačila davne 1999. godine.

Dajem puno ime i prezime, sve redom, kako dolikuje.
Oš ti da probaš, da vidiš jel' propušta tebe?
Prosto, da vidim da li se to samo meni dešava ili im sistemski nešto ne valja.
vishnja92 vishnja92 13:03 04.10.2008

Re: Velika greška

daklem drugari, kontakt Ministarstva nece da se druzi s nama :)
probala i ja - javlja gresku.

da li neko zna neki nacin na koji moze da im se pise?

heureka!!!!! - Krugolina, a da im poslaljes pravo papirnato pismo, il ijos bolje - odneses u dva primerka, pa ti zavedu, pa imas crno na belo da si im dala? a?

ili si to vec radila a ja propustila, zbrka mi sa ovim novo-starim tekstovima
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:07 04.10.2008

Re: Velika greška

Planiram ja da isprintam sva pisma, pa pošaljem preporučeno, da ima crno na belo da sam poslala. Ako ovo ne proradi u dogledno vreme. Prvi email koji sam slala prošao je bez problema. Dakle, verovatno je kvar... ama, imaju li ga nameru popravljati? Pet dana ima kako ne radi.

Sačekaću da objavim još dva nastavka, pa ako do tada email ne proradi, šaljem preporučeno.
lidiaz lidiaz 13:19 04.10.2008

Re: Velika greška

Kad saljes mail, stavi i ono "Autor zeli potvrdu da je mail primljen" :).
vishnja92 vishnja92 13:25 04.10.2008

Re: Velika greška

ma nije to mejl, to je kontakt prozorce gde ukucavas komentar :(

oni u Ministarstvu prosvete su makar toliko pristojni da imaju pravu e-mail adresu (uzaludnu doduse, ali makar postoji)
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:27 04.10.2008

Re: Velika greška

lidiaz
Kad saljes mail, stavi i ono "Autor zeli potvrdu da je mail primljen" :).


)))
Ne mogu, Lidija, zato što email adresa Ministra nigde nije objavljena.
Ja njemu ne pišem iz Outlooka, jer nemam njegovu email adresu.
Jedino što čovek može da uradi je da ode na vebsajt ministarstva, klikne "kontakt", iskoči prozorče u koje upišeš šta imaš, i klikneš dugme "pošalji".
Dugme "Autor želi potvrdu da je mail primljen" - ne postoji.)
ana.ch ana.ch 14:42 04.10.2008

Žene, majke, rađale - pažnja!


1. Koje godine ste se porodili?
2006

2. U kom gradu i porodilištu?
Kantonalna bolnica Friburg; Fribourg; Svajcarska

3. Da li ste u porodilištu doživeli bilo kakve neprijatnosti? Kakve? Da li vas je neko vređao i ponižavao? Kako?Naravno da ne!

4. Kako su vas oslovljavali u porodilištu? Imenom i prezimenom, ili nekim nadimcima? Kojim?
Lekari sa gospodjo+moje prezime. Sestre sa "Vi" ili kao i lekari.

5. Da li je bilo problema sa smeštajem ili opremom? Kakvih?
Posto imam samo bazicno osiguranje, nisam mogla da budem u "apartman sobi". Soba gde sam bila je imala 3 kreveta, ja sam bila sama u njoj. Svaka porodilja ima svoj fixni telefon i svoj televizor. Takodje ima i svoj plakar sa cistim peskirima u vise velicina i spavacicama. Kreveti se pomeraju gore-dole po visini, uzglavlje takodje (sve je na dugme). Svaki krevet ima i biper koji vam je na dohvat ruke i sluzi da pozovete sestru kad god vam zatreba. Posteljina se menja na dnevnoj bazi. Na krevetu vas ceka i specijalni jastug za trudnice koji kasnije puno pomaze i pri dojenju. Kupatilo je odmah pored sobe. Cisti se vise puta dnevno. Za kupanje su obezbedjene posebne kupke koje vas cekaju u kupatilu.
"Porodjajne sale" su zapravo 3 sobe uredjene po principu spavacih soba. Zidovi su ukraseni slikama i u svakoj od njih ima i buketa cveca. Boje u sobi su pastelne. Sobe su razlicite. U jednoj je jakuzi kada za poradjanje, ako zelite porodjaj u vodi (moj izbor u pocetku), gde vas pitaju i koju vrestu aromaticnih ulja zelite da vam stave u vodu. Tu su i Swiss ball, razne hoklice i ljuljaske za poradjanje, vase je samo da odaberete sta vam najvise odgovara. U jednoj od soba je i francuski lezaj. Imaju i muzicke uredjaje kao i solidnu kolekciju muzickih CD-ova, uglavnom sa muzikom za opustanje.
Kada dodje beba, pocinje mala obuka... Na sredini porodilista je "soba za bebe". Tu je u kruznom obliku smeteno 3-4 kadice ugradjene na visini vaseg struka za kupanje bebe. Sestra ce vam pokazati prvi dan kako se to radi, a onda cete uz njen nadzor vezbati sami. Na raspolaganju su vam najbolje kupke (i medju najskupljima) za bebe koje ja i danas koristim za svog sina. Naravno, i kreme protiv ojeda, ulja za masazu i losioni za telo istog proizvodjaca. Pampers pelene su takodje obezbedjene. Kada naucite kako se beba presvlaci, uzimate ih kad god vam zatrebaju. Ima vise velicina. Nema sirokog povijanja niti uvijanja beba u kiflica fazonu! Tu su i cisti bodici i stramplice koje takodje mozete da koristite, a koji su vam uredno spakovano odmah iznad kadice. Peskiri takodje...
Meni je hotelski. Svakog dana narucujete sta zelite da jedete sutradan. Na raspolaganju su vam vise vrsta mesa, riba, povrce, voce, kolaci, vocni jogurt... Zelite li kafu ili caj? Pre ili posle obroka? Samo recite....

6. Kada ste, nakon porođaja, prvi put videli svoje dete? Koliko ste ga često viđali? Da li ste mogli da ga vidite kad god želite?
Sticajem okolnosti (porodjaj nije napredovao) moj zeljeno prirodni porodjaj se zavrsio hitnim carskim rezom. Carski rez je radjen pod epiduralnom anestezijom. Zaista nista ne osecate! U toku carskog reza moj muz je bio prisutan u sali i sedeo je pored mog uzglavlja. Imala sam i jako prijatnu konverzaciju sa anesteziologom tokom operacije, koji se maximalno trudio da mi skrene misli od onoga sto se desava iza paravana, tamo dole....
Moj muz je prihvatio bebu cim su je obrisali i izmerili. Onda je predao meni, dok sam ja jos uvek lezala na operacionom stolu, a usivanje bilo u toku. Setra je dosla i napravila prvu fotografiju bebe i mene digitalnim aparatom. Beba je ostala uz mene jos neko vreme. Posle carskok reza pod epiduralnom nema intezivne nege-idete pravo u svoju sobu. Bebu su uzeli da okupaju i obuku i vratili je odmah nazad, gde je usledilo i prvo dojenje (ne vise od 30-45min nakon carskog reza). Ubrzo su dosli i moja mama, svekrva, zaova sa muzem i detetom....i sat ipo nakon porodjaja moja soba je bila puna meni dragih ljudi. I beba je, naravno, bila sa nama.
Beba moze biti stalno sa vama, ako to zelite, ili da je ostavite kod ljubaznih sestara kada zelite malo odmora. One ce sve uciniti da vasa beba ne place, a mozete i da ih nadzirete jer je vasa beba u sobi sa staklenim zidovima tako da ne morate da se pitate sta se sa njom desava kada nije pored vas. Ako ste umorni i napeti, sestre ce vam doneti lampe sa aromaticnim uljima da se opustite. I naravno, ako ste se odlucili za dojenje, provesce sate sa vama i bebom dok obe ne naucite kako se to ispravno i uspesno radi. Ne brinite o mastitisu i tvrdim dojkama. Ovde bi neko dobio otkaz kada bi vam se to desilo u bolnici! Masirace vam grudi, stavljati specijalne hladne obloge, sve da se to ne desi....


Krugolina Borup Krugolina Borup 14:56 04.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

Idi, bre Ana...
Jesi li ti sigurna da si bila u porodilištu, a ne hotelu?
Mislim, ono - baš, baš sigurna?

Ako može pitanje: da li su Kengur i proširena Kengurska porodica morali da daju briseve, urine i kake na analizu da bi prisustvovali porodjaju, tj. sat i po po porodjaju ušli da vide tebe i bebu?

Kengurica 011.
Dobar ti broj!
Taska Dana Taska Dana 15:43 04.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

Porodja moje cerke u Kanadi, 2007.

Pre nego sto je ostala u drugom stanju dobila je vise korisnih saveta i prosla nekoliko pregleda da bude sigurna da je sve u redu. To je mogucnost koju mozete da izaberete.
Kad je ostala u drugom stanju izabrala je lekara koji ce da je prati i porodi.
Kontrole do 8. meseca svaki mesec a od osmog do kraja svakih 15 dana. Kontrolise se njeno i zdravlje bebe, vrlo pdrobno i u skladu sa svim medicinskim dostignucima.
Dobijala je brosure i bila pozivana od strucnjaka radi raznoraznih saveta i obavestenja. Tacno je znala gde ce se poroditi, isla je da vidi kako izgleda, Ona i njen suprug su isli na vezbe za porodjaj. On je imao priliku da sazna o porodjaju sve sto je hteo.
Porodjaj je kasnio nedelju dana od predvidjenog. Kontrola tih dana je bila dnevna ali nije bila hospitalizovana.
Kad je porodjaj poceo primljena je u bolnicu sa kontrakcijama na 20 minuta. Njen lekar je odmah dosao.
Dobila je svoju sobu sa televizorm i muzickim uredjima . Babica joj je odmah odredjena. Ljubazna, strucna, vesela. Odmah je prikljucena na sve aparate koji su potrebni i uzimana joj krvna slika na anlizu pre epidurala. Ona nije htela epidural ali je na polovini porodjaja ipak dobila po savetu lekara jer se vrlo tesko i sporo otvarala. Lekar je dozvolio svima nama, to jest, njenom muzu, meni i mom sinu, drugoj cerki i majci i sestri mog zeta da budemo prisutni. Atmosvera je bila svecana, vesela . Mojoj cerki je bilo super sto smo svi tu. Salili smo se i smejali. Kad je dobila epidural bilo je jos veselije...:) Doktor je dolazio svakih pola sata. Beba se rodila bez problema. Odmah su je dali mojoj cerki u ruke a i svima nama redom...:) Prvi podoj je usledio odmah posle toga.
Posle sat vremena prebacena je u svoju sobu sa specijalnim krevetom i jastucima. Obavljeni su svi dodatni pregledi , ona je dobila savete kako da doji i fizicki joj se objasnilo i pokazalo, pod nadzorom, u toku prva tri dojenja. Pustena je kuci posle 24 sata.
Nije je kostalo nista.
Bolnica cista, svi ljubazni, obracaju ti se sa respektom i postovanjem.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:48 04.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

Porodja moje cerke u Kanadi, 2007.


Taska Dano, bar ti je bilo srce puno, pretpostavljam, da vidiš da ti se dete ne mora patiti ko ti što si se propatila. Neka uteha.
Ćeru vodim pod Kengurica 012.
Taska Dana Taska Dana 16:06 04.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

Dodatak
Moja cerka je mogla da izabere nacin na koji hoce da se porodi. Posle porodjaja je par puta bila na proveri i savetovanju oko dojenja. Odes sa bebom u kliniku za dojenje i dojis bebu a strucnjaci posmatraju i pokazuju kako treba ako ne znas ili imas probleme.
U bolnici dobije sve sto joj treba za bebu dok je u bolnici,plus dobije kapicu koju heklaju babice za novorodjencad :)
Hrana u bolnici je kvalitena i moze da se bira.
Naravno,posle imas 24 sata otvoren servis da telfonom pitas sve sto hoces i kad hoces.
Pri izlasku iz bolnice moras da pokazes da imas specijalno sediste za bebe koje se instalira u auto. Bez toga te ne pustaju napolje s bebom.:) osim ako ne stanujes preko puta.

Muskarci, buduci ocevi imaju opciju da dobiju lutku bebu na cuvanje i brigu kako bi osetli i naucili sta to znaci i kako treba. Ta lutka je programirana kao beba i veoma je zahtevna :).


vishnja92 vishnja92 16:13 04.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

plus dobije kapicu koju heklaju babice za novorodjencad :)

e pa ovo je cudo :))))))))
divota jedna
Taska Dana Taska Dana 16:22 04.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

O da bilo mi je srce puno! I iakao sam se brinula , kao sto svaka majka brine jer je porodjaj ipak rizik, znala sam da je taj rizik svden na minimum i da su mi dete i unuce u dobrim i sigurnim rukama.

Kad sam se ja poradjala, onda nisam taj horor dozivljavala bas kao horor jer sam valjda gledala kako cu da donesm dete na svet zivo i zdravo...ali kad sam o tome posle mislila srce mi se ledilo. Najstrasnije od svega je sto nikog ne znas, osecas se sama i prepustena nekakvim grubijanima i bezdusnicima a pri tom si prilicno bespomocna.
Bez obzira na sve sto mi se desilo ta tri dana su najradosniji dani u mom zivotu.
Pozdrav!
ana.ch ana.ch 16:24 04.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

Ne, ne...Nista od toga. Moj muz je bio prisutan cele noci dok je "prirodni porodjaj" bio u toku, a kada su se odlucili za carski rez, dobio je specijalno odelo, kapu i masku...i to je to....

Moram jos nesto da napomenem u vezi sa mojim boravkom u porodilistu. Bilo ko, ako ja to dozvolim, mogao je da bude u poseti kod mene gotovo po ceo dan. Posete nisu dozvoljene samo u jutarnjim casovima. Oko 24h se desavalo da ljubazno saopste mom muzu ili majci da bas nece moci da spavaju u sobi.

Sto se tice kupanja bebe, moj muz je to obavljao prvih dana u bolnici. Tate su vise nego dobrodosle da se ukljuce u takve vrste aktivnosti! Onda je moja mama, odusevljena takvom prilikom, kupala bebu nekoliko puta, a ja dosla na red tek neki 5 dan nakon porodjaja. U bolnici sam bila 7 dana.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:24 04.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

Muskarci, buduci ocevi imaju opciju da dobiju lutku bebu na cuvanje i brigu kako bi osetli i naucili sta to znaci i kako treba. Ta lutka je programirana kao beba i veoma je zahtevna :).


Meni je ovo vrh vrhova.)
NNN NNN 22:01 04.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

Ja sam čuo da u Švici, ako ste porodilja, SVI VAS VOLE!
aquariusoptimist aquariusoptimist 00:13 05.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

mama, svekrva, zaova sa muzem i detetom


meni je to malo bez veze...
majka i otac su sasvim dovoljni.
aquariusoptimist aquariusoptimist 00:16 05.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

meni i mom sinu, drugoj cerki i majci i sestri mog zeta


ne znam, to mi malo lici na sou
schnappi_m schnappi_m 04:20 10.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

Posle ovih priča iz inostranstava... bre ljudi gde mi živimo...cccc ....ko druga planeta čoveče...

Stvarno, ko što neko reče na ne-znam-već-kom forumu "Srbiju bi trebalo preorati uzduž i popreko, tu naseliti Japance i nazvati ih Srbima."

btw. Jel neko veruje u Đinđićev san da je od Srba moguće napraviti Evropejce!?
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:31 10.10.2008

Re: Žene, majke, rađale - pažnja!

btw. Jel neko veruje u Đinđićev san da je od Srba moguće napraviti Evropejce!?



Ja verujem.)
Da ne verujem, davno bih digla ruke od svega i otišla negde daleko, daleko...
plavioblacic plavioblacic 15:57 04.10.2008

Monstrumi u porodilistima umesto

Ljudi moji, pa sta je to?
Zar su svi takvi monstrumi po porodilistima u Bg-u, Pristini...?
Nemam snage dalje da citam, jer to je strasno...
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:25 04.10.2008

Re: Monstrumi u porodilistima umesto

Pa, nisu baš svi, ne možemo da grešimo dušu.
Problem je, međutim, u tome što su oni koji nisu toliko retki da moraju svećom da se traže, i predstavljaju izuzetak od pravila.
Taska Dana Taska Dana 17:02 04.10.2008

Re: Monstrumi u porodilistima umesto

Stvar je u tome sto je primitivizam prilicno izrazen cak i kad je jako dobro zakamufliran u neku vrstu finoce i predusretljivosti. Molim vas, pre svega se setite da primanje mita koje je tako rasprostranjeno da ga svi daju i primaju...mozda ne primaju i ne daju samo oni koji se medjusobno znaju pa da ne bude frke....Samo je to dovoljno za pocetak ponizavajuceg i neadekvatnog pristupa cinu koji se zove radjanje.
Kad bi se zene koje su radjale javljale vise, sigurna sam da u poslednjih par decenija ni jedna nije rodila dete a da nije nekog u lancu podmitila ....a da je pri tom dobila svu potrebnu negu koja joj je bila potrebna.
plavioblacic plavioblacic 21:25 04.10.2008

Re: Monstrumi u porodilistima umesto

Pa strasno je sto takvi i dalje rade na takvim radnim mestima!

Ima toliko mladih i malo starijih nezaposlenih, koji bi savesno obavljali taj odgovoran i human posao, samo kada bi imali srece da dodju na takva radna mesta...


ovi iz grozomornih porodiljskih prica, kojih nije malo, kao da su izasli iz nekog koncentracionog logora gde su radili kao nadzornici...


plavioblacic plavioblacic 21:28 04.10.2008

Re: Monstrumi u porodilistima umesto

I ne znam, drage majke i zene, koje sve to doziveste, kako vi to sve progutate, ali da se meni tako nesto desi, bar bih im izbusila gume na automobilima posle porodjaja...
trio_mama trio_mama 22:02 04.10.2008

Neonatologija - intenzivna nega

Rado bih vam prenela svoja iskustva s porodjajem u Nemackoj (2008). Porodila sam se carskim rezom, koji je bio planiran (oko mesec dana unapred). Pre porodjaja sam prosla informativni razgovor sa anesteziologom (vrsta anestezije, sta da ocekujem pre, za vreme i posle porodjaja, sta sve moze da krene naopako), lekarom sa klinike (informacije o carskom rezu) i neonatologom (sta se desava s decom posle porodjaja, koliko otprilike ostaju,itd).Svi su bili jako jako ljubazni, uprkos cinjenici da pricam tarzanski nemacki. cak su nam dali da pre porodjaja odemo na intenzivnu na neonatologiji, da vidimo kako ízgledaju stvarno mala deca (prevremeno rodjena).

moj muz je prisustvovao porodjaju, jer je anestezija bila epidural (nije dozvoljeno da se prisustvuje samo ako je u pitanju totalna anestezija). Na klinici gde sam lezala svi su bili izuzetno ljubazni i predusretljivi - babice, lekari, praktikanti. Uvek su pitali za decu. Posle porodjaja sam dva sata bila u posebnoj sobi (na pracenju), a posle su me odveli u moju sobu. Zabrana za hranu je bila maksimalno 1 dan (ne secam se vise).

Ali, ono zbog cega se javljam je fenomenalno odeljenje neonatologije, na kom su deca bila smestena. moj muz ih je video posle sat vremena, cim su ih smestili u inkubatore. ja sam ih videla sutradan (jer nisam mogla da ustanem). u toku prve nedelje (dok su jos bili u inkubatorima) smo ih hranili (sondiranjem) i presvlacili.sestre su nas naucile kako da presvucemo decu (sto nije nimalo lako s obzirom na kablove i infuziju), kako da ih kupamo, pa onda podoj. sestre, kojih ima jedna na dvoje dece, su bile neverovatno ljubazne, i uvek spremne da pomognu. zahvaljujuci jednoj od njih moj sin je konacno posle mnogo pokusaja skapirao kako funkcionise sisanje (na flasicu). takodje, zdravstveni karton je uvek pored bebe i u svako doba moze da se samostalno (ili zajedno sa sestrom) pogleda.

o podmicivanju nema ni govora. ljudi rade svoj posao najnormalnije (cak im i plate za ovdasnje uslove nisu extra). kad su deca otpustena odneli smo cvece i kolace.

i ja se ponekad pitam, citajuci druge postove, pa zar babice i lekari sa nasih klinika nemaju svoje zene/kcerke/prijatelje kad mogu da se tako ponasaju? plase li se icega?
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:27 04.10.2008

Re: Neonatologija - intenzivna nega

Trio Mama, vidim ti sve u množini... pa ja prvo mislila blizanci... a sad nešto gledam ovaj nick pa se mislim... TROJKE???

Kengurica 013
NNN NNN 23:50 04.10.2008

Re: Neonatologija - intenzivna nega

i ja se ponekad pitam, citajuci druge postove, pa zar babice i lekari sa nasih klinika nemaju svoje zene/kcerke/prijatelje kad mogu da se tako ponasaju? plase li se icega?
Tačno!
I posebno mi (nam) je drago što se još jedna (super) mama registrovala na B92log, da nam podeli svoja iskustva. HVALA!
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:57 04.10.2008

Re: Neonatologija - intenzivna nega

još jedna (super) mama


Bogami, ova je stvarno SUPER x 3, čini mi se.))
NNN NNN 00:01 05.10.2008

Nego

Kru, je l' greju kod tebe?
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:07 05.10.2008

Re: Nego

NNN
Kru, je l' greju kod tebe?


Pojma nemam.
Ja se ceo dan grejem na ERkondišn.
Sad pipnem radijator, kano je malko mlakačak, ali u odumiranju.
Ali, ne znam šta je danas bilo.
NNN NNN 00:17 05.10.2008

Re: Nego

Ovamo kod mene je izgleda opet "sneg iznenadio putare" (a i školska godina uvek nas iznenadi početkom septemra), kažu remont je u toku, grejte se na kilmu (i, naravno, redovno izmirujte infostan), al' da ne trollujem (da brišem?)
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:25 05.10.2008

Re: Nego

Ma, jok, kakvo brisanje. Ja sam u prinpicu protivu brisanja bilo čega, dok baš ne mora.
Sloboda izražavanja i tako to.
Oli si ti propustio onaj moj blog u potpalublju koji je krenuo od porođaja, a završio diskusijom o pivu?
Podužom i edukativnom diskusijom o pivu.
NNN NNN 00:36 05.10.2008

Re: Nego

Evo sad počeo na TV Šijanov film "Tajna manastirske RAKIJE", a već se pominjala rakija ovde, pa...
btw kad mi se rodio sin, PRVIJENAC je bio obavezan za sve!
trio_mama trio_mama 10:41 05.10.2008

Re: Neonatologija - intenzivna nega

trojke (pocrkasmo!)
e al dobih broj, 013
nego, zaboravih i ovo da napisem: cim dospeh u sobu naterase me da se izmuzavam (u bolnici se iznajmi pumpa) - kaze babica svaki mililitar je bitan! - posle oni salju flasice iz porodilista na neonatologiju. sad imam pumpu (opet iznajmljenu iz apoteke - samo se dodaci za pumpanje kupuju) kod kuce, a i na neonatologiji je mogla da se iznajmi pumpa (jer tamo majke provode po ceo dan). ne shvatam kako kod nas nije dozvoljeno da se koristi pumpa. ludilo od logike!
NNN NNN 12:27 05.10.2008

Re: Neonatologija - intenzivna nega

Pa, oni su Nemci, a mi smo Srbi. Logici u INAT. Ovde pumpica košta oko 50 evra, nije dozvoljena njena upotreba u porodilištu, mamama mleko nadođe, i ne iskoristi se, a neke bebice su gladane jer ne reaguju dobro na dohranu...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:12 05.10.2008

Re: Neonatologija - intenzivna nega

trojke (pocrkasmo!)


))))))))))
Imala sam prilike blisko pratiti uzgoj blizanaca, od sedmog dana od kad su došli kući.
Igranka bez prestanka!!
Mogu misliti - trojke.

zackk zackk 18:07 05.10.2008

Pozitivan primer...ali nije dzabe...


Uz pocetnu napomenu da sam pre toga prezivela pakao u GAK-u u Visegradskoj gde su me poslali radi kiretaze jer je bebino srce prestalo da kuca. I radili su mi kiretazu…danima i danima… Tamo sam prosla kroz zonu sumraka. E o tome bih volela da napisem komentar…Posle toga sam se dobro raspitala ko kosi a ko vodu nosi, ko odlucuje i ko je glavni, ko je kojim doktorom i zasto zadovoljan… I pripremili smo novcanik, naravno…


1. Koje godine ste se porodili?
2005

2. U kom gradu i porodilištu?
Beograd, Gradska bolnica

3. Da li ste u porodilištu doživeli bilo kakve neprijatnosti? Kakve? Da li vas je neko vređao i ponižavao? Kako?
Ne, nikakve. Kada sam dosla na zakazani pregled-prijem-porodjaj negde oko termina, ne secam se tacno, sestra me je cak i mazila po glavi da se opustim dok me doktor pregleda.

4. Kako su vas oslovljavali u porodilištu? Imenom i prezimenom, ili nekim nadimcima? Kojim?
"Majka" , prezime, ali i duso. Babica (ili sestra, ne razumem se bas u terminologiju) koja me je odvela do wc-a i tusa posle porodjaja je bila kao da mi je rodjena baka ili bih bar takvu volela da imam. Mada moram da primetim da je odnos kao da smo sticenice u nekom internatu-kao da smo infantilne. Budi dobra ucenica, namesti i zategni krevet pre vizite da se dr ne bi sokirali…

5. Da li je bilo problema sa smeštajem ili opremom? Kakvih?
Krevet je visok, previsok i uopste mi nije jasno zasto je tako. Kome je do skakanja u vis kada ne mogu ni da sedim?! Posto sam se porodila u posebnoj sobi jer je muzonja prisustvovao cak je i porodjajni krevet bio sajber. Naravno kupatila su uvek bolna tacka i bilo mi je kao “Mrtav covek hoda”…sa uloskom izmedju nogu…a soba daleeeeeekoooo. Hrana srednje zalosna i mozda nisam u pravu, ali zasto se ne jede u sobi kad vec tamo drzimo zalihe plazme i kojecega. Stolice plasticne, tvrde pa ko moze-neka sedne. I naravno nema roletni sunce pravo u glavu, vrucina, znoj a bio je oktobar. Kako li je leti?

6. Kada ste, nakon porođaja, prvi put videli svoje dete? Koliko ste ga često viđali? Da li ste mogli da ga vidite kad god želite?
Posto sam se porodila prirodnim putem, videla sam ga odmah a u sobu su ga doneli par sati po porodjaju. Bila sam u baby frienly tako da je bio sa mnom. Secam se da je prve noci urlao satima kao i beba moje cimerke kojoj nije bilo bas najbolje. Ja sam odsepesala do boxova i prenela njenu molbu da bebu odnesu na par sati sto je dezurna sestra odmah i uradila. Meni je preseo baby friendly a zasto-citaj pod dojenje ili u prevodu-kako se ponasa dete koje jede dva puta dnevno-kad ga dohranjuju…

7. Kada ste, nakon porođaja, prvi put podojili svoje dete? Da li je bilo problema s dojenjem? Kakvih?
E sad bolna tacka. Pojavile su se u dve recenice ispricale sa vrata i otisle. Ja sam vec pripremila i kremice za bradavice a i pumpicu sam dobila (prosvercovala) drugi dan, no ni kapi nisam izmuzla ni tad ni kasnije, da ne lazem, mozda par mililitara. Moram da napomenem da sam zaustavila sestru i pitala je da mi pokaze kako se dojke masiraju i to je ona i uradila (ja se nadala da ce mi terbati…). Svi su mi govorili-samo ti doj i nista drugo. Ja sam prva bila i nazalost, fanaticno za to da dete treba da sisa. Nisam imala ragade, bolelo jeste. Zbog zutice je kilavo sisao, a takav i ostao. Urlao je u bolnici uporno i stalno. Moja pretpostavka je da tu nije ni bilo neceg za pojesti jer nisam imala nikakvih problema sa grudima pa cak i kada je prestao da sisa nista se nije desilo. Najvise me je nerviralo, i tu i kod neonatologa, pedijatra, nutricioniste i iks osoba kod kojih smo se potucali posle bolnice jer nije napredovao da su mi svi izricito zabranjivali da ga dohranjujem. Radili smo analize urina i krvi i hiljadu pregleda dok moja najbolja drugarica jednog dana nije dosla i dobro me protresla i rekla da nece biti prvi ni poslednji othranjen na flasicu. Sutradan je prvi put zaista spavao. Fascinira me kako to svi oni tvrde da mleka ima sigurno a niko me nije ni pogledao? Vidi mi se iz ociju mozda?! Sve u svemu bonica je bila raj u odnosu na pakao kada smo se vratili kuci.Kada sam se javila nutricionisti i rekla da cu ipak da mu dam adaptirano mleko, samo sto mi nije spustila slusalicu. Osecala sam se kao promasen slucaj, slabic i nemajka jako dugo.

8. Da li ste ikada posumnjali u stručnost lekara i lekarskog osoblja? Kada i zašto?
Ne.

9. Da li ste ikada posumnjali u opravdanost nekih protokola i pravila u porodilištu? Kojih? Zašto? Kako biste ih vi promenili?
Citiram:
- Zasto je potrebno zakazivati epidural?
- Zasto je potreban klimoglav nacelnika da bi zenu porodili carskim rezom?
- Zasto se bebe dohranjuju samo 2 ili 3 puta dnevno?
I dodajem:
- Zasto otac placa prisustvo radjanju svog deteta, zasto je to luksuz?
- Zasto pumpice moraju da se krisom unose u bolnicu?
- Zasto bebe povijaju u kiflu-pelenu kada postoje i stramplice?
- Zasto uopste siroki povoj kada se vise nigde ne koristi?
Verovatno ima jos toga ako se setim…

10. Da li ste nekoga morali potplatiti? Ako jeste, koga (zanimanje, ne ime)? Za šta? Koliko?
Ma kakvi…salim se, naravno. Prvo sam pocela da vodim trudnocu kod doktora za koga sam odlucila da ce me poroditi. Privatno, naravno. Papreno, naravno. I odmah sam ga obavestila da hocu da me on porodi da ne bi ispalo da bas tada putuje. Na pocetku nam je saopsto cifru od 600E za porodjaj sa epiduralom. Pri kraju trudnoce nije vise nista pominjao, u toku je bila afera i hapsenja u bolnici. Mi smo posle porodjaja u koverticu predali 300E jer sam se porodila brzinom munje te za epidural nije bilo vremena. E sad sto rekoh ranije toga mi i nije zao jer je covek dosao ranom zorom, na moj poziv i sve vreme me je poradjao on dok su babice manje-vise statirale ili me bodrile i drzale u sedecem polozaju.

11. Imate li bilo kakvih drugih zapažanja ili komentara koji gornjim pitanjima nisu obuhvaćeni, a smatrate ih važnim?
Mene su primili bez kontrakcija, u 2 ujutru mi je dezurni lekar stavio vaginaletu, u 6 mi je pukao vodenjak u dvadeset do osam je Malac vec gledao oko sebe velikim plavim ocima. Moram da kazem da su svi bili divni, posto je beba imala zuticu koja je trajala skoro sedam dana, sestre su cak proveravale da li sam tuzna jer su me jednom uhvatile kako placem jer sam vise poludela od zelje da idem kuci (tesko mi je to sutra, pa ne, pa sutra, pa ne-refleks od prethodnog iskustva u Visegradskoj). Lekar me je obilazio i za zdravlje pitao, a pedijatri-neonatolozi me nisu vredjali kada su na krevetu zatekli radove o zutici koje mi je muz doneo jer sam htela da bolje vidim o cemu se radi. Cak su i komentarisale da li su pomenuti vec citale ili ne.

OCENJIVANJE

- tretman koji ste u porodilištu imali - 10
- ljubaznost lekara i osoblja - 10
- zainteresovanost lekara i osoblja - 10
- ljudskost lekara i osoblja - 10



P.S. Visegradska sve ove ocene ali sa minusom ispred
ana.ch ana.ch 21:43 05.10.2008

Re: Pozitivan primer...ali nije dzabe...

Draga Zackk,

procitavsi tvoju pricu o dojenju, pozelela sam da napisem jos par stvari koje vas nauce u bolnici u Svajcarskoj.

Kada sam se porodila, u mojim grudima nije bilo ni kapi mleka (barem se meni tako cinilo). Bebu su doneli na podoj najvise nakon pola sata i ja sam se pitala sta li ce to dete jesti. Ni posle 24h situacija nije izgledela mnogo bolja. On je nesto, kao, vukao, ali moje grudi su izgledela prilicno prazne i ja ni kap mleka nisam videla! Pitala sam sestru da li ja mozda imam problem sa nedostatkom mlekom?!?Ona se najsmeja i otisla do sobe za sestra. Ubrzo se vratila noseci tri male kuglice. Prva od njih je bila velicine malog klikara, druga recimo manjeg kestena, a treca mozda kao malo veci orah. Rekla je "ovo je zeludac vase bebe prvi dan nakon rodjenja (pokazujuci na kliker), ovo drugi dan (pokazujuci na omanji kesten), a ovo treci (pokazujuci na omanji orah). Tih par mililitara koje Vi sigurno imate u grudima su njemu sasvim dovoljni. Mleko ce nadoci tek oko 5 dana, a mozda i malo kasnije."

Tako je i bilo! Imala sam mleka za 2 bebe i dojila svog sina do njegovih godinu dana (do sest meseci je iskljucivo dojio, ni vodu nije pio!) i divno je napredovao.

Kada sam donela pumpicu u bolnicu po nagovoru bake moga muza (ona je pedijatarska sestra u penziji, godinama radila u porodilistu), sestre su me gledale sa cudjenjem.

Pitale su me zbog cega mislim da mi to treba?!?

"Pa.." objasnjavala sam ja "sad su mi grude tvrde i pune mleka " (to je bio 5. dan nakon porodjaja) "i mleko koje ostane posle podoja treba izmusti da ne bi nastao mastitis" (srpska skola)

"A ne, ne...To sto su vam grudi tvrde nije od toga sto imate previse mleka. To je edem koji nastaje u ovo vreme i koji predhodi normalnom uspostavljanju laktacije. Vidite, beba popije onoliko mleka koliko joj treba. Ono sto ostane se nece pokvariti u vasim grudima. Ali vase telo tacno zna koliko je beba popila i sldecei put ce stvoriti toliko mleka koliko njoj treba, ne puno vise. Ako se izmuzate, telo ce misliti da je sve to mleko popila beba. To ce biti signal da mora vise mleka da proizvodi, zato sto to bebi treba. I onda cete biti u zacaranom krugu. Vi cete se izmuzati, a telo ubrzano stvarati i nista necemo postici. Nego, posle podoja cemo stavljati hladne obloge koje ce smanjivati laktaciju, a pre podoja cete masirati grudi pod toplim tusem, sto ce stimulisati otvaranje mlecnih kanala i beba ce moci lakse da sisa, i sve ce se brzo regulisati."

I tako i bi... Za 3 dana sve je proslo. Mleka je bilo koliko god je beba htela, a problem sa tvrdim grudima je prosao...

Bebe se ovde u bolnicama ne dohranjuju, osim ako se strucno ne dokaze da vi zaista nemate dovoljno mleka. Ali, prvo ce ucuniti sve sto je u njihovoj moci da vam uspostave laktaciju, koliko god to tesko bilo (specijalni cajevi, dodir telo uz telo sa bebom, cesto dojenje i kada se vama cini da su grudi prazne, tople obloge, masaze...), pa ako bas ne ide, ne ide....

Pozdrav!
zackk zackk 22:32 05.10.2008

Re: Pozitivan primer...ali nije dzabe...

Draga Ana
Ovde se sve svodi na-samo neka sisa...
Znam da se kolicina stvorenog mleka prilagodjava kolicini koju beba posisa. Mene je nutricionista terao da izmlazam ono sto ostane posle podoja-a to je jos malo pa nista. Tako sam ja vreme za dojenje provodila pokusavajuci da ga nateram da sisa i da ostane budan (a spavao je po 5 minuta), a onda da iscedim par kapi pa da mu to dam spricem... Ili tome slicno, ti dani su mi prosli kao u bunilu.
Da ne bude zabune ovo se odnosi na 20 dana posle rodjenja. Nije napredovao ni gram...
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:39 05.10.2008

Re: Pozitivan primer...ali nije dzabe...

Zack, hvala na učešću i na priči. Kengurica 014.

To dojenje je stvarno vrlo bolna tačka ovde.
Mislim da se provlači maltene kroz sve priče koje su do sad ispričane.
Ja sam s tim prošla ko bos po trnju.
Najviše zbog toga što mi TRI DANA DETE NISU DALI ni da ga vidim, ni da ga pipnem, a kamoli da ga podojim.
Podatak: u Srbiji manje od 25% majki doji svoju decu.
Šta mislite, zašto?
vishnja92 vishnja92 04:04 06.10.2008

Re: Pozitivan primer...ali nije dzabe...

Podatak: u Srbiji manje od 25% majki doji svoju decu.
Šta mislite, zašto?

zato sto se zene u porodilistima obeshrabruju.
dohranjivanje u porodilistu ima istu funkciju kao i siroki povoj - obezbedjuje osoblju (pogresan) utisak da je sa njihove strane ucinjeno sve sto treba da 'nesto ne bi poslo naopako'

drugo - zato sto postoji jedan subverzivni element u vidu nasih majki. njihovo rano materinstvo podrazumevalo je vestacko dohranjivanje. gomila mojih drugarica prestala je da doji jer su ih majke ubedile da 'nemaju dovoljno mleka' (kakva glupost!)
srecom, ja svoju nisam slusala, tako da imam sampionski staz :)
Brooklyn Brooklyn 10:27 06.10.2008

Re: Pozitivan primer...ali nije dzabe...

ne znam koliko prosecan lekar ima poroda dnevno, ali ako svakom uzme 300-600 evra, oni nose kuci na desetine hiljada evra mesecno, NEPOREZOVANO!!!, pored redovne plate.
neobavestena neobavestena 23:23 05.10.2008

dojenje!!!!

Dojenje jeste bolna tema u Srbiji - iz mnogo razloga. Zelim da pricam o dojenju zato sto dojim drugo dete. I prvo sam dojila po beby friendly sistemu, a sad, evo, punih pet meseci moja beba samo sisa. Ali, samo deo krivice snose sestre u porodilistu. Na kraju, mleko uglavnom i ne krene kako treba dok su zene u porodilistu, a iskreno receno - te sestre koje sad rade na laktaciji uglavnom i nisu dojile svoju decu, ili uopste nemaju decu. Kao ni patronazne sestre. Pitajte ih, slobodno - ja jesam :) Nemaju pojma, odnosno znaju teorijski, ono sto znam i ja iz knjiga i casopisa, a bogami ima i na netu svasta. Ajd sad da ne tupim po svemu: a gde u Srbiji ja kao majka mogu van svoje kuce da podojim dete, a da ne izazovem besplatnu predstavu za narod? I tako dalje... a ima dalje... nego predlazem da se dojenje savladava u skolama za trudnice i da te casove volonterski drze zene koje su dojile, uz asistenciju strucnih lica. Evo, ja hocu da budem volonter za podrsku dojenju. Dobrovoljno se javljam. Moze i on-line. :)))
jela78 jela78 23:32 05.10.2008

zasto Srbi treba da izumru od bele kuge?

Hvala na znacajnoj temi koja se generacijski precutkuje!Nisam radjala i donela sam cvrstu odluku da to nikada necu ni uciniti u zemlji Srbiji!Odlukom tinejdzerskih godina nisam postala ni umetnica ni naucnica vec nazalost deo neslavnog zdravstvenog sistema pa sam ocima insajdera ali i iskustvom drugarica naucila-u Srbiji nema razlike izmedju radjanja deteta i zivotinjske reprodukcije i danas se radja kao na njivi miloscu Bozjom ako nemas vezu ,dobar novcanik i nisi "saradljiv",ne daj Boze trazis prava ili informacije.Pored toga da je uputno zrtvovati se i trpeti(socijalno pozeljan klise za zenu i majku) ,postavlja se pitanje zasto sumnjamo u strucnost lekara, i zasto izostaje nega medicinskih sestara kada bi to trebalo da im bude osnovna delatnost?Zato sto vecina dobija posao mitom i politickom pripadnoscu,nepotizmom a moze i afirmacija putem kreveta.Za vecnog ministra nikada promenjenog nasa deca su poreski obaveznici koji bi trebali da jednog dana pune budzet i odrzavaju spregu kvazi transgeneracijskog cuti i trpi,a da kao gradjani/ke nemaju nikakva prava.Zato sam postala deo gomile nacitanih,drskih ,sebicnih i samozivih(komplimenti kolega kada cuju da neces dete u Srbiji!)koje su otisle u neprijateljske nam zapadne zemlje ,da: epidural plate svojim zaradjenim osiguranjem a ne torbicom Kengura ma kolika bila i koliko ga volele,da imaju prava na informaciju i odluku o svom telu,da razgovaraju sa zdravstvenim radnikom koji je na fakultetu ucio kako da komunikacira sa pacijentom/pacijentkinjom,da radjaju gradjane Tanzanije ili Nedodjije, dok u Srbiji ministar vecni kao ni sira javnost ne shvati da je roditeljstvo siri pojam od proste bioloske reprodukcije pa je kontakt majke sa bebom u prvim satima jako vazan u odnosu na pauzu osoblja, a da je zdravstena politika kompleksnija od pranja novca kroz kvazi ulaganje u zdravstvenu infrastrukturu(moze klima ali ne i kiseonik)
j.bre j.bre 08:10 06.10.2008

Re: zasto Srbi treba da izumru od bele kuge?

Jelo,

Ja ti se, s postovanjem, naklanjam.

jela78
Odlukom tinejdzerskih godina nisam postala ni umetnica ni naucnica vec nazalost deo neslavnog zdravstvenog sistema

Ne na-zalost, vec na-radost!
Na-zalost je cinjenica da si otisla, ali tvoj motiv je potpuno jasan, a odlazak opravdan.

Kamo srece da je vise takvih kao ti, jer dokle god ste u manjini, bicete oterani, a sansa da se nesto sustinski promeni na bolje ostace ravna nuli.

Sve najbolje draga.
j.bre j.bre 08:32 06.10.2008

Re: zasto Srbi treba da izumru od bele kuge?

jela78
Pored toga da je uputno zrtvovati se i trpeti(socijalno pozeljan klise za zenu i majku)


E od ovoga mi je celog zivota bilo muka! Ako nisi mucenica bivas proglasena samozivom, sebicnom, hirovitom!
Na srecu, cini se da je, bar to, polako pocelo da se iskorenjuje iz mozgova mladjih generacija.

jela78
Zato sam postala deo gomile nacitanih,drskih ,sebicnih i samozivih(komplimenti kolega kada cuju da neces dete u Srbiji!)koje su otisle u neprijateljske nam zapadne zemlje ,da: epidural plate svojim zaradjenim osiguranjem a ne torbicom Kengura ma kolika bila i koliko ga volele,da imaju prava na informaciju i odluku o svom telu,da razgovaraju sa zdravstvenim radnikom koji je na fakultetu ucio kako da komunikacira sa pacijentom/pacijentkinjom,da radjaju gradjane Tanzanije ili Nedodjije, dok u Srbiji ministar vecni kao ni sira javnost ne shvati da je roditeljstvo siri pojam od proste bioloske reprodukcije pa je kontakt majke sa bebom u prvim satima jako vazan u odnosu na pauzu osoblja, a da je zdravstena politika kompleksnija od pranja novca kroz kvazi ulaganje u zdravstvenu infrastrukturu(moze klima ali ne i kiseonik)


I nakon svega, mi koje smo (kada je tome bilo vreme) planirale imati dvoje, troje, pa i cetvoro dece, osokoljene lepotom onoga sto nas sistem pruza trudnicama i majkama, zavrsismo kao prvorotke u trideset i nekoj i zahvaljujuci tom nevidjenom iskustvu (i cinjenici da su dvadesete davno prosle), ne pada nam na pamet da kroz sve to opet prolazimo.
vishnja92 vishnja92 10:01 06.10.2008

Re: zasto Srbi treba da izumru od bele kuge?

j.bre,
zelim da ti kazem (sa zakasnjenjem) - jako me potresla tvoja prica. a kada mi se desi da se tako temeljno potresem, ja mahom ostanem bez teksta.
u svakom slucaju, imala sam potrebu da ti ovo kazem.

ako postoji nacin da se pomogne, tu smo. za sta god je potrebno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:45 06.10.2008

Re: zasto Srbi treba da izumru od bele kuge?

Zato sam postala deo gomile nacitanih,drskih ,sebicnih i samozivih(komplimenti kolega kada cuju da neces dete u Srbiji!)koje su otisle u neprijateljske nam zapadne zemlje


Nemoj da zaboraviš RAZMAŽENIH, molim te.
Drskih, sebičnih, samoživih i razmaženih žena.
Hvala Jelo na iznošenju mišljenja.
Sve se slažem, a naročito ono:

zrtvovati se i trpeti(socijalno pozeljan klise za zenu i majku)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana