Badinter

sentinel26

Srbija je tada uvela vojnu upravu na Kosovu i u Makedoniji, kao i MIlošević mnogo kasnije na Kosovu ? Time je odmah i direktno stavila tamošnjem stanovništvu do znanja da će oni trajno biti gradjani drugog ili trećeg reda, ako im i to ne uskrate.

Trajno?

Moje pitanje za vas:
- Obzirom da Srbija nije prihvatila zaključke Badinterove komisije, a ni tadašnje republičke granice kao granice novih država već je pokušala, igrajući se "neučestvovanjem" u ratu da ih malo pomjeri do K-K-O-V linije, da li će to možda uticati na odluku MSP u vezi davanja mišljenja na postavljeno pitanje ?

Zivo me samo zanima gde je cak i Badinterova komisija 'prihvatila' pokrajinsku granicu kao republicku. Vrsni pravnik Miletic bi bas mogao malo da se raspita.... ali blog sve trpi, samo nek zvuci 'intelektualno'.

mikimedic

Moje pitanje za vas:
- Obzirom da Srbija nije prihvatila zaključke Badinterove komisije, a ni tadašnje republičke granice kao granice novih država već je pokušala, igrajući se "neučestvovanjem" u ratu da ih malo pomjeri do K-K-O-V linije, da li će to možda uticati na odluku MSP u vezi davanja mišljenja na postavljeno pitanje ?

Zivo me samo zanima gde je cak i Badinterova komisija 'prihvatila' pokrajinsku granicu kao republicku. Vrsni pravnik Miletic bi bas mogao malo da se raspita.... ali blog sve trpi, samo nek zvuci 'intelektualno'.

Nije, nije. Evo imate gore priznanje Goranovo da kod Badintera nema pokrajinskih granica.

Zaključak njegove komisije je bio da se disolucija SFRJ vrši po republičkim granicama na 6 nezavisnih država, jer su po Ustavu iz 1974.godine samo republike bile definisane kao države.
Neka svojstva države su imale i pokrajine ali ne sva i njegova komisija je pokušala da nadje rješenje koje će biti do nekog stepena prihvatljivo za svija.

To je podrazumijevalo priznanje svih 6 kao nezavisne i naravno da se one medjusobno priznaju.

Badinter nije osporavao postojanje pokrajina ali unutar Srbije. Ali se njegova komisija nije upuštala u stepene autonomije pokrajina u okviru Srbije.

Posljednja šansa da se pametno iskoriste zaključci Badinterove komisije bila je 1994.godine kada su USA ponudile S. Miloševiću da Plan Z-4 sa Miloševićevim amandmanima prmijeni na Kosovu, on je odbio bez zadrške i objašnjenja.

Nije, nije. Evo imate gore priznanje Goranovo da kod Badintera nema pokrajinskih granica.

Exactly. So what's the f...g point stavljanja u vezu Badintera i Kosova? Sopstvena promocija kvazi-pravnika na blogu gromglasnog naziva 'Badinter'? Jos samo fali da bude 'Badinter i ja'.

Nije, nije. Evo imate gore priznanje Goranovo da kod Badintera nema pokrajinskih granica.



Exactly. So what's the f...g point stavljanja u vezu Badintera i Kosova? Sopstvena promocija kvazi-pravnika na blogu gromglasnog naziva 'Badinter'? Jos samo fali da bude 'Badinter i ja'.

Valjda je poenta da je Badinter mozda najbolja propustena prilika da se Kosovo zaista sacuva u sastavu Srbije. Takodje je poenta da se ne zaustavlja poplava u sopstvenoj kuci time sto se ode i odvrnu sve slavine kod komsije...

Valjda je poenta da je Badinter mozda najbolja propustena prilika da se Kosovo zaista sacuva u sastavu Srbije. Takodje je poenta da se ne zaustavlja poplava u sopstvenoj kuci time sto se ode i odvrnu sve slavine kod komsije...

Hhhhm... a sta bi bilo kad bi bilo.... da je prihvacen Kutiljerov plan? (mozda RS ne bi ni postojala, a i da postoji mozda se ne bi otcepljivala od Federacije...), ili da Al-Kaida nije napala Nevjork? Ili da moja baba ima m.... mozda bi bila... d?

Hhhhm... a sta bi bilo kad bi bilo.... da je prihvacen Kutiljerov plan? (mozda RS ne bi ni postojala, a i da postoji mozda se ne bi otcepljivala od Federacije...), ili da Al-Kaida nije napala Nevjork? Ili da moja baba ima m.... mozda bi bila... d?

Tacno je sve to, ali je takodje tacno da ne analizirajuci put koji je predjen do nekog trenutnog stanja, niti moze da se razume to stanje, a jos manje mogu da se naprave pravi koraci ka ispravljanju istog u nasu korist ukoliko ga trenutno dozivljavamo kao nezadovoljavajuce...

Tacno je sve to, ali je takodje tacno da ne analizirajuci put koji je predjen do nekog trenutnog stanja, niti moze da se razume to stanje, a jos manje mogu da se naprave pravi koraci ka ispravljanju istog u nasu korist ukoliko ga trenutno dozivljavamo kao nezadovoljavajuce...

Pa hajde da probamo... sta bi bilo da je prihvacen Kutiljerov plan?

sentinel26

Posljednja šansa da se pametno iskoriste zaključci Badinterove komisije bila je 1994.godine kada su USA ponudile S. Miloševiću da Plan Z-4 sa Miloševićevim amandmanima prmijeni na Kosovu, on je odbio bez zadrške i objašnjenja.

A kad je ono bese Miloseviceva SRJ priznala Hrvatsku u njenim SFRJ granicama?!
Kada je SRJ poslala ambasadora u Hrvatsku?!

mikimedic

Zanima me da li bi isto misljenje po tebi vazilo npr. za Juznu Osetiju i Abkhaziju? Vidimo da je u ovom slucaju takodje primenjeno isto misljenje?

Јужна Осетија и Абхазија су независност прогласиле по другом основу, на основу совјетског закона по коме су територије унутар совјетских република имале право да се отцепе од совјетске републике ако би се ова отцепила од Совјетског Савеза (види овде). Тако независност Јужне Осетије, Абхазије или Транснистрије има јачу правну основу од независности Косова или ЈУ република.

Ja imam samo jedno laicko pitanje :

Svako pravo koje priznajete cak i nacionalnoj manjini u bivsoj Jugoslaviji ne primenjjete i na Srbe iz delova gde su tada oni zeleli da se izdvoje to jest da ne budu pod vlascu NDH ili Muslimana u BiH ili sada na Kosovu gde Srbi ne zele da zive u Velikoj Albaniji, dakle svi oni su imali pravo da se izdvoje i odcepe.......pa sto im to onda niste rekli na vreme? Koja je sada vajda od vaseg prava, mislim za koga ste se sada dosetili da mu to pravo treba a niste se setili da to isto pravo treba i Sbima ma gde ziveli? Ili to njima ne pripada? Ako ne , zasto?

I nemojte o Slobi, svi su imali Slobe i krvi na rukama, to bi bilo trolovanje teme, mene zanima PRAVNO (posto ste pravnik a ja nisam), mene samo zanima zasto se to pravo primenjuje selektivno i vi ga takvog podrzavate ako je na stetu Srba ali ako je na stetu recimo Albanaca ili Hrvata ili nekog treceg onda to pravo ne postoji i za Srbe?Zasto?
Pozdrav

zasto se to pravo primenjuje selektivno i vi ga takvog podrzavate ako je na stetu Srba ali ako je na stetu recimo Albanaca ili Hrvata ili nekog treceg onda to pravo ne postoji i za Srbe?Zasto?

Ako sam dobro razumeo pitanje se odnosi na diskriminaciju u primeni medjunarodnog prava. Pa, s obzirom na samu prirodu diskriminatornog ponašanja mislim da je to više političko pitanje nego pravno.

Koliko sam ja shvatio, Goran Miletić je iskoristio primer Badintera da ukaže na moguću rupu u strategiji Srbije u zaštite svojih interesa na Kosovu. Što će reći da bi sav taj trud mogao biti uzaludan, ako sudije medjunarodnog suda budu pratili logiku Badintera.

Ja lično smatram da diskriminacija postoji i da se protiv iste treba boriti uvek, bez obzira da li ona bila na strani Srbije ili neke druge zemlje, nacije ili religije.

subwire

zasto se to pravo primenjuje selektivno i vi ga takvog podrzavate ako je na stetu Srba ali ako je na stetu recimo Albanaca ili Hrvata ili nekog treceg onda to pravo ne postoji i za Srbe?Zasto?

Ako sam dobro razumeo pitanje se odnosi na diskriminaciju u primeni medjunarodnog prava. Pa, s obzirom na samu prirodu diskriminatornog ponašanja mislim da je to više političko pitanje nego pravno.

Koliko sam ja shvatio, Goran Miletić je iskoristio primer Badintera da ukaže na moguću rupu u strategiji Srbije u zaštite svojih interesa na Kosovu. Što će reći da bi sav taj trud mogao biti uzaludan, ako sudije medjunarodnog suda budu pratili logiku Badintera.

Ja lično smatram da diskriminacija postoji i da se protiv iste treba boriti uvek, bez obzira da li ona bila na strani Srbije ili neke druge zemlje, nacije ili religije.

Vama verujem da biste sve to podrzali ali gazda bloga iako je pravnik ne daje odogovor na moja pitanja koja se zaista odnose samo na pravni deo, kako on tumaci ta prava, jer sve vreme u celom tekstu on optuzuje samo jednu stranu i zahteva ta prava za sve druge a prenebregava cinjenicu da su sva ta prava Srbima uskracena, to mu kao pravniku ne smeta.

Onu "rupu" koja je nastala i kroz koju je propalo Kosovo napravili su Amerikanci i NATO snage bombardovanjem , znaci nelegalnom vojnom agresijom na nasu teritoriju.Inace se slazem sa vasim komentarom ali nema gazde bloga da mi kaze sa pravne tacke gledista gde su propala prava Srba ili bar da prizna da i on ima duple standarde sto onda ovaj tekst stavlja u red propagandnih a ne ozbiljnih pravnih rasprava.
Pozdrav

neny

l
ili da npr. tkzv. juznjacki govor nije nekakav specijalitet srbije,vec ostatak bugarskog?

Ovo postaje ko latinoamericka serija...
U ovom nastavku neny, strucnjak opste prakse, ponovo iskazuje svoj intelektualni nivo briljirajuci svojim znanjem o etimologiji.

ALO )

Tebi neny samo Srbija bez Srba odgovara? Sto ne kazes tako pa da se razumemo?

neny

ljudi pravni akti,zakoni treba da sluze za stvaranje pravne drzave,a ne za ucvrscivanje nacionalisticke aure!
dok god se ne "odreknemo od naseg bica" necemo imati sansu da budemo ljudi.dok god u sopstvenoj naciji vidimo nekakvu vecitu zrtvu neke teske svetske zavere!
tako pricam s ljudima i primecujem paranoju svi eto taj boj,crkve su dokaz da je kosovo nase!
super ,ako vec hocemo tako zasto onda ne uzmemo da vidimo i drugu stranu,zasto ne postavimo pitanje,cije su crkve,kultura,tradicija i slicne srceparajuce matrice koje volimo da upotrebljavamo u vojvodini?
ili da npr. tkzv. juznjacki govor nije nekakav specijalitet srbije,vec ostatak bugarskog?
mislim ako cemo tako da insistiramo na toj etnicnosti,zasto nas boli i zasto se bunimo kada to rade drugi?
zasto je nama da cuvamo svog losinjca dozvoljeno,a drugima nije?
prema cemu smo mi tako posebni i specijalni pa sebi to pravo dajemo ,a drugima ukidamo?

Jesi ti podvojena licnost ili samom sebi persiras? Ne kontam to tvoje stalno pisanje u mnozini, mi, pa mi. Koji ste to vi? Tvoj interes je interes Tomsona, Stepinca, Pavelica. Tvoj interes nije i interes gradjana Srbije. Stavise tvoj interes je dijametralno suprotan od interesa vise od 95% gradjana Srbije. A prilicno sam siguran da broj ekstremista koji zastupa stavove slicne tvojima ne prelazi 1%. Nereprezentativni uzorak bloga gde vas ima 20-ak % ne racunam.
To sto imas (ako uopste i imas) drzavljanstvo republike Srbije znaci samo da je drzava Srbija krajnje liberalna kad osobe kao ti mogu slobodno da izrazavaju svoje stavove.

gera92

neny

l
ili da npr. tkzv. juznjacki govor nije nekakav specijalitet srbije,vec ostatak bugarskog?

Ovo postaje ko latinoamericka serija...
U ovom nastavku neny, strucnjak opste prakse, ponovo iskazuje svoj intelektualni nivo briljirajuci svojim znanjem o etimologiji.

Ma ja crkoh od smeha ovo je najduhovitiji blog danas, zahvaljujuci Neny smejem se celo popodne )))))))))))))))

vas je problem sto ste bolesni,pa ne vidite nista !
nazalost mnogo ima njih kao vi,zato upravo jos vise osecam moralnu obavezu da se borim protiv takvih anomalija!
vas problem je sto ideal vidite u nekoj etnicki cistoj drzavi,sto hocete da etnicnost bude nacin legitimisanja,ja hocu stabilne normalne drzave u kojoj se vrednuje pojedinac,a ne kolektivitet,drzave u kojima je razlicitost bogatstvo ,a ne signal za ostrakizam i izopstavanje,svi u okruzenju se krecu u tom smeru ,jedino srbija hoce suprotno,i zato mislim da svako od nas ima moralnu obavezu da i ovde i u zivotu reaguje,a ne da cuti!
ja znam da ste vi proizvod jenog rezima, i da mozda ni sami niste svesni sta pricate,postoji toliko aparata koji stvaraju to jako MI.
npr. jedan od najvecih efekata je vojska,tu se najbolje potpaljuje vatra,tu i ako nisi bio nacionalista ,postaces,dovoljno je samo da procitas ono prinudno u pismu OTADZBINA TE ZOVE!
dakle ili ces biti deo rulje ili ces biti izopsten,milom ili silom,pa ti sad vidi!
jasno mi je kolko je to jak efekat,i da to upravo stvara ljude kao sto ste vi!
npr. sve drzave u okruzenju su to skapirale,i ukinule to zlo koje stvara paranoike,pa cak je i crna gora prvi dan posle nezavisnosti ukinula vojnu obavezu,a nas ministar govori da ce o tome da pita crkvu!
jednu instituciju koja je direktni podstrekac i posredni izvrsilac nasilja koje vidimo oko sebe evo pogledajte samo govor amfilohija,pred razbijanje podgorice:"Mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije ocenio je da njegovo prisustvo na protestnom mitingu u Podgorici „nije pitanje politike”.


„Ovo nije pitanje politike. Ovo je pitanje bića, časti i dostojanstva Crne Gore”, rekao je on i dodao da je crnogorska vlast, priznanjem Kosova, „pljunula na ćivot” svetog Petra Cetinjskog, Petra Prvog Petrovića."
kada sve to vidim shvatam sta i ko stvara tu paranoju,koju vi ovde iskazujete,rugajumici se,smatrajuci da sam nize bice,koje ni nema pravo na drzavljanstvo!

Neny, samo ti vidis da mi to vidimo zato mislim da je anomalija u tvojoj glavi, a za toliku kolicinu mrznje zaista je hapsila policija neke osisane do glave nekidan )) Mnogo licis na njih po tome koliko mrzis sve srpsko.
Ali kako ti ne vidis da mi to vidimo nije mi jasno?

neny

vas je problem sto ste bolesni,pa ne vidite nista !
nazalost mnogo ima njih kao vi,zato upravo jos vise osecam moralnu obavezu da se borim protiv takvih anomalija!
vas problem je sto ideal vidite u nekoj etnicki cistoj drzavi,sto hocete da etnicnost bude nacin legitimisanja,ja hocu stabilne normalne drzave u kojoj se vrednuje pojedinac,a ne kolektivitet,drzave u kojima je razlicitost bogatstvo ,a ne signal za ostrakizam i izopstavanje,svi u okruzenju se krecu u tom smeru ,jedino srbija hoce suprotno,i zato mislim da svako od nas ima moralnu obavezu da i ovde i u zivotu reaguje,a ne da cuti!
ja znam da ste vi proizvod jenog rezima, i da mozda ni sami niste svesni sta pricate,postoji toliko aparata koji stvaraju to jako MI.
npr. jedan od najvecih efekata je vojska,tu se najbolje potpaljuje vatra,tu i ako nisi bio nacionalista ,postaces,dovoljno je samo da procitas ono prinudno u pismu OTADZBINA TE ZOVE!
dakle ili ces biti deo rulje ili ces biti izopsten,milom ili silom,pa ti sad vidi!
jasno mi je kolko je to jak efekat,i da to upravo stvara ljude kao sto ste vi!
npr. sve drzave u okruzenju su to skapirale,i ukinule to zlo koje stvara paranoike,pa cak je i crna gora prvi dan posle nezavisnosti ukinula vojnu obavezu,a nas ministar govori da ce o tome da pita crkvu!
jednu instituciju koja je direktni podstrekac i posredni izvrsilac nasilja koje vidimo oko sebe evo pogledajte samo govor amfilohija,pred razbijanje podgorice:"Mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije ocenio je da njegovo prisustvo na protestnom mitingu u Podgorici „nije pitanje politike”.


„Ovo nije pitanje politike. Ovo je pitanje bića, časti i dostojanstva Crne Gore”, rekao je on i dodao da je crnogorska vlast, priznanjem Kosova, „pljunula na ćivot” svetog Petra Cetinjskog, Petra Prvog Petrovića."
kada sve to vidim shvatam sta i ko stvara tu paranoju,koju vi ovde iskazujete,rugajumici se,smatrajuci da sam nize bice,koje ni nema pravo na drzavljanstvo!

Prijatelju ako nas lozis sve vreme (sto uopste nije iskljuceno) evo skidam ti kapu, svaka cast.
Medjutim...na ovom blogu postoji gomila ljudi koja povremeno iznosi stavove gotovo toliko ekstremne kao ovi tvoji. Stvar je u tome sto vecina tih ljudi u to zaista ne veruje. Oni to jednostavno rade iz svog licnog interesa. Cini se da ti verujes u ovo sto pises i u tom slucaju mislim da imas tezak problem sa shvatanjem realnosti i zatvaranje u imaginarni svet kao sto ti cinis nece ti u tome pomoci, kao sto ne pomaze ni stromfrontovcima koji imaju slican problem neshvatanja realnosti. Ti verovatno nisi fizicki agresivan kao oni, ali bi u tvom interesu zaista bilo da potrazis strucnu pomoc.

ja ne vidim samo gde sam ja to iznosio mrznju,borio sam se protiv mrznje koju vi sejete kroz lik i delo ljudi kao sto je antisemita velimirovic,ja ni u jednom postu nisam iznosio mrznju prema bilo kome.
a to sto vi te sejace mrznje smatrate za nesto svoje,i suprostavljanje tome smatrate mrznjom,govori da ste u velikom problemu i da je vama potrebna medicinska pomoc!
da li je normalno sad vas ja pitam da trazite da se hrvati odreknu svog stepinca ,i da on bude percepiran kao sejac mrznje, a da velimirovic samo zato sto je srbin iako je sejac mrznje to ne bude?
kako vi smatrate to za normalno?
to nije normalno,to je bolesno,morate se suprostavljati mrznji sa svih strana,a ne da se vodite po toj matrici-cuvanja svog losinjca.
kako moze da bude los tompson,a dobar djordjevic?
da li vi zaista mislite da je to u redu?
da ste vi rekli jeste los stepinac,ali i "nas" velimirovic, to bi bilo u redu,bili biste ok ljudi.
ali vi to niste nigde uradili,naprotiv!
i jos dajete sebi za pravo da mi oduzimate drzavljanstvo!
i mislite da ste onda vi neka pravda,a amerika demonstrira silu,pa nece biti,moramo biti realni ako hocemo mir,a ako hocemo rat i konflikte onda potpirujemo ovakve mitomanske ,srceparajuce ,iracionalne price na kojima vi uporno insistirate!

neny

ja ne vidim samo gde sam ja to iznosio mrznju,borio sam se protiv mrznje koju vi sejete kroz lik i delo ljudi kao sto je antisemita velimirovic,ja ni u jednom postu nisam iznosio mrznju prema bilo kome.a to sto vi te sejace mrznje smatrate za nesto svoje,i suprostavljanje tome smatrate mrznjom,govori da ste u velikom problemu i da je vama potrebna medicinska pomoc!da li je normalno sad vas ja pitam da trazite da se hrvati odreknu svog stepinca ,i da on bude percepiran kao sejac mrznje, a da velimirovic samo zato sto je srbin iako je sejac mrznje to ne bude?kako vi smatrate to za normalno?to nije normalno,to je bolesno,morate se suprostavljati mrznji sa svih strana,a ne da se vodite po toj matrici-cuvanja svog losinjca.kako moze da bude los tompson,a dobar djordjevic?da li vi zaista mislite da je to u redu?da ste vi rekli jeste los stepinac,ali i "nas" velimirovic, to bi bilo u redu,bili biste ok ljudi.ali vi to niste nigde uradili,naprotiv!i jos dajete sebi za pravo da mi oduzimate drzavljanstvo!i mislite da ste onda vi neka pravda,a amerika demonstrira silu,pa nece biti,moramo biti realni ako hocemo mir,a ako hocemo rat i konflikte onda potpirujemo ovakve mitomanske ,srceparajuce ,iracionalne price na kojima vi uporno insistirate!

a koliko ti imas godina !?

neny

vas je problem sto ste bolesni,pa ne vidite nista !
nazalost mnogo ima njih kao vi,zato upravo jos vise osecam moralnu obavezu da se borim protiv takvih anomalija!
vas problem je sto ideal vidite u nekoj etnicki cistoj drzavi,sto hocete da etnicnost bude nacin legitimisanja,ja hocu stabilne normalne drzave u kojoj se vrednuje pojedinac,a ne kolektivitet,drzave u kojima je razlicitost bogatstvo ,a ne signal za ostrakizam i izopstavanje,svi u okruzenju se krecu u tom smeru ,jedino srbija hoce suprotno,i zato mislim da svako od nas ima moralnu obavezu da i ovde i u zivotu reaguje,a ne da cuti!

Ma kakva multietnicnost. Granice po etnickim linijama all the way! Severno Kosovo republika!

„Ovo nije pitanje politike. Ovo je pitanje bića, časti i dostojanstva Crne Gore”, rekao je on i dodao da je crnogorska vlast, priznanjem Kosova, „pljunula na ćivot” svetog Petra Cetinjskog, Petra Prvog Petrovića."

Amfilohije je (u ovom slučaju) u pravu.

kako moze da bude los tompson,a dobar djordjevic?

Đorđevića baš ne cenim preterano i zaista mi je već muka od njega ali ON nikada nije napisao nešto ovako odvratno i brutalno. NIKAD
Tekst te pjesme prenosimo u obliku u kojem su ga otpjevali Thompson i Tomičić nakon najave: "Ovo je pjesma koju su naši djedovi pjevali i bili ponosni na nju"
"Jasenovac i Gradiška Stara, to je kuća Maksovih mesara

Kroz Imotski kamioni žure, voze crnce Francetića Jure

U Čapljini, klaonica bila, puno Srba Neretva nosila
(ajmo ruke)

Oj Neretvo teci iza stranu, nosi Srbe plavome Jadranu

Ko je moga zamisliti lani, da će Božić slavit partizani

Tko je reka, jeba li ga ćaća, da se Crna Legija ne vraća
(ima dvi nove, kaže)

Gospe sinjska ako si u stanju, uzmi Stipu a vrati nam Franju

Oj Račane jeba ti pas mater, i onome tko je glasa za te

Sjajna zvijezdo iznad Metkovića, pozdravi nam Antu Pavelića"

Dakle Đorđević i Tompson su različita kategorija. Ne mogu se porediti.
Možda bi bilo bolje da ste pomenuli Baju malog Knindžu pošto bi on eventualno mogao da parira Tompsonu po debilizmu ali bi u tom slučaju ipak trebalo napomenuti da Baja u Srbiji ne može da napuni ni pola diskoteke u Donjem Pampukovcu za razliku od desetina hiljada ljudi u Hrvatskoj na Tompsonovom koncertu.

vracarac92

kako moze da bude los tompson,a dobar djordjevic?

Đorđevića baš ne cenim preterano i zaista mi je već muka od njega ali ON nikada nije napisao nešto ovako odvratno i brutalno. NIKAD

Vracarac, sreca da si se ogradio od Đorđevića, jer kad ti sad postavim stihove jedne od njegovih poslednjih pesama - shvatices koliko su oni perfidno usmereni protiv domacih sluzbenika i koliko, zbog jeftinog patriotizma i populizma, imaju genocidni potencijal.

PREZIR

U ovom vremenu imam status stoke,
traže da budem onaj koji kleci,
i da, u stvari, pevam karaoke,
tudu muziku i tude reci.

Prezir pocinje kada sve shvatiš,
i kada smrad do tebe dopre,
požuriš da svoje racune platiš,
i da deponiju napustiš što pre.

Đavo sa crveno-crnim plaštom,
slobodno šeta rajskom baštom,
opet su trgovci ispred hrama,
mnogo zle krvi je medu nama.

Svet se promenio, sve Juda do Jude,
ološ namece svoje ideje,
i vidim lažne i bivše ljude,
kameleone i fariseje.

Pilati peru krvave ruke,
za zverstva pronadu opravdanje,
pocinjem da se smejem od muke,
mozak je dobio mesecno pranje.

Sebican, bahat i malouman,
po svetu pravi rusvaj grdan,
sotona tvrdi da je human,
i da je andeo milosrdan.

I nož iz leda ponovo vadim,
Nada je smenjena razocaranjem,
Po ko zna koji put to radim.
Bez trunke mržnje sa prezrenjem.

Prezir pocinje kada sve shvatiš,
i kada smrad do tebe dopre,
požuriš da svoje racune platiš,
i da deponiju napustiš što pre.

Možda bi bilo bolje da ste pomenuli Baju malog Knindžu pošto bi on eventualno mogao da parira Tompsonu po debilizmu

Baja & Bora su imali duet eruditskog naziva "Stiže vojvoda".
Što mu je valjda bila preporuka za šegrtsvo u Ministarstvu kulture nesrećnog Kojadina desetak godina kasnije.

Baja & Bora su imali duet eruditskog naziva "Stiže vojvoda".

Ma sve to stoji, Ali Bora i Tompson se definitivno ne mogu svrstati u istu kategoriju. Baja je budalčina i od njega se ne može očekivati ama baš ništa normalno. Bora naginje toj strani i to je istina ali ipak nije prešao granicu koju je Tompson prešao jako davno. Da li će je preći ostaje da vidimo ali koliko ja znam nikada nije napisao pesmu u kojoj poziva na pokolj pripadnika bilo kog naroda. A pogotovo nikada slična pesme nije pevao na koncertima. Za razliku od Tompsona.

shvatices koliko su oni perfidno usmereni protiv domacih sluzbenika i koliko, zbog jeftinog patriotizma i populizma, imaju genocidni potencijal.

Ja ovo čitam kao pesmu nacionaliste kome je propala njegova ideja, mator je, od svega mu je muka i radije mu se umire nego da živi u svetu koji mu se ne sviđa. Ne poziva se na rat, ne poziva se na ubijanje i klanje, prosto se priznaje poraz.

Šta je tu jeftino-patriotski i perfidno protiv domaćih službenika, a posebno šta je genocidno - bio bih zahvalan ako mi neko objasni.

u nekoj etnicki cistoj drzavi

Hrvatskoj? Koliko se meni čini to je jedina država koja je uspešno i nekažnjeno izvršila etničko čišćenje.

ja ne vidim samo gde sam ja to iznosio mrznju,borio sam se protiv mrznje koju vi sejete kroz lik i delo ljudi kao sto je antisemita velimirovic,

A da li primećujete da se Velimirovićem na ovom blogu bavite isključivo VI? Niko drugi osim vas ga i ne pominje.
NIKO.

Goran Vučković

shvatices koliko su oni perfidno usmereni protiv domacih sluzbenika i koliko, zbog jeftinog patriotizma i populizma, imaju genocidni potencijal.

Ja ovo čitam kao pesmu nacionaliste kome je propala njegova ideja, mator je, od svega mu je muka i radije mu se umire nego da živi u svetu koji mu se ne sviđa. Ne poziva se na rat, ne poziva se na ubijanje i klanje, prosto se priznaje poraz.

Šta je tu jeftino-patriotski i perfidno protiv domaćih službenika, a posebno šta je genocidno - bio bih zahvalan ako mi neko objasni.

Vuckovicu, siguran sam da kapiras da je ironija u pitanju, al ti mi vracas za Selindzera, zar ne? :)

Sta si ti @Gera92 ovde video genocidno da mi je znati?
Sto se "milosrdni andjeo" pominje kao djavo sto i jeste ili sta?
Da li je pevao da mu je zao sto ne plove tela nekih drugih ljudi rekom ka Srbiji ili tako nesto? Pozivao na ubistva nekih drugih ljudi ili na genocid? Ala se lako frljas tim "genocidom" samo da odbranis osvedocenog Ustasu Tompsona.Nisu oni isti, bas po tome sto Bora to nigde ne kaze niti peva niti mu salutiraju ustaskim pozdravom toga na njegovim koncertima nije bilo.

Neke njegove pesme volim iz vremena kada je jedini smeo da ih peva.."Pogledaj dom svoj andjele"..tog tipa a sada je ostario i sada moze da mu se ruga ko hoce. Pretpostavljam da bi ti bio tako hrabar da sve to pevas za vreme Tita?

vracarac92

u nekoj etnicki cistoj drzavi

Hrvatskoj? Koliko se meni čini to je jedina država koja je uspešno i nekažnjeno izvršila etničko čišćenje.

I genocid za koji nikada nije bila kaznjena...ali ratni zlocini ne zastarevaju.

vracarac92

ja ne vidim samo gde sam ja to iznosio mrznju,borio sam se protiv mrznje koju vi sejete kroz lik i delo ljudi kao sto je antisemita velimirovic,

A da li primećujete da se Velimirovićem na ovom blogu bavite isključivo VI? Niko drugi osim vas ga i ne pominje.
NIKO.

Vracarac, razocarao si me i kao covek i kao navijac - kako ne kapiras da je Nikojaj Velimirovic samo NOVI deo mantre koja se koristi u nedostatku argumenata.

Vuckovicu, siguran sam da kapiras da je ironija u pitanju, al ti mi vracas za Selindzera, zar ne? :)

Ma pusti - ovde ima svakojakih čitača misli - vidi ove razgovore vračarca i neny-ja - a teško je popamtiti sva imena, omatorelo se :)

mariopan

Sta si ti @Gera92 ovde video genocidno da mi je znati?
Sto se "milosrdni andjeo" pominje kao djavo sto i jeste ili sta?
Da li je pevao da mu je zao sto ne plove tela nekih drugih ljudi rekom ka Srbiji ili tako nesto? Pozivao na ubistva nekih drugih ljudi ili na genocid? Ala se lako frljas tim "genocidom" samo da odbranis osvedocenog Ustasu Tompsona.Nisu oni isti, bas po tome sto Bora to nigde ne kaze niti peva niti mu salutiraju ustaskim pozdravom toga na njegovim koncertima nije bilo.

Neke njegove pesme volim iz vremena kada je jedini smeo da ih peva.."Pogledaj dom svoj andjele"..tog tipa a sada je ostario i sada moze da mu se ruga ko hoce. Pretpostavljam da bi ti bio tako hrabar da sve to pevas za vreme Tita?

Mariopan i ostali, pesma "Prezir" jedna je od najlepsih i najdeskriptivnijih (bolno istinita na zalost), koju je dala srpska KNJIZEVNOST - nikako "labudji spev" umornog nacionaliste.
Bio sam sarkastican, jer ovde se brisu observacije koje argumentovano dezavuisu placenicku delatnost pojedinih blogera, a dozvoljavaju se cak i fasisticke nebuloze o srpskom jeziku.
Zao mi je, iskreno, da vi to niste razumeli.

Goran Vučković

Vuckovicu, siguran sam da kapiras da je ironija u pitanju, al ti mi vracas za Selindzera, zar ne? :)

Ma pusti - ovde ima svakojakih čitača misli - vidi ove razgovore vračarca i neny-ja - a teško je popamtiti sva imena, omatorelo se :)

Omatorelo, kazes. Kako onda zivnes ko momcic na pisanja nekih blogerki? :))))))

Vracarac, razocarao si me i kao covek i kao navijac - kako ne kapiras da je Nikojaj Velimirovic samo NOVI deo mantre koja se koristi u nedostatku argumenata.

Auu. Onda sledeći na tapetu mora biti najveći Srbin iz Crne Gore - Njegoš. Cela ona priča oko "istrage poturica" i izjava da je "poturica gori od Turčina" definitivno nije na proeuropskoj liniji niti NVO niti ostrašćenih aktivista.

U ovom vremenu imam status stoke,
traže da budem onaj koji kleci,
i da, u stvari, pevam karaoke,
tudu muziku i tude reci.

na žalost mnogi ljudi i mnoge "organizacije" i u Srbiji i van nje se trude da baš tako bude.
Oprostite, ja to neću.

vracarac92

Vracarac, razocarao si me i kao covek i kao navijac - kako ne kapiras da je Nikojaj Velimirovic samo NOVI deo mantre koja se koristi u nedostatku argumenata.

Auu. Onda sledeći na tapetu mora biti najveći Srbin iz Crne Gore - Njegoš. Cela ona priča oko "istrage poturica" i izjava da je "poturica gori od Turčina" definitivno nije na proeuropskoj liniji niti NVO niti ostrašćenih aktivista.

Ne bih ja, bas, pravio paralelu izmedju njih dvojice, ali Njegos je odavno na tapetu - zar, cak, negde nije izbacen i iz nastavnog programa?!?
A da je najveci Srbin iz Crne Gore - to cak ni najveci zagovornici diferencijacije ne spore... Bar, ne jos...

vracarac92

U ovom vremenu imam status stoke,
traže da budem onaj koji kleci,
i da, u stvari, pevam karaoke,
tudu muziku i tude reci.

na žalost mnogi ljudi i mnoge "organizacije" i u Srbiji i van nje se trude da baš tako bude.
Oprostite, ja to neću.

Nece ni Đorđević, a bogme ni ja, sa tobom nas je, vec, trojica. Aj da nam malo laskam - tri musketara.
Oprostite, jel malo?

Bar, ne jos...

Ma sigurno je Srbin. Pravi Crnogorac i vjernik CPC tako nešto sigurno ne bi izjavio. Mora da je Srbin. Samo su Srbi u stanju da izjave takve stvari.

gera92

mariopan

Sta si ti @Gera92 ovde video genocidno da mi je znati?
Sto se "milosrdni andjeo" pominje kao djavo sto i jeste ili sta?
Da li je pevao da mu je zao sto ne plove tela nekih drugih ljudi rekom ka Srbiji ili tako nesto? Pozivao na ubistva nekih drugih ljudi ili na genocid? Ala se lako frljas tim "genocidom" samo da odbranis osvedocenog Ustasu Tompsona.Nisu oni isti, bas po tome sto Bora to nigde ne kaze niti peva niti mu salutiraju ustaskim pozdravom toga na njegovim koncertima nije bilo.

Neke njegove pesme volim iz vremena kada je jedini smeo da ih peva.."Pogledaj dom svoj andjele"..tog tipa a sada je ostario i sada moze da mu se ruga ko hoce. Pretpostavljam da bi ti bio tako hrabar da sve to pevas za vreme Tita?

Mariopan i ostali, pesma "Prezir" jedna je od najlepsih i najdeskriptivnijih (bolno istinita na zalost), koju je dala srpska KNJIZEVNOST - nikako "labudji spev" umornog nacionaliste.
Bio sam sarkastican, jer ovde se brisu observacije koje argumentovano dezavuisu placenicku delatnost pojedinih blogera, a dozvoljavaju se cak i fasisticke nebuloze o srpskom jeziku.
Zao mi je, iskreno, da vi to niste razumeli.

Zao je i meni, zaista sto nisam razumela pa ti se izvinjavam ovaj put )))))))
A videla sam posle prateci raspravu ali bilo je kasno :(((

Mariopan i ostali, pesma "Prezir" jedna je od najlepsih i najdeskriptivnijih (bolno istinita na zalost), koju je dala srpska KNJIZEVNOST - nikako "labudji spev" umornog nacionaliste.
Bio sam sarkastican, jer ovde se brisu observacije koje argumentovano dezavuisu placenicku delatnost pojedinih blogera, a dozvoljavaju se cak i fasisticke nebuloze o srpskom jeziku.
Zao mi je, iskreno, da vi to niste razumeli.

Lepota je u oku posmatrača, što bi se reklo. Meni je malo problem (da ne kažem svetogrđe) da pesmu o preziru visoko kotiram u okviru srpske književnosti - suviše volim srpsku književnost da bih tako nešto sebi dozvolio. Ne kotiram je previsoko ni u Borinom opusu, da se razumemo. Bora je već imao (i uspešnijih) pesama "razočaranja i prezira" tipa - "Ravnodušan prema plaču". Ako već pričamo o Bori Čorbi i njegovom stilu, ovo je moj favorit:

++++++

UBITI PTICU PEVAČICU

Sva sam svetla pogasio,
četri sata, san me hvata,
sve slavine zatvorio
zaključao dobro vrata.

Na ulici nema kola,
praskozorje novog dana
samo što se kao kreten
dere slavuj s Tašmajdana.

Životinjo grozna ćuti!
Poslaću po tebe mačke,
joj, što sada nemam praćku
pa da padneš naglavačke.

++++++

Ovaj svet je previše komplikovan za emotivne nacionaliste (poput Bore Čorbe i kojekakvih drugih pesnika "srpskog nacionalizma" iz devedesetih). Idioti koji su devedesetih gasili vatru benzinom, osiono pričali o "našim teritorijama" po Bosni, sa vrhova brda ispucavali rafale na gradove i vezivali UNPROFOR vojnike za bandere kao žive štitove od bombardovanja - sada kukaju nad opekotinama i pitaju se otkud zla krv. Nije nego.

Treba naći svoje mesto u svetu i živeti. Ako takvi kao Bora (ili Momo Kapor ili Emir Kusturica) neće, nek onda nastave da preziru svet oko sebe u svojim "najlepšim pesmama srpske književnosti" i čekaju da napuste "deponiju" - ako ne znaju ni za šta pametnije.

Ta njihova "deponija" je ceo svet za one koji su došli posle njihovog "slavnog vojevanja". I kolika je, tolika je, to je ono što je ostalo. Naći će klinci optimizma i bez matorih budala koje su im svojom nadobudnošću pomerili startnu poziciju unazad.

Veliki narodi su veliki zato što su umeli da ustanu iz blata, kada su u njega upadali. I koji su okretali leđa patetičnim mrziteljima među sobom - i gledali otvorenih očiju u svet koji ih okružuje, tražeći u njemu prilike i saveznike, a ne neprijatelje i objekte prezira i mržnje. Srećom je sve više tih koji traže prilike, a ovi trovači se polako tope od svoga otrova i nestaju. To je valjda ono što se zove "život". Ili bar njegov lepši deo.

Goran Vučković

Lepota je u oku posmatrača, što bi se reklo. Meni je malo problem (da ne kažem svetogrđe) da pesmu o preziru visoko kotiram u okviru srpske književnosti - suviše volim srpsku književnost da bih tako nešto sebi dozvolio. Ne kotiram je previsoko ni u Borinom opusu, da se razumemo.

Lepota jeste u oku posmatraca, a njegova kompetentnost je u erudiciji neopterecenoj predrasudama i personalnim (ne)afinitetima.

Lepota jeste u oku posmatraca, a njegova kompetentnost je u erudiciji neopterecenom predrasudama i personalnim (ne)afinitetima.

Pominjući erudiciju - siguran sam da na ovom mestu ima mnogo onih koji su mnogo obrazovaniji od mene što se tiče književnosti, uključujući i one koji su školovani za to. Kao što se u mojoj biografiji vidi, ja sam inženjer, što mi nije preterana preporuka što se tiče kompetencije da sastavljam top 10 pesama sa objektivnog stanovišta deskriptivnosti.

Ali imam problem da u svojoj skromnoj listi srpske poezije visoko kotiram ovu pesmu, koja nas, kroz kuknjavu razočaranog pesnika, gađa jeftinim biblijskim referencama i uličnim izrazima, prepotentnošću "shvatanja svega" i sličnim stvarima. Padaju mi na pamet neki sa ovog spiska, pa mi nekako teško ide da ocenim "pesnika slomljenog srca, mirisnih polja, cvetnoga maja" sa bilo čime višim od tanke dvojčice. Ne verujem da ni u okviru njegovog opusa ovo mogu da nateram na trojku (do pet). Umeo je on to mnogo jače, a mnogo manje prepotentno, kao npr. u "Sutra me probudi".

Vuckovicu, nisi konzistentan u postupcima, ili si, mozda je bolje reci, tipicni egzemplar nacina razmisljanja "nisam kompetentan, al cu da elaboriram i ocenim"...

Vuckovicu, nisi konzistentan u postupcima, ili si, mozda je bolje reci, tipicni egzemplar nacina razmisljanja "nisam kompetentan, al cu da elaboriram i ocenim"...

Prema onoj poslovici da je "mišljenje kao predeo ispod leđa - svako ima svoje", zadržavam radost sopstvenog.

A radoznao sam da čujem jedno ili više kompetentnih, u kojima, osim tvrdnje, ima malo i elaboracije.

Goran Vučković

Prema onoj poslovici da je "mišljenje kao predeo ispod leđa - svako ima svoje", zadržavam radost sopstvenog.

Ako si mislio na misljenje - uvek sam rad da ga saslusam jer o tvojim zapazanjima, ako ti to uopste nesto znaci, imam vrlo afirmativan sud.
Ako si mislio na deo "gde ledja gube svoje casno ime" - neka ti ga na radost, ne interesuje me.

Goran Vučković

A radoznao sam da čujem jedno ili više kompetentnih, u kojima, osim tvrdnje, ima malo i elaboracije.

I ti i ja smo, bar, toliko inteligentni da znamo da sad nikakva argumentacija nece promeniti tvoju percepciju ove pesme...

I ti i ja smo, bar, toliko inteligentni da znamo da sad nikakva argumentacija nece promeniti tvoju percepciju ove pesme...

Tja... onda za čitaoce ovog bloga ostaju samo amaterska obrazloženja

Goran Vučković

I ti i ja smo, bar, toliko inteligentni da znamo da sad nikakva argumentacija nece promeniti tvoju percepciju ove pesme...

Tja... onda za čitaoce ovog bloga ostaju samo amaterska obrazloženja

AmaterskO, jednina - samo si ti elaborirao. :)

AmaterskO, jednina - samo si ti elaborirao. :)

Preciznosti nikad dosta - ko je ovde inženjer? :)

Goran Vučković

AmaterskO, jednina - samo si ti elaborirao. :)

Preciznosti nikad dosta - ko je ovde inženjer? :)

Ko je ovde muzicar? :)

neny

drzave u kojima je razlicitost bogatstvo ,a ne signal za ostrakizam i izopstavanje,svi u okruzenju se krecu u tom smeru ,jedino srbija hoce suprotno

Да да, ево Хрватска се толико креће у том смеру да је скоро све Србе етнички очистила.

djordjevic je deklarisani cetnik.

To niko ne spori.

u srbiji najtolerantnija i najblaza koalicija koja moze da se napravi na nivou vlasti je sa palmom,u hrvatskoj je HDZ napravio koaliciju sa SDS !
i vi govorite o etnicki cistoj hr i multikulturalnoj sr.
bolest!
taj nacionalizam je stvarno bolest kada mozete da lupetate ovakve gluposti,i ocigledne cinjenice izvrgljujete ruglu!
cemu to sluzi ?
pa nicemu sem da zadovoljite svoje nazi superioristicke matrice,u kojoj je nacija kojom se deklarisete idealna,sjajna,nedodirljiva,zrtva.....
ako nas svi ovi ratovi nisu naucili nesto, ja ne znam sta ce?

Auuu.....dokle ovo ide.

P.S. kamo Velimirović?

@vracarac stobom da ulazim u novu diskusiju,na istom forumu ,o istoj temi nemam nameru,
samo cu zapaziti jedno,reko si da ti apsolutno odgovara govor amfilohija,-ne cudi me!
nazalost to je sejac rata,mrznje,nasilja, konflikata ,bas isto sto je bio tvoj velimirovic sa nedicem u ww2.
ovog puta glavna meta nisu jevreju,vec crnogorci!
svi ce uvek biti krivi jedino je sigurno da nece biti jedni,srbi ,pogotovu oni kvazipravoslavni,zato se ti tolko priblizavas toj grupi!
shvatam mnogo je lakse biti na strani onih koji uteruju strah,nego u onoj prema kojima je taj strah upravljen!
samo pokazujes ko si ,sta si!

tvoj velimirovic

TU JE! A Ja se uplašio da je Velimirović nestao. Otišao dobrovoljno u gulag ili na goli otok. Sad mi pade kamen sa srca.

A da li vama pada na pamet da je mene, kao nekoga ko je poreklom baš iz Crne Gore, sramota zbog odluke o priznanju tzv. Kosova pa da iz tih razloga podržavam određenu izjavu mitropolita crnogorsko primorskog Amfilohija (Radovića). Da li vam pada na pamet da nema veze sa crnogorskim narodom već sa Milovim režimom?
Verovatno ne. Lakše je da se u nekoga upre prst i da se zaspe lavinom kvallifikacija nego da se stavi prst na čelo i razmisli.