Društvo

Jesen patrijarha, deo drugi

/ 29.10.2008. u 15:10

Komentari: 181
Čitanost: 23598
/
Preporuke: 2893
/

Patrijarh Pavle

Javnost verovatno neće nikad saznati da li je Patrijarh Srpski gospodin Pavle odluku o povlačenju sa trona SPC, potpisanu na VMA 8. oktobra ove godine, doneo svojevoljno ili pod pritiskom. Bilo, kako bilo, Srbiju u novembru čekaju još jedni izbori.

Ko će biti novi 45. po redu patrijarh stvar je SPC i njenih vernika. Međutim, ni građanima Srbiji, ateistima i pripadnicima drugih veroispovesti, a pogotovo aktuelnom političkom vrhu, nije i ne može biti svejedno koji će od mitropolita i episkopa SPC biti izabran. Građani Srbije, to pokazuje većina ozbiljnih istraživanja javnog mnenja u poslednje dve decenije, imaju više poverenja u SPC, nego u instituciju predsednika republike, premjera, vojsku, a o srpskom parlamentu da i ne govorimo. Zato su, bez sumnje, moć i uticaj patrijarha SPC na političke i ukupne tokove u Srbiji veoma veliki.

Po Ustavu SPC, patrijarh može biti svako ko je eparhijski episkop najmanje pet godina.

Izborna procedura je sledeća: trojicu kandidata tajnim glasanjem bira Sabor, čiji su ravnopravni članovi svi mitropoliti i episkopi kako u Srbiji, tako i u rasejanju, i to tokom Izbornog sabora, za čiji rad je potrebno učešće najmanje dve trećine članova Svetog arhijerejskog sabora.

Članovi Sabora se prvo zaklinju da će voditi računa samo o dobru i interesu Crkve, naroda i otadžbine, te da će glasati za najboljeg. Potom se glasa tajno, listićima, a svaki od trojice kandidata mora dobiti više od polovine glasova. Zog toga, prilikom izbora, postoje najmanje dva kruga glasanja, a bivalo ih je i po devet.

Kada se saznaju imena trojice kandidata koji su dobili natpolovične većine glasova, prelazi se na biranje apostolskim načinom, koji proističe iz novozavetnog izbora apostola Mateja posle Judinog izdajstva.

Članovi Sabora iz Saborske sale prelaze u patrijaršijsku kapelu Svetog Simeona Mirotočivog na službu Priziva Svetog Duha za izbor novog patrijarha, koju služi najstariji arhijerej po hirotoniji.

Tokom te službe, tri imena stavljaju se u zasebne koverte, a one u Jevanđelje. Suština ovog čina, leži u verovanju da su članovi Sabora odabrali kandidate po ljudskim vrlinama, a da je Božja volja koji je od njih trojice dostojan trona patrijarha srpskog.

U tačno određenom delu službe, jedan od monaha, izabran od Sabora, izvlači kovertu u kojoj je ime novog, ovog puta 45. po redu patrijarha.

Poznavaoci prilika u vrhu SPC tvrde da se izdvaja nekoliko ozbiljnih kandidata za novog patrijarha.

Hrizostom

Episkop Hrizostom (Stolić), je rođen 1939. g. u Rumi, gde je završio osnovnu i srednju školu. Po završetku srednje škole odlazi u manastir Dečane, gde je zamonašen i rukopoložen u čin jerođakona i jeromonaha od strane tada episkopa raškoprizrenskog, a kasnije patrijatha srpskog, Pavla. Ubrzo posle toga odlazi u SAD, gde u ruskom manastiru Svete Trojice u Džordanvilu, studira teologiju. Bio je parohijski sveštenik u srpskoj crkvi Sv. velikomučenika Georgija u Istočnom Čikagu, zatim otišao na Svetu Goru u manastir Hilandar. U Hilandaru je ostao 20 godina, gde je proizveden u čin arhimandrita od strane carigradskog patrijarha Dimitrija. Kao zapažen monah bio je starešina (protos) cele Svete Gore. Upravo zbog toga uživa veliki ugled među vladikama. Sveti Arhijerejski Sabor SPC 1988. godine, izabrao je Hrizostoma za episkopa zapadnoameričkog. Episkop Hrizostom je upravljao eparhijom sve do 1992. godine, do izbora za episkopa banatskog, a posle čega je izabran za episkopa Žičkog.

Irinej

Episkop Irinej (Gavrilović), rođen je u selu Vidova kod Čačka 1930. g.Završio gimnaziju u Čačku, Bogosloviju u Prizrenu, Bogoslovski fakultet u Beogradu i postdiplomske studije u Atinu. Bio je profesor u Prizrenskoj bogosloviji,upravnik Monaške škole u manastiru Ostrog, rektor Prizrenske bogoslovije, vikarni episkopa patrijarha Germana, a od 1975. g. episkop niški.

Amfilohije

Mitropolit Amfilohije (Radović) rođen je u Barama Radovića 1938.g. Završio je Bogosloviju Sv. Save u Rakovici, diplomirao na Bogoslovskom fakultetu u Beogradu, a studirao je i klasičnu filologiju na Filosofskom fakultetu. Amfilohije je mitropolit crnogorsko-primorski, a od početka bolesti patrijarha Pavla on ga zamenjuje. Javnosti je poznat po mnogo čemu, a naročito po nenajavljenom govoru na sahrani premijera Đinđića, u kojem je uvredio porodicu pokojnog premijera i sve Zoranove poštovaoce.

Nikolaj

Mitropolit Nikolaj (Mrđa), rođen је 1928.g. u selu Smoljani kod Bosanskog Petrovca. Završio Bogosloviju i diplomirao Bogoslovski fakultet u Beogradu. Bio profesor i rektor Bogoslovije u manastiru Krka. Od 1973. episkop Novozelandski i Austarlijski, od 1978. episkop dalmatinski, a od 1992. mitropolit Dabrobosanski sa sedištem u Sarajevu.

Fotije

Episkop Fotije(Sladojević), sa svega 47. godina ima podršku mlađih arhijereja SPC. Bio je profesor u Bogosloviji svetog Arsenija u Sremskim Karlovcima, kada je izabran za episkopa dalmatinskog. Odlukom Sabora 2000. godine postavljen je za rektora Bogoslovije Sveta tri jerarha u manastiru Krka.

Joanikije

Episkop Joanikije(Mićević). Završio je Bogoslovski fakultet u Beogradu, a zamonašio se u manastiru Ćelija Piperska 1990. godine. Sveti arhijerejski sabor SPC izabrao ga je 1999. godine za episkopa budimljansko-nikšićkog sa sedištem u manastiru Đurđevi stupovi u Beranama. Kao mlad episkop, 49 godina uživa podršku dela mlađih arhijereja.

Kad bih imao pravo glasa, glasao bih za episkopa Hrizostoma, a kako to pravo nemam, stavio sam ga na prvo mesto liste kandidata za 45. patrijarha SPC.

Atačmenti

amfilohije.jpg / 9.84 / KB image/pjpeg
ep_joanikije.jpg / 20.48 / KB image/pjpeg
Fotije10.jpg / 18.53 / KB image/pjpeg
hrizostom.jpg / 3.41 / KB image/pjpeg
Irinej_V1.jpg / 24.94 / KB image/pjpeg
mitropolit_nikolaj_m.jpg / 19.54 / KB image/pjpeg
patrijarhnl1.jpg / 19.28 / KB image/pjpeg

postavite na |

Komentari (181)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable 22:44 29.10.2008

Re: Da ti je sve jedno...

hej Domazet
mojnemene na te fore, pliz.
Si ti neki branitelj razvrstanih ili, šta ?

Upravo ova besmislica ("ostali pošten svet"

gore koju si napisao potvrđuje moju priču o filtrima, čitanjima, nalaženjima....zovi kako hoćeš
Vidiš, ti si to negde pročitao iako nigde nije napisano.
I sad ja treba da te mrcvarim da mi objasniš gde sam ja to napisao,
pa da šatro poentiram da si me necivilizovano optužio da, recimo, unosim podelu među blogere i vređam njihova verska osećanja
i da dovršim kako to više nije samo moja i tvoja stvar, nego pravosuđa i panduracije.....

a za Grka u apsu si potpuno u pravu : malo pošizim na Amfilohija, čim se spomene or ukaže negde.
I to me drži, evo - šestu godinu....

Domazet 22:57 29.10.2008

Re: Da ti je sve jedno...

Unfuckable
hej Domazet
mojnemene na te fore, pliz.
Si ti neki branitelj razvrstanih ili, šta ?
.
.
.

Pa sada, ako nije bilo razvrstavanja onda ni ja ne mogu biti branilac. To je bar jasno. A sto se tice ostatka teksta, to sto si se ti (ponovljeno) ukakio na javnom mestu ne mora da znaci da ja imam nameru da ti (ponovljeno) guram nos u tvoj nered. Mudrome dosta...

blackbox92 10:55 30.10.2008

Re: meni se ne dopada

Ni meni se ne dopada.Evo samo nekoliko stavova:
“Pa se ne zna koja je dublja, ili ova njegova rana, otvorena rukom bratomržnje ili ona Milice Rajić, poginule od bombardovanja 1999.godine ili ona zaklane Marice Mijić iz Bijelog Polja, kod Peći, sahranjene uoči Vidovdana iza oltara Pećke patrijaršije te iste godine, ili bezbrojne one rane nezacijeljene, otvorene na ovim našim prostorima u vrijeme bezumlja poslijednjeg gradjanskog rata i bombardovanja. Sve te rane obasijava i greje plamen stotinama u naše dane zapaljenih kosovsko-metohijskih svetinja.”
Pa zar nije bezobrazluk u takvoj prilici pominjati malu Milicu i druge. Namera je očito da se i Zoranu imputira krivica za njihovu smrt. Namera mu je da ponovi one gnusne laži da je Đinđić tražio nastavak bombardovanja, da je bio lokator.( Zna se da je Zoran zbog pretnje smrću morao da napusti Srbiju i skloni se u CG) .Amfilohije je ponovio ono što je Milošević rekao na čuvenom predizbornom mitingu a što je i čitano kao zavetni i programski govor naciji na komemorativnom skupu povodom smrti S.Miloševića.

“Zoran Djindjić, koga ispraćamo danas iz ovoga svetoga hrama na vječni počinak, biće zapamćen po mnogo čemu, ali prvenstveno po tome što je, u momentu najdubljeg poniženja svoga naroda, na obrenovićevski način, ispružio ruku bratsku, bratskoga mira i pomirenja Evropi i svetu.”
Ovo je licemerna i cinična opaska na račun njegove politike normalizacije odnosa sa svetom i približavanja Evropi.

“Ako je ubistvo jednog čovjeka, Zorana Djindjića toliko veliko zlo, koliko li je tek veliko zlo pogibija i stradanje tolikih ljudi u nedavnim ratovima kod nas i u svijetu, koliko zlo i nevino prolivene krvi čekaju u naše dane irački narod od rata koji mu prijeti.”
Zašto se pita da li je ubistvo Z.Đinđića zlo, zašto ga relativizuje?Pa ispada kao da ubistvo Đinđića i nije neko zlo u odnosu “na stradanja tolikih ljudi kod nas i u svijetu koje čine oni sa kojima je Đinđić šurovao kao strani plaćenik.”

“No, ubila ga je bratska mržnja, kratkovida i slepa, koja previdja večnu istinu da ko se mača maši - od mača će i poginuti”.

I ovo je bezobrazno dvosnisleno dvosmisleno. Hoće lid a kaže da se Zoran prvi mača latio pa od mača i poginuo.

I nije li dovoljna potvrda svega ovoga da poštovalaci i sledbenici lika i dela i politike koju podržava Amfilohije i sa skupštinske govornice otvoreno nazivaju Đinđića mafijaškim premijerom.

Domazet 15:11 30.10.2008

Kakva neverovatna papazjanija...

blackbox92
Ni meni se ne dopada.Evo samo nekoliko stavova:
“Pa se ne zna koja je dublja, ili ova njegova rana, otvorena rukom bratomržnje ili ona Milice Rajić, poginule od bombardovanja 1999.godine ili ona zaklane Marice Mijić iz Bijelog Polja, kod Peći, sahranjene uoči Vidovdana iza oltara Pećke patrijaršije te iste godine, ili bezbrojne one rane nezacijeljene, otvorene na ovim našim prostorima u vrijeme bezumlja poslijednjeg gradjanskog rata i bombardovanja. Sve te rane obasijava i greje plamen stotinama u naše dane zapaljenih kosovsko-metohijskih svetinja.”
Pa zar nije bezobrazluk u takvoj prilici pominjati malu Milicu i druge. Namera je očito da se i Zoranu imputira krivica za njihovu smrt. Namera mu je da ponovi one gnusne laži da je Đinđić tražio nastavak bombardovanja, da je bio lokator.( Zna se da je Zoran zbog pretnje smrću morao da napusti Srbiju i skloni se u CG) .Amfilohije je ponovio ono što je Milošević rekao na čuvenom predizbornom mitingu a što je i čitano kao zavetni i programski govor naciji na komemorativnom skupu povodom smrti S.Miloševića.

“Zoran Djindjić, koga ispraćamo danas iz ovoga svetoga hrama na vječni počinak, biće zapamćen po mnogo čemu, ali prvenstveno po tome što je, u momentu najdubljeg poniženja svoga naroda, na obrenovićevski način, ispružio ruku bratsku, bratskoga mira i pomirenja Evropi i svetu.”
Ovo je licemerna i cinična opaska na račun njegove politike normalizacije odnosa sa svetom i približavanja Evropi.

“Ako je ubistvo jednog čovjeka, Zorana Djindjića toliko veliko zlo, koliko li je tek veliko zlo pogibija i stradanje tolikih ljudi u nedavnim ratovima kod nas i u svijetu, koliko zlo i nevino prolivene krvi čekaju u naše dane irački narod od rata koji mu prijeti.”
Zašto se pita da li je ubistvo Z.Đinđića zlo, zašto ga relativizuje?Pa ispada kao da ubistvo Đinđića i nije neko zlo u odnosu “na stradanja tolikih ljudi kod nas i u svijetu koje čine oni sa kojima je Đinđić šurovao kao strani plaćenik.”

“No, ubila ga je bratska mržnja, kratkovida i slepa, koja previdja večnu istinu da ko se mača maši - od mača će i poginuti”.

I ovo je bezobrazno dvosnisleno dvosmisleno. Hoće lid a kaže da se Zoran prvi mača latio pa od mača i poginuo.

I nije li dovoljna potvrda svega ovoga da poštovalaci i sledbenici lika i dela i politike koju podržava Amfilohije i sa skupštinske govornice otvoreno nazivaju Đinđića mafijaškim premijerom.

...politicke paranoje i politicke histerije. Upravo ovakvi politicki paranoici i histerici, sa obe strane, hraneci jedni druge, omogucavaju Amfilohiju da bude to sto jeste.

Ova gore konstatacija je vise onako generalna pa bih sada nesto konkretno. Da li bi bio ljubazan da u tvom citatu:

“na stradanja tolikih ljudi kod nas i u svijetu koje čine oni sa kojima je Đinđić šurovao kao strani plaćenik.”

razgranicis sta je Amfilohijevo a sta tvoje? Cisto da ljudi ne pomisle da pises ijekavicom...

blackbox92 15:45 30.10.2008

Re: Kakva neverovatna papazjanija...

Nije papazjanija već činjenice
Ako tebi to tako ne izgleda onda je to tvoj problem.
A kao hrišćanin i vernik, odgovori ti meni kakve veze ima pominjanje tolikog broja stradalih nad odrom Đinđića, osim da mu imputira ono što su tabloidi i medijska kampanja, koja je vođena protiv Đinđića pre njegovog ubistva, već radili.
Pa kao hrišćanin i čovek kaži da li je to primerno.A evo da ti i razgraničim:
Pa ispada kao da ubistvo Đinđića i nije neko zlo u odnosu “na stradanja tolikih ljudi kod nas i u svijetu" koje čine oni sa kojima je Đinđić šurovao kao strani plaćenik.
Uostalom crkveni velikodostojnik takvog, nesumnjivo velikog, formata ne bi sebi smeo dozvoliti da se njegove reči mogu tumačiti i na drugi način. Uostalom, samo onaj ko neće ne vidi da je taj govor više politički nego verski, a iz aviona je vidljivo i kasnije viđeno sa kim je Amfilohije na političkoj sceni blizak.
Prema tome, neka svako od Amfilohija pa do nas dvojice vodi računa o izugovorenoj reči jer kad se izgovori više se njome ne vlada.
U tom smislu neću odgovarati na tvoje kvalifikative koje si mi izrekao. Uostalom, ako si primetio ja u svojim komentarima govorim o pojavama i njih kritikujem ili hvalim a izbegavam lična vređanja onih koji se sa mojim stavovima ne slažu.
Ti misliš da je govor bio OK , ja da nije i neka tako ostane.

Domazet 16:13 30.10.2008

Bojim se BalckBox da nase caskanje nece...

blackbox92
Nije papazjanija već činjenice
Ako tebi to tako ne izgleda onda je to tvoj problem.
A kao hrišćanin i vernik, odgovori ti meni kakve veze ima pominjanje tolikog broja stradalih nad odrom Đinđića, osim da mu imputira ono što su tabloidi i medijska kampanja, koja je vođena protiv Đinđića pre njegovog ubistva, već radili.
Pa kao hrišćanin i čovek kaži da li je to primerno.A evo da ti i razgraničim:
Pa ispada kao da ubistvo Đinđića i nije neko zlo u odnosu “na stradanja tolikih ljudi kod nas i u svijetu" koje čine oni sa kojima je Đinđić šurovao kao strani plaćenik.
Uostalom crkveni velikodostojnik takvog, nesumnjivo velikog, formata ne bi sebi smeo dozvoliti da se njegove reči mogu tumačiti i na drugi način. Uostalom, samo onaj ko neće ne vidi da je taj govor više politički nego verski, a iz aviona je vidljivo i kasnije viđeno sa kim je Amfilohije na političkoj sceni blizak.
Prema tome, neka svako od Amfilohija pa do nas dvojice vodi računa o izugovorenoj reči jer kad se izgovori više se njome ne vlada.
U tom smislu neću odgovarati na tvoje kvalifikative koje si mi izrekao. Uostalom, ako si primetio ja u svojim komentarima govorim o pojavama i njih kritikujem ili hvalim a izbegavam lična vređanja onih koji se sa mojim stavovima ne slažu.
Ti misliš da je govor bio OK , ja da nije i neka tako ostane.

...moci da se nastavi. Tebe za njega diskvalifikuje to sto svoja tumacenja i ucitavanja (obrati paznju, ne iscitavanja, mnogo gore od toga, ucitavanja) proglasavas za cinjenice. A mene, izgleda, diskvalifikuje to sto nisam hriscanin. A ni bilo kakav drugi vernik...

Filip2412 18:22 30.10.2008

Re: Bojim se BalckBox da nase caskanje nece...

pazi, Domazet, jeste nebuloza taj govor i jeste pokusaj relativizacije... podlozno je raznim tumacenjima sto i ova diskusija dokazuje.

Vrlo je lako i jednostavno napraviti normalan govor koji ne bi izazivao nedoumice, vrlo prosto, ali izgleda da se nije dalo Amfilohiju...

Kake veze ima Irak, pa kakve veze ima i bombardovanje i kakve veze razni stradali u svetu i bilo cije stradanje kada si na sahrani elementarna pristojnost je da ne razblabas svetsku politiku nego da odrzis skroman pristojan govor. Ajd reci jel moz da zamislis patrijarha Pavla kako blebece o Iraku na necijoj sahrani u Srbiji?

Domazet 20:50 30.10.2008

Re: Bojim se BalckBox da nase caskanje nec

Filip2412
pazi, Domazet, jeste nebuloza taj govor i jeste pokusaj relativizacije... podlozno je raznim tumacenjima sto i ova diskusija dokazuje.

Vrlo je lako i jednostavno napraviti normalan govor koji ne bi izazivao nedoumice, vrlo prosto, ali izgleda da se nije dalo Amfilohiju...

Kake veze ima Irak, pa kakve veze ima i bombardovanje i kakve veze razni stradali u svetu i bilo cije stradanje kada si na sahrani elementarna pristojnost je da ne razblabas svetsku politiku nego da odrzis skroman pristojan govor. Ajd reci jel moz da zamislis patrijarha Pavla kako blebece o Iraku na necijoj sahrani u Srbiji?

Pa jedno je reci da je govor bio los a sasvim drugo pripisati mu gomilu stvari kojih tamo jednostavno nema. Pocevsi od toga da je Amfilohije pretio (smrcu?) svim koji bi da saradjuju sa medjunarodnom zajednicom, da krenem sa onim manje nebuloznim, pa do ovoga sto govoru pripisuje blackbox.

Ja ne znam sta je tacno Amfilohije hteo da postignem sa govorom ali dopustam i mogucnost da je osnovni cilj govora bio da upozori Djindjiceve ubice da prekinu sa ludilom. Ako se tako gleda na govor onda se moze steci sasvim drugacija slika o njegovoj prigodnosti. Takodje, pa kakav mislis da se moze odrzati govor na sahrani ubijenog Premijera nego politicki. A karakterisanje ubacivanja onog nesretnog deteta (Milice) u govor kao podlo politicki je po meni mnogo vise politicki i mnogo vise podlo. O Iraku i o raznim stradalim po svetu sam vec rekao sta sam imao.

blackbox92 21:11 30.10.2008

Re: Bojim se BalckBox da nase caskanje nec

Ja nista ne pripisujem samo konstatujem kako je govor protumacen.
Politicki govor drze politicari a ne popovi.

Domazet 21:22 30.10.2008

Re: Bojim se BalckBox da nase caskanje nec

blackbox92
Ja nista ne pripisujem samo konstatujem kako je govor protumacen.

Ne prijatelju, ti svoja tumacenja proglasavas za chinjenice. Baci oko koji post gore. Pretpostavljam da verujes onome sto si sam napisao.

blackbox92
Politicki govor drze politicari a ne popovi.

E ovo vec jeste problem. I to veliki. Za Crkvu zato sto joj se velikodostojnici bave drzavnom politikom. A za Drzavu zato sto je jedan crkveni velikodostojnik bio jedini sposoban da odrzi govor koji bi zaustavio dalja ludovanja...

blackbox92 00:48 31.10.2008

Re: Bojim se BalckBox da nase caskanje nec

Domazet
blackbox92
Ja nista ne pripisujem samo konstatujem kako je govor protumacen.

Ne prijatelju, ti svoja tumacenja proglasavas za chinjenice. Baci oko koji post gore. Pretpostavljam da verujes onome sto si sam napisao.

blackbox92
Politicki govor drze politicari a ne popovi.

E ovo vec jeste problem. I to veliki. Za Crkvu zato sto joj se velikodostojnici bave drzavnom politikom. A za Drzavu zato sto je jedan crkveni velikodostojnik bio jedini sposoban da odrzi govor koji bi zaustavio dalja ludovanja...

Ja sam naveo tacno sta je rekao , i to su cinjenice.Naveo sam i kako se to tumacilo i tumaci , i to je cinjenica.
Ne znam ja sta je on mislio ali ispalo je da Djindjica pominje samo kao povod da bi iynosio svoje politicke stavove o ostalim pitanjima.
Problem jeste sto se crkveni velikodostojnici bave politikom a Amfilohije je bas u tome istaknuti predstavnik.
Tesko nama ako mislimo da Amfilohije sa svojim stavovima moze da spasi drzavu.Da nije bilo Sablje, bez obzira sta ko o njoj mislio, nebi nam Amfilohije sve sa Filaretom pomogao.

Domazet 21:47 31.10.2008

Re: Bojim se BalckBox da nase caskanje nec

blackbox92
Ja sam naveo tacno sta je rekao , i to su cinjenice.Naveo sam i kako se to tumacilo i tumaci , i to je cinjenica.

Idi!? Sta je ovo, presli smo na posalice i lahku zabavu!? A ja, jadan, mislio kako ti za svoja tumacenja tvrdis da su cinjenice. Zamisli, molim te!!? Da znas da mi je sada laknulo. Cinjenice su cinjenice i ne vredi raspravljati o odsustvu elementarne logike kada se cinjenice razmatraju. Kada su u pitanju tumnacenja to je onda sasvim druga stvar...

blackbox92 22:04 31.10.2008

Re: Bojim se BalckBox da nase caskanje nec

Domazet
blackbox92
Ja sam naveo tacno sta je rekao , i to su cinjenice.Naveo sam i kako se to tumacilo i tumaci , i to je cinjenica.

Idi!? Sta je ovo, presli smo na posalice i lahku zabavu!? A ja, jadan, mislio kako ti za svoja tumacenja tvrdis da su cinjenice. Zamisli, molim te!!? Da znas da mi je sada laknulo. Cinjenice su cinjenice i ne vredi raspravljati o odsustvu elementarne logike kada se cinjenice razmatraju. Kada su u pitanju tumnacenja to je onda sasvim druga stvar...

Šta, sad su krive činjenice.Još ću da poverujem da Amphilohije nije ni prisustvovao opelu.
Baš si mi logičar.

Domazet 16:25 01.11.2008

Re: Bojim se BalckBox da nase caskanje nec

blackbox92
Domazet
blackbox92
Ja sam naveo tacno sta je rekao , i to su cinjenice.Naveo sam i kako se to tumacilo i tumaci , i to je cinjenica.

Idi!? Sta je ovo, presli smo na posalice i lahku zabavu!? A ja, jadan, mislio kako ti za svoja tumacenja tvrdis da su cinjenice. Zamisli, molim te!!? Da znas da mi je sada laknulo. Cinjenice su cinjenice i ne vredi raspravljati o odsustvu elementarne logike kada se cinjenice razmatraju. Kada su u pitanju tumnacenja to je onda sasvim druga stvar...

Šta, sad su krive činjenice.Još ću da poverujem da Amphilohije nije ni prisustvovao opelu.
Baš si mi logičar.

Krive mi cinjenice!? Mislis smetaju mi pa sam ljut na njih? Pa da znas da si donekle u pravu. Ima cinjenica koje mi bas smetaju. Nije da se ljutim ali me bas onako nerviraju. Evo jedna, smetajuca, na primer. Jako mi smeta sto je ovaj Blog koji bi trebalo da pokazuje drugo, bolje i pametnije lice Srbije pun ljudi poput tebe, ljudi kojima su pljuvacne zljezde potpuno istisnule mozak. Smeta mi to sto vi, umesto da artikulisete svoje nezadovoljstvo i da nesto uradite na osnovu tog nezadovoljstva, beskonacno pljujete i zahtevate. I cekate da neko drugi odradi posao umesto vas. Provalio si me, to mi stvarno smeta.

Dakle, pobedio si u ovoj diskusiji, jedan nula za tebe. Meni cinjenice, bar neke od njih, smetaju. Tebi ne. Tebe u stvari boli uvo za cinjenice. Sta ce ti cinjenice kada imas svoja tumacenja...

Pozdrav,
Logicar

Domazet 19:05 29.10.2008

Javnost, to sam ja...

Javnosti je poznat po mnogo čemu, a naročito po nenajavljenom govoru na sahrani premijera Đinđića, u kojem je uvredio porodicu pokojnog premijera i sve Zoranove poštovaoce.

Da nema ni jedan drugi greh (grešku) meni je to dovoljno. Ne bih voleo da on bude 46. patrijarh SPC.

...iliti tzv DrugoSrbijanski refleks.

A inace se slazem da Amfilohije ne bi bio dobar Patrijah.

jeremija92 19:16 29.10.2008

Re: Javnost, to sam ja...

Što će reći - u glavnom se slažemo.

ivana23 19:19 29.10.2008

***

jeremija92 19:46 29.10.2008

Re: ***

Šta reći ivana23, sem svaka čast i hvala.

Domazet 20:03 29.10.2008

Re: Javnost, to sam ja...

jeremija92
Što će reći - u glavnom se slažemo.

Da preciziram, sasvim je jasno da se oko jednog slazemo. Za ostalo ostaje da se vidi...

vladimir petrovic 21:09 29.10.2008

Re: Javnost, to sam ja...

Jeremija
Da nema ni jedan drugi greh (grešku) meni je to dovoljno. Ne bih voleo da on bude 46. patrijarh SPC.

Domazet
...iliti tzv DrugoSrbijanski refleks
A inace se slazem da Amfilohije ne bi bio dobar Patrijah.

Svako licitiranje o tome da li bi mitropolit Amfilohije bio dobar patrijarh ili ne - moglo bi (kondicional, dakle, moglo bi) da uvredi Cedu Jovanovica, lidera jedne politicke partije. Naime, pricalo se da je licno Zoran Djindjic bio nagovorio CJ da (pod "stare dane"

bude krsten i time zvanicno uveden u SPC, te intervenisao (ili zamolio) da to krstenje (kako vec dolikuje Cedinom tadasnjem visokom politickom polozaju) izvrsi visoki dostojanstvenik SPC (bilo bi prozaicno da je to krstenje obavio obican svestenik u nekoj skromnoj crkvi, he, he, he...). Tako je CJ krstio glavom i bradom (kao i rukama) - mitropolit Amfilohije.

Черевићан 19:59 29.10.2008

живота точак ходећ наоколо . . .

Našem svetom patrijarhu Pavlu je 94-a godina. Psihički je zdrav, razum mu radi, rezonuje, istina usporeno, ali je potpuno svestan. Ipak, fizički je nesposoban za bilo kakvu aktivnost - kaže jedan od vladika SPC.

Zanimljivo je da je upravo patrijarh Pavle izabran za novog poglavara, za života prethodnog patrijarha Germana koji se teško povredio sredinom 1989. godine. Lečen je na VMA godinu i po dana, pa je Sabor SPC odlučio da pristupi izboru novog patrijarha. Prethodno je od lekara dobijena potvrda da usled teške i dugotrajne bolesti i dokazane nemoći, patrijarh German više nije u prilici da obavlja dužnost poglavara SPC.

ништа.као верник . . само потсећам.

Gonzo92 20:13 29.10.2008

Re: живота точак ходећ наоколо . . .

Черевићан
Našem svetom patrijarhu Pavlu je 94-a godina. .

95-ta

jeremija92 20:16 29.10.2008

Re: живота точак ходећ наоколо . . .

G. Čer, i sveti Sava se povukao sa trona, također podsećam.

ivana23 20:28 29.10.2008

Re: живота точак ходећ наоколо . . .

Zanimljivo je da je upravo patrijarh Pavle izabran za novog poglavara, za života prethodnog patrijarha Germana koji se teško povredio sredinom 1989. godine. Lečen je na VMA godinu i po dana, pa je Sabor SPC odlučio da pristupi izboru novog patrijarha. Prethodno je od lekara dobijena potvrda da usled teške i dugotrajne bolesti i dokazane nemoći, patrijarh German više nije u prilici da obavlja dužnost poglavara SPC.

Patrijarh German je nakon operacije kuka pao u komu, te zaista nije bio u prilici da obavlja dužnost poglavara SPC.
..........................................
Здравствено стање Његове Светости Патријарха Српског Г. Павла је стабилно са нормалним вредностима виталних функција. Већи део дана проводи седећи у фотељи, чита, разговара, узима лекове и сарађује у извођењу физикалне терапије.
Наставља се лечење и редовна контрола чланова лекарског конзилијума.
Лекарски конзилијум ВМА

Zvanicni sajt SPC

Nikola Knežević 20:47 29.10.2008

Није свеједно...

Ко ће доћи на место Његове Светости. СПЦ потресају бројна унутрашња питања, фракције које имају подељена мишљења о томе како би Црква у будућности требала да се односи према екуменском дијалогу, питања литургијске реформе, зилотизам, православне секте и слично. Веома је битно ко ће доћи на место патријарха Павла, будући да постоје бројни опречни ставови између конзервативне и либералне струје. Избор новог патријарха би могао да у доброј мери трасира даљи пут СПЦ и у том смислу да је радикализује или либерализује.

jeremija92 20:52 29.10.2008

Re: Није свеједно...

Nikola, a po tvom mišljenju, koji od mitropolita i episkopa bi najviše odgovarao SPC, s obziro na stanje koji si opisao?

Nikola Knežević 21:09 29.10.2008

Re: Није свеједно...

Епископ Николај Мрђа, један је од људи који који су врло активни у међурелигијском дијалогу. Доста је отворен према овим питањима и један је од најактивнијих људи у Међурелигијском Вијећу БиХ.

Filip2412 21:28 29.10.2008

Re: Није свеједно...

будући да постоје бројни опречни ставови између конзервативне и либералне струје.

Dakle ko je Obama a ko je Bush u toj prici jel moz nama neupucenima da se objasni :)

ulven 02:34 30.10.2008

Re: Није свеједно...

зилотизам, православне секте и слично.

Chek, chek, polako. Zilotizam nije sekta, tako da to nije nikakav argument, a pravoslavne sekte u Srbiji bi bile.....? Prvo se cisti ispred svog praga, kad se na prljavstinu tudjeg ukazuje.

vladimir petrovic 21:32 29.10.2008

Pro et contra

Jeremija, posto si se ocigledno dobro pripremio za ovaj post (kao sto i u drugim prilikama uvek radis), pitam se da li si video pisanje danasnje Politike da bi "kako se nezvanicno saznaje, carigradski patrijarh Vartolomej Prvi i atinski arhiepiskop Jeronim, voleli da patrijarha Pavla nasledi - mitropolit Amfilohije".

S tim u vezi, podsecam da je carigradski patrijarh PRVI medju svim pravoslavnim patrijarsima na svetu, a da je arhiepiskop Jeronim PRVI COVEK (poglavar) znacajne Grcke pravoslavne crkve (oni nemaju patrijarha, bas zato sto je carigradski patrijarh - Grk). Ne znamo kakva su misljenja drugih pravoslavnih poglavara.

N. B. Ja licno, ponavljam, nemam "svog kandidata", vec kazem da cu postovati odluku Sabora i nadati se da ce ona biti mudra.
Naravno da ce dobro biti ako SPC nastavi da razvija aktivni medjureligijski dijalog, ali to zavisi i od drugih; s druge strane, ponovo ukazujem da sam patrijarh ne odlucuje o tome, on je samo jedan, makar i prvi, od clanova najviseg Crkvenog tela.

jeremija92 21:39 29.10.2008

Re: Pro et contra

vladimir petrovic
Jeremija, posto si se ocigledno dobro pripremio za ovaj post (kao sto i u drugim prilikama uvek radis), pitam se da li si video pisanje danasnje Politike da bi "kako se nezvanicno saznaje, carigradski patrijarh Vartolomej Prvi i atinski arhiepiskop Jeronim, voleli da patrijarha Pavla nasledi - mitropolit Amfilohije".

S tim u vezi, podsecam da je carigradski patrijarh PRVI medju svim pravoslavnim patrijarsima na svetu, a da je arhiepiskop Jeronim PRVI COVEK (poglavar) znacajne Grcke pravoslavne crkve (oni nemaju patrijarha, bas zato sto je carigradski patrijarh - Grk).

Ako je to tačno onda imenovani patrijarsi vrše krajnje neprimeren pritisak na arhijereje SPC, lobiraju za svog kandidata, ili je pak Amfilohije njih "upregao" u svoj izborni štab.

Ako nije tačno, što sam sklon da verujem, onda to radi POLITIKA. A preko nje određeni politički krugovi u Srbiji kojima Amfilohije odgovara na mestu patrijarha. Sasvim u skladu sa uobičajenom praksom najstarijeg dnevnog lista na Balkanu.
Jasno ko dan, vladimire.

vidomir pavlovic 21:48 29.10.2008

IMAJU SVOJU IDEOLOGIJU......

....Prvi među jednakima ...

...Nek im to bude zvezda vodilja...

Ljudi su od krvi i mesa a to je jako kvarljiva roba...

Daj Bože da prođe sa minimalnim skandalom....

vladimir petrovic 21:58 29.10.2008

Re: Pro et contra

Jeremija
...onda to radi POLITIKA. A preko nje određeni politički krugovi u Srbiji kojima Amfilohije odgovara na mestu patrijarha. Sasvim u skladu sa uobičajenom praksom najstarijeg dnevnog lista na Balkanu.
Jasno ko dan, vladimire.

Bas si me nasmejao. Pa zar se Politika nije, pre kratkog vremena, REFORMISALA? Mislim... posto su odjureni oni konzervativni i nazadnjacki kadrovi koji nisu odgovarali savetnicima za stampu predsednika Srbije...

A kao drugo, ne znam kakvi su i koji su to "politicki krugovi u Srbiji" kojima bi bas doticni A. odgovarao...
(kada sam napisao ovo A. setio sam se da medju njima postoji i vladika Atanasije, koga isto neki ne vole...).
Neka bidne sto biti mora. Pozd. (Necu ti vise kvariti 'koncepciju').

jeremija92 22:03 29.10.2008

Re: Pro et contra

vladimire, ja pišem o temama koje me interesuju i o kojima ću razmenom mišljenja više da saznam, eventualno naučim ili promenim svoje mišljenje.
Sad, ako se to može nazvati koncepcijom, onda je ne kvariš. Al da si me ubedio da ja kao laik ne treba da mislim , govorim i pišem o stvarima crkvenim, nisi.:))
pozz.

ivana23 21:45 29.10.2008

Iz teksta u Politici

Иритира то што сада медији чепркају ко ће бити изабран или неће. За сада све тече нормално. У мају на сабору патријарх је због болести, тако да кажем, развлашћен. Овлашћења управљања црквом су пренета на Свети синод. Сада постоји и патријархова молба да се повуче за коју мислим да је боље да је формулисана као неопозива па би је епископи само примили к знању, али не и гласали о њој. Сачекајмо 11. новембар и све ће се разрешити”, истиче Живица Туцић, главни уредник Верскоинформативне агенције ВИА.

Prenebregli smo glasanje...

List Politika

jeremija92 21:52 29.10.2008

Re: Iz teksta u Politici

Vidimo, da Politika pri kraju članka, već licitira i ko će zameniti Amfilohija na mestu mitropolita crnogorsko-primorskog, kad Amfilohoje postane patrijarh.

O tempora! O mores! O...

rivera 22:16 29.10.2008

Re: Iz teksta u Politici

jeremija92
Vidimo, da Politika pri kraju članka, već licitira i ko će zameniti Amfilohija na mestu mitropolita crnogorsko-primorskog, kad Amfilohoje postane patrijarh.O tempora! O mores! O...

Mnogi i ovde kazu - I vladike su ljudi!,misleci,valjda,na ono lose u ljudima.No,ako ne verujemo u cistotu tih ljudi koji ce sutra birati novog Patrijarha SPC,verujmo bar u Svetog Duha!
Ima i onih koji ce sad reci - Ha,ha...ha!Pa,dobro.Procedura daje direktno pravo i Sudbini da se umesa u ovaj izbor.I neka bude kako ce biti!
Kada bi mi,gradjani,birali verovatno ne bismo imali vere ni u jednog kandidata...A Vatikan bi nam najradije,u tom slucaju,bratski pomogao ponudivsi nekoga sa svoje kadrovske liste!

ivana23 22:15 29.10.2008

Tekst iz sutrasnje Politike

„Навијање” да српска црква што је могуће пре добије новог поглавара прелази границе елементарне пристојности. Поред свега што је у медијима последњих дана речено, као крунски доказ да је сазрело време за покретање избора у Српској православној цркви треба да послужи и једна фотографија, највероватније снимљена мобилним телефоном, на којој се види како патријарх Павле лежи прикован за болесничку постељу.

Misli se (najverovatnije) na naslovnu stranu danasnjeg Blica.

Сви они у Цркви који се данас тајно и јавно залажу за то да СПЦ што пре добије новог првојерарха свој ауторитет су изградили на духовним плећима патријарха Павла. Већину владика он је рукоположио. Зато је одговорност на Цркви да заустави даље медијско мрцварење свог поглавара.
Довољно је да се сетимо шта је патријарх често говорио: „Будимо људи, увек и свуда”.

Ceo tekst

jeremija92 22:19 29.10.2008

Re: Tekst iz sutrasnje Politike

Pa, zar nisu baš oni u Politici, u današnjem broju, navijali za jednog kandidata, Amfilohija ?

ivana23 22:32 29.10.2008

Re: Tekst iz sutrasnje Politike

jeremija92
Pa, zar nisu baš oni u Politici, u današnjem broju, navijali za jednog kandidata, Amfilohija ?

Vidis jeremija, dug je put od danas do sutra... Isti covek pise oba teksta!?

A onda nadjem ovaj tekst, ciji je izvor novina Frankfurtske vesti...

???

blackbox92 23:15 29.10.2008

Re: Tekst iz sutrasnje Politike

ivana23
jeremija92
Pa, zar nisu baš oni u Politici, u današnjem broju, navijali za jednog kandidata, Amfilohija ?

Vidis jeremija, dug je put od danas do sutra... Isti covek pise oba teksta!?

A onda nadjem ovaj tekst, ciji je izvor novina Frankfurtske vesti...

???

To je upravo potvrda te ružne strane licitiranja oko izbora novog, a stari Patrejarh je još živ. U medijima se, uz ili bez blagoslova pretedenata, vodi prava kampanja.A najružnije je ono da li je potpis autentičan ili nije i samo još nedostaje da počnu spekulacije da li je Pavle već umro ili nije. Slično kao svojevremeno oko Tita./nisam baš vešt da linkujem moj tekst o tome/.

Unfuckable 23:24 29.10.2008

Re: Tekst iz sutrasnje Politike

medijima se, uz ili bez blagoslova pretedenata, vodi prava kampanja

pa, to se i želelo, to je i bio cilj :
nema veze u kakvom je stanju Patrijarh, neka svi pričaju o nasledniku
(perje je pušteno iz jastuka)

MilutinM 22:17 29.10.2008

Jovan?

A kako je iz trke ispao Mitropolit Zagrebačko-Ljubljanski Jovan? Kako se sećam, on je bio jedan od dvojice koje Bog nije pomilovao milosti svojom kada je Pavle izabran za Patrijarha

jeremija92 22:22 29.10.2008

Re: Jovan?

Milutine, niko od eparhijskih episkopa sa pet godina episkopskog staža, nije ispao iz trke, pa verovatno ni mitropolit Jovan.

MilutinM 22:33 29.10.2008

Re: Jovan?

jeremija92
Milutine, niko od eparhijskih episkopa sa pet godina episkopskog staža, nije ispao iz trke, pa verovatno ni mitropolit Jovan.

Shvatam, Jeremija, nego mi je čudno da neko za koga je onda glasalo preko polovine danas nije ni pomenut kao kandidat. Da ne bude opet iznenadjenja kao sa Djukićem, Jokanovićem, Janevskim...

jeremija92 23:45 29.10.2008

Re: Jovan?

Možda kod njih nema ponavljanja. Možda je reč o nepisanom pravilu - jednom si učestvovao nisi uspeo i gotovo.
To i nije loša praksa u odnosu na kod nas u politici uobičajenu.

ivana23 22:23 29.10.2008

Izbor

Патријарх се, по члану 42. Устава СПЦ, бира између активних епархијских архијереја који управљају епархијом најмање пет година. На Сабору мора бити присутно најмање две трећине епископа. Одсутни архијереји могу овластити друге епископе да уместо њих гласају, с тим да један владика може бити опуномоћен само за један глас. Тајним гласањем и апсолутном већином бирају се тројица кандидата. По члану 43. црквеног устава жребом се од тројице кандидата који су добили највише гласова бира патријарх. Свечано устоличење је дан касније у Саборној цркви у Београду, а накнадно у Пећкој патријаршији.

A ko je tu CESID?

jeremija92 23:27 29.10.2008

Re: Izbor

Samo komaparacije radi, CESID bi mogao biti monah koji u datom trenutku, za vreme Službe prizivanja Svetog duha, izvlači jednu od tri koverte iz jevađelja.
Kažem, samo komaparacije radi, bez namere da karikiram.
A ipak, izbori su izbori.:)

bindu 06:10 30.10.2008

...o...

toliko lici na mog dedu...da ne mogu da gledam...
dedu koga sam mnogo volela..
god...bless his heart.

constrictoria92 10:25 30.10.2008

Re: ...o...

god...bless his heart.

loocifer48 11:10 30.10.2008

Jesen patrijarha, deo drugi

Oprostite ako mi je promaklo, ali niko ne spominje kao jednog od mogućih kandidata pukovnika Bulovića, u javnosti poznatog kao Vladika Irinej?

jeremija92 11:50 30.10.2008

Re: Jesen patrijarha, deo drugi

Čini se da nije niko. Razlozi su verovatno drugi, a ne poznata anatema na kobasicijadu.

gil-gelad 12:31 30.10.2008

...

a gde su druge Vladike?

yeats 15:26 30.10.2008

Mitropolitov Govor

Ja se iskreno i od srca nadam da ce mitropolit Amfilohije biti sledeci patrijarh. Sto se tice spornog govora ja zaista ne vidim u kom delu je on uvredio Zorana ili njegovu porodicu:

`У име Оца и Сина и Светога духа!
Свијет је овај тиран тиранину, а камо ли души благородној – то су ријечи, браћо и тужни зборе, пјесника Његоша које нам навиру на ум овjде над одром једне такве благородне душе Зорана Ђинђића, пострадалог предсједника Владе Србије.
Те ријечи нам утолико прије долазе на ум, што се налазимо у храму који израста из спаљених моштију и мученичког праха највећег просвјетитеља српског народа, Светог Саве.
На овом мјесту, у овом храму, прије Зорана, почивао је онај који је оставио поруку своме и сваком земаљском народу: `Земаљско је за малена царство, а небеско увијек и довијека!`
То је био обезглављени великомученик косовски Лазар.
Опраштамо се овдје данас од Зорана Ђинђића, у близини шанца и спомјеника Вожда Карађорђа чија глава је такође посјечена кумовском и братском руком, као и Зоранова и испуњена сламом окапала у Стамболу прије двјеста година.
По оној народној пословици:`Свака рана је поред срца`, а ова Зоранова је посред срца како његове мајке Миле, супруге Ружице и дјеце Луке и Јоване, тако и цијелога народа.
Није, међутим, једина тако дубока рана у ова послједња несрећна времена, па се не зна која је од њих дубља;
Или ова његова, отворена руком братомржње или она дјевојчице Милице Ракић, погинуле од бомбардовања 1999. године, или она силоване и заклане Марице Мирић из Белог Поља код Пећи, сахрањене уочи Видовдана исте те године иза олтара Пећке Патријаршије;
Или пак оне безбројне, још незацијељене ране отворене на овим нашим просторима у вријеме безумља недавног грађанског рата и бомбардовања.
И још страшније: све те ране обасјава и грије пламен у наше дане стотина запаљених косово-метохијских храмова и светиња. Зоран Ђинђић ће остати запамћен по тој рани од будућих покољења, али и по још много чему.
Првенствено по томе у моменту најдубљег понижења свога народа на обреновићевски начин испружио руку братског мира и помирења Европи и свијету.
У моменту када се још увијек стотине хиљада његовог народа налазе у прогонству са својих вјековних огњишта, у дому без дома, у земљи без земље, у отаџбини без отаџбине;
У тренутку кад над главом његовог народа још увијек виси мач пилатовске правде, Зоран Ђинђић је покренуо обнову народног крвотока, унапређење друштвеног и социјалног живота, државног заједништва између Србије и Црне Горе, успостављање покиданих веза са свијетом.
Но, авај, уби га братомржња, кратковида и слијепа која правда вјечну истину да: ко се мача маши, од мача ће и погинути.
Ако је убиство једног човјека толико велико зло, колико ли је тек зло погибија и страдање толиких људи у недавним ратовима код нас и у свијету.
А том злу као да краја нема. У наше дане припрема се ново проливање крви ирачког народа ратом који је напомолу.
Рана Зорана Ђинђића, невине сузе његове дјеце Луке и Јоване и свих невино пострадалих у ратним несрећама новијег времена код нас и у свијету, опомињу и подсјећају све људе и народе који још имају разума и памети, а на првом мјесту његов народ:
Доста је било братомржње, братоубистава и рата.
Свако убиство је братоубиство, од оног Кајиновог до овог Зорановог. Зло никоме и мржња никоме добра не доноси.
Рат никоме није брат.
Оно по чему ће још несумњиво памтити овај народ Зорана Ђинђића, јесте његова брига и старање за завршетак овога заветног храма српског народа из кога га испраћамо у безобалну вјечност божанске тајне, тамо гдје нема ни туге ни уздаха, но гдје је живот бесконачни.
Схватио је Зоран Ђинђић да без храма као Боговјечне мјере људског достојанства нема и не може бити истинске будућности и свеукупне обнове народног живота као ни обнове живота свих људи и свих земаљских народа.
Зато он, ево и својим опијелом у храму Светога Саве уграђује себе и своју дубоку рану у њега, најдрагоцјеније што је био и што је имао.
Помолимо се зато Христу Богу, господару живота и смрти, да својом свјецјелебном голготском раном и вјечном љубављу зацијели и рану Зоранову, да утјеши његову мајку, супругу и дјецу, да охрабри и окријепи вјеру и наду и братску лубав у његовом народу.
Чуо сам да је Зоран, приликом посјете Светом граду Јерусалиму, сатима чекао да би се дотакао и да би цјеливао Гроб Христов и у њему, управо ту саможртвену голготску љубав Христову!
Помолимо се још једном, да Господ Свемилостиви избави народ овај од опаке братомржње, да како њега, тако и све земаљске народе обасја својим вјечним миром, истином и љубављу.
Амин!
Бог да му душу прости!`

vishnja92 16:51 30.10.2008

Re: Mitropolitov Govor

unf je to vec postovao, a ako smatras da je potrebno objaviti ponovo imas lepo opciju pisanja na svom profilu pa tamo objavljuj.

na sta bre ovo lici.
imaj postovanja bar prema jeremiji, mi ostali mozemo i da odemo.

marco_de.manccini 17:03 30.10.2008

Re: Mitropolitov Govor

vishnja, unf je postovao latinicom. nije primereno.

edit: a uostalom, takvog govora nikad dosta. u svim varijantama.

vishnja92 17:14 30.10.2008

Re: Mitropolitov Govor

da, i sa razlicitim namerama.
previdela sam.

Srđan Fuchs 05:00 31.10.2008

po čijem duhu se bira?

okej,
većinu kandidata poznajem lično (jerusalim nije veliki grad a nema ni previše srpskih vodiča u izri, tako da svi putevi vode k meni

).

treba samo pomenuti detalj da je diskutabilno koliko će u ovim izborima ulogu igrati Gospodin Duh, kao što je većina primetila ovde, a koliko neke druge okolnosti, naprimer, neumorna putovanja diljem vaseljene serbske (од Токија до Милвокија), hirotonije lojalnih ličnosti u čin episkopa (dakle, u redove sa možda odlučujućim glasom), pa i profesionalna (u smislu, potpomognuta savetima profesionalaca) lobiranja na terenima neutralnih crkvenih ličnosti. dakle, neko je vodio ozbiljnu i profesionalnu političku kampanju prikupljanja glasova, dok je neko prikupljao poslednje savete u neposrednoj blizini i u retkim, jednočasovnim naletima bistrine svesti, provodeći jesen sa odlazećim patrijarhom...

nekoliko reči o kandidatima...

Hrizostom, divan čovek, miran, produhovljen, pažljiv u ophođenju prema ljudima, predusretljiv, pravi monah, Pavle je odlično manevrisao njegovim duhovnim usponom: preko učenja na najliberalnijoj mogućoj u pravoslavnom svetu teološkoj školi na teritoriji Sjedinjenih Država, dakle u najrazvijenijoj demokratiji sveta; do najozbiljnije monaške sredine na svetu, Atosa. čovek koji ne stoji po strani od svog vremena, naprotiv, čovek koji živi u svom vremenu trudeći se da ga popravi, koliko je u njegovoj moći.

Irinej Gavrilović, dobar čovek ali, kako reći, možda previše običan, ne kapira rokenrol, gandžu, gudru, ljubav prema ženama, možda suviše star, čovek izvan svog vremena.

Nikolaj, okej čovek ali više teoretičar, možda je bolji za neku od funkcija načelnika boarda ekumenskog dijaloga u sinodu nego za mesto prvog među jednakima.

Fotije, izuzetno učen čovek, doktor nemačke teologije, tečno se služi i vlada srpskohrvatskim, ruskim, engleskim, grčkim, nemačkim i latinskim jezicima. međutim, slaba tačka kod njega je što je poslušnik Irineja Bulovića. kome je ovaj čovek iole poznat vrlo brzo će moći i da stekne predstavu o tome šta znači biti poslušnik IB-a.

Joanikije, ovakav izbor u ovom sazivu je jednostavno nemoguć pošto je čovek predodređen da u rotaciji prezuzme CG Mitropoliju.

tako dolazimo i do odgovora Filipu ko je u ovoj priči "obama" a ko "mekejn", odnosno ko predstavlja umereniju, liberalnu (s tim što bih bio užasno oprezan ovde s upotrebom termina "liberalan"*) a ko konzervativnu stranu crkve na ovim izborima.

*liberalizam kakav je poznat sekularnoj civilizaciji nije poznat u religijama, liberalno u religiji bi pre označilo neku vrstu mira sa sobom i okruženjem, zadovoljstvo sobom u smislu osećanja pomirenosti sa svojom savešću, rasterećenost, harmonija. dakle, primetite razliku u shvatanju pojma "liberalno" kod sekularnih i kod klerikalnih ljudi.

jeremija92 08:34 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

Srđane, hvala što si se javio.

Hrizostoma, nisam upoznao, ali eto, ti koji ga poznaješ imaš visoko mišljenje o njemu.
Kad sam u postu naveo da mislim da je on najbolji kandidat mislio sam upravo na navedene osobine.

Vladike, episkopi i patrijarh SPC biraju se iz redova monaha. Otud je vrlo bitno u kom manastiru je koji od kandidata zamonašen, koliko je vremena tamo proveo i kakvim uticajima je bio izložen.
Izuzetno je bitna i činjenica da je Hrizostom bio episkop zapadnoamerički, a pogotovo da je bio na čelu cele Svete Gore.

Vrlo je moguće da je jedan od kandidata kroz svoju predizbornu kampanju, koja se očito vodi daleko od očiju javnosti, obezbedio većinu. Zato se u javnosti govori o promeni načina izbora. Tako da se Prizivanje Svetog Duha, tj. izbor jednog od trojice žrebom, zameni direktnim izborom onog koji dobije najviše glasova.

Očito da deo arhijereja ne želi da izbor novog patrijarha prepusti Svetom duhu, tj. slučaju.

Podsećam da je Pavle dobio potreban broj glasova tek u trećem krugu, da je bio najstariji kandidat i nije slovio za nekog ko ima mnogo šanse.
Međutim, arhimandrit Đurđević je tokom službe Prizivanja Svetog Duha izvukao kovertu sa Pavlovim imenom iz jevanđelja.
Proviđenje ili sreća?

vishnja92 09:08 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

eto, i njemu se dopada Hrizostom, a zna mnogo vise nego ja o svemu tome :)
bas sam zadovoljna.

Ninoslav Randjelovic 09:14 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

Irinej Gavrilović, dobar čovek ali, kako reći, možda previše običan, ne kapira rokenrol, gandžu, gudru, ljubav prema ženama, možda suviše star, čovek izvan svog vremena.

Dakle, pravi pravcati Hasid ?

jeremija92 10:06 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

Ninoslav Randjelovic
Dakle, pravi pravcati Hasid ?

... ili amiš?

jeremija92 10:08 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

višnja92, nadajmo se da neko od onih koji imaju pravo glasa za izbor patrijarha čita ovaj blog.:))

vishnja92 10:17 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

nadajmo se :)

ps - jeremija, kako bi se ti osecao da ja tebe zovem "jeremija92"? :))

jeremija92 10:32 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

vishnja92
ps - jeremija, kako bi se ti osecao da ja tebe zovem "jeremija92"? :))

:))) Ja sam se svojevremeno šalio sa tim, tvrdeći da sam napravio vizitkartu na kojoj je pisalo:
" Jeremija, dugogodišnji VIP komentator b92"

vishnja92 10:53 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

da, al zato si fazu, kako ono bese - "prostog autora smrtnika" - ma kako ono bese? - prevazisao brzinom svetlosti a na radost nasu :)

jeremija92 11:06 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

Bila je to, u skaldu sa Darvinovom teorijom evolucije, skokovita promena.
Da podsetim: skokovite promene u prirodi su vrlo retke.:))

jeremija92 12:44 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

vishnja92
...kako ono bese - "prostog autora smrtnika" - ma kako ono bese?

Prost bloger - autor, čini mi se.:)

Srđan Fuchs 16:26 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

Ninoslav Randjelovic
Irinej Gavrilović, dobar čovek ali, kako reći, možda previše običan, ne kapira rokenrol, gandžu, gudru, ljubav prema ženama, možda suviše star, čovek izvan svog vremena.Dakle, pravi pravcati Hasid ?

da. jednom smo ih vodili ja i neka jevrejska domacica, vizantologinja. i sprijateljismo se domacica i ja, sve se gledamo ljubazno :)... a Irinej-Gavra me gleda, u top bi me stavio. ne volim taj zhustro-zeznuti-zhenohejtni a u stvari prestravljeni od bogatstva Zhene trip. takav je i pahomije pa eto kako je propao moralno, do najgorih, sodomskih dubina. ako se ugledaju u hrista, kod njega ima bash lepih motiva ljubavi prema zheni. naprimer, izvlachenje Marije Magdaline od okorelog patrijarhalnog hejta i kamenovanja. zato mi se nije dopao taj lik Gavra. da ne prichamo shto je daleko od rokenrola, uopshte kao i vecina sinoda, kao Juda od spasenja.

Ninoslav Randjelovic 16:52 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

Moze biti, ne kazem. Mada, dosta i od zena zavisi i tog njihovog bogatstva. Hej, stavi fotku te vizantologiskinje pa da znamo o kome pricamo. A, mozda ukapiramo i to oko Irineja i njegovog pogleda.
:))))

vladimir petrovic 16:52 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

Srdjan Fuchs
... da. jednom smo ih vodili ja i neka jevrejska domacica, vizantologinja. i sprijateljismo se domacica i ja, sve se gledamo ljubazno :)... a Irinej-Gavra me gleda, u top bi me stavio. ne volim taj zhustro-zeznuti-zhenohejtni a u stvari prestravljeni od bogatstva Zhene trip.

A sta, Srki, ako si se ti bio zaboravio, pa malo preterao u tom "sprijateljivanju" odnosno ljubaznom gledanju sa vizantologinjom, pred crkvenim velikodostojnikom, he, he, he... Mozda bi to zasmetalo i Njegovoj svetosti patrijarhu Pavlu...

jeremija92 19:00 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

Srđan Fuchs

jednom smo ih vodili ja i neka jevrejska domacica, vizantologinja. i sprijateljismo se domacica i ja, sve se gledamo ljubazno :)... a Irinej-Gavra me gleda, u top bi me stavio.

Srđa Zlopogleđa, znači.:))

Čim njemu životne stvari smetaju, nije taj za patrijarha, po mom mišljenju.

marco_de.manccini 19:50 31.10.2008

Re: po čijem duhu se bira?

a bogami, nije ni srdjan. eto, jedna zhena nas oslobodi dva kandidata.

Srđan Fuchs 23:34 03.11.2008

Re: po čijem duhu se bira?

ja sam vishe u fazonu porodice kao mikro-idealne komune.

I've searched the holy books
I tried to unravel the mystery of Jesus Christ, the saviour
I've read the poets and the analysts
Searched through the books on human behaviour
I travelled this world around
For an answer that refused to be found
I don't know why and I don't know how
But she's nobody's baby now

vladimir petrovic 10:15 31.10.2008

Evo mene jos jednom...

Danasnji mediji (Novosti) donose stavove naseg ministra vera B. Sijakovica.

Pored ostalog, on kaze: "Možemo kao gradjani izražavati svoja očekivanja od crkve, ali nije dobro da manipulacijama i pričama, koje imaju karakter zanimljivosti, vredjamo dostojanstvo tog čina".
Nazalost, u ovom postu (narocito u komentarima) bilo je i misljenja koja vredjaju dostojanstvenost cina u pitanju (kao sto je vise puta ponovljeno ukazivanje na nekoga koga je, navodno, "javnost bila osudila prilikom Djindjiceve sahrane", te iznosenja misljenja da on ne bi bio dobar za patrijarha i slicno).

By the way, gospodin ministar vera B. Sijakovic kaze da se bira 45. patrijarh, a ti, Jeremija, tvrdis da se bira 46. patrijarh.
Kome brojanje nije jaka strana?

jeremija92 10:50 31.10.2008

Re: Evo mene jos jednom...

Izgleda da je ministar u pravu što se tiče broja, bira se 45. patrijarh. Ja sam se negde zabrojao.

Međutim, što se tiče ministrovog stava da građani "manipulacijama i pričama vređaju dostojanstvo tog čina", nije u pravu.

Dostojanstvo čina izbora vređaju neki arhijereji i sveštenstvo SPC. I to:
-pritiscima na patrijarha Pavla da se povuče,
-doziranjem informacija o Pavlovoj ostavci,
-manipulacijama oko promene načina izbora novog patrijarha,
-predizbornom kampanjom u medijima, neprimerenom činu izbora i ugledu funkcije,
- etc.

Bez obzira šta o tome kaže vrli nam ministar vera, ja kao građanin, govoriću i pisaću ono što mislim i o Amfilohiju, i o ministru vera, i o svim ostalim ministrima, premjeru i predsedniku.
To se zove demokratija.
A njima bi bilo bolje da paze šta rade i šta govore dok su na javnim funkcijama. Ja nisam na javnoj funkciji.:)

Ninoslav Randjelovic 10:55 31.10.2008

Re: Evo mene jos jednom...

Bez obzira šta o tome kaže vrli nam ministar vera, ja kao građanin, govoriću i pisaću ono što mislim i o Amfilohiju, i o ministru vera, i o svim ostalim ministrima, premjeru i predsedniku.

Mislim da na blogu o tome moze da se pise bez ikakvih problema po pisca. Mozda je o nekim drugim licnostima (vaznim blogerima, moderatorima itd...) opasnije pisati na blogu. Padne ban i cap, nema vise opcije pisanja. Ali i to je demokratija. Na nas nacin. Ovde.

jeremija92 11:09 31.10.2008

Re: Evo mene jos jednom...

Pa, svako pravilo ima izuzetke, koji ga potvrđuju.:)

blackbox92 22:20 31.10.2008

Re: Evo mene jos jednom...

A evo primer kako jedan crkveni velikodostojnik dostojanstveno, za razliku od politikanata, predstavlja i afirmiše SPC i srpski narod. Pa ko ne vidi razliku u odnosu na govor Amfilohija, ne može mu se ni pomoći.Ljudi ovakvog shvatanja i profila bi trebalo da dođu na čelo Crkva i verskih zajednica i, verujem ne bi bilo trovanja naroda:

.....» Često se susrećemo sa situacijom da se vjerski i nacionalni identitet jedne zajednice izgrađuje na konfrontaciji sa drugom zajednicom ili grupom:»Ja sam ono što oni nisu« ili «oni su ono što nisam ja«. Nerijetko u takvim slučajevima , ova konfrontacija sa drugim zajednicama doživljava se kao akt vjere i patriotizma, što u osnovi vodi ka funfamentalizmu koji na ovim prostorima- u ovom ili onom obliku- nije potpuno stran nijednoj vjerskoj zajednici. Stoga je ne samno dužnost nego i obaveza, kako Crkve tako i drugih vjerskih zajednica, da aktivno rade na uspostavljanju suživota , mira, tolerancije i poštovanja sloboe svakog čovjeka. Naravno- sloboda koja ne ugrožava drugoga u njegovoj slobodi . Jer dar slobode je najužvišeniji dar Božiji i niko nema prava da nasiljem prema drugome, skrnavljenjem njegovih bogoslužbenih objekata ili na bilo koji sličan način izražava svoju vjernost Bogu i sopstvenom predanju.Vjerske zajednice tu mogu mnogo doprinijeti u afirmisanju vjere u Boga, i na svu sreću takvi primjeri postoje.
Posebno je važno da se Crkva i vjerske zajednice distanciraju od dnevne političke ideologije i njihovog uticaja, koji je uglavnom posljedica vremena romantizma i devetnaestog vijeka.Neuspjeh skoro svih vjerskih zajednica na podrčju bivše SFRJ da na vrijeme ukažu na opasnost od ateiziranog nacionalizma, koji se nerijetko skrivao iza vjerskog fundamentalizma , ozbiljna je opomena svima da u izgradnji budućih odnosa mora ojačati međusobno povjerenje i da se mora ostvariti minimum saglasnosti oko onoga što je prihvatljivo za sve zajednice.”

Iz izlaganja episkopa zahumsko-hercegovačkog i primorskog Grigorija na okruglom stolu
U Strasburu 19. i 20. juna 2008.godine, na temu «Doprinos crkava i verskih zajednica u izgradnji trajnog mira na jugoistoku Evrope»:

ivana23 22:08 01.11.2008

Jeremija,

imas li NIN od cetvrtka (30.10.)?

Само предочавање патријархове молбе да му се одобри повлачење из активне службе код многих је подстакло сумње у њену аутентичност. Једно од “успутних” питања која се постављају овим поводом јесте: Зашто је и монах који је стално поред патријарха удаљен из болничке собе када је молба потписивана?

jeremija92 22:30 02.11.2008

Re: Jeremija,

ivana23, nisam čitao u NIN-u, ali jesam u mnogim drugim novinama.

U jednoj od emisija Svet u dva, Đorđević je za BBC govorio o proceduri i patrijarhovom potpisu. Objasnio je da to mora biti na specijalnom papiru koji ima samo Patrijaršija, pred svim članovima Sinoda i pred sekretarom.
Sada ne znamo da li je to tako bilo, sve dok se patrijarhova molba ne iznese pred Sabor.

Prisustvo monaha u čitavoj stvari je nebitno, sem NIN-ovom novinaru, i to mi liči na pisanje o "trećem" i "ledenom" metku. Naime, taj monah je u crkvenoj hijerarhiji isuviše nisko da bi prisustvovao razgovorima članova Sinoda sa patrijarhom, te mi je razumljivo njegovo udaljavanje.

Jedna od činjenica, na koju se ukazuje, jeste i ta što patrijarh Pavle u molbi nije naveo da podnosi neopzivu ostavku, te je konačna odluka na Saboru.
Meni je čudno što se uopšte izašlo pred javnost o ostavci pre nego je predočena Saboru. Tako je stvoren prostor za različita nagađanja, a jedno od mogućih je i čitva priča oko pritiska, valjanosti potpisa.. itd.
Čudno i neozbiljno od jedne osbiljne institucije kao što je Sinod SPC.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

jeremija92

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi