plitka pamet

/ 12.11.2008. u 21:49

Komentari: 112
Čitanost: 20411
/
Preporuke: 5260
/

zasto su novine, televizije, forumi i blogovi u toj meri politicki polarisani - zapravo, u meri da enciklopedijski clanci o televizijama i novinama ukljucuju i informacije o njihovoj politickoj orjentaciji?

pomislilo bi se da je pristrasnost medija rezultat drzavne kontrole. takvih primera svakako ima, ali ova polarizacija nastaje i spontano, i najpopularniji mediji su cesto najpristrasniji. za uredjivacki eklekticnu "politiku", na primer, se tvrdi da jo je tiraz katastrofa, a zbog svoje niske gledanosti otkazan je i ideoloski nekonzistentan "tucker". s druge strane, iskljucive i jednostrane emisije i kanali poput olbermana i fox-a imaju, relativno govoreci, zavidnu gledanost.

razlog je, u osnovi, u prirodi ljudske potrebe za informacijama. suprotno nekim ekstremno racionalistickim vidjenjima coveka, ljudi ne teze samo objektivnim informacijama vec, u velikoj meri, i onima koje potvrdjuju prethodno zauzete stavove. ovo je zapravo samo specijalan slucaj opste fenomena ljudske percepcije - cinjenice da ona nije pasivna refleksija stvarnosti vec rezultat slozene interakcije cinjenica koje stizu iz spoljnog sveta i nasih teorija o tome svetu, koje su cesto implicitnog karaktera.

na primer: kad ljudi citaju, oni malo citaju a malo nagadjaju, sto, u slucajevima kad su pozicije teksta razlicite od pozicija citaoca, dovodi do mnogih nesporazuma. dijalog je tezak zato sto je slusati tesko, jer se i samo slusanje oslanja na svrstavanje pozicija sagovornika u od ranije poznate kategorije. bez takvog svrstavanja razumevanje ne bi ni bilo moguce, jer novi sadrzaji ne bi mogli da se povezu sa prethodnim znanjem. medjutim, ako u konkretnom slucaju takve kategorije ne postoje, dolazi do potrebe za iskrivljavanjem teksta koje ce ga uprostiti do nivoa na kojem moze da se podvede pod vec poznato (e.g. "jos jedan nacos", "druga srbija").

psiholozi su odavno primetili da ljudi svoje stavove dozivljavaju kao svoj posed - kad im neko protivreci, ljudi reaguju bukvalno kao da taj pokusava da im nesto ukrade. i taj gnev, iako u nekom smislu neopravdan, igra vaznu i korisnu funkciju - formiranje svakog stava zahteva trud i vreme, i, ako bismo od njih olako odustajali brzo bismo ostali bez ikakvog misljenja. a u tom slucaju, ne samo da nista ne bismo znali, vec ne bismo znali ni gde pripadamo, buduci da je jedna od funkcija stavova obelezavanje grupne pripadnosti.

mnoge intelektualce svest o nezaobilaznim ljudskim manama ne navodi na preispitivanje sopstvenih ogranicenja, vec, naprotiv, povecava elan da se tudje ponasanje ispravi i prosvetli na bazi "ekspertskog misljenja" i "naucnih cinjenica". medjutim, kao i u mnogim drugim slucajevima, prividna ljudska "glupost" je zapravo neophodni element ljudske pameti. osoba koja bi bila potpuno otvorena za sve moguce informacije nikad ne bi mogla da ima misljenje ni o cemu, a to znaci, izmedju ostalog, da nikad nista ne bi mogla da odluci i uradi. to sto intelektualci ne mogu da smisle adekvatan model ljudske pameti govori vise o pameti tih intelektualaca nego obicnih ljudi.

postavite na |

Komentari (112)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

margos 21:59 12.11.2008

Pa naravno,

uvek je najteže redefinisati stavove - kao da gubimo deo sebe, što zapravo tako i doživljavamo. Posebno, u kulturama koje neguju princip doslednosti i nepromenljivosti, gde se promena stava ili mišljenja odmah osuđuje kao najdublja izdaja. Treba imati snagu i integritet pa nemati mišljenje ili stav u odnosu na nešto, u vremenima ovolike informisanosti i 'pameti'. Ili reći 'ne znam'. Nije lako, priznajem. :)

Super tema:)

gorio92 22:32 12.11.2008

Re: Pa naravno,

uvek je najteže redefinisati stavove

Ko nikada ne menje svoje stavove, možda ih i nema, citiram po sećanju.

drug.clan 23:06 12.11.2008

Re: Pa naravno,

razlog je, u osnovi, u prirodi ljudske potrebe za informacijama. suprotno nekim ekstremno racionalistickim vidjenjima coveka, ljudi ne teze samo objektivnim informacijama vec, u velikoj meri, i onima koje potvrdjuju prethodno zauzete stavove.

Zato se "mudri" drze one:

The nice part about being a pessimist is that you are constantly being either proven right or pleasantly surprised.
George F. Will (1941 - )

maksa83 03:37 13.11.2008

Re: Pa naravno,

Ko nikada ne menje svoje stavove, možda ih i nema, citiram po sećanju.

Samo budala nikad ne menja mišljenje.

dolybell92 06:06 13.11.2008

Re: Pa naravno,

Samo budala nikad ne menja mišljenje.

Rekli bi konkretnije da to ne rade samo goveda...

vladimir petrovic 17:08 14.11.2008

Re: Pa naravno,

Ko nikada ne menje svoje stavove, možda ih i nema, citiram po sećanju.

Neki kazu da i nemanje stava je - stav!

aguero 22:11 12.11.2008

NA KOLENIMA!

Mediji su formalno oslobodjeni drzavne kontrole i cenzure,ali pojedinci koji vode medije,ocigledno,nisu!Ali to je njihov izbor.A problem svih nas!
Uz to,veliki broj medijskih kuca danas je u vlasnistvu privatnika koji imaju pravo da odredjuju uredjivacku politiku,pa i da se priklone nekoj politickoj opciji.Tako je i u zemljama razvijenog sveta.
Meni smeta to sto su sve novine uglavnom veoma slicne i sa istim informacijama.Tu i tamo razlicito je samo pakovanje-naslovi,podnaslovi,antrfilei.Novinarstvo se svelo na "bunarenje" - svi spustaju kofu u bunar istih vesti!Cesto imam utisak da novinari vise nemaju sopstvene izvore informisanja,pa samim tim retko mozete videti ili cuti vest koja pocinje-Kako nasa redakcija saznaje:ekskluzivno objavljujemo i sl.Uglavnom prenose se saopstenja.
Svakodnevno kupujem cetiri ili pet dnevnih listova i uvek zakljucim da je dovoljno uzeti samo jedan.Ili jos bolje - ici na www.naslovi.net.
Nase novine su do te mere slabe i bez uticaja da uopste nije vazno kojoj su politickoj opciji naklonjene,cak mislim da tim opcijama nanose stetu.
Zavisno novinarstvo ima svoju cenu,nezavisno,slobodno i neoptereceno partijskim interesima - najvecu!
Javni radio televizijski servis,koji danas svi placamo,jos je daleko od pravog javnog servisa koji treba da bude orijentir i korektiv na celoj medijskoj sceni.
Buduci da vise nema pravih i dobrih urednika,sve je manje i pravih komentatora sa jasnim i argumentovanim stavovima.Kolumnisti cesto naginju estradnom prikazu realnih problema i ne zele da se bilo kome zamere.Tako su ili previse razigrani ili previse stegnuti,u svakom slucaju nepouzdani.U takvoj situaciji tesko je proveravati svoje stavove,a gotovo nemoguce menjati ih u skladu sa autoritetom i snagom argumenata komentatora s druge strane.
Svetli izuzeci su i dalje Politika,donekle V. novosti,Nin i Svedok.sve ostalo je Bogu plakati!
Slabi direktori i gl. i odg.urednici,novinari bez zanata i integriteta,svakakvi kadrovu,clanovi politickih stranaka....temelj su naseg danasnjeg novinarstva!Bojim se da ce konzumenti njihovih usluga sve manje finansirati njihovo treniranje novinarstva,odnosno,igranje jednim ozbiljnim i odgovornim zanatom!
A tamo gde je plitka pamet,ni zdenac nije dubok!
P.S.Cini mi se da u ovom postu nema jasnog putokaza koji usmerava raspravu u odredjenom pravcu.Nema crvene niti koja odredjuje sta se htelo ovim tekstom.Moj komentar odraz je onoga sto sam ja prepoznao u postu.

moderator012 23:57 12.11.2008

Obavestenje

Moderacija je obrisala nekoliko komentara koji narusavaju pravilo spam-ovanja, a korisnik patividizeljka je banovan...

ruza26 22:27 12.11.2008

Pamet

dolybell92 22:27 12.11.2008

Novine i informacije

Od kada nema novinara čije bih tekstove želela da sačuvam,
od kada nemam potrebu da koristim makaze za isecanje
zanimljivih tekstova jer ih više nema - novine ne kupujem, nijedne.
Zahvaljujući internetu, pratim štampu po svom izboru.

Naše novine i novinare a najčešće "slobodne strelce",
tzv. komentatore - treba obilaziti u velikom luku,
u cilju sačuvavanja ličnog zdravlja.

Jedini časopis na koji trošim pare je Yellowcab.

Aleksandar Stosic 11:57 13.11.2008

Re: Novine i informacije

Jedini časopis na koji trošim pare je Yellowcab.

auuuuuuuuuuu,

4krofnica 14:57 13.11.2008

Re: Novine i informacije

(pa bar uzmi politikin zabavnik..)

Aleksandar Stosic 17:04 13.11.2008

Re: Novine i informacije

(pa bar uzmi politikin zabavnik..)

ivana23 18:04 13.11.2008

Re: Novine i informacije

Aleksandar Stosic

(pa bar uzmi politikin zabavnik..)

dolybell92 23:31 13.11.2008

Re: Novine i informacije

ivana23
Aleksandar Stosic

(pa bar uzmi politikin zabavnik..)

Probala sam ali ne daju ... a što tek on vise nije odaaaavno
ono sto je bio i ne bih ga ni uzela i da daju.

dolybell92 23:33 13.11.2008

Re: Novine i informacije

Aleksandar Stosic
Jedini časopis na koji trošim pare je Yellowcab.

auuuuuuuuuuu,

Probala sam i ja

- ali ne pomaže ni u čemu.
Bolje je promućkati pre upotrebe.

nsarski 22:28 12.11.2008

Svojevremeno je

Curuvuja, mislim, rekao nesto ovako: "ako hoces da imas nezavisne novine, ti ih osnuj sam!". Ovo je prilicno pesimisticka, ali u osnovi, tacna procena stanja u medijima.
Najvece medijske kuce u usa, na primer, su u vlasnistvu velikih komanija (General Electric, Westinghouse, Disney, itd.) i one uticu na uredjivacku politiku.
Ta romanticna vizija novinara kao nezavisnog istrazivaca istine i cinjenica i pravde je davno prevazidjena, otprilike kao sto je prevazidjena vizija dobrog cika lekara koji zivi medju narodom u nekom selu i odgovara na pozive i posecuje pacijente kod kuce u 3 izjutra. I jedno i drugo su samo romanticne vizije, i sa realnoscu, jasno, nemaju veze.
Novinarstvo je pocelo da se obraca odredjenom profilu "musterija", pa se tako Fox orijentise na konzervativne a, na primer, MSNBC na liberalne gledaoce. Ta vrsta specijalizecije nas sve vise udaljava od onog ideala koji sam pomenuo gore.
Slicna stvar se, barem u usa, desava sa sudstvom, koje bi takodje trebalo da je "nezavisno". Veoma ostra borba se vodi ko ce biti postavljen za sudiju Vrhovnog suda, jer kadrovska politika ima decenijske posledice po usa drustvo.

aguero 22:44 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

Ta romanticna vizija novinara kao nezavisnog istrazivaca istine i cinjenica i pravde je davno prevazidjena

Moglo bi se reci da ste donekle u pravu - koliko su,recimo americki i zapadnoevropski mediji profesionalni najbolje se videlo na primeru rasturanja i bombardovanja Jugoslavije!CNN,SKY i slicni pretvoreni su u oruzje za pospesivanje vojnih operacija!Uostalom,mediji i jesu najmocnije oruzje danas.Ali tamo (na Zapadu) novinari ipak imaju svoj integritet,ugled i zastitu,zastitu strukovnih udruzenja i sindikata i nemaju tretman krpe za poliranje ove ili one opcije.Ako i treba da se polira,polira uredjivacka politika kuce,a ne svaki novinar,urednik i kolumnista posebno,a sve u pustoj zelji da se sto vise dodvori odredjenom centru moci.
Sto je najvaznije - tamo novinari i dalje kao besni psi jurisaju za ekskluzivnim informacijama,a ovi nasi samo ocekuju da im doture neko i necije saopstenje!O istrazivackom i analitickom novinarstvu u Srbiji nema ni govora!Ko da trazi i razlozno analizira - estradni ficfirici?!Nije nego!

gorio92 22:46 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

Novinarstvo je pocelo da se obraca odredjenom profilu "musterija", pa se tako Fox orijentise na konzervativne a, na primer, MSNBC na liberalne gledaoce. Ta vrsta specijalizecije nas sve vise udaljava od onog ideala koji sam pomenuo gore.

Nije problem u tome kako su mediji orijentisani(na konzevativce, demokrate...) nego kako govore.
Iznose li istinu ili laž.

nsarski 22:56 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

Nije problem u tome kako su mediji orijentisani(na konzevativce, demokrate...) nego kako govore.
Iznose li istinu ili laž.

Istinu ili laz? Formalno, oni govore istinu. Preciznije, govore brizljivo odabrani deo istine.
Ni Bush nikad nije direktno rekao da je Irak umesan u 9/11, pa opet 60% Amera, i skoro svi vojnici na terenu u Iraku, misle da se Iracanima svete za 9/11.
Ako konstantno koristis recenice u kojima se uvek zajedno nadju 9/11 i Irak, onda se "zakljucak" sam namece. Ne moras da ga iskazes.

Doctor Wu 23:06 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

nsarski
Curuvuja,....

To zapravo i ne znam koliko se odnosi na američku štampu. Tu skoro sam čitao članak u FT-ju kako su ozbiljne američke novine poput Washington Posta u krizi upravo zbog što odbijaju da se tabloidiziraju i neguju taj kult istraživačkog novinarstva, koji svaku temu nastoji da osvetli iz svih uglova. To podrazumeva dugačke radove na temi sa mnogo novinara koji osvetljavaju temu i ne otkrivaju tako lako svoje vrlo pouzdane izvore (sindrom deep throata).

Englezi su se te napasti rešili pa tako sad i broadsheetovi poput Guardiana i Timesa imaju svoje celebrity strane i vrlo rado uzimaju učešća u hajkama i kampanjama koje započinje žuta štampa. Članci su mnogo plići, flashy, sa mnogo manje analize ali ko te pita ako to donosi pare. i ako plaća mortgage. Verovatno u svemu tome malu ulogu igra i razlika u pravnim sistemima jer pretpostavljam da su u Americi kazne za novinare koje uhvate u laži drastične. U Engleskoj, s druge strane, uglavnom promene redakciju.

Naravno, sve gornje važi isključivo za novine. Televizija je potpuno druga priča i, izgleda, svuda pod manjim scrutinyjem pa tako iste mogu počinjati ratove, smenjivati režime, pa čak i inscenirati velike selidbe naroda kako bi se ostavio što dublji utisak na average joea koji svoju teško zarađenu lazanju i pivčugu mota uz breaking news.

Predrag Brajovic 23:08 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

nsarski
Nije problem u tome kako su mediji orijentisani(na konzevativce, demokrate...) nego kako govore.
Iznose li istinu ili laž.

Istinu ili laz? Formalno, oni govore istinu. Preciznije, govore brizljivo odabrani deo istine.
Ni Bush nikad nije direktno rekao da je Irak umesan u 9/11, pa opet 60% Amera, i skoro svi vojnici na terenu u Iraku, misle da se Iracanima svete za 9/11.
Ako konstantno koristis recenice u kojima se uvek zajedno nadju 9/11 i Irak, onda se "zakljucak" sam namece. Ne moras da ga iskazes.

Дирљива је била сцена, из једног документарца из авганистанске вукојебине, где америчка "фока", то јест љута сабља америчке демократије, усред стварно смртне опасности, пред одлазак у одсудни пробој (сузице већ саме теку, тастатура се влажи...) на својим борбеним рукавицама исписује следеће: на левој USA, а на десној 9/11.

Нормално, тај Американац се звао Енрике Гонсалес, или већ тако некако.

nsarski 23:16 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

jer u Americi su kazne za novinare koje uhvate u laži drastične

Judith Miller? Ona je otpustena iz NY Times jer nije odala izvore svojih informacija. To sto je lagala i time sebe stavila u ulogu modernog Gebelsa nema veze. Prema najnovijim informacijama:
On October 20, 2008 Fox News has announced the hiring of Judith Miller.

Doctor Wu 23:26 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

nsarski
jer u Americi su kazne za novinare koje uhvate u laži drastične

Judith Miller? Ona je otpustena iz NY Times jer nije odala izvore svojih informacija. To sto je lagala i time sebe stavila u ulogu modernog Gebelsa nema veze. Prema najnovijim informacijama:
On October 20, 2008 Fox News has announced the hiring of Judith Miller.

Uf, nemoj sad da vadiš te spoljnopolitičke priče. I sam znaš da kad je to u pitanju onda tu nema istina-laž, postoje samo interesi US Navy i američkih korporacija. Inače bi Amanpour sada gorela u paklu. Slično senatorima i kongresmenima. Nikome ne smeta korupcija i povezanost sa kriminalcima (bilo da oni dolaze iz IRA-e, albanske ili kolumbijske mafije), dok god na unutrašnjem planu vlada kolika tolika politička korektnost.

nsarski 23:31 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

Uf, nemoj sad da vadiš te spoljnopolitičke priče. I sam znaš da kad je to u pitanju onda tu nema istina-laž, postoje samo interesi US Navy i američkih korporacija. Inače bi Amanpour sada gorela u paklu. Slično senatorima i kongresmenima. Nikome ne smeta korupcija i povezanost sa kriminalcima (bilo da oni dolaze iz IRA-e, albanske ili kolumbijske mafije), dok god na unutrašnjem planu vlada kolika tolika politička korektnost.

Sa ovim se slazem.
Kad su u pitanju vesti o politicarima i unutrasnjim dogadjajima, oni jedni druge kontrolisu bolje i surovije nego bilo kakva "informisana publika".

gorio92 23:32 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

Istinu ili laz?

Razumeo sam ja vas, i prihvatam da je moguće istu stvar, dogadjaj videti različito, ali istu stvar.
Kod nas se često dogadja da se o istij stvari toliko različito piše(govori) u medijima kao da se ne radi o istom.
Mogu da prihvatim da plavu šolju na stolu dva novinara, koji sede za istim vide različito i opišu je različito.
Pišu dakle o šolji.
Ne mogu prihvatiti da jedan opiše plavu šolju a drugi zeleni lavor.

nsarski 23:36 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

Ne mogu prihvatiti da jedan opiše plavu šolju a drugi zeleni lavo

Naravno, ali ako je tvoj izvor informacija stalno onaj koji vidi plave solje, i tvoje ce "vesti" na to liciti. Svaki insident u Iraku, na primer, se ovde prenosi direktno iz izvestaja usa vojne komande. A mi znamo koliko su oni objektivni. Najzad, jos je Mark Twain rekao: "Duznost novinara nije da izvestava o istini, vec o tome sta se dogodilo."

gorio92 23:43 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

"Duznost novinara nije da izvestava o istini, vec o tome sta se dogodilo."

Prihvatljivo.
U dobroj meri se slaže sa mojom šoljom.

Doctor Wu 23:47 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

Sa ovim se slazem.
Kad su u pitanju vesti o politicarima i unutrasnjim dogadjajima, oni jedni druge kontrolisu bolje i surovije nego bilo kakva "informisana publika".

Nisam se gore dobro odrazio. Misli se, naravno, isključivo na političke razlike. Nacionalni interesi Amerike, a Boga mi, ni u ostalih zapadnih zemalja, nikada nisu predmet politike. Takve ludorije su rezervisane za zemlje kao što su Srbija i Rusija (ovi drugi, doduše, u sve manjem obimu).

nsarski 23:48 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

U dobroj meri se slaže sa mojom šoljom

:))))
Pa, znas, ako je zeleno nekako vise kao tirkizno, onda to i nije bas sasvim zeleno, nego nekako...karipsko plavo. A i lavor je samo malo siri, i, s druge strane sluzi da se u njega sipa tecnost, pa i to je kao neka solja. Imamo dakle jedan manji karipsko plavi uski lavor. Uprosceno govoreci - plavu solju.

nsarski 23:50 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

Takve ludorije su rezervisane za zemlje kao što su Srbija i Rusija (ovi drugi, doduše, u sve manjem obimu).

I sa tim se u velikoj meri slazem:)))

Goran Vučković 23:58 12.11.2008

Re: Svojevremeno je

Pa, znas, ako je zeleno nekako vise kao tirkizno, onda to i nije bas sasvim zeleno, nego nekako...karipsko plavo. A i lavor je samo malo siri, i, s druge strane sluzi da se u njega sipa tecnost, pa i to je kao neka solja. Imamo dakle jedan manji karipsko plavi uski lavor. Uprosceno govoreci - plavu solju.

Novinari se slažu, ali se topolozi razilaze u tumačenju...

Predrag Brajovic 00:19 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

Doctor Wu
Nacionalni interesi Amerike, a Boga mi, ni u ostalih zapadnih zemalja, nikada nisu predmet politike. Takve ludorije su rezervisane za zemlje kao što su Srbija i Rusija (ovi drugi, doduše, u sve manjem obimu).

„Стаљин је био глупачина како само може бити човек који води велику земљу. Државници малих земаља морају и да мисле.”

Мирослав Поповић

nsarski 00:25 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

Novinari se slažu, ali se topolozi razilaze u tumačenju.

Chekaj, ima i fildzan...malo veci, istina...ako je frka zbog drske.

Goran Vučković 00:28 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

Chekaj, ima i fildzan...malo veci, istina...ako je frka zbog drske.

E to već paše - fildžan je kompaktni dublji keramički lavor...

nsarski 00:31 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

fildžan je kompaktni dublji keramički lavor...

Made in Japan. A zaprema 10 litara:)))

ivana23 00:40 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

Goran Vučković
Chekaj, ima i fildzan...malo veci, istina...ako je frka zbog drske.E to već paše - fildžan je kompaktni dublji keramički lavor...

S' oprostenjem... a nosa?
Ona starinska, porcelanska.

Goran Vučković 00:51 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

S' oprostenjem... a nosa?
Ona starinska, porcelanska.

Hm... šešir - ali ne baš udoban, a ni elegantan? :)

maksa83 03:43 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

U Engleskoj, s druge strane, uglavnom promene redakciju.

Koliko sam ukapirao, Sun ima uredno unapred budžetirane pare za odštete.
U plusu su ako prodati tiraž napravi više od toga, i to je - to.

to dublji utisak na average joea koji svoju teško zarađenu lazanju i pivčugu mota uz breaking news.

Joe više nije Average. Sada je Plumber.

dolybell92 06:15 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

nsarski
U dobroj meri se slaže sa mojom šoljom

:))))
Pa, znas, ako je zeleno nekako vise kao tirkizno, onda to i nije bas sasvim zeleno, nego nekako...karipsko plavo. A i lavor je samo malo siri, i, s druge strane sluzi da se u njega sipa tecnost, pa i to je kao neka solja. Imamo dakle jedan manji karipsko plavi uski lavor. Uprosceno govoreci - plavu solju.

Evo vam jedan primer dobro pogledajte sliku i recite šta vidite ?
Šta god vidite - bićete u pravu... i jedni i drugi.

dolybell92 06:17 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

Novinari se slažu, ali se topolozi razilaze u tumačenju.

Chekaj, ima i fildzan...malo veci, istina...ako je frka zbog drske.

Još jedan primer i nemojte reći da vas oči varaju - a sve je očigledno !

dolybell92 06:33 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

"U politici nije istina ono što doista postoji
- već ono što svet veruje da postoji"

Dr M 11:39 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

S' oprostenjem... a nosa?
Ona starinska, porcelanska.

A nosa?
Sa drskom "na unutra", za mali stan.

vladimir petrovic 22:32 13.11.2008

Re: Svojevremeno je

Najzad, jos je Mark Twain rekao: "Duznost novinara nije da izvestava o istini, vec o tome sta se dogodilo."

Sa ovim se i ja slazem. INTERPRETACIJA je vazna, sve je u tome, a da li i koliko ima istine u tome je - drugorazredno...

Predrag Brajovic 22:51 12.11.2008

Тоталитаризам интелектуалаца

Željka Buturović
mnoge intelektualce svest o nezaobilaznim ljudskim manama ne navodi na preispitivanje sopstvenih ogranicenja, vec, naprotiv, povecava elan da se tudje ponasanje ispravi i prosvetli na bazi "ekspertskog misljenja" i "naucnih cinjenica".

Сваки ум тежи да буде тоталитаран, па тако и онај "либералан", за који се верује да краси "интелектуалце". Тај парадоксални став "интелектуалца" захтева да други безусловно прихвате његова становишта, али на добровољној бази ;-)

Идеја, попут оне у пропалим "народним демократијама" , јесте следећа: зацртаним аргументима треба убедити све, баш све, да верују у понуђену истину... Проблем настаје јер: а) аргументи неки пут нису аргументовани и б) "Аргументи никог не убуђују" (Ралф Валдо Емерсон).

У сусрету са овим наличјем преобраћења људи "народне демократије" прибегле су ономе што су знале: механику меса (батине, угроженост егзистенције, затвор, претње, присила, страх од глади, конформизам...) венчале су са механиком душе, и постигле какав-такав краткотрајни успех.

Данас је механизам присиле мисли много суптилнији.

nsarski 22:58 12.11.2008

Re: Тоталитаризам интелектуалаца

Сваки ум тежи да буде тоталитаран

Zasto mi se javlja kao da znam sta citas ovih dana? :)))

Predrag Brajovic 23:01 12.11.2008

Re: Тоталитаризам интелектуалаца

nsarski
Сваки ум тежи да буде тоталитаран

Zasto mi se javlja kao da znam sta citas ovih dana? :)))

Ч Милош: Заробљени ум. Пријавио, поштено, једном приликом ;-)

Да, али овај пут све сасвим другачије изгледа.

jeremija92 23:17 12.11.2008

Re: Тоталитаризам интелектуалаца

Predrag Brajovic

Сваки ум тежи да буде тоталитаран, па тако и онај "либералан", за који се верује да краси "интелектуалце". Тај парадоксални став "интелектуалца" захтева да други безусловно прихвате његова становишта, али на добровољној бази ;-)

Pitam se da li su ključni ljudi iz LDP, kao i češći gosti Peščanika, čitali "Zarobljeni um" , kao ti Brajoviću, evo već po drugi put.:)

Predrag Brajovic 23:22 12.11.2008

Re: Тоталитаризам интелектуалаца

jeremija92
Predrag Brajovic

Сваки ум тежи да буде тоталитаран, па тако и онај "либералан", за који се верује да краси "интелектуалце". Тај парадоксални став "интелектуалца" захтева да други безусловно прихвате његова становишта, али на добровољној бази ;-)

Pitam se da li su ključni ljudi iz LDP, kao i češći gosti Peščanika, čitali "Zarobljeni um" , kao ti Brajoviću, evo već po drugi put.:)

Све мањи број књига читам, Јеремија, али по више пута.

Како оно беше -- двапут је двапут? ;-)

mirelarado 23:50 12.11.2008

Re: Тоталитаризам интелектуалаца

Данас је механизам присиле мисли много суптилнији.

I delotvorniji... Žaba se skuva a da to ne primeti. Tako da se sada "prazni" (neargumentovani) argumenti neosetno usvajaju i neumorno papagajski ponavljaju, tj. njihovi konzumenti su uvereni da "znaju". Prisila je ostala, samo je njen predmet takvim stanjem zadovoljan. Istina odavno više nije bitna, čak se i takozvano istraživačko novinarstvo odvija gotovo isključivo pod okriljem, ili po narudžbini neke od "zainteresovanih strana".

Out of Beirut 14:14 18.11.2008

Re: Тоталитаризам интелектуалаца

Tako da se sada "prazni" (neargumentovani) argumenti neosetno usvajaju i neumorno papagajski ponavljaju, tj. njihovi konzumenti su uvereni da "znaju".

"(neargumentovani) argumenti" - kao ovaj tvoj?

"Konzumenti su uvereni da "znaju" - o manipulisanosti vecine ostalih?

adam weisphaut 22:53 12.11.2008

Hmmm

za uredjivacki eklekticnu "politiku", na primer, se tvrdi da jo je tiraz katastrofa

Pošto pratim samo internet izdanje Najstarije kuče... nisam primetio ekletičnost komentara nego frapantnu jednobraznost uz poneki pretekli komentar neistomišljenika, mada možda nije do toga da im je readership jednobrazan, možda je kao što Jakšić kaže u Guliver i Liliputanci zbog Smajlovićkinih revnosnih internet cenzora, što je takođe mora se priznati veoma uređivački eklektično

Željka Buturović 23:12 12.11.2008

Re: Hmmm

ne govorim o komentarima citalaca nego o uredjivackoj politici koja objavljuje tekstove vrlo razlicitih autora - od antonica i vukadinovica do arsenijevica pa i jaksica kojeg pominjete. s jedne strane redovnu kolumnu ima nebojsa katic, a s druge za te iste novine pise danica popovic. itd.

zapravo, ne znam americke novine koje su u toj meri ideoloski neprofilisane. i, kao sto sam objasnila gore, razlog za to je sto ljudi u osnovi ne vole casopise koji ce ih izlagati suprotnom misljenju vec zele one koje ce im potvrdjivati, i eventualno razradjivati, ono u sta vec veruju. pa onda takvi casopisi (novine, tv, blogovi, forumi) bolje uspevaju na trzistu a novinama poput "politike" je potrebna infuzija.

adam weisphaut 23:26 12.11.2008

Re: Hmmm

ne govorim o komentarima citalaca nego o uredjivackoj politici koja objavljuje tekstove vrlo razlicitih autora

Ja nemam lepo mišljenje o Ljiljani Smajlović ali jedna stvar koju nikad ne bih mogao da kažem za nju da je glupa, te da je prividnim tolerisanjem disonantnih tonova davala sebi moćan argument, što opet Jakšić kaže u gorepomenutom tekstu :

Знам, рећи ће неко с пуним правом, али зар ниси ти, Бошко Јакшићу, управо под њеном командном палицом добио слободу да објављујеш оно што си писао и пишеш? Јесам. Остајем, међутим, уверен да је Љ. С. намиривала демократију, док се српска политика редиговала у њеној уредничкој соби.

Заиста бих скинуо шешир пред Љ. С. када не бих знао колико ме је пута искористила као аргумент против оптужби да је агитпроповски и навијачки главни уредник. Сматрао бих да се ради о тековини демократије и слободне речи да ми се толико пута нису јавили истомишљеници протестујући што на интернет издању не излазе њихови коментари. Био бих спокојан да не знам како се награђивао лични и колективни патриотизам колумниста које је довела.

Nažalost, ne mogu da otvorim sajt "Politike" pa da stavim link.

Željka Buturović 23:34 12.11.2008

Re: Hmmm

Заиста бих скинуо шешир пред Љ. С. када не бих знао колико ме је пута искористила као аргумент против оптужби да је агитпроповски и навијачки главни уредник.

ali, ona je mogla da ga "iskoristi" kao argument upravo zato sto to jeste dobar argument koji svi, pa i njeni neistomisljenici, prepoznaju kao takav. u osnovi je svejedno koji je razlog postojanja "disonantnih" tonova u "politici" - cinjenica je da oni postoje, dakle, uredjivacka politika je eklekticna.

Сматрао бих да се ради о тековини демократије и слободне речи да ми се толико пута нису јавили истомишљеници протестујући што на интернет издању не излазе њихови коментари.

sto se komentara tice to nije meni nije sasvim jasno - za pocetak, meni je problem da objavim komentar u politici iako povremeno za njih pisem.

iris.davidovich 04:58 13.11.2008

Re: Hmmm

sto se komentara tice to nije meni nije sasvim jasno - za pocetak, meni je problem da objavim komentar u politici iako povremeno za njih pisem.

takodje. jednostavno, oni komentari sto "strce", to je cisto da nas zavara kako eto oni objavljuju razlicita misljenja, ne filtriraju oni to, ne ne! jedno vreme sam iz revolta skroz obustavila citanje politike, a i sad jako retko svratim na sajt. postali su skroz neukusni vec.

Željka Buturović 22:37 13.11.2008

Re: Hmmm

takodje. jednostavno, oni komentari sto "strce", to je cisto da nas zavara kako eto oni objavljuju razlicita misljenja.

to vec nisam rekla. meni nisu objavili vrlo razlicite komentare na vrlo razlicite vesti i kolumne. nisam stekla utisak da postoji neki jednostavan ideoloski ili partijski princip.

vladimir petrovic 22:40 13.11.2008

Re: Hmmm

Kad pominjete Ljiljanu Smajlovic i Boska Jaksica, ne mogu a da ne ubacim ovo sto lici na trol

Oboje bivaju nagradjeni od Borisa i Vuka, jer su dobili ambasadure (ambassadorships). Ljiljana ide u Kanadu, Bosko u Tursku.
Pristojne nagrade za novinarski rad.

Željka Buturović 22:47 13.11.2008

Re: Hmmm

Oboje bivaju nagradjeni od Borisa i Vuka, jer su dobili ambasadure (ambassadorships). Ljiljana ide u Kanadu, Bosko u Tursku. Pristojne nagrade za novinarski rad.

pa jel' to nagrada ili kazna? ja bih radije bila urednik politike nego ambasador, pa jos u kanadi. zvuci kao zesce smaranje, pogotovo za nekog ko je navikao da iznosi svoje stavove.

btw, check this out.

sybil 07:30 14.11.2008

Re: Hmmm

Željka Buturović
ne govorim o komentarima citalaca nego o uredjivackoj politici koja objavljuje tekstove vrlo razlicitih autora - od antonica i vukadinovica do arsenijevica pa i jaksica kojeg pominjete. s jedne strane redovnu kolumnu ima nebojsa katic, a s druge za te iste novine pise danica popovic. itd.

zapravo, ne znam americke novine koje su u toj meri ideoloski neprofilisane. i, kao sto sam objasnila gore, razlog za to je sto ljudi u osnovi ne vole casopise koji ce ih izlagati suprotnom misljenju vec zele one koje ce im potvrdjivati, i eventualno razradjivati, ono u sta vec veruju. pa onda takvi casopisi (novine, tv, blogovi, forumi) bolje uspevaju na trzistu a novinama poput "politike" je potrebna infuzija.

zamislimo recimo da je moguce u americi prodati neko dijametralno suprotno misljenje od njihovih utemeljenih vrednosnih direktiva: recimo da pocne neko da potura kako je ruski napad na gruziju opravdan i da su rusi ustvari tu ugrozeni i da treba da se sire po istocnoj evropi. ko bi to citao? sva sreca da ne bi. nema tu razlicitog misljenja.
sa druge strane antonic/mojsilovic ekipa koja recimo kaze posle 5. oktobra: nista se u sustini nije promenilo, svejedno je od kog se autoriteta trazi misljenje, autoritet je autoritet i srdja popovic na istom mestu. to je dijametralno suprotno, sto govori o tome koliko smo nedopustivo vrednosno neuniformno, lutajuce drustvo.

DejanOz 07:44 14.11.2008

Re: Hmmm

sybil
zamislimo recimo da je moguce u americi prodati neko dijametralno suprotno misljenje od njihovih utemeljenih vrednosnih direktiva...

Ne znam sta tu ima da se "zamislja" - da li vi znate koliki je tiraz knjiga Noama Chomskog?

vladimir petrovic 22:41 14.11.2008

Re: Hmmm

Zeljka Buturovic
...pa jel' to nagrada ili kazna? ja bih radije bila urednik politike nego ambasador, pa jos u kanadi. zvuci kao zesce smaranje, pogotovo za nekog ko je navikao da iznosi svoje stavove.

Hm. O ovome bi se moglo diskutovati. Da navedem samo nekoliko stvari (posto se nema vremena za elaboriranje): Lepo je biti gl. urednik Politike, ali ne za ceo zivot. Dakle, jedno odredjeno vreme (3-4 godine), kao i sve drugo.
Ona je bila gl. urednik, imala je vremena da se pokaze, uglavnom se dobro pokazala (sic) i ... otisla je, ili je pomerena, sto vise nije vazno. Malo se ljutnula, ali nista zato (ljudi rekli: kako dosla, tako i otisla).
A onda joj je ponudjeno ambasadorovanje, sto moze biti dobra nagrada.

Secate se neke Vesne Pesic. Vodila je dosta zapazenu pol. stranku, dzapala se u opoziciji, i onda digla ruke i otisla da bude ambasadorka u Meksiku. Tamo je: dobro zaradjivala dolare, vrlo malo radila (moglo joj se, da je htela i umela trebalo je da radi vise, to je ocena onih koji su pratili njen rad), odmarala se... Povremeno je otuda lajala na Kostunicu, moglo joj se... ali nikako nije bila voljna da da ostavku, pa da se vrati pre isteka mandata od 4 godine.
Da li je ona bila kaznjena, odnosno gubila vreme u Meksiku, kao Njena Ekselencija?
Nije.

Da se vratimo na Lj.S. Ako bi ona odbila da bude ambasador Srbije u Kanadi (sto je izuzetno zanimljivo mesto za zivot i rad, nisu joj ponudjeni Zimbabve ili Peru, ili Etiopija i slicno), da li bi u Srbiji, dok ceka novu novinarsku sansu - zivela mirno i ugodno?

Na kraju, novinari cesto bivaju dobri ambasadori, najbolji medju onima koji nisu - profesionalci.

ivana23 22:49 14.11.2008

Re: Hmmm

Tamo je: dobro zaradjivala dolare, vrlo malo radila (moglo joj se, da je htela i umela trebalo je da radi vise, to je ocena onih koji su pratili njen rad), odmarala se...

...I udala!

Željka Buturović 23:23 14.11.2008

Re: Hmmm

Vodila je dosta zapazenu pol. stranku, dzapala se u opoziciji, i onda digla ruke i otisla da bude ambasadorka u Meksiku. Tamo je: dobro zaradjivala dolare, vrlo malo radila (moglo joj se, da je htela i umela trebalo je da radi vise, to je ocena onih koji su pratili njen rad), odmarala se...

pa to je otprilike kao da kazete da je bolji zivot sportiste u penziji nego sportiste na vrhuncu snage, ili da je klintonov zivot bolji sad, u penziji, nego dok je bio predsednik. da, u potonjem periodu se zivi "mirno i ugodno", "odmara se", "vrlo malo radi"... ali meni taj zivot, iako komforan, deluje prilicno sumorno i besciljno u poredjenju sa prethodnim.

ne tvrdim da je ambasadorovanje isto takvo, zapravo ne znam nista o tome, ali mi posao urednika deluje smislenije i zanimljivije. mislim da ipak postoji razlog zasto tako malo politicara i urednika novina daje ostavke da bi uzivalo u divnom, opustenom zivotu penzionera.

sybil 03:30 17.11.2008

Re: Hmmm

\\\"Ne znam sta tu ima da se \\\"zamislja\\\" - da li vi znate koliki je tiraz knjiga Noama Chomskog?\\\"

so? noam comski sluzi za zabavu, nesto kao povecanje tiraza spektakularnim uvidima tipa svakog americkog predsednika treba izvesti na sud za ratne zlocine i slicno.
kolika je realna snaga i uticaj tih ideja? koliko bi glasova dobio neko ko zastupa te ideje u americi? 0.1-0.5%.
da li uopste postoji neko ko zastupa comski ideje u americkoj politici?
sta nam govori ogroman tiraz? da je u pitanju dobra zabava, bas kao i u slucaju cosmopoliten, who i famous casopisa lake zabave.
hocu da kazem da postoji konstantan metafizicki identitet i integritet, sto nama nedostaje.

Kazezoze 12:03 17.11.2008

Re: Hmmm

sybil

\\\"Ne znam sta tu ima da se \\\"zamislja\\\" - da li vi znate koliki je tiraz knjiga Noama Chomskog?\\\"

so? noam comski sluzi za zabavu, nesto kao povecanje tiraza spektakularnim uvidima tipa svakog americkog predsednika treba izvesti na sud za ratne zlocine i slicno.
kolika je realna snaga i uticaj tih ideja? koliko bi glasova dobio neko ko zastupa te ideje u americi? 0.1-0.5%.
da li uopste postoji neko ko zastupa comski ideje u americkoj politici?
sta nam govori ogroman tiraz? da je u pitanju dobra zabava, bas kao i u slucaju cosmopoliten, who i famous casopisa lake zabave.
hocu da kazem da postoji konstantan metafizicki identitet i integritet, sto nama nedostaje.

upravu si...ljudima je toliko ispran mozak da vec odavno pojma nemaju shta je istina a shta lazh.
ako ti konstantno serviraju lazh putem medija (a ljudi su tu najveci ovisnici) i kad neko spomene istinu ti mu necesh verovati...chak cesh ga pokushati ismejati jer skrnavi tvoju omiljenu lazh za koju ti "znash" da je istina;-)

ivana23 12:29 17.11.2008

Re: Hmmm

Kazezoze
upravu si...ljudima je toliko ispran mozak da vec odavno pojma nemaju shta je istina a shta lazh.ako ti konstantno serviraju lazh putem medija (a ljudi su tu najveci ovisnici) i kad neko spomene istinu ti mu necesh verovati...chak cesh ga pokushati ismejati jer skrnavi tvoju omiljenu lazh za koju ti "znash" da je istina;-)

- Ima bezbroj primera i ovde na blogu!

Milan Novković 23:04 12.11.2008

Default network

..osoba koja bi bila potpuno otvorena za sve moguce informacije nikad ne bi mogla da ima misljenje ni o cemu, a to znaci, izmedju ostalog, da nikad nista ne bi mogla da odluci i uradi. to sto intelektualci ne mogu da smisle adekvatan model ljudske pameti govori vise o pameti tih intelektualaca nego obicnih ljudi....

Bio nedavno u New Scientistu članak na temu "default network" u našim glavama - regioni koji non stop nešto između sebe pričaju kad o ničemu konkretnom ne razmišljamo nego smo prepušteni sanjarenju (aktivni su i u pravom snu), a čim počnemo o nečemu konkretno da razmišljamo oni uglavnom utihnu.

Navodi se kao moguća teorija to da mi kroz čula dobijamo previše informacija (ovo je fakat) pa ih onda treba evaluirati po kvalitetu i većinu odbaciti.

To bi default netowrk trebao da radi tako što nove informacije poravnava sa starim obrascima. Sad, ja nagađam, u svetlu tvog bloga, da se ovo poravnavanje dešava tako što se pomalo obrazac približi novoj informaciji, a pomalo i informacija obrascu. Tj ne postoje, ili ih ima malo, idealni parovi.

Iz obrasca i informacije se sintetizuje nova situacija, sanjarimo, i kroz to radimo evaluaciju informacije. Znači, network ubacuje privlačnu silu između informacije i istorijskog obrasca, drži ih za vreme sanjarenja zajedno i ako modifikovana informacija prođe test, ili više njih, ide, u nekom obliku, u trajnu memoriju.

Meni ima teorija smisla, ako se setim nekih jako uzbudljivih događaja iz prošlosti (npr razna učenja - vožnja kola, skijanje, snowboarding, squash - mozak danima vrti u krug situacije. Ovo bi objasnilo i čestu pojavu da se probudimo sa više znanja nego što smo otišli na spavanje a na neku temu koja nam je važna.

Mi uglavnom i pamtimo razne obrasce, mozak radi one-way-hashing, tj drastično redukuje količinu informacija. Zato mnogo lakše prepoznajemo nego što reprodukujemo.

A kad reprodukujemo onda nadoknađujemo izgubljeno kako ostalim znanjima tako i maštom.

Predrag Brajovic 00:13 13.11.2008

Сред дангубе...

Сред све ове моје данашње поподневне дангубе, ја сам сео и написао текст. Мислим да се увелико поклапа са неким темама Жељкиног блога. Наиме, њен пост их има, рецимо, три: 1) природа и позиција данашњег новинарства 2) природа, економија и механизми људске личности 3) природа и ограничења слободе мишљења. Мој текст се помало бави двема од ових тема, али се башкари, претежно, на књижевном плану. Разлог је, заиста, једноставан: гајим неке симпатије спрам књижевности.

Извињавам се што текст има књижевну форму, те стога можда није пристао за блог, али од две ствари је немогуће побећи: од своје памети и од свог карактера. Стога, у складу са својом памећу и својим карактером, не преостаје ми ништа друго него да га понудим на увид:

КЊИЖЕВНО ШИЛО

Прошло је готово седамдесет година како је Витолд Гомбрович у свом роману Фердидурке доделио помало неочекивану улогу једном обичном шилу. Послушајте шта Гомбрович каже: „Како сам само завидео оним литератама сублимисаним још у колевци и очигледно предодређеним за узвишене ствари, чија је Душа непрестано тежила према висини, као да ју је шило шкакљило по самој стражњици.” Наравно, у овим речима није тешко препознати ону за Гомбровича уобичајену иронију, којој је подложно целокупно устројство света. Та његова иронија, која се није устезала да под своју власт узме и најсветије идејe људског духа – религију, отаџбину, породицу – претворила се, код овог писца, у нешто много више од обичног литерарног алата.

Ако бисмо Гомбровичу желели да нанесемо неправду, како пише други велики пољски писац, то би било најједноставније учинити сводећи његове романе и драме на неку врсту филозофских трактата и парабола. Фердидурке је тако пишчев обрачун са у једном трену окамењеном пољском духовношћу, која не допушта да се побегне од њене моћи и власти, већ све мрви и претвара у манифестације подобне властитој самозаљубљености. То је, на пример, значило да писац у њој не може бити уметник слободан од канона које је дотадашња пољска књижевна историја створила, већ он мора бити Писац са великим „П”, уклопљен у представе које друштво о њему има. Тако је овај литерата дужан да уздише и хукће над величином пољске културе, исписује, по могућству, какав херојски идеал, понаша се као пророк и помазаник духа, подучава нацију њеној величини. То је за оне литерарно одважније духове свакако морао бити тегобан задатак, а Гомбрович је, несумњиво, њима припадао.

Шта је, наиме, Витолд Гомбрович открио? Уколико са правом трезвеношћу, каже отприлике он, приступимо овој људској стварности која нас окружује, приметићемо да од дана нашег рођења бивамо приморани да поштујемо затечене форме друштва. Оно нам намеће моделе понашања, те се тако синови опходе као синови, очеви као очеви, што и није тако велико зло, али доцније се те форме гранају, шире и умножавају, што значи да ћемо у двадесетим годинама као студент морати да се понашамо као студент, а свако искакање из те прихваћене улоге биће дочекано мање-више са неодобравањем. Да ствар буде гора, те Гомбровичеве Форме имају готово неограничено поље деловања а да њих, најчешће, нисмо ни свесни, те ће се један преварени муж понашати по Форми превареног мужа, једнако као што ће универзитетски професор по правилу услужно подастрти да испуни сва очекивања која друштво пред њега намеће, јер, Боже мој, није ли тако и најлакше постати универзитетски професор.

Ствар овде почиње да се компликује. Те наметнуте маске наших егзистенција могу се поништити само отпором, који, опет, хтели ми то или не, ствара нове маске, те онај прави, коначни, спасоносни излаз готово да се не види. У ствари, ако Гомбровичу за ишта треба да будемо захвални, то је његова жеља да властиту личност отргне од тог мањка слободе, за шта му је послужила пре свега литература, мада ни његов стварни живот ништа мање није имао исти циљ. Сви они који макар и овлаш разумеју овог писца са много ће већом опрезношћу приступати сопственом животу, прeпознавајући у њему оно на шта је Гомбрович упозоравао. И то тим пре што оцртано дејство мучки допире до свих пора наших живота (Гомбрович би се и овим „порама наших живота” слатко насмејао, сагледавајући их као део наметнуте игре), те се и модерне банкарске чиновнице и просјаци на улици, и не знајући, покоравају силама Форме.

Зато, ако следећи пут гдегод наиђете на тугаљиву исповест неког литерате, који, без трунке самоироније, властито „послање” оснажује смерном исповешћу да своја књижевна дела исписује снажећи се у духу погледом на какав национални манастир, или, опет, унутрашњи мир проналази забацујући, са сламнатим шеширом на глави, похабану удицу са обале неке реке или канала, сетите се Гомбровича... И немојте посумњати да оно Гомбровичево књижевно шило опасно прети једној литерарној стражњици.

;-)

ЕДИТ за Милана Новковића: Рекао сам да ћемо се једном, при оваквој прилици, опет срести.

Milan Novković 01:35 13.11.2008

Re: Сред дангубе...

Те наметнуте маске наших егзистенција могу се поништити само отпором, који, опет, хтели ми то или не, ствара нове маске, те онај прави, коначни, спасоносни излаз готово да се не види.

Ja mislim da je problem sa izlaskom iz forme uglavnom u nama samima, u nad-formi specifičnoj za pojedinca čiji je ekskluzivni autor taj isti pojedinac.

Biti sin, student ili prevareni muž kako kanon diktira je projekcija, pa tako "degenerisana" forma. Iz takve pod-forme mi možemo u sve strane, niko nam ne brani.

To što mi prečesto regenerišemo objektivne i subjektivne delove stvarnosti koristeći projekcije oko nas pa proces inverzan onom koji koristi društvo da bi nam definisalo ovakav ili onakav kanon je problem posebno interesantan.

Zašto mi izduvani balon naduvamo da bude isti onakav od kog je i društvo krenulo pre nego što ga je izduvalo, a u svetu gde ne važe zakoni fizike?

Ja mislim da je razlog to što nam je društvo toliko potrebno da bez šila ne možemo da se otrgnemo od njega, kao ni od poslastičarnice ili roštilja.

Kako se to šilo strasti za kreiranjem materijalizuje ja ne znam, ali me nebi iznenadilo da i najobičnija hemija ima izuzetnu ulogu.

Ako ne hemija, a ono onda neke životne iskre koje su možda često toliko banalne da ne samo da ih možda ne primećujemo, nego ih primećujemo kao potpuno nebitne, često sitnu prljavštinu. A, jedna od mojih popularnih paralela, zrnce prašine je potrebno da bi narastao kristal.

Kad se šilo materijalizuje, kanon je nebitan, kao suviše spor, i kao oni meci u Matrixu, kao ljubav u TV slici, nad kojom imamo daljinsku kontrolu, u poređenju sa ljubavlju koju možemo da živimo.

vladimir petrovic 23:00 13.11.2008

Re: Сред дангубе...

Predrag Brajovic

... сетите се Гомбровича... И немојте посумњати да оно Гомбровичево књижевно шило опасно прети једној литерарној стражњици.

Hm. Ovo vase pisanje inspirisano Gombrovicem me je podsetilo da bih morao da se malo upoznam sa njegovim likom i delom. A to je vec po drugi put u poslednjih mesec dana kako sam takav poziv upucen - mojoj svesti primio. Naime, nedavno, baveci se japanskim piscem J. Misimom (Yukio Mishima), naidjem na clanak jednog americkog novinara koji je bio gost u kucu Misiminih. U razgovoru, Misima mu je pomenuo svoju zainteresovanost za neke stavove Vitolda Gombrovica, a amerikanac priznaje da nije bio ni cuo za Gombrovica, pa je pitao kako se njegovo ime speluje. Na to se Misima obratio svojoj supruzi Joko (koja je bila profesor engleskog) i ona je znala da speluje: Witold Gombrowicz.

Dakle, krajnje mi je vreme da primim malo Gombrovica.
Hvala, Predraze.

nsarski 23:10 13.11.2008

Re: Сред дангубе...

Dakle, krajnje mi je vreme da primim malo Gombrovica.

Dnevnike obavezno.

Predrag Brajovic 23:15 13.11.2008

Re: Сред дангубе...

nsarski
Dakle, krajnje mi je vreme da primim malo Gombrovica.

Dnevnike obavezno.

Дневникеее обавезнооо... (Ехо)

Željka Buturović 23:18 13.11.2008

noble savage

Уколико са правом трезвеношћу, каже отприлике он, приступимо овој људској стварности која нас окружује, приметићемо да од дана нашег рођења бивамо приморани да поштујемо затечене форме друштва...Те наметнуте маске наших егзистенција могу се поништити само отпором, који, опет, хтели ми то или не, ствара нове маске, те онај прави, коначни, спасоносни излаз готово да се не види.

pa to "nametanje" se zove socijalizacija, koje uopste nije tako pasivan proces i vrlo je daleko od toga da se moze nametnuti bilo sta (bas da vidim da se nametne "forma" prevarenog muza koji sleze ramenima). bojim se da je ovde rec o traganju za nekom nepostojecom (tzv. auteneticnom) ljudskom esencijom, oslobodjenom bilo kakvih kulturnih uticaja. meni ovaj "spasonosni izlaz" zvuci kao degradacija coveka tj. povratak u neko polu-zivotinjsko carstvo.

Predrag Brajovic 23:31 13.11.2008

Re: Сред дангубе...

Željka Buturović
bojim se da je ovde rec o traganju za nekom nepostojecom (tzv. auteneticnom) ljudskom esencijom, oslobodjenom bilo kakvih kulturnih uticaja. meni ovaj "spasonosni izlaz" zvuci kao degradacija coveka tj. povratak u neko polu-zivotinjsko carstvo.

Нема разлога за страх. Код Гомбровича је најпре реч о успостављању самосвести. Он је избегавао да ствар тако формулише, али то је, негде, то... Зашто је избегавао: напросто, јер није био катихета, сматрао је себе једино уметником, а уметност, опет, убитичнијом Формом од проповеди. (Да је жив, љутио би се на ове моје "простачки непосредне" речи.)

Свака социјализација ствара неку врсту притиска, с којом се треба изборити, и при том пристати на њу или јој се супроставити. А, опет, од Човека је немогуће побећи. И Гомбрович је тога био свестан.

nsarski 00:25 14.11.2008

Re: noble savage

bojim se da je ovde rec o traganju za nekom nepostojecom (tzv. auteneticnom) ljudskom esencijom, oslobodjenom bilo kakvih kulturnih uticaja. meni ovaj "spasonosni izlaz" zvuci kao degradacija coveka tj. povratak u neko polu-zivotinjsko carstvo.

Ako mogu, bez dozvole, da se umesam, cini mi se da razgovarate o razlicitim stvarima.
Dakle, covek se rodi ne birajuci gde, kada i u kom okruzenju. To je sudbina svih nas. Mi prvo pripadamo necemu, pre nego sto jesmo uopste nesto.
Konkretno, neko rodjen u Jugoslaviji 1990. je prosto utopljen u datost te zemlje, tog trenutka, te sudbine. Ta "stvarnost" (sa boldovanim navodnicima) tog doba nije nista realnija datost nego bilo cija bilo gde. Nije valjda ideja da takva osoba samo moze da prihvati u internalizuje tu stvarnost u kojoj je vecno zarobljen, i nista ne moze da uradi. Pa, protiv toga su se mladi u Srbiji i svojevremeno podigli ("Prolece je, a ja zivim u Srbiji"

.
Ta pobuna je u velikoj meri i tema koju je Dzojs tako snazno ilustrovao. ("Neka malo drzava ucini nesto za mene"

. Taj Stephen Dedalus koji se na nejakim krilima usudjuje da poleti u drugu stvarnost. Cini mi se da o tome govori Predrag.
"Ljubomoran muz" i druge comedia dell'arte zivotne uloge koje nam se desavaju su deo univerzalnog ljudskog postojanja i njih je se mnogo teze osloboditi. One nemaju mnogo veze sa lokalitetom, i mi smo, rekao bih, uvek osudjeni da neku od tih uloga igramo. Cini mi se da o tome govori Zeljka.
Zato sam napisao da mi izgleda da se ovaj razgovor vodi oko dve razlicite teme. Ali, sasvim je moguce da nisam u pravu i zato se unapred izvinjavam na ovom upadu.

P.S. Ove smajlije nisam ja postavio - iz nekog razloga oni se uvek pojave kada stavim desnu zagradu.

Predrag Brajovic 00:44 14.11.2008

Re: noble savage

nsаrski
P.S. Ove smajlije nisam ja postavio - iz nekog razloga oni se uvek pojave kada stavim desnu zagradu.

Ууух, добро је, ја таман помислио да имаш неку упалу очног живца, па се забринуо:)))
Тек да видиш шта мени ради компјутер, ја имам неки кад порастем бићу пентијум модел.

nsаrski
Nije valjda ideja da takva osoba samo moze da prihvati u internalizuje tu stvarnost u kojoj je vecno zarobljen, i nista ne moze da uradi.

Сад је и мени драго да има неко ко ме разуме:) И Гомбровича. Јер дошли ми је да посумњам: нисам га добро представио. Па као оправдање сам себи додам: да, али ниси имао баш пуно простора. Тесна је ова савремена медијска собица, све што траје преко пет минута осуђено је да не буде читано. Ако неко узме да мери време трајања оног почетног текста ових коментара, видеће да не прокорачује тих фамозних пет минута. (Осим ако читалац не муца и док чита у себи:) На толико смо осуђени: 5 (пет) минута. И онда већ чекамо шта ће следеће да се догоди.

Хвала ти што разумеш оне који се не разумеју.

ЕДИТ:

nsаrskI
"Ljubomoran muz" i druge comedia dell'arte zivotne uloge koje nam se desavaju su deo univerzalnog ljudskog postojanja i njih je se mnogo teze osloboditi. One nemaju mnogo veze sa lokalitetom, i mi smo, rekao bih, uvek osudjeni da neku od tih ULOGA igramo. Cini mi se da o tome govori Zeljka.

О томе говори и Гомбрович, без илузије да их се можемо до краја ослободити. Али их морамо бити свесни.

ivana23 00:47 14.11.2008

Re: noble savage

Ууух, добро је, ја таман помислио да имаш неку упалу очног живца, па се забринуо:)))

nsarski 00:57 14.11.2008

Re: noble savage

Сад је и мени драго да има неко ко ме разуме:)

U Kafkinim Dnevnicima (koji su u mrtvoj trci sa Gombrovicevim), ima jedna paragraf-slika gde on pise kako sedi u nekoj kafani, napolju je vruce, unutra pusto i tiho, kelnerica dolazi i posluzi ga bez reci, bez uplitanja i primedbi, i on kaze kako se najzad raspolozio sto se najzad nasao neko ko "ima razumevanja za moje patnje".
Ja sam jednom na blogu napisao o svom slicnom dozivljaju u Meksiku i sankerki koja je gledala na TV sapunicu i neutesno plakala.
But I digress.
Meni se ucinilo da Zeljka pise o univerzalnim okovima kulture, ti o partikularnim.

Predrag Brajovic 01:04 14.11.2008

Re: noble savage

nsarski
Сад је и мени драго да има неко ко ме разуме:)
Ja sam jednom na blogu napisao o svom slicnom dozivljaju u Meksiku i sankerki koja je gledala na TV sapunicu i neutesno plakala.

Упамтио, можда и погрешно. Чини ми се да си тада изашао из бара. Сваком је његова мука највећа, шта ће јој сад и та твоја, та жеђ за пивом.

Оставио си је да контемплира.

Да ли се је хумано, људски и добронамерно презирао, или си стварно делио њену патњу?
Да ли си био Флобер или Толстој?
Ман или Сарамаго? :)))))))))))

ЕДИТ:

nsarski
Meni se ucinilo da Zeljka pise o univerzalnim okovima kulture, ti o partikularnim.

Ако је тако испало, заказао сам :( Како оно беше код Вилијама Блејка: "To Generalize is to be an Idiot; To Particularize is the Alone Distinction of Merit". Хтео сам, храбро, да овај пут будем идиот. (Ево, набацујем на волеј;-)

nsarski 01:13 14.11.2008

Re: noble savage

Да ли се је хумано, људски и добронамерно презирао, или си стварно делио њену патњу?

Haha, nisam ja delio njenu, nego ona moju:))))
A nju sam razumeo. Totalno. Bas zato.

Milan Novković 01:26 14.11.2008

Beating on the scaffold

Meni se ucinilo da Zeljka pise o univerzalnim okovima kulture, ti o partikularnim.

Isto pre neki dan čitam kako su naterali neembrionske stem ćelije da se transformišu u ćelije srčanog mišića.

Uspevali su i pre, samo su se ćelije izduživale u svim pravcima, a da bi mišićne ćelije napravile mišić moraju da rastu u isom pravcu, da se zbiju pa dobiju odgovarajuću sposobnost provođenja električne energije i zajednički reaguju na elekrične impulse tako što se grče. To su tek sad uspeli, napravilu su srčani mišić iz nečije stem ćelije koju su našli, nagađam, na ili ispod površine kože.

I "ovo" KUCA, postoje i timovi koji pokušavaju da naprave celo srce.

Dve top US institucije (MIT ili harward, zaboravih) i jedna koja vlada preciznom mehanikom, malim dimenzijama.

Da bi naterali stem ćelije da se "smire" napravili su vrlo specifičan, sunđerast, bio-degradable kalup u obliku saća.

Ako ne računamo ekstreme, mi ne samo da ne moramo da vladamo demonima kulture oko nas, nego čak ni našim ličnim demonima a da bismo "kucali" u kalupu koji možemo da napravimo skoro pa ko po volji.

DejanOz 01:26 14.11.2008

Re: Сред дангубе...

Predrag Brajovic
Зато, ако следећи пут гдегод наиђете на тугаљиву исповест неког литерате, који, без трунке самоироније, властито „послање” оснажује смерном исповешћу да своја књижевна дела исписује снажећи се у духу погледом на какав национални манастир, или, опет, унутрашњи мир проналази забацујући, са сламнатим шеширом на глави, похабану удицу са обале неке реке или канала, сетите се Гомбровича... И немојте посумњати да оно Гомбровичево књижевно шило опасно прети једној литерарној стражњици.

"When the dog has got the nature of buddha, it simply realizes that it is a dog. That's not so bad"

nsarski 01:31 14.11.2008

Re: noble savage

Ако је тако испало, заказао сам

Ne vidim gde je tu zakazivanje. Gombrowicz je odlican primer - on je veliki deo uvida u svoju datost stekao u Argentini (posebno na brodu, van svih zemalja i kontinenata). Kada je rec o datosti u kojoj je covek rodjen, jedini nacin da vidis stvari iz druge prespektive je da odes na drugo mesto.
Kad su u pitanju stvari vezane za ljudsko poimanje i svest, onda "drugo mesto" ne postoji - osim besvesti, droga, sna, i ostalih egzoticnih stanja duha. Eventualno "noble savage", da uzmem primer koji je ponudila Zeljka, da se odmetnes od civilizacije. (I za njom, bez kupatila i struje, patis - jer, kaze nam Fjodor Mihajlovic, patnja je dobra za dusu.)

EDIT: Uzgred, danas je Hubble poslao prve slike planete van suncevog sistema. Ova se nalazi u orbiti zvezde Fomalhaut (sazvezdje Juzna Riba - vidi se ponekad iz Bg. nisko na horizontu), zvana Fomalhaut b.

Planeta je jedna od belih tacaka okolo.

Mozda fomalhaucani b imaju druge brige od nasih.

mirelarado 01:44 14.11.2008

Re: noble savage

Kada je rec o datosti u kojoj je covek rodjen, jedini nacin da vidis stvari iz druge prespektive je da odes na drugo mesto.

Da, ali ovo važi za bilo koju datost, dakle ipak je univerzalno (generalizacija), dok je Željka (prema vlastitom objašnjenju) imala na umu stavove i ponašanje današnjih (i to uglavnom američkih) intelektualaca u vezi sa nametanjem stavova građanima, a to je, po meni, partikularno viđenje.

Predrag Brajovic 01:47 14.11.2008

Re: noble savage

nsarski
Ако је тако испало, заказао сам

Ne vidim gde je tu zakazivanje. Gombrowicz je odlican primer - on je veliki deo uvida u svoju datost stekao u Argentini (posebno na brodu, van svih zemalja i kontinenata). Kada je rec o datosti u kojoj je covek rodjen, jedini nacin da vidis stvari iz druge prespektive je da odes na drugo mesto.

Фердидурке, свој најважнији роман, написао је пре тог свог принудног и случајног изгнанства. А већ се у њему трудио да раскрсти са својим Пољаштвом, дакле далеко пре те срећно задобијене друге перспективе.

Он је зарана стекао другу перспективу и отишао на друго место, не мрдајући "гузом" из Пољске. (Гуза је у Фердидуркеу једна од омиљених Гомбровичевих речи. Посвећен јој је цео трактат.)

Traveling is a fool's paradise. (Ralph Waldo Emerson)

EDIT NA EDIT:

nsarski
Mozda fomalhaucani b imaju druge brige od nasih.

Верујем не. Угрубо, не постоји други начин социјалне организације. Тачно је, постоје валери и предивне варијације, али тоналитет је исти. Blues... Ти би требало то да знаш. О томе си писао:)))

nsarski 01:52 14.11.2008

Re: noble savage

Он је, верујем, зарана стекао другу перспективу и отишао на друго место, не мрдајући "гузом" из Пољске.

Neka ti bude.
Najbolji primer "druge perspektive" bez putovanja, a koji nam dolazi iz tih krajeva, je pripovetka Slavomira Mrozeka "Moniza Klavije". Mentalni skok iz neke poljske zabiti u Veneciju, Lido i sarmantnu ljubav prema Monizi.

nsarski 02:01 14.11.2008

Re: noble savage

Da, ali ovo važi za bilo koju datost,

Ja ne delim ovo misljenje. Konkretno, ne mislim da vazi za bilo koju. Kad je lokalna kultura u pitanju, onda se to moze primeniti, taj izmestaj iz nje. Ali, ja ne vidim kojim bi nacinima covek mogao da izadje iz univerzalno ljudskih okova - da razume drugu svest, na primer, a da je ne redukuje na neku verziju svoje.
U knjizi "Tristes Tropiques" Levi Stros pise o razlicitim kulturama i koliziji koju je europska prezumpcija imala naspram "urodjenika" na drugim meridijanima. I sam je ostro zagovarao ideju da antropologija ne znaci redukciju (tumecenje) na ono sto je nama blisko. U jednom trenutku (u poslednjem poglavlju - Little Glass of Rum) najzad kaze da, razmisljajuci o svemu, covek mozda pomisli da "nekad moze da se identifikuje sa mackom". Ali, to nama nije svojstveno i blisko. Mi smo ljudi i macke su macke.

mirelarado 02:16 14.11.2008

Re: noble savage

Konkretno, ne mislim da vazi za bilo koju. Kad je lokalna kultura u pitanju, onda se to moze primeniti, taj izmestaj iz nje. Ali, ja ne vidim kojim bi nacinima covek mogao da izadje iz univerzalno ljudskih okova

Slažem se da čovek ne može izaći iz univerzalno ljudskih okova, ali ovde gde ti vidiš partikularnost - to jest u pokušaju oslobađanja od okova prisile lokalne datosti - ja vidim univerzalnost: tj. čovek (a umetnik posebno) nastojaće da te okove prevaziđe (u čemu nikada ne uspeva potpuno). Eto, meni se čini da je to opštevažeće (ili je tako Gombrovič zamislio, a Brajović protumačio). Uh, nisam zadovoljna kako sam ovo obrazložila, ovo već počinje da liči na trol. Izvinjavam se.

nsarski 02:16 14.11.2008

Re: Beating on the scaffold

Ako ne računamo ekstreme, mi ne samo da ne moramo da vladamo demonima kulture oko nas, nego čak ni našim ličnim demonima a da bismo "kucali" u kalupu koji možemo da napravimo skoro pa ko po volji.

Da upotrebim tvoje primere - radi se o stem cells, dakle, jos nedefinisanim celijama-entitetima. One mogu da se naprave da obavljaju bilo koju ulogu. Uzmi odraslu i definisanu celiju, i ona ne moze da bude nista drugo nego samo ono sto je - celija jetre, na primer. To je njena datost.
Poenta gornjih komentara je da covek (ne celija ili AI) moze da promeni svoju nesudjenu datost (veru, naciju, pol, jezik, obicaje...), ili makar da je uvidi. Svoju sudjenu datost (to da je covek), cini mi se, mora uglavnom da prihvati. Kako kaze Sredinger "Consciousness is the singular, of which the plural is not known".

nsarski 02:19 14.11.2008

Re: noble savage

ovde gde ti vidiš partikularnost - to jest u pokušaju oslobađanja od okova prisile lokalne datosti - ja vidim univerzalnost

Trebalo bi onda da sinhronizujemo terminologiju...:) Moguce je da pricamo o istim stvarima.

Predrag Brajovic 02:41 14.11.2008

Re: Beating on the scaffold

nsarski
Svoju sudjenu datost (to da je covek), cini mi se, mora uglavnom da prihvati.

Моја суђена датост је да ми тоне Интернет веза, у стану у којем је управо нестало воде.

bindu 02:46 14.11.2008

Re: noble savage

Planeta je jedna od belih tacaka okolo.

ok, priznajem da nisam citala text nego samo naslov i onda zakljucila...

nsarski 02:58 14.11.2008

Re: noble savage

svasta....odakle ti ta fotka
planeta je bela tecka u sredini. i.

A dust ring, seen in red, surrounds the star Fomalhaut, which is located at the center of the image, but is not visible. The Hubble Telescope captured a fuzzy image of the planet, known as Fomalhaut b, which is no more than a white speck in the dust ring that surrounds the star.

bindu 03:07 14.11.2008

Re: noble savage

A dust ring, seen in red, surrounds the star Fomalhaut, which is located at the center

znaci to bi trebalo da bude zvezda koja se ustvari ne vidi.a vidi se na toj slicici.
zanimljivo.

vladimir petrovic 10:18 14.11.2008

Re: Сред дангубе...

DejanOz
...When the dog has got the nature of buddha, it simply realizes that it is a dog. That's not so bad"

Hm. Pitanja, odgovori...

Podsecam da je K. G. Jung, baveci se istocnjackim religijama, smatrao da zapadni covek nije u stanju da integralno prihvati indijska verska ucenja (a skoro sve velike istocnjacke religije poticu iz Indije) i da ostane - normalan, zbog toga sto takva ucenja nisu u skladu sa najdubljim slojevima ljudske licnosti evropskog coveka....

Ne kazem da se moramo cuvati, vec da budemo svesni.

DejanOz 10:46 14.11.2008

Re: Сред дангубе...

vladimir petrovic
Podsecam da je K. G. Jung, baveci se istocnjackim religijama, smatrao da zapadni covek nije u stanju da integralno prihvati indijska verska ucenja ....

Kad vec trolujemo, da dodam da taj Jungov stav - pored toga sto i na prvi pogled nema smisla - nije u skladu sa tezom o univerzalnosti ljudske prirode...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 10:52 14.11.2008

Re: Сред дангубе...

ovo me sad podseti na jednu raspravu na temu da pravi hriscanin ne moze da radi jogu jer je to meditacija u pokretu druge religije. to je pisala jedna sa zapada, samo kad bih se jos setila kako se zove, sto je bila budista, a onda se vratila na "pravi hriscanski put". sad cu da potrazim...

Predrag Brajovic 11:03 14.11.2008

Re: noble savage

ivana23
Predrag Brajovic
nsarski
P.S. Ove smajlije nisam ja postavio - iz nekog razloga oni se uvek pojave kada stavim desnu zagradu.
Ууух, добро је, ја таман помислио да имаш неку упалу очног живца, па се забринуо:)))

Дођавола, Ивана, ипак изгледа да је заразно.

DejanOz 11:12 14.11.2008

Re: Сред дангубе...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
... jedna sa zapada...

A i to (u medjuvremenu mi pade na pamet), diskutabilno je da li bismo za Junga mi sa Balkana bili sa "Zapada"... kada se zna koliko je istocnjackih gena u nama, posebno romskih, da ne kazem sa indijskog potkontinenta. I sta to sve uopste znaci u 21. veku, globalizovanom i izmiksovanom do maksimuma. A neretko cujem taj Jungov citat, koji je ispod cak i njegovog nivoa.

Ako mogu Anglo-Amerikanka i Indus da imaju (kao samo jedan primer) ovako lepo i talentovano dete, onda o cemu mi tu pricamo... ne moze da se radi joga, zen? Ha... bilo bi smesno da nije smesno.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Željka Buturović

RSS Feed Saznajte više o autoru