Dobronamerni saveti Jeremić Vuku

to je ko da kažeš da je saobraćajnih nesreća bilo na svim stranama.

Pa, da! Baš tako! Šta fali?

sud ne može da postigne.
vizental od 46 juri zločince i optužio je 30 hiljada a 3 izveo pred sud.

Pa, ako sud i Vizental ne mogu da postignu, ko sam ja da postignem!
Uzgred, divljenje što postižeš! Najiskrenije!

ne možemo da kažemo da nas nije briga šta je urađeno.

Mene da nije briga, misliš da bih ovde s tobom diskutovala uopšte?

Vidiš, osnovni problem je u tome što se tebi LIČNOST gadi.
Gledaš ličnost, a ne dela.
Ako ti se ne sviđa ličnost, apriori nema šanse da on ikad išta dobro uradi.
Ako ti se sviđa, debeo mu kredit daješ.

Licnost i delo idu zajedno, ne?
Osim ako nije u pitanju multiple personality disorder.
lik i delo I.Dacica se i meni gade, sad je pozitivan lik a bio je udarna pesnica SPS-JUL do 2000. , zajedno sa predsednicom Skupstine i jos po nekima. Zalim, ali takvima ne mogu da verujem.
Mada predsednica ima moje duboko postovanje jer nije ostavila i odrekla se druga u nevolji (S.M.).
Ako je Queeriji Ivica dobar, drago mi je, ali ja imam malo duze pamcenje, na zalost, bilo bi mi bolje da ponesto mogu da zaboravim.

Pa, lepo se provedi onda i popij koju čašu vina i za nas.

ja ne pijem alkohol

(ps: otkad mu ti pa dođeš vernik???? )

oduvek, mada ne praktikujem crkvu jer me iz iste izbacili, te mu ja dođem crkveni disident <_<
moje srce je moj oltar

Licnost i delo idu zajedno, ne?

neodvojivo.
još kad si savremenik...
dačić, mrkonjić, obradović, baki...
najbliži saradnici onog pod lipom.
saglasni sa politikom ako nisu i sukreatori iste.
pamćenje u srba meri se u milisekundama.

lik i delo I.Dacica se i meni gade, sad je pozitivan lik a bio je udarna pesnica SPS-JUL do 2000. ,

Profesionalac - radi svoj posao - kao što rekoše u svoje vreme oni u Nirmbergu...

JJ Beba

A skupština?

na osnovu svega što piše strana štampa, što se priča u diplomatskim krugovima i ovde i u evropi, srbija je dramatično pogoršala odnose sa većinom država i u regionu i EU.
Jeremić je ministar , diplomata od formata i svojim zvanjem i znanjem predstavlja našu zemlju, nas sve.

on je taj koji maše rukama a ne vlada; on je taj koji pretećim tonom izgovara to što izgovara, ne vlada....
On je zaposlen kod nas, mi ga plaćamao našom crkavicom, mi smo njegovi poslodavci.
Nraravno da ću njega da kritikujem

:)

Naravno da cete da kritikujete. Samo, ako ste mislili da je moguce da neka zemlja prizna deo nase teritorije a da se ne pogorsaju odnosi, onda ste se malo zaJJBebali.

I to sto pise strana stampa ne mora da bude cista istina. Verujte malo i svojim ocima i usima. Mere koje je Srbija primenila prema drugim zemljama koje se prema nama drze otvoreno neprijateljski od pocetka rata u bivsoj Jugoslaviji su uvek bile najblaze moguce. Proterati ambasadora, a pri tom zadrzati svog, to je u sistemu diplotmatskih gestova kao da kazete, moram nesto da uradim da sacuvam obraz, ali ne mislim ozbiljno. I sad ste vi nasli da histerisete o tome.

Obratite paznju da se Jeremic dosta uspesno izborio da GS UN donese rezoluciju kojom se trazi misljenje Medjunarodnog suda, da su Kosovo priznale samo zemlje koje direktno zavise od Zapada. To se nije desilo zato sto imamo loseg minsitra, nego rekao bih, zato sto imamo konacno diplomatiju koja ima neku metodologiju i strategiju. Kao znak da je to tako mozete da uzmete to sto su u sadasnjoj situaciji Hrvati prohisterisali bas zbog toga sto diplomatski uticaj Srbije raste. Zato imate svu ovu propagandu i dizanje tenzije u Zagrebu. Na to je nasa diplomatija odgovorila vrlo dobrim potezom, kontratuzbom, iako je sud napravio tezak gaf kad se proglasio nadleznim, uprkos tome sto se kada je SR Jugoslavija optuzlila NATO, proglasio nenadleznim.

Ja sam nekada takodje mislio da bi bilo bolje da Kosovo sami predamo uz vrlo povoljan sporazum, nego da nam ga otmu, a da ne dobijemo nista za uzvrat. Medjutim, kako su pregovori tekli, ispostavilo se da mi ne mozemo da dobijemo nista za uzvrat i da zapravo nije ni moguce da predamo Kosovo jer bi bez toga srpska nacija izgubila kljucan sastojak drustvene kohezije. Zapravo, mi nemamo mnogo izbora.

Samo, ako ste mislili da je moguce da neka zemlja prizna deo nase teritorije a da se ne pogorsaju odnosi, onda ste se malo zaJJBebali.

mora da si mnogo ponosan što si smilio ovu kovanicu?
toliko da je rabiš dva puta.

međutim, da se vratimo na stvar.
da li je bilo koja vlada ponudila nešto kosovskim albancima, nešto što bi bilo
prihvatljivo i civilizovano?
naravno da nije.
ne priznaju da postoje. ignorišu dva miliona svojih građana.
nema ih na biračkim spiskovima.
referendum bez dva miliona građana.
s obrazloženjem da neće glasati za ustav.
pa nisam ni ja glasala al sam na spisku.
kakve veze ima nagađanje dal će neko da glasa ili ne.
po tome bi mogli pola građana srbije da izbrišu sa spiskova i da imaju 101 posto uspešnost bilo
kog glasanja.

To se nije desilo zato sto imamo loseg minsitra, nego rekao bih, zato sto imamo konacno diplomatiju koja ima neku metodologiju i strategiju. Kao znak da je to tako mozete da uzmete to sto su u sadasnjoj situaciji Hrvati prohisterisali bas zbog toga sto diplomatski uticaj Srbije raste.

jel ovo skroz ozbijni misliš?
pa zbog "uspešnosti" jeremića a naročito retorike mu, već stižu note iz diplomatskih krugova zbog njegove bahatosti.
u svetu po konferencijama ljudi brišu kad ga vide.
kriju se od njega.
da mu se ne smeju u lice.

Proterati ambasadora, a pri tom zadrzati svog, to je u sistemu diplotmatskih gestova kao da kazete, moram nesto da uradim da sacuvam obraz, ali ne mislim ozbiljno. I sad ste vi nasli da histerisete o tome.

hehehehe
čuvanje obraza na onima za koje procenite da su slabi.
što ne proteraše ovih ostalih pedesetak ambasadora?
što nisu proterali grčkog ambasadora?
nisu priznali kosovo al su priznali pasoše.
nije šije nego vrat.
jako su sačuvali obraz.

p.s. raspitaj se malo šta misle njegovi službenici u našem smip-u o naračenom ministru.
raspitaj se kakvi su mu zahtevi glede smeštaja i usluga.
ako misliš da na to ima pravo, prvo razmisli dal ljudi iz protokola
tih inih zemalja i institucija ne znaju kakav status ima neki ministar ino poslova
makar on bio i jeremić. i da u skladu sa protokolom ima što i ostali ministri.
al ne, on hoće više. on postavlja uslove.
nije šala, baja je on veliki.
može mu se.
videće se do kada.

može mu se.
videće se do kada.

Dok ne dođe Aleksandar Vučić?

Gospodjo Letalis, medjunarodni odnosi nisu crtani film, ali mogli biste da shvatite da je to sto postoje kritike upravo dokaz da je uticaj nase diplomatije postao smetnja interesima nekih zemalja koje su sponzorisale kosovsku nezavisnost. To je dobra stvar, sto znaci da ce kompromis biti bolji nego izvrsenje naloga koje smo dobili.

Ne znam na koje cinovnike MIPa mislite (SMIP vise ne postoji) i ne znam sta misle o ministru. Bilo bi dobro da podelite to samnom ako vec mislite da je to neki argument.

Cinjenica da EU polako gubi na atraktivnosti zbog toga sto se i dalje vodi doktrinom o stapu i sargarepi. Mi smo i dalje na sengenskoj crnoj listi ne zato sto imamo lose zakone (Hrvatska je imala gore kad su im ukinute vize), nego zato sto smo u ocima Holanjana, Belgijanaca, Nemaca itd. obicno balkansko djubre.

Sve to sto nam propisuje EU mozemo i moramo da uradimo zbog nas samih i za to nam nije potrebna EU.

Gospodjo Letalis, medjunarodni odnosi nisu crtani film, ali mogli biste da shvatite da je to sto postoje kritike upravo dokaz da je uticaj nase diplomatije postao smetnja interesima nekih zemalja koje su sponzorisale kosovsku nezavisnost. To je dobra stvar, sto znaci da ce kompromis biti bolji nego izvrsenje naloga koje smo dobili.

odgovaraš samo onako kako tebi odgovara.
pitala sam za albance.
kako ti njih vidiš?
kako vidiš to što nisu na biračkim spiskovima?
kao nastavak etničkog čišćenja administrativnim putem?
hoćemo kosovo ali prazno. samo teritoriju. a dva miliona... šta s njima?
misliš da nema nikakvog razloga zašto oni neće da žive s nama ni u kakvoj
zajednici?

čak i da ostanu u sastavu srbije, šta to menja na stavri? u realnom životu?

Cinjenica da EU polako gubi na atraktivnosti zbog toga sto se i dalje vodi doktrinom o stapu i sargarepi. Mi smo i dalje na sengenskoj crnoj listi ne zato sto imamo lose zakone (Hrvatska je imala gore kad su im ukinute vize), nego zato sto smo u ocima Holanjana, Belgijanaca, Nemaca itd. obicno balkansko djubre.

stvarno?
mi smo obično balkansko đubre ili smo neviđeni lažovi?
ja mislim da smo lažovi, to jest naši političari.
2004 nisu znali gde je mladić.
danas rasim kaže da su znali gde je do 2006.
misliš da niko ne čita novine. da niko ne pamti.

seti se da su na b92 objavili fotke kako hadžić izlazi iz kuće, trpa torbu u kola i nestaje netragom.
na fotografijama je bio datum. isti onaj kada su naši tvrdili da ne znaju gde je.
a bio savetnik u nis-u. magacioner pa savetnik.
izgradio kuću. stavio poštansko sanduče na kom piše "hadžić".
nije se uopšte krio.

bivši ministar kulture ga video u kafani "bevanda" i otišao u ds i rekao. a visoki funkcioner te stranke, mićunović, odgovorio da oni (ko oni?) nemaju saznanja o tome.

nune popović ga video kod obućara. napisao u novinama.
kako onda da nas vide?
kako bi ti ovo sve nazvao?

dakle, ne kao đubre, već kao lažove.
naša deca dobijaju stipendije u tim mrskim zemljama, jer nisu foliranti.
pokažu cv i dobiju stipendiju. i danas. i od onih godina kada je milošević lagao,
pa kada je koštunica lagao, pa kada sada lažu ovi.

lažu gde stignu. slagali da će gas da bude u dve rate a građani dobili ceo iznos.
rekli da će pretplata na telefon da poskupi od novenmbra a poskupela od oktobra.
e sad, ako naši građani gutaju i ćute, to je jedna stvar.

stranci to neće i ne moraju.

idiš, osnovni problem je u tome što se tebi LIČNOST gadi.
Gledaš ličnost, a ne dela.
Ako ti se ne sviđa ličnost, apriori nema šanse da on ikad išta dobro uradi.
Ako ti se sviđa, debeo mu kredit daješ.

pa ti si ili mnogo mlađa od nas koji su devedesete proživeli i u ovom gradu, ili nisi žiivela ovde, il' imaš amneziju, a ono što ne verujem da si cinično/ bezobrazna, al period života koji bih da zaboravim je baš vreme koje sam ja i moja porodica proživeli u ovom gradu u režeimu partije čiji je jurišnik bio baš taj Dačić
da, ja njegov lik i delo pamtim i ne zaboravljam
da, ja ga prezirem
prezirem sve čega je on paradigma
meni, mojoj porodici i mojim prijateljima to su godine koje su nas oštetile, razbilo živote i porodice, neke ubile i mentalno osakatile, a na našim životima ostavili tragove koji se ne brišu.
ti slobodno daj šansu svakom zlikovcu koji zbog onoga što je radio nije listriran, ja neću

edit
kod dačića i inih mi se baš njihova dela gade.
a dela su im satkala ličnost

onda ste se malo zaJJBebali.

kul
i ja se slažem da ste se zaHebali

Gospodjo Letalis,
Albancima je s nase strane ponudjena totalna samouprava, ali bez suvereniteta. Kao Hong Kong u vreme britanske vladavine. O tome se nikada nije ozbiljno razgovaralo zato sto je ceo proces tzv. pregovora bio potreban samo da bi se dao legitimitet odluci o priznanju koja je bila doneta jos daleko pre napada NATO pakta.

Govorilo se kako je status quo neodrziv, ali se ispostavilo da je status quo jedino ravnotezno stanje. Autonomija bez suvereniteta. To je upravo ono sto sada imaju. Jedino sto Srbija za sada nema taj suverenitet. Albanci ga svakako nemaju ni sada. Njihove sanse da postanu punopravni clan EU su jos jedino teoretske. Da bi se to dogodilo barem 5 zemalja koje to vec jesu treba da promene stav za koji su rekli da ga nikada nece promentiti. Zato nemojte da pricate price o demokratiji i ljudskim pravima jer to nema nikakve veze sa statusom Kosova. Kada biste znali malo istoriju, ne biste me pitali o razlozima zbog kojih Siptati nece da zive sa nama. Oni to nikada nisu hteli cak i pre nego sto sto se Srbija oslobodila od Turaka. Ko pita Srbe da li hoce da zive sa Bosnjacima u Bosni? Vi ste neverovatno neobavesteni za nekoga ko stalno deli lekcije iz morala!

A sto se tice ratnih zlocina, u vise nego jednoj novoj clanici EU imate negiranje zlocina iz Drugog svetskog rata kao deo zvanicne politike vlade. Zato nemojte vise da pricate besmislice o lazima u politici.

A ako vi verujete Nunetu Popovicu i pretpostavljam, Lecicu, to je vasa stvar. Mislim da je policija trebalo da proveri te dojave, ali mislim da je isto tako rec o ljudima neverovatno zednim publiciteta.

Goran Vučković

može mu se.
videće se do kada.

Dok ne dođe Aleksandar Vučić?

Kritikovati Jeremica zato sto se ne dopada nekim stranim silama je besmisleno. Zasto ga ne pohvale sto je izdejstvovao rezuoluciju GS UN ili sporazum u sest tacaka o transformaciji UNMIKa i rasporedjivanju EULEXa, i sto kao rezultat njegovih diplomatskih napora samo 50 zemalja priznaje nezavisnost Kosova? Po tome se vidi koliko je Jeremic sposoban diplomata, a ne po internim zalbama na njega, koje cak nisu ni usmerene na njega licno nego na stav koji je izneo u jednoj ili dve prllike.

I stvarno bih voleo da znam ko je izvor tvrdnje da od Jeremica na konferencijama svi beze!

i sto kao rezultat njegovih diplomatskih napora samo 50 zemalja priznaje nezavisnost Kosova?

hahahaha
samo 50
i to nekih nevažnih totalno.
i taj broj raste, kao što znaš.
međutim, kaži ti meni šta misliš o albancima?
šta sa albancima?
preko prokletija?
kao što su ih već terali u prošlosti.

kakvo je tvoje rešenje?

Da ponovim, posto ocigledno ne umete dovoljno brzo da citate.

Gospodjo Letalis,
Albancima je s nase strane ponudjena totalna samouprava, ali bez suvereniteta.

Opet sam se prevario pa sam pokusao da vam neke stvari objasnim. Od sada cu zaista da ignorisem vase pisanje. Vi zivite u magli i nemate skrupula koje bi vas sprecile da iznosite neproverljive i neistinite tvrdnje. Zato od sada prekidam svaku komunikaciju sa vama.

pa ti si ili mnogo mlađa od nas koji su devedesete proživeli i u ovom gradu, ili nisi žiivela ovde, il' imaš amneziju, a ono što ne verujem da si cinično/ bezobrazna, al period života koji bih da zaboravim je baš vreme koje sam ja i moja porodica proživeli u ovom gradu u režeimu partije čiji je jurišnik bio baš taj Dačić

Pa, dal' sam mlađa ili nisam, ne mogu da proverim, nesi napisala podatke o rođenju u profilu. Idi vidi moje, pa ti reci meni.

Devedesete proživela ovde, u Beogradu.
Tabanila protiv Miloševića na svim demonstracijama.
Dešavalo se da otac sa mnom u više navrata po nekoliko meseci ne priča, čisto zbog različitih političkih stavova.
Sloba mi ukrao 10-15 godina koje su trebale biti moje najproduktivnije godine života u kojima se kućim i stvaram porodicu. Umesto toga, borila se za golo preživljavanje, i još morala da pripomažem oca penzionera.

Da li volim SPS? Ne volim.
Medjutim, ne vidim ništa konstruktivno u tome da - samo zato što vladu bez njih ne možemo imati - treba da ignorišemo komplet vladu i odlažemo pokušaj rada na bilo čemu i poboljšanje bilo čega, čekajući da sazre vreme kada ćemo imati vladu bez njih. Ako to vreme ikad dođe. To je GUBLJENJE VREMENA. A već smo ga previše izgubili.

Realnost je takva kakva je.
Na nama je da u okviru nje nađemo način da živimo, najbolje što možemo.
To, naravno, NE ZNAČI amnestiju za sve loše što je u prošlosti učinjeno.
To ostaje zabeleženo, i ne može se obrisati.
Ali, ljudi, valja dalje živeti, pobogu...

hoćemo kosovo ali prazno. samo teritoriju. a dva miliona... šta s njima?

E, OVO JE SUSTINA .
HVALA

Vi zivite u magli i nemate skrupula koje bi vas sprecile da iznosite neproverljive i neistinite tvrdnje.

šta ćeš kad iz mene ne govori vlada srbije i koorinacioni centar.
a njihove su sve info proverene 200 posto.
samo se ti drži njih.
možda postaneš savetnik.
nije nemoguće.
viš kako se jedan reditelj prilagodio, postao savetnik. i dobio parice od istih.
ja tebi pare a ti meni ulogu i film kakav volimo da vidimo.
svi uslovi ispunjeni i mirna bačka, što bi rekla krugolina.

Albancima je s nase strane ponudjena totalna samouprava, ali bez suvereniteta.

ovo je u najmanju ruku duhovito.
s čije naše strane?

Zato od sada prekidam svaku komunikaciju sa vama.

pozdravljam.
ne mogu da kažem da je obostrano, jer zadržavam pravo da komentarišem tvoje "istine" i suptilne stavove.

Cija sustina?

Kao znak da je to tako mozete da uzmete to sto su u sadasnjoj situaciji Hrvati prohisterisali bas zbog toga sto diplomatski uticaj Srbije raste. Zato imate svu ovu propagandu i dizanje tenzije u Zagrebu.

Tužba je dignuta 1999., danas je došla na red, pa je Hrvatska "prohisterisala" još prije devet godina.
Ovo o "diplomatskom uticaju Srbije" i "gafu" suda...pa, recimo da je komentar u skladu i na nivou ministra Jeremića i uspješne srbijanske diplomacije.

Ali, ljudi, valja dalje živeti, pobogu...

pa valja pobogu ...
samo kako ?
zavisi od pamćenja kojim konstruišemo naše zajedničko, kolektivno pamćenje.
onako kako svojim ličnim diskursom učestvuješ u sećanju na prošlost
takva će ti biti znanje o sadašnjosti
konstrukcija našeg zajedničkog pamćenja je u velikoj meri proizvod kolektivnih autobiografija na verme koje smo zajdno proživeli
ali to te ne zanima, pa valja živeti pobogu
nema veze sa kim
ipak je to samo moja privatna stvar,
koga još zanimaju žrtve Dačićeve vladavine iz devededestih.....

o, naravno, NE ZNAČI amnestiju za sve loše što je u prošlosti učinjeno.
To ostaje zabeleženo,.

u zvezdama, pretpostvaljam

nisu bili u stanju da ih smeste, evo već, 17 godina.

a u kom smislu mislis da treba da budu smesteni, u kojem vec nisu, i sta vlada jos treba da uradi da bi bili smesteni?

plus je izgradio oko 300 stanova i prisvojio lovu. oko 2 miliona eura & over.
ko li mu je dozvolio da od 2004. krade tako naveliko?

toliko o brizi države za izbeglice.
biće im mnogo lakše kada sud osudi hrvatsku. naročito.
ako su uopšte živi. i ako nisu potrošili zdravlje po kontejnerima.

Kakve veze ima ova privatna firma sa izbeglicama?
A koliko god to ne shvatala, i tuzba u Hagu nema bas direktne veze niti koristi za izbeglice.

razgovarala sa ljudima koji su vozili UNHCR pomoč iz Beogarda i u enklave i na srpske teritorije;

a jel su to pricali i o Fakovicima, Skelanima i Kravici i slicnim mestima? Znam pouzdano da su i tamo bili...

hitler je takođe imao odluke svoje skupštine , pa?

da ga ne pretera malo?

sud ne može da postigne.
vizental od 46 juri zločince i optužio je 30 hiljada a 3 izveo pred sud.

ICJ nije sud koji sudi pojedincima vec iskljucivo resava medjudrzavne sporove, sporove drzava i medjunarodnih organizacija, i ima takodje i savetodavnu nadleznost.

a u kom smislu mislis da treba da budu smesteni, u kojem vec nisu, i sta vlada jos treba da uradi da bi bili smesteni?

pa kako u kom smislu?
da im obezbede stanove.
da im obezbede pristojan život.
da ne žive po kolektivnim smeštajima i dan-danas.
i još im prete da će da zatvore te rupe.
a oni napolje. pod gazelu.
pod most neki.

ICJ nije sud koji sudi pojedincima vec iskljucivo resava medjudrzavne sporove, sporove drzava i medjunarodnih organizacija, i ima takodje i savetodavnu nadleznost.

stvarno?
e baš ti hvala.
što nisi dodao da taj sud donosi presude na osnovu ličnih uverenja, koje nisu obavezujuće.
što se naročito vidi iz presude gde je i srbija potkačena al se svi prave ludi i pričaju da smo "nevini" ko nebeska rosa.

mikimedic

hitler je takođe imao odluke svoje skupštine , pa?

da ga ne pretera malo?

ma da, pretera ga. hitler se sam namestio na vlas državnim udarom

Kakve veze ima ova privatna firma sa izbeglicama?

kako nema.
ima sa svima nama pa i sa izbeglicama.
utajio 64 miliona dinara poreza.
obogatio se enormno uz dozvolu vlasti.
krade od 2004.
mnogi su za tu lovu mogli da budu zbrinuti.
ne samo izbeglice nego i izbeglice.

al ne, baji je dozvoljeno da lapa dok nekom nije stao na žulj.
dok nečija svastika nije ostala bez gajbe.

A koliko god to ne shvatala, i tuzba u Hagu nema bas direktne veze niti koristi za izbeglice.

što misliš da ne shavatam.
možda malo širim temu.
najtačnije rečeno, tužba nema veze ni sa čim.
samo za unutrašnju upotrebu.
a možda i za novi talas izbeglica.
jer kako ovaj huška, ništa nije isključeno.
nanosi užasnu štetu onima koji su tamo ostali i kako-tako konsolidovali svoje živote
ili se vratili ili pokušavaju da se vrate.

mikimedic

razgovarala sa ljudima koji su vozili UNHCR pomoč iz Beogarda i u enklave i na srpske teritorije;

a jel su to pricali i o Fakovicima, Skelanima i Kravici i slicnim mestima? Znam pouzdano da su i tamo bili...

izveštaju su bili o svim delovima gde su bili. jel ti to insinuiraš da sz izveštaju UN bili loši? nepravedni?
što reče neko - ko je hteo da zna taj je znao

Mayo1

Pa recimo da je tvoj komentar na nivou Gorana Milica. I sta sad...?

Srpska dipolomatija se nosi sa neverovatno teskim problemima. A ipak, cinjenica je da je uspela da se izbori da Medjunarodni sud raspravlja o njenom zahtevu uprkos pritisku zapadnih zemalja, cinjenica je da je sklopila sporazum o rasporedjivanju EULEXa i cinjenica je da je u Bosni povodom sporazuma o ustavnim reformama Sulejman Tihic izjavio da niko ne moze da ukine Republiku Srpsku, a pri tome je doslo i do ostrog rascepa izmedju njega i Silajdzica. Ja to zovem uspesima spoljne politike. Narocito u poredjenju s onim sto smo imali ranije.

Hrvatska je prohisterisala tek sada, i to povodom Jeremiceve izjave upravo zato sto je ta izjava veoma vazna. Hrvatska veoma mnogo kasni sa prikljucivanjem EU i u tom pogledu stanje jedva da je malo bolje nego u Srbiji, iako su ocekivanja daleko veca. Odjednom njena "mittel-europska" strateska prednost kao da ne vredi vise koliko je vredela nekad.

Meni licno je veoma zao sto su mnogi Hrvati i dalje nesposobni da se suoce sa svojom ustaskom prosloscu, na potpuno identican nacin na koji su i ovde mnogi nesposobni da uvide sta su Srbi ucinili drugima. To u velikoj meri komplikuje i moj licni zivot, da ne govorimo o odnosima izmedju nasih drzava.

Kada bi hrvatska politika bila malo trezvenija, moglo bi da se uvidi koliko bi Hrvatska mnogo bolje prolazila u saveznistvu sa Srbijom. Srpska politka prema Hrvatskoj od 5. oktobra bila je kranje benevolentna, a Hrvatska na to nije odgovarala na adekvatan nacin. Ako Hrvati misle da je za sve kriv samo Milosevic, onda mi nikada necemo moci da otklonmo stalnu pretnju sukoba.

Tuzba koja nema izgleda na uspeh, narocito od kada je sud odbio Bosanski zahtev, je bespotrebno zaostravanje odnosa sracunato da impresionira domacu javnost, inace bi bila povucena sporazumno za sta je u Srbiji bilo interesa. A gaf suda je ozbiljan i o tome ce se jos raspravljati.

izveštaju su bili o svim delovima gde su bili. jel ti to insinuiraš da sz izveštaju UN bili loši? nepravedni?
što reče neko - ko je hteo da zna taj je znao

Ne znam o kakvim izvestajima pricas?

Napisala si da si

razgovarala sa ljudima koji su vozili UNHCR pomoč iz Beogarda i u enklave i na srpske teritorije

pa pitam da li su ti pricali o Fakovicima, Skelanima, Kravici...

ili te to nije zanimalo?

i cinjenica je da je u Bosni povodom sporazuma o ustavnim reformama Sulejman Tihic izjavio da niko ne moze da ukine Republiku Srpsku, a pri tome je doslo i do ostrog rascepa izmedju njega i Silajdzica. Ja to zovem uspesima spoljne politike. Narocito u poredjenju s onim sto smo imali ranije.

mešanje u unutrašnje stvari druge države se zove uspeh?
od kada to?

Meni licno je veoma zao sto su mnogi Hrvati i dalje nesposobni da se suoce sa svojom ustaskom prosloscu,

al su se suočili na državnom nivou. što ovde nisu.
pa sam tadić je rekao za tribinu "nomokanona" na pravnom - 10 godina od oslobađanja srebrenice - naziv tribine - da je to pravo na drugo mišljenje.
znači o presuđenom genocidu i pravosnažnoj presudi možeš da imaš drugačije mišljenje i da ga iznosiš na jednoj obrazovnoj ustanovi koja je bavi pravom.
zanimljivo! vrlo zanimljivo!!! da ne kažem, tipično.

Kada bi hrvatska politika bila malo trezvenija, moglo bi da se uvidi koliko bi Hrvatska mnogo bolje prolazila u saveznistvu sa Srbijom.

al da prvo srbi vrate vukovar u prvobitno stanje. i mnoge druge gradove. pa da pričamo.

A gaf suda je ozbiljan i o tome ce se jos raspravljati.

hahahahahahahahaha

pa kako u kom smislu?
da im obezbede stanove.
da im obezbede pristojan život.
da ne žive po kolektivnim smeštajima i dan-danas.
i još im prete da će da zatvore te rupe.
a oni napolje. pod gazelu.
pod most neki.

Sto bi neka vlada bilo kome obezbedjivala stanove? Sto meni ne obezbede pristojan smestaj?
Kolektivni centri treba da budu zatvoreni sto je pre moguce i da je bilo lepe srece nikad nije trebalo ni da postoje.
Vlada Srbije je za izbeglice uradila sve sto je u njenoj nadleznosti -- omogucila potpunu integraciju kroz sticanje drzavljanstva, naravno onima koji to zele.

Pitanje povratka stanarskih prava je osnovni preduslov za 'resenje izbeglickog pitanja' u Srbiji, a za to je odgovorna jedna druga vlada, a ne Srbije.

stvarno?
e baš ti hvala.
što nisi dodao da taj sud donosi presude na osnovu ličnih uverenja, koje nisu obavezujuće.
što se naročito vidi iz presude gde je i srbija potkačena al se svi prave ludi i pričaju da smo "nevini" ko nebeska rosa.

Presude su vrlo obavezujuce, a pitanje implementacije je jedno od najvecih problema medjunarodnog prava. Pogledaj npr. tuzbu Nikaragve.

I budi malo manje ironicna kad vec pricas o stvarima o kojima nemas pojma. Deluje glupo.

kako nema.
ima sa svima nama pa i sa izbeglicama.
utajio 64 miliona dinara poreza.
obogatio se enormno uz dozvolu vlasti.
krade od 2004.
mnogi su za tu lovu mogli da budu zbrinuti.
ne samo izbeglice nego i izbeglice.

kakve veze ta lova ima sa izbeglicama?

a zamisli tek da su ameri svu lovu koju daju za rat u iraku dali za izbeglice u Srbiji... kako bi tek onda bile 'zbrinute' izbeglice

i ajde pogledaj osnovni problem -- stanarsko pravo, za koji je odgovorna jedna druga vlada u regionu...

najtačnije rečeno, tužba nema veze ni sa čim.
samo za unutrašnju upotrebu. a možda i za novi talas izbeglica.

o hrvatskoj tuzbi pricas?

Debilismus Letalis

i cinjenica je da je u Bosni povodom sporazuma o ustavnim reformama Sulejman Tihic izjavio da niko ne moze da ukine Republiku Srpsku, a pri tome je doslo i do ostrog rascepa izmedju njega i Silajdzica. Ja to zovem uspesima spoljne politike. Narocito u poredjenju s onim sto smo imali ranije.

mešanje u unutrašnje stvari druge države se zove uspeh?
od kada to?

Meni licno je veoma zao sto su mnogi Hrvati i dalje nesposobni da se suoce sa svojom ustaskom prosloscu,

al su se suočili na državnom nivou. što ovde nisu.
pa sam tadić je rekao za tribinu "nomokanona" na pravnom - 10 godina od oslobađanja srebrenice - naziv tribine - da je to pravo na drugo mišljenje.
znači o presuđenom genocidu i pravosnažnoj presudi možeš da imaš drugačije mišljenje i da ga iznosiš na jednoj obrazovnoj ustanovi koja je bavi pravom.
zanimljivo! vrlo zanimljivo!!! da ne kažem, tipično.

Kada bi hrvatska politika bila malo trezvenija, moglo bi da se uvidi koliko bi Hrvatska mnogo bolje prolazila u saveznistvu sa Srbijom.

al da prvo srbi vrate vukovar u prvobitno stanje. i mnoge druge gradove. pa da pričamo.

A gaf suda je ozbiljan i o tome ce se jos raspravljati.

hahahahahahahahaha

nam tako što sam pratila rad NVO, pratila rad haškog tribula, čitala stranu štampu, iz drugih izvora...
Npr u vreme kada se dogodila Sebrenica, radila sam za UN i svojim očima gledala filmove, izveštaje, fotografije UN monitoring grupa; razgovarala sa ljudima koji su vozili UNHCR pomoč iz Beogarda i u enklave i na srpske teritorije; razgovarala sa vožačima i prevodicima, našim ljudima...mogu da nabrajam do sutra.

ti bi baš da kometraišeš šta tebi odgovara...
rekla sam

..
Npr u vreme kada se dogodila Sebrenica, radila sam za UN i svojim očima gledala filmove, izveštaje, fotografije UN monitoring grupa; razgovarala sa ljudima koji su vozili UNHCR pomoč iz Beogarda i u enklave i na srpske teritorije; razgovarala sa vožačima i prevodicima, našim ljudima...mogu da nabrajam do sutra.

vidiš da sam spomilnjala izveštaje, fotografije......
ko si ti da procenjueš dal me je nešto zanimalo a nešto ne?

vidiš da sam spomilnjala izveštaje, fotografije......
ko si ti da procenjueš dal me je nešto zanimalo a nešto ne?

Neko ko ucestvuje u raspravi na blogu. Videcemo da li je konstruktivna. Primecujem da imas vrlo jednostrane stavove za nekog ko tvrdi da je

svojim očima gledala filmove, izveštaje, fotografije UN monitoring grupa; razgovarala sa ljudima koji su vozili UNHCR pomoč iz Beogarda i u enklave i na srpske teritorije; razgovarala sa vožačima i prevodicima, našim ljudima...

filvas
Srpska dipolomatija se nosi sa neverovatno teskim problemima. A ipak, cinjenica je da je uspela da se izbori da Medjunarodni sud raspravlja o njenom zahtevu uprkos pritisku zapadnih zemalja, cinjenica je da je sklopila sporazum o rasporedjivanju EULEXa i cinjenica je da je u Bosni povodom sporazuma o ustavnim reformama Sulejman Tihic izjavio da niko ne moze da ukine Republiku Srpsku, a pri tome je doslo i do ostrog rascepa izmedju njega i Silajdzica. Ja to zovem uspesima spoljne politike.

Dajte molim vas.
I vama i meni je jasno da je to "mišljenje" suda na vrbi svirala.
Dolazak EULEX-a je odlučen davnih dana. Nešto kao hrvatska tužba podignuta prije devet godina, a danas je kao novost i iznenađenje.
Misiju EULEX-a čine i provode zemlje koje su priznale neovisno Kosovo, koje tamo imaju ambasadore, koje su pisale kosovski ustav. Pametnom je sve jasno.
Sva ta igrarija oko "odobrenja" Beograda je čisto spašavanje obraza i pomoć vladajućoj garnituri oko gutanja gorkog lijeka.
A ministar Jeremić ignorira EU i govori u stilu, ko šljivi EU (i USA) Srbija pregovara samo sa UN.
Mada je jasno čija je zadnja.
Vrlo suptilno i korisno za Srbiju.

Priče u BiH o "otcepljenju" s jedne strane i "ukidanju" Republike Srpske s druge strane se uvijek serviraju kada treba malo ljudima skrenuti pažnju s egzistencijalnih tema ili kad treba prikriti neku aferu.
I kada političari jačaju mišiće da pokažu kako se brinu za nacionalnu stvar. Odlična tema za mlaćenje prazne slame i lupetanje, a bez posljedica.
Kakva je tu ministrova zasluga?

Hrvatska je prohisterisala tek sada, i to povodom Jeremiceve izjave upravo zato sto je ta izjava veoma vazna. Hrvatska veoma mnogo kasni sa prikljucivanjem EU i u tom pogledu stanje jedva da je malo bolje nego u Srbiji, iako su ocekivanja daleko veca. Odjednom njena "mittel-europska" strateska prednost kao da ne vredi vise koliko je vredela nekad.

Za razliku od Srbije, Hrvatska je od prvih izbora znala što hoće: neovisnost, EU, NATO.
Prvo je ostvareno, treće na proljeće, drugo za koju godinu.
U odnosu na EU Hrvatska je tu gdje je. Kada ispunimo i učinimo što trebamo, ući ćemo u EU. Da li je ispred ili iza Srbije na tom putu, to je potpuno nevažno. I bez histerije.
Premda mi se čini da vi pojma nemate što se još nalazi ispred vas , a koji je Hrvatska već obavila.

Meni licno je veoma zao sto su mnogi Hrvati i dalje nesposobni da se suoce sa svojom ustaskom prosloscu

Meni je žao što mnogi Srbi stavljaju znak jednakosti između zločinačke NDH i Republike Hrvatske, ali teško se osloboditi stereotipa koji se upumpava u glave od malih nogu.

Srpska politka prema Hrvatskoj od 5. oktobra bila je kranje benevolentna, a Hrvatska na to nije odgovarala na adekvatan nacin.

citiram Žarka Puhovskog u "Peščaniku":

"Međutim, građani Srbije bi trebalo da promisle o tome u koje oni to države mogu danas putovati bez viza. Jedna od njih je i Hrvatska, država u kojoj su vojnici Srbije sudjelovali u ratu i ubijali. Prema tomu, govoriti da sa Hrvatske strane nije učinjeno ništa na pomirenju je, činjenični, netačno i nefer."

A gaf suda je ozbiljan i o tome ce se jos raspravljati.

Pa, sad, Srbija je imala već iskustva sa sudovima.
Jedno od većih srbijanskih pravosudnih uspjeha je suđenje američkom predsjedniku Clintonu, britanskom premijeru Blairu i ostalim "zločincima" na Okružnom sudu u Beogradu 2000.godine.

"Glas javnosti" 18.09.2000.

"Većem predsedava predsednik Okružnog suda u Čačku, sudija Veroljub Rakitić, a u veću su i sudija Okružnog suda u Beogradu Goran Petronijević i porotnici Milan Marić, Dragoslav Gocić i Dušanka Kalev.
Optužbu zastupa Okružni javni tužilac u Beogradu mr Andrija Milutinović, a branioci optuženih određeni su po službenoj dužnosti. Optužene zastupa devet beogradskih advokata Ana Nikolić, Voja Baslać, Milivoje Smiljković, Milan Kamparić, Božidar Dragović, Milan Zindović, Miljko Živojinović i dr Sava Stojanović, Dragoljub Barjamović iz Petrovaradina, Jovan Miletić iz Čačka, Kragujevčani Slaviša Mrdaković, Duško Vukoja i Milanka Stevović, kao i Tomislav Vojnović iz Novog Sada."

Mislim da je trebalo još jednom podsjetiti na imena ovih pravosudnih "gromada"
A ovo je najjače:

Branilac Tonija Blera, advokat Vojo Baslać, nije želeo da otkriva na čemu će se bazirati odbrana. "Optužnicu sam dobio 7. septembra. Za odbranu to nije dovoljno, zato sam pokušao da stupim u kontakt sa klijentom kome sam poslao pismo, ali nisam dobio odgovor", rekao je Baslać.
Branilac Havijera Solane, advokat Miljko Živojinović, rekao je da će tražiti "preinačenje optužnice, odnosno specificiranje individualne odgovornosti, jer nisu svi u istoj meri odgovorni za sva dela".


Okružni javni tužilac u Beogradu Andrija Milutinović rekao je u ponedeljak da je prikupljeno "isuviše" dokaza protiv optuženih. On nije želeo da kaže kakvu kaznu traži, ali da je maksimalna 20 godina zatvora.
"O kazni će se opredeliti na kraju pretresa. Možda će se okrivljeni i pojaviti do kraja suđenja", rekao je tužilac.

Vjerujem da će srbijanski odvjetnici iskoristiti sva iskustva iz ovog "istorijskog" procesa.

eko ko ucestvuje u raspravi na blogu. Videcemo da li je konstruktivna. Primecujem da imas vrlo jednostrane stavove

ooo ce toi, nastrožiji sudija istočno od Pekosa

ooo ce toi, nastrožiji sudija istočno od Pekosa

ma jok, samo iznosim svoje misljenje o izvorima na osnovu kojih ti zasnivas svoju argumentaciju. Nesto je tu suplje.

mikimedic

ooo ce toi, nastrožiji sudija istočno od Pekosa

ma jok, samo iznosim svoje misljenje o izvorima na osnovu kojih ti zasnivas svoju argumentaciju. Nesto je tu suplje.

Judge, skini tu crnu kutu i odmori.
subota je....

Presude su vrlo obavezujuce, a pitanje implementacije je jedno od najvecih problema medjunarodnog prava. Pogledaj npr. tuzbu Nikaragve.

I budi malo manje ironicna kad vec pricas o stvarima o kojima nemas pojma. Deluje glupo.

JEREMIC: OCEKUJEM DA CE SAD I BRITANIJA GLASATI "ZA"

LONDON, 18.septembra (Tanjug) - Ministar spoljnih poslova Srbije Vuk Jeremic izjavio je Bi-Bi-Siju da ocekuje da ce zemlje, poput SAD i Velike Britanije, glasati za inicijativu Srbije na GS UN, "jer se predstavnici te dve drzave na sinocnjem zasedanju Generalnog komiteta nisu usprotivile stavljanju rezolucije na dnevni red"."Mislim da je ovde rec o principu - nasa rezolucija ne sadrzi nijednu jedinu politicku kvalifikaciju kosovske jednostrano proglasene nezavisnosti", izjavio je. Upitan sta ocekuje od samog glasanja o inicijativi Srbije, buduci da zapadne zemlje, koje su podrzale nezavisnost Kosova, lobiraju protiv toga, Jeremic je rekao da se, kada do toga dodje, veoma nada da se one nece usprotiviti pravu jedne zemlje da postavi pitanje. Sef srpske diplomatije je izrazio sumnju da ce Medjunarodni sud pravde odluciti da je proglasenje kosovske nezavisnosti bilo legalno. "Iskreno govoreci, tesko mogu da zamislim takvu presudu Suda, jer mi smo vrlo pazljivo pristupili ovom pitanju i u sve ovo verovatno ne bismo ulazili da smo imali takva ocekivanja", rekao je. "Odluke Medjunarodnog suda pravde nisu obavezujuce, tako da vlade mogu, ali ne moraju da ih prihvate. One imaju i nose veliku moralnu tezinu i to je nesto sto ce nasa vlada uzeti u obzir kada bude donosila odluku o tome kako da reaguje na konacnu sudsku odluku", izjavio je Jeremic

ja možda nemam pojma ali valjda ti omiljeni ministar ima.
evo taze, od 18. septembra.

Judge, skini tu crnu kutu i odmori.
subota je....

pre bih rekao da ovde ima mnogo vise judgeva... koji imaju svoju agendu i samo napred. A sta je bilo u Fakovicima ih ne zanima. Makar pisalo u izvestaju UN. Koji su citali.

da su ameri svu lovu koju daju za rat u iraku dali za izbeglice u Srbiji

Sto bi?

Vlada Srbije je za izbeglice uradila sve sto je u njenoj nadleznosti -- omogucila potpunu integraciju kroz sticanje drzavljanstva, naravno onima koji to zele.

ququq, svaka čast, Judge
znači izbeglice uživaju obvde

Udruženje je u otvorenom pismu tim institucijama upozorilo i na "marginalizaciju, obespravljenje i siromašenje izbeglica u Srbiji", sa nesagledivim negativnim posledicama po perspektive i razvoj društva.

Ukazano je i na egzistencijalne probleme izbegličke populacije koji još nisu rešeni, iako su u oružani sukobi okončani pre 13 godina.
ceo tekst

Sto bi neka vlada bilo kome obezbedjivala stanove?

izbeglice nisu bilo ko.
zaštićene su svim međunarodnim konvencijama i zakonima.

Vlada Srbije je za izbeglice uradila sve sto je u njenoj nadleznosti -- omogucila potpunu integraciju kroz sticanje drzavljanstva, naravno onima koji to zele.

ma nije moguće.
baš sve je omogućila?
i onima koji nisu sposobni za rad, i invalidima, i starim ljudima?

Pitanje povratka stanarskih prava je osnovni preduslov za 'resenje izbeglickog pitanja' u Srbiji, a za to je odgovorna jedna druga vlada, a ne Srbije.

slažem se.
i nadam se da na tome treba da se radi a ne da se svađamo sa svima.
ali pošto to ide više nego sporo, skoro i da ne ide (naravno, nespremnošću hrvatskih vlasti), da li treba svi da
poumiru dok se to pitanje ne reši.
izbeglice su bile dobre dok se njima mahalo i manipulisalo.
sad bi svi voleli da ih nema.
mislim i na građane i na vlast.

mayo1:

Zarko Puhovski koga inace vrlo cenim, mozda je odvec star da bi pravilno sudio. To sto je Hrvatska ukinula vize ne treba tumaciti kao gest njene dobre volje, jer je i Srbija ukinula vize Hrvatima, a mislim da im je to i snazno sugerisano sa strane. Hrvatska je to predstavila kao nekakvo milosrdje, iako je cak i trajanje te odluke bilo oroceno. Na zalost vas citat samo pokazuje da cak ni vrhunski hrvatski intelektualci ponekad nisu imuni na latentni rasizam u odnosu na Srbe, sto opet govori o tome kakva je Republika Hrvatska danas, i koliko se razlikuje od NDH u nacinu na koji njena elita tretira Srbe.

Rat nije izbio samo zato sto su Srbi bili zapaljeni nacionalizmom, nego i zato sto su to bili Hrvati. I pre nego sto su poceli prvi incidenti, u Hrvatskoj su visoko rangirani politicari otvoreno velicali NDH, pozdravljali se ustaskim pozdravom cak i u Saboru, i listom i bez opozicije glasali za antisrpske zakone kojima je Srbima uskracivano ne samo pravo na politicku zastupljenost, nego i elementarno pravo na upotrebu pisma i jezika, o potpirivanju mrznje i maltretiranju da i ne govorim.

Ukidanje viza jeste mera kojom se demonstrira otopljavanje odnosa, ali cinjenica je da je Hrvatska bila daleko pasivnija u pokusajima da se odnosi poprave od Srbije. Priznavanje Kosova i insistiranje na tuzbi za genocid koja ima male sanse za uspeh su pokazali da su opsesija Srbijom i zelja da joj se napakosti ostale kljucne crte hrvatske politike i na takvim odnosima ne mogu da se grade dobrosusedski odnosi.

S obzirom da ste cinicni i zlonamerni, mislim da ova prepiska nema mnogo smisla. Savrseno mi je svejedno sta misli neki hrvatski sovinista o srpskoj politici.

ja možda nemam pojma ali valjda ti omiljeni ministar ima.
evo taze, od 18. septembra.

"Odluke Medjunarodnog suda pravde nisu obavezujuce, tako da vlade mogu, ali ne moraju da ih prihvate.

Pa ako vec citiras da bi dokazala tvoj argument, onda bar nadji odgovarajuci citat. Ovako moze da bude samo ono -- promasena tema, sedi, jedan.

Savetodavno misljenje ICJ koje daje na zahtev ovlascenih organa UN zaista nije obavezujuce ali svejedno, ima izuzetnu pravnu tezinu... pogledaj na primer misljenje povodom izgradnje zida na Okupiranoj palestinskoj teritoriji.

Presude ICJ, sa druge strane, su i te kako obavezujuce. Opet - pogledaj najbanalniji primer Nikaragve.

A ministar navodno pominje odluke. Ako je TANJUG preneo onda mora da je tako...
Dovoljno za smrtonosni argument.

aquariusoptimist

da su ameri svu lovu koju daju za rat u iraku dali za izbeglice u SrbijiSto bi?

Exactly. Pitaj Exitus.
Ni Lukic ni Ameri ne dadose pare za izbeglice.

mikimedic

Judge, skini tu crnu kutu i odmori.
subota je....

pre bih rekao da ovde ima mnogo vise judgeva... koji imaju svoju agendu i samo napred. A sta je bilo u Fakovicima ih ne zanima. Makar pisalo u izvestaju UN. Koji su citali.

ti nisi samo najstoži judge istočno od pekosa, ti si i ekstrasens judge
baš zgodno

Udruženje je u otvorenom pismu tim institucijama upozorilo i na "marginalizaciju, obespravljenje i siromašenje izbeglica u Srbiji", sa nesagledivim negativnim posledicama po perspektive i razvoj društva.

Vidis -- trebalo bi da se na primer raspitas koliko clanova tog 'udruzenja' ima (jos uvek) izbeglicki status, i na osnovu cega. Odavno na teritoriji bivse Jugoslavije nema razloga za produzenje izbeglickog statusa, a vestacko odrzavanje iz politickih razloga ne vodi nicemu. Jedina grupa ljudi cije imovinsko pitanje nije reseno su nosioci stanarskog prava u Hrvatskoj -- a opet ni to pitanje nema bas mnogo veze sa izbeglickim statusom vec je pravno pitanje drzave Hrvatske i njenih drzavljana.

Kakve veze vlada Srbije ima sa svim tim, voleo bih da das bar neki primer gde su 'izbeglice' diskriminisani u odnosu na drzavljanje Srbije (osim naravno pozitivne diskriminacije)... naprotiv, UNHCR je vise nego dovoljno puta hvalio Srbiju (da, i za vreme Morine) za obim prava koje izbeglice ovde uzivaju u odnosu na druge zemlje. Doduse to se odnosi samo na izbeglice iz bivse Jugoslavije, tako da jedino sto bi se moglo zameriti je nejednak tretman izbeglica iz bivse Jugoslavije i iz drugih zemalja.

Optužbu zastupa Okružni javni tužilac u Beogradu mr Andrija Milutinović, a branioci optuženih određeni su po službenoj dužnosti. Optužene zastupa devet beogradskih advokata Ana Nikolić, Voja Baslać, Milivoje Smiljković, Milan Kamparić, Božidar Dragović, Milan Zindović, Miljko Živojinović i dr Sava Stojanović, Dragoljub Barjamović iz Petrovaradina, Jovan Miletić iz Čačka, Kragujevčani Slaviša Mrdaković, Duško Vukoja i Milanka Stevović, kao i Tomislav Vojnović iz Novog Sada."

i naravno da su im dodeljeni po službenoj dužnosti. pravdali su se jadni da ne bi al dužnos' zove. svi imaju pravo na odbranu, pa i klinton.
nema love? no problem!
dodeli su mu branioca po službenoj dužnosti:)))

Branilac Tonija Blera, advokat Vojo Baslać, nije želeo da otkriva na čemu će se bazirati odbrana. "Optužnicu sam dobio 7. septembra. Za odbranu to nije dovoljno, zato sam pokušao da stupim u kontakt sa klijentom kome sam poslao pismo, ali nisam dobio odgovor", rekao je Baslać.

poslao mu pismo!
hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

ovaj ko mihajlov. ne odaziva se na poziv, pardon, ne odgovara advokatu.
a da je bio malo uporniji, a?
mihajlov se odazvao posle 27 puta....

ti nisi samo najstoži judge istočno od pekosa, ti si i ekstrasens judge
baš zgodno

kad se ostane bez argumenata, onda se ovakve stvari pisu....

Savetodavno misljenje ICJ koje daje na zahtev ovlascenih organa UN zaista nije obavezujuce ali svejedno, ima izuzetnu pravnu tezinu... pogledaj na primer misljenje povodom izgradnje zida na Okupiranoj palestinskoj teritoriji.

hoćeš da kažeš da će svih pedesetak zemalja da povuku priznanja?
jel to hoćeš da kažeš?
samo pitam.
da naučim nešto.

Sto bi neka vlada bilo kome obezbedjivala stanove?

izbeglice nisu bilo ko.
zaštićene su svim međunarodnim konvencijama i zakonima.

e dakle kolicina gluposti prevazilazi moje mogucnosti da odgovorim -- a opet radi 'sire blogojavnosti'.

naravno da su izbeglice zasticene. Medjunarodnim konvencijama -- doduse u jednini, konkretno Konvencijom o statusu izbeglica iz 1951. i kad je vec tako dobro poznajes, daj nadji mi clan koji predvidja obavezu vlade azila da obezebedi stanove izbeglicama?

Ili si mozda mislila na kampove kao sto je Dadaab u Keniji?

ma nije moguće.
baš sve je omogućila?
i onima koji nisu sposobni za rad, i invalidima, i starim ljudima?

Da, u istoj meri u kojoj je omogucila i sopstvenim drzavljanima a koji spadaju u navedene kategorije.

slažem se.
i nadam se da na tome treba da se radi a ne da se svađamo sa svima.
ali pošto to ide više nego sporo, skoro i da ne ide (naravno, nespremnošću hrvatskih vlasti), da li treba svi da
poumiru dok se to pitanje ne reši.
izbeglice su bile dobre dok se njima mahalo i manipulisalo.
sad bi svi voleli da ih nema.
mislim i na građane i na vlast.

pazi kad se slazemo... ajde onda da budemo realni. od stanarskih prava nema nista. pluskvan perfekat.

hoćeš da kažeš da će svih pedesetak zemalja da povuku priznanja?
jel to hoćeš da kažeš?
samo pitam.
da naučim nešto.

Ja necu. Drago mi je da znas sta ja hocu da kazem.
Znas, obicno ono sto hocu da kazem ja i kazem.

mikimedic

ti nisi samo najstoži judge istočno od pekosa, ti si i ekstrasens judge
baš zgodno

kad se ostane bez argumenata, onda se ovakve stvari pisu....

hahahhaha
i zasmejavaš
ajd sad na jednoj nozi

i btw čemu argumenti sa tobom?
ti sve sam uradiš: sam pišeš ono što hoćeš, trpaš misli ljudima u glavu, citiraš šta hoćeš

hahahhaha
i zasmejavaš
ajd sad na jednoj nozi

Laku noc.

ti sve sam uradiš: sam pišeš ono što hoćeš, trpaš misli ljudima u glavu, citiraš šta hoćeš

mehanizam projekcije?

Ja necu. Drago mi je da znas sta ja hocu da kazem.

stavih znak pitanja. što si možda prevideo.
dakle pitam te.

filvas:
Savrseno mi je svejedno sta misli neki hrvatski sovinista o srpskoj politici.

mikimedic :

srpski.

Ministar Jeremić je srbijanski ministar vanjskih poslova.
Srba ima i u Hrvatskoj i isti nije njihov ministar.
Izraz označava funkcionera države Srbije i Srba ( i ostalih) iz Srbije.
Izraz je uobičajen izvan Srbije, ne vidim u čemu je problem.
U svakom slučaju nije pežorativan.

Ali mi jedna stvar nikako ne ide u glavu -- otkud tolika gotovo mazohisticka potreba kod nekih Hrvata da vise ne blogu iz Srbije i dokazuju kako je Lijepa Njihova uber alles?

Ispričavam se.
Kako sam uber alles, ne obraćam pažnju na putokaze usput.
Očito nisam vidio zabranu ulaska.

Ministar Jeremić je srbijanski ministar vanjskih poslova.

A Sanader je Hrvatijanski premijer?

A Sanader je Hrvatijanski premijer?

Srbija - srbijanski premijer; srpski jezik
Hrvatska - hrvatski

Ali, znate vi vrlo dobro što sam mislio.

Večeras ste nešto krivo nasađeni.
Obično kontrirate argumentima i činjenicama (recimo na blogu o automobilima).
Pun mjesec?

Ministar Jeremić je srbijanski ministar vanjskih poslova.
Srba ima i u Hrvatskoj i isti nije njihov ministar.
Izraz označava funkcionera države Srbije i Srba ( i ostalih) iz Srbije.
Izraz je uobičajen izvan Srbije, ne vidim u čemu je problem.
U svakom slučaju nije pežorativan.

Srba u Hrvatskoj skoro i da nema. A ministar Jeremic je srpski ministar jer je po ustavu duzan da se stara o interesima srpskog naroda i izvan Srbije. Mnogi od ono nesto malo Srba sto su ostali u Hrvatskoj su mozda i glasali za njegovu stranku.

Izraz srbijanski su jos u doba Kraljevine Jugoslavije hrvatski politicari koristili u pejorativnom smislu, i upravo je to razlog zbog koga je taj izraz hronicno ponovo postajao popularan medju Hrvatima u vreme MASPOKa i pocetkom devedesetih, dakle sa usponom hrvatskog nacionalizma. Kasnije su ovaj izraz poceli da koriste i bosanski Muslimani i niko vise.

Ovim sto ste napisali ste jos jednom potvrdili moje misljenje o vama. A sto se tice tuzbe, procitajte izjavu jednog cuvenijeg hrvatskog advokata, Nobila. Pretpostavljam da ce ga profesor Varadi pozvati da svedoci o nekim stvarima.

Srbija - srbijanski premijer; srpski jezik
Hrvatska - hrvatski

pa nece biti bas tako. pogledajte malo Klajna, ili Sipku.

ali ocigledno je da ima tendencija iz Hrvatske da se sve sto ima veze sa Srbijom naziva Srbijanski. Pa sad -- ako cete vi zvati nesto srbijanskim sto ne bih ja isto tako nesto mogao zvati Hrvatijanskim?

Znaci Cvetkovic je srbijanski premijer a Dodik srpski?

pa nece biti bas tako....

hvala na lepim recima, uvek se trudim da potkerpim pisanje argumentima.

mikimedic

A Sanader je Hrvatijanski premijer?

Možda je hrvaćanski premijer.

Srba u Hrvatskoj skoro i da nema.

O, ima ih i te kako.
Ali su to normalni ljudi, koji nisu po vašem ukusu.
Ne mašu srpskim zastavama, ne urlaju "ovo je Srbija", ne smatraju da je Jeremić njihov ministar vanjskih poslova.
I ne dozvoljavaju da budu igračka Beograda u politikantskim igrama i kombinacijama, čiji je cilj ostati na vlasti.

Izraz srbijanski su jos u doba Kraljevine Jugoslavije hrvatski politicari koristili u pejorativnom smislu, i upravo je to razlog zbog koga je taj izraz hronicno ponovo postajao popularan medju Hrvatima u vreme MASPOKa i pocetkom devedesetih, dakle sa usponom hrvatskog nacionalizma. Kasnije su ovaj izraz poceli da koriste i bosanski Muslimani i niko vise.

Tko je i što mislio u Kraljevini Jugoslaviji doista ne znam.
Izraz "srbijanski" uredno koriste Srbi koje Srbijanci nazivaju prečani.
Malo prošetajte po YouTube i pogledajte kako su govorili npr. Martić i njegova ekipa ili bosanski Srbi.
Teško da su željeli vrijeđati.

A sto se tice tuzbe, procitajte izjavu jednog cuvenijeg hrvatskog advokata, Nobila. Pretpostavljam da ce ga profesor Varadi pozvati da svedoci o nekim stvarima.

Ja apsolutno nemam problema sa tužbom Republike Srbije.
To sam i napisao gore u prepisci sa Filipom.
Reagirao sam na vaš izraz "histerična" Hrvatska, s čim se nisam složio, jer to jednostavno nije istina.
Tužba je podignuta prije devet godina, a 18.11. je Sud odlučio objaviti svoju odluku.
Hrvatska ne odlučuje kada će Sud to učiniti, pa reći da se sada zaoštravaju odnosi je smiješno.

Ako ćemo o "histeriji", zapravo je Srbija histerično reagirala. Pljuvanje, prijetnje, iščuđavanje...čemu?
Smatrate da treba tužiti Hrvatsku? OK. Učinite to. Čemu tolika priča?
Za to i postoje sudovi. Bolje se suditi nego ratovati.

Što se tiče šovinizma, ako kritiku i ismijavanje gluposti nazivate šovinizmom...let it be.
Ja opet u svim vašim komentarima čitam mržnju i žuč koju prosipate po RH i Hrvatima.

Valjda zato danas i živimo u različitim zemljama.

[quote]mikimedic
ali ocigledno je da ima tendencija iz Hrvatske da se sve sto ima veze sa Srbijom naziva Srbijanski. Pa sad -- ako cete vi zvati nesto srbijanskim sto ne bih ja isto tako nesto mogao zvati Hrvatijanskim?

Ha, pa vi možete zvati kako hoćete, može i "croissants", što bi rekao mr Bush.

Ako se igramo jezikom, kako biste napravili distinkciju između premijera Cvetkovića i premijera Dodika?
Recimo da ih morate predstaviti engleskoj kraljici?
A bez puno priče i markovih konaka?
I da ne zbunite staru gospođu?

Znaci Cvetkovic je srbijanski premijer a Dodik srpski?

jedno razmišljanje:


"... nije u pravu kada misli da jezik rješenjem za jedno pitanje (srbijanski-srpski) automatizmom generira i rješenja za sve države.
Za "Slovenijance" i "Marsijance", žao mi je, lingvistika (još) nije predvidjela razliku između državljanstva i etnosa. Ali hoće - čim se za to ukaže praktična potreba!

Za potrebe UNPROFOR-a i inih inozemnih promatrača domovinskog rata engleski je odmah lučio razliku između: Serbian (državljanin Srbije) Serb (etnički Srbin, moguće naseljen u Hrvatskoj) Croatian - državljanin Hrvatske (što omogućava da čak i Serbs budu Croatian, odnosno da Croats budu Serbian) Croat - etnički Hrvat

Tako je engleski reagirao na zatečeno stanje kako bi stranci bolje razumjeli situaciju na terenu i preciznije komunicirali. Vjerujem da je komunikacijska potreba logika kojom svaki jezik intervenira prilagodbom leksika. Nadam se da će ovo još jednom navesti na razmišljanje. "

Za potrebe UNPROFOR-a i inih inozemnih promatrača domovinskog rata engleski je odmah lučio razliku između: Serbian (državljanin Srbije) Serb (etnički Srbin, moguće naseljen u Hrvatskoj) Croatian - državljanin Hrvatske (što omogućava da čak i Serbs budu Croatian, odnosno da Croats budu Serbian) Croat - etnički Hrvat

Pa taman - Hrvat Srbijanac i Srbin Hrvaćanin - zar ne - a onda iz toga srbijanski i hrvaćanski...

Pa taman - Hrvat Srbijanac i Srbin Hrvaćanin - zar ne - a onda iz toga srbijanski i hrvaćanski...

hvala na lepim recima, uvek se trudim da potkerpim pisanje argumentima.

(1) mi jesmo preko UN trazili misljenje oko kosova od ICJ. (savetodavna misljenja nisu obavezujuca)
ICJ resava sporove izmedju drzava, i pojedinci se pred njim ne mogu pojavljivati

(2) ICC je osnovan Rimskim statutom, i on je stalni medj krivicni sud, koji se nece ugasiti kao ICTY kad zavrsi posao

(3) pored ICTY-ja, tu su jos i ICTR za Ruandu, SCSL za Sierra Leone, ECCC za Kambodzu (to su sve sudovi koji sude pojedincima)

lupam, nije ovako, nego kako ti kažeš, potkrepljeno argumentima.

mayo1:
Valjda zato danas i živimo u različitim zemljama.

To sto mi zivimo u razlicitim zemljama je okej, ali to sto Srbi iz Hrvatske i vi zivite u razlicitim zemljama svakako nije. I to sto vi smatrate normalnim kada se ljudi osecaju nesigurno samo zato sto su Srbi (ovo sam licno video i u Splitu, i u Rijeci i u Zagrebu), otprilike i daje odgovor na pitanje zasto mislim da ste sovinista. U Srbiji, i Albanci i Madjari i Hrvati su svi tamo gde su i bili 1991 i slobodno masu svojim zastavama. Razmislite malo o tome.

Da ste pazljivo citali ono sto sam napisao, shvatiili biste da mislim da je sporazum bolji nego tuzbe. Hrvatska jeste pokrenula tuzbu jos 1999. ali je u medjuvremenu doslo do otopljavanja odnosa. Hrvatska je imala izbor i mogla je da tuzbu povuce, ali je umesto toga prohisterisala, jer su izjave i clanci objavljivani u poslednje vreme bili sracunati na podizanje tenzije. Ja racunam da se to nije desilo spontano, zbog izjava Vuka Jeremica, vec da su tome prethodili pokusaji kvarenja odnosa u vidu izjava predsednika Mesica koji nalazi za shodno da deli lekcije i Srbiji i Republici Srpskoj. Hrvatska je dakle, namerno krenula putem zahladjenja odnosa i to je vrlo lako uociti. O mogucim razlozima mogli ste da citate letos i pre neki dan na blogu Dejana Jovica.

Na kraju, moja zuc prema Hrvatima ne postoji, nego je to samo vasa projekcija. Moja baba je jedva izvukla zivu glavu iz Zagreba 1941, i zbog trauma iz tog toba prezirala je Hrvate do kraja zivota. Ja medjutim, nikada nisam imao distancu prema Hrvatima, ali ne moram da vam navodim imena osoba sa kojima zivim ili sam ziveo, koje su se rodile u mojoj kuci, ili koje mi u kucu dolaze kao prijatelji, da biste mi poverovali. Jer kao sto rekoh, savrseno mi je svejedno, ljudi zaslepljeni mrznjom ne mogu se recima urazumiti cak iako na prvi pogled ostavljaju utisak da su civilizovani. Vi niste ismevali glupost i mrznju kao takve, vi ste ih ismevali kao srpsku glupost i srpsku mrznju i to sa ciljem da podrzite slabe argumente koji ste izneli. To smatram faulom.

"... nije u pravu kada misli da jezik rješenjem za jedno pitanje (srbijanski-srpski) automatizmom generira i rješenja za sve države.
Za "Slovenijance" i "Marsijance", žao mi je, lingvistika (još) nije predvidjela razliku između državljanstva i etnosa. Ali hoće - čim se za to ukaže praktična potreba!

Za potrebe UNPROFOR-a i inih inozemnih promatrača domovinskog rata engleski je odmah lučio razliku između: Serbian (državljanin Srbije) Serb (etnički Srbin, moguće naseljen u Hrvatskoj) Croatian - državljanin Hrvatske (što omogućava da čak i Serbs budu Croatian, odnosno da Croats budu Serbian) Croat - etnički Hrvat

Tako je engleski reagirao na zatečeno stanje kako bi stranci bolje razumjeli situaciju na terenu i preciznije komunicirali. Vjerujem da je komunikacijska potreba logika kojom svaki jezik intervenira prilagodbom leksika. Nadam se da će ovo još jednom navesti na razmišljanje. "

Pa ako misljenje kako koristiti pridev 'srpski' dolazi od nekog ko rat vidi kao domovinski onda mora da je merodavno.

Da ne pominjem menjanje skracenice po padezima.

1) mi jesmo preko UN trazili misljenje oko kosova od ICJ. (savetodavna misljenja nisu obavezujuca)
ICJ resava sporove izmedju drzava, i pojedinci se pred njim ne mogu pojavljivati

(2) ICC je osnovan Rimskim statutom, i on je stalni medj krivicni sud, koji se nece ugasiti kao ICTY kad zavrsi posao

(3) pored ICTY-ja, tu su jos i ICTR za Ruandu, SCSL za Sierra Leone, ECCC za Kambodzu (to su sve sudovi koji sude pojedincima)

lupam, nije ovako, nego kako ti kažeš, potkrepljeno argumentima

I NASA je National Aeronautics and Space Administration, samo ne znam kakve veze ima sa savetodavnom nadleznoscu ICJ?

Nabrajanje raznih medjunarodnih sudova i tribunala koji bas nikakve veze nemaju sa ICJ moze da ostavi bombastican utisak na prvu loptu, ali kad se zagrebe malo ispod povrsine deluje suplje...

Ja sam govorio iskljucivo o nadleznosti ICJ, a o cemu ti pricas prepustam citaocima da zakljuce...

Ako se igramo jezikom, kako biste napravili distinkciju između premijera Cvetkovića i premijera Dodika?
Recimo da ih morate predstaviti engleskoj kraljici?
A bez puno priče i markovih konaka?
I da ne zbunite staru gospođu?

Da li biste probali sa PM of Serbia i PM of Republic of Srpska (Serb Republic)?

Cak i lingvisticki detalji odaju malu razliku u pogledu na drustvo izmedju Srbije i Hrvatske. U Srbiji je sve utemeljeno na pripadnosti drzavi, za razliku od Hrvatske gde sve pripada naciji (Vojska Srbije / Hrvatska vojska; Fudbalski savez Srbije / Hrvatski nogometni savez itd). Zato je hrvatska sa Estonijom jedna od najetnocentricnijih, a samim timi i najsovinistickijih drzava Evrope. Zanimljivo, u obema se negiraju zlocini, i u obema se fasistima dizu spomenici, dok se uspomena na antifasizam zatire, a istorija falsifikuje.

Kad se setim sta je Ivo Banac pisao o "gradjanskom" nacionalizmu Hrvata i "etnickom" nacionalizmu Srba, podju mi suze na oci od smeha.

filvas
I to sto vi smatrate normalnim kada se ljudi osecaju nesigurno samo zato sto su Srbi

Izvrćete i govorite neistinu. Gdje sam ja napisao to što vi tvrdite?

U Srbiji, i Albanci i Madjari i Hrvati su svi tamo gde su i bili 1991

Dakle... na ovo nemam komentar. Ostajem bez riječi.

Hrvatska je imala izbor i mogla je da tuzbu povuce

Mogla je.
Ali nije. Hrvatska ima svoje razloge, argumente i činjenice.
Da ne misli tako, ne bi ni podizala tužbu.

U čemu je problem?

Srbija je sigurna da su to glupe optužbe, da su sve to skupa ustaške izmišljotine i da je istina potpuno suprotna?
Tim bolje za Srbiju, lako će se obraniti od optužbi i u kontratužbi poentirati.
Prema tome, zašto nije mirno povukla svoje pravne poteze i stvar OK?

Čemu izljevi bijesa, žuči, prijetnji ...?

Vi niste ismevali glupost i mrznju kao takve, vi ste ih ismevali kao srpsku glupost i srpsku mrznju i to sa ciljem da podrzite slabe argumente koji ste izneli. To smatram faulom.

Za mene je glupost - glupost.
Nema nacionalnost.
Puno puta sam ismijavao i, kako vi kažete, "hrvatsku" glupost.


Sad mi recite da to famozno "suđenje" Clintonu i ostalima nije budalaština i stvar za ismijavanje?

Moja baba je jedva izvukla zivu glavu iz Zagreba 1941, i zbog trauma iz tog toba prezirala je Hrvate do kraja zivota.

Takve izjave vam mogu dati i mnogi Hrvati iz Vukovara, Škabrnje, Lovasa...

Kakav je to argument?

Vaša baka prezire mene, rođenog dvadeset godina kasnije, jer su joj neki Hrvati nanijeli zlo prije skoro sedamdeset godina?
Da li za sedamdeset godina neki Hrvat iz Vukovara iz istog razloga mora prezirati vašeg unuka ili praunuka jer je Srbin i jer mu je neki Srbin Šljivančanin upropastio život?

filvas
Zato je hrvatska sa Estonijom jedna od najetnocentricnijih, a samim timi i najsovinistickijih drzava Evrope. Zanimljivo, u obema se negiraju zlocini, i u obema se fasistima dizu spomenici, dok se uspomena na antifasizam zatire, a istorija falsifikuje.

Dajte, čovječe.
Nikada nisam tvrdio da u Hrvatskoj nema stvari koje apsolutno treba osuditi i protiv kojih se treba boriti.

Ali je malo smiješno da o zatiranju antifašizma govori čovjek iz zemlje koja je dokazane nacističke kolaborante službeno proglasila - borcima protiv tih istih nacista s kojima su jeli, pili i zajednički se borili.

Primer moje bake je figura zvana antiteza, a ne argument. Istakao sam njen slucaj da bih naglasio argument - razliku izmedju mene i nje. Zato sam upotrebio rec "Medjutim".

Vi biste se s razlogom podsmevali sudjenju Klintonu, kao sto smo to cinili i svi mi ovde, da vam cilj nije bio da omalovazite srpsku kontratuzbu. Time ste se podsmehnuli i zrtvama etnickog ciscenja u Hrvatskoj.

Ako vas cudi da su Albanci, Madjari i Hrvati i dalje tamo gde su bili, idite u Bujanovac, idite u Suboticu, Kanjizu, idite u Novi Pazar ili Sjenicu pa proverite sami. Svi su tamo gde su i bili, i mnogi imaju istaknute polozaje. Vama je izgleda nezamislivo da je to istina, ali to samo podcrtava problem vase zaslepljenosti.

U demokratskoj drzavi svako ima pravo da kaze i smatra sta hoce. To sto vam smeta mahanje srpskom zastavom u drzavi koja je istrebila ili proterala veci deo svog srpskog stanovnistva dovoljno je jasan znak. Zamislite da neki Nemac kaze da mu smeta mahanje izraelskom zastavom... ili to sto neki preziveli Jevrejin smatra Cipi Livni svojom ministarkom spoljnih poslova...

Ali je malo smiješno da o zatiranju antifašizma govori čovjek iz zemlje koja je dokazane nacističke kolaborante službeno proglasila - borcima protiv tih istih nacista s kojima su jeli, pili i zajednički se borili.

Stvar sa cetnicima je malo kompleksnija od ustastva posto oni nisu imali integrisanu komandu. Zakon na koji se pozivate izjednacava pripadnike jedinica koje su se borile protiv okupatora. Cinjenica je da su se elementi cetnickog pokreta borili protiv Nemaca, kao sto je i cinjenica da su neki drugi elementi saradjivali sa okupatorima i cinili ratne zlocine. Zakon se ne primenjuje jer nije uspostavljen mehanizam koji pravi razliku izmedju ove dve grupe.

Jedan pripadnik moje familije je inace bio oficir Jugoslovenske vojske u otadzbini, a kada su ga Nemci uhvatili, poslali su ga u Dahau. Verovatno zato sto je dobro saradjivao.

Izgleda da bi vam malo podrobnije informisanje dobro doslo.

Ali je malo smiješno da o zatiranju antifašizma govori čovjek iz zemlje koja je dokazane nacističke kolaborante službeno proglasila - borcima protiv tih istih nacista s kojima su jeli, pili i zajednički se borili.

Izgleda da bi vam malo podrobnije informisanje dobro doslo.

svakome bi dobro došlo bolje informisanje!


glede četnika.

mojoj prijateljici su nemci morali da spasavaju babu koju
su četnici sve sa babom nepokretnom zapalili i to u srcu srbije.
u čačku.
poznatom četničkom kraju.

Veseljko Koprivica

Podgorica - Slobodan Šiljak i Milorad Vukojičić Maca nisu jedini zločinci iz grupe sveštenomučenika koje je nedavno proglasila Srpska pravoslavna crkva.

Sinodu Srpske pravoslavne crkve povodom kanonizacije sveštenika Milorada Vukojičića protestno pismo uputio je i Miodrag Stamenić iz Pljevalja. U pismu tvrdi da mu je Vukojičić ubio oca, babu i djeda.

- Noću, između 6. i 7. aprila 1943, koljači kreću u hapšenje. Isključivo žena, muškaraca u gradu više i nije bilo. Hapsili su žene partizana i simpatizera NOB. Uhapšena je Zora Karamatijević, Ljubica Stojkanović, moja majka Savka Matović, Milica Janketić, majka glumca Miše Janketića i Mileva Žugić - sjeća se Matović.
Pet žena je odvedeno na Dajevića Han na strijeljanje; strijeljanje je izvršio lično pop Maca, a prisustvovali su Bjelica i dvojica nepoznatih.

nikakvi protesti nisu sprečili spc da ih proglasi za svece.

a tek nedić!
velmar janković i ini!

KVISLINŠKA ULOGA MILANA NEDIĆA - ZAŠTO SE DANAS OPRAVDAVA I VELIČA

Olivera Milosavljević:

U novoj Srbiji, po Nediću - društvo mora da bude srpsko, u to novo srpsko društvo ne smemo primiti kojekakve belosvetske ale, kao što je to dosad bio slučaj sa Jevrejima i ostalim, kojima se ne zna ni kakav im je koren, ni kakva im krv u žilama teče.

3. juna 41. vojni zapovednik u Srbiji objavio je naredbu koja se odnosi na Jevreje i Cigane, a kojom im je između ostalog zabranjen rad. Već 19. juna, posle 16 dana, oglasio se Savez muzičara za Srbiju, koji je obavestio muzičare Jevreje i Cigane da je njihovo muzičko poslovanje u suprotnosti sa postojećim propisima i zato je bespredmetno da se obraćaju Savezu.

decembra 42, oglašen je poziv imaocima akcija bivše jevrejske firme Izdavačko i knjižarsko preduzeće Gece Kon. 10. oktobra 41, odbor Advokatske komore u Beogradu oglasio je da je na sednici od 30. jula 41. doneo odluku da se iz advokatskog imenika izbrišu svi Jevreji advokati, sledi 55 imena izbrisanih advokata Jevreja i isto toliko njihovih preuzimatelja. Potpis - Odbor Advokatske komore u Beogradu.

21. oktobra 41. doneta je osnovna uredba o univerzitetu, u paragrafu 27 stoji - Jevreji i Cigani ne mogu biti slušaoci univerziteta. Potpisali su svojeručno Milan Nedić, ministri Kuzmanović, Jonić, Kostić, Radosavljević, Marjanović, Mijušković, Olcan, Dokić i Đorđević.

14. novembra 41, posle desetina dekreta kojima su pojedinačno Jevreji i Romi izbacivani sa posla ili penzionisani, donet je zbirni dekret koji glasi: Rešenjem zamenika komesara ministarstva finansija, a na osnovu naredbe vojnog zapovednika u Srbiji koja se odnosi na Jevreje i na Cigane, udaljeni su iz državne službe sa danom 30. aprila 41: Papo, Bahar, Levi, Kajon, Atarac, Felbauer, Glazberg i drugi.

16. decembra 41. doneta je uredba o uvođenju nacionalne službe za obnovu Srbije, član 3 glasi: Od obaveze nacionalne službe su izuzeti Jevreji, Cigani i ona lica koja ne uživaju građanska časna prava. U potpisu Milan Nedić, ministri Kuzmanović, Jonić, Kostić i ostali.

28. avgusta 42. doneta je uredba o pripadanju imovine Jevreja u Srbiji, paragraf 1: Imovina onih Jevreja koji su 15. aprila 41. bili državljani bivše Kraljevine Jugoslavije, ako se nalazi na srpskom području pripada Srbiji bez ikakve naknade.

5. marta 43. doneta je odluka o promeni imena beogradskih ulica: Avramova ulica je postala Senjanin Tadije, Ada ciganlija je postala Srpska ada, Bajlonova pijaca Dorćolska pijaca, Gledstonova ulica je postala ulica Čobanica Rada, Izrailjeva ulica je postala Mike Alasa, Jevrejska je postala Dorćolska, Jugoslovenska je postala Dobrovoljačka, Karnedžijeva Guslarska. Potpisala je opština grada Beograda.

16. maja 44. doneta je uredba o nacionalnoj službi rada za obnovu Srbije. Paragraf 1 je glasio: Nacionalna služba rada je počasna služba srpske omladine svome narodu. Paragraf 7: Jevreji i Cigani nemaju prava službe u Nacionalnoj službi rada za obnovu Srbije. Svojeručno potpisao Milan Nedić i svi ministri.

Olga Manojlović-Pintar:

Rešenje jevrejskog pitanja u Nedićevoj Srbiji bilo je završeno već negde do proleća 1942. godine. Procenat Jevreja Beograda koji je stradao u koncentracionim logorima i masovnim gubilištima je 96 odsto, što predstavlja najveći postotak i, možda da kažemo, najbolje konačno rešenje jevrejskog pitanja, kako su nacisti to nazivali.

jes malo dugačko.
al ima i duže, ima link.
to je onaj nedić za koga bivši ministar parivodić kaže da mora da se stane mirno
kada se spomene njegovo ime.
tu je negde i čuveni velmar janković, pomoćnik ministra najrasističkijeg obrazovnog programa (kao i tvorac) po kom čak ni svi srbi ne mogu da se školuju, samo zdravi.

toliko o našoj svetloj prošlosti.

Rekao sam da necu sa vama vise da polemisem, ali posto ste pomenuli jednu osobu sa kojom sam u srodstvu po majci, Milana Nedica, osecam potrebu da neke stvari kazem o ovoj kontroverznoj licnosti.

Milan Nedic je bio kolaboracionista, i kriv je i odgovoran zato sto je njegov rezim ucestvovao u saradnji s okupatorom, ubijanju Jevreja, Cigana i svih ostalih koje su Nemci imali na svojoj crnoj listi. Njegova krivica je nepobitna i on nije nikakav heroj. Medju njegovim srodnicima kojima i ja pripadam, nikada se o njemu nije govorilo kao o heroju.

Medjutim, on sam bio je savrseno svestan u sta se upustio i nikada nije sumnjao kakva ce ga zadesiti sudbina kada se rat zavrsi. Upravo zato je i vec na pocetku rata prekinuo kontakte sa porodicom kako ih ne bi dovodio u opasnost.

Otac moje majke, a njegov sinovac, pricao je kako mu je Milan Nedic savetovao da se drzi sto dalje od njega, recima: "Kada se rat jednom zavrsi, mene ce sigurno streljati, i bilo bi ti bolje da zaboravis da smo rodjaci".

Mom pradedi po ocu Milan Nedic je ponudio mesto u vladi, a kada je ovaj to sa indignacijom odbio, rezignirano je rekao da je tako nesto i ocekivao, ali da neko mora da se zrtvuje za srpski narod.

Po svemu sto sam procitao ili cuo u porodici, stekao sam utisak da je Milan Nedic bio covek koji je zbog svog patriotizma i osecanje duznosti, postupao na nacin koji se ne moze opravdati, ali se moze razumeti. On je bio obrazovan covek koji je tokom citave svoje karijere bio hrabar i uzoran vojnik. U politickom smislu, bio je anglofil i prezirao je nacizam. Upravo zbog toga sto se nije slagao sa politikom priblizavanja silama Osovine, Knez Pavle ga je smenio sa mesta ministra vojnog. Aprilski slom podneo je tesko, tim pre sto je u tim danima izgubio sina, snaju i nerodjeno unuce, koji su stradali u eksploziji skladista municije u Smederevskoj tvrdjavi.

Vec od leta 1941. zrtve medju Srbima bile su ogromne. Nemci su sprovodili masovna streljanja sirom Srbije, a 300 hiljada ljudi odveli su na prinudan rad u Nemacku. Istovremeno, Ustase su sprovodile genocid nad Srbima u Hrvatskoj i Bosni. U tako katastrofalnoj situaciji nije neobicno sto su neki ljudi, a narocito oni koji su smatrali da je komunizam podjednaka pretnja drustvu kao i nacizam, pomislili da je u tom trenutku bolje saradjivati sa okupatorom kako bi se zrtve smanjile.

Milan Nedic je bio covek koji je mislio da u zivotu vise nema sta da izgubi osim svoje casti, i svesno ju je zrtvovao za ono sto je mislio da je bolje od dva zla. U toj monstruoznoj ratnoj kalkulaciji, da bi se spasao srpski narod, morali su da budu zrtvovani Jevreji, Cigani, komunisti i ostali borci protiv okupatora. Sam Nedic nikada nje delovao po sopstvenoj volji, vec je pre svega izvrsavao diktate okupacione komande. Zbog toga mu Nemci nikada nisu verovali i zato njegov uticaj nije bio dovoljan da spreci masovne odmazde koji su se nastavile tokom citavog rata.

Za zrtve njegovog rezima, komuniste i antifaste, ali i za najveci deo gradjanskog staleza Milan Nedic ostao je zapamcen kao izdajnik i zlocinac. Za hiljade Srba iz Bosne i Hrvatske, ali i Slovenaca cije je spasavanje od sigurne smrti izdejstvovao i organizovao, on je ostao patriota, poznat kao "srpska majka", covek koji se zrtvovao za spas Srba. Ako ista, njegovi motivi nisu bili mracni, kao na primer, Pavelicevi ili Ljoticevi. Ova dvojnost je verovatno inspiracija onima koji u njemu vide mucenika.
Pa ipak, nijedna drzava kojoj je stalo do slobode ne moze da tolerise takvu vrstu mucenistva.

Milan Nedic je verovatno zasluzio sudbinu koja ga je zadesila. Ali pre nego sto ga jos jednom osudimo, mozda vredi za trenutak razmisliti o tome sta bi bilo da njega nije bilo. Njegovu ulogu preuzeo bi neko drugi. Ili bi zrtve medju stanovnistvom bile jos vece. Zato ce odnos prema njegovoj sudbini zauvek pobudjivati oprecna misljenja i osecanja.

U politickom smislu, bio je anglofil i prezirao je nacizam. Upravo zbog toga sto se nije slagao sa politikom priblizavanja silama Osovine, Knez Pavle ga je smenio sa mesta ministra vojnog.

Ovo je meni prilično novo, izvinite ako ne znam nešto svima poznato i očigledno.

Imate li možda neku referencu na Nedićevo anglofilstvo, osim porodičnog predanja - izvinite što to tako kažem - pošto pretpostavljam da kroz porodično predanje može da bude i malo šminke tako kontroverznih članova...

Takođe, na vikipediji kaže da je knez Pavle smenio Nedića zbog "otvorenog svrstavanja uz Nemačku" - malo obrnuto od ovoga što ste napisali - imate li neku referencu za to, možda?

Ne zameram, porodicna predanja nisu uvek pouzdana, mada kazem, nikada nisam cuo da neko u porodici o Milanu Nedicu govori kao o junaku iako je po svoj prilici cela familija zbog njega trpela brojna ponizavanja. Ali sam zato sreo nekoliko ljudi poreklom iz Bosne koji su se u njega kleli. Potrudicu se da nadjem reference, ali to moze da potraje jer trenutno nisam u mogucnosti da proveravam izvore.

Mislim da je na Vikipediji zacelo neka greska u pitanju posto ne samo da je srpska vojna elita bila izrazito anglofilska i frankofilska, ukljucujuci i Milana Nedica, nego je u to vreme vlada Dragise Cvetkovica bila izrazito germanofilska, sto je na kraju rezultiralo i pristupanjem Trojnom paktu. Zato mi ne zvuci logicno da neko bude izbacen iz nje kao germanofil, i to u trenutku kada akcije zapadnih sila stoje lose i kada postoji strah od reakcija Nemacke i jos vise, Italije.

Istina i sam knez Pavle je bio anglofil, buduci da je tamo odrastao, ali je smatrao da se treba drzati pragmaticno. Naravno, kako se kasnije videlo, nista nije pomoglo.

Trazeci reference na internetu, nasao sam tvrdnje koje protivrece onome sto sam ja naveo kao razloge za Nedicevu smenu.

Prema jednom clanku u interenet izdanju casopisa Svedok, razlog za smenu bilo je Nedicevo insistiranje da se vlada odluci da li ce da se pridruzi zapadnim Saveznicima ili Osovini, pri cemu je smatrao da posle poraza Francuske, dominacija Nemacke ima vece sanse da se pretvori u dugotrajan poredak. Kao neposredni povod za smenu je uzeto italijansko bombardovanje Bitolja, vid pritiska na Jugoslaviju da se opredeli. Svedok nije do sada bio narocito cenjen izvor, i ako nadjem nesto bolje napisacu.
http://www.svedok.co.yu/index.asp?show=38336

U levicarskom internet casopisu Pobunjeni um, postoji clanak u kome se navodi da je Jugoslvoenska vlada u egzilu optuzila Nedica za germanofilstvo a navodno lose komandovanje jedinicama koje su mu poverene kao jedan od uzroka sloma. Sam clanak pisan je pomalo pristrasnim tonom tako da je na citaocu da proceni verodostojnost.
http://crveni.tripod.com/isto/pred-pro.htm#fus7

Evo ja sam našao nešto što mislim da je lako proverljivo. Na ovom sajtu je njegova dosta detaljna biografija, U kojoj između ostalog kaže:

АПРИЛСКИ РАТ

Од кад је поднео ставку, па све до 30. марта 1941. године Недић проводи време у својој кући, не учествујући нити у политичким, нити у војничким догађајима. Ујутро 27. марта Недић је сазнао за пуч. Три дана после пуча, 30. марта, постављен је за комаданта ГА „Југ“.

Ako je Simović bio britanski čovek i organizovao 27-martovski puč pod uticajem Britanaca, ne verujem da bi tek tako angažovao Nedića, tri dana posle puča, da vodi armijsku grupu Jug - da je sumnjao da je Nedić pod nemačkim uticajem.

Pretpostavljam da su Britanci (a svakako i Simović) dovoljno poznavali jugoslovenski armijski vrh, da im se tako nešto besmisleno tek tako omakne.

Pa to zvuci dosta logicno. Uprkos tome, Nedica i dalje veoma cesto na raznim forumima predstavljaju kao strasnog pristalicu fasizma, sto on po svoj prilici nije bio. On zaista deluje kao neka tragicna figura, sa gotovo mesijanskim osecanjem odgovornosti, verovatno dodatno uvecanim licnim gubitkom.

Mislim ipak da sam pogresno predstavio razloge za njegovu smenu i za to se izvinjavam.

Mislim ipak da sam pogresno predstavio razloge za njegovu smenu i za to se izvinjavam.

A ja se izvinjavam što kopam po vašoj porodičnoj istoriji.

Za mene je, svakako, ovo bilo interesantno istraživanje - na primer, jureći po nekim dijagonalama u vezi Simovića, iskopao sam priču o "kairskoj aferi" i broju pilota vojske kraljevine Jugoslavije u britanskim snagama...

Rekao sam da necu sa vama vise da polemisem, ali posto ste pomenuli jednu osobu sa kojom sam u srodstvu po majci, Milana Nedica, osecam potrebu da neke stvari kazem o ovoj kontroverznoj licnosti.

naprotiv, ja sam rekla da zadržavam pravo da odgovaram na komentare i koristim to sada.

Medjutim, on sam bio je savrseno svestan u sta se upustio i nikada nije sumnjao kakva ce ga zadesiti sudbina kada se rat zavrsi. Upravo zato je i vec na pocetku rata prekinuo kontakte sa porodicom kako ih ne bi dovodio u opasnost.

Mom pradedi po ocu Milan Nedic je ponudio mesto u vladi, a kada je ovaj to sa indignacijom odbio, rezignirano je rekao da je tako nesto i ocekivao, ali da neko mora da se zrtvuje za srpski narod.

kontradiktorno

ali da neko mora da se zrtvuje za srpski narod.

međutim, za druge narode ga nije bilo briga, iako su hitlerovi nemci i srbe smatrali nižom vrstom, inače ih ne bi tamanili onoliko.

U toj monstruoznoj ratnoj kalkulaciji, da bi se spasao srpski narod, morali su da budu zrtvovani Jevreji, Cigani, komunisti i ostali borci protiv okupatora. (misliš protiv fašizma)

nikako ne mogu da verujem da neko veruje u ove porodične bajke, tipa da spasi srpski narod etc.
šta znači spasiti srpski narod a istrebiti ostale narode.
to sa tobom lično, razume se, nema nikave veze.
rodbina nam je takva kakva je a prijatelji se biraju.

Milan Nedic je verovatno zasluzio sudbinu koja ga je zadesila. Ali pre nego sto ga jos jednom osudimo, mozda vredi za trenutak razmisliti o tome sta bi bilo da njega nije bilo. Njegovu ulogu preuzeo bi neko drugi. Ili bi zrtve medju stanovnistvom bile jos vece. Zato ce odnos prema njegovoj sudbini zauvek pobudjivati oprecna misljenja i osecanja.

da, šta bi bilo kad bi bilo.
teško je danas govoriti.
ali ne bi bilo loše razmotriti opciju pridruživanju antifašističkom pokretu.
a posle završetka rata izbori or whatever.

ali nedić je uradio i više nego što se od njega tražilo.
naprevio je takvu reformu školstva koja bi da je sprovedena do kraja (omeo ga rat) unazadila srbiju za 300 godina.
smatrao je, zajedno sa svojom vladom, da obrazovanje ne treba ni srbima, o ostalima da ne govorimo, te se broj gimnazija smanjio neviđeno.
u sklopu tog zakona o školstvu, narvno da bilo zabranjeno školovanje jevrejima i ciganima ali i srbima koji nisu zdravi ko dren. po svim pitanjima je bio rasista. žao mi je ali je tako.
ne verujem da je od nedića traženo da uvede rasne zakone, da otima imovinu bez naknade i slično, što sve postoji u dokumentima.
dakle, za spas srpskog naroda nemaš pravo da žrtvuješ bilo koga.
ko mu je dao ulogu boga?
ko mu je dao mandat da odlučuje o životu i smrti drugih naroda?
ko se uselio u oduzete bez naknade jevrejske kuće?
da nije podelio sirotinji (naravski srpskoj, ta nju je spasavao)?
jok, i oni su napunili džepove ko i komunisti i ovi današnji srebroljupci.
briga za narod im je deveta rupa na svirali.

To je ipak pre svega srpska istorija. Ja vam se zahvaljujem na interesovanju i razumevanju.

Gospodjo Letalis,
Da li su stvari koje sam napisao obicne porodicne bajke ili nisu, nadam se da ce jednog dana neki istoricar utvrditi.

Razlog zbog koga sam rekao da ne zelim vise sa vama da polemisem je to sto uopste niste u stanju da pratite tekst koji postavim. Po ne znam koji put se desava da ne razumete ono sto pise a ipak dajete besmislene komentare na nesto sto ste sami konstruisali. Ja se krajnjim naporom uzdrzavam da vas prijavim moderatoru kao trola nad trolovima koji iz dana u dan kvari diskusiju na ovim forumima.

Uzmite samo primer toga sto smatrate kontradiktornim, a zapravo je najjednostavnija cinjenica. U vreme o kome govorim moji roditelji se jos nisu bili ni rodili i izmedju njihovih porodica nije postojala nikakva veza. Da ste pazljivo citali, ova mogucnost vam ne bi promakla.

To u sta vi verujete ili ne verujete, ili to sto razumete ili ne razumete, posle svega sto ste do sada napisali, uopste vise nije bitno. Postoji previse toga sto vi uopste ne razumete, previse dogadjaja kojima ne verujete i previse cinjenica koje ne znate. I kakvog onda ima smisla da se covek sa vama prepire?

uopšte nisu tema ni tvoji roditelji, ni tvoja generacija, nego lik i delo milana nedića.
koji je bio patrota, koji je prezirao nacizam, koji je bio neznamšta, ali je zdušno podržavao
hitlera, e da bi spasio srpski rod. žrtve koje je izazvao nisu bitne.
šta misliš kako na to gledaju potpmci tih žrtava, kojih sigurno ima?

slobodno me prijavi moderatoru.
ako ima rašta.

laku noć!

p.s. praviću se da nisam pročitala sve ove diskvalifikacije u nedostatku argumenata
i neću te prijaviti moderatoru.
sve što sam napisala u postu na koji si reagovao su gole činjenice i o tome
postoje dokumenti u arhivu srbije.
dakle, ne pričam napamet.
nedić ništa nije uradio iz nehata. sve kroz zakone (rasisitičke i nazadne u svakom pogledu) koje
su lično on i članovi njegove vlade doneli.

Mene je Nedić, međutim, pogodio lično, i posredno i neposredno. Moj otac je bio uhapšen u Beogradu, nije bio nikakav komunista, bio je kraljevski službenik u konzularnoj službi i ležao je u Beogradu u zatvoru i pod okriljem specijalne policije. Kasnije je izručen u Nemačku, stavljen u logor Bergen-Belzen, gde je ili streljan ili je umro. To je doprinos Nedića mom porodičnom životu. Drugo, ja sam morao pod Nedićem da idem u osnovnu školu. Prvo što su nas ošišali do glave, a drugo, to je bio jedan neviđeni nacionalno-crkveni kič. Sem toga, bio sam dete ali pamtim tog Marisava Petrovića, pamtim to streljanje u Kragujevcu i pamtim i te plakate u početku, kada su Tito i Draža Mihajlović bili na poternicama. Nedić ne može da uđe ni u kakvu galeriju predsednika Vlade, Nedić nema prava na to, Nedić nije bio nikakav predsednik srpske Vlade, on je bio nemački sluga ovde, kvisling. Tada nije postojala Srbija nego je postojala jedinstvena Jugoslavija i Vlada je bila u izbeglištvu i na njenom čelu je jedno vreme bio Slobodan Jovanović, a njen ministar vojske je bio Draža Mihajlović. Kako sad možete biti i za Nedića i za Slobodana i za Mihajlovića, i kako možete tražiti da se sva trojica u istom dahu rehabilituju?

ceo tekst

Nedić ne može da uđe ni u kakvu galeriju predsednika Vlade, Nedić nema prava na to, Nedić nije bio nikakav predsednik srpske Vlade, on je bio nemački sluga ovde, kvisling.

Ovo nicim nisam doveo u pitanje. Da li vi citate tekst pre nego sto reagujete?