Najskuplja srpska reč

lajko_trinidad

Najskuplju srpsku reč definsao je pesnik Matija Bećković već u naslovu jednog svog predavanja održanog 1989. godine na Makvori univerzitetu u Sidneju, a u povodu proslave šestogodišnjice Kosovskog boja.

Matija je bio živ 1395?

Матија је толико велик да се његово постојање простире кроз векове.

lajko_trinidad

Najskuplju srpsku reč definsao je pesnik Matija Bećković već u naslovu jednog svog predavanja održanog 1989. godine na Makvori univerzitetu u Sidneju, a u povodu proslave šestogodišnjice Kosovskog boja.

Matija je bio živ 1395?

1389.g. ?

1389.g. ?

Pa posle sest godina - 1495. Sestogodisnjica.

Ninoslav Randjelovic

1389.g. ?

Pa posle sest godina - 1495. Sestogodisnjica.

jeremija92

Predrag Brajovic

Матија је толико велик да се његово постојање простире кроз векове.

Da prostiš, Predraže, zar se njegova slava i veličina prostiru šest vekova unazad? Šest vekova unapred, to razumem.:)

Драги Јеремија, ја нисам својом изјавом одредио смер стрелице његовог времена.

Узгред, да не буде забуне, мада то и није тема, МБ заиста јесте један од најбољих српских двадесетовековних песника. Штета што иронију, коју је тако паметно користио у својим песмама, није једнако паметно користио у својим јавним политичким наступима.

Ninoslav Randjelovic

1389.g. ?

Pa posle sest godina - 1495. Sestogodisnjica.

aj kako si ovo sracunao?

o tome i ja pomalo razmišljam, moram da priznam....

Да не заборавим... било је и оваквих мишљења (наслов чланка из Политике новинара Александра Апостоловског):
"НАЈСКУПЉА СРПСКА РЕЧ: КИПАР"

jeremija92

Predrag Brajovic

Узгред, да не буде забуне, мада то и није тема, МБ заиста јесте један од најбољих српских двадесетовековних песника. Штета што иронију, коју је тако паметно користио у својим песмама, није једнако паметно користио у својим јавним политичким наступима.

Jeste jedan od najboljih pesnika, ali je svoj ugled i slavu upregao u retrogradne političke ideje.
Zaista je šteta i za njega i za nas što je politički uopšte nastupao.

Da, tačno tako.Mnogi su se svojim retrogradnim političkim angažmanom sami devalvirali.Npr. prof.dr.Smilja Avramov.

jeremija92

Predrag Brajovic

Да не заборавим... било је и оваквих мишљења (наслов чланка из Политике новинара Александра Апостоловског):
"НАЈСКУПЉА СРПСКА РЕЧ: КИПАР"

Hm, zanam čoveka, a nisam čitao.:)
Mora da je dobro napisao. Kažu da je on najbolji novinar - reporter u Politici.

Хммм, видим да сам креативно изменио наслов тог чланка – изворно гласи "Кипар за понављаче" – који у својој првој реченици износи идеју упамћену као наслов.

Свеједно, нећу ништа мењати, нека остане како је написано...

Историја је, ионако, препуна фалсификата.

aj kako si ovo sracunao?

Nisam ja, bre, nego onaj gore - lajko.
Ne kapiras ? Sest godina posle Kosovskog boja je 1495, a to je setogodisnjica, kao sto je 1494 bila petogodisnjica. Eto kako sam sracunao !

Jeste jedan od najboljih pesnika, ali je svoj ugled i slavu upregao u retrogradne političke ideje.
Zaista je šteta i za njega i za nas što je politički uopšte nastupao.

Niko nije savršen... to me podseća na kravu koja daje dobro mleko a
onda kofu šutne nogom i sve se prospe...
Šta možeš, MB je ambivalentna osoba - nije načisto ni sam sa sobom...

Ninoslav Randjelovic

aj kako si ovo sracunao?

Nisam ja, bre, nego onaj gore - lajko.
Ne kapiras ? Sest godina posle Kosovskog boja je 1495, a to je setogodisnjica, kao sto je 1494 bila petogodisnjica. Eto kako sam sracunao !

nista onda nema veze, verovatno je meni rikno neki pixel na kompjuteru il' sam corav, trece nema

Možda bi odgovarala i nešto izmenjena komparacija bila: na onu kravu koja daje dobro mleko, ali se ubalega u kofu. Ukućani piju mleko i dugo ništa ne primećuju.

aquero , Sa svim se slazem sto si napisao i zelim da se nadovezem na tvoju pricuzato sto sam OPTIMISTA . U najmanju ruku izgleda neozbiljno koristiti je ( ovu rec - optimista ) DANAS . Mozda ce sutra( ova rec ) imti vise sanse , ja verujem da ce doci taj dan , jos za moga veka .Imamo i pamet i mudrost . Imamo i pametne , koji su mudri . Ali oni NISU na mestu da mogu da je upotrebe za OPSTE DOBRO . Oni su vec vekovima NEPOZELJNA BRATIJA na nasim prostorima , a narocito su bili nepozeljni u vreme komunista. Najopasnije mesto za opstanak i upotrebu PAMETI - ZNANJA - MUDROSTI je Srbija , ja mislim na celom svetu , a o negovanju istih nema ni reci , u pitanju je oceubistvo u mentalnom smislu reci .
Uvek je PAMET I MUDROST bila prst u oku svima i rodjenima i nerodjenima unutar zemlje i zato su nam takvi odlazili i odlazili iz zemlje i bili otpraceni recima :" Daleko vam lepa kuca ".
Poslovica " Dva losa ubise Milosa " je indikativan primer ovoga o cemu sam govorila . Ne znam da li i ostali narodi imaju slicnu poslovicu , nisam istrazivala . Mozda neko jeste . Bas bih volela da znam. Unapred hvala na pomoci .

Eh Jeremija, taj osvedocheni prijatelj srpskog naroda je opominjao Srbe da se chuvaju svega i svachega. Evo na primer:

"Iteligencija vam je delovala poput budji. Zarazila e sve stho je s njom doshlo u dodir. Ta trulezh vec zahvata i selo. Vashe krshne seljanke vec znaju za shminku i svilene chrape. Pripazite dok ne bude prekasno"

Ali badava, ne poslushashe Srbi, dozvolishe shminku i charape krshnim seljankama i evo rezultata.

marco_de.manccini

Ali badava, ne poslushashe Srbi, dozvolishe shminku i charape krshnim seljankama i evo rezultata.

I ja sam sve vreme sumnjao na sminku i carape

jeremija92

Nije onaj dr iz Švajcarske, što mu urna u kapeli na Kajmakčalanu, džabe govorio:
"SRBI CUVAJTE SE NAJVISE SAMI SEBE"

Inače, ta kapela je jako, jako prljava i zapuštena.

A Pašić mu spočitao da je špijun.

jeremija92

blackbox92

jeremija92

Nije onaj dr iz Švajcarske, što mu urna u kapeli na Kajmakčalanu, džabe govorio:
"SRBI CUVAJTE SE NAJVISE SAMI SEBE"

Inače, ta kapela je jako, jako prljava i zapuštena.

A Pašić mu spočitao da je špijun.

Jel, ono Pašić beše radikal.:)

Ma da.Bio je čak jedno vreme u dobrovoljnom izbeglištvu u Bugarskoj. A sin mu bio najveći poštenjačina i patriJota.

jeremija92

antioksidant

uvek je lako krivicu traziti u drugome. neki put je to vatikan, neki put preci, neki put unutrasnji neprijatelji, neki put patriote, neki put nepatriote...
pozdrav

Sad se setih. Za naše stanje nismo još krivili potomke, mislim ove nerođene.
Dakle, potencijalnih krivaca i neprijatelja koliko hoćeš. Samo se treba dosetiti.

Zaista, kad razmislis oni su najsumnjiviji! Mislim, zasto se jos nisu rodili? Sta, cekaju neka bolja vremena?

jeremija92

antioksidant

uvek je lako krivicu traziti u drugome. neki put je to vatikan, neki put preci, neki put unutrasnji neprijatelji, neki put patriote, neki put nepatriote...
pozdrav

Sad se setih. Za naše stanje nismo još krivili potomke, mislim ove nerođene.
Dakle, potencijalnih krivaca i neprijatelja koliko hoćeš. Samo se treba dosetiti.

Ali će potomci imati puno razloga da krive nas.
Mi umesto da brinemo o potomcima, raspredamo o precima i njihovim promašajima, hoteći da ispravljamo krive Drine.
Ne treba kriviti ni pretke za sve, jednostavno da je moglo drugačije, moglo bi i bilo bi. Problem izgleda nije u precima,a pogotovo ne u potomcima, već u nama sadašnjima.Preciznije rečeno u mnogima nekima od nas sadašnjih.

o, jeremijo :)

Ne treba kriviti ni pretke za sve, jednostavno da je moglo drugačije, moglo bi i bilo bi. Problem izgleda nije u precima,a pogotovo ne u potomcima, već u nama sadašnjima.Preciznije rečeno u mnogima nekima od nas sadašnjih.

Posle utakmice - svi znaju kako je trebalo igrati...

Niko ne pominje način kako izaći iz mita i istorije -
i kako preći u stvarnost ali ovde, a ne zbog nje odlaziti odavde...
zbog čega nikako da pretegne sadašnjost i budućnost....
Izgleda da su nam tegovi prošlosti preveliki i preteški te ih
se ne možemo tako lako ( skoro nikako) osloboditi i dati im
pravo mesto... istorija nas je naučila da nas nije ničemu naučila..

Inner Party

I na kraju, imaju li potomci moralno pravo da za svoje neuspehe okrivljuju pretke?

... biti u pravu, moralno se ponasati - pa ipak biti neuspesan, postati gubitnik.

Jugoslovenska ideja se VREMENOM pokazala kao pogresna, ali je onomad sigurno imala puno smisla.
Isto kao sto je, po raspadu Jugoslavije, i ideja Velike Srbije imala puno smisla...

Ako je smisao u tome što je obesmislila Srbiju a Srbe van Srbije upropastila, onda ne vidim da je ideja Velike Srbije po raspadu Jugoslavije imala ikakvog smisla.
Uostalom, oni koju su tu ideju promovisali zloupotrebili su i pogrešno tumačili Garašanina.

Uostalom, oni koju su tu ideju promovisali zloupotrebili su i pogrešno tumačili Garašanina.

Da li su ga zloupotrebili ili upotrebili - već mi nije ni važno,
nego gde ga nađoše i izvukoše iz vremena, kojem mi više ne pripadamo odavno,

Koja glupost hteti vratiti voz u istoriju unazad, ne bi li se promenila skretnica ...
i krenulo od nekad ka današnjem dobu nekim drugim smerom - da nije bilo tragično i glupavo,
mogli smo se još i smejati...
nego što se još ne odustaje od takvog načina mišljenja i takvih htenja...
Sad nit može nazad, a tako star i zarđao - ne može ni napred...
a u drugi se nam se ne da ući, uporno i neodustajno... te stojimo i ne mrdamo.
Hoće li se već jednom pojaviti taj deus ex machina ?

Bio je jedan što je imao viziju. Znao je i kuda i kako. Zato su ga i ubili.

Prvo što sam tada pomislila - izvući će se;
- nije moguće da je ubijen... nema logike...
nema logike iseći granu na kojoj i sam sediš...
- a upravo su to uradili.

Čitajući sve tekstove, ovde ispisane - pitam se:
O čemu mi to ustvari, raspravljamo ?
Da li to pokušavamo da se lečimo međusobno,
pokušavajući da nađemo istomišljenike i na taj način
proverimo sami sebe - da li smo još uvek normalni ?

jeremija92

U svom blaženom neznanju, a zaluđeni mitološkom srpskom istorijom, deo njih pokušava da nas vrati u 19. vek ili još više nazad. U ono vreme kada je Srbija, navodno, bila velika, a narod srećan.

Od svih opcija koje si naveo, samo ova ima nekog smisla.
Ako si godinama gresio, jasno je da ces pokusati da se vratis na period kada si bio u pravu, mlad, zdrav i prav, I da na toj osnovi krenes ispocetka...

Ja ne dvojim odgovornost Srbakoji su upali manje vise kolektivnou euforiju nacionalizma, ali ovo je I te kako odgovaralo Tudjmanu koji ne bi postao “spasitelj “ bez zlog Slobe kao sto I Slobodan Milosevic ne bi postao to sto jeste bez zlog franje”.
Sistem spojenih posuda.
Lobo I Franjo su spasavali jedan drugog konstantno

dali, tu se slažemo.
Moja replika se odnosila na jeremijinu opasku o prosvjedima protiv Miloševića i čuđenje što toga nije bilo u Hrvatskoj.
Želio sam reći da su Srbi imali više razloga za prosvjede od Hrvata.

Ja sam i na prvim izborima glasao za Račana, ali realno on nije imao šansu za bilo kakav uspjeh - u Hrvatskoj se uvijek glasalo protiv nekoga ili nečega, a SDP je imao preteški balast komunizma na leđima.
Ne treba zaboraviti da je Milošević od 1986. na vlasti, da je srpska retorika bila uznemirujuća i da u mirnom Račanu ljudi nisu vidjeli čovjeka koji je u stanju parirati Miloševiću.

Kao sto sam rekao u jednom komentaru: ako uspijemo kroz sumaglice,razlicitosti u drugom spoznati covijeka ,ta razlicitost je bogatstvo a ne izvor sukoba.
Naravno, bolje kao dobre komsije , nego kao lazna braca.

Mislim da idemo u tom smjeru.

Srbima se uvijek prebacuje kako se ne mogu suociti s prosloscu. Smatram I ja da mnogi I ne mogu, no medjutim cini mi se da su Srbi u svom suocavanju s istom ipak dalje odmakli od susjeda preko Dunava.
Prica o agresiji I o tome kako su Srbi iz Kragujevca dolazili u Osijek a ne obratno meni zvuci kao pravdanje u smislu:vi ste nas napali I mi se vama nemamo sto ispricavati”.
To je ista,doduse malo , izmjenjena teorija,,po kojoj branitelji samim svojim polozajem nisu mogli pociniti zlocin a kamoli spremati “zajednicki zlocinacki poduhvat”.

Ja prihvatam naziv pobunjenici ali naziv agresori sigurno ne.
Nazalost Politike Tudjmana I gledala je na Hrvatske Srbe kao agresore a logisticko vojna podrska Srbije dosla je kao slag na tortu.
I opet taj zakljucak Slobo Franjo spasavali jedan drugog.

Sacekajmo presudu Hr generalima pa cemo vidjeti oce li biti snage I volje u Hrvata razluciti legitimet jedne vojne akcije vs zlocinackog plana ,koji je postigao svoj cilj, da se srpsko pitanje rijesi na nacin na koji su sve tri strane rijesavale svoje sporove u ovom zadnjem ratu.

Prica o agresiji I o tome kako su Srbi iz Kragujevca dolazili u Osijek a ne obratno meni zvuci kao pravdanje u smislu:vi ste nas napali I mi se vama nemamo sto ispricavati”.

Iz ovog ne mogu razabrati na koga mislite kada govorite "...vama nemamo što ispričavati".
Tko je to "vi"?
Srbija?
Hrvatski Srbi?

Tijekom raznih procesa u Haag-u nesumnjivo je dokazano djelovanje vojske pod Miloševićevim zapovjedništvom (ne znam više kako se tada zvala država) na ratištima u Hrvatskoj, posebno u istočnoj Slavoniji.
Ako Gardijska brigada iz Beograda razvaljuje Vukovar ili Novosadski korpus Osijek, kako vi to zovete?
Turistički posjet?

Ne vidim što bi se Hrvatska trebala ispričavati Srbiji?
Kako je Hrvatska naudila Srbiji?

Ja prihvatam naziv pobunjenici ali naziv agresori sigurno ne.

Protiv koga se to bunio recimo Šljivančanin u Vukovaru? Čiju vojsku je vodio?
Da li su Arkanovci, Šešeljevci, Škorpioni i drugi dobrovoljci iz Srbije koji su haračili po Slavoniji - pobunjenici?

iz presude Milanu Martiću:

"Dokazi utvrđuju da je rukovodstvo SAO Krajine i RSK, a osobito Milan Martić, tražilo i dobilo značajnu financijsku, logističku i vojnu podršku iz Srbije. Ta je podrška dolazila iz MUP-a i Službe državne bezbjednosti Srbije, JNA i Republike Srpske u Bosni i Hercegovini. Milan Martić je izjavio da "on lično nikada nije prekinuo tu suradnju" i da je postojala "dobra suradnja s rukovodstvom Srbije, naročito s [MUP-om]." Odnos sa Srbijom je ustvari bio toliko blizak da je policija SAO Krajine uglavnom financirana sredstvima i opremom iz Srbije. Podrška iz Srbije stizala je tokom cijelog perioda obuhvaćenog optužnicom. Jedan je svjedok čak opisao vojsku RSK i Vojsku Jugoslavije kao jednu te istu organizaciju, samo smještenu na dvije odvojene lokacije.

Stoga Raspravno vijeće nalazi da su, među ostalima, Blagoje Adžić, Milan Babić, Radmilo Bogdanović, Veljko Kadijević, Radovan Karadžić, Slobodan Milošević, Ratko Mladić, Vojislav Šešelj, Franko "Frenki" Simatović, Jovica Stanišić i kapetan Dragan Vasiljković sudjelovali u promicanju zajedničke svrhe udruženog zločinačkog poduhvata.
Dokazi pokazuju da su kontakti Milana Martića s drugim članovim udruženog zločinačkog poduhvata bili bliski i direktni. Rezultat toga je da je SAO Krajini i RSK data značajna financijska, logistička i vojna podrška. Dokazi jasno pokazuju da je Milan Martić aktivno radio zajedno s drugim sudionicima na postizanju cilja ujedinjene srpske države, a to je nešto što je on - kao što je već rečeno - javno izjavio u nekoliko navrata. Taj cilj postigao je prisilnim uklanjanjem nesrpskog stanovništva."
.

Sacekajmo presudu Hr generalima pa cemo vidjeti oce li biti snage I volje u Hrvata razluciti legitimet jedne vojne akcije vs zlocinackog plana ,koji je postigao svoj cilj, da se srpsko pitanje rijesi na nacin na koji su sve tri strane rijesavale svoje sporove u ovom zadnjem ratu.

Slažem se.
Inače smatram da Hrvatska i hrvatski Srbi trebaju razgovarati i eventualno se ispričavati.

mayo1

Protiv koga se to bunio recimo Šljivančanin u Vukovaru? Čiju vojsku je vodio?

U vreme dok je Sljivancanin bio u Vukovaru, Stjepan Mesic je jos uvek bio predsednik Predsednistva SFRJ (do decembra 1991.g.).

Da se razumemo, ne branim postupke i desavanja koje si naveo, samo navodim cinjenicu.

Zar nisu Srbi iz Z. Slavonije napustili svoje kuće i povukli se pred Bljeskom, a čitava Kninska krajina pred višestruko jačim snagama u OLUJI?

Zašto isto nije učinjeno u Vukovaru?

Hrvatska vojska u jesen 1991. je bila daleko od organizacije jedne JNA, naprimjer.
Ljudi su se uglavnom samoorganizirali uz labavu koordinaciju Zagreba.
Tek su organizirane operativne zone, iz kasarni koje su zauzete počelo je dolaziti prvo ozbiljnije artiljerijsko oruđe, tenkovi...
Vukovar je kupio potrebno vrijeme za konsolidaciju ostatku Hrvatske.
Kada je nakon tri mjeseca pao Vukovar, JNA više nije imala snage za dalji napredak. Izgubila je previše ljudi i oklopnih sredstava.
Naoružanja je još uvijek imala dovoljno, ali ne i ljudi koji bi bili spremni ginuti za mutne ciljeve.
Uz to je vojni vrh i općenito zapovjedni kadar JNA pokazao apsolutnu nesposobnost i nekompetentnost.
Obrane Osijeka, Vinkovaca i mjesta koja su bila slijedeća na redu su se učvrstila i ojačala.

Nitko nije mogao natjerati čovjeka da se bori ako on to ne želi, pogotovo u onim uvjetima i odnosima snaga.
Zašto su Vukovarci ostali u svom gradu?
Zašto su to činili stanovnici Laslova, Nuštra...?

Zašto sam ja ostao u Osijeku?
Jednostavno. To je moj grad i moj dom.
Štogod bilo.

Zašto su hrvatski Srbi otišli? (pa zar nisu protjerani?)
To pitajte njih.
Možda tradicija. Velike seobe i bježanije se u srpskoj povijesti uvijek prikazuju kao veliki uspjesi i herojski poduhvati.

U vreme dok je Sljivancanin bio u Vukovaru, Stjepan Mesic je jos uvek bio predsednik Predsednistva SFRJ (do decembra 1991.g.).

Aha.
I vrhovni zapovjednik.

Kadijeviću i Adžiću su se gaće tresle od straha dok su u stavu mirno Mesiću podnosili raport.

Veći deo naoružanih branilaca Vukovara nisu Vukovarci, skupljeni su dobrovoljci iz čitave Hrvatske i sveta.

Nakon sukoba u Borovu selu, Vukovar je blokiran spoljnim obručem JNA, i unutrašnjom blokadom hrvaskih oružanih formacija. Civile (Hrvate, Srbe.. nebitno ) hrvatske snage nisu puštale van. Oni su bili taoci.

To je verzija Milana Gvere?
Zaboravili ste spomenuti ogrlicu od dečjih prstića.

Slozio bih se s UNF I rekao krv je najskuplja rijec ne samo srpska vec ljudska.

Žao mi je UNF, ja bih to rekla :
Slozio bih se s UNF i rekao krv je najjeftinija rijec ne samo srpska vec ljudska.

Ne vidim što bi se Hrvatska trebala ispričavati Srbiji?
Kako je Hrvatska naudila Srbiji?

Mozda pogledati 'dela' Pavelica, Kvaternika i slicnih. Ako imas parapsiholoske moci pokusaj stupiti u kontakt sa mojim mnogobrojnim precima u Jasenovcu.

Zašto su hrvatski Srbi otišli? (pa zar nisu protjerani?)
To pitajte njih.

A da pitamo i porodicu Zec?

Kao što ratni zločini ne zastarevaju, ni celokupna ova tema ne sme da zastari. Ajmo malo pragmatike. Koliko je Srba onamo (u Hrvatskoj i po obodima Hrvatske) bilo pred Drugi svetski rat, a koliko ih je danas? Kako su nestali? Otišli spontano, u tri pravca?!

mayo1, zar je moguće da i posle sedamnaest godina od vukovarske tragedije, ti ne možeš raspravljati argumentovano, već prelaziš na uvredljive komentare, kao gornji i prethodni:

"Zašto su hrvatski Srbi otišli? (pa zar nisu protjerani?)
To pitajte njih.
Možda tradicija. Velike seobe i bježanije se u srpskoj povijesti uvijek prikazuju kao veliki uspjesi i herojski poduhvati."
Da li je to zato što ti ponestaje pravih argumenata?

Ispričavam se ako ste se našli povrijeđeni, doista mi to nije bio cilj.
Prvo ste postavili pitanje zašto se Hrvati nisu povukli iz Vukovara, navodeći:

Zar nisu Srbi iz Z. Slavonije napustili svoje kuće i povukli se pred Bljeskom, a čitava Kninska krajina pred višestruko jačim snagama u OLUJI?

što znači da su otišli prije dolaska HV, da zatim ustvrdite:

Jesu proterani, jesam ih pitao

?

Što se tiče bežanije, možda je pregruba riječ.
Ali je činjenica da su mega-povlačenja/seobe česti u srpskoj povijesti.
Pa sad smo na blogu imali opis događaja na početku WWI i masovno srpsko povlačenje uz ogromne žrtve.
Pokazalo se da do današnjeg dana postoje dvojbe i među onima koje zovemo "stručnjacima", pa sve do blogerske zajednice da li je to bio najpametniji i najmudriji potez.


Argumente sam iznio, dok vi iznosite konstrukcije.
Imate presude haaškog suda (naveo sam samo dio jedne - Martiću) u kojima je jasno dokazana srbijanska umiješanost, namjere i ciljeve srbijanske politike u Hrvatskoj, kakav još argument želite?

Idite na stranu ICTY, pročitajte presude - izjave svjedoka, samih optuženih - ako imate dobar želudac, Martićeva presuda ima 260 strana na kojima je detaljno obrazloženo i potkrijepljeno dokazima sve što je činjeno u Hrvatskoj.

Nakon sukoba u Borovu selu, Vukovar je blokiran spoljnim obručem JNA, i unutrašnjom blokadom hrvaskih oružanih formacija. Civile (Hrvate, Srbe.. nebitno ) hrvatske snage nisu puštale van. Oni su bili taoci.

Jeste li vi vidjeli kako je izgledao Vukovar?
Barem na televiziji?
Kako mislite da su se ljudi mogli kretati?
Kamo?

jeremija92

mayo1

Ako Gardijska brigada iz Beograda razvaljuje Vukovar ili Novosadski korpus Osijek, kako vi to zovete?
Turistički posjet?

Gardijska brigada i Novosadski korpus bile su jedinice JNA, tada regularne vojske SFRJ.
To je bilo 1991.g. pre nego je Hrvatska međunarodno priznata i postala samostalna država.
A što se tiče Vukovra, ne bi bio uništen da ga Tuđmna nije žrtvovao radi političkog profita.
Bilo je prihvatljivih izlaza i za snage koje su branile Vukovar i za sve civile.
Neumitna logika oružane borbe nametala je izlaz za Vukovar kroz primirje, jer su jedinice JNA koje su okruživale Vukovar bile višestruko jače.
Pa, zar se mnoge jedinice JNA (Varaždin, Vinkovci, Zagreb..) nisu povukele iako su imale čime da vode borbu protiv hrvatskih snaga koje ih okružuju?
Zar nisu Srbi iz Z. Slavonije napustili svoje kuće i povukli se pred Bljeskom, a čitava Kninska krajina pred višestruko jačim snagama u OLUJI?

Zašto isto nije učinjeno u Vukovaru?

Da Tuđman je na Vukovaru gradio politički profit i predstavljao Hrvatsku kao žrtvu.Da kažemo, sa njegove pozicije pametno.
Pravo je pitanje kolike su budale oni koji su sebi dozvolili da se na Vukovaru eksponiraju kao rusioci grada, ubice civila i navlačenja na JNA i Srbiju teških optužbi.Nije se tako branila Jugoslavija,ni Srbi u Vukovaru, čista glupost u vojničkom, vojno-političkom, operativnom i političkom pogledu.

Gardijska brigada i Novosadski korpus bile su jedinice JNA, tada regularne vojske SFRJ.
To je bilo 1991.g. pre nego je Hrvatska međunarodno priznata i postala samostalna država.

jeremija,
ovog časa (14.28) svedoči major tešić u predmetu perišić. priča se o opsadi sarajeva. tamo je bila gardijska briga. godina je 93.
zamisli, i tada.i svi u uniformama vojske jugoslavije.

Pa, zar se mnoge jedinice JNA (Varaždin, Vinkovci, Zagreb..) nisu povukele iako su imale čime da vode borbu protiv hrvatskih snaga koje ih okružuju?

pa zar nije general trifunović kažnjen što je predao kasarnu, osuđen kao izdajnik. spasio živote oko 200 vojnika. niko mu nikad nije zahvalio.
možda neki roditelji.
ali ne javno.
sada se bolestan potuca po hotelskim sobama.

Zašto isto nije učinjeno u Vukovaru?

vukovar je bio prvi. mislili su da će da ga pregaze i da stignu do zagreba.

a zašto su pobijeni ljudi u vukovaru.?

2. trifunović: varždinski korpus je napustio varaždin pre operacije vukovar, kao i mnoge jedinice jna u sloveniji i hrvatskoj. trifunović je, nažalost, osuđen i u srbiji i u hrvatskoj, a čini mi se da ima optužnica i u sloveniji.

Varaždin se nalazio izvan "zapadnih granica" koje je JNA i "predsedništvo" odlučilo braniti.
(vidi knjigu Bore Jovića)
I kao takav neinteresantan. Jedino što je zanimalo šefove JNA je naoružanje u Varaždinu, prvenstveno oklopne jedinice za koje nikako nisu htjeli da padne u hrvatske ruke.

Pretpostavljam, ne znam, da su u maju i junu, koncentrisane velike snage JNA baš zato da se tuđmanu stavi do znanja da se od vukovara ne odstupa.

Zar mislite da su JNA & Co htjeli "uzeti" samo Vukovar i onda bi bilo OK?
Ne bi išli dalje?

Snage JNA oko Vukovara bile su toliko nadmoćnije da su običaji ratovanja, ne samo podrazumevali, već i nalagali, izanalaženja časnog izlaza za snage odbrane vukovara. Taj izlaz je bio moguć prećutnim sporazumom da se hrvatske jedinice povuku iz Vukovara preko Bogdanovaca u pravcu Vinkovaca.

Zašto su onoliki ljudi pobijeni u Vukovaru?

Čekajte, vi sada stavljate znak jednakosti između onih koji su napali Vukovar od onih koji su ga branili?
Pitate zašto se Hrvati nisu povukli?
A zašto se vojska nije povukla?
Po vama je priznanje Hrvatske bilo "gotova stvar". Osobno se ne slažem, ali recimo da je tako.
Zašto ne predbacite zapovjedništvu JNA i političkom vođstvu koje je poslalo vojsku na Vukovar?
Za vas je OK "pokazivanje mišića" JNA i to ne dovodite u pitanje, nego se čudite što se Hrvati nisu povukli.

Ja bih to nazvao zamjenom teza.

U Vukovar su dovedene snage iz čitave Hrvatske, kao i u njegovo okruženje četnički dobrovoljci iz čitave srbije.

I to je po vama ravnoteža?
Ispada da je Vukovar bio nekakav grad u zrakopraznom prostoru. I da su JNA i društvo željeli isključivo Vukovar.
Vukovar je grad u Hrvatskoj, i sasvim je normalno da ga brane ljudi iz cijele Hrvatske. Nesreća Vukovara je da se nalazio "na putu" prema Virovitica-Karlovac-Karlobag liniji.
Dobrovoljci iz Srbije tu ni u kakvoj varijanti nisu imali posla, osim kao agresori.

Zato što su i na čelu Hrvatske i na čelu Srbije bili nerazumni ljudi, zaslepljeni voljom za moći, ideologijom...

Sa ovom podjelom odgovornosti za Vukovar se ne mogu složiti.
Tuđmanu puno toga zamjeram, od politike prema hrvatskim Srbima do privatizacije i pretvorbe, ali ne može biti jednaka odgovornost Hrvatske i Srbije - ako se ratuje isključivo na tlu Hrvatske.

Da se razumijemo, govorim o JNA i dobrovoljcima iz Srbije.

Exitus Letalis, neću biti kratak:)))

vidim da nisi kratak:)))
neću biti ni ja. pa da se razjasnimo ako je moguće.
znam ja da ti voliš jna/ja al šta se tu može. da su ratovali, jesu vala.

1. sarajevo: ako je tačno to jeste drsko, međutim uniforma ne znači mnogo, oznake na uniformi određuju pripadnost.

zašto ako je tačno, pa naravno da je tačno.
i pazi kako kažeš - ako je tačno to jeste drsko

po tebi je samo drskost granatirati jedan grad druge države 44 meseca.
a da nije slučajno ratni zločin?

osim toga, čudno je da uopšte imaš dilemu. pa svedoče ljudi koji su
bili tamo, srpski oficiri. sad svedoče.
ovih dana.
kao i mnogi koji su već svedočili.

pa za granatiranje sarajeva već je osuđen general stanislav galić.
završeno je i suđenje generalu dragomiru miloševiću. osuđen je na 33 godine zatvora.
ne znam da li je pravosnažna presuda. isto za opsadu sarajeva.

a i generalu perišiću se sudi sada. pa se preko tog suđenja (za one koji to nisu znali) saznaje da je i
elitna gardijska brigada vojske jugoslavije učestvovala u opsadi sarajeva,
i ne samo ona.

ne bi imao nikakvo "ako" i "drskost" kada bi pratio.
sve ima na sajtu tribunala - transkripti svih suđenja.
ima i suđenje miloševiću i vukovarskoj trojici i na srpskom, kome je
problem engleski.
ima i na www.domovina.net pet radnih dana po dva suđenja dnevno.
takođe postoji i arhiva.

međutim uniforma ne znači mnogo, oznake na uniformi određuju pripadnost.

molim?
pa vojska je bila tamo po naređenju vrhovne komande.
i upravo je tužilac pitao (ko da je tebe slušao) majora tešića - da li ste nosili uniforme vj?
odgovor: da.
da li je od vas traženo da ih skinete?
odgovor: ne.
da li je traženo da skinete oznake?
odgovor: ne.

za tvoju informaciju, general krstić, koji je za genocid u srebrenici pravosnažno osuđen na 35 godina, imao je kod sebe vojnu knjižicu vojske jugoslavije. prima penziju ovde u bg. dobio je gajbu u "cvećari", generalskom naselju i nakon što je već bio osuđen.
vojska jugoslavije i država srbija i cg mu daju penziju i gajbu.

general delić, sada u stranci kod tome nikolića, ratovao od bosne do kosova. i to mu se računa duplo u staž.
ni on nije bio dobrovoljac.
sve je to, moj jeremija, dokazano pred sudom.

3. vukovar: sukobljeni politički (verski, nacionalni, ekonomski...) interesi i ciljevi dovode do rata.

vukovar je bio grad sa najviše mešovitih brakova u bivšoj jugoslaviji.

Snage JNA oko Vukovara bile su toliko nadmoćnije da su običaji ratovanja, ne samo podrazumevali, već i nalagali, izanalaženja časnog izlaza za snage odbrane vukovara.

e, ali nisu se baš pridržavali nikavih ženevskih konvencija. jer da jesu, ne bi kapetan radić stanovao u kući komandanta odreda petrova gora, miroljuba vujovića, inače komandanta paravojne jedinice, kao što je bila i leva supoderica, na čijem je čelu bio lančužanin, obojica dobili maksimalne kazne za zločin na ovčari.

evo šta kaže jedan u to vreme aktivni oficir jna:

svedočenje penzionisanog oficira JNA Radoja Trifunovića, koji je tokom novembra 1991. godine bio načelnik operativnog odeljenja gardijske brigade: Svedok je kazao da je 20. novembra potpisao i naredbu za evakuaciju civila iz vukovarske bolnice i civila na "Ovčari", navodeći da je o tome šta se na "Ovčari" dogodilo saznao tek kada je podignuta optužnica protiv Mrkšića, tadašnjeg komandanta gardijske brigade JNA.

Istog dana je, kako je rekao, potpisao i naredbu vojne komande za pretpotčinjavanje TO Vukovara što je zavedeno u ratnom dnevniku koji je dostavio sudskom veću. Trifunović je posvedočio da je po dolasku u Vukovar zatekao odred "Petrova gora" kojim je komandovao optuženi Vujović, a koji je bio u sastavu jednog jurišnog odreda JNA.

pa sad ti meni kaži u čije ime je mrkšič izdao naređenje da se o pretpočinjavanju teritorijalne odbrane vukovara jna?
nema jeremija ni ako.
sve je dokazano.
najlakše je poverovati bećkoviću da su postojali ljudi-žabe i slične gluposti.
vukovar nije nikad bio u srbiji.
građani vukovara su živeli u najboljim mogućim odnosima dok se milošević nije setio da mu mali rat (mislio je tada) može da reši kućne probleme. kao što su 9. mart i brojni problemi sa opozicijom, užasnom materijalnom situacijom etc.
uvek je jedan problem rešavao izazivanjem veće problema.
nije računao da će hrvatski građani pružiti takav otpor i tu se zeznuo.
poslao je badžu da koordineše akciju.
ali ne zaboravi, mnogi srbi su branili vukovar od jna.
znači, vukovarci.

eto, dosta za sada. da ne smaramo one koji znaju.
a koji do danas ne znaju, veruj mi, neće ni hteti da čitaju.

pozz

ex.l.

p.s. još da dodam: jedina žena, žrtva zločina na ovčari bila je trudnica ružica markobašić, u poodmakloj trudnoći, a kod kuće je imala dvoje male dece; ubijena je rafalnim pucnjem u stomak, što dokazuju i nalazi veštaka nakon ekshumacije i identifikacije.

za vukova, ja prebacujem i jednima i drugima i onima u bg i onima u zg.
Jedino ne prebacujem ništa građanim vukovara
koji su postali žrtve sulude politike.

ma čekaj, da li je vojska morala da ruši vukovar i da gađa civilne ciljeve jasno označene, da baca bombe u bunare, da bombarduje i mornaricom sa dunava i avionima i artiljerijim oko vukovara?

ma nije morala. nikako nije morala.
može da se odbije naređenje čiji je rezultat zločin.
nisam spremna da dajem pametne savete šta je trebalo da se radi.
jednostavno, nisu smeli da pobiju toliki svet.
a tek da streljaju onolike ljude na ovčari!

ali od njih se očekivalo da "oslobode" vukovar.
tako su i zvali tu "pobedu".
napravljen je plan obnove vukovara.

masovnu grobnicu su čuvali rusi a otkrila je florens artman.
i nisu bili naročito duboko zakopani, jer su mislili da se nikada neće
otkriti taj zločin.
mislili su da će vukovara zauvek ostati "naš".
al nedade se!

Ne branim ja nikoga, ali mislim da je neophodno uneti veiše reda i objektivnosti o rasprave o građanskom ratu u SFRJ i manje žestine.

pazi, od završetka opsade sarajeva prošlo je 12 godina a ti kažeš:

1. sarajevo: ako je tačno to jeste drsko

izvini, ali ne mogu da verujem da neko kaže - ako je tačno.
i da li bi vođenje diskusije, po tebi, bilo ok da ja jednostavno preskočim to što si rekao.

za vreme opsade, da ponovim, koja je trajala 44 meseca, poginulo je oko 12.000, naglašavam, građana sarajeva, od tog broja oko 1.600 dece. ej, to je čitava jedna osnovna škola!
mogi su osuđeni, mnogima se sudi, neki neće nikad odgovarati... ali sve je to poznato...
i mislim kada se posle toliko godina kaže - ako je tačno to jeste drsko, najblaže rečeno, nije primerena ni reč "drsko". kao ni konstatacija - "ako je tačno".

pozz
ex.l.

Znam da je vukovar u hrvatskoj, ali naveo sam gore da rat ima drugačiju logiku od one koja vlada u miru. tu odlučuje trenutna nadmoć, konkretan odnos snaga.

Slažem se da rat ima drugačiju logiku.
Da se gledao odnos snaga, Hrvatska nije imala nikakve šanse.
Po odnosu snaga Vukovar se nije mogao braniti dva dana.
Očito nije sve u sili.

Nastojanje da se odgovornost prebaci isključivo na srbiju za rat u hrvatskoj, je naivno

Jedino ne prebacujem ništa građanim vukovara

Ponovo, vi gledate Vukovar kao na izolirani slučaj.
Kao, sve je bilo OK dok nisu došli "neki sa strane" i pokvarili bratstvo-jedinstvo.
Ljudi iz Hrvatske koji su došli u Vukovar nisu "sa strane" - to je njihov grad.
Ali definitivno nije grad Novosadskog korpusa, Gardijske brigade, arkanovaca, šešeljevaca, škorpiona,belih orlova i ostalih grupa i grupica.

Hrvatska više nije željela živjeti u onome u što se pretvorila Jugoslavija.
Vukovar je dio Hrvatske, ništa drugačiji nego recimo Varaždin. Jedina je razlika što je Vukovar bio na putu za već spomenutu granicu. I prvi na udaru.
Vukovar je kupio vrijeme ostatku Hrvatske da se pripremi za obranu.
To je uspješno učinjeno.

Recimo da je bilo po vašemu.
Da su se Hrvati povukli. U Osijek.Vinkovce. Ili dalje.

Što mislite da bi bilo?
Vojska bi stala u Vukovaru? Ne bi išla dalje?

Ne bih rekao. Samo bi došla na osječka i vinkovačka vrata tri mjeseca ranije.
Dok su još bila širom otvorena.
Vukovar je pomogao da se zatvore.

Međutim postalo je pravilo i vrhunski princip da se govori samo o odgovornosti Srbije, Miloševića, jna... kao da su svi drugi nevini .

Takve tvrdnje jednostavno nisu tačne, ni logički, ni faktički.

Prvo treba sam sa sobom raščistiti i ustanoviti svoju vinost
ili nevinost u svakom pojedinačnom i opštem slučaju.
Od početka - do kraja.

Pogledati se u ogledalo i videti sebe.
(Što nam se lik koji vidimo - ne dopada, to neće
pomoći da ga vidimo drugačije - onako kako želimo
da izgledamo sami sebi - subjektivna slika nije realna,
i ako sami nećemo da se sučimo sa istinom - suočiće nas drugi,
a to je mnogo skuplje i bićemo sem toga, osuđeni da ponavljamo
istoriju ... i da je plaćamo do u beskraj - do poslednjeg čoveka)

Tek potom se može gledati i na druge.

ps. U saobraćajnoj nesreći ako pogine vozač koji je imao prednost,
ne znači da uopšte on nije kriv... pravno , da - ali je možda mogao da izbegne
nesreću - bez obzira na pravo prednosti...
SM je mogao da izbegne "saobraćajku" - da je hteo (mogao je) -
ali nije hteo - to se videlo još na poslednjoj sednici SKJ.

Sve je bilo podređeno njegovoj volji. To je bar jasno.
Sve što je posle sledilo je logičan nastavak i nije bilo nepredvidivo.

Vi, mayo1, stalno govorite o Vukovaru, kao da je Hrvatska bila samostalna međunarodno priznata država pre tragedije tog grada, a nije.

1989. je već bilo jasno da SFRJ postoji samo na papiru.
Možemo se skrivati iza teoretskih činjenica, ali stvarnost je nešto drugo.
1991. teoretski, Mesić je bio vrhovni zapovjednik, ali koliko je on "zapovijedao" mislim da ne treba trošiti riječi.
Teoretski JNA je bila "jugoslavenska", samo što su iz nje otišli Slovenci,Hrvati,Albanci...

Oni koji su došli iz Srbije, smatrali su da je on jugoslovenski grad (JNA), deo dobrovoljaca iz Srbije smatrao je da on treba da bude samo srpski.

Da je JNA mislila da je to jugoslavenski grad, ne bi vukla za sobom "dobrovoljce" - da se ne ponavljam.
Ako se borila protiv "ustaša" - službena terminologija - što nije razoružala i "četnike"?
Nego se zajedno s njima borila?

Vukovarska tragedija je dokaz da je Jugoslavija bila racionalna tvorevina

??!
Razvale grad, pobiju ljude... što je u tome racionalno?
Brane Jugoslaviju? Od koga? Hrvata? Slovenaca? Albanaca?
Bez svih naroda nema Jugoslavije.

Što se tiče Osijeka, mislim da nije bilo takvih planova, jer da jeste JNA se ne bi povlačila iz Osijeka. Isto je i sa Vinkovcima, Varaždinom.
Ono o granicama oko Karlovca, Karlobaga i Virovitice bila su sumanuta Šešeljeva lupetanja .

Demantiraju vas silne knjige srpskih autora od Bore Jovića, Kadijevića, preko oficira iz RSK ,RS i VJ.
O izjavama [srpskih] svjedoka, presudama u Haagu koje to potanko i činjenično argumentiraju da ne govorim.

Konkretno, iz Osijeka se vojska povukla iz kasarne koja se nalazi u centru grada, jer se tamo nije mogla obraniti.
Zauzeli su položaje oko Osijeka i idućih mjeseci bombardirali grad.
Čekajući tenkove.
Pa da se vrate.
Ovi su se malo zadržali kod Vukovara.
Pa kada su došli, bilo je prekasno.

Danas kad se pitamo zašto je Vukovar razoren, možemo se pitati zašto je razoren Drezden, Hirošima, Nagasaki...

Točno. Bio je rat. U ratu je cilj pobijediti.
Ono što vi ne želite priznati da su oni koji su napadali Vukovar bili de facto agresori, a optuživati Vukovar da je razrušen jer se usudio braniti...

Mislite li mayo1, da NATO ne bi razorio Beograd, da Milošević nije prihvatio njihove uslove u Kumanovu?

Koji su bili uvjeti JNA?
Da se Hrvati isele?
Kao što je JNA 16.10. 1991. iselila kompletno nesrpsko stanovništvo Iloka?
To je "jugoslavenska" vojska? Branila Jugoslaviju.

Dajte, g.jeremija.

Oni koji su došli u Vukovar iz Hrvatske došli su jer su smatrali da je on samo hrvatski grad.

što li su došli da ga brane?
jel ih neko napao?

Oni koji su došli iz Srbije, smatrali su da je on jugoslovenski grad (JNA), deo dobrovoljaca iz Srbije smatrao je da on treba da bude samo srpski.

jeremija, mnogo braniš jna.
mnogo brate.
ko goran marković u ovom filmu "turneja".
što nisu došli makedonci da "brane" vukovar?
jel oni nisu mislili da je vukovar jugoslovenski grad?
nisu ni bosanci.
što nisu?
samo su srbi (sam kažeš jna) smatrali da je vukovar jugoslovenski grad, jel tako?

smatrali su da je čitava juga srpska.
jer da nisu, ne bi držali jednog trenutka 80 posto bosne.

a to da su samo neki dobrovoljci došli, ma znaš šta...

vidi jeremija, bio je novosadski korpus, bila je 80 motorizovana kragujevačka brigada, bila je gardijska brigada, oklopna brigada, pozadinska brigada, diverzantsko-teroristička...ratna mornarica, avijacija... policija, vojna policija, državna bezbednost, vojna bezbednost...
a obaška dobrovoljci iz novog sada, šapca, niša, obrenovca, beograda, valjeva, bajine bašte...
orlovi, arkanovci, šešeljevci (šešelj ih je i obilazio i niko od vojske nije rekao - šta ćeš ti tu?

zatim, skoro da nema direktora veće fabrike koji nije išao sa ponudama u posetu vojsci.
nema tog sindikalnog vođe iz srpskih gradova (to su se zvale delegacije) koji nisu išli u posete
i nosili pivo, sokove, cigarete, odeću, hranu...

ma skoro svi su mislili da moramo da "pobedimo" tu "ndh" već jednom.

skoro svi su bili u filmu iz 41.
ali ipak je kontekst bio sasvim drugačiji.

jer u čuvenim pregovorima, samo srbija nije ništa prihvatala.
to se nekako zaboravlja.
ništa osim jugoslavije one onakve.
nuđena je konfederacija, pa federacija 4 republike u konfederaciji sa 2....
ali ne, samo kako milošević kaže, naravski, podržan i od ovog akademika o kome je trebalo da bude
ovaj blog, od akademije nauka, od nacionalističkih takozvanih intelektualaca, crkve, udruženja književnika,
udruženja novinara...

malo ko se suprotstavljao.

ne znam da li znaš da je oko 10.000 izbeglica (koji su inače zaštićeni svim mogućim konvencijama) "uhvaćeno" neposredno pred oluju. hvatali su ih po autobusima, kafićima, na radnim mestima, stanovima...
ma gde su stigli.
prevozili su ih autobusima jata, laste, strele etc, po ratištima.
oko 1.000 njih je tužilo srbiju i dobilo sporove.
koja je to godina bila? 95?
a hvatala ih je naša policija i martićeva i ovog magacionera.
znaš, bilo je mnogo zajebano.
al se mnogo zaboravilo, slučajno, namerno, pitanje je.

svedoci i žrtve umiru, počinici se kriju pod lažnim imenima, daleko od pravde.
pa jel više nego lagodno živeo martić godinama dok ga nisu uhapsili.
u nekom selu.
nije valjda da niko nije znao ko je čovek koji se iznenada doselio baš u njihovo selo.

zato je važna kultura pamćenja.
važna je takozvana usmena istorija.
za svaku državu je važna.
pa i za našu.

u sarajevu su skoro svi pisali dnevnike, iako niko ni sa kim nije imao kontkat u opkoljenom gradu.
pa se složio mozaik.
mnogo ima dokaza i pisanih i usmenih i slikanih i filmovanih.
ništa neće biti sakriveno.
to je važno za buduće generacije.

žrtve, nažalost, nemaju ništa od toga.

baš sam se raspisala.
izvinjavam se svima koje sam udavila.

laku noć i pozdrav

ex.l.

U sudaru koji je izazvao havariju Jugoslavije bilo je više vozača i svi su bili pijani.
Jedan od njih, vozač po imenu Slobodan Milošević, je vozio šleper od 16 tona. Ostali su vozili manje automobile

.

Dobro rečeno.
Milošević je najviše "kriv" ne zato što je gori od, recimo Tuđmana, nego zato što je imao veću silu i moć u rukama.
I što su mu ciljevi bili malo veći (geografski) nego Tuđmanovi.
Tuđman je htio Hrvatsku i dio Bosne.

Kada su Tuđmanu Ameri obećali pomoći osloboditi Hrvatsku (dio koji je bio pod kontrolom pobunjenih Srba) ako ostavi Bosnu na miru, bio je dovoljno pametan da to i učini.

Milošević se duže inatio, pa su posljedice za Srbiju bile katastrofalne.

Jugoslavija je bila velika i dobra ideja.
I činjenica četrdeset godina.
Ali nije mogla živjeti bez Tita.

Potpuno neefikasan ekonomski i politički sistem koji nije mogao opstati.
Uspoređujete sa EU, to nije moguće, jer su ekonomski i politički odnosi unutar EU vrlo jasno definirani, što u SFRJ nije bio slučaj.
Da je kojim slučajem i ostala zajednica, ugušila bi se u jalovim raspravama, neproduktivnim konsenzusima, vetima, prepucavanjima itd.

Smatram da je ovako bolje.
Kada se u svakoj zemlji srede unutarnji odnosi, kada se uspostavi efikasna "država", doći će do suradnje na interesnoj osnovi.
I svako će se pokriti s onim što ima. A imat će onoliko koliko društvo bude sposobno, bez da okrivljuje "onog drugog."

Čudi me da ni Exitus Letalis, a ni mayo1 nisu imali baš nikakav komentar na taj snimak. Prepostavljam da Špegeljove reči ne tretiraju čak ni kao govor mržnje.

Neslaganje u mišljenju oko tumačenja događaja je u općem pogledu na taj period.
Vi gledate samo površinske stvari i određene događaje izdvojeno iz opće slike.

Npr. u Vukovaru je sve bilo OK dok nisu došli neki zli ljudi [ustaše] sa strane i posvađali JNA i Vukovar.

Nije stvar u Vukovaru ili u Špegelju. Niti je tada počelo.
(usput, zanimljivo da je TV Beograd pustila snimku baš na dan sastanka Predsjedništva na kojem se odlučivalo o uvođenju izvanrednog stanja i intervenciju u Hrvatskoj)

Stvar je u tome da SFRJ nije funkcionirala od Titove smrti - tada je počelo.
Do prve polovice osamdesetih godina sve je još išlo nekako po inerciji, a onda je nastupila blokada.

Za vas možda događaji u Srbiji i Crnoj Gori - "antibirokratske revolucije", "događanja naroda", mitinzi na kojima su se rušila rukovodstva, mijenjanje ustava - nisu nešto posebno, ali za Hrvatsku je to bio jasan znak kamo stvari kreću.
Potvrda kako bi ta Jugoslavija trebala izgledati, dao je Milošević na posljednjem kongresu SKJ u siječnju 1990., kada su odbijeni svi prijedlozi o bilo kakvim promjenama, a koje su predlagali Slovenci.
Uz posprdne komentare.

Tuđman je izabran na izborima nakon svih tih događaja.

"Špegelj", "Vukovar" i sve drugi događaji su posljedica osnovnog - Jugoslavije u smislu zemlje koja je bila naša četrdesetak godina više nije bilo.
Hrvatska nije htjela biti dio Miloševićeve Jugoslavije.

Oni koji su birali Miloševića i dozvolili da ih on vodi snose deo odgovornosti. Isto važi i za one koji su birali Tuđmana.
Mogli smo i bolje od njih izabrati, zar ne mayo1(ne mislim lično, već kao građani-birači)?

Slažem se, naravno.
Ha,ha možda je ispalo da branim Tuđmana, vjerujte da nije tako.
Od sredine osamdesetih, još za vrijeme studija, postao sam "privatnik" kada to baš nije bilo jako popularno.
Naučio sam se brzo prilagođavati i prihvaćati promjene.
Tako i sa Jugoslavijom.
Bila je i moja zemlja, ali nije više išlo.
Puno je toga trebalo mijenjati, prvenstveno ono što smo zvali "društveno-političke" promjene.
Nažalost, u Hrvatskoj na "tržištu" i nije bilo nekog velikog izbora.
Tuđman ili Račan.
Pobjednik se unaprijed znao.

Da li je moglo biti drugačije?
Ne znam, ali da je trebalo- trebalo je.

ps. danas sjajno poslovno surađujem sa ljudima iz Šumadije, zajedno smo konkurirali i dobili namjenska sredstva EU za unapređenje proizvodnje, radimo nekoliko godina. Moj srbijanski partner je učestvovao kao mobilizirani vojnik JNA u ratu u Slavoniji. Način kako smo se upoznali i nakon desetak godina počeli raditi je prava priča. Zasad mi ne dozvoljava, ali kada ga nagovorim, napisat ćemo našu priču.

Srpska nesreća je proizašla iz zloupotrebe Kosovskog mita. Dakle, ne Jugoslavija, ne Kosovo kao teritorija (ili bilo koja teritorija). Već zloupotreba Kosovskog mita.

Zna li neko uopšte, šta se podrazumeva pod Kosovskim mitom ?
Ima li šta od događaja koji su mu prethodili i ima li šta od događaja
posle 1389. ?
Valjda je zbog preskakanja važnosti hronoloških dešavanja
u istoriji (našoj) i stvoren tzv. Kosovski mit, ne bi li se gurnulo u stranu
ono što nam u prilog ne ide.. ?

U našem slučaju, Kosovski mit je kolektivno uputstvo kako se treba kretati po vrletima istorije. Naime, manje su važne, odnosno skoro da više i nisu važne činjenice iz same bitke, kao i hronologija dešavanja pre i posle. Bitna je ta matrica ponašanja, po kojoj smo mi obavezni da u svakoj istorijskoj neprilici branimo najviše moguće moralne standarde čovečanstva, po bilo koju svoju cenu.

Odnos prema tom mitu kod nas i u mirnodopskim uslovima stvara obavezu da se, kao navodni nosioci najizuzetnijih vrednosti koje jedan narod uopšte može da poseduje, vladamo tvrdokorno, ponosno, obavezno ističući svoju moralnu superiornost. Tu se, naravno, gubi osećaj za objektivnost, protivnici se množe... Eto, to je u najkraćem funkcija Kosovskog mita koju smo odabrali.

Stogodišnji moratorijum na upotrebu Kosovskog mita da bi ovaj narod opstao !

Jel to ono kad vidiš trn u tuđem oku - a u svom ne vidiš balvan ?

jeremija92: "...osobu koja je povređena nekim ličnim doživljajem, vitlajući malajskim nožem..."

Uh, Jeremija, to sa noževima zvuči baš onako, veoma..! Možda ipak ne bi trebalo ići tako daleko. Zapravo, mi smo daleko opasniji po nas same, nego po druge. Obično, drugi se ili sasvim izvuku, ili postradaju neuporedivo manje, dok mi nagrabusimo do koske. Zašto nagrabusimo? Jer nam je takva zadatost. A našu zadatost proizvodi Kosovski mit. Recimo - upravo ta logika Kosovskog mita je u praksi i iznedrila ono - "bolje grob, nego rob" (što je bio javni poziv da pogrom Srba krene bukvalno sa svih strana). Stoga, mi treba da se zaštitimo. Ako taj mit već toliko služi na našu štetu, treba neizostavno da se načini moratorijum na njegovu upotrebu.

Vrednost Kosovskog mita je nešto drugo. Ali, ako mi to drugo ne vidimo, nego pomoću njega zapravo sužavamo svoju moć rasuđivanja i podstičemo sebe na besomučni konflikt koji se skoro po pravilu završava na našu veliku, nesagledivu štetu, onda nam to oružje treba uzeti iz ruku.