Politika

Budžet, kriza, Srbija

gordanac RSS / 14.12.2008. u 18:05

- ideja teksta je malo priče o Budžetu za 2009., ali malko i nekako "po ivici" pristupa kako bi o Budžetu trebalo da se govori i piše, te na početku molim znalce i profesionalce da mi ne sude prestrogo zbog "elastične" upotrebe pojmova i definicija fiskalne politike, "kreativnog" tumačenja podataka i svega ostalog što bi uz bilo koji tekst o Budžetu trebalo da "stoji", a u ovom tekstu ne postoji jer je pisan motivom da je istina da je "upravljanje budžetom istovremeno i upravljanje državom" i jer znam da se o svemu tome zna u javnosti dovoljno malo da svaki znalac može manipulisati tuđim neznanjem (ili predrasudama) koliko mu volja, a da od takve manipulacije nikom dobro ne može biti, pa otuda predstavljanje budžeta za 2009. nešto drugačijim jezikom i kroz relativno retko upotrebljavane primere –

8244_budzet.jpgPisala sam o budžetu i prošle godine, a sasvim sigurno da ću pisati i - sledeće, mada i mislim i verujem da ćemo i mi i svet na kraju 2009. izgledati potpuno, nezamislivo drugačije nego danas, decembra 2008. iz mnogo prethodno stvorenih razloga i uzroka, a prevashodno zbog činjenica da se nalazimo u fazi kreiranja potpuno novih ekonomskih i finansijskih okolnosti po kojima ćemo i svet i mi funkcionisati u narednim decenijama. Slično kao što smo svedoci da je sastanak u Bretton Woods 1944 oblikovao ekonomiju (i finansijska tržišta) čiji smo "delimičan deo" bili poslednjih šezdesetak godina, tako smo opet svedoci "ere regulacija" u ekonomijama gde je regulacija bila prilično nepoželjan proces. Mi, s druge strane - regulaciju i sve njene dobre i loše strane poznajemo kao sopstvene (prazne ili polupune) džepove.Javne finansije, dakle fiskalne politike, pa onda i pravila o "konstrukcijama" budžeta biće (manje-više) posledice tog novog dogovora naastupajuće "ere regulacija", kao što su to bili i budžeti prethodnih decenija. 

Na početku "kratak reprint" iz prošlogodišnjeg teksta koji će (mislim) nastaviti da važi i u novim okolnostima:

"Kako teče proces, ustvari?

Treba utvrditi fiskalnu (poresku) politiku zakonima i uskladiti je sa monetarnom, te budžet "praviti" na osnovu najrealnijih mogućih makroekonomskih parametara, to jest, naći najbolji mogući odgovor na pitanje:

"Od koga u državi i koliko "uzeti" poreskog novca, a koliko "uzeti" od SVIH da bi dali samo NEKIMA?"

Još važniji proces je "ciljanje" tih NEKIH na koje će javni novac biti trošen (u najboljem smislu te reči), tako da se "izvuče" najviše "vrednosti svakog dinara", da nema "rasipanja i uludog trošenja javnih finansija", već odgovornog upravljanja budžetom.

 

Za fiskalnu politiku su nadležne Vlade, za monetarnu centralne (narodne, nacionalne) banke, a zakone o svemu donose parlamenti, koji u ime građana/ki kontrolišu ceo proces taman toliko koliko i učestvuju u njegovom odvijanju.

Analiza budžeta je tema međunarodnih finansijskih institucija.

I svima su poslodavac - građani. To je glavni razlog zašto ja mislim da se građanima/kama mora pružiti svaka informacija o tome kako se "skuplja" javni novac, a pogotovo o tome kako se isti "troši"."

Budžet za 2009. u celini može "download" u pdf. ili doc. formatu (veličina je oko 8 Mb, "click" na "prilozi" sa leve strane) kao i Revidirani Memorandum o Budžetu i ekonomskoj i fiskalnoj politici za 2009. godinu sa projekcijama za 2010. i 2011. godinu

Ko god uradi "download" (a nije znalac i profesionalac) najverovatnije će, kao prvu reakciju, na "šumu" brojki, stručnih izraza, "pozicija" i "alokacija" budžeta imati rečenicu ;

"šta je ovo i čemu ovo služi, a još verovatno i - ne radi!"

Ta česta reakcija mi je motiv da budžet prikažem na sledeći način :

(sledi tekst koji je skroz "klizav" za mene, a prava poslastica za svakog kritičara da mi uspešno dokaže kako nemam pojma o budžetu - sve priznajem unapred, s nadom da će većina ipak steći neku sliku koja u suštini i nije tako daleko od realnosti, koja i ne "iskrivljuje" toliko koliko se čini na prvi pogled)

Planirani rashodi Budžeta su oko 750 000 000 000 dinara (750 milijardi dinara) ili oko 8 800 000 000 evra (8,8 milijardi evra) i hipotetički možemo kazati ovako - stanovnika Srbije ima oko 7 500 000 (7,5 miliona) što bi (znam, znam,  u sasvim nedopustivom opisu prihoda i rashoda budžeta) recimo značilo da svaki stanovnik Srbije godišnje "daje" u Budžet 100 000 dinara (sto hiljada dinara) ili oko 1200 evra (hiljadu dvestotine evra) i ova šašava ideja kojom se koristim potaknuta je jednom drugom čuvenom rečenicom:

"a, ne, nećete me prevariti! hoću da znam koliki je moj deo!"

Evo primera koji može pomoći lakom i jednostavnom izračunavanju koliko se od tih 1200 evra (100 000 dinara) troši na šta procentualno u odnosu na procenat koji određena pozicija zauzima u Budžetu, a radi se o delu pozicija za Narodnu skupštinu:

НАРОДНА СКУПШТИНА

укупно:

2 014 310 000 динара

НАРОДНА СКУПШТИНА, Изршни и законодавни органи, финансијски и фискални послови, спољњи послови

1 052 010 000 динара

НАРОДНА СКУПШТИНА, Стручне службе

962 300 000 динара

Ovaj ukupan iznos od 2 014 310 000 dinara (oko 2 milijarde dinara) je 0,27% ukupnog Budžeta - dakle Narodna skupština za sve svoje potrebe troši takođe i 0,27% od pomenutog iznosa od 100 000 dinara (ili oko 1200 evra) koje, sasvim hipotetički, svaki stanovnik/ica Srbije "daje" kao prihod Budžeta, što iznosi 3,25 evra ili oko 280 dinara godišnje. S obzirom na raširenu priču o tome "koliko koštaju narodni poslanici" iz gornje tabele se vidi da je taj iznos 1 052 010 000 dinara (oko milijardu dinara) ili oko 0,14% ukupnog Budžeta, dakle i 0,14% od pomenutog iznosa (hipotetičkog) za svakog/svaku stanovnika/cu Srbije ili oko 1,75 evra odnosno oko 140 dinara godišnje.

Malo li je, puno li je, taman li je?

Čak i kad je dat ovako, као "smešno hipotetički primer" teško se na to može dati sasvim dobar odgovor ako se ne uradi cela procentualna podeljenost tog "zamišljenog" iznosa koji svako u Srbiji "daje" u Budžet. Ako se manje od tog procenta, od već pomenutih 1200 evra (100 000 dinara) daje za zdravstvo ili školstvo ili za socijalna davanja - onda je sasvim sigurno previše ili preskupo, a ako su na drugim pozicijama višestruki procenti za potrebe raznih sektora u društvu onda se može razgovarati može li se i na ovoj poziciji (za Narodnu skupštinu) takođe - štedeti u vremenu krize.Posebna tema je opšta negativna ocena javnosti o radu same skupštine, a istovremeno i velika očekivanja od te institucije, kao i teze o broju poslanika, što je tema za promenu Ustava jer je Ustavom propisan broj od 250 poslanika.

Koliki je procenat za neke druge sektore, dakle koliko od tih 100 000 dinara (zamišljenih), koliko od tih 1200 evra godišnje svako od nas daje za neke i nečije potrebe čije je finansiranje propisano zakonima koji regulišu javne finansije i model skoro svakog Budžeta?

ПРЕДСЕДНИК РЕПУБЛИКЕ

187 084 000 dinara

(oko 0,027% Budžeta ili oko 0.325 evra odnosno 28 dinara godišnje po stanovniku/ci od onih pretpostavljenih 1200 evra ili 100 000 dinara koje godišnje "svako daje" u Budžet)

ВЛАДА

(и све припадајуће канцеларије, сектори и службе Владе)

1 944 987 000 динара

(slično kao Skupština)

ЗБИРНИ ИЗНОС

за све судове и тужилаштва као и органе за прекршаје свих нивоа и врста је (око) :

20 764 449 000 динара

(ili oko 2,7% ukupnog Budžeta odnosno 32,5 evra ili oko 2800 dinara po stanovniku/ci godišnje)

МИНИСТАРСТВО СПОЉНИХ ПОСЛОВА

2 037 549 000 динара

(slično kao Vlada i Slupština)

ДИПЛОМАТСКО-КОНЗУЛАРНА ПРЕДСТАВНИШТВА

5 795 325 000 динара

(oko 0,81% Budžeta ili oko 10 evra godišnje, odnosno oko 860 dinara godišnje po stanovniku/ci )

МИНИСТАРСТВО ОДБРАНЕ

72 503 891 100 динара

(oko 9,7% Budžeta ili oko  116 evra godišnje, odnosno oko  10 000 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО УНУТРАШЊИХ ПОСЛОВА

48 201 508 000 динара

(oko 6,5% Budžeta ili oko 78 evra godišnje, odnosno oko  6700 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ФИНАНСИЈА

178 100 000 000 динара

Дотације организацијама обавезног социјалног осигурања

Средства ове апропријације у износу од 164.600.000.000 динара намењена су

Републичком фонду за пензијско и инвалидско осигурање и то:

износ од 151.600.000.000 динара користиће се за пензије запослених и

износ од 13.000.000.000 динара за пензије пољопривредника;

износ од 13.500.000.000 динара за трансфер Националној служби за запошљавање

(за износе позиција Министарства финансија мора се гледати у цео предлог Буџета због структуре самог Министарства, Управа, сектора, итд, тако да је укупно:

309 577 947 000 динара

(oko 40% Budžeta ili oko 487 evra odnosno 42 000 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ПРАВДЕ

321 825 000

(и ово Министарство има посебне Управе, дирекције и  секторе у свом саставу који имају посебне позиције, тако да је укупно:

8 368 362 000 динара

(ili oko  1,0% Budžeta ili 13 evra odnosno oko 1200 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ПОЉОПРИВРЕДЕ, ШУМАРСТВА И ВОДОПРИВРЕДЕ

(укупно, са свим управама, секторима и дирекцијама:

25 607 439 700 динара

(ili oko 3,4% od ukupnog Budžeta ili 40 evra odnosno oko  3500 dinara godišnje po stanvniku/ci)

MИНИСТАРСТВО ЕКОНОМИЈЕ И РЕГИОНАЛНОГ РАЗВОЈА

(укупно са свим управама, секторима, фондовима и дирекцијама:

44 364 020 700 динара

(oko 6% od ukupnog Budžeta ili 71,5 evra odnosno oko 6200 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО РУДАРСТВА И ЕНЕРГЕТИКЕ

2 355 455 000 динара

(slično kao Skupština i Vlada)

MИНИСТАРСТВО ЗА ИНФРАСТРУКТУРУ

16 700 586 000 динара

(oko  2,2% od ukupnog Budžeta ili 26 evra odnosno oko 2200 dinara godišnje po stanvniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЗА ТЕЛЕКОМУНИКАЦИЈЕ И ИНФОРМАЦИОНО ДРУШТВО

622 981 000 динара

(oko 0,077% Budžeta ili oko 1 evro odnosno oko 86 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО РАДА И СОЦИЈАЛНЕ ПОЛИТИКЕ

(детаљан увид у све позиције даје укупно:

93 790 630 800 динара

(oko 13% ukupnog Budžeta ili oko  153 evra odnosno oko 13 000 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЗА НАУКУ И ТЕХНОЛОШКИ РАЗВОЈ

9 008 675 000 динара

(oko 1,2% od ukupnog Budžeta ili 14,5 evra odnosno oko 1260 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЖИВОТНЕ СРЕДИНЕ И ПРОСТОРНОГ ПЛАНИРАЊА

5 781 222 000 динара

(oko  0,8% Budžeta ili oko 9,5 evra odnosno oko 840 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ОМЛАДИНЕ И СПОРТА

4 588 444 000 динара

(oko 0,6% ukupnog Budžeta ili 7,3 evra odnosno oko 629 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЗА ДИЈАСПОРУ

153 536 000 динара

(oko 0,0225%ukupnog Budžeta ili 0,27 evra odnosno oko 23 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЗА КОСОВО И МЕТОХИЈУ

4 177 913 000 dinara

(oko  0,54% ukupnog Budžeta ili 6,5 evra odnosno oko 560 dinara godišnje po stanovniku/ci)

  МИНИСТАРСТВО ЗА ЉУДСКА И МАЊИНСКА ПРАВА

366 575 000 dinara

(oko 0,052% ukupnog Budžeta ili 0,625 evra odnosno oko 54 dinara godišnje po stanovniku/ci)

  МИНИСТАРСТВО ЗА НАЦИОНАЛНИ ИНВЕСТИЦИОНИ ПЛАН

12 203 633 000 dinara 

(oko 1,62% ukupnog Budžeta ili 19,5 evra odnosno 1677 dinara godišnje po stanovniku/ci)

Od strane 70 do strane 94 (ako se gleda doc. format "dowнload" Zakona o budžetu) su zavodi, direkcije, uprave, poverenik, odbori, upravni okruzi,....razne pozicije koje ne navodim u ovom tekstu, ali svakako sugerišem gledanje i u te brojke.

Na strani 94 počinje "Programski deo budžeta" u kojem su:

МИНИСТАРСТВО ТРГОВИНЕ И УСЛУГА

МИНИСТАРСТВО ЗА ДРЖАВНУ УПРАВУ И ЛОКАЛНУ САМОУПРАВУ

МИНИСТАРСТВО ЗДРАВЉА

МИНИСTАРСТВО  ПРОСВЕТЕ

Ovaj "Programski deo budžeta"  se mora "gledati" direktno u tekstu jer sadrži razložene pozicije raznih budžetskih korisnika koje mi je nemoguće sabrati i prikazati na jedinstven način, ali ovaj deo je (u novcu) sve ono što nedostaje kada se pogledaju iznosi sa gore navedenih pozicija (dakle i plate zaposlenih u zdravstvu i prosveti i posebni programi za druge korisnike i investicije i podsticajna sredstva i još mnogo pozicija koje su sasvim pregledno date u ovom "Programskom delu budžeta"). Grubim sabiranjem postojećih procenata vidi se da za iznose u ovom delu ostaje oko 10% od ukupnog Budžeta.

Fondovi (razni i važni), kao i budžeti lokalnih samouprava nisu prikazani u Zakonu o budžetu jer podležu drugim propisima.

Kontekst u kojem Srbija odlučuje o svom budžetu za 2009. godinu je kašnjenje po rokovima budžetskog kalendara i za vladu i za skupštinu, revizorska institucija još uvek "ne radi" zaista, mere štednje u javnoj potrošnji su neizbežne, neophodna su povećanja akciza nekih proizvoda (cigarete, kafa, ...), kao i ukidanje nekig drugih poreza, svetska recesija koja uzrokuje izmene u prethodno projektovanom Memorandumu o budžetu, predviđanja da će umesto procenjenog rasta bruto domaćeg proizvoda od oko 7%, on možda biti prepolovljen, a sigurno znatno niži nego prethodnih godina, restruktuiranje javnog sektora u tim otežanim okolnostima, manjak povoljnih kredita, objavljena recesija u EU i to sve u godini koja se (uporednim praćenjem drugih zemalja) beleži kao "pik" tranzicije. Situacija nije sjajna ni u državama susedima, članicama EU), u Mađarskoj pogotovo, EU je na ulasku u izbornu godinu (juna 2009. održavaju se izbori za evropski parlament) i fokusirana je na postizanje dogovora iz Lisabona (lično, ne sumnjam uopšte da će postići dogovor), Rusija ulaže u održavanje kursa rublje deviznim rezervama, pravi poseban dogovor u okviru BRIK, a u USA je tek u januaru formalno gotovo sa novembarskim izborima. Samit "velikih 20" najavljen je za kraj marta 2009. i dotle se niko ne usuđuje da kaže kako će se okončati finansijska kriza i recesija koja traje.

Svi se skoro slažu da je 2009. godina planetarno - godina velikih izazova i po promenama koje će doneti i po broju ljudi koji će te promene osetiti u svojoj svakodnevici.

Sve to zajedno može da se vidi i u budžetu Srbije za 2009., a moj "smešan" pokušaj da ga predstavim kroz "100 000 dinara" ili "1200 evra" koje svako od nas oko 7 500 000 stanovnika "daje" u budžet tokom godine je samo u brojke pretočena poruka u koju ja verujem - način prihodovanja i trošenja budžeta tiče se svakoga od nas i svako od nas ima pravo na informaciju o budžetu.

Bilo bi mi dragoceno da čujem šta vi o svemu tome mislite.

 



Komentari (217)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivana23 ivana23 23:50 14.12.2008

Re: :)

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:06 15.12.2008

Чудо!!!

Geоrge W. Bush
All I can report it is a size 10

Васкрсење!!!
У овом човеку, изгледа, ипак има духа.
Atomski mrav Atomski mrav 00:28 15.12.2008

Re: U vezi ovoga:

onda ispada da realno zaposleni plaćaju negde oko 8.8K evra godišnje iliti negde oko 750 evra mesečno

E to je ispravniji hipotetički prikaz...
trener92 trener92 01:39 15.12.2008

Re: :)

nsarski
"This is a farewell kiss, you dog!"

I to mu je hvala za svu slobodu i demokratiju koju im je doneo!
Das coveku mastiljavi prst, a on hoce celu ruku.

Dva puta ga je gađao, neverovatno, ala im je obezbeđenja ,sramota!
mara92 mara92 04:52 15.12.2008

Re: :)

Гађао га је новинар ТВ станице "Ал Багдадија", чији се програм емитује из Каира. Кажу да му је родбина страдала (не прецизира се ко тачно из породице) током "освајања слободе" или већ тако нешто.
У арапском свету најгора псовка је када некога ословите "псу", а и гађање ципелом је такође симболично, јер је опет, тешка увреда када се неко гађа ђоном...
Гледајући снимак, иако се ради о конференцији за медије у Зеленој зони где се тачно зна ко може да уђе, ово је доказ да никада ништа не може да се предвиди до детаља. Мада, Secret Service је био затечен - што је ипак забрињавајуће...
Да, Dana Perino, портпаролка, је седела поред овог помахниталог и добила је ударац у главу микрофоном (када су коначно поскакали агенти, што ирачки, што амерички).
..........
Ал Малики је инсистирао да се заплене видео-записи, јер му је било видно непријатно (а ткоме не би, питам ја?), међутим, Амери су рекли да све иде у етар...чак је и Даблја испао симпатичан, прво: вешто је избегао не једну него и другу ципелу, деловао је прибрано, а и нашалио се, јер је наставио са конференцијом уз опаску да је ципела била "Number 10"...
antioksidant antioksidant 09:21 15.12.2008

Re: :)

Znaš šta, šefe, proletos si ovde na blogu podržavao kandidatkinju koja je javno izjavljivala da nema veze sa životom ali da će, čim postane gradonačelnica, zaposliti sveznajuće stručnjake koji će u letu rešavati sve probleme,

ni u jednom trenutku nije trazila da joj se daju javna preduzeca (cak sta vise - trazila je da se iz njihove uprave izbaci politika).
Bez, zjbncje, nije tako teško zaposliti konsultante koji će pomagati u donošenju pravilnih odluka povezanih sa funkcionisanjem kompleksnih sistema, kao i sa preispitivanjem due dilligence postojećeg rukovodstva

ali sto se sad tako ne radi ako nije toliko tesko? opet bi mi dobili sarancica (ili nekok slicnog ko zna da proda zvaku).

i evo ti jedan primer:
eps - penzioni fond je vlasnik (penzioni fond kontrolisu penzioneri).
eps hoce da poveca cenu struje da bi penzionerima ostvario veci profit, ali to je udar na budzet penzionerima. kako bi oni resili tu jednacinu?
aguero aguero 10:27 15.12.2008

Re: U vezi ovoga:

U iole normalnoj zemlji, nakon afera sa platama i ovakvog budzeta, gradjani bi obredno spalili svoje političare.


Dobro,ako ste vec iskreni i direktni,GC,dajte procenu koliko je hiljada clanova DS-a na drzavnim jaslama?
Ili,ako necete ovo prvo,onda nesto lakse : Koliko odbora DS ima po Srbiji?Sigurno vise od 2oo.

Formula: Kada se broj stranackih odbora pomnozi sa (bar) 3oo (u proseku) ljudi koji su preko stranke (DS)
dobili posao - bilo gde - dodje se do cifre od bar 6.ooo ljudi.
Po mojoj proceni - u bankama,preduzecima,javnim sluzbama - radi cak 15.ooo clanova DS-a!MNogi od njih su odlicni strucnjaci,vredni i posteni ljudi....koji zasluzuju taj svoj polozaj.Ali,brate,sto je mnogo mnogo je!
banem92 banem92 02:51 16.12.2008

Re: :)

7.5M Srba troši pare koje napravi jedva 1M njih.


A gde su ostali narodi i narodnosti?
Goran Vučković Goran Vučković 03:00 16.12.2008

Re: :)

A gde su ostali narodi i narodnosti?

Asimilirani u aproksimaciju.
sentinel26 sentinel26 20:15 14.12.2008

Veoma interesantno

i vjerujem dobronamjerno "gledanje" na budžet.

Ja se ne ustručavam da kažem da su neka minstarstva višak :
- ministarstvo vera, ministarstvo za KiM i za dijasporu nepotrebna su i "čist namet na vilajet", a ima još nekih "sumnjivih".
Ministarstvo za NIP je posebna priča ( "vreća" za trošenje novca bez kontrole ).

Drugo administracija je preglomazna i ovaj narod neće moći još dugo da izdrži toliki teret.

Najtragičnije je što se u Srbiji ne polaže račun za trošenje novca iz budžeta.
Posljednji završni račun koji je usvojen jeste onaj za 2002.godinu.

Dinkićeve izjave da su oni usvojeni na Vladi predstavljaju uvredu za ljudski um.
Prema zvaničnim nalazima stručnjaka MMF-a i zvaničnim tumačenjima MSFI ( i MRS ) dva završna računa je pomenuti gospodin "falsifikovao" - tj. prikazao netačno.

To je sve moguće jer u Srbiji praktično ne postoji Državna revizorska institucija. Ona već dve-tri godine ne može da počne da radi, nema nikakve uslove a ni stručne kadrove.
I još dugo neće ni moći da započne rad.

Srbija i Vatikan su jedine evropske države u kojima ne rade DRI.
"Lijepo" društvo - rekli bi neki.

P.S. Za "smešno" predstavljanje da dodam - cifra koju ste procijenili za godišnji nivo, moju malenkost tereti mjesečno - dakle: 1.200 x 11 = 13.200 €.

niccolo niccolo 20:21 14.12.2008

Re: Veoma interesantno

da su neka minstarstva višak


Mislim da se sa ovim svi mozemo sloziti.

Srbija i Vatikan su jedine evropske države u kojima ne rade DRI.


Pri cemu Vatikan nema "gradjana" koji nisu na budzetu...

topcat topcat 20:47 14.12.2008

Re: Veoma interesantno

sentinel26

Srbija i Vatikan su jedine evropske države u kojima ne rade DRI.


To mozda na papiru. U praksi, sigurna sam da ih ima jos...

sentinel26 sentinel26 21:30 14.12.2008

Re: Veoma interesantno

topcat
sentinel26

Srbija i Vatikan su jedine evropske države u kojima ne rade DRI.

To mozda na papiru. U praksi, sigurna sam da ih ima jos...

I na papiru i u praksi samo te dvije !

Naravno, primjedbe na kvalitet svačijeg rada se može staviti pa i na njihov, ali one rade i njihov rad je javan - rezultati i nalazi svima dostupni i podložni kritici kao i predmet njihovog interesovanja.

antioksidant antioksidant 21:58 14.12.2008

Re: Veoma interesantno

Pri cemu Vatikan nema "gradjana" koji nisu na budzetu...

to je i srpski san.

jednog dana ce svi raditi za drzavu a partije ce kontrolisati svako radno mesto

(trenutno se iz budzeta isplacuje 260 000 plata + oko 200 000 u lokalnim administracijama i javnim preduzecima).

sve smo blize fles rojalu
niccolo niccolo 22:06 14.12.2008

Re: Veoma interesantno

to je i srpski san


Cini mi se da je skoro bilo na vestima b92 o nekoj opstini u kojoj su jedina nova radna mesta u proteklog godini bila u drzavnoj sluzbi, sto je samo po sebi
gordanac gordanac 22:55 14.12.2008

portugal

Nećete mi verovati, ali Portugal nas po tom broju (i sklonosti zapošljavanju u državnoj službi) "šije" gotovo dvostruko (i nominalno i procentualno).
Imao je Dejan Tiago Stanković jedan sjajn post o - kaldrmdžijama. Oni su u Portugalu u - javnoj službi.
Čudesna zemlja, inače, najstariji Računski sud u Evropi, jedan od najstarijih Ombudsmana, imaju sjajna iskustva u svom "osvajanju demokratije" nakon Revolucije....
antioksidant antioksidant 10:52 15.12.2008

Re: portugal

Nećete mi verovati, ali Portugal nas po tom broju (i sklonosti zapošljavanju u državnoj službi) "šije" gotovo dvostruko (i nominalno i procentualno).

verovacu ali to ne menja cinjenicu da je drzavna administracija u srbiji prevelika.

siguran sam da na svaku primedbu koju neko ovde iznese., ne bi bilo tesko naci zzemlju u kojoj je ta stvar losija ali nije u tome poenta

poenta je da u beogradu sada radi vise drzavnih sluzbenika (direktno na budzetu) nego kad je beograd bio glavni grad socijalisticke federativne republike jugoslavije
gordanac gordanac 15:35 15.12.2008

Re: portugal

U "programskom delu budžeta" kod Ministarstva za državnu upravu i lokalnu samoupravu ima pozicija koja se time bavi - mislim na smanjenje broja zaposlenih. (odnosno programe koji se toga tiču)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:28 14.12.2008

E...

Meni je "najbolje" ovo ministarstvo za NIP, pa ovo za dijasporu, pa ove razne tvorevine poput Komesarijata za izbeglice, poput kabineta podpredsednika vlade u kojima ima svašta. To mi liči na "muške sise". Postoji a ničemu ne služi.Pa svaka uprava ima čoveka za medije, pa savetnika koliko vam volja, od Vlade Divca do pitaj boga koga...
U Beogradu je osamdesetih bila smeštena sva administracija one SFRJ plus još administracija Srbije.
Sada u te zgrade ne mogu stati ni približno ljudi koji rade za Vladu Srbije. Iznajmljuje se prostor, plaćaju silne pare.
Država nam je preskupa i stravično neefikasna.
Nije mi žao para za zdravstvo, vojsku, policiju, prosvetu, socijalnu zaštitu...ali mi je strašno žao para kojima plaćam Krkobabićev kabinet, trutove u ministarstvu za NIP, komesarijatu, Đelićeve savetnike i timove za maglu....
gordanac gordanac 20:38 14.12.2008

Re: E...

Nije mi žao para za zdravstvo, vojsku, policiju, prosvetu, socijalnu zaštitu...ali mi je strašno žao para kojima plaćam Krkobabićev kabinet, trutove u ministarstvu za NIP, komesarijatu, Đelićeve savetnike i timove za maglu....

:))
pa ti onda imaš sasvim uravnotežen pristup :))
šalamala
"Cena" državnog aparata je tema u svakoj državi i mislim da je važnije od svakog pojedinačnog iznosa (nominalnog ili procentualnog, svejedno) - ŠTA se dobija po toj ceni?
Ako dobijaš odgovorne ljude na javnim poslovima koji se "boje" javnosti, koji su kontrolisani skupštinskim odborima, antikorupcijskim propisima, ograničenjima za sukob interesa, itd....onda za te novce dobijaš "prosečno dobro upravljanje". I zato je u kontroli cela stvar-
Tranzicija je ponekad najbolje merena "indeksom neznanja o svemu i svugde gde neznanja ne bi smelo da bude" i bahatošću i arogancijom ljudi na javnim poslovima kao neminovnom posledicom tog neznanja.
Što više znanja - manje bahatosti.
(ali niko neće da sluša nas štreberke! )))))
vanja.t vanja.t 21:02 14.12.2008

Re: E...

kad god vam se učini da neka institucija ili pojedinac sa vlasti uzima previše, ili još bolje nizašta, veliki novac iz budžeta, vi taj iznos podelite sa približno 7.5 milina građana srbije, i videćete da to uopšte nije mnogo, naprotiv:
recimo kad platu od 10.000€ mesečno koliko dobijaju direktori nekih držvanih preduzeća podelite sa brojem nas građana, videćete da je to samo 0,0013€ ili 0,11din mesečno - što priznaćete nije mnogo ni za koga.

ODLIČAN metod relativizacije

gordanac gordanac 21:09 14.12.2008

Re: E...

ODLIČAN metod relativizacije

Bojim se da niste pažljivo čitali.
Ne relativizujem apsolutno ništa, a pogotovo ne "visine plata" u nekim javnim preduzećima.
A "hipotetički" iznos nisam označila ni kao mnogo ni kao malo, ni kao "taman", i jasno sam naglasila o kakvom se prikazu radi.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 09:26 15.12.2008

Re: E...

Što više znanja - manje bahatosti.
(ali niko neće da sluša nas štreberke! )))))

Slažem se..."samo štreberi Srbiju spašavaju"...( SŠSS)..o)))
blackbox92 blackbox92 01:14 16.12.2008

Re: E...

Ako dobijaš odgovorne ljude na javnim poslovima koji se "boje" javnosti, koji su kontrolisani skupštinskim odborima, antikorupcijskim propisima, ograničenjima za sukob interesa, itd....onda za te novce dobijaš "prosečno dobro upravljanje".

Bojim se da ima malo onih koji se boje javnosti. Više je onih što rade po principu "Uzmi sve što ti život pruža i nastoj da uzimaš što duže".Čini mi se da za mnogo novaca nismo dobili prosečno dobro upravljanje, već preovlađuje bahatost.
Tranzicija je ponekad najbolje merena "indeksom neznanja o svemu i svugde gde neznanja ne bi smelo da bude" i bahatošću i arogancijom ljudi na javnim poslovima kao neminovnom posledicom tog neznanja.

Mera je dobra ali ocena po toj meri je neprihvatljivo niska.
Tranzicija se merei i po dužini njenog trajanja, ako traje predugo onda neće ni stići da tranzitira.

Što više znanja - manje bahatosti.

Ima mnogo bahatosti,a ogleda se u dovođenju na određene položaje ljudi koji za to konkretno mesto nemaju znanje, pa to nadoknađuju bahatošću i zaklanjanjem iza određenih autoriteta koji su ih postavili i stranačke pripadnosti.
Narod dobro zna da ga ismejavaju kad na vrhunska rukovodeća mesta postavljaju ljude kojima je to prvo radno mesto, koji do tada nisu ničim rukovodili osim možda prelaskom svoje dece , ako je još i imaju, preko pešačkog prelaza. Utisak je da je kriterijum da nema kriterijuma, kako bi inače Krišto bio na mestu na kom je bio i još mnogo takvih Krišta.Pogotovo je to u državnoj službi neefikasno, gde se dovode ljudi bez ikakvog osim partijskih kriterijuma.
Indikativno je da se kod omladine svih stranaka može primetiti da nemaju drugi interes osim da se na taj način “udenu” ili , kako oni kažu ugrade negde. Čak bi u tom interesu ladno promenili stranke.
Imamo mnogo ljudi opšte namene , koji mogu da rade na svakom mestu, od opštine do republičke vlade, i u svim oblastima od administracije , nauke, kulture, sporta, vera, svih ministarstava od dijaspore i vera, preko ekonomije,ministarstva za KiM, do ministarstva spoljnih poslova i odbrane. I čim sedne na bilo koje od tih mesta odmah kaže da je expert upravo za to, bez obira da li je to mesto inženjera, hirurga, pravnika, ekonomiste, agronoma, politikolaoga, profesora, itd. Svi su menadžeri i imaju privatno pravo da biraju svoj tim, odmah dovode svoje stranačke ili privatne drugare, koji kažu da su u” toj priči.”
Nikada ova država nije ima toliko menadžera, portparola, savetnika, i kakvih sve ne zvanja sa visokim platama, ali efikasnost i kvalitet rada državne uprave nije proporcionalno dobar kako bi bilo realno očekivati.
Zato bi, što reče Boško Jakšić, trebalo doneti samo jedan zakon, koji bi obezbedio poštovanje zakona.
Prema tome, nije nama budžet glavni problem, već to kako se shvata država, državni interes i interees građana. A to je široka tema, koja zahteva sveobuhvatnije i dublje analize.
nekad-bio-kuki nekad-bio-kuki 20:44 14.12.2008

iskrivljeno

Karakteristika siromasnih je da se uvek gleda gde, koiko i na sta je novac potrosen. Kad se nema, za ocekivati je da se svaki rashod kritikuje, bez obzira koliko on bio koristan i opravdan.

Karakteriskika, ili bolje receno, stanje svesti bogatih je da se uvek gleda kako da se sto vise zaradi.

Pogledao sam dokument (istina na brzinu) i video oubicajene izvore prihoda: takse, kazne, akcize i sl. Znaci ako se hoce vise zarade, udri po dzepu narod i firme.

Nigde ne videh prihode od profita firmi koje su u drzavnom vlasnistvu, osim u delu gde se predvidja njihova prodaja. Da budem jasan: ako je drzava vlasnik akcija najvecih sistema, zar ne bi bilo pametno gledati da se ti sistemi razvijaju, napredno posluju i da drzava ubira prihode?

Uostalom, to bi adresiralo i neke druge tekuce probleme. Npr. uspesnim firmama bi prodajna cena samo rasla pa bi prilikom krajnje prodaje i prihod u budzet bio mnogo veci. Takodje, umesto partijskih radnika koji se tamo uhlebljuju, postavljali bi se drzavni (strucni) sluzbenici sa sasvim drugim ciljem koji bi opravdao i mnogo vece prinadleznosti.
niccolo niccolo 20:51 14.12.2008

Re: iskrivljeno

od profita firmi koje su u drzavnom vlasnistvu


Zar na drugoj strani, pod neporeski prihodi ne stoji dividende budzeta Republike i neki iznos od recimo 13 milijardi dinara?
Unfuckable Unfuckable 20:51 14.12.2008

Re: iskrivljeno

Pogledao sam dokument (istina na brzinu) i video oubicajene izvore prihoda: takse, kazne, akcize i sl. Znaci ako se hoce vise zarade, udri po dzepu narod i firme.


pa to sam i ja rekao : ima inspekcija da šljaka 0 - 24
ajmo sad - ulete u neku malu firmu, kojoj pada posao ionako, i odvale kaznu - a firme (e) neće imati da plate. Zaplena imovine, kredit (vrlo povoljan, da ne boldiram) ili da prodaju stan ako imaju ?

cijenim da treba početi sa izgradnjom jednog giga - zatvora
nekad-bio-kuki nekad-bio-kuki 20:58 14.12.2008

Re: iskrivljeno

taman da se pokrije
износ од 13.000.000.000 динара за пензије пољопривредника

zar je to sve sto firme u drzavnom vlasnistvu (ili u delu) mogu da doprinesu?
niccolo niccolo 21:28 14.12.2008

Re: iskrivljeno

Najverovatnije nije. Evo u Blicu pise da je samo Telekomova dobit pre oporezivanja 12,9 milijardi dinara, a NIS-ova 6,71 milijardu....
antioksidant antioksidant 22:39 14.12.2008

Re: iskrivljeno

Nigde ne videh prihode od profita firmi koje su u drzavnom vlasnistvu, osim u delu gde se predvidja njihova prodaja. Da budem jasan: ako je drzava vlasnik akcija najvecih sistema, zar ne bi bilo pametno gledati da se ti sistemi razvijaju, napredno posluju i da drzava ubira prihode?


   
Prihodi od imovine

12.900.000.000
   

neobavestena neobavestena 20:47 14.12.2008

porodilje?

Mene zanima zasto je ministar Ljajic najavio da u budzetu nece biti dovoljno sredstava za isplatu nadoknada za porodiljsko odsustvo, sto neki tumace da drzava nece refundirati preduzecima ono sto ona isplate radnicama na odsustvu. Takodje me zanima i sta je sa proslogodisnjim (iz vremena predsednickih izbora) obecanjem da ce se trudnicko bolovanje placati 100 odsto i da ce mame dodatak za drugo, trece i cetvrto dete dobiti jednokratno, a ne kao sada, u 24 rate?

Licno, vrlo sam zainteresovana za pokretanje gradjanske inicijative kojom bi se ispravili propusti u zakonima, koji trudnice i porodilje stavljaju u diskriminisani polozaj u odnosu na ostale gradjane ove zemlje (primer: Jelena Trivan, portparol DS, koja ne moze na porodiljsko, jer zakon o narodnim poslanicima ne predvidja da narodni poslanik moze da zatrudni?! I sijaset slicnih nedefinisanosti i/ili propusta).
gordanac gordanac 21:05 14.12.2008

Re: porodilje?

Očekujem još dogovora o toj temi, a bogami i - amandmana.
Što se tiče propisa o "narodnim poslanicama na porodiljskom", u našem klubu je ovo treća beba za dve godine. I u klubu G17+ je jedno "očekivanje" trenutno, a ministarka pravde Snežana Malović "junački" satima sedi u poslaničkoj klupi u visokoj trudnoći "braneći" set pravosudnih zakona na sednici kojaje u toku.
Biće o tome svemu prilično "divana", cenim...
dubogdanovic dubogdanovic 22:18 14.12.2008

Nevladine dotacije

U proslogodisnjem nacrtu budzeta (ovogodisnji do danas jos nije "okacen" na sajt Skupstine) je medju "nevladinim organizacijama" kojima je Ministarstvo za rad itd. uplacivalo dotacije, bio i SRPSKI CETNICKI POKRET.
'Ocemo li i ove godine?
reanimator reanimator 22:21 14.12.2008

Re: Nevladine dotacije

dubogdanovic
U proslogodisnjem nacrtu budzeta (ovogodisnji do danas jos nije "okacen" na sajt Skupstine) je medju "nevladinim organizacijama" kojima je Ministarstvo za rad itd. uplacivalo dotacije, bio i SRPSKI CETNICKI POKRET.
'Ocemo li i ove godine?

A oće nešto da promeni ako bude? Ili ne bude?
gordanac gordanac 22:28 14.12.2008

Re: Nevladine dotacije

(ovogodisnji do danas jos nije "okacen" na sajt Skupstine)

Link koji sam dala u tekstu (u postu) je sa sajta Skupštine, ja uradila "download" 08.12. u 13.12.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 09:35 15.12.2008

Re: Nevladine dotacije

dubogdanovic
U proslogodisnjem nacrtu budzeta (ovogodisnji do danas jos nije "okacen" na sajt Skupstine) je medju "nevladinim organizacijama" kojima je Ministarstvo za rad itd. uplacivalo dotacije, bio i SRPSKI CETNICKI POKRET.
'Ocemo li i ove godine?

E, Dušane, a gde su još tri četri "ravnogorska pokreta", pa još dve - tri "jugoslovenske vojske u otadžbini", pa dva - tri pokreta njihovih obožavaoca..Zaslužili ljudi....o))
pozz
dubogdanovic dubogdanovic 14:41 15.12.2008

Re: Nevladine dotacije

a gde su još tri četri "ravnogorska pokreta", pa još dve - tri "jugoslovenske vojske u otadžbini", pa dva - tri pokreta njihovih obožavaoca.


Znam, Drago - ima toga vise nego nego sto nas dvojica mozemo da svarimo!
Pitanje bi, medjutim, trebalo da glasi: "Gde su poslanici/e demokratskih stranaka (ako bas svi nisu digli ruke od njih), slobodoumna i, bar, normalna ljudska bica, koja bi svoje clanstvo u parlamentu shvatila malo sire od pridrzavanje skuta Borisu Tadicu?"
neverovatnimiki neverovatnimiki 23:11 14.12.2008

Crveni Krst

Da li postoji mogucnost da nekako saznam koliko para iz budzeta ide za Crveni Krst Srbije?
gordanac gordanac 23:32 14.12.2008

Re: Crveni Krst

U "Programskom delu budžeta",Ministarstvo zdravlja, razdeo 481 /1803 -04/ na poziciji "javna ovlašćenja poverena Crvenom krstu Srbije, dotacije nevladinim organizacijama", a iznos je 432 500 000 dinara
neverovatnimiki neverovatnimiki 23:36 14.12.2008

Re: Crveni Krst

Hvala na pomoci.
Atomski mrav Atomski mrav 23:22 14.12.2008

Zanimljiva tema

A još bi bila zanimljivija kad bismo čitavu stvar posmatrali na sledeći način:

- Ako bi plata Vide Uzelac bila preusmerena u budžet umesto u njen džep, to bi - sudeći po izveštavanju medija - zamenilo budžetski prihod od čak 140 građana Srbije, po ovoj računici. Koliko je takvih javnih preduzeća "za istraživanje ruda i gubljenje vremena" u Srbiji i kolike su plate njihovih radnika? Doduše, te plate ne dolaze iz budžeta već od legalizovanog reketiranja građana i privrede i deo tih "reverse Robin Hood" para ide u budžet ali trebalo bi umesto tih astronomskih plata ili smanjiti te namete građanstvu tj. privredi ili efikasnije popunjavati budžet.

- Nedostatak para u budžetu se rešava dodatnim nametima i to pre svega građanima. Gledam našu vajnu ministarku finansija kako se kezi na TV-u i objašnjava kako je budžet dobar jer niko nije njime zadovoljan (sem nje, valjda)? Ali zato su tu dodatne akcize (proverite koliko država uzima od cene 1l goriva umesto što nam pričate bajke o zavisnosti od cene nafte)...

- Računica polazi od toga da se budžetski prihodi dele na 7,5 miliona građana kako bi cifre izgledale male, maltene beznačajne. Zašto se ta cifra ne deli brojem radno sposobnih građana ili zaposlenih građana?

- Zašto građani Srbije treba da podnesu najveći udar "svetske ekonomske krize" kad smo već opterećeni visokim cenama energenata, hrane, telekomunikacionih usluga zbog flagrantne zastupljenosti monopola, oligopola, kartelisanja i ostalih nezakonitih aktivnosti u našoj ekonomiji na koju vlast zatvara oči?

- Čemu smanjivanje carine na uvoz novih automobila iz EU ako se povećavaju takse prilikom registracije tih istih automobila? Nije šija, nego vrat. Narod ipak više veruje svojim novčanicima nego praznim pričama o EU integracijama...

Itd, itd...
gordanac gordanac 23:56 14.12.2008

Re: Zanimljiva tema

Ako bi plata Vide Uzelac bila preusmerena u budžet umesto u njen džep, to bi - sudeći po izveštavanju medija - zamenilo budžetski prihod od čak 140 građana Srbije, po ovoj računici. Koliko je takvih javnih preduzeća "za istraživanje ruda i gubljenje vremena" u Srbiji i kolike su plate njihovih radnika? Doduše, te plate ne dolaze iz budžeta već od legalizovanog reketiranja građana i privrede i deo tih "reverse Robin Hood" para ide u budžet ali trebalo bi umesto tih astronomskih plata ili smanjiti te namete građanstvu tj. privredi ili efikasnije popunjavati budžet.

Ona nije budžetski korisnik i nije korisnik subvencija, tako da je nema u budžetu. Ona radi u nezavisnoj Agenciji.
(da ne bude nesporazuma, mogu da govorim i da imam uvid samo u troškove i prihode budžeta)
- Nedostatak para u budžetu se rešava dodatnim nametima i to pre svega građanima. Gledam našu vajnu ministarku finansija kako se kezi na TV-u i objašnjava kako je budžet dobar jer niko nije njime zadovoljan (sem nje, valjda)? Ali zato su tu dodatne akcize (proverite koliko država uzima od cene 1l goriva umesto što nam pričate bajke o zavisnosti od cene nafte)...

Povećanje akciza je neminovno jer smo doneli odluku o jednostranoj primeni SSP, čime ostajemo bez dela dosadašnjih prihoda, kratkoročno, ali - na samo malo duži rok bićemo na dobitku.
O ceni benzina sam već pisala.
- Računica polazi od toga da se budžetski prihodi dele na 7,5 miliona građana kako bi cifre izgledale male, maltene beznačajne. Zašto se ta cifra ne deli brojem radno sposobnih građana ili zaposlenih građana?

Nije to budžetska računica, napisala sam nekoliko puta da je to jedan "hipotetički prikaz", relativno neuobičajen, samo radi "prikaza", radi uvida u to koliko novca se troši na šta i važnosti da svi to znamo.
- Zašto građani Srbije treba da podnesu najveći udar "svetske ekonomske krize" kad smo već opterećeni visokim cenama energenata, hrane, telekomunikacionih usluga zbog flagrantne zastupljenosti monopola, oligopola, kartelisanja i ostalih nezakonitih aktivnosti u našoj ekonomiji na koju vlast zatvara oči?

Istine radi, nećemo "podneti najveći udar" (da ne smaram primerima država koje trpe prave udare recesije) ali nas kriza neće mimoići, to je sigurno.
- Čemu smanjivanje carine na uvoz novih automobila iz EU ako se povećavaju takse prilikom registracije tih istih automobila? Nije šija, nego vrat. Narod ipak više veruje svojim novčanicima nego praznim pričama o EU integracijama..

SSP, još jednom,
A što se EU tiče, mnoge države ne smeju ni da zamisle razmere recesije da NE POSTOJI EU. I inače su u EU postupili mnogo pametnije i "kreativnije" sa finansijskom krizom (a kanda će tako biti i sa recesijom) nego USA.
Nema odustajanja od EU integracija, nikako.
ssvetlana92 ssvetlana92 00:07 15.12.2008

Re: Zanimljiva tema

Atomski mrav
A još bi bila zanimljivija kad bismo čitavu stvar posmatrali na sledeći način:

- Ako bi plata Vide Uzelac bila preusmerena u budžet umesto u njen džep, to bi - sudeći po izveštavanju medija - zamenilo budžetski prihod od čak 140 građana Srbije, po ovoj računici. Koliko je takvih javnih preduzeća "za istraživanje ruda i gubljenje vremena" u Srbiji i kolike su plate njihovih radnika? Doduše, te plate ne dolaze iz budžeta već od legalizovanog reketiranja građana i privrede i deo tih "reverse Robin Hood" para ide u budžet ali trebalo bi umesto tih astronomskih plata ili smanjiti te namete građanstvu tj. privredi ili efikasnije popunjavati budžet.

- Nedostatak para u budžetu se rešava dodatnim nametima i to pre svega građanima. Gledam našu vajnu ministarku finansija kako se kezi na TV-u i objašnjava kako je budžet dobar jer niko nije njime zadovoljan (sem nje, valjda)? Ali zato su tu dodatne akcize (proverite koliko država uzima od cene 1l goriva umesto što nam pričate bajke o zavisnosti od cene nafte)...

- Računica polazi od toga da se budžetski prihodi dele na 7,5 miliona građana kako bi cifre izgledale male, maltene beznačajne. Zašto se ta cifra ne deli brojem radno sposobnih građana ili zaposlenih građana?

- Zašto građani Srbije treba da podnesu najveći udar "svetske ekonomske krize" kad smo već opterećeni visokim cenama energenata, hrane, telekomunikacionih usluga zbog flagrantne zastupljenosti monopola, oligopola, kartelisanja i ostalih nezakonitih aktivnosti u našoj ekonomiji na koju vlast zatvara oči?

- Čemu smanjivanje carine na uvoz novih automobila iz EU ako se povećavaju takse prilikom registracije tih istih automobila? Nije šija, nego vrat. Narod ipak više veruje svojim novčanicima nego praznim pričama o EU integracijama...

Itd, itd...

Na ova pitanja bih i ja rado da čujem odgovore!
ivana23 ivana23 00:11 15.12.2008

Re: Zanimljiva tema

ssvetlana92
Na ova pitanja bih i ja rado da čujem odgovore!

Odgovori su tacno iznad ovog tvog posta.
ssvetlana92 ssvetlana92 00:15 15.12.2008

Re: Zanimljiva tema

ivana23
ssvetlana92
Na ova pitanja bih i ja rado da čujem odgovore!

Odgovori su tacno iznad ovog tvog posta.

Hvala, videla sam!
Atomski mrav Atomski mrav 00:25 15.12.2008

Re: Zanimljiva tema

Ona nije budžetski korisnik i nije korisnik subvencija, tako da je nema u budžetu. Ona radi u nezavisnoj Agenciji.

Znam da nije budžetski korisnik, ali kad već ima toliku platu, mogla bi da "odmeni" 140 građana Srbije. Drugo, ko je osnivač te njene nezavisne agencije? Treće, odakle toj agenciji tolika lova? Ako je od nameta privredi, zar ne bi bilo dobro smanjiti te namete?

SSP, još jednom,

Kakve mi KORISTI imamo od jednostrane primene SSP? Ja vidim samo štetu, koju ću i te kako osetiti kad budem registrovao svoj auto sledeći put. Možda bi bilo bolje da ga prodam, samo se bojim da će me i tu država rebnuti za neki ekstra porez ili taksu :(

Istine radi, nećemo "podneti najveći udar" (da ne smaram primerima država koje trpe prave udare recesije) ali nas kriza neće mimoići, to je sigurno.

Nisam ja pitao da li će naša država podneti najveći teret svetske ekonomske krize, već zašto će građani naše države da podnesu najveći teret te krize (odnosno ovakvog budžeta)?

antioksidant antioksidant 09:31 15.12.2008

Re: Zanimljiva tema

Treće, odakle toj agenciji tolika lova?

moglo bi se reci - monopol.

svaka transakcija na beoberzi se naplacuje za crhov

i to je to.
mirelarado mirelarado 23:33 14.12.2008

prave informacije

Iskreno hvala za ovaj iscrpan pregled budžeta, da i mi laici, možda, nešto shvatimo. Zapala mi je za oko ova nesrazmera:

МИНИСТАРСТВО РАДА И СОЦИЈАЛНЕ ПОЛИТИКЕ
(oko 13% ukupnog Budžeta ili oko 153 evra odnosno oko 13 000 dinara godišnje po stanovniku/ci)

МИНИСТАРСТВО ЗА НАУКУ И ТЕХНОЛОШКИ РАЗВОЈ
(oko 1,2% od ukupnog Budžeta ili 14,5 evra odnosno oko 1260 dinara godišnje po stanovniku/ci)

Nekako mi se čini da bi bilo bolje više uložiti u nauku i razvoj da bi bilo više sredstava i za Ministarstvo rada i soc. politike. Ovako kao da je cilj samo da se "gasi socijalni požar", a odakle će doći razvoj? Možda je moje razmišljanje pomalo naivno...

gordanac gordanac 23:42 14.12.2008

Re: prave informacije

Nekako mi se čini da bi bilo bolje više uložiti u nauku i razvoj da bi bilo više sredstava i za Ministarstvo rada i soc. politike. Ovako kao da je cilj samo da se "gasi socijalni požar", a odakle će doći razvoj? Možda je moje razmišljanje pomalo naivno...

Nije naivno, nikako.
Radi se o broju korisnika budžeta u prvom slučaju, a (što se mene lično tiče) i nedopustivo niskom procentu u drugom slučaju. Precena o tome ko je trenutno u stanju "visokih socijalnih potreba" opredeljuje i - iznose.
Postoje neki stnadardi o tome koliki procenat se izdvaja za nauku, za prosvetu, za zdravstvo ...i po tome klasifikujete države. Po tome se najbolje vidi u kolikom smo zaostatku za srednje razvijenim, uređenijim zemljama.
Ono što i takvima, mnogo boljima od nas, ovih dana zadaje glavobolja oko istih pozicija je - recesija. To nama nije nikakva uteha i ne znači nam ništa, dajem samo kao primer kako recesija utiče na budžet.
mirelarado mirelarado 23:53 14.12.2008

Re: prave informacije

Po tome se najbolje vidi u kolikom smo zaostatku za srednje razvijenim, uređenijim zemljama.
Ono što i takvima, mnogo boljima od nas, ovih dana zadaje glavobolja oko istih pozicija je - recesija.


Tako sam nešto i pretpostavljala. Nadajmo se da će se u nekom narednom budžetu stvari preokrenuti, da će i ta recesija minuti...
Atomski mrav Atomski mrav 00:26 15.12.2008

Re: prave informacije

Kad mine recesija, naći će se novi izgovor...
mirelarado mirelarado 00:43 15.12.2008

Re: prave informacije

Kad mine recesija, naći će se novi izgovor...


Nešto su izgovori, ali je ponešto i realnost. Po meni, poenta je da se ispravi ono što je mogućno ispraviti. Ipak je i to što ovim putem postavljamo pitanja i dobijamo odgovore veliki napredak, zar ne?
Atomski mrav Atomski mrav 00:46 15.12.2008

Re: prave informacije

Ipak je i to što ovim putem postavljamo pitanja i dobijamo odgovore veliki napredak, zar ne?


Za nas je to odlično! Loše je to što je u pitanju dobra volja jedne osobe umesto da bude ustaljena praksa državnih organa...
gordanac gordanac 00:50 15.12.2008

Re: prave informacije

Za nas je to odlično! Loše je to što je u pitanju dobra volja jedne osobe umesto da bude ustaljena praksa državnih organa...

A šta misliš, kako se "stvara ustaljena praksa" ? :))

Atomski mrav Atomski mrav 01:01 15.12.2008

Re: prave informacije

Potrebna su sistemska rešenja
Goran Vučković Goran Vučković 01:04 15.12.2008

Re: prave informacije

Potrebna su sistemska rešenja

Kako čovek ne zna da ceni to što ima - zamisli naprave ti sistemski sajt na kome ti Šaper odgovara na pitanja o budžetu
ivana23 ivana23 01:06 15.12.2008

Re: prave informacije

Goran Vučković
Potrebna su sistemska rešenja
Kako čovek ne zna da ceni to što ima - zamisli naprave ti sistemski sajt na kome ti Šaper odgovara na pitanja o budžetu

Atomski mrav Atomski mrav 01:13 15.12.2008

Re: prave informacije

Kako čovek ne zna da ceni to što ima

Ovo je prilično uvredljivo
Goran Vučković Goran Vučković 01:16 15.12.2008

Re: prave informacije

Ovo je prilično uvredljivo

Zamišljeno je kao šala. Može objašnjenje - šta je u tome uvredljivo?
Atomski mrav Atomski mrav 01:21 15.12.2008

Re: prave informacije

Ako ti se sviđaju "sistemska rešenja" u Srbiji, hajde da se menjamo...
mirelarado mirelarado 01:25 15.12.2008

Re: prave informacije

Zamišljeno je kao šala


I to uspešna. Slatko sam se nasmejala
Goran Vučković Goran Vučković 01:48 15.12.2008

Uvredljivo dobro

Ako ti se sviđaju "sistemska rešenja" u Srbiji, hajde da se menjamo...

Pre par nedelja sam odavde, iz Glazgova, pozvao mesnu kancelariju mesta gde mi se otac rodio, u jednom selu u brdima iznad Sjenice, telefonom - na službeni telefon referenta, koji počinje sa 064. Zamolio sam za izvod iz knjige državljana, da mi se pošalje na kućnu adresu koju sam izdiktirao slovo po slovo. Platio Western Union-om uplaćenim na lično ime referenta. Uzgred preko telefona objasnio "od kojih" sam i tako to - čovek se interesovao. Izvod mi je stigao za nedelju dana poštom.

Ja sam ovo što sam i ovde gde sam zato što nisam čekao da mi neko drugi obezbedi da to postanem i tu budem. A cenim dobru volju i želju da se sistem mimoiđe da bi se učinilo dobro - bez obzira da li je referent koji silazi u grad četvrtkom, a nije mu teško da tada ode i do pošte i preda preporučeno pismo, a onda i do banke i preuzme moju uplatu - ili narodni poslanik kome nije teško da plastično objašnjava na svom privatnom blogu, u svom slobodnom vremenu, strukturu državnog budžeta posetiocima bloga.

Ako Srbija negde treba da se kreće i ako treba neki primer kuda - ja od ovakvih primera ne vidim bolje. Zakon još nije uspeo da propiše dobru volju i fleksibilnost. A često previsoka regulacija stvara zlovolju i birokratski besmisao.

Nadam se da sam sad bio jasniji i manje uvredljiv.
Atomski mrav Atomski mrav 10:13 15.12.2008

Re: Uvredljivo dobro

Ja bih ipak više voleo da se zakoni poštuju zato što moraju da se poštuju, a ne zato što neko ima dobru volju za to. I da usvajanje zakona u ovoj zemlju takođe ne zavisi od dobre volje ministara i narodnih poslanika... ali OK, svaki pozitivni pomak i znak je dobrodošao.
Goran Vučković Goran Vučković 10:37 15.12.2008

Re: Uvredljivo dobro

Ja bih ipak više voleo da se zakoni poštuju zato što moraju da se poštuju, a ne zato što neko ima dobru volju za to. I da usvajanje zakona u ovoj zemlju takođe ne zavisi od dobre volje ministara i narodnih poslanika... ali OK, svaki pozitivni pomak i znak je dobrodošao.

Možda sam pogrešno shvatio stvar - ja sam razumeo da pričamo o novim uslugama administracije. Inače, link na dokument o budžetu koji je Goca postavila vodi do web sajta skupštine - nije nam baš "ispod ruke" ovde dato.
gocana7 gocana7 15:44 15.12.2008

Re: prave informacije

Tesko je saznati ko je u stanju "visokih socijalnih potreba" posto jos uvek nemamo socijalnu kartu. Precesto MOP primaju osobe koje imaju na pr. stanove (ne uknjizene) i slicno. Neophodan je popis sve nepokretne imovine i oznaciti potencijalnog vlasnika. Slican slucaj je i sa korisnicima komunalnih subvencija. Konfuziju koriste i samo tzv. nezaposleni. Mnogi idu na biro samo zbog jeftinije markice, dok rade na crno. E kad bi na pr. ukinuli beneficirane markice odmah bi dobili broj manje nezaposlenih.

Sta se radi na socijalnoj karti tj. radi li se uopste.
gordanac gordanac 16:07 15.12.2008

Re: prave informacije

"Socijalne karte", odnosno korisnici su podacima i finansiranjem delom u nadležnosti lokalnih samouprava, a delom Ministarstva za rad i socijalnu politiku.
Mislim da Ministarstvo ima dobre podatke, a za lokalne samouprave - ne znam, ali mogu da se raspitam pa ću vam dati odgovor.
Atomski mrav Atomski mrav 00:45 15.12.2008

Akcize i takse


trener92 trener92 02:57 15.12.2008

"Harač, harač Rajo ,harač..."

moj "smešan" pokušaj da ga predstavim kroz "100 000 dinara" ili "1200 evra" koje svako od nas oko 7 500 000 stanovnika "daje" u budžet tokom godine je

Hvala ti gordanac, za ovaj pojednostavljen prikaz, koji nije nipošto smešan, pomaže da većina ljudi ima bolji uvid o tome.Na ove brojke koje si proložila, mnogi bi imali zamerke da bi negde trebalo više , negde manje da se izdvaja , ali moje mišljenje da ljudi koji su uradili oaj posao u ovim okolnostima su uradili najbolje što se može, i treba imati poverenje u to što rade i preduzimaju da što bezbolnije,koliko se može, prođemo kroz ovu nimalo ružičastu situaciju,u kojoj smo koja nas očekuje. na kraju krajeva to smo i izabrali na izborima i potrebno je malo i poverenja u to što ti ljudi rade, pa nisu svi baš tu zbog lične koristi.Na ovakvo mišljenje me je najviše podstaklo ono što sam čuo( ja inače slabo gledam Tv program) kod Olje Bećković u predlogu u kome je govorio predsednik Tadić, verujem da su mnogi gledali, pa neću ponavljati. Ja verujem čoveku, i verujem da mu nije lako , a koji to predsednik ne bi želeo da bude u zemlji blagostanja. Kod nas to još uvek nije, ali ne treba zaboraviti da smo počeli od debelog minusa, pa treba to sve i pokriti. Da bi nešto bolje moglo da se uradi, sigurno da je tako, uvek može bolje, ali ja sam siguran da ljudi,koji su i školovani za to što rade, da to rade najbolje što umeju i u tom smislu donose procene, pa ako ne bude bilo dobro, biće ponovo izbori ( hteli smo demokratiju, onda nema kukanja), pa neka ljudi izaberu. Pustimo do tada neka svako radi svoj deo posla kako najbolje ume. To je samo moje mišljenje,
mara92 mara92 05:57 15.12.2008

...

Гоцо,
Прво хвала на труду и стрпљењу да на што једноставнији начин представиш основне ствари гледе буџета. Напомињем како ћу вероватно да поновим нешто што је неко већ написао, па се извињавам унапред.
ОК за одбрану и 9,7% и мислим да за њих постоји општи друштвено-политички консензус. Ово донекле важи и за МУП, јер претпостављам да њихових 6,7% обухвата и Безбедносно-информативну агенцију. Питање остаје, као и код свих ставки буџета како ће се средства користити (наменски-ненаменски, простије речено на "плате, принадлежности" или на људске ресурсе: обуку, опрему и слично).
Питање наменског трошења средстава је и иначе "питање свих питања" када говоримо о буџету. Шта би са државним ревизором? Неко је питао/констатовао: где је увид јавности у извештај о претходним буџетима (то би било лепо видети).
Такође, мада све ово што питам, није упућено теби лично, него онако - генерално: интересантно би било да видимо предвиђене буџетске приходе. Акцизе, које сви помињу и које су увећане јесу први и логичан потез (а и вероватно врло издашан извор за фискус)...али зашто само на гориво, цигарете? Боље онда и на луксузне производе:увозну козметику (ето, као плавуша, спремна сам да напишем оно где највише боли хехехехе), страни алкохол (да, пиво, али и вино, виски и шта ја знам шта све)...
Треба нешто под хитно да се уради са трговинским маржама...јер су оне ван сваке памети. ЗАшто ово помињем? Енормним трговинским маржама, приход убирају трговински ланци и на тај начин амортизују притисак државе (пореза свих врста, царинских дажбина). Стара је фора да ће трговци терет ПДВ-а, акциза пребацити на крајње кориснике, конзументе, тј. купце. Међутим, једино у земљи Србији, трговинске марже се крећу од 3 до 6%, а можда и више. Ово сам поменула, у прилог тези да тЕрговце треба ребнути крвнички порезом (а наслућује се на кога највише мислим док ово пишем).
Треба увећати порез на добит предузећа (свих, до последњег, јер се ионако очекује драстичан пад инвестиција, директних нарочито, па они који обрћу веће профите, логично, треба да поднесу и највећи терет кризе: Телеком, ЕПС, Ју Ес Стил, Филип Морис).
Треба да се уведе пореска прогресија на личне приходе грађана. Једноставно речено: они који зарађују више - да плате порез много више. У складу са тим, пооштрити пореску контролу - по угледу на Амере и њихову IRS (Internal Revenue Service): њих се Јенкији боје више него смрти...дакле, ако неко вози бесну лимузину, има гајбу од пола милијуна еврића, а овамо пријави минималац, е, пореска одељења при општинама лепо седну, упореде папире о пријављеној имовини и приходима са "стањем на терену" и одреде порез ... Убеђена сам да би се доста "намакло" за буџет (од ових силних менаџера и осталих "паметних и успешних људи" нарочито)...
Слажем се и за део приче који си поменула о "стеченим правима". Не можемо тек тако "е, пуј пике не важи...драги пензионери: куд који, мили моји, сналазите се како знате"...Међутим, негде мора де се ломи. Мора да се гризе, није лако. Међутим, онај ко нема не може учествује у стезању каиша на исти начин као рецимо госпођа из Агенције за привредне регистре. Успут, Агенција није на буџету, али је њен оснивач држава...Одакле њима приходи? Да ли њихови приходи иду негде? Где? Па сигурна сам у буџет....
Банкарски систем би требао да одоли у смислу да је ту уведен ред (под овим не подразумевам процес приватизације и гашење појединих банака, јер је то друга прича и није ми баш све јасно, нарочито око Националне штедионице и њеног настанка, власничке структуре итд). Наше банке су тек изашле из мрака деведесетих те нису биле озбиљни играчи на међународном нивоу у смислу неких великих послова и спекулација на америчком хипотекарном тржишту...Енглези су се ту невиђено заиграли, па су се као у шаху - прекомбиновали...
Видећемо...имам још неких питањаца и "мисли", но, опширна сам, па да блого-народ не попада док прочита "Мара и буџет" есеј (мало је све неповезано, јер сам писала "на мах", онако како су ме мисли спопадале).
Гоцо, хвала што си са нама, то јест, што си храбро "на црти" (оно, истине ради, од тебе ништа мање и не очекујем)
gordanac gordanac 07:43 15.12.2008

"Мара и буџет" есеј ...

..:))))
Jeste problem što revizor postoji, a "ne radi" ustvari. Dosta je dugo trajalo i dok zakon nismo usvojili (skoro dve godine), a svi imamo prilična očekivanja od rada te institucije u budućnosti.
Što se tiče vrsta prihoda (i šta je najbolje, najpravednije, najefikasnije) to je taman toliko važno da se dobro proceni koliko i kontrola trošenja budžeta, slažem se.
To se najbolje vidi po amandmanima koji će biti podneti - lako uočiš da li se radi o promišljenoj proceni ili samo o - "nemoj povećavati akcize, ali finansiraj sva prava". Ne biva.
niccolo niccolo 09:44 15.12.2008

Re: ...

Треба увећати порез на добит предузећа (свих, до последњег, јер се ионако очекује драстичан пад инвестиција


Zemlja koja zeli da privuce investicije ne treba da povecava porez na dobit preduzeca, a pogotovo zato sto se ocekuje drastican pad istih. Ako pored toga povecamo i porez onda niko nece ni da dodje u Srbiju da ga oporezuju sa 25% (toliko nesto predlaze LDP kao stopu poreza na dobit preduzeca za "najprofitabilnija preduzeca". Toliko ga oporezuju u njegovoj zemlji, pa sto bi dolazio ovamo...
Треба да се уведе пореска прогресија на личне приходе грађана


E ovo bi vec sasvim moglo da se uradi.
госпођа из Агенције за привредне регистр


Cisto tehnicki, nije APR vec Centralni Registar HoV.
Viktor Milicevic Viktor Milicevic 09:13 15.12.2008

Zasto nas sve zaobilazi ali recesija ne?

Meni je to najjinteresantnije pitanje. "Zaobislo" nas je uskladjivanje zakona sa normalnim svetom, zakon o saobracaju, zaobislo nas je ukidanje monopola, zaobislo nas je smanjenje korupcije, zaobislo nas je nenamensko trosenje para, i od privatizacije i od donacija, zaobislo nas je da ulazemo novac u proizvode koje mozemo da izvozimo i prodajemo...Jednom recju zaobislo nas je sve zivo pametno, ali nas nije zaobisla recesija i globalna kriza? Kako znam uvek smo van sveta, nekad davno bili zbog Milosevica i njegovih idiotarluka, danas zahvaljujuci onima koji ne zele da se oslobode parazitiranja na racun tog sistema od pre, a gde vidim i DS, i to kao predvodnika takvog nakaradnog sistema. Ali smo pitanju recesije i krize globalno prisutni i mozda i prvaci U svetu?
Prodali smo sve zivo, zaduzili se jos vise a sta smo dobili? To sto su neki promenili belu tehniku u kuci, ili sto smo uvezli polupane automobile sa milion predjenih kilometara? Gde su novi putevi, gde su normalne komunikacije, ulaganje u infrastrukturu i razvoj proizvodnje? Svaka cast onima koji su se u tom sistemu snasli, gde opet, po mom misljenju, ima dosta njih iz bivsih partija clanova DOS-a. Njihovi ljudi su skoro svuda na vaznim polozajima gde se maznjava sta se stigne.
I licno, price kako idemo u EU su za mene SMESNE. A zasto? Pa jednostavno, izgleda mi to kao ona nasa stara; "vise puta izgovorena laz postaje istina". U EU se ulazi sa jakim zakonima, bez korupcije, bez monopola. A sta su Srbija i njeni vladari ucinili povodom toga zadnjih 8 godina? Ama bas nista, barem po meni. I dalje mi se desava da dok vozim kola neko me obidje 200 na sat, kod lekara moram da ponesem 100 eura, na ulici moze svako da me osamari a da ne odgovara za to i slicno. Nasa slicnost sa EU je jedino u tome da imamo iste cene komunalija, i da imamo duplo vece cene svega ostalog, po tome smo i ispred EU, ili kao njeni najrazvijeniji clanovi. Pogledajmo samo kreditni sistem u Srbiji i kakav tu lopovluk vlada. Kamate koje nisu ni po africkim zemljama.
O ovome se moze razglabati ceo dan, jedno je poenta; Ne ide se vama i "vasima" mnogo u EU, jer da vam se toliko zuri poceli bi da licite na EU, poceli bi da ih imitirate i to jednostavno. Mozda ste Vi izuzetak, ali ste u jako losem drustvu.
Prekopirajte zakone, kazne, istrebite korupciju, zavrsite sa monopolom, pustite slobodan uvoz kvalitetne robe, ulazite u izvoz iskljucivo i u nase brendove. Vama je ovako super, imate plate od po par hiljada eura, provizije su masne na namestene nabavke, tendere, trosite nenamenski pare na NIP takodje ubacujuci u dzep pare namenjene za RAZVOj a ne za korupciju (silni projekti na koje je utrosone desetine miliona eu stoje negde po opstinama pokriveni prasinom)....
Uf, ne mogu dalje da pisem, plasim se da ne dodjem u situaciju da opsujem, a ipak ste jedna dama, koja mi je mozda i simpaticna od cele te ekipe sa kojom delite sve sto delite....
dragoljub92 dragoljub92 09:21 15.12.2008

ma nema

opet jebete majku sirotinji.neću da ga tupim mnogoi.isto su radili i komunisti,oporezovali ono što kupuje sirotinja a ovi kradovi i gulanferi ni pipnuti,
sve u tradijciji superhika-pomozimo jadnne bogatune,uzmimo sirotinji dajmo bogatima.
SRAMOTA
adam weisphaut adam weisphaut 09:34 15.12.2008

Gledam sva ova mnistarstva,

pa se pitam da nije malo previše radikalna ideja da se za početak smanji možda broj ministarstava?
Atomski mrav Atomski mrav 10:10 15.12.2008

Re: Gledam sva ova mnistarstva,

Ideja nije radikalna, ali ne može - dok se namire Kurta i Murta, broj ministarstava teži brojci 30. Posle kažu da će država da štedi. O 250 poslanika da ne pričamo. Oni koji dođoše na pos'o u subotu uzeše dnevnicu za sat boravka u Skupštini - produktivnost rada čista nula. Ja bih poslanicima davao platu po učinku tj. po normi. Ne odrade li svoj posao po dnevnom redu - nema plate...

Kažu, šta da se radi - po Ustavu Skupština ima 250 poslanika. E pa, po Ustavu i Vojvodini pripada nešto više crkavice iz budžeta nego što je to slučaj sa ovim budžetom - ali u tom slučaju, Ustav ne mora da se poštuje???!!!
gocana7 gocana7 15:48 15.12.2008

Re: Gledam sva ova mnistarstva,

A sta se to kod nas postuje? Ustav? Po Ustavu predsednik drzave ne moze biti i predsednik stranke! Plus je neformlano premijer.
gordanac gordanac 16:02 15.12.2008

Re: Gledam sva ova mnistarstva,

Nije toliko u pitanju BROJ ministarstava koliko su u pitanju PRAVA korisnika koja se finansiraju.
Možeš (hipotetički) da imaš i samo predsednika vlade i jednog ministra, ako ostane finansiranje svih prava koja ovaj budžet finansira - nema pravih ušteda.
A proces kojim "ukidaš" ili "menjaš" strukturu nekih stečenih prava je glavna linija svih reformi ( ne samo kod nas).
Ali je (meni bar) recesija (kako god strašna bila) odlična prilika da se s mnogo više lakoće uvede dobra, stalna kontrola trošenja novca i da, koliko god bilo ministara, jako paze na šta i kako troše. ( i oni i svi drugi korisnici budžeta).
antioksidant antioksidant 16:06 15.12.2008

Re: Gledam sva ova mnistarstva,

Ali je (meni bar) recesija (kako god strašna bila) odlična prilika da se s mnogo više lakoće uvede dobra, stalna kontrola trošenja novca i da, koliko god bilo ministara, jako paze na šta i kako troše. ( i oni i svi drugi korisnici budžeta).

lepo ja kazem - jedna mala, kontrolisana hiper inflacija

ja se samo plasim da se nekome ne osladi pa da ne buknemo
gordanac gordanac 16:20 15.12.2008

Re: Gledam sva ova mnistarstva,

lepo ja kazem - jedna mala, kontrolisana hiper inflacija

ja se samo plasim da se nekome ne osladi pa da ne buknemo

:))))))
bojim se da te skroz razumem!
gordanac gordanac 19:46 15.12.2008

član 4.

Kažu, šta da se radi - po Ustavu Skupština ima 250 poslanika. E pa, po Ustavu i Vojvodini pripada nešto više crkavice iz budžeta nego što je to slučaj sa ovim budžetom - ali u tom slučaju, Ustav ne mora da se poštuje???!!!

Mora, zato je i u Zakonu o budžetu :

Члан 4.
Буџету Аутономне покрајинe Војводине припада:
- део прихода од пореза на доходак грађана – пореза на зараде, у висини од 18,0% од износа оствареног на територији Аутономне покрајине Војводине;
- део прихода од пореза на добит предузећа, у висини од 42,7% од износа оствареног на територији Аутономне покрајине Војводине.
Из буџета Републике Србије обезбеђују се средства:
- за расходе за запослене у образовању на територији Аутономне покрајине Војводине у складу са законом у износу од 23.733.889.000 динара;
- за финансирање дела програма у области културе у износу од 858.851.000 динара.
Средства за плате за запослене у образовању на територији Аутономне покрајине Војводине из става 2. алинеја 1. овог члана исплаћују се у висини и по динамици коју утврђује Влада.
Буџет Аутономне покрајине Војводине исплаћује плате из става 2. алинеја 1. овог члана наредног дана од дана пријема средстава за ове намене на рачун.
Изузетно од члана 61. Закона о приватизацији („Службени гласник РС”, бр. 38/01, 18/03, 45/05, 123/07 и 123/07-др. закон) буџету Аутономне покрајине Војводине припада 90%, а буџету Републике Србије 10% од продаје Нафтне индустрије Србије а.д.
alexa._1 alexa._1 13:47 16.12.2008

Re: Gledam sva ova mnistarstva,

predsednik drzave ne moze biti i predsednik stranke! Plus je neformlano premijer.

Da
blackbox92 blackbox92 13:18 15.12.2008

Kriza a rasipanje

Unapred uvažavam svako objašnjenje koje govori racionalno o objektivnim okolnostima, s tim da mislim da su kod nas subjektivne slabosti toliko poprimile razmere da su postale objektivna okolnost.Kako se urazumiti.?
Gledajući gde se sve troši novac a ne bi morao ili ne bi smeo, ipak mislim da se radi o dosta raširenom rasipništvu, koje ni restriktivan budžet ne može urazumiti.
Ne treba nam socijalna demagogija ali ni skrivanje rasipništva iza toga.
Nismo bogati ali smo zato rasipnici, a rasipaju oni koji god mogu.
Ima nekoliko karakteristi;nih primera neracionalnosti i rasipništva.
Pođimo od Skupštine I njenih 250 poslanika. To znači da imamo 1 poslanika na 29.462 stanovnika ili 26.998 birača ( skoro identičan odnos je u Hrvatskoj koja ima 150 poslanika).
Nemačka ima 612 poslanika ili 1 na 134.904 stanovnika, što znači da su racionalniji od nas 4,5 puta, ne pametniji jer mi ne priznajemo da je iko pametniji a i ne treba to svoditi u te kategorije. Ako se uzme da je BNP Nemačke 3.322 hiljade milijardi dolara a Srbije 81,982, da je po broju stanovnika 10,6 puta veća, da je BNP veći 40,5 puta , BNP 40.415 dolara a u Srbiji 7.054, što je 5,7 puta veće, onda se stvarno treba zapitati zašto se mal one ugledamo na bogatije i organizovane zemlje.
Umesto toga, mi imamo 27 ministarstava a Nemačka 16. Nemačka ima sve tri Crkve a nema ministarstvo vera, ima veliku dijasporu a nema ministarstvo za njih jer im to radi MSP i kulturni centri, Nemačka nema ni ministarstvo za Bavarsku.
Ima i Nemačka raznih prinčeva ali joj ne pada na pamet da ih izdržava iz budžeta.
Šta je još nelogično?
Prošle godine je za Predsednika Republike u budžetu predviđeno 181,396.000, za cabinet predsednika vlade 59,449.00 , a vidite sad ovo:
“Država je od 2005, u vreme mandata Vojislava Koštunice, počela da za održavanje dvorskog kompleksa na Dedinju godišnje izdvaja u proseku 100 miliona dinara iz budžetskih sredstava Ministarstva kulture.
- U 2005. izdvojeno je 120 miliona dinara, u 2006. 135 miliona, a u 2007. 90 miliona dinara - rekli su nam u Ministarstvu finansija uz napomenu da je za 2008. za „specijalizovane usluge“ izdvojeno 20 miliona dinara. Takođe, ovoj sumi od ukupno oko 360 miliona treba dodati i 700.000 dinara koje je 2006. iz svojih fondova izdvojilo Ministarstvo infrastrukture kako bi pomoglo održavanje dvorskog kompleksa Beli dvor na Dedinju.“
Da li je normalno da se za predstolonaslednika izdvaja kao i za predsednika vlade a mi smo Republika. Ako Parivodić misli da treba neka on i ostali krunski članovi tj. članovi Krunskog sovjeta sami finansiraju.Inače, nije mi logično da taj gradjanin koji se samoproglacio za princa ima protokolarni tretman skoro kao predsednik Republike.
Pa još kad se ima u vidu koliko gutaju privatni džepovi u javnim preduzećima , onda se stvarno treba zapitati da li su oni koji odlučuju o trošenju novca poreskih obveznika dovoljno odgovorni prema biračima koji su ih birali.
Da se ne govori koliko parlament troši tako što ništa ne odlučuje već SRS drži svoje konferencije za štampu za skupštinskom govornicom. Ukinite TV prenos, menjajte nešto, ali radite.
PS.Naravno kritika se ne odnosi na tebe jer znam da bi ti da si u mogućnosti sve efikasno odradila i Skupština bi funkcionisala kao uzoran parlament.
Atomski mrav Atomski mrav 13:59 15.12.2008

Re: Kriza a rasipanje

Poslanici treba da se plaćaju po učinku... nisam siguran da li bi onda parlament bio efikasniji, ali makar bi izdatak za njihove plate bio - nula
skyspoter skyspoter 15:43 15.12.2008

Re: Kriza a rasipanje

meni je nekako cudno da imamo ministarstvo za dijasporu a da nemamo ministarstvo za turizam...
gordanac gordanac 19:49 15.12.2008

Re: Kriza a rasipanje

meni je nekako cudno da imamo ministarstvo za dijasporu a da nemamo ministarstvo za turizam...

Turizam je u okviru Ministarstva ekonomije i regionalnog razvoja - ima svoje posebne pozicije u budžetu
skyspoter skyspoter 11:44 16.12.2008

Re: Kriza a rasipanje

Turizam je u okviru Ministarstva ekonomije i regionalnog razvoja - ima svoje posebne pozicije u budžetu


pa bas zato mi je i cudno. to je logika da dijaspora donosi pare a turizam ne.
antioksidant antioksidant 13:59 15.12.2008

.

procitaj



Budžet je zasnovan na određenim pretpostavkama, rastu bruto domaćeg proizvoda od 3,5 odsto i inflaciji od osam odsto. Šta ako se te pretpostavke ne pokažu realnim?
...............
Budžet je zasnovan na određenim pretpostavkama, rastu bruto domaćeg proizvoda od 3,5 odsto i inflaciji od osam odsto. Šta ako se te pretpostavke ne pokažu realnim?
.....................
Mnogi ekonomisti govore, i razvijene zemlje to rade, da bi sad država trebalo da podstiče potrošnju i proizvodnju, dakle da je vreme za budžetsku ekspanziju. Mi radimo suprotno.
Nažalost, tako je. Ako je ikad bilo vreme za deficit, to vreme je sada. I meni je, upravo sa profesionalnog aspekta, najgore to što ne možemo da radimo na način na koji sugeriše teorija
.................
Mi smo, nažalost, našu priliku da napravimo ratne rezerve propustili. Ne postoji rezervni penzioni fond, nije napravljen stabilizacioni fond. I onda moramo da se ponašamo restriktivno.
......................
Da li je ovaj budžet ipak restriktivan, odnosno da li je mogao da bude manji? -
............
Mogao je, ali ljudi moraju da znaju da su u prethodnim godinama, na razne načine, državi nametnute ogromne finansijske obaveze. Kad je svetska i domaća privreda u usponu i dok ima šta da se prodaje, te obaveze mogu da se bez problema finansiraju. Ali kad dođe kriza, nastaju problemi.
................
Nacionalni investicioni plan je dosad bio eldorado za ministre, na šta će se trošiti ta sredstva iduće godine? ...................Na šta će se potrošiti tih 12 milijardi?
......U ovom trenutku, prema mojim saznanjima, projekti još nisu poznati. Nadam se da će to biti neki zaista krupni projekti sa velikim potencijalima kada je privredni rast i regionalni razvoj u pitanju. Inače, do sada je potrošeno oko 60 milijardi dinara u različite projekte NIP-a.
..............
Subvencije su prilično smanjene, ali se stiče utisak da je to urađeno više na osnovu snage pojedinih ministarstava nego stvarnih potreba. Poljoprivreda je, ističe se, jako loše prošla, a tu podrška primarnoj proizvodnji ima najviše smisla.
.........
U Srbiji pak sve pare koje država daje železnici ove godine 12, iduće 10 milijardi dinara, idu na plate zaposlenih.
Za javnost je važna poruka ako osoba koja vodi državne finansije misli da je javna potrošnja prevelika.
Ja sam bila ubeđena da javna potrošnja nije veća od 44 odsto BDP-a. Međutim, najnoviji podaci govore da je ona i više od 45 odsto, dobrih 45,3. I kada neko kaže da sam ja loš ministar ako ne nabavim dodatne pare, to onda znači da potrošnja treba da bude 47 ili 50 procenata, pošto je 45 odsto malo.
.........
Javna potrošnja u Rumuniji, koja ima nacionalni dohodak po stanovniku sličan kao u Srbiji, iznosi 38 odsto BDP-a. Kad neko kaže, a to se sad u Srbiji često čuje, da poreska administracija nije efikasna, meni se nameće pitanje da li je 42 odsto društvenog proizvoda, koliko se skupi u budžetu kao javni prihod, malo i da li treba još. Samo neka mi kažu da treba još.
..............
Oko 80 odsto budžeta čine tzv. nediskrecioni rashodi (plate, penzije, socijalna davanja, kamate, transferi ostalim fondovima socijalnog osiguranja, opštinama i Vojvodini). Ostatak su diskrecioni rashodi. Ali moram da istaknem da je i od tih diskrecionih troškova, 50 odsto praktično neophodno. Dakle, 90 odsto rashoda mogu se okarakterisati ili kao diskrecioni ili kao neophodni. Druga polovina, deset odsto, jeste ono što nam daje slobodu da radimo. I tu se moraju uklopiti svi prioriteti.

jasnaz jasnaz 15:05 15.12.2008

хеви

Vodzo Modzo Vodzo Modzo 21:48 16.12.2008

Gde ima hrane za cetvoro, ima i za petoro

Evo, dacu vam jos soma dindzi, ako nesto uradite.

P.S. Jao bre, ovaj srpski jezik! Ne Vi licno, draga gordanac, nego onako uopsteno, Vlada, drzava, galaksija... Na to sam mislio
gordanac gordanac 22:02 16.12.2008

Re: Gde ima hrane za cetvoro, ima i za petoro

Kaže se "ti lično...",
:))
long time no see Vodzo Modzo, welcome!
antioksidant antioksidant 23:07 16.12.2008

Re: Gde ima hrane za cetvoro, ima i za pet

Vodzo Modzo
Evo, dacu vam jos soma dindzi, ako nesto uradite.

P.S. Jao bre, ovaj srpski jezik! Ne Vi licno, draga gordanac, nego onako uopsteno, Vlada, drzava, galaksija... Na to sam mislio

pazi, razmisli ti o tih soma kinti. ja sam najavio ulazak u stranku (jos uvek nije obznanjeno koju ali koliko vidim ti cenis rezultate a ne od koga dolaze) pa se spemi da se rastanes od novaca
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 23:06 17.12.2008

Re: Gde ima hrane za cetvoro, ima i za pet

pazi, razmisli ti o tih soma kinti.
Kinta spremna i ceka da antioksidant rinta! :-P Pa ti javi kad' se nesto desi! )) (Ja sam sudija )
NNN NNN 03:02 17.12.2008

Kriza?

Već je spomenuto gore, ali ne mogu da se ne zapitam KOJA JE SVRHA MINISTARSTVA VERA? Šta ono uopšte radi? Propoveda? Šta će nam? Očigledno nemamo ministarstvo RASA ili Lepog vremena ili...Ne bacati pare na takve gluposti.
Ili Ministarstvo za Kosovo i M., a nemamo npr. Ministarstvo za Šumadiju ili Madagaskar ili neki drugi geografski pojam.
Ministarstvo za Dijasporu?
Od svih parlamenata u svetu, srpski je najneefikasniji, a od svih srpskih od '90. ovaj je najneefikasniji, UŽAS!
Imamo (zvanično) 250 poslanika, ŠTA ĆE NAM? (piše u ustavu, pa može da piše i da Zvezda igra Ligu Šampiona, pa ipak ne igra). Ustav može (i treba) da se menja. Imamo npr. više poslanika od Belgije koja je (40%) veća od nas i mnoooogo bogatija, imamo skoro duplo više ministarstava od Nemačke (s kojom ni po čemu ne možemo da se poredimo, btw pre neko godinu bila je anketa u Nemačkoj gde se rezultati pokazali da preko 75% ispitanika ne zna imena više od 3 ministra, uključujući i kancelara (ne kao ispitanika, nego kao ministra), a kod nas su političari medijske superzvezde).
Javna potrošnja u Rumuniji, koja ima nacionalni dohodak po stanovniku sličan kao u Srbiji, iznosi 38 odsto BDP-a.
Kod nas je preko 45% (a to nije razlika od 7%, već od 20%, jer treba da se gleda relativno).
Da se vratim na parlament , nekad je kvorum bio 126, ali kako je većina obično tesna, pa znači da bi trebalo da dođu praktično svi poslanici vladajuće većine (da ih opozicija ne bi OPSTRUIRALA, što joj je ovde jedini cilj), kvorum je smanjen na 84 i opet se dešavalo da se ne sakupe! Prosečan broj poslanika u našem parlamentu je ispod 100 (dakle teži prirodno potrebnom broju poslanika u Srbiji , a i od tog broj jedan deo se nešto domunđava, neki čitaju novine, ili čačkaju nos, ako su uopšte budni, ali zato u proseku više od 250 ih prima platu, jer kod nas su svakomalo parlamentarni izbori, a jadni poslanici koji ostanu bez poslaničkog posla (a kao da su ga stvarno i radili) imaju pravo još mesecima da primaju platu (ima li to kod još nekih zanimanja?). Broj neradnih dana parlamenta je bezobrazno veliki (svako crveno slovo, kao da (ni)smo sekularna država), takođe je interesantno da ako je rok da se npr. napravi vlada, 3 meseca, čeka se uvek bar 2 meseca i 20 dana i sve vreme parlament (koji je konstituisan ne pre pretposlednjeg dana) prima redovnu platu iako ne radi, a bizarno je da, verovatno, za to vreme primaju i naknadu za PUTNE TROŠKOVE. Najgnusniji slučaj je kada je onaj radikal koji živi u opštini Stari grad (gde je i parlament) uzeo na ime putnih troškova za godinu dana oko 20 hiljada evra! Najviše je uzeo neki SPSovac oko 50 hiljada evra, smrad je kobajagi prešao kilometražu kao da je putovao na Mesec (ispada da je dnevno prelazio oko 1000 km, to je prosek za svaki dan u godini, a pošto skupština nije radila bar 200 dana, ispada da je "radnim danom" vozio 24h brzinom većom od dozvoljene, bez kazne). KO TO KONTROLIŠE I ZAŠTO MI TO PLAĆAMO?!?!?!?!?!?!?!
P.S. Tebi svaka čast, jer nema tih para zbog kojih bih morao da slušam onog todorovića, jedina olakšavajuća okolnost ti je što ga, za govornicom, gledaš s leđa!
Hvala ti što si sa nama.
maksa83 maksa83 06:32 17.12.2008

Re: Kriza?

Imamo npr. više poslanika od Belgije koja je (40%) veća od nas i mnoooogo bogatija, imamo skoro duplo više ministarstava od Nemačke (s kojom ni po čemu ne možemo da se poredimo,

Pa imamo, ali sve te zemlje su bogatije i imaju veću stopu zaposlenosti od nas, tako da nemaju potrebu da udome i obezbede toliko beskorisnih trutova. Posmatraj naš parlament sa 250 poslanika i naših zilion ministara i ministarstava sa pratećom savetničkom vegetacijom i administracijom kao neku vrstu Socijalne Ustanove - način da zbrineš i nahraniš neke duše koje nisu sposobne da stvore nešto konkretno pošto ne umeju nešto korisno da rade. E, to je baćo socijalno odgovorna država koja brine o less fortunate delu stanovništva. Trenutno se nema za više, ali evo radi se na tome, svaki put se doda još poneko ministarstvo. Biće, polako.
antioksidant antioksidant 17:11 17.12.2008

Re: Kriza?

piše u ustavu, pa može da piše i da Zvezda igra Ligu Šampiona, pa ipak ne igra

nema potrebe da igra. zvezda je osvojila kup sampiona i od tad je na postedi

sa ostatkom se slazem stim sto je prirodan broj poslanika u parlamentu jednak broju stranaka (i onako samo glasaju kako im je receno)

dakle trenutno ds, srs, sns, ldp, dss, ns, penz, lsv po jednog poslanika. svako prica sta hoce a kada se glasa svaciji glas vredi srazmerno broju glasova koji su dobili.

svima lepo. i nema opstrukcije. srs predstavnik izadje za govornicu i prica dokk se ne onesvesti. posle toga ti lepo izglasas sta si hteo i svi u kafance.
NNN NNN 17:27 17.12.2008

Re: Kriza?

prirodan broj poslanika u parlamentu jednak broju stranaka (i onako samo glasaju kako im je receno)
dakle trenutno ds, srs, sns, ldp, dss, ns, penz, lsv po jednog poslanika. svako prica sta hoce a kada se glasa svaciji glas vredi srazmerno broju glasova koji su dobili.
Apsolutno. Hteo sam i o tome da pišem. Po jedan, ali ponderisan (bar ne bi moglo milion njih da se javlja po poslovniku). To je zato što to i nisu NARODNI POSLANICI nego STRANAČKI POSLANICI! Zbog izbornog zakona i mandata u vlasništvu stranke, poslanici se ponašaju kao stranački vojnici i umesto svog mišljenja imaju stav glavnog odbora stranke.
Atomski mrav Atomski mrav 22:32 17.12.2008

Re: Kriza?

Ma da imamo 250 poslanika poput naše domaćice i autorke ovog posta, ne bih žalio para...
NNN NNN 00:43 18.12.2008

Re: Kriza?

Gordanac je naš poslanik. Ona mi je na blogu nešto između Jelice Greganović i nsarskog , tako da me ova "politička" tema od nje zabrinula
gordanac gordanac 07:34 18.12.2008

:))

...tako da me ova "politička" tema od nje zabrinula....

:))))
a evo i kako je do svega došlo:
o temi je odlučeno na postu "Vatra, meta, zabava..." posvećenu The Strelcima
i odlučena je na osnovu komenatra jack_bauer i reanimator
Prvi je (kao što se na linku vidi) rekao:
"ako mene pitala, ja glasala za novosadjanke... u ovo decembarsko jutro...

a budzet ? budzet... moze da priceka.."

na šta je drugi odgovorio:
"Glasam za Budžet. Dosta mi je ozbiljnih tema..daj da se malo razonodimo "

Msleeeeeem, kako odoleti odluci da će biti kako reanimator kaže?! :))))
..a prema jack_bauer imam dug za post o Novosađankama i ispuniću, samo da danas prođe ova sednica o nepoverenju vladi....
Atomski mrav Atomski mrav 11:46 18.12.2008

Re: :))

samo da danas prođe ova sednica o nepoverenju vladi....

Danas da prođe? Uverena si da će parlament biti toliko efikasan da će danas da završi raspravu o poverenju Vladi?

Inače, nemam baš puno poverenja u Vladu, a još manje verujem ministrima...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana