Ljudska prava| Religija

I bog stvori ženu

alexlambros RSS / 21.12.2008. u 01:07
Alexandar Lambros

 
 
 
dostojanstvo?
dostojanstvo?

 
Isključivi cilj ovog teksta jeste da vas uznemiri. Da izazove mučninu i natera vas da preispitate pitanje multikulturalnosti i slobode veroispovesti. Da se zamislite nad zločinima koji se pravdaju "božjom voljom i zakonima". Da se zamislite nad samom prirodom religije. Još koliko će čovečanstvo nastaviti da toleriše polni aparthejd islamskog sveta i da se istovremeno naziva civilizovanim?
Upozorenje: tekst je ilustrovan mučnim fotografijama.

 

 

Tekst pred vama plod je mog istraživanja na temu nasilja koje se pravda religijsk

život?
život?
im zakonima. Gospođa Voula Papas iz Atheist Foundation of Australia, koja se dugo godina bavi dokumentovanjem nasilja koje se pravda verskim propisima, ljubazno je ustupila jedan od svojih brojnih članaka. Možete, naravno, pomisliti da kao društvo imamo preča posla za brigu, ja, međutim, verujem, da je u pitanju nešto što se tiče elementarnih humanističkih načela i zahteva osvešćivanje na globalnom nivou. Tekst je, može biti, predugačak za format bloga ali i kao takav prekratak je za dokumentovanje torture s kojom muslimanke širom sveta svakodevno žive.

 

 

društveni status
društveni status

Islam, hrišćanstvo i judaizam su patrijahalne, monoteističke religije kojima je zajednička jedna stvar - prezir prema ženama.
Kada ukažete na očajan položaj žena u islamskim zemljama, muslimanske apologete će insistirati na tome kako je njihova vera pogrešno shvaćena i da islam ženama zapravo daje izvesna prava. Okriviće tradiciju i plemensko ustrojstvo društva za tlačenje žena i njihov loš status.

Kako islam ima ogroman uticaj na svaki aspekt života muslimanskog društva, počevši od načina ishrane do odnosa među polovima, kako to da nije, za 14 vekova postojanja, iskorenio nepravdu prema polovini svojih sledbenika?

na vreme se počinje
na vreme se počinje

Turkinje su najslobodnije u islamskom svetu. To je postignuto ne putem islamskih reformacija već kroz sekularizaciju koju je uveo osnivač moderne turske republike, Kemal Ataturk. Kemal je bio čovek sekularnog obrazovanja, poznat po divljenju prema zapadnoj kulturi. Njegov program zasnivao se na uvođenju zapadnog načina života u tursko društvo što se odrazilo na sve aspekte života u toj zemlji - ženama je dato glasačko pravo a nošenje velova je zabranjeno. Da je turski sistem propao i da je bio zamenjen islamskom teokratijom možemo biti sigurni u to da bi se emancipacija žena zaustavila i da bi se našle na milost i nemilost mula. U zemljama u kojima je zabeleženo jačanje fundamentalizma i implementacija strogih verskih zakona kao što su Pakistan, Sudan i Avganistan, žene su meta neverovatne brutalnosti.

Neki islamski "učenjaci" slažu se u tome da je Muhamed ženama dao izvesna prava. Na primer, ukinuo je preislamski arapski običaj sahranjivanja živih neželjenih novorođenih devojčica. Takođe je dopustio da žene mogu posedovati i nasleđivati imovinu, i da imaju pravo na užitak u seksu!
Međutim, zapečatio je njihovu nejednakost i potčinjeni položaj u nepromenljivom Kuranu koji muslimani prihvataju kao nepogrešivu božju reč.

 

Kuran kaže da je u redu
Kuran kaže da je u redu

"Ljudi su poglavari ženama, zato što ih je odlikovao Allah jedne nad drugima, i što troše (oni) iz imetaka svojih. Zato su dobre, poslušne, čuvarke nevidljivog, zato što (njih) čuva Allah. A one za koje se plašite nepokornosti njihove, pa posavjetujte ih, i ostavite ih u posteljama, i udarite ih. Pa ako vas poslušaju, tad ne tražite protiv njih puta. Uistinu! Allah je Uzvišeni, Veliki!" sura 4:34, Kuran
"Imaju one slično (pravo) onom (koje imaju ljudi) nad njima pristojno, a imaju ljudi nad njima stepen. Alah je Moćni, Mudri" sura 2:228, Kuran

bičevana javno
bičevana javno

 

Po šerijatskom, islamskom zakonu, muškarac može imati do četiri supruge. Od žene ili žena može se razvesti tako što će tri puta ponoviti - "Razvodim se od tebe". Za ženu je obično veoma teško da se razvede. Islamske apologete tvrde da muslimanke imaju pravo na razvod i da islam duboko poštuje majke. Po razvodu otac dobija starateljstvo nad sinovima starijim od šest godina i nad devojčicama na pragu puberteta. Mnoge žene oklevaju da se razvedu od nasilničkih poligamnih muževa iz straha da ne izgube decu. Uprkos veličanju majčinstva - Muhamed je jednom svom sledbeniku rekao da se raj nalazi kraj majčinih nogu - deca se smatraju imovinom oca dok je majka jednostavno samo paziteljka i negovateljica. Kako jedan musliman može da poštuje svoju majku kad n

šerijatska pravda
šerijatska pravda
epromenljivi verski zakoni govore o njenoj inferiornosti?

Nadoknada za ubistvo žene po šerijatskom zakonu iznosi polovinu nadoknade za ubistvo muškarca. Žensko svedočenje na sudu vredi polovinu muškarčevog. Žene imaju pravo samo na polovinu muškarčevog nasleđa. Kao opravdanje navodi se to da muškarci imaju porodice o kojima moraju da vode računa. U suri 4:34 u Kuranu muškarcima se daje vlast nad ženama zbog toga što oni troše sredstva za njihovo izdržavanje što implicira da su žene društveni teret i da je njihov rad na uzgajanju dece, u domaćinstvu i oko stoke beznačajan i trivijalan.
Devojčice od samo devet godina njihovi očevi mogu udati čak i onda ako se majka sa tim ne slaže, a one često završavaju kao druga ili treća žena mnogo starijih muškaraca - divan način za iskorenjivanje pedofilije! Konzervativni klerici oduprli su se naporima da se podigne minimalna starosna granica za devojčice. Naime, jedna od Muhamedovih žena, Ajša, imala je samo sedam godina kada su je verili za Muhameda a devet kada je brak "konzumiran". Muhamed je tada već imao preko pedeset godina i nekoliko žena.

 

kamenovanje
kamenovanje
Bilo kakvi pokušaji pojedinih vlada da ženama daju veća prava naišli su na žestoko protivljenje konzervativnih islamista koji insistiraju na tome da su takve reforme u suprotnosti sa islamom.

Kuran kao kaznu za preljubu propisuje 100 udaraca bičem i godinu dana izgnanstva (sura 24:1). Međutim, Muhamed je preljubnike ipak osudio na kamenovanje. U jednom slučaju rabini su mu doveli muškarca i ženu optužene za preljubu i on je naredio da ih kamenuju na smrt. Jevreji su praktikovali kamenovanje za preljubu kao što se pominje u Starom zavetu u Mojsijevim zakonima. Danas mnogi islamski fundamentalisti zagovaraju kamenovanje žena i ono se u mnogim islamskim zemljama i praktikuje.

U muslimanskim zemljama muškarci imaju moć da odlučuju o životu i smrti svojih žena. Ubistva iz časti obično se ne kažnjavaju a i oni kojima za to bude suđeno i koji budu osuđeni, dobijaju samo nekoliko meseci zatvora u kojima se prema njima ostali zatvorenici ponašaju kao prema herojima. Ubistva iz časti čine muškarci koji ubijaju žene iz svoje porodice zbog neposlušnosti ili navodnih seksualnih prestupa. Čak se i žene, žrtve silovanja, ubijaju zbog porodične časti.

U Jordanu je kraljevska porodica osudila ovakva ubistva ali vlada nije učinila ništa da ukine popustljive zakone iz straha od gneva islamskih konzervativaca. Zastrašujuća moć Islamske partije akcijskog fronta izjasnila se da bi uvođenje strožih zakona protiv ubistava iz časti "uništilo naše islamske, društvene i porodične vrednosti tako što će muškarci biti lišeni čovečnosti kada uhvate žene ili ženske rođake u preljubi" ("porodične vrednosti" podignu svoju ružnu glavu svaki put ka

da se Alah ne gnevi
da se Alah ne gnevi
da se povede razgovor o ženskim pravima!). Takođe su obnarodovali da je ubistvo iz časti islamska dužnost koju pravdaju činjenicom da je Muhamed zagovarao kamenovanje kao kaznu za preljubu.

Jedna dvanaestogodišnja devojčica iz Jordana vratila se jedne večeri kući iz šetnje sa prijateljima. Dočekao ju je otac sa pogrdama da je obeščastila čitavu porodicu. Počeo je da je udara sa štapom i metalnim lancem sve dok je nije ubio. Policiji je rekao da je ćerku jedinicu ubio zbog toga što je otišla u šetnju bez njegove dozvole.

U Batsailu, u Bangladešu, jednu osamnaestogodišnju devojku izšibali su na smrt po naredbi muslimanskih klerika zbog "nemoralnog" ponašanja. Jednoj šesnaestogodišnjakinji iz Jordana brat je prerezao grkljan pošto ju je prethodno silovao drugi brat. Jedan Egipćanin je paradirao ulicama grada sa odrubljenom glavom svoje ćerke uzvikujući - "osvetio sam svoju čast".

Ženu koja prve bračne noći nije nevina najverovatnije će ubiti muški rođaci.

Ubistva iz časti javljaju se i među arapskim hrišćanima koji tvrde da je to deo njihove tradicije. Tradicija je oduvek bila dobar verski saveznik u podčinjavanju žena. Tradicija i vera su okovi koji nedozvoljavaju žensku emancipaciju.

U Pakistanu, od vremena islamizacije, žrtve silovanja šalju se u zatvor, zbog seksa van bračne zajednice!

kriva što je žena
kriva što je žena

Godine 1977. jedna saudijska princeza i njen ljubavnik osuđeni su na smrt i pogubljeni. Princeza je napustila muža i nameravala je da sa ljubavnikom ode iz zemlje. Pogubljenje je snimio jedan engleski turista i njega su prenele sve svetske televizije. U Saudijskoj Arabiji žene su podvrgnute brojnim ograničenjima. Zabranjeno im je da voze a nemaju pristup ni većini profesija i poslova. Jedini dokaz njihovog postojanja je njihovo ime na ličnoj karti oca ili muža. Dok se od žena očekuje da se pridržavaju srednjovekovnih i samoponištavajućih moralnih načela saudijski muškarci uvoze prostitutke i kupuju belo roblje iz siromašnih zemalja, pored toga što im je dozvoljeno da imaju četiri supruge.

Zakon o preljubi obično važi samo za žene. Nedavno je u Nigeriji jedna žena optužena za seks van braka. Osuđena je na smrt kamenovanjem dok je muškarac s kojim je preljubu izvršila oslobođen optužbi zbog nedostatka dokaza!

Kada su Rusi okupirali Avganistan ženska prava bila su zaštićena zakonom - na užas islamista. Kada su se Rusi povukli islamski fundamentalisti prihvatili su se zadatka iskorenjivanja bilo kakvih prava žena. Talibani, produkti medrese - fundamentalističkih verskih škola u kojima dečaci provode dane i dane u učenju Kurana napamet - maltretiranju žena dali su novo značenje. Ženama je zabranjeno da rade a devojčicama da pohađaju škole. Takođe im je uskraćena medicinska zaštita pošto je nezakonito da ih pregleda lekar muškarac. Svaka žena zatečena u društvu muškarca koji joj nije rođak osuđuje se na smrt. Nije im dozvoljeno da napuštaju kuću bez pratnje muškog srodnika. Neke žene pokušale su da privređuju prodajući hleb koji su same pravile. Kada su ih talibani otkrili žive

po kratkom postupku
po kratkom postupku
su spaljene u njihovim sopstvenim furunama.

U indijskoj pokrajini Kašmir, muslimanski fundamentalisti zahtevali su da sve žene (čak i one koje nisu muslimanke) nose velove. Kada je ovaj zahtev ostao bez odjeka muslimani su počeli da bacaju kiselinu na lica nepokrivenih žena.

Genitalno sakaćenje žena je afrički običaj iz vremena pre judaizma, hrišćanstva i islama. Naširoko se praktikuje u mnogim afričkim zemljama, na Bliskom istoku, u Maleziji, Indoneziji, kao i među nekim etničkim grupama u Evropi, severnoj Americi i Australiji. U Africi se ova vrsta sakaćenja ne praktikuje samo kod muslimana već i hrišćana i animista.

Neku muslimani veruju da islam dopušta žensko genitalno sakaćenje i nastavljaju da ga praktikuju kako bi osigurali čestitost svojih ćerki do braka. Doktrina o "čednosti kao dobroti" nije ništa više nego način da se kontroliše ženska seksualnost a žena svede na objekte "novog" i "upotrebljavanog".

Islamska opsednutost ženskom čednošću, skromnošću i nevinošću onemogućava muškarce da žene vide kao sebi jednakima. Kako očekivati da muškarci prema ženama budu humani ka

odbila da nosi veo
odbila da nosi veo
d im religija to ne dozvoljava? Zapravo, muslimani su opušteni samo onda kada im je noga na ženinom vratu!

Postoji opasnost da se multikulturalnost i sloboda veroispovesti postaraju za to da tradicija i religija ostanu potpuno nepromenljivi. Da li poštovanje drugih kultura znači da treba da žmurimo na sadizam, mučenje i brutalnost?

Neki od primera ubistava iz časti:

Slučaj 1: Kifaya Husayn, šesnaestogodišnjakinja iz Jordana, za stolicu je privezao njen tridesetdvogodišnji rođeni brat. Dao joj je da popije čašu vode i naložio da izgovori muslimansku molitvu. A zatim joj je prerezao grkljan. Odmah nakon toga istrčao je na ulicu mašući krvavim nožem i uzvikujući - "Ubio sam sestru da očistim čast!". Šta je Kifaza to zgrešila? Silovao ju je drugi rođeni brat star 21 godinu. Ko su joj bili porota i sudije? Njeni stričevi koji su najstarijeg brata ubedili da joj se ne može dozvoliti da živi jer predstavlja sramotu za porodicu. Ubica je osuđen na 15 godina zatvora, ali je kazna smanjena na sedam i po godina, što je, za jordanske standarde, izuzetno

ya muškarce nema dokaza
ya muškarce nema dokaza
oštra kazna.

Slučaj 2: Jedan dvadesetpetogodišnji Palestinac obesio je rođenu sestru- "Nisam je ubio samo sam joj pomogao da izvrši samoubistvo i da sama izvrši smrtnu presudu na koju se osudila. Učinio sam to da bi njenom krvlju oprao porodičnu čast. Društvo ne bi imalo milosti prema meni da nisam tako postupio .... još u detinjstvu su nas naučili da je krv jedini način da se čast opere"

Slučaj 3: Samia Sarwar, stara 29 godina, majka dvojice dečaka od 4 i 8 godina, ubijena je u advokatskoj kancelariji Hine Jillani. Upucao ju je hicem u glavu bradati čovek koji je došao u pratnji njene majke i ujaka. Kada je advokatica Hina dvojici muškaraca rekla da napuste njenu kancelariju majka se pobunila - "Ne mogu da hodam, on mi pomaže". Čim je majka sela bradati muškarac je izvukao pištolj i usmrtio Samiu na licu mesta hicem u glavu. Samia je, inače, bila podnela zahtev za razvod od nasilnog muža koji ju je maltretirao.

Slučaj 4: Abu Kaš, Palestina. Amira Abu Hanhan Qauod (majka devetoro dece) ubila je svoju ćerku Rofazdu Qaoud koju su silovala njena braća i koja je od tog silovanja zatrudnela. Naoružana plastičnom vrećom, žiletom i batinom, Amira je ušla u sobu svoje ćerke 27. januara 2003. dok je ova spavala. "Večeras ćeš umreti Rofazda",

posuta kiselinom
posuta kiselinom
rekla je ćerci pre nego što joj je navukla plastičnu vreću na glavu a zatim joj prerezala vene na zglobovima. Nakon što je ćerka prestala da se koprca u samrtnom ropcu, udarila je drvenom batinom po glavi. Četrdesettrogodišnja majka devetoro dece kasnije je izjavila - " Morala sam da zaštitim decu. To je bio jedini način da zaštitim porodičnu čast".

Slučaj 5: Dvadesetrogodišnja Rania Arafat iz Jordana o čijem je slučaju izveštavala jordanska nacionalna televizija. Rania je još kao devojčica obećana rođaku. Uporno je ponavljala da ga ne voli i da je zaljubljena u drugoga. Molila je porodicu da joj dozvoli da se uda za svog izabranika. Dva puta je bežala od kuće, poslednji put dve nedelje pre zakazanog prinudnog venčanja. Pisala je majci moleći je za oproštaj i razumevanje. Roditelji su joj obećali da joj ništa neće faliti samo da se vrati kući. Devetog avgusta 1997. Rania se vratila kući. Iste noći njen mlađi brat Rami pucao je pet puta u njene grudi i glavu, usmrtivši je na licu mesta. Najmlađi brat je odabran da izvrši ubistvo ne samo zbog toga što je mogao da se poziva na islamski zakon koji opravdava ovu vrstu ubistva već i zbog toga što je bio maloletan. Rami je odslužio kaznu zatvora u trajanju od šest meseci.

Slučaj 6: Amal, još jedna Arapkinja, žrtva ubistva iz časti, insistirala je na tome da živi svoj život zbog čega je pobegla od kuće. Porodica je izjavila da je se stidi zbog ogovaranja komšiluka. Jedne noći, po povratku kući, brat i otac su je udavili na spavanju. Brat je izjavio - "Nije se opirala. Recitovao sam Kuran dok je umirala ... umrla je za nekoliko minuta". I on i otac osuđeni su na beznačajn

spašena porodična čast
spašena porodična čast
e kazne.

Slučaj 7: Kanađanku pakistanskog porekla, šesnaestogodišnju Aqsu Pervez, otac je zadavio 16. decembra 2007. jer je odbila da nosi hidžab (veo).

Slučaj 8: Yaser Abdel Said, pedesetogodišnji taksi vozač iz Teksasa, iseljenik iz Egipta, ubio je svoje dve ćerke - Amiru, staru 18 godina i Saru, staru 17 godina - zbog toga što su se družile s momcima koji nisu muslimani. Devojke su inače bile nadprosečno talentovane učenice i išle su u razred za talentovanu decu u lokalnoj srednjoj školi.

 

 

Da li su ova grozna ubistva u ikakvoj vezi sa religijom? Činjenica je da se ova ubistva dešavaju samo kod muslimana i da podršku i podsticaj dobijaju iz etičkih učenja islama. Godine 1986. ubistvo ovakve vrste dogodilo se i u SAD u muslimanskoj porodici Arapa. U Švedskoj se 2003. godine jedno ovako ubistvo dogodilo takođe u muslimanskoj porodici. Međutim, retki, sporadični slučajevi ovakvih ubistava ponekad se dogode i u drugim društvima ili verskim grupama. Ali to se ni izdaleka ne može uporediti sa redovnim obra

i ko je kriv?
i ko je kriv?
scem i rutinskim ubijanjem koja se dešavaju u muslimanskom svetu. Zvanični podaci govore o nekoliko stotina ovakvih ubistava godišnje u Pakistanu i Jordanu. Možda je prikladnije izraz "čast" preimenovati u "islamska čast" koju muslimani pokušavaju da sačuvaju ubijajući svoje najbliže.


Atačmenti



Komentari (374)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

topcat topcat 03:43 21.12.2008

Re: Molim autora

alexlambros
ako moze da objasni po cemu Krscanstvo prezire zene.

u narednom blogu


onda ovaj ni necu dalje citati.
cekam slijedeci.
alexlambros alexlambros 10:58 21.12.2008

Re: Molim autora

Ja nigdje nisam naisla na neki takav citat, a poprilicno dobro poznajem stivo.
Dalje cu citati kad mi se ovo pojasni.



za pocetak samo konstatacija da je desetine hiljade zena spaljeno od strane inkvizicije zbog navodnog vesticarenja. ta proganjanja bila su odraz histericne mizoginije hriscanske crkve
silver bullet silver bullet 19:23 22.12.2008

Re: Molim autora

za pocetak samo konstatacija da je desetine hiljade zena spaljeno od strane inkvizicije zbog navodnog vesticarenja. ta proganjanja bila su odraz histericne mizoginije hriscanske crkve


Naravoucenije: treba sacekati jedno 500-600 godina da i islam "sazri" i prestane da kamenuje svoje zene.

Lepo su komunisti govorili - religija je opijum za narod!
alpeot alpeot 09:52 25.12.2008

Re: Molim autora

topcat
ako moze da objasni po cemu Krscanstvo prezire zene.
Ja nigdje nisam naisla na neki takav citat, a poprilicno dobro poznajem stivo.


Ako niste do sada na to naisli, eto vam prilike, da dopunite vase ogromno znanje.

"Zena u miru i sa svakom pokornoscu da slusa nauku. Ali zeni ne dopustam da uci, niti da ima vlast nad muzem, nego ona treba da bude tiha." (Prva Pavlova Poslanica Timoteju)

mishab mishab 10:41 25.12.2008

Re: Molim autora

alpeot
topcat
ako moze da objasni po cemu Krscanstvo prezire zene.
Ja nigdje nisam naisla na neki takav citat, a poprilicno dobro poznajem stivo.


Ako niste do sada na to naisli, eto vam prilike, da dopunite vase ogromno znanje.

"Zena u miru i sa svakom pokornoscu da slusa nauku. Ali zeni ne
dopustam da uci, niti da ima vlast nad muzem, nego ona treba da bude
tiha." (Prva Pavlova Poslanica Timoteju)



Ako ovaj Pavlov citat koji govori o razlicitim odgovornostima razlicitih polova tumacis kao prezir prema zenama, da li onda dosledno tome po tebi sledi da i roditelj zastupa prezir prema svojoj deci, ukoliko trazi da njegova deca uče od učitelja, a ne učitelj od dece?

Podela odgovornosti u hriscanstvu jeste izraz ljubavi, a ne mrznje, sto se jasno vidi iz sledecih stihova apostola Pavla koje naravno u svom nepostenju nisi citirao:

"Jer je muz glava zeni kao sto je i Hristos glava crkvi, i on je spasitelj tela. No kao sto crkva slusa Hrista tako i zene svoje muzeve u svemu. Muzevi! Ljubite svoje zene kao sto i Hristos ljubi crkvu, i sebe predade za nju." (Efescima 5,23-25)
alpeot alpeot 18:15 25.12.2008

Re: Molim autora

mishab

"Jer je muz glava zeni kao sto je i Hristos glava crkvi, i on je spasitelj tela. No kao sto crkva slusa Hrista tako i zene svoje muzeve u svemu.


Bas vam hvala na ovom klasicnom primeru brutalne mizoginije. Zena da slusa muskarca u svemu? Zasto? Zene nemaju uma i mozga, mozda, pa im nepostojeci bog naredjuje da slusaju osobu koja umesto dva X hromozoma ima par hromozoma XY?

Bas me zabavlja kako ziloti sami sebi upadaju u usta.
mishab mishab 18:50 26.12.2008

Re: Molim autora

alpeot


Bas vam hvala na ovom klasicnom primeru brutalne mizoginije. Zena da
slusa muskarca u svemu? Zasto? Zene nemaju uma i mozga, mozda, pa im
nepostojeci bog naredjuje da slusaju osobu koja umesto dva X hromozoma
ima par hromozoma XY?


Niko ne osporava to da žena treba da misli svojom glavom, kao što niko ne osporava ni da deca da se razvijaju da misle svojom glavom, ali za donošenje odgovornih odluka u porodici autoritet treba da ima onaj ko je najsposobniji da ih na sebi ponese. Nije moguće da sam nisi primetio da postoje psihofizičke razlike izmedju polova, iz kojih proizilaze razlike u odgovornostima (i iskušenjima). Na jednu istu stresnu situaciju žena će pre da reaguje emocijom straha i defanzivno (da bi sačuvala decu), dok će ofanzivnost prepustiti muškom polu koji je za agresivnu odbranu porodice i društva osposobljen svojim psihofizičkim posebnostima. Dok u inteligenciji žene pokazuju razvijeniji F faktor (sposobnost korišćenja reči) i M faktor (sposobnost mehaničkog pamćenja), dotle muškarci pokazuju razvijeniji R faktor (bolje razvijenu sposobnost shvatanja odnosa, pronalaženja opštih principa, pravilnosti i zakonitosti iz datih podataka) i N faktor (sposobnost lakog i uspešnog operisanja brojevima, prvenstveno pri osnovnim računskim operacijama). Ženska deca više vole da se igraju porodičnih odnosa, sa lutkama koje hrane, paze i maze, dok se muška deca više interesuju za igre tehnike, konstrukcije, moći, uspostavljanja uticaja, borbe i osvajanja. Dok je žena više obdarena emocionalnom inteligencijom koja otkriva njenu sferu odgovornosti i starateljstva - a to su osobe sa kojima je neposredno bliska, dotle muškarca više odlikuje apstraktna inteligencija - pitanja od opšteg značaja koja ga navode da bude izvor sigurnosti njegove žene i porodice, i izvor pravde u ljudskoj zajednici. Zato su muškarci mnogo više zainteresovani za politiku i filozofiju tj., pitanja od globalnog značaja, nego žene, koje su mnogo više osposobljene za konkretne odgovornosti vezane za starateljstvo nad decom i porodicom. Zato, sasvim svrhovito njihovom mestu pod suncem - ženi je važnije kako se oseća, a muškarcu je važnije da li je to što on radi vredno, moćno, značajno i pravedno. Otuda, kada krenu da traže satisfakciju u svojim sposobnostima (to je koren svakog greha i zla), žena traži satisfakciju u osećanjima i postaje sebična, a muškarac traži satisfakciju u vrednosti onoga što čini i postaje sujetan (ponosit). Muškarac ima iskušenje da tražeši satisfakciju u moći uticaja postane nasilnik, tražeći satisfakciju u nezavisnosti da postane ohol, i tražeći satisfakciju u svom autoritetu koji ima u porodici da postane gord. Žena ima iskušenje da zloupotrebljava svoj šarm i da manipuliše muškarcem, da traži satisfakciju u svojoj govorljivosti koja joj treba za razvoj govora kod deteta i da postane brbljiva (da govori da bi se psihički praznila). Svoj podanički odnos prema muškarcu ona može da zloupotrebljava tako što se odriče odgovornosti da misli svojom glavom, i zato treba da se bavi svojim odgovornostima u koje muškarac zbog svoje nesposobnosti za njih nije sklon da joj oduzima (majčinske odgovornosti). Sposobnosti muškog i ženskog pola se međusobno komplementarno nadopunjuju, i u tome što je muškarac glava u porodici, to je sasvim primereno psihofizičkim razlikama kojima se oni odlikuju.
alpeot alpeot 22:06 26.12.2008

Mizoginija par excellence...

Ili, kako verski fundamentalisti shvataju polozaj zene u drustvu i porodici...

mishab
za donošenje odgovornih odluka u porodici autoritet treba da ima onaj ko je najsposobniji da ih na sebi ponese. Nije moguće da sam nisi primetio da postoje psihofizičke razlike izmedju polova


mishab
Svoj podanički odnos prema muškarcu ona može da zloupotrebljava tako što se odriče odgovornosti da misli svojom glavom


mishab
Sposobnosti muškog i ženskog pola se međusobno komplementarno nadopunjuju, i u tome što je muškarac glava u porodici, to je sasvim primereno psihofizičkim razlikama kojima se oni odlikuju.



mishab mishab 08:52 27.12.2008

Re: Mizoginija par excellence...

alpeot
Ili, kako verski fundamentalisti shvataju polozaj zene u drustvu i porodici...


Godine 1983, sam napisao jedan članak o gubljenju zdravog razuma kod ljudi koji su indoktrinirani komunističkom ideologijom, pa sam objasnio i taj mehanizam kako ponavljaju mišljenje se kojim se ne slažu, pa u nedostatku razumnih argumenata kojim bi ga osporili ne napišu ništa, podrazumevajući da su u pravu zato što oni tako misle da su u pravu.

Vidiš kakav si licemer?!

Tebi smeta ako Sveto pismo govori da u medjusobnim odnosima žena treba da se pokorava muškarcu a ti sada očekuješ da se tebi svi ostali pokoravaju, i osobe istog pola, i da podrazumevaju da si ti u pravu, kao da si ti iznad svih ostalihb ljudi, kao da si Bog, samo zato što ti za sebe misliš da su u pravu. Nije čudo što autoritarno shvataš Bibliju kada je shvataš kroz sopstvene principe.

No, ako misliš da je biblijski stav koji reguliše odnose između polova neispravan, hajde objasni šta treba da urade supružnici kada oko važnih pitanja u porodi dođe do razmimoilaženja stavova? Ako ne treba žena da se pokori mužu, šta onda treba da urade? Na primer, otac planira da dete pošalje u jednu školu a majka u drugu. Ko kome tu treba da se pokorava? Da li otac majci? Ili po tebi onda možda treba da se razvedu?

Šta treba da urade muž i žena onda kada se između njih pojavi sukob u stavovima i odlukama?
Milica 394 Milica 394 04:15 21.12.2008

na temu teme...

Tačno je da je islam danas religija koja najgore, i to neuporedivo gore od ostalih tretira žene. To je jasno. Šta uraditi? Baš ništa. Sami će jednog dana najverovatnije da se izbore za neke stvari. I u Evopi su pre svega par stotina godina ubijali veštice.
maya.sangoma maya.sangoma 05:12 21.12.2008

Re: na temu teme...

Alex, ja mislila da su poceli svecarski dani i da ce blog biti okicen za tu priliku . Mucno mi je i da razmisljam o temi .Svaka zena ,bilo gde u svetu ,mora da se izbori za svoja prava SAMA ( neki deo prava , nikada sva ) . Zenama u islamskoj zajednici je najteze . Prosto , nemoguce . Neka im je Alah upomoc !
dolybell92 dolybell92 08:05 21.12.2008

Re: na temu teme...

Svaka zena ,bilo gde u svetu ,mora da se izbori za svoja prava SAMA ( neki deo prava , nikada sva )


1. Kako da se izbori za svoja prava kad ih nema ?
2. Šta znači neki deo prava, nikada sva ?
zlatozubi zlatozubi 08:05 21.12.2008

xox

http://www.atheistfoundation.org.au/islamrights.htm
dolybell92 dolybell92 08:07 21.12.2008

Re: xox

namegiver namegiver 09:07 21.12.2008

Za pocetak, ja sam jevrejin ateista.

-tekst je napisan da uznemiri i svoju sustinu prozivljava
-sam tekst ima u sebi neke pod teze koje mu umanjuju vrednost (verovatno bi kao profi novinarsko izvestavanje bio upecatljiviji)
-donekle se slazem sa Jarilovim komentom
-nekoliko puta sam procitao da bi zene koje zive u islamskom svetu morale same da se izbore za svoja prava i moram da priznam da me to uznemiruje. Mozda je cinjenica da su to vecinom prokomentarisale zene jos i vise uznemirujuca.
-mislim da je jako pogresno shvatiti ovo kao surovost prema polu
-hvala
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:04 22.12.2008

Re: Za pocetak, ja sam jevrejin ateista.

namegiver
...ja sam jevrejin ateista.


niste jevrejin: ako ste se odrekli jahveta, i on se odrekao vas u carstvu svome... niste vishe pod moshetovim zakonom, tako da niste ni jew anymore.

Goran Vučković Goran Vučković 17:20 22.12.2008

Re: Za pocetak, ja sam jevrejin ateista.



niste jevrejin: ako ste se odrekli jahveta, i on se odrekao vas u carstvu svome... niste vishe pod moshetovim zakonom, tako da niste ni jew anymore.

Jašta - gde može da bude Srbin, ako nije pravoslavac
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:29 22.12.2008

Re: Za pocetak, ja sam jevrejin ateista.

Goran Vučković
niste jevrejin: ako ste se odrekli jahveta, i on se odrekao vas u carstvu svome... niste vishe pod moshetovim zakonom, tako da niste ni jew anymore. Jašta - gde može da bude Srbin, ako nije pravoslavac


pa, razlika izmedju srba i jevreja je u tome shto jevrejima vera odredjuje identitet. ako nije dosledan svojoj veri, u krajnjoj meri nije vishe ni pripadnik izabranog bozhjeg naroda. srbi nisu odredjeni verom. oni su doshli odnekud iz juzhne rusije, naselili se na balkanu, i posle par vekova pod machem nemanjica prihvataju hrista. dakle, prvo su bili srbi pa tek potom verni.... jevreji (jehudeji) zhitelji su judeje, i tamo su se okupili oko Hrama uvereni da im je bog dodelio tu teritoriju, nakon dila sa avramom negde na eufratu, potom sa moshetom na sinaju, i nakon shorke jeshue bin navina sa starosedeocima kanaana (pra-izraelitsko ime prostora kojeg ratom i osvajanjima naseljavaju izraelitska plemena), po davidovom (ratnom) osvajanju jerusalima i solomonovom gradjenju Hrama...
jelenatt jelenatt 09:12 21.12.2008

HVALA!!

Hvala ti puno na tekstu, slike su strasne, nisam mogla da gledam dugo...mislim da svi koji poricu bilo kakvu vezu izmedju bilo koje religije i neravnopravnosti zena, treba da se dobro zamisle nad svojim stavom i priznaju sebi da nisu u pravu. Cinjenica i dokaza je mnogo, i ne bih da ulazim u to, jer ako neko ne vidi, onda stvarno ima problem...koji se zove autizam...neka mi neko objasni zasto se zenama ne savetuje odlazak u crkvu za vreme menstruacije, zasto zene ne mogu da postanu svestenici, zasto mogu biti glavne samo u zenskim manastirima, zasto ne mogu na svetu goru, i zasto moramo da u crkvi stojimo nasuprot muskarcima? za pocetak... nadam se da postoje racionalna objasnjenja...
u sekularnom svetu, evo, recimo primera podataka nedavnih: najvecu zaradu u Evropskoj Uniji, i mislim i u Americi, ostvaruju heteroseksualni muskarci...slede lezbejke, pa heteroseksualne zene i onda gej muskarci...mislim da je ovo dovoljan dokaz da zivimo u svetu muskaraca koji diktira pravila po kojima su zene ispod (vise su na ceni "masculine" zene, doduse) a "isfeminizirani" muskarci jos nize...veci nivo "muskosti" se novcano nagradjuje, odnosno njegov nedostatak kaznjava...
zene definitivno NISU ravnopravne sa muskarcima i na zalost nece nikada ni biti, jer je veoma puno ZENA koje ne vide problem, zato sto su tako "istrenirane" od strane svojih porodica...neke su zavarane prividom jednakosti, i dobro im je...nekima nije dobro, ali je sredina takva da ako se pozale ispasce one krive ("dok kuja ne mahne repom", na primer), i cesto se stide da to priznaju...pomislite samo koliko zena zrtava nasilja u porodici nikada nikome ne kaze jer je to sramota (pa do skora nasilje u porodici kod nas nije ni bilo definisano zakonom!!!)...mislim da je i sa drugim problemima slicno...u danasnje vreme zene u slucaju preljube krive DRUGU ZENU, ljubavnicu, a ne muza koji ih vara...i da ne nabrajam dalje, mislim da zene sam etreba da urade mnogo da bi poboljsale svoj polozaj, ali sam pesimista po tom pitanju jer na jake i samostalne zene one druge gledaju sa sazaljenjem...znam iz iskustva...
uzgred, deca definisu svoj pol i pol tudje dece na osnovu toga ko IMA "pisu" a ko NEMA...a to nisu sami ukapirali, moralo je odnekud da dodje...
ovo su tek ogrebotine na povrsini problema, i moja tek generalna ad hoc razmisljanja, i bojim se da nikada necemo dovrsiti temu...
resenje, kao i sa svim slicnim problemima, je edukacija...ali ko da je sprovede???
svakako HVALA veliko i zelela bih da se ne zaustavimo na ovome...
natasavb natasavb 10:06 21.12.2008

Re: HVALA!!

Cinjenica i dokaza je mnogo, i ne bih da ulazim u to, jer ako neko ne vidi, onda stvarno ima problem...koji se zove autizam..

a ja bih tebe i ostale koji rec "autizam " upotrebljavaju u ovakvom i slicnim kontekstima molila da se barem malo edukuju o tome sta je autizam i prestanu vredjati autisticne osobe !
alexlambros alexlambros 10:45 21.12.2008

Re: HVALA!!

Hvala ti puno na tekstu, slike su strasne, nisam mogla da gledam dugo...mislim da svi koji poricu bilo kakvu vezu izmedju bilo koje religije i neravnopravnosti zena, treba da se dobro zamisle nad svojim stavom i priznaju sebi da nisu u pravu


Meni je veza ocigledna
alexlambros alexlambros 11:04 21.12.2008

Re: HVALA!!

svakako HVALA veliko i zelela bih da se ne zaustavimo na ovome...


nema zaustavljanja! svest mora da se dize .... globalna promena moze da se desi samo ako se svest ljudi neprestano podize .... i onda se akumulira kriticna masa koja vise nece hteti da ovakve gnusnosti tolerise ni pod kakvim izgovorom ....
ssvetlana92 ssvetlana92 11:05 21.12.2008

Re: HVALA!!

Da ne citiram ceo tekst, mogu se složiti sa tobom u potpunosti.
jelenatt jelenatt 19:26 21.12.2008

Re: HVALA!!

pa to ti kazem, EDUKACIJA, EDUKACIJA I SAMO EDUKACIJA! sa majke na cerke, i NAROCITO sinove, jer jednog dana treba da budu svesni da nije uredu osamariti zenu ili nauditi joj jos strasnije, na fizickom ili psihickom nivou, ije bitno...daklem, majke, osim sto se borite za porodilista, borite se i za svoje zasluzeno mesto u drustvu...i za mesto svojih cerki...ima divan projekat V-day (St. Valentine, Vagina, Victory) koji je osnovala Eve Ensler, autorka Vagininih monologa, i ona ima divne price zena sirom sveta koje su uspele da se izbore za svoja prava (jos uvek su to samo individualni slucajevi), ali one uglavnom gde mogu staju u svojoj sredini i bave se edukacijom zena i ostalog stanovnistva...izvesna devojka u Juznoj Africi je, posto nije uspela sebe da spase kastracije, posle se dala u aktivizam, i za svega par godina spasila oko 5000 devojcicca od kastracije, ISKLJUCIVO EDUKUJUCI njihove porodice...

a sto se veze izmedju religije i neravnopravnosti zena tice, i meni je vise nego ocigledna, ali mislim da zivimo u vreme preterane politicke korektnosti, pa eto, jelte, nije lepo otvoreno reci da je crkva kriva za sve...ili za dobar deo problema...bilo koja crkva...ni nasa pravoslavna nije bolja, ali da ne ulazim u to...

i niko da mi objasni zasto zene ne smeju na svetu goru...

pozdrav,
ssvetlana92 ssvetlana92 01:31 22.12.2008

Re: HVALA!!

i niko da mi objasni zasto zene ne smeju na svetu goru...

Jednostavno pitanje...na koje niko nema odgovor!
mozaik92 mozaik92 11:17 24.12.2008

Re: HVALA!!

Nisam mislila da se ukljucim u ovu diskusiju, ali ipak moram.

Pre nekoliko godina kad je izgoreo Hilandar, dobijem pismo u kome me mole za prilog za oporavak manastira (samo da napomenem da zivim u Zenevi). Odlucim da ne dam prilog, jer ja tamo ne mogu da idem, moja cerka jos manje i ne vidim zasto bih pomagala mesto koje nikad ne mogu da vidim.

Na jednom srpskom okupljanju, jedan fini gospodin me pita da li sam dala prilog. Kazem da nisam i u jednoj polurecenici objasnim razlog. Covek me napade da nista ne razumem, da ne shvatam da je to tradicija (sta znaci ta rec uopste? zasto su tradicionalne vrednosti one prave, molim vas?), da su zene agresivne idmidodjimi...
constrictoria92 constrictoria92 10:39 21.12.2008

Ovako

Nesumnjivo je da se ovakvo nasilje desava i ono je za osudu.
Ali ne smemo sve ljude islamske veroispovesti trpati u isti kos.
Ako cemo po veri/neveri, ima mnogo ljudi i u Srbiji koji maltretiraju porodicu/supruge/sestre/majke, a recimo po ubedjenju su ateisti ili hriscani...
Moj odlican prijatelj je islamske veroispovesti. Ovim tekstom ste sve ljude slicne njemu strpali u kos sa brutalnim predstavnicima ove vere (da ne kazem ubicama) sto nije posteno.
Cenim ja borbu koju vodite za planetu bez vere u Boga/Bogove/Boginje, ali dobronamerno savetujem da se u textovima ogradite i naglasite da nisu svi muslimani/hriscani/jevreji/hindusi/pagani prototip onih iz Vasih textova.
Generalizacija nikada nije dobro donela.
Extremno levo & extremno desno se uvek dodiruju u jednoj tački - mislite o tome.
alexlambros alexlambros 10:50 21.12.2008

Re: Ovako

Ako cemo po veri/neveri, ima mnogo ljudi i u Srbiji koji maltretiraju porodicu/supruge/sestre/majke, a recimo po ubedjenju su ateisti ili hriscani...


Tacno. Ovde je, medjutim, rec o sistematskom nasilju za koje se opravdanje nalazi u verskim propisima. Dalje, u Srbiji nasilje nad zenama postoji ali (makar mi se cini), vecina stanovnika je osvescena u tom smislu da zna da je nasilje nad zenama lose. U muslimanskom svetu pak, uopste ne postoji svest o tome.
alexlambros alexlambros 10:51 21.12.2008

Re: Ovako

Extremno levo & extremno desno se uvek dodiruju u jednoj tački - mislite o tome.


Moj ateizam uopste nije ideoloski obojen. A ovakvi textovi, za one koje zanima sto se uopste bakcem, nadahnuti su cisto humanistickim pobudama. Ne podnosim nikakvu vrstu nasilja, posebno ne prema onima koji nemaju mogucnosti da se brane.
edi-va edi-va 11:09 21.12.2008

Re: Ovako

Extremno levo & extremno desno se uvek dodiruju u jednoj tački - mislite o tome.




natasavb natasavb 11:12 21.12.2008

Re: Ovako

Moj odlican prijatelj je islamske veroispovesti. Ovim tekstom ste sve ljude slicne njemu strpali u kos sa brutalnim predstavnicima ove vere (da ne kazem ubicama) sto nije posteno.

i mojih dosta prijatelja je islamske veroispovesti ,ali nikako ne mislim da su ovim tekstom strpani u isti kos.
ovde je rec o tome ,ako sam ja dobro razumela ,kako neki koji cine zlocine rade to u ime vere , a drzava im to odobrava jer su verski zakoni izjednaceni sa drzavnim, pri tom mislim da je to samo jedno od tumacenja vere .
strasno je to sto neki koji zive u sekularnoj drzavi misle da je za nekog dobra teokratija i da je to njihova stvar !
constrictoria92 constrictoria92 12:32 21.12.2008

Re: Ovako

Moj ateizam uopste nije ideoloski obojen. A ovakvi textovi, za one koje zanima sto se uopste bakcem, nadahnuti su cisto humanistickim pobudama. Ne podnosim nikakvu vrstu nasilja, posebno ne prema onima koji nemaju mogucnosti da se brane.


Postujem Vas stav.
Ali, moram da Vas pitam:
Sta ste konkretno uradili po pitanju humanistickih pobuda, osim sto pisete ove textove?
Jeste li kontaktirali zene islamske veroispovesti (ili hriscanske/hinduisticke/paganske/budisticke) da ih pitate za misljenje i da im ponudite pomoc? Jeste li organizovali neki protest podrske potlacenim zenama?
Ako niste nista od prethodno napisanog uradili, da li uopste planirate da uradite?
Ako ne planirate, cemu Vasi textovi?
alexlambros alexlambros 12:51 21.12.2008

Re: Ovako

Ako ne planirate, cemu Vasi textovi?



Evo cemu, da dizu prasinu i ljude teraju na razmisljanje. Ocigledno sam uspeo makar i u najminimalnijoj meri ... sudeci po komentarima makar ...
constrictoria92 constrictoria92 12:59 21.12.2008

Re: Ovako

Ok.
Hvala na odgovoru.
Sad su mi neke stvari jasne...
Zelim Vam srecu i uspeh u teranju ljudi na razmisljanje.
edi-va edi-va 11:07 21.12.2008

Hatin Sürücü

Ovo je poslednji poznati slucaj u Nemackoj.

Sa 16 godina je vracena u Tursku (Istanbul), kako bi se udala za rodjaka kome je bila obecana. Uspela je da pobegne, zajedno sa sinom, da u Berlinu zavrsi skolu, zaposli se, stane na svoje noge. 7.-og februara 2005.-te je ubijena na autobuskoj stanici, sa vise hitaca u glavu. Uhapsena su 3 rodjena brata, koji su bili poslati da spasu cast porodice.

Ovo je samo jedan od zastrasujuce velikog broja slucajeva u Nemackoj. Pogresna integraciona politika, je dovela do toga da ni na zapadu ne pustaju od ustaljenih tradicija.

Sad da malo prokomentarisem i tekst.
Ne dopada mi se nacin ne povlacenja granice izmedju religijskog fundamentalizma i tradicije.
Avganistan je u vreme kralja Zahir Shaha bio suprotnost od svega opisanog. Mini suknja je krajem sedamdestih bila deo svakodnevnice u Kabulu. Dolaskom Talibana na vlast su se zene svele na robove. Danas postoji grupa zena u Avganistanu, koja potajno deluje, takoreci ispod tradicionalne Burke, a povezane su sa pojedinim organizacijama za zastitu ljudskih prava.

Da rezimiram:

Ni Turska nije definitivno lisena izopacene tradicije, niti je zena u Avganistanu uvek bila u polozaju u kom se danas nalazi, i za to je nepravilno optuziti celokupni islamski svet, a meni ovaj teks tako deluje. Sve opisano ja naravno tacno, i za svaku osudu, ipak mislim da se ovim tekstom samo utice na jos vece nerazumevanje i netoleranciju, a i predrasude prema religiji koja je svakako proglasena najvecim neprijateljem covecanstva.
alexlambros alexlambros 11:13 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

a i predrasude prema religiji koja je svakako proglasena najvecim neprijateljem covecanstva.


upravo tako. za mene religija to i jeste. neprijatelj slobodnog duha i slobodnog coveka.
alexlambros alexlambros 11:16 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Ne dopada mi se nacin ne povlacenja granice izmedju religijskog fundamentalizma i tradicije.
Avganistan je u vreme kralja Zahir Shaha bio suprotnost od svega opisanog. Mini suknja je krajem sedamdestih bila deo svakodnevnice u Kabulu. Dolaskom Talibana na vlast su se zene svele na robove.


A gde je granica? To je problem. Tacno je ovo za Avganistan. Ja upravo na to hocu i da ukazem. Sta religija (posebno u svom fundamentalnom obliku) napravi od drustva. Slicna je prica sa Iranom ... zene pre i posle ajatolaha zivele su skroz drugacije u toj zemlji.
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:17 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

mene religija to i jeste. neprijatelj slobodnog duha i slobodnog coveka


Kako možeš da sudiš o tuđim predrasudama, kad balvan od predrasude u svome oku ne vidiš?
edi-va edi-va 11:26 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

alexlambros
Ne dopada mi se nacin ne povlacenja granice izmedju religijskog fundamentalizma i tradicije.
Avganistan je u vreme kralja Zahir Shaha bio suprotnost od svega opisanog. Mini suknja je krajem sedamdestih bila deo svakodnevnice u Kabulu. Dolaskom Talibana na vlast su se zene svele na robove.


A gde je granica? To je problem. Tacno je ovo za Avganistan. Ja upravo na to hocu i da ukazem. Sta religija (posebno u svom fundamentalnom obliku) napravi od drustva. Slicna je prica sa Iranom ... zene pre i posle ajatolaha zivele su skroz drugacije u toj zemlji.


Ti ovim tekstom nista nisi ucinio za potlacene zene, samo si produbio netrpeljivost. That's the point.

za mene religija to i jeste. neprijatelj slobodnog duha i slobodnog coveka.


Sta cemo onda sa Budizmom?
alexlambros alexlambros 11:34 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Ti ovim tekstom nista nisi ucinio za potlacene zene, samo si produbio netrpeljivost. That's the point.


Ajd onda da cutimo i da se pravimo da se nista ne desava u ime multikulturalizma .... pa ubijanje je deo njihove kulture, ok ... sto bi se pricalo o tome? To ce samo da produbi netrpeljivost.

alexlambros alexlambros 11:37 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Sta cemo onda sa Budizmom?


Budizam je neagresivan, to je tacno. Medjutim, njegova doktrina nirvane i nedelanja, dovodi do strasne pasivnosti glede pokusaja ostvarivanja bilo kakvih prava ... pokusajte sad to da zamislite u kastinskom sistemu Indije na primer ..

Kazezoze Kazezoze 11:46 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

pa ubijanje je deo njihove kulture, ok

ok...ubijanje je i deo nashe kulture a najvecu ekspanziju zadnjih godina ima u zapadnoj kulturi...ubijanje je tradicija ove planete.
edi-va edi-va 11:55 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

alexlambros
Ti ovim tekstom nista nisi ucinio za potlacene zene, samo si produbio netrpeljivost. That's the point.


Ajd onda da cutimo i da se pravimo da se nista ne desava u ime multikulturalizma .... pa ubijanje je deo njihove kulture, ok ... sto bi se pricalo o tome? To ce samo da produbi netrpeljivost.



Treba pricati o tome, ali ton koji kod tebe preovladava je sirenje netrpeljivosti prema religijama. Lepo sam naglasila da je sve opisano za osudu, ali, da li mi to daje za pravo da religiju smatram najvecim zlom covecanstva? Time svakako vredjam osecanja vernika, a to sto ja nisam vernik u tradicionalnom smislu, necu da branim napadanjem religije, bilo koje.

edi-va edi-va 11:57 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Kazezoze
pa ubijanje je deo njihove kulture, ok

ok...ubijanje je i deo nashe kulture a najvecu ekspanziju zadnjih godina ima u zapadnoj kulturi...ubijanje je tradicija ove planete.


DA!

Jedni ubijaju iz zaostalih tradicija, a drugi zbog nafte.
alexlambros alexlambros 11:59 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Treba pricati o tome, ali ton koji kod tebe preovladava je sirenje netrpeljivosti prema religijama. Lepo sam naglasila da je sve opisano za osudu, ali, da li mi to daje za pravo da religiju smatram najvecim zlom covecanstva? Time svakako vredjam osecanja vernika, a to sto ja nisam vernik u tradicionalnom smislu, necu da branim napadanjem religije, bilo koje.


Ja i jesam netrpeljiv prema religijama. I one vredjaju moja ateisticka osecanja. I sta cemo sad sa tim? Dakle, svaki put kad mi neki bogomoljac soli pamet (sto mene vrlo vredja), ja treba da trpim i cutim jer ce se, ako bilo sta prokomentarisem, to protumaciti kao napad na religiju? A njihov stav nije napad na ateizam? I mene to ne treba da vredja?

alexlambros alexlambros 12:02 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

ubijanje je tradicija ove planete.


Moze se reci. Oduzmi sad ubijanje pocinjeno u ime vere (cije god) i videces koliko bi covecanstvo bilo bolje a planeta lepsa.
edi-va edi-va 12:07 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

alexlambros
Treba pricati o tome, ali ton koji kod tebe preovladava je sirenje netrpeljivosti prema religijama. Lepo sam naglasila da je sve opisano za osudu, ali, da li mi to daje za pravo da religiju smatram najvecim zlom covecanstva? Time svakako vredjam osecanja vernika, a to sto ja nisam vernik u tradicionalnom smislu, necu da branim napadanjem religije, bilo koje.


Ja i jesam netrpeljiv prema religijama. I one vredjaju moja ateisticka osecanja. I sta cemo sad sa tim? Dakle, svaki put kad mi neki bogomoljac soli pamet (sto mene vrlo vredja), ja treba da trpim i cutim jer ce se, ako bilo sta prokomentarisem, to protumaciti kao napad na religiju? A njihov stav nije napad na ateizam? I mene to ne treba da vredja?



Sad smo se vratili na sledece:

Extremno levo & extremno desno se uvek dodiruju u jednoj tački - mislite o tome.


Po meni, izmedju ateiste koji soli pamet i nekog bogomoljca koji soli pamet, nema razlike.
constrictoria92 constrictoria92 12:17 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Po meni, izmedju ateiste koji soli pamet i nekog bogomoljca koji soli pamet, nema razlike.


That's the point.


dragoljub92 dragoljub92 12:29 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Krugolina Borup
mene religija to i jeste. neprijatelj slobodnog duha i slobodnog coveka


Kako možeš da sudiš o tuđim predrasudama, kad balvan od predrasude u svome oku ne vidiš?

е круголино,онолку си буку дигла кад је твоје дупе било угрожено,ал што кажеш 25 по туђем није ништа
Kazezoze Kazezoze 12:30 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

alexlambros
ubijanje je tradicija ove planete.


Moze se reci. Oduzmi sad ubijanje pocinjeno u ime vere (cije god) i videces koliko bi covecanstvo bilo bolje a planeta lepsa.

i prebrojavanje mrtvih je tradicija ove planete.
oduzmi ubijanje u ime demokratije (chije god) pa cesh videti koliko bi chovechanstvo bilo humanije...
dragoljub92 dragoljub92 12:32 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

@еди-ва
Po meni, izmedju ateiste koji soli pamet i nekog bogomoljca koji soli pamet, nema razlike.

где се у овој расправи уклапа твој нападни феминизам којим нас свако мало затрпаваш у својим блоговима
dragoljub92 dragoljub92 12:45 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

constrictoria92
Po meni, izmedju ateiste koji soli pamet i nekog bogomoljca koji soli pamet, nema razlike.


That's the point.



да обавестим тебе и остале жемске :у тадицији српског народа је да удате жене носе мараму,мшто можеш и сама да видиш колико старијих жена код нас још увек носи мараме.е сад,оћемо ли да вратимо поново ту традицију.е да кад уђеш у цркву сама где стојиш,лево или десно.и то је религија и традиција нашег народа.
alexlambros alexlambros 12:55 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Po meni, izmedju ateiste koji soli pamet i nekog bogomoljca koji soli pamet, nema razlike.


rekao bih da ima ... ja se nikad necu pozvati ni na Bibliju ni na Kuran ni na bilo kakvu drugu zbirku nebuloza kao neosporan autoritet jer je u pitanju bozije otkrovenje (?!?!?!) kojim se pravda sve ...

edi-va edi-va 13:00 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

dragoljub92
@еди-ва
Po meni, izmedju ateiste koji soli pamet i nekog bogomoljca koji soli pamet, nema razlike.

где се у овој расправи уклапа твој нападни феминизам којим нас свако мало затрпаваш у својим блоговима


Dragoljube,
nesto si ti tu pobrkao.

Moj feminizam se svodi na potpunu ravnopravnost, a valjda je prvo na redu da ga propagiram u zemlji u kojoj boravim, a potom i u Srbiji, kada bih bila u mogucnosti da ga planetarno zastupam, onda bih to i cinila, veruj mi.
Iz mojih prethodnih komentara se da zakljuciti da osudjujem nasilje, bilo koje vrste, ne samo prema zenama.
Tvoj komentar je opet samo rezultat tvoje netrpeljivosti, iz meni nepoznatih razloga, prema meni, a ja nemam niti osecam potrebu da te pitam zasto. Bitno je da ti znas, a mozda i ne znas zasto – ja bih procenila da je kolektivna svest u pitanju. Mozda gresim.

Ipak te pozdravljam, a autoru se izvinjavam za skretanje sa teme prouzrokovano meni upucenim komentarom.
constrictoria92 constrictoria92 13:05 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

да обавестим тебе и остале жемске :у тадицији српског народа је да удате жене носе мараму,мшто можеш и сама да видиш колико старијих жена код нас још увек носи мараме.е сад,оћемо ли да вратимо поново ту традицију.е да кад уђеш у цркву сама где стојиш,лево или десно.и то је религија и традиција нашег народа.


Nisam vencana u crkvi, znaci nisam udata.

Dragoljube,
pretpostavio si da sam pravoslavka, sto mozda nije tacno.

Svoja verska ubedjenja, drzim za sebe, jer smatram da je nepotrebno gusiti druge o tome i soliti im pamet.

A sto se tradicije tice, moram da ti kazem da tradiciju svojih predaka postujem (pa, shvati ovo kako god hoces).
edi-va edi-va 13:21 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

dragoljub92
constrictoria92
Po meni, izmedju ateiste koji soli pamet i nekog bogomoljca koji soli pamet, nema razlike.


That's the point.



да обавестим тебе и остале жемске :у тадицији српског народа је да удате жене носе мараму,мшто можеш и сама да видиш колико старијих жена код нас још увек носи мараме.е сад,оћемо ли да вратимо поново ту традицију.е да кад уђеш у цркву сама где стојиш,лево или десно.и то је религија и традиција нашег народа.


Tacno, i meni ne smeta sto moja baka nosi maramu, ali mi smeta kad neko nece da prizna da su zene istorijski uskracene, da im je bas istom tom Biblijom definisana uloga, ali za to ne napadam Jarila sto se u istu zaklinje, nego mi vise smeta sto ti, koji se ne drzis Svetog pisma kao vodilje, recimo, mislis da ja sa takvim stavovima preterujem, pa jos kad mi se zena, za koju pomislih da je emancipovana, suprotstavi, onda se pitam pisem li ja srspki ili svahili?

Ja svoje stavove ne sirim tako sto napadam tudje, osporavam ili zelim da dokazem da je Biblija jedna velika laz, sto je svakako najlaksi nacin pokushaja nametanja lichnih stavova. Biblija je po meni istorijski roman, koji je svakako vredno procitati, ali ne i neprekidno napadati sve koji u isto veruju, samo zato sto se ja sa napisanim ne slazem ili ne priznajem kao apsolutnu istinu.
dragoljub92 dragoljub92 13:35 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

A sto se tradicije tice, moram da ti kazem da tradiciju svojih predaka postujem (pa, shvati ovo kako god hoces).

твоја слобода да живиш како ти хоћеш није пала смарса у србију.него је дошла са стране ,тачније речено борбом феминисткиња из западних делова европе.
Svoja verska ubedjenja, drzim za sebe, jer smatram da je nepotrebno gusiti druge o tome i soliti im pamet.

ово је став моје дупе је сигурно ништа нећу да урадим да се и туђе дупе нађе на сигурном.зашто бих..
сад бих требао да те затрпам текстовима у којима се показује какав је ваш(женски)положај у овој земљи и европи био до пе само 60 година па да видиш да није само ислам такав према женама,па текстове у којима се говори колико је тешко било европљанкама да се изборе за колико толико равноправан однос ,закона ,према женама и мушкарцима.па онда колико смо и ми мучки урадили за вас,знам да вам то делује невероватно,али и неки од нас су подржавали вашу борбу за једнакост.и сад ти уживајући сва тешко стечена права које су други изборили за тебе једноставно кажеш знам да друге жене у појединим деловима света пате,ал што би се ја мешала.

али читајући скоро већински став коментаторки овде,мораћу и ја да преиспитам свој став да и су и жене људи и да имају иста права као мушкарци.озбиљно сте пољуљале моје педесетогодишље уверење.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:40 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

е круголино,онолку си буку дигла кад је твоје дупе било угрожено,ал што кажеш 25 по туђем није ништа


Dragoljube, sine, jesi li ti pio nešto od jutros?
Debelo si neke lončiće, pardon: dupeta, pomešao.
constrictoria92 constrictoria92 13:58 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

и сад ти уживајући сва тешко стечена права које су други изборили за тебе једноставно кажеш знам да друге жене у појединим деловима света пате,ал што би се ја мешала.


Dragoljube,
pausalno donosis sud o meni.
Otkud ti ideja da se ne mesam, ako ne pisem o tome?!?
Kad si bio poslednji put u nekoj radionici koja se bori za zenska prava ili na nekom protestu posvecenom istom cilju?
Mislis li da nikada nisam pomogla zenskoj (ili muskoj) osobi (veroispovest nebitna) da ostvari svoja prava, da prebrodi tezak period u zivotu i nadje svoje mesto pod suncem?

Moj stav je da ne trubim o svemu sto u zivotu radim. Humane stvari kojima se bavim ne koristim za velicanje svog lika & dela, vec da pomognem onima kojima je pomoc potrebna.

Znam da isti stav i ubedjenja gaje i Edi i Krugolina i moje misljenje je da je jako ruzno sto si im se obratio na onakav nacin.

Poenta blogodruzenja je razmena konstruktivnih misljenja, a ne vredjanje. Ovih dana to su mnogi blogeri zaboravili, nazalost...

Iako se ne slazem sa svim stavovima AL-a, onkaotakav me je naveo na razmisljanje. Bez obzira sto ne mislimo isto, prema AL-u gajim duboko postovanje i drago mi je sto je i on deo blogosveta.




dragoljub92 dragoljub92 14:08 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

nego mi vise smeta sto ti, koji se ne drzis Svetog pisma kao vodilje, recimo, mislis da ja sa takvim stavovima preterujem, pa jos kad mi se zena, za koju pomislih da je emancipovana, suprotstavi, onda se pitam pisem li ja srspki ili svahili?

ти очигледно мислиш да си увек и у свему управу и да ти је свако ко те критикује непријатељ.е па није ја овде критикујем сваког са ким се не слажем.прочитај шта сам др,ВВУУ писао мало горе.па он ме не сматра ни мало достојним да ми одговори.па не правим проблем,а стиум човеком тешко могу да се сложим да је данас субота а камоли нешто друго.тебе је увредило то што су некие људкиње нашле за сходно да се ставе на моју страну на неком левом блогу против неког непознатог лика,а нису се ставиле на твоју страну кад си ушла у расправу самном.Није ти пало на мозак,у свој тој сујети,да нису хтеле да се мешају јер су нам обома пријатељи.
или овако речено ако ја сад у нападу амока увртим себи у главу да ми је др.ВУ пријатељ,а он ми стави до знања да га боли курац за мене и да ме сматра недостојном за дијалог,шта ја треба да га мрзим због тога.не бре лутко одрасли смо људи и бирамо ским ће да се дружимо сами.
ја нисам тимски играч,и никаква урота против тебе не постоји,бар да ја знам.да си пратила моје коментаре видела би да ја сваком тресном своје мишљење без обзира на пријатељство.
nego mi vise smeta sto ti, koji se ne drzis Svetog pisma kao vodilje,

девојче ја сам ту библију или како ти волиш да кажеш свето писмо до сад прочитао више пута и још нисам завршио са читањем али ми је то изгледа минус у очима неких који су само бацили летимичан поглед или од једног читања исте одма све укапирали.шта ћу глуп сам обично ми треба бар два три читања неке књигњ да бих мого о њој да судим.а колико се сећам Библију и Бога неузимам често у уста чак и кад расправљам о религији.
Milica 394 Milica 394 14:25 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Moja prababa se udala tako što je pradedin otac naišao kod prijatelja u drugo selo, video da ima ćerku, pitao jel devojka za udaju, mladin otac nije znao pa je pitao ženu jel im ćerka za udaju (to je valjda ono - jel ima menstruaciju il nema). Devojka je bila za udaju pa su je dali budućem svekru da je odvede u svoje selo. Tamo je sedela ceo dan čekajući da vidi mladoženju (koji ni sam nije znao da su ga oženili). Pričala je posle kako se baš razočarala kad je videla pokojnog pradedu, nije joj se svideo, ali šta joj je to joj je.

A inače je svu decu rodila na njivi jelte, i ništa joj nije falilo.

Meni je jasno da je moja i nešto starija generacija žena u Srbiji rođena u vreme kad je ovako nešto bilo potpuno nezamislivo, ali mi je nejasno kako se mnoge žene sa bolga ponašaju kao da misle da je to što mi sada idemo u školu i biramo svoje muževe kao i to da li ćemo uopšte da se udajemo, palo s Marsa u zemlju Srbiju.

I da, pravoslavna crkva i dalje propoveda nejednakost žena i muškaraca, ja sam išla na veronauku nekad davno i tu su mi lepo objasnili zašto ja treba da se pokrijem kad ulazim u crkvu ili da obučem suknju, zašto je muškarac glava (da, da, baš tim rečima) itd. Da se razumemo, nemam ja ništa protiv pravoslavne crkve u Srbiji onako generalno, ali drage devojke, žene, zar mislite da crkva zaista podržava ovakav odnos polova kakav je sad? Oni su meni tamo između ostalog objašnjavali i zašto je greh koristiti kondome i imati seks pre braka (HAHA). Ja mislim da u Srbiji mnoge žene crkvu doživljavaju kao nešto gde svrate ponekad, i njima pop dođe o slavi i svi se tu lepo ispričaju sa popom uz međusobno uvažavanje. E pa idite malo na veronauku pa vidite šta crkva stvarno još uvek propoveda.

Istina je da su hrišćanstvo, kako ga pravoslavna i katolička crkva propovedaju, i sloboda i ravnopravnost žena, potpuno nespojivi.
Goran Vučković Goran Vučković 14:32 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

а стиум човеком тешко могу да се сложим да је данас субота

Mislim da bih i ja imao problem da se složim sa ovim :)
dragoljub92 dragoljub92 14:48 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Znam da isti stav i ubedjenja gaje i Edi i Krugolina i moje misljenje je da je jako ruzno sto si im se obratio na onakav nacin.

ви сте овде изнеле став да не треба писати о овоме о чему се овде пише јер забога то вређа ине.зато је моја реакција оваква каква је.

а што се тиче мог доприноса,па ето ја и у реалном животу практикујем толеранцију и равноправност према женама,чудо јел да.између осталог у мом окружењу се борим против заосталости и глупости и хомо и осталих фобија.то је оно што ја могу уз ово овде на блогу.колко су ми дугачке руке толко захватам.
а овде се превасходно противим томе да се заосталост у развоју и мозгу не изједначује са традицијом,што се углавном чини.
јер традиција је само чиста бела кошуља која се облачи у пригодним приликама и оставља у орман када се заврши са празновањем.то јој је једина улога.све остало што се ради са њом је глупост.
maksa83 maksa83 14:55 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

јер традиција је само чиста бела кошуља која се облачи у пригодним приликама и оставља у орман када се заврши са празновањем.

Bre dragoljube, voleo bih da sam ja smislio ovu rečenicu. :)
dragoljub92 dragoljub92 15:03 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

maksa83
јер традиција је само чиста бела кошуља која се облачи у пригодним приликама и оставља у орман када се заврши са празновањем.

Bre dragoljube, voleo bih da sam ja smislio ovu rečenicu. :)

шта ћеш и ја понекад убодем које зрно
ivana23 ivana23 15:03 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

твоја слобода да живиш како ти хоћеш није пала смарса у србију.него је дошла са стране ,тачније речено борбом феминисткиња из западних делова европе.

Dosla je sa komunistima moj dragoljube!!! E, sad sto je i komunizam (izvorni) i sto su feministkinje sa tog zapada (Klara Cetkin...) sta da se radi. Ali po svemu sudeci i taj zapad i te feministkinje nije/su onaj/e na koga/je ti mislis.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:09 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

ви сте овде изнеле став да не треба писати о овоме о чему се овде пише јер забога то вређа ине.зато је моја реакција оваква каква је


Ne, bre, brate Dragoljube, nije Krugolinin stav da o ovome ne treba pisati, već da ne treba OVAKO pisati, tj. da ne treba manipulisati činjenicama i manipulisati siroma ženama, a sve zarad samoproklamovanog cilja ukidanja svake religije ili prava da se veruje u bilo šta do u nauku.

Jel sad jasnije?
constrictoria92 constrictoria92 15:12 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Dragoljube,

onda si ti pogresno shvatio... Ja samo kazem da nisu svi pripadnici islama prototipi ubica.
Nigde nisam rekla da ne treba pisati o ovom problemu i ne angazovati se oko njega. Ako jesam, najljubaznije te molim da mi kazes gde sam to rekla.

Pominjanje donjeg ledjnog sedalnog dela u obracanju meni je vrlo tolerantno od tebe.
Molim te, reci mi kada sam te uvredila ili ti uputila nesto pogrdno, da mogu da razumem ton kojim si mi se obratio.
edi-va edi-va 15:24 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

ти очигледно мислиш да си увек и у свему управу и да ти је свако ко те критикује непријатељ


Nije tacno Dragoljube.

прочитај шта сам др,ВВУУ писао мало горе.па он ме не сматра ни мало достојним да ми одговори


Ja ti uvek lepo odgovorim.

тебе је увредило то што су некие људкиње нашле за сходно да се ставе на моју страну на неком левом блогу против неког непознатог лика,а нису се ставиле на твоју страну кад си ушла у расправу самном.Није ти пало на мозак,у свој тој сујети,да нису хтеле да се мешају јер су нам обома пријатељи.


I ovo nije tacno, vec je tvoj nacin obracanja meni tada, isto kao i sada bio neprijatan. A to stavljanje na stranu mi je generalno smeshno, i ako bih samo komentarisala u nadi da neko stane na moju stranu, onda bih posumnjala u svoje JA.

ви сте овде изнеле став да не треба писати о овоме о чему се овде пише јер забога то вређа ине.зато је моја реакција оваква каква је.


Nadji mi gde sam napisala da ne treba pisati o ovome?

Meni Biblija ne smeta, isto kao sto mi ne smeta Kuran, a ni Talmud - jedino sto zameram je sto zene nisu ucestvovale u pisanju istih, verovatno bi za citanje i tumacenje bilo daleko prihvatljivije:)))

Apropo mojih feministickih blogova kojima vas zatrpavam, ako je moj blog o Klimi, gde apalujem da se zastiti testosteron, napadacki feminizam, onda sam ja lezbejka

edi-va edi-va 15:32 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

ivana23
твоја слобода да живиш како ти хоћеш није пала смарса у србију.него је дошла са стране ,тачније речено борбом феминисткиња из западних делова европе.

Dosla je sa komunistima moj dragoljube!!! E, sad sto je i komunizam (izvorni) i sto su feministkinje sa tog zapada (Klara Cetkin...) sta da se radi. Ali po svemu sudeci i taj zapad i te feministkinje nije/su onaj/e na koga/je ti mislis.


Da, kad si vec pomenula komuniste ...

Autor sa svojim stavovima nije daleko od metoda istih, verovatno bi za njega ukidanje i zabrana religija, a jos i "Topove na popove" (postoji grupa na fejsbuku), bila resenje.

Takav je moj utisak, a opet kazem: mozda gresim i nisam u pravu.
dragoljub92 dragoljub92 15:33 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

ivana23
твоја слобода да живиш како ти хоћеш није пала смарса у србију.него је дошла са стране ,тачније речено борбом феминисткиња из западних делова европе.

Dosla je sa komunistima moj dragoljube!!! E, sad sto je i komunizam (izvorni) i sto su feministkinje sa tog zapada (Klara Cetkin...) sta da se radi. Ali po svemu sudeci i taj zapad i te feministkinje nije/su onaj/e na koga/je ti mislis.

знам ја то иванче, ал да сам реко мене би одма оптужили да ширим комунистичке идеје.здруге стране и мало сам тестирао људкиње да видим дал знају коме треба да захвале што што нису више део намештаја.
edi-va edi-va 15:44 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

dragoljub92
ivana23
твоја слобода да живиш како ти хоћеш није пала смарса у србију.него је дошла са стране ,тачније речено борбом феминисткиња из западних делова европе.

Dosla je sa komunistima moj dragoljube!!! E, sad sto je i komunizam (izvorni) i sto su feministkinje sa tog zapada (Klara Cetkin...) sta da se radi. Ali po svemu sudeci i taj zapad i te feministkinje nije/su onaj/e na koga/je ti mislis.

знам ја то иванче, ал да сам реко мене би одма оптужили да ширим комунистичке идеје.здруге стране и мало сам тестирао људкиње да видим дал знају коме треба да захвале што што нису више део намештаја.


vidis ja poooojma nisam imala, pa htedoh da se tebi zahvalim za doprinos sto nisam vise deo namestaja

па онда колико смо и ми мучки урадили за вас,знам да вам то делује невероватно,али и неки од нас су подржавали вашу борбу за једнакост
dragoljub92 dragoljub92 15:49 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

не треба ми туђе перје
tyson tyson 17:23 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

edi-va
"Topove na popove" (postoji grupa na fejsbuku)
Pa i domaćin je član možda padne i kratki opis ciljeva i delovanja grupe. A vidim da ima i još nekoliko blogera tamo.




alexlambros alexlambros 18:06 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Takav je moj utisak, a opet kazem: mozda gresim i nisam u pravu.


Ne gresis.

Inace, u cemu nam se to poklapaju metode?

hexenschuss hexenschuss 19:20 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

dragoljubovo pitanje je na sasvim mestu: maltretman i vredjanje trudnica u srpskim porodilishtima nije u redu (i stvarno nije) a sakacenje, kamenovanje i ubijanje zena u ime bilo koje religije jeste?
e pa gledaj onda to tako da je u nashoj nekulturi sasvim normalno da se zene psuju i omalovazavaju jer su "dizale noge".
zene u islamskim drustvima nemaju privilegiju da javno bar kazu da to nije u redu.
pa sta je vaznije, slepo verovanje u bilo koju dogmu ili ljudski zivot i dostojanstvo koje se chuva osnovnim pravima koja su ovim zenama potpuno ukinuta?
jelenatt jelenatt 19:33 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

potpisujem...i neverovatno je to sto u 21. veku religija postaje sve veci deo nase svakodnevice, a reci bilo sta protiv, odmah znaci vredjanje iste, a priori...izgleda da smo pogresno skrenuli kod Albukerkija...
constrictoria92 constrictoria92 19:37 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

hexenschuss ,

molim te navedi mi, citiraj ili pokazi jednu jedinu rec gde su Krugolina ili Edi navele da je OK nasilje prema zenama, narocito prema zenama islamske veroispovesti. To sto ti tvrdis se u normalnim zemljama zove kleveta.

To sto ovde neki menjaju teze i u nedostatku dokaza koristi kocijaski recnik nije dokaz da ove dve blogerke (i ja sa njima) podrzavaju nasilje nad zenama.

Dragi AL,

kao blogodmacina, najljubaznije Vas molim da sprecite ozbiljne optuzbe na racun blogera.
U redu je da svi ne mislimo isto. Sloboda misli i govora je zagaratovano ljudsko pravo.
Nije u redu da Vas blate zato sto ste ateista po ubedjenju, kao sto nije u redu blatiti vernike, a nije ni u redu organizovana hajka na blogere gde im se dodeljuju stavovi koje oni ne podrzavaju.
Opet, najljubaznije Vas molim, da kao blogodomacin (kao sto je i red) bar jednim svojim komentarom pokusate da dozovete blogere pameti.



jelenatt jelenatt 19:42 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

@Milica 394


potpuno se slazem, Milice...cini mi se da sve govorancije tipa ne dirajte nam u crkvu, nije takva kakvom je opisujete dolaze upravo iz neznanja osnovnih cinjenica, od kojih si neke upravo navela...jednakost zena i bilo koja crkva na svetu ne idu zajedno...i tacka...pa na samom pocetku biblije, u sceni posle jabuke, bog lepo kaze zeni da ce joj biti vecna kazna porodjajne muke i potcinjenost muskarcu...lepo pise, nedvosmisleno...za one koji hoce da citaju...
dolybell92 dolybell92 20:08 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

, i njima pop dođe o slavi i svi se tu lepo ispričaju sa popom uz međusobno uvažavanje.


Dođe pop i bez slave...

Re: Hatin Sürücü

Ti ovim tekstom nista nisi ucinio za potlacene zene, samo si produbio netrpeljivost. That's the point.

samo da podvucem najvaznije
alexlambros alexlambros 20:18 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

kao blogodmacina, najljubaznije Vas molim da sprecite ozbiljne optuzbe na racun blogera.
U redu je da svi ne mislimo isto. Sloboda misli i govora je zagaratovano ljudsko pravo.
Nije u redu da Vas blate zato sto ste ateista po ubedjenju, kao sto nije u redu blatiti vernike, a nije ni u redu organizovana hajka na blogere gde im se dodeljuju stavovi koje oni ne podrzavaju.


Jedva postizavam da odgovorim na optuzbe iznete protiv mene (potaknute mojim ateizmom) ... Mnogo je komentara sa kojima se uopste ne slazem, kao sto primecujete, no ne osporavam pravo da budu izneti .... jer to pravo zadravam i za sebe ...
ne mogu da raspetljavam medjusobne rasprave pojedinih blogera ... kad da stignem?
treger92 treger92 20:22 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Milice394,

potpuno se slaem sa vama. I mislim da žene koje su ugnjetene i ponižene iz bilo kog razloga (bilo verski,bilo tradicionalistički, bilo kako) imaju pravo da traže jednakost jer u stvaranju novog života daju čak mnogo veći doprinos ali pošto nije uredu da neko bude iznad nekog u osnovnim ljuskim pravima, uzimamo ženama malo i dodajemo muškarcima da budu jednaki.Koliko je koja vera dobra to je najbolje uočljivo prema tome kako se ponaša prema svojim vernicima. U nekim islamskim zemljama gaženje ljudskih prava je izraženije a negde manje. I da se razumemo mnogo je drukčije kada žene doživljava loše stvari u porodici ali zato ima mogućnost da od države i društva traži pomoć i zaštitu. To je ključna razlika u odnosu prema onome kada te tvoja država zakonima sprečava da se oslobodiš tortue i kada čitavo društvo još osuđuje. Moje mišljenje je da žene treba da se bore za svoja prava ali mi koji smo u boljoj situaciji treba da damo podrušku tim jadnim ženama da im kažemo to što radite je opravdano i moralno i pred bogom. Mišljenja sm da žene koje trpe torturuu bilo kom društvu imaju najveći problem u tome da se oslobode da javno kažu čemu su izložene.Njihovo okruženje ih ponižava i osuđuje iako su one žrtve.Treba osuđivati takve pojave ma u kojo religiji bile a ne kao naš Vučina Jeremić uzdržava se od glasanja za ljudska prava u Iranu. To je sramota znači javno priznati da glasaš ili ne glasaš za nešto iz lične koristi.
hexenschuss hexenschuss 20:33 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

@ constrictoria92

neprekidnom zamenom teza kao i relativizacijom koja se neprekidno spominje i to na jedan nacin koji vredja inteligenciju, tipa "nisu svi muslimani takvi", "ima nasilja nad zenama svuda" pa zatim kroz potpuno odbijanje da se o glavnom problemu ovde stvarno diskutuje jer je autor bloga ateista pa ga to diskredituje u ozbiljnoj raspravi i prebacivanja da ovo nije o zenama nego religiji, sve ovo dovodi do zakljucka da ako se nas nesto ne tice necemo se time ni baviti jer moze da bude opasno i jako neprijatno, ali sva sreca to se ne desava nama ovde, nama su se vec neke druge zene izborile za emancipaciju, neka one sad u tim islamskim zmeljama malo same, sta im fali malo kamenovanja pa i one su sigurno verski fanatci.
to je poruka koju mi, prema dogmi kriticiki nastrojeni, ovde chitamo.

ti si pozvala domacina bloga u pomoc protiv reci i stavova koje te vredjaju. koga one nesretne zene tamo da zovu u pomoc i kako im omogucti da to urade?

dragoljub92 dragoljub92 20:36 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

pošto vidim da jedan broj žena misli da je u ovoj zemlji oduvek bilo da žene imaju ovakvu slobodu kakvu imaju danas opisću vam jedan događak kome sam lično bio svedok.
pre tridesetak godina,aproksimativno:))između 77i79.u niš,centar grada,hotel niš.sedeo sam sa svojim društvom kad uđoše dve devojke .same.muk u kafani.svi smo se pogledali iznenađano,da ne kažem zbunjeno.očekivalo se svašta
.to svašta je podrazumevalo da neki gilipter počne da ih vređa pa nadalje mogle su da dobijubatine da budu izbačene.posle prvog šoka mije društvo i ja smo se nakezili i komentarisali da je to uredu,ali mi smo bili dvadesetogodišnjaci gledali smo američke filmove i usvajali pravila ponašanja sa zapada.ali šta je sa starijim tipovima.
mogla je da se nađe naka budala uvređena njihovom,,drskošću".kelner im nije prišo dok se nije uverio da neće da izbije incident.
neznam koliko su ostale,davno je to bilo,verovatno su popile piće i otišle ili je neko došo od njihovih.nije važno.važno je jedno da je od tada počelo da se sve više dešava da ženske same izlaze u kafanu.
e moja generacija,iz pedeset i neke je iznela jedan deo tereta ženske emancipacije.
i mene vređa kad čujem da vi ,žene,opravdavate verom ,tradicijom i ostalim glupostima to vandalsko ponašanje prema vama.
stvarno me vređa.ne vređaju me muškarci koji brane takvo ponašanje ,oni su ti koji gube deo vlasti i moći ali vi žene .....
nije prošlo mnogo vremena od kada je jedan čovek rekao-pošao si kod žena!ponesi bič.
constrictoria92 constrictoria92 21:06 21.12.2008

Re: Hatin Sürücü

@hexenschuss

Ti si me pogresno razumela. Ja ne umanjujem niti ignorisem problem koji postoji, samo sam rekla da nisu sve zene islamske veroispovesti u takvom polozaju, te da nisu sve zene drugih veroispovesti u sjajnoj situaciji, vec da nasilje nad zenama kao problem postoji (istina je da je u nekim islamskim zemljama daleko vece). Takodje, nisu ni svi muskarci islamske veroispovesti fundamentalisti (kao sto nisu ni svi hriscani i ini smerne ovcice).
Moje konkretno pitanje je bilo sta cemo mi uraditi povodom ovog problema. Do sad se niko nije potrudio da da odgovor na isto.
Mislim da nije dovoljno da samo razglabamo ovde, vec da uradimo i nesto konkretno. Ja imam par ideja sta bi mogli, pa ako ima nekog zainteresovanog da nesto pokrene, ja cu se vrlo rado prikljuciti svojim konstruktivnim predlozima. Ako zelis da me pitas zasto ja ne mogu da se bavim organiizacijom resavanja ovog problema, moram da kazem da imam dosta obaveza i da u ovom trenutku nemam vremena da se posvetim cela potencioijalnoj akciji (vec sam aktivno ukljucena u jednu drugu, takodje, vrlo ozbiljnu akciju), ali cu je rado podrzati.

Jeste, pozvala sam domacina bloga da ukaze na smirivanje strasti. Ali ne samo jedne strane. Mislim da je na ovom blogu upuceno mnogo teskih reci bez preke potrebe.
Ne vredjaju mene samo neprimereni komentari upuceni meni, vec i komentari na racun domacina i drugih blogera.
Ja mislim da je Alexlambros odlicno razumeo sta sam htela da kazem.
Mislim da nije u duhu bloga b92 siriti netrpeljivost i vredjati neistomisljenike, a to se, upravo ovde desava...
ssvetlana92 ssvetlana92 01:47 22.12.2008

Re: Hatin Sürücü

али читајући скоро већински став коментаторки овде,мораћу и ја да преиспитам свој став да и су и жене људи и да имају иста права као мушкарци.озбиљно сте пољуљале моје педесетогодишље уверење.

Dragoljube,
Ako ti nešto znači, drži se svojih stavova i mišljenja. Nekima od nas je to jako drago čuti. A posebno da se ovde na blogu diže jedan glas iz pepela..koji shvata suštinu.
Podržala sam do sada svaku tvoju napisanu reč. Ne odustaj.
Hvala ti!
alexlambros alexlambros 02:56 22.12.2008

Re: Hatin Sürücü

već da ne treba OVAKO pisati, tj. da ne treba manipulisati činjenicama i manipulisati siroma ženama, a sve zarad samoproklamovanog cilja ukidanja svake religije ili prava da se veruje u bilo šta do u nauku.


Prosto ne znam kako da odgovorim na ovu besmislenu optuzbu. Vas ocigledno svrbi moj ateizam. Ko kome ukida pravo da veruje u sta hoce? Moj stav je upravo to da mozete verovati u sta god hocete, samo ne namecite to kao nepokolebljivi autoritet izdiktiran odnekud odozgo jer evo do cega to dovodi .... vratite se na one slike i video snimke.

dakle, verujte u sta god hocete .... al to nikome ne daje za pravo da tim verovanjem tlaci bilo koga.
gnevni ste Krugolina, a ne uspevam bas da shvatim zbog cega tacno.

koje su cinjenice izmanipulisane?



Covek u belom Covek u belom 06:05 22.12.2008

Re: Hatin Sürücü

dragoljub92
твоја слобода да живиш како ти хоћеш није пала смарса у србију.него је дошла са стране ,тачније речено борбом феминисткиња из западних делова европе.
Svoja verska ubedjenja, drzim za sebe, jer smatram da je nepotrebno gusiti druge o tome i soliti im pamet.

ово је став моје дупе је сигурно ништа нећу да урадим да се и туђе дупе нађе на сигурном.зашто бих..
сад бих требао да те затрпам текстовима у којима се показује какав је ваш(женски)положај у овој земљи и европи био до пе само 60 година па да видиш да није само ислам такав према женама,па текстове у којима се говори колико је тешко било европљанкама да се изборе за колико толико равноправан однос ,закона ,према женама и мушкарцима
Neverovatno ali preporucio sam ti komentar, nemam sta da dodam ili oduzmem.

alexlambros alexlambros 12:42 22.12.2008

Re: Hatin Sürücü

Pa i domaćin je član možda padne i kratki opis ciljeva i delovanja grupe. A vidim da ima i još nekoliko blogera tamo.



Ciljevi: sprdacina sa ljudima koji pretenduju na to da nam na osnovu nekog nepostojeceg, maglovitog neprikosnovenog autoriteta odozgo, uredjuju zivot ...
sport-lilly sport-lilly 17:18 22.12.2008

Re: Hatin Sürücü

[quote Moze se reci. Oduzmi sad ubijanje pocinjeno u ime vere (cije god) i videces koliko bi covecanstvo bilo bolje a planeta lepsa.

sapienti sat
mayo1 mayo1 11:18 21.12.2008

"Tolerancija"

Bez obzira na priče o "toleranciji", svaka vjera je u biti manje-više netolerantna prema pripadnicima drugih vjera ili općenito onima koji ne vjeruju.
U zavisnosti od utjecaja vjere u društvu, ne-pripadnik određene vjere može imati većih ili manjih problema u rasponu od težeg napredovanja u društvu do gubljenja glave.

Činjenica je da je Islam danas (globalna) vjera u čije ime vjernici ubijaju - poticani ili tolerirani od vjerskih vođa.
Primjeri iz teksta daju grozan primjer.
Relativizacija tih ubojstava - od pojedinačnih do onih masovnih - tvrdnjama da je to "napad na Islam" i da "nisu svi muslimani isti", neće pomoći sadašnjim i budućim žrtvama. Teorija da si žene u muslimanskom svijetu "moraju same pomoći" je zli cinizam.
Kada izađe neka karikatura u Danskoj, cijeli muslimanski svijet se digne na noge zbog "uvrede" - od onih vjernika koji ni ne znaju što je Danska ili što je karikatura do onih najobrazovanijih i visoko pozicioniranih.
Kada ženu zakopaju do pasa u zemlju i gađaju kamenjem do smrti - možda bude neki pojedinačni protest, ali uglavnom (glasna) tišina. Uz ogradu ( u sebi) : pa ja to ne odobravam.

A ako se pripadnik druge vjere ili ateist zgrozi i osudi takvo divljaštvo, onda je netolerantan i uskogrudan.

E, pa ne slažem se sa takvim pogledom na stvar.

Ubiti ženu, majku, sestru ili kćerku , dići se u zrak na tržnici punoj siromaha koji se bore za život, braniti ženama osnovna ljudska prava na obrazovanje, liječenje, pristojan život, prijetiti piscima ubojstvom - sve one koji to čine treba nazvati pravim imenom: ubojice i zločinci.
I protiv tih zločina se treba aktivno boriti.
Praviti se lud zbog nekakve političke korektnosti znači dati kamen u ruku zločincu koji će ga baciti u glavu ženi zakopanoj do pasa u zemlju.

Preporuka za temu.
alexlambros alexlambros 11:21 21.12.2008

Re: "Tolerancija"

A ako se pripadnik druge vjere ili ateist zgrozi i osudi takvo divljaštvo, onda je netolerantan i uskogrudan.

E, pa ne slažem se sa takvim pogledom na stvar.

Ubiti ženu, majku, sestru ili kćerku , dići se u zrak na tržnici punoj siromaha koji se bore za život, braniti ženama osnovna ljudska prava na obrazovanje, liječenje, pristojan život, prijetiti piscima ubojstvom - sve one koji to čine treba nazvati pravim imenom: ubojice i zločinci.
I protiv tih zločina se treba aktivno boriti.
Praviti se lud zbog nekakve političke korektnosti znači dati kamen u ruku zločincu koji će ga baciti u glavu ženi zakopanoj do pasa u zemlju.


Хвала! То је суштина!
Doctor Wu Doctor Wu 12:05 21.12.2008

Re: "Tolerancija"

Preporuka za temu.

Preporuka za komentar.
Milica 394 Milica 394 14:31 21.12.2008

Re: "Tolerancija"

Savršen komentar.
ivana23 ivana23 15:13 21.12.2008

Re: "Tolerancija"

Kada izađe neka karikatura u Danskoj, cijeli muslimanski svijet se digne na noge zbog "uvrede"

A sto se danske novine izvinjavaju?

Jiland posten je poslao dva otvorena pisma muslimanima, u kojima objašnjava da ilustracija nije bila usmerena da uvredi ikoga, i žali zbog nastalih neprijatnosti.
mayo1 mayo1 16:31 21.12.2008

Re: "Tolerancija"

A sto se danske novine izvinjavaju?

Jiland posten je poslao dva otvorena pisma muslimanima, u kojima objašnjava da ilustracija nije bila usmerena da uvredi ikoga, i žali zbog nastalih neprijatnosti.


O tome je i riječ.
Jer bi se neki "miroljubivi vjernik" od silne uvrijeđenosti mogao dići u zrak na nekom danskom trgu.
Ili posmicati urednike novina.

A možda ne žele izgubiti redovne čitatelje i pretplatnike.


Na fotki redovni čitatelji Jiland postena građanski izražavaju negodovanje.
Ovaj lijevo sa olovkom je naročito uvrijeđen.
Dva'est godina pretplatnik, a oni tako...



Još malo ogorčenih pretplatnika i redovnih čitatelja Jiland postena otkazuje pretplatu.

Tko im se ne bi ispričao?
alexlambros alexlambros 18:07 21.12.2008

Re: "Tolerancija"

Jiland posten je poslao dva otvorena pisma muslimanima, u kojima objašnjava da ilustracija nije bila usmerena da uvredi ikoga, i žali zbog nastalih neprijatnosti.


Da se postede neke budale koja ce da ih digne u vazduh. Ta vrsta kukavicluka je neoprostiva.
treger92 treger92 01:41 22.12.2008

Re: "Tolerancija"

Da dali ste zapazili da je rečnik branitelja prava na kamenovanje isti kao i rečnik naših fašista i političara koji ih podržavaju pa za antifašiste koji ne razbijaju gradove i ne pale ambasade kažu da su netoleranti agesivni što je ravno kao kada bih rekao agresivni propadnici Gandijevog mirovnog nenaslinog pokreta. A žene vidim stvarno ne zaslužuju ova prava koja danas imaju.Ako ste pobornice relegije i tradicije šta radite na blogu. Na spavanje nemojte ovde da boguhulite ponašajte se u skladu sa tradicijom i marame na glavu.Pustite muškarce da razmišljaju o vama i da vam kroje sudbinu. Vodite računa to vam vaša vera nalaže.Ponašajte se u skladu sa Biblijom skrušeno, naravno bez šminke a o veštačkim nadogradnjama i da ne govorimo.Uzgred jel opraste noge mužu.I to je jedna od tradicija.Vaše tesne pantalone i mini suknje duboku vređaju nečija verska osećanja. Ateista Pahomije recimo je u najboljoj tradiciji vladika podučavao decu o opasnostima od žena.
Goran Vučković Goran Vučković 01:57 22.12.2008

Fa-fa-fašista nemoj biti ti

Da dali ste zapazili da je rečnik branitelja prava na kamenovanje isti kao i rečnik naših fašista i političara koji ih podržavaju pa za antifašiste koji ne razbijaju gradove i ne pale ambasade kažu da su netoleranti agesivni što je ravno kao kada bih rekao agresivni propadnici Gandijevog mirovnog nenaslinog pokreta. A žene vidim stvarno ne zaslužuju ova prava koja danas imaju.

Mislim da su žene pravi fašisti - čim su antifašisti procenili da one u stvari ne zaslužuju ova prava koja danas imaju.

P.S.: Reči fašizam i antifašizam su mi, dok nisam počeo da čitam ovaj blog, imale bar kakvo-takvo značenje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana