Sedam samuraja i Veliki atraktor

Milan M. Ćirković RSS / 13.08.2007. u 15:49

Naivna predstava o napretku nauke kao linearnoj akumulaciji ljudskog saznanja gde kako vreme prolazi sve bolje i bolje razumemo svaki fenomen, krećući se neumitno u pravcu kognitivnog raja potpunog razumevanja "prirode i društva" je karikatura koja se, nažalost, isuviše često shvata ozbiljno. Od sumraka logičkog pozitivizma Bečkog kruga koji je želeo da izjednači naučne sa istinitim iskazima prošlo je već podosta decenija, ali osnovne lekcije iz te istorijske i filozofske epizode nisu nažalost još uvek naučene i to ne samo u široj javnosti. Ovo potiče delimično iz raznih vidova ideološke indoktrinacije kojima su veliki delovi sveta bili izloženi tokom 20. veka, a delimično iz nedostatka liberalnog obrazovanja koje je opšti problem čovečanstva. Stoga svaki primer iz praktične nauke koji je dovoljno dobro proučen i dokumentovan valja često ponovo sagledati u celini istorijskog i epistemološkog konteksta. Jedan od takvih primera koji igra ključnu ulogu u praktičnoj astronomiji i neprestano je dobijao na značaju tokom protekle dve decenije jeste otkriće kosmološke strukture na velikoj skali i polja sopstvenih brzina galaksija. Ove dve naizgled različite stvari su zapravo avers i revers jednog istog otkrića, koje je učinjeno u prvoj polovini 1980-tih godina, preliminarno saopšteno na konferenciji 1986, a u finalnom obliku se pojavilo u istraživačkoj literaturi tokom 1987. godine, što opravdava donekle jubilarni karakter ovog teksta. Istovremeno, ova priča dosta govori o statusu žena u savremenoj nauci (i njegovom značajnom poboljšanju tokom poslednjih decenija).

Homogenost, izotropija
Homogenost, izotropija
Tokom 1920-tih godina britanski su kosmolozi Edington i Miln kodifikovali uobičajenu pretpostavku o homogenosti i izotropiji svemira pod uzvišenim nazivom "kosmološki princip". Kosmološki princip, dakle, podrazumeva da je okolina svake tačke u svemiru u proseku ista (homogenost) i da u svakom pravcu na nebu vidimo u proseku istu sliku (izotropija). Očigledno je da je, barem po tvrdim pozitivističkim načelima koja su u doba rađanja moderne kosmologije bila daleko prisutnija nego što su danas, kosmološki princip metafizički iskaz, jer nema načina da ga empirijski proverimo, pošto ne možemo otići u neku udaljenu galaksiju i proveriti homogenost svemira tamošnjim posmatranjima! Sa druge strane, kosmološki princip se pokazao nezaobilaznim, jer bez dovoljno visokog stepena simetrije koji on uvodi, rešavanje ionako preteških Ajnštajnovih jednačina gravitacionog polja za univerzum kao celinu bilo bi potpuno bezigledan poduhvat. A veliki uspeh Ajnštajnovih jednačina i na njima izgrađenih kosmoloških modela nesumnjivo svedoči o dobrom funkcionisanju ovog principa.

Najbliže galaktičko jato
Najbliže galaktičko jato
Ovaj epistemološki momenat bi se nekome - naročito filozofima ili matematičarima! - mogao odmah učiniti irelevantnim, pošto je svakome ko i za trenutak razmisli jasno da je kosmološki princip zapravo pogrešan! Da svemir nije homogen i izotropan je potpuno očigledno: čak i vazduh koji dišemo ima gustinu koja je preko dvadeset redova veličine (!) veća od prosečne gustine materije u kosmosu, da ne govorimo o čvrstim telima koja nas okružuju, pa i nama samima. Čak i kada odemo daleko od Zemlje i Sunca, u prostor između zvezda u disku Mlečnog puta, koji je prazniji od bilo kog vakuuma koji se može stvoriti u laboratorijama, gustina čestica međuzvezdane materije je i dalje više od milion puta veća od one prosečne u svemiru. Jasno je, dakle, da se moramo udaljiti veoma daleko, u međugalaktički prostor i to veoma daleko od svih lokalnih nehomogenosti (poput Mlečnog puta ili Lokalne grupe galaksija) da bismo primetili tu homogenost i izotropiju svemira koje sugeriše kosmološki princip. Sa druge strane, tamo nailazimo na još veće strukture, poput jata galaksija, pa čak i superjata, ogromnih struktura koje obuhvataju hiljade i desetine hiljada galaksija. Samo postojanje tako velikih struktura (odnosno tako velikih nehomogenosti) navodilo je neke naučnike, poput francuskog astronoma Žerara de Vokulera, da posumnjaju u samu istinitost kosmološkog principa. Sa druge strane, i prihvatanje nehomogenosti nas vodi u nevolju: naime, ukoliko bi one postojale, onda bi oblasti visoke gustine materije privlačile galaksije iz manje gustih oblasti. Ono što bi se stoga dešavalo jeste da bi galaksije težile da "padaju" ka oblastima visoke gustine (po pretpostavci, masivnim jatima i superjatima galaksija), te bi tokom tog "padanja" sticale značajne sopstvene brzine, dakle lokalna kretanja koja nemaju nikakve veze sa opštim širenjem svemira koje je otkrio genijalni Edvin Habl. Gde su te sopstvene brzine?

Dugo vremena je nepostojanje sopstvenih brzina galaksija bilo neosporna dogma među astronomima. Prvobitni argument za tu dogmu bila je neumitnost sistematskog kretanja, odnosno Hablovog širenja: verovalo se da, čak i kad bi se u nekom trenutku i pojavila značajna sopstvena kretanja, ona bila vrlo brzo prigušena i "razvodnjena" opštim Hablovim širenjem svemira. Zamislimo da smo na sredini neke velike i moćne reke pustili u raznim slučajno izabranim pravcima brodiće-igračke i saopštili im slučajne brzine. Kakogod to učinili, kad nakon izvesnog vremena (recimo par minuta) pogledamo na ceo sistem, videćemo da su sopstvene brzine brodića iščezle i da se svi ili gotovo svi kreću na samo jedan način - sistematski, sa rekom. Verovanje koje je dominiralo od otkrića galaksija do kraja 1970-tih godina bilo je da Hablov tok širenja svemira čini to isto sa sopstvenim brzinama galaksija.

Alen Sendidž, veliki posmatrački astronom 20. veka i Hablov učenik, dodao je još jedan argument u prilog dogmi: odsustvo značajnijeg broja plavih pomaka. Kad bi, rasuđivao je on, postojala značajna sopstvena kretanja galaksija, onda bismo primećivali daleko veći broj galaksija sa plavim pomakom spektralnih linija (koje nam se približavaju) nego što je to slučaj. U stvarnosti, svega nekoliko najbližih galaksija (među kojima je najpoznatija M31, velika galaksija u Andromedi) pokazuju plavi pomak u svojim spektrima.

Vera Rubin
Vera Rubin
Prva osoba koja je bacila sumnju na dogmu bila je Vera Rubin, jedan od najistaknutijih astronomkinja prošlog veka. Još u svojim studentskim danima, tokom 1950-tih godina (a da bi se stvari stavile u adekvatan kontekst treba napomenuti da Rubinova nije bila primljena na postdiplomske studije na Prinstonskom univerzitetu samo zato što ova ugledna institucija nije upisivala žene na postdiplomske programe sve do 1975. godine!), ona je izrazila sumnju u konsenzualno ignorisanje mogućnosti postojanja značajnih sopstvenih brzina galaksija. Sredinom 1970-tih, kao već iskusan istraživač u Karnedžijevoj instituciji u Vašingtonu, ona je zajedno sa kolegom Kentom Fordom, pokušala prvi put da pronađe skup spiralnih galaksija koje bi bile dovoljno simetrično raspoređene oko Mlečnog puta da bi definisale koordinatni sistem u kome bi se moglo izmeriti naše sopstveno kretanje. Rubinova i Ford su dobili prilično šokantan rezultat: njihova posmatranja ukazala su na veliku sopstvenu brzinu Lokalne grupe od oko 500 km/s u odnosu na tako izabrani koordinatni sistem vezan za skup galaksija. Međutim, ne samo da je njihova metodologija bila veoma složena, rezultat nepouzdan i suprotan "prihvaćenoj mudrosti", već se ubrzo nakon objavljivanja od tada nazvanog Rubin-Fordovog efekta pojavila druga studija koja je ovaj rezultat bacila u još nepovoljnije svetlo. Radilo se o tzv. dipolnoj anizotropiji kosmičke mikrotalasne pozadine.

dipolna anizotropija
dipolna anizotropija
Otkriće kosmičkog pozadinskog zračenja, tog slabašnog relikta Velikog praska, pružilo je mogućnost da se, isprva bar u principu, definitivno odredi vektor brzine Lokalne grupe galaksija u odnosu na univerzalni referentni sistem. Nasuprot srednješkolskom poimanju relativnosti, nema ničeg istinski spornog u činjenici da postoji jedan jedini "privilegovani" koordinatni sistem u kome je temperatura kosmičke mikrotalasne pozadine ista u svim smerovima. Stvar je naime u tome da jedino konkretni granični uslovi našeg svemira sa njegovom specifičnom istorijom (koja uključuje nastanak mikrotalasnih fotona u trenutku i na način kako se to doista i desilo), a ne opšti prirodni zakoni, određuju referentni sistem mirovanja u odnosu na kosmičku mikrotalasnu pozadinu. Ako trčite kroz vertikalnu kišu (bez vetra), više ćete pokisnuti spreda nego otpozadi; drugim rečima, u količini vlage koju će vaša odeća i telo upiti pojaviće se anizotropija. Ukoliko biste bili u stanju da izmerite precizno koliko ste više pokisli spreda nego otpozadi mogli biste, u principu, da izračunate brzinu svog trčanja. Ovo isto se može primeniti na more fotona mikrotalasnog pozadinskog zračenja koje se ponaša upravo kao jedna sveobuhvatna vaseljenska kiša. Krajem 1970-tih godina, astronomski svet je uzburkala vest da su prinstonski astrofizičar Dejvid Vilkinson i saradnici pomoću balonskih eksperimenata sa merenjem temperature mikrotalasne pozadine, otkrili značajno kretanje naše galaksije u odnosu na taj referentni sistem. Ova, tzv. dipolna anizotropija, ukazivala je na veliko sopstveno kretanje Lokalne grupe galaksija od skoro 600 kilometara u sekundi. Međutim, nekoliko je razloga zbog kojih ni ovi prvi dokazi u prilog postojanja velikih sopstvenih brzina nisu odmah uzeti u obzir sa svim svojim revolucionarnim posledicama. Pre svega, merenja su bila prilično neprecizna, a radilo se o veoma malom efektu (mikrotalasno nebo je toplije u smeru kretanja Lokalne grupe, a hladnije u suprotnom smeru za svega nekoliko hiljaditih delova kelvina!). Drugo, većina astronoma koja je u to vreme i dalje pripadala "konvencionalnoj" optičkoj astronomiji nije dovoljno dobro razumela i cenila značaj kosmičke mikrotalasne pozadine i efekata vezanih za nju (što se značajno promenilo tek u 1990-tim godinama, nakon misije COBE). Treće, mada je veličina samog efekta potvrđivala osnovnu ideju "jeretičkog" rada Rubinove i Forda, ovo je palo u senku činjenice da su pravac i smer sopstvene brzine u ove dve studije gotovo dijametralno suprotni! Konačno, empirijsko otkriće sopstvenog kretanja smatralo se nedovoljnim, ne samo zato što se nije video uzrok tako velikog i neočekivanog efekta, već i zbog toga što merenja anizotropije nisu mogli pružiti odgovor na Hablov i Sendidžov protivargument.

"Sedam samuraja"
"Sedam samuraja"
Sada se na sceni pojavljuje jedna od najzanimljivijih kolaboracija u istoriji nauke. Tokom 1980-tih godina neobična grupa američkih, britanskih i argentinskih astronoma pod rukovodstvom Sandre Faber, poznatih kao "Sedam samuraja" (abecednim redom Dejvid Berstajn, Rodžer Dejvis, Alen Dresler, Sandra Faber, Donald Linden-Bel, Roberto Terlevič i Geri Vegner), su pronašli da su galaksije veoma neravnomerno raspoređene u prostoru sa galaktičkim superjatima razdvojenim ogromnim prazninama (engl. voids) bez vidljive materije. Ovo je bila prava mini-revolucija, s obzirom da je odstupanje od kosmološkog principa na skali iznad galaksija po prvi put bilo kvantitativno izmereno, potvrđujući intuicije Rubinove i de Vokulera. Proučavajući kretanje oko 400 eliptičnih galaksija, ova grupa je 1986. godine zaključila da se čitava okolina naše galaksije (do heliocentrične brzine od oko 6000 km/s) kreće pod uticajem dominantne koncentracije materije u pravcu sazveđa Kentaur. Ovu koncentraciju su nazvali Velikim atraktorom, mada nismo u stanju direktno da je vidimo, s obzirom da se nalazi u "zoni izbegavanja" u kojoj je zaklanja apsorpcija zbog prašine u disku našeg sopstvene galaksije, Mlečnog puta. Inače, ova grupa astronoma dobila je šaljivi nadimak na sastanku Američkog astronomskog društva 1986. godine na ostrvu Oahu na Havajima, a po slavnom filmu Akira Kurosave "Sedam samuraja" iz 1954. godine. Nešto od simbolike Kurosavinog remek-dela u kome samuraji suočeni sa daleko mnogobrojnim banditima nisu ustuknuli ni za korak moglo se naći u žestokim raspravama koje su rezultati Faberove i saradnika izazvali.

Mada ne možemo ovde ulaziti u detalje, treba napomenuti da su posmatrački i tehnički izazovi sa kojima se suočavalo "Sedam samuraja" bili ogromni. Sva vangalaktička posmatranja su i danas teška, čak i nakon revolucije koju su unele CCD kamere i drugi kvantnomehanički detektori; pre 20 godina, kada su fotografske ploče još uvek bile dominantan medijum za beleženje astronomskih podataka, stvari su stajale daleko teže. Dalji izvori teškoća proizlazili su iz prirode samog programa: tražiti objekte koji su međusobno što sličniji i što simetričnije raspoređeni u realnom svemiru je nalik traganju za dve iste stabljike u žitnom polju: ima mnogo sličnosti, ali i mnogo razlika, pa nije jasno gde valja "povući crtu". Tome treba dodati i prisustvo brojnih selekcionih efekata, različite posmatračke uslove u različitim fazama projekta, a kao što svedoči i jedan od učesnika, Alen Dresler, u svojoj popularnoj knjizi Putovanje ka Velikom atraktoru, sam tim istraživača je bio ophrvan gomilom međuljudskih problema, od ličnih rivalstava astronoma (uobičajeno) do hipohondrije, političkih razmirica, i živopisnih psihičkih teškoća (neuobičajeno). Zapanjujuće je, možemo sa ove distance zaključiti, kako je Sandra Faber (po svim svedočanstvima neobično blaga i tiha žena, koja je tokom čitavog perioda rada na ovom projektu uspešno rodila i odgajala decu i obavljala brojne druge nastavne, administrativne i porodične dužnosti) uopšte uspela da održi na okupu ovakav tim, i time je njena zasluga utoliko veća.

Sandra Faber
Sandra Faber

Rad "Sedam samuraja" uspešno je povezao rezultate merenja mikrotalasnog pozadinskog zračenja, sa razmišljanjima "disidenata" kakvi su bili Rubinova ili de Vokuler, i sve to integrisao u glavni tok savremene astronomije. Istovremeno, u skladu sa savremenim epistemološkim normama, ovaj rad pružio je odgovor na sve protivargumente, naročito one Habla i Sendidža. Sopstveno kretanje galaksija i grupa galaksije nije se rasulo i raspršilo zbog sistematskog Hablovog širenja upravo zato što je ono indukovano pojavljivanjem veoma velikih struktura, kakav je Veliki atraktor, a te strukture su se na sceni pojavile relativno kasno u dosadašnjoj istoriji svemira. Uprošćeno govoreći, sopstvena kretanja su noviji fenomen, koji tek sad "dolazi do izražaja", a ne posledica nekakvih početnih uslova. Sendidžov protivargument se lako objašnjava kada se razume da sopstvena kretanja, premda nesistematska, nisu istovremeno i slučajna (= nekorelisana). Da su ona slučajna, onda bismo doista videli mnogo plavih pomaka. Ali, sve galaksije na malim i srednjim udaljenostima se kreću na relativno sličan način, strujeći ka regionima najveće gustine, gde se nalaze najmasivnije strukture koje dominiraju okolnim svemirom, i upravo zbog te korelacije (kretanja obližnih galaksija "zajedno sa nama"), broj plavih pomaka se drastično smanjuje. Ovde treba dodati da se Mlečni put i Lokalna grupa ne nalaze blizu nekog od tih najmasivnijih regiona ka kojima padamo - jer oni posmatrači koji se tamo nalaze doista i vide značajan broj plavih pomaka! Drugim rečima, moramo otići mnogo, mnogo dalje nego što smo u prvi mah očekivali, da bismo doista potvrdili kosmološki princip.

Simulacija nastanka strukture
Simulacija nastanka strukture
Veliki atraktor je jedna takva gigantska - čak i po astronomskim standardima - struktura, galaktičko superjato locirano na oko 80 megaparseka (preko 250 miliona svetlosnih godina) u pravcu južnog sazvežđa Kentaur, oko sedam stepeni od ravni Mlečnog puta. Zbog takvog položaja, on se nalazi u takozvanoj "Zoni izbegavanja", gde prašina i gas u disku naše galaksije zamračuju vangalaktičke objekte (ova zona zauzima oko četvrtinu vidljivog neba sa Zemlje). Veliki atraktor očigledno privlači svojom gravitacionom silom milione galaksija, u koje spada ne samo naša Lokalna grupa, već i obližnje bogato galaktičko jato u Devici, pa i nešto dalje Hidra-Kentaur galaktičko superjato. Na bazi posmatranih galaktičkih brzina, može se zaključiti da je masa Velikog atraktora verovatno oko 5,4e16 Sunčevih masa, što je intuitivno neshvatljivo ogroman broj sa 17 cifara - najmanje 20 hiljada puta više od mase čitavog našeg Mlečnog puta! Sa druge strane, ovo znači da je daleko najveći deo njegove mase tamna materija (i to takva koja se ne sastoji od atoma kakve poznajemo, već od egzotičnih elementarnih čestica). Nastavak potrage za Velikim atraktorom, njegovim uticajem na druge lokalne strukture, te kosmološkim implikacijama ovih nalaza i dalje predstavljaju neke od najznačajnijih ciljeva i zadataka savremenog istraživačkog rada u astronomskim naukama. Napredak postoji, ali put do saznanja često je veoma vijugav i neočekivano dug.

Atačmenti



Komentari (131)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 01:15 15.08.2007

Re: Matrix-ovski koncept sveta

Koliko sam video, gordanac se bavi problemima o kojima je jos Hipokrat pisao:
On Airs Waters and Places,

i jos je ubacila vatru.

Meni ta infinite regression lici na Raselovu antinomiju skupa - kontradikcija iz koje ne moze da se izadje. A kad do takve situacije dodjemo, sva je prilika da problem nije dobro postavljen. (To je moje skromno misljenje).
d j o l e d j o l e 08:24 15.08.2007

Elementi


Da li postoji neki savremeni (ili kakav god) pokusaj tumacenja osnovnih principa koji se pominju u skoro svim kulturama/civilizacijama/religijama, simbolicno predstavljenih kao cetiri osnovna elementa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_element

P.S.

Da li je moguca apsolutna infinite regression, ili od dobre ili lose postavke problema zavisi brzina kojom se dolazi do resenja (ali se uvek u svakoj sledecoj iteraciji napravi nekakav pomak). Ili je stvarno moguce beskonacno vrcenje u istom krugu.
Dexter Dexter 10:54 15.08.2007

Re: Matrix-ovski koncept sveta

Mislim da ideju o simulaciji celih svetova poput naseg treba odbaciti iz sledeceg razloga: Princip simulacije , kako ga mi vidimo, podrazumeva postojanje nekih "osnovnih elemenata" nad kojima se primenjuju neka pravila simulacionog modela. Posto "osnovne elementa" naseg sveta jos ne otkrismo, iako smo daleko dogurali u umanjenju (da ne govorimo o paradoksu vezanim za subatomske cestice kao sto je princip neodredjenosti) onda nemamo razlog da "osnovano sumnjamo" da bi nas svet mogao biti simuliran, ma kako suludo velik taj simulator bio.
Drugi scenario (koji sam opisao u prici o megasimulatoru) je da se ne simulira ceo "materijalni svet" (pod pretpostavkom da materija jeste nosilac kompletne svesti, pa i nase) vec samo proces rada "umova" stanovnika tog sveta (pod pretpostavkom da je tako nesto moguce). E to je malo komplikovanija prica, pa nekom drugom prilikom.(mozda kasnije dopisem neki red)
gordanac gordanac 11:19 15.08.2007

neko zvao?

:)
kad sam htela da dodam, vi ste sve već skoro napisali, od logaritamske slike, preko metafizičkih pristupa do entropije - a mislim se, ako još jednom budem pisala o entropiji na bilo čijem blogu - izbaciće me u "boring black hole" :))
Kad smo kod (an)izotropije mogu samo skroz šaljivo da dodam - mislim da smo (najgrublje govoreći) u sličnoj situaciji kao ljudii koji su pokušali da objasne (pre više od 100 godina) zašto je svetlost nekad u rezultatu eksperimenta čestica, a nekad talas, sonda koju uotrebljavamo daje rezultat u zavisnosti od toga kakve je prirode ona sama (zato je sjajan logaritamski prikaz)
A kad su već samuraji, neka bude i Hitoshi slide show
nsarski nsarski 11:32 15.08.2007

Re: Elementi

Moje skromno misljenje o klasicnim elementima u kosmologijama mnogih naroda: svi oni govore o "elementima", ali ja mislim da imaju na umu agregatna stanja (tecno, cvrsto, gasovito - i jos su ubacili vatru). Kako su ova agregatna stanja svugde na planeti ista, to nije ni cudo da se pojavljuju u mnogim kosmologijama. U knjizi "Divlja Misao" (Savage Mind) Klod Levi-Strosa ima odeljak o taksonomijama (klasifikacijama) koji se ovim i slicnim pitanjima bavi sa antropoloskog stanovista. Ima toga i na drugim mestima, sigurno, ali ovoga sam se setio:)

Beskonacne regresije sde skoro po pravilu dobiju kad napravis samo-referentni iskaz: time se bavi, na svoj nacin, knjiga "Gedel, Eser, Bah".
Ali, u principu, ja mogu da napisem broj 10^(-100000000000....) i da razmisljam o tome kakva je fizika na tim rastojanjima. Mi ne znamo da li uopste ima smisla govoriti o fizickom prostoru na tim skalama, ali, matematicki, govoriti o tome ima smisla. Zato se Penrouz, recimo, zalagao da se ozbiljnije razmisli o definiciji kontinuiteta u fizici. Odatle ideja o tvistorima i drugim egzoticnim konceptima - bas da bi se zaobisla ta pitanja o prirodi prostora na veoma malim skalama.

d j o l e d j o l e 12:42 15.08.2007

Beskonacna regresija

Beskonacne regresije sde skoro po pravilu dobiju kad napravis samo-referentni iskaz: time se bavi, na svoj nacin, knjiga "Gedel, Eser, Bah".

Pojam beskonacne regresije je, ustvari, dosta prisutan i u jednoj oblaci tehnike - automatici (regresija se ne zove tako, ali je problem iste prirode). Sistemi sa zatvorenom provratnom spregom dosta "lice" na bilo koji drugi iterativni proces (ne mora obavezno da bude neka tehnicka stvar: upravljanje motorom, regulacija nekog tehnoloskog procesa ...), vec moze da se odnosi i na neke, ne znam, procese u drustvu, prirodi .... sve je pitanje koliko se uspesno modeluje "objekat upravljanja" i koliko je taj modelovani proces kontrolabilan.

Sto to pisem ... u automatici, sistem sa beskonacnom regresijom je oscilatoran sistem (sistem u kome je povratna sprega realizovana na takav nacin da je doveden na granicu sabilnosti). Takvi sistemi stalno osciluju/kruze u jednom te istom prostoru stanja ... niti konvergirajuci ka nekom stacionarnom stanju (sto je jedna, najcesce korisna, krajnost), niti nestabilno lutajuci u beskonacnost (sto takodje moze da bude korisno u neku ruku ... bar se vidi o cemu se radi).

Tako da se i sa tehnicke strane autoregresivni sistemi (sistemi na granici stabilnosti) smatraju kao najnepovoljnije resenje problema .... najopasnije, jer mogu beskonacno da traju a ne sluze nicemu. Ustvari, i nisu bas neupotrebljivi (oscilatori raznih vrsta .... ), ali to je vec prica o necem sasvim drugom :)

P.S.

Ranije je vec pominjano na blogu ... i Platon je svoje osnovne geometrijske elemente nazivao: voda, vazduh ... a njegova analogija je, stvarno, mozda najbliza agregatnim stanjima (ukljucujuci i one zavrsne kristalne) .... Sta bi po toj analogiji bila vatra?
nsarski nsarski 13:18 15.08.2007

Re: Beskonacna regresija

Sta bi po toj analogiji bila vatra

Heh, mene su na studijama ucili da bi vatra bila plazma:)
Covek u belom Covek u belom 13:38 15.08.2007

Re: Beskonacna regresija

nsarski
Heh, mene su na studijama ucili da bi vatra bila plazma:)
keks! :))
d j o l e d j o l e 13:54 15.08.2007

Plazma :)

Neverovatno kako su stare civilizacije bile toliko upravu ... tri osnovna agregatna stanja su ipak manje/vise ocigledna ... a ko zna kad je stvarno naucno ustanovljeno kakva je razlika izmedju gasa i plazme (koja se javlja u vatri, munjama ...).
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:20 15.08.2007

Re: neko zvao?

gordanac
:)
kad sam htela da dodam, vi ste sve već skoro napisali, od logaritamske
slike, preko metafizičkih pristupa do entropije - a mislim se, ako još
jednom budem pisala o entropiji na bilo čijem blogu - izbaciće me u
"boring black hole" :))
Kad smo kod (an)izotropije mogu samo skroz šaljivo da dodam - mislim da
smo (najgrublje govoreći) u sličnoj situaciji kao ljudii koji su
pokušali da objasne (pre više od 100 godina) zašto je svetlost nekad u
rezultatu eksperimenta čestica, a nekad talas, sonda koju uotrebljavamo
daje rezultat u zavisnosti od toga kakve je prirode ona sama (zato je
sjajan logaritamski prikaz)
A kad su već samuraji, neka bude i Hitoshi slide show

Sjajno! A preterujete u pogledu BBB, ako sam ja jos ovde izgleda da je njena zona uticaja ipak manja nego sto bise na prvi pogled reklo... ;o))
shadow shadow 14:55 14.08.2007

?

Da li sam dobro shvatila – svemir nema istu gustinu niti iste osobine svuda, drugim recima ima vise (beskonacno?) centara ka kojima se polako/brzo krecu okolne galaksije?
Multicentrican je? : ) Meni se to dopada. Ako sam ukapirala...
Off: To me podsetilo na kolonije mrava (nijedan mrav nema «celu sliku» kolonije u glavi niti postoji Mastermind koji svima upravlja, vec svaki mrav dobija informacije o hrani i opasnostima od okolnih drugara, a rezultat je savrseno organizovana celina sposobna za velike poduhvate). Lupam. Ali mi se zaista svidja tekst, i prituzbe na zahtevnost ne stoje. Pozdrav.
Dosta Lazi Dosta Lazi 15:15 14.08.2007

Jedno pitanjce !!

G-dine Cirkovicu nama koji se bavimo razumevanjem objedinjene teorije i na kraju teorije svemoguceg,u sustini je jasna neminovnost poraza,nase misije.Nego,interesuje me,da li vi imate makar i zrnce vere,da je sve ovo zapravo delo neke vise sile.Boga na primer,uzimajuci da je Hrist bio istorijska licnost,kao i kompleksnost svega sto nas okruzuje...unapred hvala.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 23:48 14.08.2007

Re: Jedno pitanjce !!

Dosta Lazi
G-dine Cirkovicu nama koji se bavimo razumevanjem objedinjene teorije i
na kraju teorije svemoguceg,u sustini je jasna neminovnost poraza,nase
misije.Nego,interesuje me,da li vi imate makar i zrnce vere,da je sve
ovo zapravo delo neke vise sile.Boga na primer,uzimajuci da je Hrist
bio istorijska licnost,kao i kompleksnost svega sto nas
okruzuje...unapred hvala.

Pa sad, nesto mi danas nije dan za metafiziku (to uglavnom subotom i nedeljom ;o)) Obaska sto je pitanje takvo da bi trebalo svaki odgovor trebalo tumaciti dalje ad infinituum... Ukratko, nije mi blizak personalni teizam, dok bih neku verziju panteizma (recimo kao kod Spinoze, Ajnstajna ili Tesle) daleko lakse "progutao".
d j o l e d j o l e 15:38 14.08.2007

Sopstveno kretanje - suprotnost entropiji

kosmološke strukture na velikoj skali i polja sopstvenih brzina galaksija. Ove dve naizgled različite stvari su zapravo avers i revers jednog istog otkrića, koje je učinjeno u prvoj polovini 1980-tih godina, preliminarno saopšteno na konferenciji 1986, a u finalnom obliku se pojavilo u istraživačkoj literaturi tokom 1987. godine

Meni bar, iz teksta nije jasno na koju se kosmolosku strukturu na velikoj skali odnosi citat, a u vezi sa poljem sopstvenih brzina galaksija. Koliko sam razumeo, polje sopstvenih brzina je manje ili vise lokalni efekat i jos uvek nije formulisan kao neki globalni princip strukture svemira (gde je jedan od primera globalnog principa kosmoloske strukture na velikoj skali Hablovo sirenje svemira, o kome ste takodje pisali). Koja bi onda to bila kosmoloska struktura na velikoj skali koja bi ukljucila i polja sopstvenih brzina galaksija. Da li je moguce da su i Hablov i 7S princip istiniti, i da su sopstvene brzine galaksija na neki nacin harmonizovane sa izotropniim sirenjem svemira (pozajmjljen primer: mozda postoje koncentricne sfere galaksija, koje rotiraju karakteristicnim sopstvenim brzinama, rastucim od centra ka periferiji, gde se sve sfere sire uskladjeno po izotropnom principu.

Sopstveno kretanje galaksija i grupa galaksije nije se rasulo i raspršilo zbog sistematskog Hablovog širenja upravo zato što je ono indukovano pojavljivanjem veoma velikih struktura, kakav je Veliki atraktor

Da li je moguce da je izvor velike reke koju ste pomenuli, one koja usmerava sva tela u svemiru da se krecu izotropno ka periferiji svemira (i koja suzbija sop. brzine) neki veliki detraktor, antimaterija, koja se nalazi u centru svemira i koja odbija sve galaksije od sebe. Takodje, da li je istina da se u centru svake nehomogenosti (zvezda, planeta) u svemiru nalazi neka mala crna rupa, koja nije bila dovoljno jaka da savlada materiju, vec ju je materija oblozila formirajuci neko svemirsko telo oko nje. Mozda se i u centru velikog atraktora o kome pisete nalazi neka c. rupa, koja u lokalu privlaci deo materije i energije, cuvajuci je od entropije koja je ceka na periferiji svemira, u koju bi se inace otisnula pod uticajem izotropnog kretanja.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 23:54 14.08.2007

Re: Sopstveno kretanje - suprotnost entrop

d j o l e
kosmološke strukture na velikoj skali i
polja sopstvenih brzina galaksija. Ove dve naizgled različite stvari su
zapravo avers i revers jednog istog otkrića, koje je učinjeno u prvoj
polovini 1980-tih godina, preliminarno saopšteno na konferenciji 1986,
a u finalnom obliku se pojavilo u istraživačkoj literaturi tokom 1987.
godine

Meni bar, iz teksta nije jasno na koju se kosmolosku strukturu na
velikoj skali odnosi citat, a u vezi sa poljem sopstvenih brzina
galaksija. Koliko sam razumeo, polje sopstvenih brzina je manje ili
vise lokalni efekat i jos uvek nije formulisan kao neki globalni
princip strukture svemira (gde je jedan od primera globalnog principa
kosmoloske strukture na velikoj skali Hablovo sirenje svemira, o kome
ste takodje pisali). Koja bi onda to bila kosmoloska struktura na
velikoj skali koja bi ukljucila i polja sopstvenih brzina galaksija. Da
li je moguce da su i Hablov i 7S princip istiniti, i da su sopstvene
brzine galaksija na neki nacin harmonizovane sa izotropniim sirenjem
svemira (pozajmjljen primer: mozda postoje koncentricne sfere
galaksija, koje rotiraju karakteristicnim sopstvenim brzinama, rastucim
od centra ka periferiji, gde se sve sfere sire uskladjeno po izotropnom
principu.

Sopstveno kretanje galaksija i grupa
galaksije nije se rasulo i raspršilo zbog sistematskog Hablovog širenja
upravo zato što je ono indukovano pojavljivanjem veoma velikih
struktura, kakav je Veliki atraktor

Da li je moguce da je izvor velike reke koju ste pomenuli, one koja
usmerava sva tela u svemiru da se krecu izotropno ka periferiji svemira
(i koja suzbija sop. brzine) neki veliki detraktor, antimaterija, koja
se nalazi u centru svemira i koja odbija sve galaksije od sebe.
Takodje, da li je istina da se u centru svake nehomogenosti (zvezda,
planeta) u svemiru nalazi neka mala crna rupa, koja nije bila dovoljno
jaka da savlada materiju, vec ju je materija oblozila formirajuci neko
svemirsko telo oko nje. Mozda se i u centru velikog atraktora o kome
pisete nalazi neka c. rupa, koja u lokalu privlaci deo materije i
energije, cuvajuci je od entropije koja je ceka na periferiji svemira,
u koju bi se inace otisnula pod uticajem izotropnog kretanja.



Ok, ovo su razlicite stvari. Sto se prvog tice, pa poenta je bila (izvinjavam se ako sam bio nejasan), da negde do nivoa Velikog atraktora postoje nehomogenosti i anizotropije, koje se na jos vecim skalama "izravnavaju" (samo sto to sad manje veze ima sa ovom oblascu, tj. galaktickom astronomijom, a vise sa onim sto sam pisao o Velikom prasku).

Sto se tice izvorista, danas nam se cini da, naprotiv, sopstvene brzine *rastu* sa vremenom, sto je suprotno ponasanju koje bi poticalo od "detraktora" - plus jos sto od 1998. ima mnogo dokaza da se svemir siri ubrzano, pa se onda visi nivoi strukture "presecaju" u nekoj tacki. U Velikom atraktoru sigurno ima mnogo crnih rupa (ima ih u centrima svih galaksija), ali za sad nam se ne cini da je njihov uticaj dovoljno jak da oblikuje dinamiku kretanja van njihovih maticnih galaksija. Ne zaboravite, crne rupe su fizicki izuzetno mali objekti! Cak i crna rupa od milijardu (!) suncevih masa je manja od udaljenosti, recimo, Urana od Sunca, sto je ekstremno malo u astronomskim razmerama.
d j o l e d j o l e 08:35 15.08.2007

Re: Sopstveno kretanje - suprotnost entrop

Mozda postoji hijerarhija atraktora. Mozda postoji jedan najveci atraktor, pa na nekom nizem strukturnom nivou (nizem prostornom redu velicine) vise manjih atraktora koji su veliki atraktori svaki u svom prostoru (prostoru ciju nehomogenost oni uzrokuju, na isti nacin na koji je i najveci atraktor proizveo nizi nivo atraktora). I tako, na isti nacin, prema nizim prostornim redovima velicine se formiraju grozdovi nehomogenosti koje cine svemir.
nsarski nsarski 16:19 14.08.2007

Na Prinstonu je nedavno

konstruisana mapa kosmosa na logaritamskoj skali.



Postoje i vece/detaljnije verzije ove slike, ali ne bih da opterecujem server. U svakom slucaju, pogledati ovde
Veliki Atraktor se nalazi blizu Velikog Zida.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 21:59 14.08.2007

Re: Na Prinstonu je nedavno

nsarski
konstruisana mapa kosmosa na logaritamskoj skali.



Postoje i vece/detaljnije verzije ove slike, ali ne bih da opterecujem server. U svakom slucaju, pogledati ovde
Veliki Atraktor se nalazi blizu Velikog Zida.

Sjajna stvar, hvala NSarski - bas sam pre mesec dana licno video kad su ovu istu sliku kacili kao poster na zid (mali) u Oxfordu - i to, gle lepog cuda, na philosophy faculty-iju... ;o))
yu1bcd yu1bcd 23:05 14.08.2007

Re: Na Prinstonu je nedavno

Mnogo mi pametan ovaj imenjak Mario Juric Radiotalasi mnogo sporo putuju ili su preslabi signali posle 10**11?

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 23:57 14.08.2007

Re: Na Prinstonu je nedavno

yu1bcd
Mnogo mi pametan ovaj imenjak Mario Juric Radiotalasi mnogo sporo putuju ili su preslabi signali posle 10**11?


Odlican je Mario! Sto se radiotalasa tice, bice da je u pitanju njihova brzina (ili sporost, kako ko preferira)...
Građanin Kejn Građanin Kejn 23:14 14.08.2007

Pitanje konkretno

U smislu priče da se sve kreće kao jedna reka ka velikom atraktoru, interesuje me sledeće:

Da li astronom imaju procenu za našu galaksiju koja se kreće u toj reci, da li će ona da se sudari sa nekom susednom ili nekom grupom galaksija obližnjih pri tom kretanju ka atraktoru ili će da dođe do velikog kolapsa naše galaksije u samoj blizini atraktora odnosno u predelu gde se nalazi atraktor?

Da li se i sam veliki atraktor kreće nekom brzinom u nekom pravcu ka nekoj još većoj masi, ili je za naš kosmos definisano da postoji samo taj jedan veliki atraktor čiju ste poziciju u kosmosu vi Milane tačno opisali?




Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 23:44 14.08.2007

Re: Pitanje konkretno

Građanin Kejn
U smislu priče da se sve kreće kao jedna reka ka velikom atraktoru, interesuje me sledeće:

Da li astronom imaju procenu za našu galaksiju koja se kreće u toj
reci, da li će ona da se sudari sa nekom susednom ili nekom grupom
galaksija obližnjih pri tom kretanju ka atraktoru ili će da dođe do
velikog kolapsa naše galaksije u samoj blizini atraktora odnosno u
predelu gde se nalazi atraktor?

Da li se i sam veliki atraktor kreće nekom brzinom u nekom pravcu ka
nekoj još većoj masi, ili je za naš kosmos definisano da postoji samo
taj jedan veliki atraktor čiju ste poziciju u kosmosu vi Milane tačno
opisali?





Evo da pokusam ukratko da odgovorim. Sto se prvog pitanja tice, da Mlecni put ce se sudariti sa galaksijom M31 (Andromedinom maglinom) negde izmedju 2 i 5 milijardi godina od sada - kad tacno predmet je znacajnog istrazivanja, i cak razvitak citave oblasti space-based interferometry je delimicno motivisano ovim problemom... Medjutim, M31 je clanica Lokalne grupe galaksija i to bi se desilo bez obzira na Veliki atraktor. Da li ce zbog sopstvenog kretanja doci do daljih sudara i stapanja galaksija nije nam za sada poznato, ali se ne moze iskljuciti. Jedino sto mozemo reci jeste da ce vremenski interval za to biti svakako znatno duzi od ovog... (Dakle, ne treba gubiti miran san, bar za sada!)

Sto se drugog pitanja tice, izgleda - kazem izgleda, jer kako istorija pokazuje, ne treba biti dogmata u tom pogledu - da iznad nivoa Velikog atraktora kosmoloski princip "konacno pobedjuje", tj. da vece strukture od onoga sto se sad standardno naziva large-scale structure, a sto obuhvata objekte kao sto su Veliki atraktor i Veliki zid ne postoje. To je u skladu i sa idejama o ubrzanom sirenju kosmosa, koje nam govore da, cak i kada bi uslovi za takve jos vece strukture postojali u pocetku, one bi se raspale u momentu kad bi ekspanzija pocela da se ubrzava... Teska su to pitanja - nadam se da ovo nesto pomaze.
Građanin Kejn Građanin Kejn 14:33 15.08.2007

Re: Pitanje konkretno


U vezi prvog pitanja, dakle da li su astronomi napravili neki model sudara mlečnog puta i M31 , odnosno zna li se kako će to uticati na sunčev sistem s obzirom na njegovu poziciju u mlečnom putu. Oće li se ovde izmeniti znatno atmosferski uslovi posle toga ili neće to imati mnogo uticaja na sunčev sistem?


Dexter Dexter 14:37 15.08.2007

Re: Pitanje konkretno

Evo dok Vam Milan ne odgovori mogu ja da Vam kazem da prilikom "sudara" galaksija jako retko dolazi do sudara samih zvezda, one prakticno prolaze jedna kroz drugu
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:03 16.08.2007

Re: Pitanje konkretno

Dexter
Evo dok Vam Milan ne odgovori mogu ja da Vam kazem da prilikom "sudara"
galaksija jako retko dolazi do sudara samih zvezda, one prakticno
prolaze jedna kroz drugu

OK, nije Dexter hteo da kaze da ZVEZDE prolaze jedna kroz drugu (to je sigurno nemoguce!), vec da GALAKSIJE, i to STO SE TICE NJIHOVIH ZVEZDANIH KOMPONENTI prolaze jedna kroz drugu uz relativno malo interakcije, i gotovo bez sudara pojedinacnih zvezda. To je tacno, naravno, posto su jednostavno zvezde isuvise male u poredjenju sa udaljenoscu izmedju njih, tako da su verovatnoce za sudare, cak i kad se ta udaljenost - usled galaktickog stapanja - smanji, veoma male.

Medjutim, ovo ne znaci da se prilikom sudara i stapanja galaksija (engl. mergers) ne desava nista dramaticno. Druga komponenta galaksija - gas - ne moze da prodje glatko jedan kroz drugi, te se razvijaju udarni talasi, shokovi, dolazi do kolapsa oblaka gasa, nastaje burno formiranje novih zvezda, itd. - sva silesija interesantnih zbivanje koja cini ove mergere jednim od najspektakularnijih prizora na nebu, kad se pogledaju sa velikim teleskopom i dugackom ekspozicijom, naravno!
Građanin Kejn Građanin Kejn 14:50 15.08.2007

Kako mislite


Zvezde prolaze jedna kroz drugu, znači da se uglavnom neprivuku odnosno da idu dovoljno brzo i da se mimoilaze a da se nespoje, ali čak i tada to ima drastičan uticaj na orbite planeta i satelita koje se mogu otkinuti čak i od matične zvezde, urušiti u nju ili urušiti u onu koja prolazi pored.
Zar ne.

Moje pitanje je bilo da li se zna da li će taj sudar (znamo da se nekad sudare samo repovi ili periferije galaksija) biti blizu sunčevog sistema sa uticajem na njega, ili astronomija ipak nije toliko napredna da na to može da da odgovor u ovom trenutku?


Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:18 16.08.2007

Re: Kako mislite

Građanin Kejn

Zvezde prolaze jedna kroz drugu, znači da se uglavnom neprivuku odnosno
da idu dovoljno brzo i da se mimoilaze a da se nespoje, ali čak i tada
to ima drastičan uticaj na orbite planeta i satelita koje se mogu
otkinuti čak i od matične zvezde, urušiti u nju ili urušiti u onu koja
prolazi pored.
Zar ne.

Moje pitanje je bilo da li se zna da li će taj sudar (znamo da se nekad
sudare samo repovi ili periferije galaksija) biti blizu sunčevog
sistema sa uticajem na njega, ili astronomija ipak nije toliko napredna
da na to može da da odgovor u ovom trenutku?



Samo da dodam onom gore: to sto se zvezde nece sudarati ne znaci - i tu ste Vi sasvim u pravu - da ne moze doci do velikih poremecaja planetskih putanja, pa i unistenja samih planeta tokom BLISKIH PROLAZAKA zvezda jedne kraj druge. Verovatnoca za to je generalno takodje veoma mala (na kraju krajeva, Suncev sistem je preziveo vec 4,5 milijardi godina, a da orbite unutrasnjih planeta nisu nikada bile ozbiljnije poremecene), ali ce tokom buduceg sudara biti znatno uvecana. Za Suncev sistem? Pa, nemoguce je to reci kad su u pitanju MILIJARDE godina u buducnosti, tako da se ne treba uzbudjivati. Uostalom, Zemlja ce ionako prethodno postati nenastanjiva prirodnim putem (ako ljudi ne ucine taj proces jos brzim ;o( ). Ako bude bilo nasih potomaka u Suncevom sistemu, oni sigurno nece ziveti na planetama vec u vestackim habitatima ili necem slicnom do tada (mozda izgrade Dajsonovu sferu ;o))
d j o l e d j o l e 10:29 16.08.2007

Dajsonova sfera

sigurno nece ziveti na planetama vec u vestackim habitatima ili necem slicnom do tada (mozda izgrade Dajsonovu sferu

Zivot u vestackom habitatu (naprimer, Dajsonovoj sferi, koja najoptimalnije koristi svetlosnu energiju neke zvezde ... Sunca) bio bi dosta olaksan ako bi se napravio neki sistem potpuno vestacke ishrane (bljak :). Naprimer, neki sistem koji bi direktno od sunceve svetlosti uz kombinaciju sa ... necim, i uz sto manje transformacija energije (pretvaranja u el. energiju ..... i slicno) pravio nesto sto je ljudima, biljkama i zivotinjama dovoljno za ishranu. Bila bi potrebna neka vesacka fotosinteza, posto je pitanje koje bi biljke uopste i mogle da opstanu u nekim uslovima drugacijeg osvetljavanja u poredjenju sa delovima Zemlje na kojima su prethodno rasle. Da li se radi nesto na tome, na nekoj generickoj fotosintezi koja moze da se prilagodi bilo kakvim uslovima osvetljenja (postoje fotocelije izvori el. energije, i to je to za sada, bar koliko je meni poznato).
bladerunner bladerunner 12:56 16.08.2007

Biosfera

ja sam 1996god. posetila Biosferu 2 u Tusconu u Arizoni koja je bas otprilike nesto tako kako ste opisali. Koliko se secam imali su sve (ili mozda ne bas sve) ekosisteme-- šumu, okean ( ubačena okeanska voda ) vec ne secam se sta jos. Znam da su gajili koze, voce , povrce, zitarice. Bio je jedan deo u koji nas nisu pustili da udjemo, ne secam se ali mislim da su to bile prostorije gde su naucnici ziveli tokom experimenta.Mislim da su nam pustili kratki film o stvaranju biosfere i razlozima i koliko se secam pre toga je jedna grupa naucnika bila zatvorena godinu dana unutra bez dotoka vazduha , vode hrane da bi se videlo da li to moze da funkcionise.
evo linka
http://www.b2science.org/
radi se bas o ovoj biosferi
ne znam da li postoji jos neka , cula sam da postoji ali to mozda bolje znaju nsarski i milan

bladerunner bladerunner 13:04 16.08.2007

Re: Biosfera

evo linka sad sam videla na googlu o experimentu i prica tipa koji je isto upamtio banane i isao '96 : ))
kakva koincidencija
http://www.ayeconference.com/wiki/scribble.cgi?read=BioSphere2
izgleda da je tad bila popularna (ili nam je phoenix bas bio dosadan : )

An experiment a few miles north of Tuscon funded by a private organization. It was a structure built in an attempt to build an "earth-like" system to sustain life and constructed iin a size small enough to be put into space (or part of a space program). The structure in AZ was huge, sealed off (theoretically), connected geodesic domes in which various earth systems were replicated: ocean, plains, marshes and I forget what else. In the structure were people (maybe 6 or 9?), pygmy goats, birds, various crops, and fish (possible insects and other stuff).



bladerunner bladerunner 13:12 16.08.2007

Re: Biosfera

i evo jos boljeg koga interesuje(a htela sam samo jednu recenicu da napisem)

http://www.bioquest.org/simbio2.html

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana