Draga ministarko Malović,

s druge strane, ko treba da placa ta bolovanja? poslodavac? drzhava? i zashto bi se placalo samo onim majkama koje su vec na neki nachin bile privilegovane s tim sto su uopshte imale posla.

Sa druge strane, izbor ministara je u potpunoj diskreciji parlamenta, pa bi teoretski moglo da se dogodi da neko uopšte ne dolazi na svoje "radno mesto" ministra, a da sve vreme bude ministar, pošto ga parlament ne razreši.

Krugolina Borup

Ovde se, međutim, od uvođenja ove teme, efektivno vodila rasprava upravo u suprotnom smeru: "E, kad ja sedim kući s detetom godinu dana, ima i ona da sedi!"

maca22

Ja bas vidim stvar obrnuto, da se po novinama promovise da junak zena, sve moze.
A ona mozda moze jer ima takvu situaciju.

mene interesuju sistemska reshenja i mogucnosti.

maca22

Evo sad citam clanak: "...Ћакон пунила насловне странице широм света када је, у поодмаклој трудноћи, обилазила шпанске војнике у Авганистану, Либану и БиХ. Тиме је хтела да покаже да мајчинство, како је рекла, не спречава жене да обављају професионалне дужности."

Krugolina Borup

Ja bas vidim stvar obrnuto, da se po novinama promovise da junak zena, sve moze.
A ona mozda moze jer ima takvu situaciju.

Ama, gde stoji u novinama da tako kako ona, svi moraju?
A da je junak što tako može - junak je!
Što se, bre, ostale žene osećaju prozvanima što i one ne mogu tako - nije mi jasno.
Evo, ja ne mogu tako, ne bih mogla nikad tako, i kakve veze ima?
Pa, da sve možemo - onda nijedna ne bi bila junak!

Krugolina Borup

Ja bas vidim stvar obrnuto, da se po novinama promovise da junak zena, sve moze.
A ona mozda moze jer ima takvu situaciju.

Ama, gde stoji u novinama da tako kako ona, svi moraju?
A da je junak što tako može - junak je!
Što se, bre, ostale žene osećaju prozvanima što i one ne mogu tako - nije mi jasno.
Evo, ja ne mogu tako, ne bih mogla nikad tako, i kakve veze ima?
Pa, da sve možemo - onda nijedna ne bi bila junak!

Тиме је хтела да покаже да мајчинство, како је рекла, не спречава жене да обављају професионалне дужности."

Krugolina Borup

ja ne vidim nijedan efektivan nachin da se neko sprechi da ode na posao ako to zheli.

A da li vidiš način da se spreči da se žena koja se odluči za rani povratak na posao blati, vređa i osuđuje?

Krugolina Borup

bolje nego da sede kuci i zlostavljau svoju decu iz osvete shto su ih "vezala". imam protiv onih koje kazhu "e kad sam ja mogao/mogla da odem na posao posle 5 dana, mogu i svi drugi".

I ja imam protiv toga!! Debelo!!
Ovde se, međutim, od uvođenja ove teme, efektivno vodila rasprava upravo u suprotnom smeru: "E, kad ja sedim kući s detetom godinu dana, ima i ona da sedi!"

maca22

maca22

Ja bas vidim stvar obrnuto, da se po novinama promovise da junak zena, sve moze.
A ona mozda moze jer ima takvu situaciju.

Evo sad citam clanak: "...Ћакон пунила насловне странице широм света када је, у поодмаклој трудноћи, обилазила шпанске војнике у Авганистану, Либану и БиХ. Тиме је хтела да покаже да мајчинство, како је рекла, не спречава жене да обављају професионалне дужности."

I sad mi recite da novine ili ta spanjolka ne promovisu gluposti.

vagabunda

mislim da pricamo o istoj stvari (fotografija je obaska, to sam cisto htela da prokomentarisem).
pricamo o recenici koju si ti citirala, valjda iz politike ("Тиме је хтела да покаже да мајчинство, како је рекла, не спречава жене да обављају професионалне дужности." ), samo je razlicito tumacimo. ja je tumacim kao poziv da se zenama omoguci da biraju, a ti kao poziv da se zene na nesto prisile.

Cestitke Ministarki na cerci!

Ali, pazi Kru, ona sama kaze da time upucuje poruku javnosti da se sve to moze i da ona takva ne treba da bude izuzetak.

Krugolina Borup

ali se ne usuđuju zato što se plaše osude zatucane sredine u kojoj žive, sredine koja će odmah skočiti da ih proglase za loše majke.

Poruku poslodavcima šalje država, zakonskim propisima koje donosi.

Krugolina Borup

ali se ne usuđuju zato što se plaše osude zatucane sredine u kojoj žive, sredine koja će odmah skočiti da ih proglase za loše majke.

Ne vidim da će jedna ministarka da pomeri planinu kad je reč o problemu te svesti

onda je to u svesti lekara koji ženama izdaju lažne potvrde da im je uopšte potrebno trudničko bolovanje

Krugolina Borup

Ja bas vidim stvar obrnuto, da se po novinama promovise da junak zena, sve moze.
A ona mozda moze jer ima takvu situaciju.

Ama, gde stoji u novinama da tako kako ona, svi moraju?
A da je junak što tako može - junak je!
Što se, bre, ostale žene osećaju prozvanima što i one ne mogu tako - nije mi jasno.
Evo, ja ne mogu tako, ne bih mogla nikad tako, i kakve veze ima?
Pa, da sve možemo - onda nijedna ne bi bila junak!

i neka idu na trudnicko, ko ce ih i zbog cega sprecavati?

Kakve veze ima ta žena s našim stvarnim životom?

Trudničko bolovanje je rezervisano za problematične trudnoće, kada žena mora da leži i održava trudnoću, ili je trudnoća iz nekog drugog razloga rizična

Meni uopšte nije jasno zašto mi pričamo o španskoj ministarki? Zar se to ne dešava tamo negde gde porodiljsko uopšte i ne traje godinu dana, te samim tim nije nešto na šta smo se generalno i ugledali?

Zašto da radim, kad mogu da budem na jaslama, i umesto na posao idem u provod?

Broj takvih žena u nas nije uopšte mali.

Što se mog iskustva tiče, rekoh već da sam u doba trudnoće bila nezaposlena, a trudnoću sam podnela tako da sigurno ne bih psihički bila sposobna da radim, da sam u to doba radila.

trudnice i porodilje se kod nas generalno tretiraju kao invalidi i slazem se sa tobom gore da je to pitanje svesti na raznim tackama

btw. kako tacno to poslodavci tretiraju zene kao invalide?

nema potrebe da poreski obveznici nekome placaju da se zabavlja, pa makar to bila i trudnica i

a u potpunosti razumem zene koje naprave pauzu u karijeri, i daju otkaz i ne rade par godina da bi odgajale decu.

poslodavci moraju da razmotre stetu koju ce imati ako prime zenu koja ce im za 2 meseca otici na trudnicko i mozda ostati tamo par godina, i vidi da li mu se isplati da rizikuje sa zenom koja je potencijalna trudnica.

Samo... može li ova zemlja to finansijski da podnese?

Ubi me ne znam zašto mi se izvinjavaš???

sto se tice obaveza - smatram da trudnica ima najvecu odgovornost prvenstveno prema tom bicu u stomaku (obavezu koja ne nestaje radjanjem). sve ostalo je sekundarno.

i ja (da se i slozimo oko neceg sem da te jako nerviram)

i da - negde gore sam napisao da nije na poslodavcima da placaju

ne predaju im se obaveze i odgovornosti. tretiraju se kao manje sposobne. unapred se pretpostavlja da nisu u stanju da ispune planove...

nije, ali da bi nekog zaposlio, to podrazumeva troskove. na primer, u mojoj bransi, headhunter dobije do 1/3 godisnje plate novozposlenog, a tu su onda i troskovi trazenje i intervjuisanja i administracije novopridoslog radnika (u vremenu i novcu). kada taj novopridosli ode, treba ulagati u sve te troskove ponovo i obuku novog radnika. ako nije na poslodavcu da to placa, ko ce?

zivot je pun teskoh odluka, zato sto resursi nisu neograniceni, i uvek u zivoru nesto moras da zrtvujes i ne moze sve biti idealno. ali ako izaberes da radis, onda treba da radis, jer si prihvatila obavezu, u suprotnom rizikujes da te smatraju za "invalida"

u sustini si mi simpatican, tako da ne mozemo da se slozimo ako toga da me nerviras

ovde ne razumem u potpunosti sta hoces. da se zena smatra ravnopravnom i ocekuje od nje da povuce svoje deo, ili da se pokazuje razumevanje za njenu zelju da ide u provod dok je trudna ili da odlazi ranije / uzima bolovanja da bi se brinula o deci?

ako novopridosla porodilja redovno premasuje planove, vrlo brzo ce joj dati veca zaduzenja i prestati da je se smatra nesposobnom.

moj utisak je da ti nekako smatras da zena moze da ima i karijeru i full-time materinstvo, i da su tome prepreka glupi / zli poslodavci i drzava koje to ne zele/ nece da shvate.

osim toga smatram da kada bi pitali zene sta vise zele: da umesto da placaju porez (ona i recimo muz) sve te pare sto idu na porez dobiju u cash-u, a posle ne dobiju placeno porodiljsko ili placaju bezobrazne sume za porez i posle dobiju nesto malo toga nazad kroz razne transfere, mislim da bi vecina uzela cash odmah, umesto benefita kasnije.

vazno je da se ne slazemo : ). mada cenim i sustinu (da sam ti simpatican) izgleda da moramo da poradimo i na formi (da se vidi nasa simpatija)

moja teza je da je za drustvo jeftinije ne odricati se jednog aktivnog dela radne snage samo tako (dovodjenjem zena u situaciju da biraju ili posao ili dete). u krajnjem slucaju zena koju odseces od bilo kakve mogucnosti da se svojim poslom bavi je verovatno izgubljena za neko duze vreme od samog trajanja porodiljskog

i sad ponovo da te citiram - svaka odluka je ok. ali drustvo (drzava) mora (po meni) da omoguci obe opcije. jer obe imaju neku korist po drustvo a zne neka biraju kako ce planirati svoj zivot.

pa ti vec duze vreme imas naviku da opalis u meni, onako u prolazu

iz licnog iskustva, mislim da nije moguce da zena da i maksimum i karijeri i deci. a, ako se odluci da pusti taj maksimum, onda resenje vidim u telecommutu i sl. i to sve vise firmi u svetu i odobrava.

ali da te pitam: da li bi radije da ti i tvoja zena svaki meseno dobijate 60% vise od plate ceo zivot (tj manji porezi) da je porodiljsko ne placeno ili manje placeno ili da imas sistem gde placas visoke poreze koje onda prvo razvuce gomila vlastodrzaca, i onda ostatak kapne tebi u obliku transfera i raznih socjalnih davanja? ja bih uzela cash any time.

i zasto onda samo zene? zasto ne bi to prosirili na sve clanove drustva? pa kome se radi radi, kome se ide u provod neka ide u provod i svi budu placeni za svoje odluke, jer ih drzava podrzava da budu srecni, jer su tako korisni drustvu? ako tako moze...

izvini, zvuci mi malo....kuce su od cokolade, prozori su od marmelade...la, la, la....ko da si u izbornoj kampanji, pa nam obecavas sta ce sve drzava da uradi za nas kada ti dodjes na vlast.

antioksidant

ne znam kako si stekla utisak da ja branim porodiljsko od godinu dana po defoltu? o spanskoj minisytarki pricamo jer je meni licno sapatero postao politicki (hajde necu reci idol jer idola nemam ali jako simpatican) kada je postavio chakon za ministarku (a inace pola kabineta su mu zene). to jeste jako bitan simbolicki potez i jako bitna poruka. mnogo politicara prica o ravnopravnosti zena a on je uradio to sto je uradio. inace ne zaboravi - spanija je zemlja u ratu sa trupama u ratnom dejstvu van granica zemlje, sa iskustvom teroristickog napada na svojoj teritoriji, pa je opet za ministarku odbrane postavljena zena u 7om mesecu trudnoce.

uzeo bih i ja ali ko mi garantuje da necu dobiti rak pluca sutra? pa cu prestati da radim i onda cu imati 60% vise od niceg...

.pa pre samo 15-ak godina drzava je isplacivala po 2-3 marke penzionerima i trudnicama. ko ti garantuje da nece opet?

verujem da je privatno osiguranje bolje jer dobijes vise za svoj novac.

ali ja se licno ne pouzdajem previse u drzavu da se pobrine za mene

a cash sada je bolji od nekih neodredjenih i negarantovanih benefita negde u buducnosti

ako zena koja je trudna provede dan na suncu jeduci voce ono malo u stomaku dobije pojacanu dozu sansi za uspesan start u zivotu.

ja ti garantujem.

maraka vise nema tako da smo se te opasnosti oslobodili

inace - drzava nam daje dosta i sada. ne cekamo buducnost da "naplatimo" svoje poreze

ali dobijes i neki allowance od 100-ak funti u trudnoci za - voce!!!! bez zezanja, stvarno, dodatak za voce.

e, ako ti daje dosta

a.bogdanovic

Moje misljenje je takvo da se ja, licno, ne bih vratila na posao 2 nedelje nakon porodjaja iz vise razloga - pre svega, jer mislim da je prvih 14 bebinih dana zivota prekratak period da se ona adaptira na svet koji je toliko razlicit od sveta koje je poznavalo u prethodnih 40 nedelja trudnoce tokom kojih je bila sastavni deo mame.

Krugolina Borup

To sam i ja pokusala da objasnim.

Nisi ti to pokušala da objasniš. Ti si to pokušala da predstaviš kao jedino ispravno mišljenje.

a.bogdanović je lepo u nastavku komentara rekla da je to samo njeno mišljenje, i da nema ništa protiv drugačijih mišljenja, a da je protiv spočitavanja sopstvenog mišljenja onima koji misle drugačije.

Ne se ljutiš na mene, molim te, ali ovde ja vidim veliku razliku u tvom i njenom pristupu temi.

Ono sto mi se, pak, ne svidja - to je mogucnost da se ovo promovise u drustveno pozeljni i jedino opravdani model ponasanja koji bi diskriminisao mame koje odluce da na porodiljskom budu svih 12 meseci. U stilu 'Eto, vidis kako se sve moze, pogledaj nju - 2 nedelje i nazad na posao. A vi se tu kreveljite godinu dana'.

Ili da zabranimo sposobnim, ambicioznim, osvešćenim ženama da ostaju u drugom stanju, a ako im se slučajno omakne - da zakonom propišemo obavezan abortus. Šta kažeš, a?

I sta smo utvrdili, zasto otac ne moze da zameni majku?

Na neki uvrnut nacin, mlade majke u Srbiji su u mnogo boljem polozaju nego u US

Zene uglavnom daju otkaz kad se porode.

aquariusoptimist

:
Jos je u Srbiji porodiljsko odsustvo placeno 100%.

chobanica

Zene uglavnom daju otkaz kad se porode.Mislis ukoliko zaradjuju manje od muza?Ne bi imalo smisla ukoliko zaradjuju vise...

maca22

aquariusoptimist:Jos je u Srbiji porodiljsko odsustvo placeno 100%.M? A sta je sa pricom o onih 60%, pa posle ni to?

Brooklyn

Na neki uvrnut nacin, mlade majke u Srbiji su u mnogo boljem polozaju nego u USnije to uvrnut nacin nego vrlo konkretan: porodiljsko odsustvo od godinu dana sa 100% plate je veoma generous, i retko koja i mnogo bogatija drzava od srbije to omogucava.

Nema tu altruizma ili darezljivosti.

a.bogdanovic

Sa stanovista drzave, rodjena beba je buduci radnik koji ce raditi brze, bolje, produktivnije, kreativnije prosto zato sto je mladji. Tu je njen vrlo jasan materijalni interes da odrzava povoljnu demografsku strukturu.Neke zemlje imaju mogucnost da te sto rade brze i bolje uvezu i da kroz dobro definisanu imigracionu politiku proberu ono sto im treba. Druge taj luksuz nemaju, pa su osudjene na to da ulazu malo vise u razne oblike socijalne potpore. Nema tu altruizma ili darezljivosti.

Brooklyn

poenta je da zene u srbiji imaju mnogo vise izbora nego zene u vecini drugih drzava. vazno je da se ima izbor, a ne koji izbor neka konkretna zena napravi.

aquariusoptimist

a.bogdanovic

Sa stanovista drzave, rodjena beba je buduci radnik koji ce raditi brze, bolje, produktivnije, kreativnije prosto zato sto je mladji. Tu je njen vrlo jasan materijalni interes da odrzava povoljnu demografsku strukturu.Neke zemlje imaju mogucnost da te sto rade brze i bolje uvezu i da kroz dobro definisanu imigracionu politiku proberu ono sto im treba. Druge taj luksuz nemaju, pa su osudjene na to da ulazu malo vise u razne oblike socijalne potpore. Nema tu altruizma ili darezljivosti.

A sa stanovista poslodavca?

a.bogdanovic

aquariusoptimist

a.bogdanovicSa stanovista drzave, rodjena beba je buduci radnik koji ce raditi brze, bolje, produktivnije, kreativnije prosto zato sto je mladji. Tu je njen vrlo jasan materijalni interes da odrzava povoljnu demografsku strukturu.Neke zemlje imaju mogucnost da te sto rade brze i bolje uvezu i da kroz dobro definisanu imigracionu politiku proberu ono sto im treba. Druge taj luksuz nemaju, pa su osudjene na to da ulazu malo vise u razne oblike socijalne potpore. Nema tu altruizma ili darezljivosti.A sa stanovista poslodavca?Ako govorimo o Srbiji, prema porodiljskom odsustvu bi trebalo da je indiferentan jer ga ne placa on, vec se ono isplacuje iz budzeta.Ustvari, njemu se vise isplati da svojim zaposlenim zenama ne otezava koriscenje porodiljskog odsustva jer su njegova poreska opterecenja (iz kojih se puni budzet izmedju ostalog i za isplatu porodiljskog odsustva) konstantna , bez obzira na broj zaposlenih koje ima na tom odsustvu. U suprotnom, gadja stranu jednacine koja mu ne ide u prilog.

Kao sto rekoh pomislio bi covek da je Srbija raj na zemlji.

Na mom poslu, 2 gaya i ja koji nemamo decu odradjujemo posao za dame na porodiljskom.
Za prekovremeni rad dobijemo extra novac.
Onda se one ljute na nas;
smatraju da im otimamo posao, i da zbog toga brze napredujemo i
ljute se sto "zaradjujemo' na njima.

Hansel

Koliko ja znam, porodiljsko je 100%, a trudničko je 60%. Mešaju se ta dva pojma često (kad je u pitanju bolovanje).

Ako sam dobro shvatila poenta teksta bi trebalo da je da nam ministarka prenese svoja iskustva iz porodilišta a ne preslišavanje ko je i da li je više majka

a.bogdanovic

Pet dana nakon carskog reza? Po bolnickim protokolima u Srbiji, to bi znacilo da je pobegla sa intenzivne nege

ssvetlana92

Princeze se poradjaju, pa im treba širok osmeh, a kada se beba rodi nije bitno ko će da je mazi i pazi.Babe, dede, kućnjaci...ma boli te uvo, beba nema emocija. Očevi su poznati po brizi i pažnji prema bebama, pa je normalno da se njima prepusti nega. Majka treba da se bavi svojim poslom, i da radjanjem deteta postane poštivana. Sutra će da se hvali kako ima dvoje dece, troje, petooro.. pobogu...nije to mala stvar. Rodila! Važni su poeni! Nije mali broj žena koje znam iz tog miljea, čiju su decu odgajile tzv Guvernante. Baš su ono, ribe!