Hrvati vs Srbi... ili koliko to košta?

dunjica RSS / 21.01.2009. u 13:49

gost autor: mayo1

 

Potaknut blogom Srđana Fuchsa koji je počeo ratom u Gazi a završio u domaćim vodama klasičnog hrvatsko-srpskog blogovskog obračuna o krivcima i žrtvama rata u Hrvatskoj 1991-95, i određenim tvrdnjama i pitanjima koje su isplivali u raspravi, želim tu temu prikazati na drugačiji način.

Uobičajeni pristup obično koristi stereotipne termine, koji onda variraju na razne načine, ali se uglavnom svode na tvrdnje:

 

- da su Hrvati genocidni 

- da je hrvatska država nastala protjerivanjem Srba

- da su Srbi isključive žrtve rata u Hrvatskoj

- da Hrvatska ništa ne čini na povratku izbjeglica

- izjednačavanje i povezivanje NDH i RH

...itd.

 

 Ono što je najčešći povod prozivanju je [ne]povratak srpskih izbjeglica i [ne]voljnost hrvatske Vlade po tom pitanju, pa želim ukazati na neke činjenice koje možda mogu baciti i eventualno objasniti događaje i situacije.

 

Situacija u slobodnom dijelu Hrvatske

Ratom i ratnim razaranjem bilo je obuhvaćeno 54% nacionalnog teritorija Hrvatske. Pod okupacijom se našlo 14.760 km2 ili 26% hrvatskog teritorija.

U ratu je u razdoblju 1991.-1995. godine Hrvatska imala 13.583 poginulih i nestalih, a 37.180 osoba je ranjeno. Ogroman broj ljudi protjeran je ili je pak morao napustiti svoje domove i naselja.

U prosincu 1991. godine u Hrvatskoj je bilo oko 550 tisuća prognanika i izbjeglica, a k tome je 150 tisuća ljudi bilo u izbjeglištvu u inozemstvu.

(Riječ je o Hrvatima, nesrbima i Srbima koji su se distancirali od pobune i tzv ''Krajine''.)

Broj prognanika i izbjeglica u samoj Hrvatskoj smanjio se od 550 tisuća koliko ih je bilo krajem 1991. godine na 386.264 u 1995. godini. Istodobno je broj izbjeglica u inozemstvu smanjen od 150 na 57 tisuća. Počevši od 1995. (nakon ''Oluje'') počinje masovan povratak prognanika i izbjeglica.

Ukupni izdaci za obnovu i skrb o stradalnicima rata u razdoblju do 2000. godine:

Vrsta ulaganja ili izdataka                   Ukupna ulaganja

Obnova stambenih objekata,
komunalne i socijalne
infrastrukture                                     11.316.082.608,30 

 Obnova objekata i infrastrukture
javnih poduzeća                                 10.766.404.029,10

Izdaci za razminiranje                             549.462.183,78

Izdaci za sudionike, žrtve i
stradalnike iz Dom. rata i
povratnika                                         36.373.283.798,70

Ukupno                                            59.005.232.619,88

 

 Vidljivo je, dakle, da je 36,373 milijarde kuna ili 61,64% od ukupnih sredstava potrošeno na zbrinjavanje prognanika, izbjeglica i povratnika. Ostalo su bili izdaci za obnovu stambenih objekata, infrastrukture, javnih poduzeća i razminiranje.

Prema podacima Državne revizije za popis i procjenu ratne štete izravna ratna šteta u Hrvatskoj u razdoblju 1990.-1999. godine iznosila je 236,4 milijarde kuna ili 37,1 milijardi dolara... nestalo oko 14,9 posto stambenog fonda Hrvatske - od 1,4 milijuna stanova, 217.000 tisuća je uništeno.

Po podacima iz 2006. godine u Hrvatskoj je obnovljeno 131.700 razorenih ili oštećenih kuća i stanova, u iznosu od 14,9 milijardi kn.

Po procjenama, izravni troškovi rata 1991-95 (stvaranje,naoružavanje,opremanje i upotreba vojske) iznosili su više od 7 milijardi dolara.

Zbog boljeg razumijevanja, navest ću iznos proračuna za 2000.godinu: 50 milijardi kuna.

Uz sav taj teret, u Hrvatskoj na slobodnom teritoriju nije došlo do kolapsa društvenih službi i nacionalnog gospodarstva iako je životni standard značajno opao., a sve to (do 1995) u prometno nepovezanoj državi, reduciranog prihoda i proizvodnje. (1992. oko 9 milijardi dolara, 41% manje nego 1989.)

Financijska pomoć hrvatskih iseljenika je u tome odigrala značajnu ulogu.

Istovremeno je u posljednjih desetak godina izgrađeno više od 1000 km autocesta, u toku je gospodarski bolno prilagođavanje EU i izvršena je transformacija vojske prema NATO standardima.

I to sve ima svoju cijenu.

Zašto navodim sve te podatke?

Da se dobije slika o golemim izdacima koje je Hrvatska imala i kao rezultat neophodnost poduzimanja akcije ''Oluja'', jer stanje koje je vladalo do 1995. vodilo je ubrzano Hrvatsku u ekonomsku propast.

Za Hrvatsku ''Oluja'' je u prvom redu značila - opstanak.

Povratak prognanih i izbjeglih, prestanak ratnog stanja a time i smanjenje vojnih troškova, mogućnost normalnog razvoja gospodarstva i prometa i najvažnije - turizma kao važne dohodovne djelatnosti.

Prihod od turizma 1994. iznosio je 1,8 milijardi dolara, dok je 2008. premašio 7 milijardi dolara.

 

Podaci o povratku Srba

Po popisu stanovništva 1991. u Hrvatskoj je bilo 581.663 Srba (12,2%) , a na popisu iz 2001. 201.631 (4,5%).

Prema UNHCR-u, na području Jugoslavije, 1996. godine od 297.543 izbjegle osobe iz Hrvatske, 12% je hrvatsku državu napustilo 1991. godine, 8,4% 1992., 3,4% 1993., 2,3% 1994., 69,1% 1995. te 3,8% tijekom prve polovice 1996. godine.

Prema podacima UNHCR-a do 31.03.2008. u Hrvatsku se vratilo 130.818. Srba. No, više od pola broja povratnika odmah je i otišlo: procjenjuje se da je 60 tisuća tih ljudi prodalo imovinu i odselilo se u treće zemlje. U svojim domovima stalno živi oko 65 tisuća uglavnom starijih povratnika.

Prošlogodišnja studija pokazala je da oko 53 posto srpskih povratnika neprestano prebiva u Hrvatskoj, 11 posto ih je umrlo, a 43 posto dolazi samo jednom godišnje, živeći dvostruki život u susjednim zemljama, jer u Hrvatskoj još uvijek ne mogu riješiti stambene probleme.

U susjednim zemljama, pak, još je oko 80 tisuća izbjeglica iz Hrvatske: 70 tisuća u Srbiji, sedam tisuća u RS i 1,9 tisuća u Crnoj Gori.

 

Slobodan Uzelac, potpredsjednik Vlade RH:

 

''Pomak nabolje je već sam koalicijski sporazum između HDZ-a i SDSS-a na osnovu kojeg je Vlada preuzela obavezu da se angažira na ključnim pitanjima povratka i razvoja.

Radi se o obnovi i razvoju povratničkih područja kroz obnovu infrastrukture, jačanje povratničkih općina, osnivanje zadruga i pokretanje posebnih razvojnih programa, prije svega u poljoprivredi i stočarstvu.

Neki od programa u tim sferama su dobro krenuli i u tome nam valja ustrajati. Evo i nekoliko podataka.

Do danas je obnovljeno i opremljeno 19.773 porodičnih kuća u više od dvije hiljade naselja. Na području od posebne državne skrbi u posljednjih nekoliko godina dodijeljeno je 4.346 stanova, a ove će ih godine biti dodijeljeno još hiljadu. Elektrificirano je oko 2.700 naselja. Izvan tih područja dodijeljeno je 408 stanova, a upravo je u toku dodjela još 400-tinjak stanova.

Nadležna ministarstva i državne ustanove, kako hrvatska tako i ona iz Srbije, mogu pomoći u pokretanju ekonomije, što neki od njih i čine. Već su pokrenuti konkretni projekti u proizvodnji, sakupljanju, preradi i skladištenju hrane.

Kao dobar primjer ističemo doprinos novosadskog Instituta za voćarstvo i ratarstvo. Ukupno uzevši, najviše je učinjeno u sferi poljoprivrede i stočarstva, ali ni tu ni približno onome što je potrebno.

Naša ministarstva pružaju različite oblike podrške infrastrukturnim i privrednim projektima. Ključni problem u realizaciji tih projekata jeste nedovoljan broj kompetentnih ljudi koji ih mogu realizirati''.

Prema podacima, povrat imovine je 97% završen, ono što trenutno najviše stvara problem su tzv. ''stanarska prava''.

Hrvatska je kao uvjet pristupa EU preuzela obvezu rješavanja pitanja stanarskog prava.

Kako u Hrvatskoj više ne postoji institut ''stanarskog prava'', 2006. je donesen poseban zakon koji regulira tu materiju.

Država će izgraditi ili kupiti stanove.

Ukratko, podneseno je 4425 zahtjeva za povrat stanarskog prava izvan područja posebne državne skrbi. U županijama gdje ima manje od 100 zahtjeva, stanovi će biti kupovani na tržištu, dok će ostali biti izgrađeni (3653).

Rok izgradnje je 2011.godina. gradit će se u Karlovcu, Osijeku, Petrinji, Puli, Rijeci, Sisku, Splitu, Zadru i Zagrebu.

Povratnici budući stanari bit će u statusu zaštićenog najmoprimca i plaćat će zaštićenu najamninu. Danas ona iznosi 2,54 kn/m2 (0,34€)

 

Zaključak

Povratak prognanika i izbjeglica je ekonomsko i političko pitanje.

Srbi se u Hrvatskoj više ne doživljavaju kao prijetnja hrvatskoj državnosti, stoga na državnom nivou nema problema sa odnosom prema njima. Što se Vlade tiče, mislim da je financijski moment glavni ograničavajući faktor.

Problema ima na lokalnom nivou, posebno tamo gdje je bilo sukoba.

Ljudi teško prihvaćaju da Hrvatska obnavlja sve štete, odnosno obnavlja i objekte onima protiv kojih su ratovali i koji su razarali Hrvatsku.

S druge strane, Hrvatskoj nitko nije nadoknadio štete koje su joj nesumnjivo učinjene.

 large

 

 U tom svijetlu treba gledati i Hrvatsku tužbu protiv Srbije. Optužba za genocid je samo maska za otvaranje sudske rasprave o umiješanosti Miloševićevog režima u rat u Hrvatskoj.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Atačmenti



Komentari (258)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

miloradkakmar miloradkakmar 23:13 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

dunja73
A ti Gedzo ,cekaj za vizu po kojekakvim konzulatima ...Bitno samo da ti je neko rodjen u Hr od roditelja i eto ti putovnice .



Koliko znam toga više nema. Moraš biti lično rođen u RH .
dunja73 dunja73 01:51 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?


Ti si samo Srpkinja, pa makar bila i iz Srbije, jer si pripadnik srpskog naroda. Ako si htela da kazes da si drzavljanin Republike Srbije ('Srbijanac') to je ok, ali onda mislim da bi i Rasim Ljajic (npr.) mogao da bude oslovljen kao 'Srbijanac'. A nisam siguran da to zeli.

Po toj nakaradnoj logici drug Mayo je Hrvacanin jer je iz Hrvatske, a drugarica Dunjica je Hrvatica zato sto nije iz Hrvatske?


Veze ti ovo nema s´ vezom .Rasim je to sto jeste iz Srbije ,ali jeste i Srbijanac .,a tacno je da sam Srpkinja it Srbije .
Ali ako je neko iz Krajine nije Srnijanac,sorry,takodje iz Bosne nije Srbijanac vec Srbin ili vec kako god hoce sebe nazvati.
dunja73 dunja73 01:53 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Koliko znam toga više nema. Moraš biti lično rođen u RH .


lose si informisan .ja imam zive svedoke za razliku od ,,sto citate u stampi,,
dunja73 dunja73 01:56 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

ko nije isti?


Covek sa srpskim pasosom nije isti kao covek sa i srpskim i hrvatskim (ovaj drugi je u prednosti)
dunja73 dunja73 02:02 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

i sta je sporno ako hrvatski drzavljani imaju hrvatske pasose? Jel problem sto Amerikanci sa americkim pasosima landaraju po evropi, a ima ih i koji nikad nisu ni ziveli u Americi a imaju pasos.



nije sporno ako ne kosta ameriku ...
mikimedic mikimedic 02:05 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Veze ti ovo nema s´ vezom


pa dobro a jel drug Mayo onda Hrvat ili Hrvacanin, ili oba, ako si ti i Srpkinja i Srbijanka?

A za Rasima bas nesto ne verujum da bi mu se nesto dopalo da ga nazivas Srbijancem. I nisam siguran da li bi se pronasao u onoj nakaradnoj 'jelek anterija i opanci... po tome se znaju Srbijanci'...

dobro kazes, nema veze sa vezom...
dunja73 dunja73 02:07 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?


Po toj nakaradnoj logici drug Mayo je Hrvacanin jer je iz Hrvatske, a drugarica Dunjica je Hrvatica zato sto nije iz Hrvatske?




nije tacno ,oni su hrvati ,postoje hrvati iz bosne ili katolici ,postoje hrvati iz srbije ,,ne postoje hrvacani ,,
dunjica samo zivi u inostranstvu .
dunja73 dunja73 02:12 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?



pa dobro a jel drug Mayo onda Hrvat ili Hrvacanin, ili oba, ako si ti i Srpkinja i Srbijanka?

A za Rasima bas nesto ne verujum da bi mu se nesto dopalo da ga nazivas Srbijancem. I nisam siguran da li bi se pronasao u onoj nakaradnoj 'jelek anterija i opanci... po tome se znaju Srbijanci'...

dobro kazes, nema veze sa


A otkuda ti znas ovo za Rasima ??

Majo je hrvat ima svoju drzavu ,ja sam Srpkinja Srbijanka,a neko iz Krajine je samo Srbin ili iz Bosne -Srbin
Mozemo svi mi da imamo srpske pasose-kein problem,ali to ti je to .
mikimedic mikimedic 02:14 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

srbije ,,ne postoje hrvacani ,,


znaci kod srba postoje i srbi i srbijanci, a kod hrvata postoje samo hrvati, nema hrvacana?
zanimljivo...

A otkuda ti znas ovo za Rasima ??


pa ne znam. da ga pitamo?
a nesto ga nikad ne videh da nosi jelek i opanke...
mikimedic mikimedic 02:18 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

nije sporno ako ne kosta ameriku ...


sporno je sto hrvatska daje pasose svojim drzavljanima?

devojcice, stvarno pocinjes da se uplices...
dunja73 dunja73 02:19 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

znaci kod srba postoje i srbi i srbijanci, a kod hrvata postoje samo hrvati, nema hrvacana?
zanimljivo



Pa da. Ja kad kazem da sam srbijanka tacno se zna iz koje sam drzave .Niko mi i ne spori da sam Srpkinja .Ali iz BiH prvoslavac je Srbin iz Bosne ..i to je tako ,sto se ti cudis ovome ,pa to svako zna?
dunja73 dunja73 02:22 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

sporno je sto hrvatska daje pasose svojim drzavljanima?

devojcice, stvarno pocinjes da se uplices...


nije sporno sto im hrvatska daje to im je domovina ,sporno je koriste Srbiju ...i sto su koristili ,

U Nemackoj nemci iz ´Poljske ili ce Nemacki ili Poljski pasos .Ok ne spori njima niko ,smeju dava imati ,ali sta im je onda problem ?
mikimedic mikimedic 02:23 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Covek sa srpskim pasosom nije isti kao covek sa i srpskim i hrvatskim (ovaj drugi je u prednosti)


tacno. ni covek sa srpskim pasosem nije isti kao covek sa srpskim i americkim (ovaj drugi je u prednosti).
a tek ako ima i hrvatski gde bi mu bio kraj...
dunja73 dunja73 02:25 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

pa ne znam. da ga pitamo?
a nesto ga nikad ne videh da nosi jelek i opanke...


covek je musliman iz ´Sandzaka ,sta ce mu jelek i opanci ,ni Srbi iz Sarajeva ne nose fes .
mikimedic mikimedic 02:25 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

nije sporno sto im hrvatska daje to im je domovina ,sporno je koriste Srbiju ...i sto su koristili ,


ovaj sovinizam je vec za moderaciju.
over and out.
mikimedic mikimedic 02:26 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

covek je musliman iz ´Sandzaka ,sta ce mu jelek i opanci ,ni Srbi iz Sarajeva ne nose fes .


znaci nije Srbijanac?
dunja73 dunja73 02:29 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

ovaj sovinizam je vec za moderaciju.
over and out.
*novo


ovde si ti samo sovinista ,ili si neobrazovan dovoljno,ili ,ili imas problem nacionalne pripadnosti..Ja ne ;JA IMAM SVOJU DRZAVU KOJU MNOGO VOLIM .


mikimedic mikimedic 02:30 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Pa da. Ja kad kazem da sam srbijanka tacno se zna iz koje sam drzave


a i Mayo kad kaze da je Hrvat tacno se zna iz koje je drzave? I Ante Jelavic na primer?
dunja73 dunja73 02:30 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

znaci nije Srbijanac?
#


to bi vec njega morao pitati licno ..
mikimedic mikimedic 02:33 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

dunja73
znaci nije Srbijanac?#to bi vec njega morao pitati licno ..


Veze ti ovo nema s´ vezom .Rasim je to sto jeste iz Srbije ,ali jeste i Srbijanac
mikimedic mikimedic 02:34 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

ovde si ti samo sovinista ,ili si neobrazovan dovoljno,ili ,ili imas problem nacionalne pripadnosti.


over and out. konacno.
dunja73 dunja73 02:35 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Nikad mi nece biti jasni ljudi kao ti ,i ona sto kaci slike.. itd ..sta se kacis moderacije ,pa iz Srbije si nismo mi tako vaspitavani ,,mama hilfffeee,, aj placi malo...
miloradkakmar miloradkakmar 07:18 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

dunja73
Koliko znam toga više nema. Moraš biti lično rođen u RH .


lose si informisan .ja imam zive svedoke za razliku od ,,sto citate u stampi,,


Možda su tvoji svedoci to uradili pre 7-8 godina, ali sada sumnjam da to mogu, jer sam se lično raspitivao. Proveriću u toku dana, možebiti da se nešto i promenulo.
rayzippo rayzippo 08:45 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Virtuelni Vasilije

mayo1Potvrdio je kako je MUP tzv. “SAO Krajine” djelovao “pod instrukcijama” ministarstva unutarnjih poslova Srbije, a da je tijekom 1990. u Kninu s Milanom Martićem viđao i tadašnjeg načelnika državne sigurnosti Srbije Jovicu Stanišića. Svjedok je kazao i da se oružje prvi put organizirano dijelilo 17. kolovoza 1990. godine u policijskoj stanici u Kninu (dan početka srpske pobune protiv vlade Republike Hrvatske).Ma to je sve poznato i jasno. Naravno da je iz Srbije postojala podrska Srbima iz Krajine. I da su imali podrsku JNA. Poenta je u necemu drugome: da li vi (ili bilo ko drugi) zbilja veruje i da je 1% Srba iz tih predela hteo da se izdvoji iz Jugoslavije u nezavisnu drzavu Hrvatsku? I posebno u situaciji kad je to izdvajanje bilo pretvodjeno od strane politickih snaga koje su bile podrzane od strane ustaske emigracije, zastupale tu ideologiju i kitile se ustaskim simbolima??? Ja nisam jos nikad imao prilike da upoznam nekog Srbina iz tih predela kome neko iz najblize familije nije bio ubijen od strane ustasa. Tako da za mene nije bilo sporno da niko od tih ljudi nece dobrovoljno pristati da se izdvoji u takvu drzavu ... A to da su ih razni politicari (pre svega Milosevic i Seselj) iz Srbije podsticali i podzavali nije sporno ... pa podrzavala je i Hrvatska Hrvate u BiH kad su ratovali za Herceg-Bosnu ... i Srbija Srbe iz RSK ... i arapske zemlje Muslimane .... itd


hrvatska je 90-e sve cinila da isprovocira reakciju domacih srba i jna...i nista nije ucinila da srbe ubedi da ce od nezavisnosti hr i oni imati koristi,ali je svakodnevno radila na propagiranju ndh kao zelje hr naroda za samostalnoscu.pa vi sad recite ko je prvi poceo..
gaston92 gaston92 08:54 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Majo je hrvat ima svoju drzavu ,ja sam Srpkinja Srbijanka,a neko iz Krajine je samo Srbin ili iz Bosne -Srbin


A Srbin iz Bosne koji se preseli u Srbiju? Je l automatski postaje Srbijanac il jok? A sta je sa njegovom decom (pod uslovom da su se rodila u Srbiji)?
dunja73 dunja73 09:02 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

A Srbin iz Bosne koji se preseli u Srbiju? Je l automatski postaje Srbijanac il jok? A sta je sa njegovom decom (pod uslovom da su se rodila u Srbiji)?


Ako ima srpski pasos i zivi i radi u Srbiji ,mogao bi se tako izjasnjavati.

Ako ima oba pasosa i bosanski i srpski --to on mora sam da zna ko je i sta je.

Deca rodjena,da u svakom slucaju .
gaston92 gaston92 09:07 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

mogao bi se tako izjasnjavati.


Da se izjasnjava?!? Pa cekaj, Srbijanac nije neka posebna etnicka grupa da bi se neko tako izjasnjavao. Mislim, na popisu imas opciju da se izjasnjavas kao Srbin/Srpknija a ne Srbijanac/Srbijanka, barem kolko ja znam.
dunja73 dunja73 09:25 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?


Da se izjasnjava?!? Pa cekaj, Srbijanac nije neka posebna etnicka grupa da bi se neko tako izjasnjavao. Mislim, na popisu imas opciju da se izjasnjavas kao Srbin/Srpknija a ne Srbijanac/Srbijanka, barem kolko ja znam.
*novo



Znas kako ces da saznas dal si Srbijanac? Idi u ostinu u gradu gde zivis i trazi ,,izvod iz maticne knjige rodjenih,, E ,oni ce te pitati gde ti je otac ziveo od 1947..pa do 195o--neke...,,bar su mene tako pitali,,ako je u Srbiji ,onda si Srbijanac...da ,kako se ne setih ranije da objasnim,,,


..A Srbijanci su koliko mi se cini vama Srbima hteli da pomogdu da vas ,,ustase i balije,, ostave na miru.,jer ste lose prosli sa Pavelicevom drzavom ..

Srbijanci svima kojima su naneli stetu treba da se izvinu , a oni koji su koristili Srbiju bi bar ,,hvala ,,trebali da joj kazu a ne da zaostravaju sa Hrvatima odnose ,a poturaju Srbiju ,,da im cuva ledja,,
gaston92 gaston92 09:36 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

..A Srbijanci su koliko mi se cini vama Srbima hteli da pomogdu da vas ,,ustase i balije,, ostave na miru.,jer ste lose prosli sa Pavelicevom drzavom ..


Mene tesko da su hteli da ubiju, ja sam rodjeni Nislija na privremenom radu u Australiji a roditelji su mi Vranjanci. Po tvojoj definiciji Srbijanac. Al se izjasnjavam kao Srbin. Ali eto, neki su i medjusobno poceli da se dele na nas i njih, izgleda da nisi dovoljnio Srbin ako nisi i rodjen u Srbiji! Medjutim, moja cerka je rodjena ovde u Australiji (majka Srpkinja (odnosno Srbijanka)). Otac (tj. ja) joj nije ni bio rodjen izmedju 1947. i 1950 i neke. Tek mi sad nije jasno u sta se ona racuna?

..Srbijanci svima kojima su naneli stetu treba da se izvinu , a oni koji su koristili Srbiju bi bar ,,hvala ,,trebali da joj kazu a ne da zaostravaju sa Hrvatima odnose ,a poturaju Srbiju ,,da im cuva ledja ..


Kaze se "da se izvinE" , a ne izvinU. Primetio sam da Beogradijanci obicno prave ovu gramaticku gresku.
dunja73 dunja73 09:44 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Mene tesko da su hteli da ubiju, ja sam rodjeni Nislija na privremenom radu u Australiji a roditelji su mi Vranjanci. Po tvojoj definiciji Srbijanac. Al se izjasnjavam kao Srbin. Ali eto, neki su i medjusobno poceli da se dele na nas i njih, izgleda da nisi dovoljnio Srbin ako nisi i rodjen u Srbiji! Medjutim, moja cerka je rodjena ovde u Australiji (majka Srpkinja (odnosno Srbijanka)). Otac (tj. ja) joj nije ni bio rodjen izmedju 1947. i 1950 i neke. Tek mi sad nije jasno u sta se ona racuna?


E pa kad si iz Astralije,znas li ti onu nasu ,,odakle si sele..?

Pazi ovo ,ne da ti se slihtam ali pazi-

Milosevic---nije srbijanac
Seselj-isto ne,spekulise se da je Hrvat
Draskovic--ne
Karadzic--ne ,cak nije ni iz Bosne
oni generali -ne znam nisu mi interesantni

I ...koji je greh ovde nas srbijanaca ,osim sto smo naivni????


dunja73 dunja73 09:50 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Medjutim, moja cerka je rodjena ovde u Australiji (majka Srpkinja (odnosno Srbijanka)). Otac (tj. ja) joj nije ni bio rodjen izmedju 1947. i 1950 i neke. Tek mi sad nije jasno u sta se ona racuna?



pazi ja sam 1973 god ,mene su to pitali,ne znam da li je za svaku generaciju isto ,moralo bi se proveriti


Budi srecan sto ti Australij a daje mogucnost dvojnog drzavljanstva .U Nemackoj moras imati samo jedan pasos .Ja se naravno ne odricem svoga ,imam dozivotnu vizu,sva prava kao Nemci osim ,,prava glasa,, I slazem se potpuno ,,ko sam im ja ,stranac da im glasam i krojim njihovu politiku,,


gaston92 gaston92 09:51 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

E pa kad si iz Astralije,znas li ti onu nasu ,,odakle si sele..?

Pazi ovo ,ne da ti se slihtam ali pazi-

Milosevic---nije srbijanac
Seselj-isto ne,spekulise se da je Hrvat
Draskovic--ne
Karadzic--ne ,cak nije ni iz Bosne
oni generali -ne znam nisu mi interesantni

I ...koji je greh ovde nas srbijanaca ,osim sto smo naivni????


Iz Krusevca grada :)

Zaboravila si Djindjica, on je rodjen u Bosni al otac mu Srbijanac. Iz Kursumlije ako se ne varam. A i Tadic, rodjen covek u Sarajavu. Ispade samo Kostunica pravi izbor :)))

Veliki greh :)))
dunja73 dunja73 09:53 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Zaboravila si Djindjica, on je rodjen u Bosni al otac mu Srbijanac. Iz Kursumlije ako se ne varam. A i Tadic, rodjen covek u Sarajavu. Ispade samo Kostunica pravi izbor :)))



Samo ni Djindjic ni Tadic ni Kostunica----nemaju veze sa ratom devedesetih.......ja se baziram na ove ,,Hagovce,,

Draskovica iskljucujem,,,,sorryyy Vuk
gaston92 gaston92 09:56 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

pazi ja sam 1973 god ,mene su to pitali,ne znam da li je za svaku generaciju isto ,moralo bi se proveriti


Budi srecan sto ti Australij a daje mogucnost dvojnog drzavljanstva .U Nemackoj moras imati samo jedan pasos .Ja se naravno ne odricem svoga ,imam dozivotnu vizu,sva prava kao Nemci osim ,,prava glasa,, I slazem se potpuno ,,ko sam im ja ,stranac da im glasam i krojim njihovu politiku,,



Ne daj se generacijo !!!

Ne slazem se s tobom. Ja ovde zivim, dajem svoj doprinos (verovatno vise nego znacajan broj Australijanaca). I mislim da zato treba da se pitam. Mislim, da li zbog toga sto zivim u jednoj zaista multietnickoj zemlji, ali ja zaista ljude ne delim po nacionalsti.
dunja73 dunja73 10:03 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Ne slazem se s tobom. Ja ovde zivim, dajem svoj doprinos


Ok to i jeste Australija,u Nemackoj je drugacije ,samo ako si Nemac izlazis na izbore ,ako si stranac --mislim da mozes na regionalne ,gradske ,ali ove glavne --ne.

Masa ljudi se odrice svoga drzavljanstva i uzima Nemacki pasos...


ako Bog da mozda se vidimo u Sidneju sledece godine...
dunja73 dunja73 10:07 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Ne slazem se s tobom. Ja ovde zivim, dajem svoj doprinos



pazi jos ovo GASTARBEITER --gost koji radi ,dodje ,radi ,zaradi i ide kuci ..

Ziveti je nesto drugo ..pa se odlucite ... jel tako domacice ili gresim?
jesen92 jesen92 12:28 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

ko nije isti?
..predpostavljam da nisu isti srbi iz hrvatske i srbi iz srbije posto ovi drugi imaju samo jedan pasos sa kojim moraju da cekaju ispred raznih ambasada....BTW...veoma bi me radovalo kada bi neko, ko se ozbiljnije bavi politikom, mogao da nas informise o tome kako je moguce da hrvatima(drzavljanima hrvatske) niko nije uskratio slobodu kretanja cak ni u vreme rata....oni nisu ni na takozvanoj beloj listi koju mi cekamo od 2000te....oni su uspeli da zadrze pravo koje smo svi imali sa crvenim sfrj pasosem....Nasi vrli politicari nam govore o zahtevima EU vezanim za Hag a EU govori o zakonima koje nismo usvojili, granicama koje nisu obezbedjene....itd.....sve u svemu, servira nam ko sta hoce kao problem...Zasto makedonci ne mogu nigde, oni jedini nisu ratovali..?.Oni imaju problem sa svojim imenom tj grcima koji ih kao ne priznaju....i to je kao neki adut ...? .Nisam zagovornik svetskih zavera ali je zanimljivo da iz bivse ex yu samo su hrvati i slovenci zadrzali privilegije iz bivse zemlje vezane za slobodu kretanja....svi mi ostali smo sumnjivi...
dunja73 dunja73 12:35 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

servira nam ko sta hoce kao problem...Zasto makedonci ne mogu nigde, oni jedini nisu ratovali..?.Oni



Resili smo se problema ( znas na koji problem mislim) ,i uskoro ce moci sa ovim novim pasosima,,ne bih se zaklela,,kod Mak je to isto -to ,nije zbog Gr .
mikimedic mikimedic 12:39 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

.predpostavljam da nisu isti srbi iz hrvatske i srbi iz srbije posto ovi drugi imaju samo jedan pasos sa kojim moraju da cekaju ispred raznih ambasada...


i jel tu nesto sporno?
ipsi ipsi 13:14 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

jesen92
ko nije isti?
..predpostavljam da nisu isti srbi iz hrvatske i srbi iz srbije posto ovi drugi imaju samo jedan pasos sa kojim moraju da cekaju ispred raznih ambasada....BTW...veoma bi me radovalo kada bi neko, ko se ozbiljnije bavi politikom, mogao da nas informise o tome kako je moguce da hrvatima(drzavljanima hrvatske) niko nije uskratio slobodu kretanja cak ni u vreme rata....oni nisu ni na takozvanoj beloj listi koju mi cekamo od 2000te....oni su uspeli da zadrze pravo koje smo svi imali sa crvenim sfrj pasosem....Nasi vrli politicari nam govore o zahtevima EU vezanim za Hag a EU govori o zakonima koje nismo usvojili, granicama koje nisu obezbedjene....itd.....sve u svemu, servira nam ko sta hoce kao problem...Zasto makedonci ne mogu nigde, oni jedini nisu ratovali..?.Oni imaju problem sa svojim imenom tj grcima koji ih kao ne priznaju....i to je kao neki adut ...? .Nisam zagovornik svetskih zavera ali je zanimljivo da iz bivse ex yu samo su hrvati i slovenci zadrzali privilegije iz bivse zemlje vezane za slobodu kretanja....svi mi ostali smo sumnjivi...


Na ovo pitanje naravno neces dobiti odgovor, jer i ko bi se usudio da ti ga da bio bi proglasen da ne kazem cim.
dunja73 dunja73 13:21 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

i jel tu nesto sporno?


Ja ti rekoh da jeste sporno ,sa putovnicom svako ko je hteo je van ,od kad postoji do dana danasnjeg .Lakse je za posao,za radnu vizu ,lakse dobijs boravak u bilo kojoj da si drzavi ,mozes da putujes i ostajes 6 meseci gde hoces ,da se slobodno kreces ,da studiras,mozes gde zelis da se lecis u Zagrebu , da pravis biznis u Hrvatskoj .Da studiras u Hr na cirilici ,da ti Hrvati vrate kucu ili isplate ,da zivis u Srbiji i poslujes i dobijes stan ,,,,

Konkretno Srbin sa putovnicom u Nem ,koji je na vreme dosao , stavi svaki mesec 2 000 € u dzep,a Srbin Srbijanac ne moze ni da dodje u Nem ,,moze al turisticki,, i to pod znakom pitanja.

Sta tu tebi nije jasno mikimedic-u?






mikimedic mikimedic 13:41 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Konkretno Srbin sa putovnicom u Nem ,koji je na vreme dosao , stavi svaki mesec 2 000 € u dzep,a Srbin Srbijanac ne moze ni da dodje u Nem ,,moze al turisticki,, i to pod znakom pitanja.

Sta tu tebi nije jasno mikimedic-u?


ako je taj Srbin hrvatski drzavljanin i ima hrvatsku putovnicu za koju nije potrebna viza za Nemacku, i putuje u Nemacku kao bilo koji drugi hrvatski drzavljanin, ili npr. Italijan, Austrijanac, Norvezanin... na koga se ti zalis?

Ako drzavljanin Republike Srbije ne moze da ide u Nemacku jer traze Nemci vizu, kao i za Ruse, Mongole, Kineze i Somalijce, kome se ti zalis?

Jel ti sporno sto Nemacka trazi vizu tim drzavama, ili sto ovim drugim ne trazi?

Pa slazem se, to je nepravda.
Rece Kalimero.
dunja73 dunja73 14:00 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Samo vam fali jos jedna stvarcica ... svoj na svome ,a jednim dupetom na dve stolice ---stvarno nije lako..




ako moderacija misli da treba da brise nek skloni.
jesen92 jesen92 17:04 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

..nije nista sporno samo je lepo imati dva pasosa .......
jesen92 jesen92 17:08 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Na ovo pitanje naravno neces dobiti odgovor, jer i ko bi se usudio da ti ga da bio bi proglasen da ne kazem cim.
...pa ja vidim da niko ne poteze tu temu a nije da nije zanimljiva
dunjica dunjica 17:13 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Zasto makedonci ne mogu nigde, oni jedini nisu ratovali..?


Jesen,
ne vjerujem da ti itko može na ovom Blogu dati vjerodostojan odgovor. Možemo samo spekulirati o razlozima. Moje osobno mišljenje je da slučaj Makedonije ima veze s ekonomskim razlozima - bojazni Evrope da iz Makedonije dolaze samo siromašni izbjeglice, slično kao u slučajevima drugih (o)siromaš(e)nih zemalja kojima su uvedene vize.

zanimljivo da iz bivse ex yu samo su hrvati i slovenci zadrzali privilegije iz bivse zemlje vezane za slobodu kretanja....svi mi ostali smo sumnjivi...

Puno se na ovom Blogu govorilo o uspjesima hrvatske, ali i slovenske diplomacije, te uzimala kao primjer sposobnosti, ali im se kačile u istom kontekstu i neke ružne osobine.

Zašto su uvedene vize za građane Srbije, bilo je mnogo puta na ovom Blogu žestoko diskutirano. Jedino što sa svoje strane mogu dodati (ponoviti) je da smatram nepravednim da se građani jedne zemlje kažnjavaju zbog grijeha njihovih političara. Ili riječima nekih mudrih Kineza:
Ako podigneš ogradu oko svoje kuće, spriječiti ćeš poštene ljude da uđu. Oni nepošteni će ionako naći načina da uđu.

Dovoljno primjera smo vidjeli da je ova poslovica veoma aktuelna. Na žalost!
jesen92 jesen92 18:51 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Dunjice, ne osporavam ja uspehe hrvatske diplomatije ali nisam sigurna da je samo to u pitanju kada se govori o vizama...Hrvatska je bila u ratu a Makedonija nije...nije mi logicno da se EU nije uplasila da ce gomila hrvatskih drzavljana da krene prema njima u bezaniji od rata a uplasila se siromasnih makedonaca, pored toga i hrvati imaju svoje ratne zlocince kojima su trebale godine da stignu do Haga a niko nije kaznjavao hrvatske gradjane sto ovi nisu stigli u Hag na vreme..pa i bugari su siromasni a vec se nalaze u EU....moram priznati da mi kriterijumi nisu jasni ali sam sigurna da nasi ratni zlocinci nisu jedini razlog ..tu su i nasi tajkuni kojima odgovara da drze monopol a verovatno i EU nesto odgovara...
dunja73 dunja73 19:23 22.01.2009

Re: Pitam se zasto?

...Hrvatska je bila u ratu a Makedonija nije...nije mi logicno da se EU nije uplasila da ce gomila hrvatskih drzavljana da krene prema njima u bezaniji od rata a uplasila se siromasnih makedonaca, pored toga i hrvati imaju svoje ratne zlocince kojima su trebale godine da stignu do Haga a niko nije kaznjavao hrvatske gradjane sto ovi nisu stigli u Hag na vreme



Posle bombardovanja ,jos Milosevic bio na vlasti ,odem u opstinu u gradu u Nemackoj u kome zivim ,da izvadim garantno pismo ,majka da mi dodje .
Kazu-- ,,ne moze,,


,,Da li ste vi Srbi -pravoslavne veroisp iz Srbije -pita me sluzbenik ,ja kazem ,,da,, Njemu ne bi prijatno ,kaze znate gospodjo ,da ste romi ili muslimáni pa da napravim izuzece,ovako -ne smem,,
Ja popizdim ,odem kod landrata -ne znam sta je to kod nas ,,glavni u opstini,, pitam ,,zasto,,? i Kakve veze moja mama ima sa Milosevicem itd..
Ljubazan preljubazan covek ,koji mi onako ,,drugarski,, sve objasni u tancine. ,,Vi ste agresori ,mi samo sprovodimo mere sankcija prema vama,,
mayo1 mayo1 17:06 21.01.2009

matityahu

Komentar matityahu, također obrisan prilikom prebacivanja.
Moja isprika.


matityahu:

Tvoj tekst je racionalan, objektivan, razradjuje probleme i solucije i okrenut je budućnosti. Sa nestrpljenjem sam očekivao bujicu reakcija. Još ih nema osim jednog dobrog komentara. Zašto? Moje viđenje je da nigde nisi pisao poznate floskule i parole sa stadiona i „kafanska mišljenja“. A tu gde diskusija treba da počne, stane se. Nije nimalo lako izvući jednu rečenicu koju si napisao pa onda viknuti navijačku parolu ili samo jednostavno reći „...a Hrvati 1941, 1991?, ...a Srbi“ Žao mi je što oni koji su na neki način dodirnuti problemom odnosa Srba i Hrvata ili Hrvata i Srba ne diskutuju međusobno već samo upućuju kvazi mišljenja i kvazi činjenice jedni drugima. Nadam se da nisam u pravu.

Dok živimo u prošlosti i ne mislimo na budućnost prolazi nam sadašnjost. Ni prošlost ne poznajemo niti znamo s neke objektivne strane, sadašnjost nam je takva kakva je, ali postaje budućnost. Kako god se okrenuli, šta god rekli i Srbi i Hrvati će nastaviti da žive jedni s drugima, jedni pored drugih. Nije ni prekasno ni prerano za prevazilaženje problema bilo koje vrste. Meni su uvek u pameti Francuzi i Nemci koji su posle vekovnog neprijateljstva postali motori razvoja Evrope. Uslovno rečeno, Srbi i Hrvati su ratovali dva puta u zadnjih 1400 godina. Nemci i Francuzi 200. Ja vidim Srbe i Hrvate kao Nemce i Francuze u budućnosti – dva Pokretača za dobrobit svih. Imam utisak da su okrenuti budućnosti (znam, zbog Evrope, pa?) ali ipak zemlja radi, deluje, čini nešto.


talicni talicni 18:13 21.01.2009

Re: matityahu

mayo1
Komentar matityahu, također obrisan prilikom prebacivanja.
Moja isprika.


matityahu:

Tvoj tekst je racionalan, objektivan, razradjuje probleme i solucije i okrenut je budućnosti. Sa nestrpljenjem sam očekivao bujicu reakcija. Još ih nema osim jednog dobrog komentara. Zašto? Moje viđenje je da nigde nisi pisao poznate floskule i parole sa stadiona i „kafanska mišljenja“. A tu gde diskusija treba da počne, stane se. Nije nimalo lako izvući jednu rečenicu koju si napisao pa onda viknuti navijačku parolu ili samo jednostavno reći „...a Hrvati 1941, 1991?, ...a Srbi“ Žao mi je što oni koji su na neki način dodirnuti problemom odnosa Srba i Hrvata ili Hrvata i Srba ne diskutuju međusobno već samo upućuju kvazi mišljenja i kvazi činjenice jedni drugima. Nadam se da nisam u pravu.

Dok živimo u prošlosti i ne mislimo na budućnost prolazi nam sadašnjost. Ni prošlost ne poznajemo niti znamo s neke objektivne strane, sadašnjost nam je takva kakva je, ali postaje budućnost. Kako god se okrenuli, šta god rekli i Srbi i Hrvati će nastaviti da žive jedni s drugima, jedni pored drugih. Nije ni prekasno ni prerano za prevazilaženje problema bilo koje vrste. Meni su uvek u pameti Francuzi i Nemci koji su posle vekovnog neprijateljstva postali motori razvoja Evrope. Uslovno rečeno, Srbi i Hrvati su ratovali dva puta u zadnjih 1400 godina. Nemci i Francuzi 200. Ja vidim Srbe i Hrvate kao Nemce i Francuze u budućnosti – dva Pokretača za dobrobit svih. Imam utisak da su okrenuti budućnosti (znam, zbog Evrope, pa?) ali ipak zemlja radi, deluje, čini nešto.




Poredjenje odnosa Francuza i Nijemaca sa odnosom Srba i Hrvata je u najmanju ruku smijesno. Hrvatska politika prema Srbima je evoluirala od "trecinu Srba pobiti, trecinu raseliti, trecinu prekrstiti” do - dvije trecine Srba treba protjerati i unistiti njihovu imovinu da se nikad ne vrate. Njemacka nikad nije imala takav odnos prema Francuzima.


matityahu matityahu 19:33 21.01.2009

Re: matityahu

Alzas i Loren, Saarland, najsveziji primeri iz I sv rata i dvadesetih, kasnije iz tridesetih i cetrdesetih godina. Francuzi teraju Nemce - Nemci Francuze, kako ko, kako kada. A o pravim ratovima da i ne govorimo - najsveziji primer je I i I sv.rat. Pocni od raspada Franackog carstva pa idi nadalje.
matityahu matityahu 21:36 21.01.2009

Re: matityahu

najmanju ruku smijesno


Žao mi je što je moj komentar ispao smešan u tvojim očima. Kada se povratiš od smeha, pročitaj ovu kratku istoriju nemačko-francuskih odnosa, može se nešto naučiti iz pregleda da ne bi čovek ispao komičan kad ne poznaje istoriju i samim tim ne može da analizira prošlost, a i sadašnjost kao rezltat. Ima razlike u istoriji ova 4 naroda, ali ima i sličnosti.Nije na odmet koristiti tuđa iskustva da ne bi ponavljali iste gluposti.

1871,18. januar: Potpisivanjem primirja završen je Francusko-pruski rat čiji je rezultat ujedinjenje Nemačke;
1873, septembar: Okončana je nemačka oku pacija dela teritorije Francuske
1894: Potpisana rusko-francuska vojna konvencija
1904, april: Ango-francuski sporazum o kolonijalnim sferama
1906, 7 april: Konferencijom u Algesirasuje okončana Prva marokanska kriza
1908: Aneksiona kriza u Bosni i Hercegovini
1911: Druga marokanska kriza
1914, od 5 do 12 septembra: Bitka na Marni
1916, 21 februar: Počinje bitka kod Verdena
1919, 28. јuna: Potpisan mirovni ugovor u Versaju: Nemačka gubi Alzas i Lorenu
1923, 11.фebruara: Francusko-belgijska okupacija Rura
1925, jul: Počela je evakuacija Rura
1925.1. decembar: Potpisan je Lokarno pakt
1926, 10. septembar: Nemačka Društvu naroda
1930, jun: Kraj francuske okupacije Rajnske oblasti
1933, januar: Adolf Hitler je naimenovan za kancelara Trećeg rajha
1933, 10. oktobar: Nemačka napušta Društvo naroda
1935, januar: Referendum u Sarskoj oblasti o priključenju Nemačkoj
1936, 7. mart: Nemačka vojska ulazi u Rajnsku oblast
1938, 29. septembar: Potpisan je Minhenski sporazum
1938, decembar: Ribentrop je u poseti Parizu: doneta Deklaracija o prijateljstvu
1939, mart: Francusko-britanske garancije Poljskoj
1939, 1. septembar: Nemačka napada Poljsku; počinje Drugi svetski rat
1939, 3. septembar: Francuska i Velika Britanija objavljuju rat Nemačko
1940,10. maj: Nemački napad na Francusku
1940, 14. jun: Nemačka vojska ulazi u Pariz
1940, 18. jun: General De Gol iz Londona poziva na nastavak otpora
1940, 1. jul: Francuska vlada sa Petenom na čelu prelazi u Viši
1942, 11. novembar: Nemačka okupacija ostatka francuske teritorije
1943, jun: U Alžiru formiran Nacionalni komitet oslobođenja sa De Golom na čelu
1944, 6. jun: Savezničko iskrcavanje u Normandiji
1944, 26. avgust: General de Gol ulazi u Pariz
1945, od jula do avgusta:Konferencija u Potsdamu;Nemačka podeljena na četiri okuacione zone.
1948, 1. jun: Francuska potpisala“Londonske preporuke“ kojima se predviđa uspostavljanje centralne nemačke vlasti za tri okupacione zone zapadnih saveznika.
1948, 2. jul: Osnivanje Francusko-nemačkog instituta u Ludvigsburgu.
1949, 23. maj: Stupio na snagu Ustav Savezne Republike Nemačke.
1950, 9. maj: Rober Šuman predlaže SR Nemačkoj uspostavljanje zajedničke kontrole nad poizvodnjom uglja i čelika dveju zemalja; najraniji početak evropskih integracija.
1956, 27. oktobar: Potpisan ugovor o regulisanju pitanja Sarske oblasti.
1958, 31. januar: Osnivanje Francusko-nemačkog instituta u Sen-Luju
1958, septembar-novembar: Dva zvanična susreta Konrada Adenauera i De Gola
1962, od 4. Do 9. septembra: Zvanična poseta Šarla de Gola SR Nemačkoj.
1963, 22. januar: Potpisan je Ugovor o francusko-nemačkoj saradnji („Jelisejski ugovor“)
1966, 21. decembar: Usvojen je novi statut francuskih trupa stacioniranih u SR Nemačkoj
1967, 12. i 13. jula: Francusko-nemačke konsultacije u Bonu.
1969: Stvaranje prvih dvo-jezičnih škola francusko-nemačkih odeljenja u školama Baden-Vertemberga, Bavarske i Severne Rajne-Vestfalije
1972, 10. februar: U Parizu potpisana je Konvencija o osnivanju Francusko-nemačkih liceja.
1975, 25. do 26. jula: Tokomredovnihkonsultacija Valeri Žiskar d’Esten i HelmutŠmit odlučuju da usklade ekonomsku politiku dveju zemalja.
1980, 5. Februar: Stvaranje francusko-nemačkog Saveta zarazmenu u oblasti visokog obrazovanja.
1981,28. januar: Potpisan je Sporazum o razmeni informacija u slučaju nezgoda sa radiološkim posledicama.
1981, 5. februar: Potpisan je Sporazumo podsticanju zajedničkih projekata u oblasti kinematografije
1982, 21. i 22. oktobra: Tokom redovnih konsultacija dogovoreno je uspostavljanje saradnje u oblasti bezbednosti; dogovoreni redovni sastanci ministarstava inostranih poslova i odbrane dveju zemalja.
1983, 11. oktobar: Prvi francusko-nemački Parlament mladih; stotinak mladih Francuza i Nemaca raspravlja o francusko-nemačkom dijalogu
1984, 22. septembar: Fransoa Miteran i Hepmut Kol prisustvuju komemoraciji u Verdenu.
1987, od 12. do 14. septembra: prvi veliki zajednički vojni manevri u Nemačkoj
1988, 22. januar: U Parizu su potpisani protokoli o osnivanju Francusko-nemačkog Saveta za odbranu i bezbednost, Saveta za privredu i finansije i Visokog saveta za kulturu
1989, 2. oktobar: Formiranje Francusko-nemačke brigade
1989, 2. novembar: Formiran je francusko-nemački Savet za zaštitu čovekove sredine
1989, 9. novembar: Pada Berlinski zid
1990,17. i 18. septembra: Francuska najavljuje povlačenje svojih trupa iz Nemačke
1990. 3. oktobar: Ponovno ujedinjenje Nemačke
1991,14. oktobar: U zajedničkom pismu Kol i Miteran najavili osnivanje zajedničkih vojnih snaga: začetak budućih evropskih oružannh snag a
1994,14. jul: Dve stotine nemačkih vojnika iz sastava Evrokorpusa defilovalo Jelisejskim poljima
1996.13. februar: Zajednički radni sastanak Odboraza spoljne poslove Bundestaga i Narodne Skupštine Francuske
1996, 23. decembar: Prvi vojnici iz sastava Francusko-nemačke brigade stižu u Bosnu i Hercegovinu

Jel treba i dalje?

Ima jedna začkoljica: TEK KADA SU OBE ZEMLjE POSTALE DEMOKRATSKE MOGLE SU DA KRENU DRUGIM PUTEM, PUTEM MIRA. DVE DEMOKRATSKE ZELjE NE RATUJU.

Pre nego što i ja i ti mislimo, i Hrvatska i Srbija će krenuti/krenule su tim stopama.

talicni talicni 22:05 21.01.2009

Re: matityahu

matityahu
najmanju ruku smijesno


Žao mi je što je moj komentar ispao smešan u tvojim očima. Kada se povratiš od smeha, pročitaj ovu kratku istoriju nemačko-francuskih odnosa, može se nešto naučiti iz pregleda da ne bi čovek ispao komičan kad ne poznaje istoriju i samim tim ne može da analizira prošlost, a i sadašnjost kao rezltat. Ima razlike u istoriji ova 4 naroda, ali ima i sličnosti.Nije na odmet koristiti tuđa iskustva da ne bi ponavljali iste gluposti.


Jel treba i dalje?

Ima jedna začkoljica: TEK KADA SU OBE ZEMLjE POSTALE DEMOKRATSKE MOGLE SU DA KRENU DRUGIM PUTEM, PUTEM MIRA. DVE DEMOKRATSKE ZELjE NE RATUJU.

Pre nego što i ja i ti mislimo, i Hrvatska i Srbija će krenuti/krenule su tim stopama.



Hehe ovo ce da bude zanimljivo. Da li je ikada ijedna od strana primjenjivala "trecinu pobiti, trecinu raseliti, trecinu prekrstiti" politiku?

Francuzi su stanovnike Alzas-Lorena smatrali za svoje i 1940 ih regrutovali u svoju vojsku.Nijemci su ih isto tako smatrali svojima i poslije pada Francuske regrutovali u wermacht i ss.

Gdje su te tvoje slicnosti?


matityahu matityahu 22:21 21.01.2009

Re: matityahu

Da li je ikada ijedna od strana primjenjivala "trecinu pobiti, trecinu raseliti, trecinu prekrstiti" politiku?

Ja vidim da si se uhvatio za ovu idiotsku izjavu nekog Hrvata i kroz tu prizmu posmatras odnose dva naroda u toku 1400 godina. Ja tako ne mogu da diskutujem. I ja ti mogu pronaći neku rečenicu nekog francuskog Andrije Artukovića ili nemačkog Mila Budaka, ali na osnovu nje se ne mogu voditi rasprave o nemačko-francuskim odnosima.
talicni talicni 22:52 21.01.2009

Re: matityahu

matityahu
Da li je ikada ijedna od strana primjenjivala "trecinu pobiti, trecinu raseliti, trecinu prekrstiti" politiku?

Ja vidim da si se uhvatio za ovu idiotsku izjavu nekog Hrvata i kroz tu prizmu posmatras odnose dva naroda u toku 1400 godina. Ja tako ne mogu da diskutujem. I ja ti mogu pronaći neku rečenicu nekog francuskog Andrije Artukovića ili nemačkog Mila Budaka, ali na osnovu nje se ne mogu voditi rasprave o nemačko-francuskim odnosima.

Taj "neki" Hrvat je bio ministar u Pavelicevoj NDH.

Sta bi sa Alzas-Loren slicnostima?
49 41 49 41 17:48 21.01.2009

Mislio sam

da je Hrvatska duzna $ 28 milijardi; medjutim g-dja iz Hrvatske-koja je vise u toku i ima tamo rodbinu mi se nasmejala u lice i isparavila me:

28(?!?), ti uopste nisi u toku! Celih 60 milijardi.

Rasprodato.

Ko ce to vratiti i kada?!?

To ne zna ni Sv. Petar u Sumi (u Istri); a, kamo li PRAVI Sv. Petar.
dunjica dunjica 17:55 21.01.2009

Re: Mislio sam

28(?!?), ti uopste nisi u toku! Celih 60 milijardi.

Rasprodato.

Ko ce to vratiti i kada?!?

To ne zna ni Sv. Petar u Sumi (u Istri); a, kamo li PRAVI Sv. Petar.


Schadenfreude ili mi se čini?


dunjica dunjica 18:06 21.01.2009

Re: Mislio sam

g-dja iz Hrvatske-koja je vise u toku i ima tamo rodbinu mi se nasmejala u lice i isparavila me:

28(?!?), ti uopste nisi u toku! Celih 60 milijardi.


Ukupni državni i dug hrvatskih firmi prema inozemstvu iznosio je prema izvješću HNB u prosincu 2008. 36 milijardi €.

Kome sada vjerovati, gospođi ili Hrvatskoj narodnoj banci?
49 41 49 41 20:07 21.01.2009

Re: Mislio sam

Kome sada vjerovati, gospođi ili Hrvatskoj narodnoj banci?


Svojevremeno je Dr. Schneider - sogenannte: Bauloewe nestao sa 6 milijardi (nemackih maraka).

"Jedva su ga nasli" i uhapsili posle 21/2 godine na Floridi.
Osudili su ga u Nemackoj "strasno rigoroznom kaznom"!
miloradkakmar miloradkakmar 18:16 21.01.2009

Pročistiti um , rasteretiti dušu

Ratom i ratnim razaranjem bilo je obuhvaćeno 54% nacionalnog teritorija Hrvatske. Pod okupacijom se našlo 14.760 km2 ili 26% hrvatskog teritorija.

Ko je okupirao 26 odsto hrvatske teritorije , da li su to građani Republike Hrvatske koji su živeli na njoj ?! Ko je ratovao na preostalih 28 procenata ? Nešto mi tu ne štima.

Suva statitstika neće pomoći u prevazilaženju posledica , ona samo može da podgreje neke druge statistike... Treba pročistiti um , osloboditi se negativnih osećanja, rasteretiti se onoga šta je bilo.. pa makar to bilo i turbo-folkom.

Prošle godine prisustvovao sam razgovoru g. Uzelca sa izbeglima iz Hrvatske. Svi oni izrazili su želju da se vrate, jer smatraju da su građani i državljani Hrvatske. Međutim , jedina prepreka koju su isticali je - njihova lična bezbednost !
mayo1 mayo1 19:01 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

Ko je okupirao 26 odsto hrvatske teritorije , da li su to građani Republike Hrvatske koji su živeli na njoj ?! Ko je ratovao na preostalih 28 procenata ? Nešto mi tu ne štima.

26% se odnosi na teritorij "RSK".
Ostatak su dijelovi Hrvatske koji graniče sa "RSK" i koji su pretrpjeli razaranja i koji su direktno učestvovali u ratu.
Npr. Osijek spada u tih 28%
Nije bio dio "Krajine" , ali je bio napadan i bombardiran.
Prošle godine prisustvovao sam razgovoru g. Uzelca sa izbeglima iz Hrvatske. Svi oni izrazili su želju da se vrate, jer smatraju da su građani i državljani Hrvatske. Međutim , jedina prepreka koju su isticali je - njihova lična bezbednost !

Nigdje nisam naveo da nema problema, uostalom citirao sam i g.Uzelca, ali puno je neprovjerenih, proizvoljnih informacija i dezinformacija.
Treba pročistiti um , osloboditi se negativnih osećanja, rasteretiti se onoga šta je bilo..

Slažem se.
miloradkakmar miloradkakmar 21:07 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu



"26% se odnosi na teritorij "RSK"."

Ko je živeo u RSK , da li su njeni žitelji mogli da okupiraju svoje domove , njive , polja , šume... uzimajući u obzir da je RSK, kao teritorija , bila u okviru RH . Pouzdano znam da je u RSK bilo i mnogo Hrvata , nisu želeli da prelaze preko, ostajali su u svojim kućama i branili ih zajedno sa Srbima. Da li se ulazilo u motive takvog čina ?NE!

Jedno od bitnih pitanja zašto se RH odmah posle 1995. počela da odriče svojih građana/ Srba / donoseći necivilzacijske zakone , kao npr. : ako se ne vrate u svoje domove u određenom roku , ostaju bez ičega.. Sada pod pritiskom EU neke stvari moraju da se sprovedu u delo,a ne samo da ostane na papiru.
Lionsgate Lionsgate 21:27 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

Nije bio dio "Krajine" , ali je bio napadan i bombardiran.


Kada, koliko puta, koliko poginulih, koliko srusenih stambenih jedinica? Zvanican podatak molim...

Edit. U hrvatskim izvorima se cifre razorenih objekata krecu od 1800 pa do 12000 koliko navode na raznim sajtovima raznoraznih bojni. Interesuje me gde je istina. Postoje li zvanicni podaci?
dunjica dunjica 21:30 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

Kada, koliko puta, koliko poginulih, koliko srusenih stambenih jedinica? Zvanican podatak molim...


koliko treba da bi bio zadovoljan?
Lionsgate Lionsgate 21:39 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

koliko treba da bi bio zadovoljan?

Recimo da je u selu mojih predaka sruseno 10% svih stambenih jedinica koje je u "teskim"razaranjima pretpeo Osijek... samo u tom selu, u susednim ih je bilo i vise. A njih su rusili óslobodioci''.. i sad to hoce da stave na racun Srbiji.
dunjica dunjica 21:48 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

Lionsgate,
nisi odgovorio na pitanje. Tvoj komentar o razaranju Osijeka je zlonamjeran.

U više navrata sam pisala o iskustvima moje obitelji i prijatelja iz ratnog Osijeka. Čak i ovdje na ovom postu. A tebi je do nadglasavanja, tko je kome koliko. I jedan mrtav je previše, i jedna srušena kuća je nepotrebno, i jedna bačena granata je zločin.

Sramota je natezati se oko ovakvih stvari!
mayo1 mayo1 21:53 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

Kada, koliko puta, koliko poginulih, koliko srusenih stambenih jedinica? Zvanican podatak molim...

Iz osobnog iskustva: prvi napad na Osijek je bio sredinom kolovoza (VIII) 1991. i bili su sporadični do kraja rujna (IX) 1991. Od početka desetog mjeseca pa do početka travnja (IV)1992. grad je svakodnevno bombardiran i napadan, naročito žestoko nakon pada Vukovara 18.11.
Posljednje granate su pale na grad u svibnju 1992.
U Osijeku je tijekom ratnih događanja više od 8500 stambenih objekata bilo uništeno ili oštećeno, a ukupna šteta se procjenjuje na iznos preko 15 mlrd kuna, dok je za usporedbu, državni proračun RH za 1992. godinu bio oko 40 milijardi kn iz čega možete zaključiti koliki je zapravo veliki gubitak.
U tom periodu u osječku bolnicu je primljeno oko 5000 ljudi, dok su 954 osobe poginule.
Uništena je i osječka industrija nekada poznata u cijeloj SFRJ kao što su Niveta, Saponia,MIO, Slavonijatekstil, Kandit, OLT itd ; tvornica šibica je napadana avionskim "krmačama".
Lionsgate Lionsgate 21:54 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

Sramota je natezati se oko ovakvih stvari!


A kako bi krstili zahtev Hrvatske da Srbija snosi i odgovornost za paljevinu i rusenje stambenih jedinica u RSK u toku Oluje?

U svakom slucaju, ni Hrvatskoj nije mila najava srpske kontratuzbe.
Lionsgate Lionsgate 21:59 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

U Osijeku je tijekom ratnih događanja više od 8500 stambenih objekata bilo uništeno ili oštećeno


Iz tuzbe zupanijskog suda u Osijeku protiv 13 oficira bivse JNA:
'' Oštećeno je najmanje 1.188 stambenih, zdravstvenih, kulturnih, privrednih i verskih objekata, pa je pričinjena materijalna šteta od više milijardi kuna, odnosno stotina miliona evra.''

Gospon mayo, pokupili ste prvi upit na Googleu na temu razaranja u Osijeku, on je inace sa bloga neke od bojni. Ovo sto sam citirao je sa zvanicne tuzbe.

Da ne licitiramo dalje oko cifri ali smatrate li da je tuzba za 14.9% totalno unistenih jedinica stambenog fonda u Hrvatskoj suvisla?
mayo1 mayo1 22:21 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

'' Oštećeno je najmanje 1.188 stambenih, zdravstvenih, kulturnih, privrednih i verskih objekata, pa je pričinjena materijalna šteta od više milijardi kuna, odnosno stotina miliona evra.'

Pokušavam razgovarati argumentima, iznos koji vi navodite je smiješan - da li vi znate vrijednost jedne Saponije ili Tvornice šibica ili OLT-a kao tvrtki koje su potpuno uništene - ovdje nisu uzeti u obzir gubitak tržišta i izgubljene dobiti koji su nemjerljivi. Da ne spominjem ostale tvrtke, a gdje su još stambeni objekti.
Da ne licitiramo dalje oko cifri ali smatrate li da je tuzba za 14.9% totalno unistenih jedinica stambenog fonda u Hrvatskoj suvisla?

O kakvoj tužbi stalno govorite?
Cifra se odnosi na službeno procijenjenu štetu u stambenom fondu RH.

Lionsgate Lionsgate 22:33 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

Pokušavam razgovarati argumentima, iznos koji vi navodite je smiješan - da li vi znate vrijednost jedne Saponije ili Tvornice šibica ili OLT-a kao tvrtki koje su potpuno uništene - ovdje nisu uzeti u obzir gubitak tržišta i izgubljene dobiti koji su nemjerljivi. Da ne spominjem ostale tvrtke, a gdje su još stambeni objekti.


17.novembra 2008 je podneta zvanicna tuzba i tu stoje ti podaci...
O kakvoj tužbi stalno govorite?
Cifra se odnosi na službeno procijenjenu štetu u stambenom fondu RH.

U tuzbi Hrvatske Medjunarodnom sudu pravde se sem genocida spominje i placanje ratne odstete Hrvatskoj a jedan od izvora kojima se utvrdjuje njegova visina je i ovaj izvestaj kojeg ste kopirali.

U sustini, ovo je besmislena rasprava, mnogo bolje je vece utrositi na nesto pametnije...

Laku noc.
mayo1 mayo1 22:49 21.01.2009

Re: Pročistiti um , rasteretiti dušu

U tuzbi Hrvatske Medjunarodnom sudu pravde se sem genocida spominje i placanje ratne odstete Hrvatskoj a jedan od izvora kojima se utvrdjuje njegova visina je i ovaj izvestaj kojeg ste kopirali.

Netočno.
Osnovna stvar je tužba za genocid, spominje se između ostalog i ratna odšteta, ali to ovaj sud u ovom predmetu ne rješava.
Tužba za ratnu štetu je posebna tužba i može eventualno ići ako se eventualno dokaže umiješanost i odgovornost Srbije.
Tek tada bi se moglo ići u nekakve brojke u smislu traženja visine odštete. A i to bi bio predmet rasprave na sudu - gdje postoje dvije strane.

dali76 dali76 18:55 21.01.2009

sram ih bilo sto landraju

Onaj tko napise :
Uzeli putovnice I landraju po evropi
Govori vise o sebi nego o tim sto landraju ?
Mrznja je cudo ;teret duse sto se sakrit ne moze a kolko vidim I ne pokusavaju .
zelim vam svima sto ko mislite dugo uspesno landranje po evropi bez viza ..ako vam je netko stradao , ako vam su slike izgorjele skupa s kucom , il sto drugo ma hajde nije vazno sto laprdam bitno je da se landra jelda ...
f
dali76 dali76 19:35 21.01.2009

Re: sram ih bilo sto landraju

Mijenjam pravo na putovnicu za bezbrizne godine djetinjstva , za baku koje nemam, za drugove izgubljene, za komsinicu od pet godina da bude ziva I da danas slavi svoj 19 roedjendan ..
Eto vam pa landrajte svijetom gospodo
Prednost na aukciji ima EL
Fascinira me to sto ja nikad kod mayo1nisam nasao ni izbliza mrznje I cinizma a on je kao I sam direktno pogodjen tim istim ratom a opet neka gospoda ,pardon jedna gospodja ima toliko cinizma I mrznje da bi joj pozavideo I HRT I RTS skupa tih nesretnih 90 tih godina.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:38 21.01.2009

Re: sram ih bilo sto landraju

dali76
Mijenjam pravo na putovnicu za bezbrizne godine djetinjstva , za baku koje nemam, za drugove izgubljene, za komsinicu od pet godina da bude ziva I da danas slavi svoj 19 roedjendan ..
Eto vam pa landrajte svijetom gospodo
Prednost na aukciji ima EL
Fascinira me to sto ja nikad kod mayo1nisam nasao ni izbliza mrznje I cinizma a on je kao I sam direktno pogodjen tim istim ratom a opet neka gospoda ,pardon jedna gospodja ima toliko cinizma I mrznje da bi joj pozavideo I HRT I RTS skupa tih nesretnih 90 tih godina.

dali, izvinjavam se zbog svog komentara na koji si replicirao s pravom i prethodni put i sada.
brzopeto sam ga napisala. mislila sam drugačije.
ali naravno, niko ovde ne treba da pogađa ili nagađa šta sam htela da kažem.
zbilja je ružan.
još jednom se izvinjavam i tebi i svima koje sam povredila.
nije mi bila namera.

p.s. izvini i što ranije nisam odgovorila, pao mi komp.
dunja73 dunja73 02:58 22.01.2009

Re: sram ih bilo sto landraju

Dali ,to sve stoji ,ali mi smo svi pogodjeni tim ratom. Znas li ti koliko je momaka iz moje generacije poginulo na ratistima ,,nisu oni rado isli tamo ,, vec su MORALI.


I ja menjam srpski pasos za srecno detinjstvo u SFRJ odmah sad,ali Dali ,dete moje drugarice,operacija na oku , 1994 -e zakazana operacija u Zenevi ne daju im vizu .

Idi kroz Bosnu ,vozi se i vidi koja je razlika u naseljima gde su ,,putovnice,,

Ipak su nam razlicite mogucnosti sa pasosem i putovnicom bile ,da se razumemo i danas danji su.

Uopste nisam sovinista ,to najmanje ,ali realno mora da se gleda na neke stvari.
Doctor Wu Doctor Wu 21:15 21.01.2009

Srpsko hrvatski sukob je tragičan

sukob unutar vrlo srodnih južnoslovenskih plemena do koga nikada nije trebalo doći no koji je, po svemu sudeći, bio neminovan. U korenu svega je, naravno, borba za identitet Hrvata, koji su, slično Crnogorcima i Muslimanima, uvek tim više Hrvati (odnsono Crnogorci, odnosno Muslimani, mada je ovima drugima nacionalni identitet manje više nevažan) što su manje Srbi (odnosno Jugoslo(a)veni). Zato kod Hrvata, u proseku, i postoji toliki negativni naboj spram Srba.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:49 21.01.2009

Re: Srpsko hrvatski sukob je tragičan

Muslimani

ne mozes da poredis muslimane sa hrvatima i crnogorcima. muslimani, to nije nacija. kao kad bi rekao: francuzi, englezi i hriscani.
dunjica dunjica 22:54 21.01.2009

Re: Srpsko hrvatski sukob je tragičan

Muslimani su od Ustava (ili amandmana na Ustav, nisam sigurna) 1974. službeno postali jednom od konstitutivnih nacija SFRJ. To je jedinstven slučaj u svijetu da je religiozna pripadnost islamu = nacija.
Doctor Wu Doctor Wu 23:33 21.01.2009

Re: Srpsko hrvatski sukob je tragičan

Muslimani su od Ustava (ili amandmana na Ustav, nisam sigurna) 1974. službeno postali jednom od konstitutivnih nacija SFRJ. To je jedinstven slučaj u svijetu da je religiozna pripadnost islamu = nacija

Da, tako su nas učili u školi. Do 1974. su se valjda izjašnjavali ili kao Jugosloveni ili (u neznatnoj meri) kao Srbi ili (nešto više) Hrvati muslimanske veroispovesti a bilo ih je i nacionalno neopredeljnih. Ne znam ko je došao na tu ideju 1974. ali, uglavnom, posle tog Ustava su dobili status nacije (odatle veliko slovo).

Posle su došli Ameri pa su, uz pomoć Engleza, izmislili naciju Bošnjaka (kao i Kosovare nešto kasnije).
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:44 21.01.2009

Re: Srpsko hrvatski sukob je tragičan

dunjica
Muslimani su od Ustava (ili amandmana na Ustav, nisam sigurna) 1974. službeno postali jednom od konstitutivnih nacija SFRJ. To je jedinstven slučaj u svijetu da je religiozna pripadnost islamu = nacija.

?? pa ja nemam pojma! ali i dalje mislim da je glupo...sto dokazuje da je svuda samo religiozna pripadnost.

kad smo kod bosnjaka, mislim da bas na VoA imamo vesti na jezicima naroda i narodnosti BiH...mislim, kako se to govori jezicima u isto vreme u istim vestima, pogotovo ako imamo samo jednog spikera?!?
Doctor Wu Doctor Wu 23:59 21.01.2009

Re: Srpsko hrvatski sukob je tragičan

pa ja nemam pojma! ali i dalje mislim da je glupo...sto dokazuje da je svuda samo religiozna pripadnost.

Pa dobro, komunisti su pokušali od njih da naprave naciju (znaš onu priču da se Alija Izetbegović svojevremeno izjašnjavao kao Srbin).
kad smo kod bosnjaka, mislim da bas na VoA imamo vesti na jezicima naroda i narodnosti BiH...mislim, kako se to govori jezicima u isto vreme u istim vestima, pogotovo ako imamo samo jednog spikera?!?

Ne idu li vesti Radio Free Europe na jezicima južnoslAvenskih naroda? Ex-Qsovac, Omer Karabeg i ta ekipa... Vidim da je BBC pozatvarao redakcije na hrvatskom (sećam se da je kod njih bio Maroje Mihovilović, svojevremeno pisao super world affairs članke u Startu) i bošnjačkom, a od Evrope je ostala, pazi sad: srpska, albanska, ruska, ukrajinska, turska i makedonska redakcija, (Englezi, :))))))))))))). Pametnom dosta.
background noise background noise 21:38 21.01.2009

Man' se Mayo corava posla

Prvo, trosis se na dokazivanja i pokusavas da stvari postavis na neke razumne osnove. Uzalud, da su ljudi hteli tako da razmisljaju ne bi rata ni bilo.

Drugo, iako se oseca tvoja zelja da budes objektivna, tekst vristi da nisi. Znas, ja se mozda bolje secam perioda 86 - 91, svi su pricali da ce ako dodje do raspada SFRJ biti krvavo. I niko se nije sekirao oko toga jer je svako mislio da je dovoljno jak. E pa, tako su mislili i Hrvati i Srbi i ostali koji su se latili puske.

Pa su tako i prosli.

Argumenti koje si upotrebila meni ne lice na argumente. Statistike ukazuju na posledice ali retko na razloge. U ovom slucaju nimalo. Pogotovu ono oko Oluje i opstanka. Bas me briga, Oluja je bila samo jos jedna nesreca u nizu.

Sve u svemu, ocigledno da si dobronamerna osoba, zato bezi iz ovakvih diskusija. Prestace ovo, samo jos malo strpljenja dok pocrkaju ovi sto su ga izazvali a jos uvek su na vlasti, u njenim strukturama u uticajnim grupama itd. Njihova deca i ucenici su pragamticni ljudi i jedva cekaju da izdaju "ideale" svojhih patrona. Iako i njih prezirem, lakse ih je trpeti.
matityahu matityahu 21:46 21.01.2009

Re: Man' se Mayo corava posla

Prestace ovo, samo jos malo strpljenja dok pocrkaju ovi sto su ga izazvali a jos uvek su na vlasti, u njenim strukturama u uticajnim grupama itd. Njihova deca i ucenici su pragamticni ljudi i jedva cekaju da izdaju "ideale" svojhih patrona

mayo1 mayo1 22:27 21.01.2009

Re: Man' se Mayo corava posla

background noise,
samo mala ispravka, muško sam.
I pamtim malo duže.

U principu se slažem s tobom, ali ponekad čovjek nema izbora.
Nisu svi koji su ratovali krvi željni bolesnici.
Doctor Wu Doctor Wu 00:21 22.01.2009

Re: Man' se Mayo corava posla

Drugo, iako se oseca tvoja zelja da budes objektivna, tekst vristi da nisi. Znas, ja se mozda bolje secam perioda 86 - 91, svi su pricali da ce ako dodje do raspada SFRJ biti krvavo. I niko se nije sekirao oko toga jer je svako mislio da je dovoljno jak. E pa, tako su mislili i Hrvati i Srbi i ostali koji su se latili puske.

To je jedan socijalni fenomen koji se može proširiti i na druge zajednice (njime se, na primer, mogu objasniti koreni finansijske krize koja trese svet) a može se lepo sažeti u jednoj rečenici: Stability breeds instability and vice versa.

Kada su ljudi prezaštićeni (ili se samo tako osećaju) onda su spremniji nego obično na velike rizike i počinju da se ponašaju iracionalno. A kada ih kriza opeče po prstima onda se vraćaju opreznom životu čime se prilike koje su dovele do krize obično stabilizuju. I tako u krug.
matityahu matityahu 01:09 22.01.2009

Re: Man' se Mayo corava posla

Kada su ljudi prezaštićeni (ili se samo tako osećaju) onda su spremniji nego obično na velike rizike i počinju da se ponašaju iracionalno. A kada ih kriza opeče po prstima onda se vraćaju opreznom životu čime se prilike koje su dovele do krize obično stabilizuju. I tako u krug.

(samo bih da podvučem)
background noise background noise 07:20 22.01.2009

Re: Man' se Mayo corava posla

Ti si izgleda bas neki uporni filantrop, a?
vlkdrag vlkdrag 22:44 21.01.2009

Ekonomija i investicije

Govorim o gospodarstvu i prometu, što je osnova postojanja države.

Pa da, samo mi nije jasno u kom ce se tacno periodu sirom otvoriti vrata demokratizovane i od rata otklonjene Hrvatske srpskom kapitalu. Ni jedan euro srpskih investicija nije prihvacen u Hrvatskoj, koja je Srbiji veoma interesantno trziste, dok je u tom istom periodu Hrvatska plasirala u Srbiju 40% svojih inostranih investicija. Srpski se kapital u Hrvatskoj jos smatra velikim problemom, vode se beskrajne polemike, a onda se ima hrabrosti za tvrdnje kako Srbi i dalje zive pod utiskom tadasnjih desavanja.
mayo1 mayo1 23:51 21.01.2009

Re: Ekonomija i investicije

Ni jedan euro srpskih investicija nije prihvacen u Hrvatskoj, koja je Srbiji veoma interesantno trziste, dok je u tom istom periodu Hrvatska plasirala u Srbiju 40% svojih inostranih investicija. Srpski se kapital u Hrvatskoj jos smatra velikim problemom, vode se beskrajne polemike, a onda se ima hrabrosti za tvrdnje kako Srbi i dalje zive pod utiskom tadasnjih desavanja.

O ovoj temi sam već pisao.
Da vas pitam, tko vama brani da dođete u Hrvatsku i od mene kupite moj posjed, građevinski plac ili nešto treće i tu počnete nešto raditi?
Sve je pitanje isplativosti investicije.
Mislite da netko može (i hoće) spriječiti jednog Miškovića da ovdje nešto kupi i napravi što želi? Vjerojatno je procijenio da još uvijek u Srbiji na određenom proizvodu može više zaraditi nego u Hrvatskoj. Da ne govorim o položaju i monopolu i svega onoga što iz tog proizlazi, a što u Hrvatskoj ne bi ni izbliza imao.
Hrvatski poduzetnici su otišli u Srbiju jer im se to isplati, a Srbija ih nije prihvatila zato što voli Hrvate, nego što ima od toga koristi.
A da nema tvrtki iz Srbije, nije potpuna istina. Recimo jedna srpska tvrtka koja djeluje u Hrvatskoj je pokrovitelj KK CIbona Zagreb.
Samo što su ljudi uspješni i to ne lupaju na sva zvona.
markonio92 markonio92 03:39 22.01.2009

Re: Ekonomija i investicije

mayo1

A da nema tvrtki iz Srbije, nije potpuna istina. Recimo jedna srpska tvrtka koja djeluje u Hrvatskoj je pokrovitelj KK CIbona Zagreb.

A druga, treća i četvrta?
Možda ima i peta i šesta?
Wow!
milosib92 milosib92 22:46 21.01.2009

Par pitanja

Poštujem vaše stavove iako se ne slažem sa vašim ocenama iznetim u osnovnom tekstu, naročito one o okupaciji, uzrocima oružanog otpora srpskog naroda sledstveno tome i uzrocima koji su doveli do rata. Neuobičajeno za vas ovde niste bili objektivni, ali to je potpuno razumljivo, a posebno ako se gleda vaše sopstveno ratno iskustvo i strana na kojoj ste bili. Ono što je bitno je da sa vama može lepo i pristojno da se razgovora i kada se ne slažemo.

Molim vas da mi odgovorite ako znate na sledeća pitanja:
1. Da li su po popisu iz 2001.g. u Srbe u Hrvatskoj uračunati svi oni koji su zatražili i dobili hrvatski pasoš bez obzira na prebivalište,
2. Kolika je šteta od ovih 37G$ koja je nanesena na imovini Srba tokom rata i
3. Koliko je od ovih 23G kn utrošeno na obnovu imovine Srba.
dunjica dunjica 22:50 21.01.2009

Re: Par pitanja

Neuobičajeno za vas ovde niste bili objektivni, ali to je potpuno razumljivo, a posebno ako se gleda vaše sopstveno ratno iskustvo i strana na kojoj ste bili.


da li želite reći da je strana, što god mislili pod tim, uzrok neobjektivnosti? tako mi zvuči ova rečenica.
milosib92 milosib92 23:10 21.01.2009

Re: Par pitanja

dunjica
Neuobičajeno za vas ovde niste bili objektivni, ali to je potpuno razumljivo, a posebno ako se gleda vaše sopstveno ratno iskustvo i strana na kojoj ste bili. da li želite reći da je strana, što god mislili pod tim, uzrok neobjektivnosti? tako mi zvuči ova rečenica.

Sumnjam da bi sud autora bio isti da je u pitanju Srbin, a ne Hrvat i da je on danas u poziciji srpskog izbeglice iz Hrvatske. To je potpuno prirodno i od toga se ne može pobeći. Isto važi i za mene sa jednom malom razlikom jer ja nisam bio direktno umešan u ratna zbivanja u Hrvatskoj, pa je sa te strane moj sud nepristrasniji.
dunjica dunjica 23:21 21.01.2009

Re: Par pitanja

mene je zanimalo pitanje objektivnosti, a ne razlicitosti misljenja, Milosib. iz Vaseg/tvog komentara dade se zakljuciti da je autorova navodna neobjektivnost proizasla iz pripadnosti odredjenoj strani. to me iritiralo.
mayo1 mayo1 23:27 21.01.2009

Re: Par pitanja

Molim vas da mi odgovorite ako znate na sledeća pitanja:
1. Da li su po popisu iz 2001.g. u Srbe u Hrvatskoj uračunati svi oni koji su zatražili i dobili hrvatski pasoš bez obzira na prebivalište,
2. Kolika je šteta od ovih 37G$ koja je nanesena na imovini Srba tokom rata i
3. Koliko je od ovih 23G kn utrošeno na obnovu imovine Srba.


1. Vršen je popis stanovništva po metodologiji uobičajenoj za takve poslove. Ako je riječ o popisu stanovništva u RH, pretpostavljam da se odnosi na one koji žive ili prebivaju u RH.
2. Nemam trenutno taj podatak, ali se može naći, mada teško po naciji nego po procjeni štete na određenom području.
3. Mogu sutra pogledati taj podatak, ali uglavnom u brojkama obnovljenih objekata, iznos (financijski) obnove na određenom području nije razgraničen.
Npr obnova određenog sela financijski se računa "u komadu" bez obzira na broj jedne ili druge nacije. Možda je lakše u selima koja su jednonacionalna.

Da još nešto pojasnim: obnova općenito ne znači naknadu štete ili potpunu obnovu objekta. Cilj obnove je uređivanje stambenog objekta da se čovjek može vratiti i imati osnovne uvjete za život. To je ponekad dovodilo do nesporazuma, jer jednom susjedu je bilo dovoljno popraviti prozore i vrata i on se mogao useliti, dok je drugom kuća građena iz temelja jer je bila potpuno srušena.
Za samca je to značilo 35m2 + osnovni namještaj. I 10m2 za svakog slijedećeg člana obitelji.
milosib92 milosib92 23:36 21.01.2009

Re: Par pitanja

dunjica
mene je zanimalo pitanje objektivnosti, a ne razlicitosti misljenja, Milosib. iz Vaseg/tvog komentara dade se zakljuciti da je autorova navodna neobjektivnost proizasla iz pripadnosti odredjenoj strani. to me iritiralo.

Može da vas iritira koliko god hoćete, ali je činjenično stanje da je ceo tekst napisan tako da za rat okrivljuje Srbe, a da se hvale potezi Vlade Hrvatske,posebno u posleratnoj normalizaciji stanja pri čemu se pronalazi opravdanje za gotovo sve negativnosti koje evidentno postoje. Kako ne smatram da je dat objektivni prikaz, a iz njegovih ranijih komentara autora poznajem u drugačijem svetlu, smatram da je to prirodna posledica ratnog iskustva koje je uglavnom povezano sa nacionalnošću.

P.S. U toku pisanja mi je palo na pamet da niste eventualno pomislili da po definiciji smatram Hrvate za neobjektivne ljude. Iskreno se nadam da niste.
milosib92 milosib92 00:01 22.01.2009

Re: Par pitanja

mayo1
Vršen je popis stanovništva po metodologiji uobičajenoj za takve poslove. Ako je riječ o popisu stanovništva u RH, pretpostavljam da se odnosi na one koji žive ili prebivaju u RH.2. Nemam trenutno taj podatak, ali se može naći, mada teško po naciji nego po procjeni štete na određenom području. 3. Mogu sutra pogledati taj podatak, ali uglavnom u brojkama obnovljenih objekata, iznos (financijski) obnove na određenom području nije razgraničen.Npr obnova određenog sela financijski se računa "u komadu" bez obzira na broj jedne ili druge nacije. Možda je lakše u selima koja su jednonacionalna.Da još nešto pojasnim: obnova općenito ne znači naknadu štete ili potpunu obnovu objekta. Cilj obnove je uređivanje stambenog objekta da se čovjek može vratiti i imati osnovne uvjete za život. To je ponekad dovodilo do nesporazuma, jer jednom susjedu je bilo dovoljno popraviti prozore i vrata i on se mogao useliti, dok je drugom kuća građena iz temelja jer je bila potpuno srušena.Za samca je to značilo 35m2 + osnovni namještaj. I 10m2 za svakog slijedećeg člana obitelji.

Na žalost niste mi odgovorili na pitanja, a ona bi mogla da nam daju mnogo sveobuhvatniju sliku. Hvala za ovo pojašnjenje mada za njega znam odranije jer je često korišćeno od strane države Hrvatske kao opravdanje za daleko manja ulaganja u obnovu srpskih kuća. Sećam se da je bilo nekih reportaža o tome.

To nije nikakav dokaz o zlonamernosti Hrvatske prema svojim građanima srpske nacionalnosti jer su opšte poznate nepravde koje se čine ljudima nakon prirodnih katastrofa sa sličnim opravdanjima. Priznajem da me kao Srbina vuče da u tome vidim zlu nameru Hrvatske, ali kao što rekoh to nije čvrst dokaz. Jedna temeljna analiza ili bar odgovori na moja pitanja bi tu prilično razjasnili stvari.


filvas filvas 01:18 22.01.2009

Re: Par pitanja

iz Vaseg/tvog komentara dade se zakljuciti da je autorova navodna neobjektivnost proizasla iz pripadnosti odredjenoj strani. to me iritiralo.

E, svasta!

Pa to je ocigledno! Covek je Hrvat i pre nekoliko nedelja bio je sokiran kada je cuo da u Srbiji jos uvek ima vise stotina hiljada Madjara, Bosnjaka, Albanaca... Njemu je to nepojmljivo posto su Srbi ubice i etnicki cistaci. Sta vas to toliko cudi?

Lepo je sto je Mayo1 civilizovan covek, ali od ove price nema vajde posto ni on kao ni velika vecina Hrvata ne moze da napravi jednu kljucnu promenu u pogledu na proslost, i prihvati cinjenicu da je nezavisna Hrvatska nastala na platformi koja je bila fastisticka. Neko je kod Srdjana Fuchsa postavio snimak Stipe Mesica u kome on jasno izrazava svoje stavove o NDH. A on nije bio jedini. I pre nego sto su izbili oruzani sukobi, poceo je politicki progon i maltretiranje Srba, NDH je otvoreno velicana, a poslanici u Saboru su govore zavrsavali ustaskim pozdravom. Naravno niko od njih danas nije u Hagu, kao sto je to recimo Seselj.

Mora da dodje do totalnog blanko pomirenja, inace ovo nista ne vredi. To je postojalo i pre rata kada je najvece dostignuce bilo kad neko kaze, ne slazemo se ali smo BAR pokazali da mozemo da razgovaramo. Kakva glupost!
mayo1 mayo1 09:50 22.01.2009

Re: Par pitanja

Covek je Hrvat i pre nekoliko nedelja bio je sokiran kada je cuo da u Srbiji jos uvek ima vise stotina hiljada Madjara, Bosnjaka, Albanaca... Njemu je to nepojmljivo posto su Srbi ubice i etnicki cistaci. Sta vas to toliko cudi?

Ako je ovo na moj račun, nešto ste pobrkali. Takvo što od mene nigdje niste mogli čuti.
Lepo je sto je Mayo1 civilizovan covek, ali od ove price nema vajde posto ni on kao ni velika vecina Hrvata ne moze da napravi jednu kljucnu promenu u pogledu na proslost, i prihvati cinjenicu da je nezavisna Hrvatska nastala na platformi koja je bila fastisticka
To je vaše mišljenje. Već sam jednom napisao da ima stvari oko kojih se nikada nećemo složiti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana