Učinak "suverene demokratije"...

Drago Kovacevic RSS / 22.01.2009. u 12:23

Do jučer mi ništa nisu značila imena Stanislava Markelova i Anastasje Baburove. Verovatno ni vama. To dvoje mladih ljudi ubijeni su 19. januara ove godine u centru Moskve, u po bela dana, na veliki pravoslavni praznik Bogojavljenje i u neposrednoj blizini hrama Hrista Spasa. Oboje su Rusi. Stanislav je imao 34 a Anastasja 25 godina.

On je bio advokat i borac za ljudska prava a ona novinarka lista Novaja Gazeta, istih onih novina za koje je radila Ana Politkovska, također ubijena prošle godine.

Ana Politkovska je nekim nitima bila vezana i za pokojnog Stanislava. Naime, ona je pre nego što će biti ubijena javno hvalila i uzimala za svetao primer Merkalova kao jedinog advokata koji se stavljao na stranu i zastupao žrtve iz Čečenije.

Tog 19. januara 2009. godine Stanislav i Anastasja bili su na konferenciji za štampu na kojoj je Stanislav govorio o skandaloznom pustanju iz zatvora pukovnika Jurija Budanova, najvišeg oficira ikada osuđenoga za zločine koje su ruske bezbednosne snage počinile u Čečeniji. Suđenje pukovniku Budanovu trajalo je veoma dugo, imalo česte preokrete, a presuda kojom je osuđen na 10 godina,  burno je odjeknula u ruskoj javnosti, naročito među vojnim i nacionalističkim krugovima, gde je shvaćena uvredom i rukavicom bačenom u lice. Stanislav je zastupao porodicu osamnestogodišnje Čečenke, jedne od pukovnikovih žrtava, za koju je dokazano da ju je lično, rukama zadavio.Razlog -nije mu priznala da je snajperista. Porodica te nesretne devojke je morala emigrirati u Norvešku jer je pukovnik na suđenju pretio njenom ocu. Treba naglasiti još nešto, što nam je tako poznato. Navijači moskovske "Lokomotive" su po saznanju da je pukovnik pušten iz zatvora na tribinama razvili transparent podrške "svome" heroju.

Stanislav Merkalov i Anastasja Baburova nisu hteli da se pomire sa takvim stanjem u ruskome društvu. On je o tome govorio a ona je pisala. Kad su izašli sa konferencije za štampu dočekao ih je ubica i hicima iz oružija sa prigušivačem hladno pobio. Prećeno im je ranije SMS porukama i telefonom. Nisu odustali. Oni su moji heroji, ali njih više nema.

P:S. Anastasja Baburova je jedna od 300 novinarskih žrtava u "suverenoj demokratiji". Zamislite taj skup od 300 ljudi i zamislite slobodu medija u zemlji gde se to dogodilo. Većina tih ubistava je ostalo nerasvetljeno. Ovo je podak koji trebaju imati u glavi naši političari kad nam serviraju priču o uzorima, partnerima, bratstvu i ne znam čemu sve ne...Braća su valjda i oni ubijeni ako se već pominje bratstvo...

 



Komentari (129)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

debela.hladovina debela.hladovina 12:55 22.01.2009

...

I po tebi je čitava Rusija isto što i taj ubica sa prigušivačem?
Pošteno.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:58 22.01.2009

Re: ...

debela.hladovina
I po tebi je čitava Rusija isto što i taj ubica sa prigušivačem?
Pošteno.

Nije...Po meni je Rusija zemlja gde je ubijeno 300 novinara...također Rusa...
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 13:02 22.01.2009

Re: ...

Па генерализује се кад је пожељно...

Драго, у ком је то периоду убијено 300 новинара? Укључује ли то и период ратова у Чеченији и Осетији? Колико је њих тада страдало у тим ратовима, зна ли се и са чије стране?

Колико ја то тачно убистава нерасветљено, кад кажеш већина?

Него, што Домазет каже, "нисам хтео о томе"... :)

Откуд ти то Драго забадаш нос у туђе, руско двориште, па макар оно и братско било?
Зар ти ниси из клике која упорно виче да само у своје двориште треба да се гледа?
Или ти то руско двориште сматраш нашим, домаћим, тиња ли то у теби таквом "Србија до Токија" можда?
Богами, ево сад си добацио до Сахалина и Владивостока, само ти још мало фали до Токија...
wawy wawy 13:03 22.01.2009

Re: ...

debela.hladovina
I po tebi je čitava Rusija isto što i taj ubica sa prigušivačem?
Pošteno.

po meni nije rusija, ali upravo taj sa prigusivacem je olicenje tog vladajuceg sistema.

rašn fridom ov spič.
deset_slukom deset_slukom 13:05 22.01.2009

Re: ...

debela.hladovina
I po tebi je čitava Rusija isto što i taj ubica sa prigušivačem?Pošteno.

Bilo je dvoje drugačijih, ali su sada mrtvi.
debela.hladovina debela.hladovina 13:09 22.01.2009

Re: ...

Drago Kovacevic
debela.hladovina
I po tebi je čitava Rusija isto što i taj ubica sa prigušivačem?
Pošteno.

Nije...Po meni je Rusija zemlja gde je ubijeno 300 novinara...također Rusa...


Pa ni Srbija nije bolja, ako ćemo tako. U odnosu na broj stanovnika, srazmerno je i manji broj ubistava, ali mogla bi se primeniti ona Matijina Ćeraćemo se još.. Mnoga od tih ubistava nisu razjašnjena. Ovo je zemlja u kojoj su ubili Premijera, a aktuelnoj demokratskoj vlasti nije u interesu da se to ubistvo do kraja rasvetli. I to je Srbija. Zar je to zemlja koja treba da bude primljena u EU? Zar je ta zemlja u kojoj postoje ubice sa prigušivačima - zemlja koju Zapad treba da prihvati kao partnera? Tvojom logikom - nije. Ali isto tako - Srbija sam i ja. Srbija su i ljudi na ovome blogu. Isto kao što je Rusija zemlja velikih književnika, sportista, naučnika. Zamisli - tamo postoje ljudi koji ne ubijaju, koji se bave i naukom. Postoje ljudi koji postižu svetske rekorde i osvajaju olimpijske medalje. Postoje ljudi koji pišu knjige. Postoje ljudi koji se bave ljudskim pravima. Baš kao i to dvoje ubijenih...


Atomski mrav Atomski mrav 13:12 22.01.2009

Re: ...

Evo ga, Rusofil! Drž'te ga!
gorio92 gorio92 13:36 22.01.2009

Re: ...

Pa ni Srbija nije bolja, ako ćemo tako

Kako da bude bolja, kada je polovina vladajućeg "koalicionog partnera" u Moskvi.
drug.clan drug.clan 13:55 22.01.2009

Re: ...

debela.hladovina
I po tebi je čitava Rusija isto što i taj ubica sa prigušivačem?
Pošteno.

Vlast jedne drzave je olicenje te drzave i svih njenih gradjana a to je drzava koja ne sprecava, naprotiv, podstice ovakve slucajeve.
gorio92 gorio92 14:20 22.01.2009

Re: ...

Zamisli - tamo postoje ljudi koji ne ubijaju, koji se bave i naukom. Postoje ljudi koji postižu svetske rekorde i osvajaju olimpijske medalje. Postoje ljudi koji pišu knjige. Postoje ljudi koji se bave ljudskim pravima. Baš kao i to dvoje ubijenih...

Postoje svi koje ste naveli. Sigurno.
Medutim postoji većinska Rusija, Rusija koja je ustoličila Putina. To je problem.
Cyrano de Bergerac Cyrano de Bergerac 15:01 22.01.2009

Re: ...

gorio92
Medutim postoji većinska Rusija, Rusija koja je ustoličila Putina. To je problem.

A prije njega Jelcina. Iz krajnosti u krajnost. No, sebi biraju, njihova stvar.
Doduše, i nemaju neki izbor. Da sam na njihovom mjestu, i da moram da biram između Putina i Kasparova (ili neke slične budale), birao bih Putina. Ipak je manje zlo.
gorio92 gorio92 15:16 22.01.2009

Re: ...

Doduše, i nemaju neki izbor

Možda zbog toga i ovde većina vuče ka Rusiji.
Sličan nam je izbor, Tadić ili Nikoloć i sl.
Domazet Domazet 19:12 22.01.2009

Jos nesto sto nam je tako poznato...

bik_koji_sedi
Па генерализује се кад је пожељно...

Драго, у ком је то периоду убијено 300 новинара? Укључује ли то и период ратова у Чеченији и Осетији? Колико је њих тада страдало у тим ратовима, зна ли се и са чије стране?

Колико ја то тачно убистава нерасветљено, кад кажеш већина?

Него, што Домазет каже, "нисам хтео о томе"... :)

Откуд ти то Драго забадаш нос у туђе, руско двориште, па макар оно и братско било?
Зар ти ниси из клике која упорно виче да само у своје двориште треба да се гледа?
Или ти то руско двориште сматраш нашим, домаћим, тиња ли то у теби таквом "Србија до Токија" можда?
Богами, ево сад си добацио до Сахалина и Владивостока, само ти још мало фали до Токија...
...nesto mi govori da neces dobiti odgovor ni na jedno od ovih pitanja.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:37 23.01.2009

Re: Jos nesto sto nam je tako poznato...

...nesto mi govori da neces dobiti odgovor ni na jedno od ovih pitanja.

Nešto mi govori da ti huškaš druge da se blamiraju...Lolo stara...
Domazet Domazet 22:09 23.01.2009

Ako mene pitas...

Drago Kovacevic
...nesto mi govori da neces dobiti odgovor ni na jedno od ovih pitanja.

Nešto mi govori da ti huškaš druge da se blamiraju...Lolo stara...
...nema neke potrebe. Vec si se izblamirao a po svemu sudeci tek se spremas. Gorak ti je hleb Drago, sto jes'-jes'. Sa sedam kora. Ali, ne daj se pokolebati, sta bi bez tebe radili ljubitelji Westerna...
treger92 treger92 16:36 24.01.2009

Re: ...

Molim vas da kada govorite o Srbiji budete pravedni. To što mi običan narod ne znamo ko je ubio Pantića,
Ćuruviju , Dadu koje spontano metnuo kašikaru Anastasijeviću itd. ne znači da državni organi ne znaju. Pa zna se ko je tačno vodio tim operacijama koje radio to za platu. Zna se i ko je ubio vojnike u Topčideru, zna se gde država čuva Mladića itd. To što mi neznamo imena ne znači i da mi svi u sebi ne znamo odakle duva vetar.
gorio92 gorio92 12:58 22.01.2009

Za uzor

KGB - demokratija na delu.
debela.hladovina debela.hladovina 13:12 22.01.2009

Re: Za uzor

gorio92
KGB - demokratija na delu.


Naravno. Ta demokratija je mnogo lošija od CIA demokratije. Od Gvantanamo demokratije. Valjda su ovi drugi nežniji kada ubijaju...
drug.clan drug.clan 13:52 22.01.2009

Re: Za uzor

debela.hladovina
gorio92
KGB - demokratija na delu.


Naravno. Ta demokratija je mnogo lošija od CIA demokratije. Od Gvantanamo demokratije. Valjda su ovi drugi nežniji kada ubijaju...



Postoji jedna velika razlika Ruska tajna policija i drzava ubijaju svoj narod dok su amerikanci u svojoj zemlji zasticeni kao nigde drugde na svetu!
debela.hladovina debela.hladovina 14:25 22.01.2009

Re: Za uzor

Postoji jedna velika razlika Ruska tajna policija i drzava ubijaju svoj narod dok su amerikanci u svojoj zemlji zasticeni kao nigde drugde na svetu!


OK, čovek se uči dok je živ. Mislim, znao sam da nije u redu ubijati svoje građane, ali nisam znao da je u redu ubijati druge...

A i ja dođem na žurku sa temom pljuvanje po Rusiji, pa vam kvarim zabavu...
palilula92 palilula92 14:42 22.01.2009

Re: Za uzor

Postoji jedna velika razlika Ruska tajna policija i drzava ubijaju svoj narod dok su amerikanci u svojoj zemlji zasticeni kao nigde drugde na svetu!

OK, čovek se uči dok je živ. Mislim, znao sam da nije u redu ubijati svoje građane, ali nisam znao da je u redu ubijati druge...

A i ja dođem na žurku sa temom pljuvanje po Rusiji, pa vam kvarim zabavu...


Pa ti dodes na blog i kazes sta god hoces, i nisi u strahu da ce ti se nesto ruzno desiti zbog toga. To je ta velika razlika.
drug.clan drug.clan 14:56 22.01.2009

Re: Za uzor

debela.hladovina
Postoji jedna velika razlika Ruska tajna policija i drzava ubijaju svoj narod dok su amerikanci u svojoj zemlji zasticeni kao nigde drugde na svetu!


OK, čovek se uči dok je živ. Mislim, znao sam da nije u redu ubijati svoje građane, ali nisam znao da je u redu ubijati druge...

A i ja dođem na žurku sa temom pljuvanje po Rusiji, pa vam kvarim zabavu...


Mesate demokratiju i pravdu (univerzalno dobro)!

Nigde nije zabranjen rat i ubijanje stranaca, ni u ustavu amerike, ni u ustavu srbije, ni u ustavu rusije, niti u poveljama ujedinjenih nacija (tamo se samo definise kako ih treba ubiti).

Problem je sto ruska drzava ubija ruske gradjane koji govore o ubijanju ruskih gradjana u Ceceniji iako je to zabranjeno ruskim zakonima - zato je ruska vlast nedemokratska jer ne postuje zakone svoje zemlje!
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:59 22.01.2009

Re: Za uzor

debela.hladovina
Postoji jedna velika razlika Ruska tajna policija i drzava ubijaju svoj narod dok su amerikanci u svojoj zemlji zasticeni kao nigde drugde na svetu!


OK, čovek se uči dok je živ. Mislim, znao sam da nije u redu ubijati svoje građane, ali nisam znao da je u redu ubijati druge...

A i ja dođem na žurku sa temom pljuvanje po Rusiji, pa vam kvarim zabavu...


Ma da, kada prenes nesto. sto se desilo u velikoj Rusiji, onda je to pljuvanje. Ma mogao bi se udruziti sa navijacima, koga ono bese CSKA. Nesumnjivo, znas sta znaci akronim. I njima je istina, pljuvanje. Ajmo, sad svi u glas, Rusija je velika, Rusija je bezgresna, Pravoslavna majka, argumenti stop!
palilula92 palilula92 15:48 22.01.2009

Re: Za uzor

Re: Za uzor #Linkgorio92KGB - demokratija na delu.

Naravno. Ta demokratija je mnogo lošija od CIA demokratije. Od Gvantanamo demokratije. Valjda su ovi drugi nežniji kada ubijaju...



Drago u ovom blogu ne poredi Rusiju nisakim, ovde se radi o odsustvu osnovnog principa demokratije-slobodi govora.
snaga-pravednih snaga-pravednih 23:57 22.01.2009

Re: Za uzor

ovo sto ste sad rekli da su Amerikanci zasticeni u svojoj zemlji ...pa ovo ...pa mislim da ni potop nije bio takvih razmera kao ova glupost... u zemlji u kojoj 40 000 000 gradjana nema nikakav vid zdravstvenog osuguranja ,ovdoje neracunam ilegalne emigrante oni su posebna prica...u zemlji gde je otkriveno da je na stotinu crnaca vrseno opitovanje bojnog otrova ...u zemlji koja je sazdana na genocidu domorodackog stanovnistva....u zemlji u kojoj policija ubije 5 000 ljudi godisnje a sve ukupno 50 000 ubistava ....pa ja stavrno neznam sta vise pa provijerite pitaj te GOOGLA EVO NEMOJTE MI VEROVATI...
sybil sybil 07:57 23.01.2009

Re: Za uzor

razlika je u tome sto rusijom vlada mafija (kao kod nas u slobizmu), amerika je demokratija, sistem pravne drzave. u rusiji bi neko kao al kapone ili godfather bio sef kgb-a, u americi samo kriminalac kome bi fbi dosao glave.i zbog toga je bolje biti pion vasingtona nego ruska provincija. tamo se zna red.
jeste li gledali cuveni western "a man who killed liberty walance". to je film o siledziji koji sprecava da se grade pruge i putevi, da se vrsi urbanizacija i sve resava siledzijski. u jednom momentu prebija novinara i natrpa mu usta novinama, a on sav bunovan progovara: gospodine liberty (he, he, ironije) jeste li culi za slobodu stampe.
poenta je da narod na glasanju odluci protiv libertija i kada on osvetnicki i siledzijski krene da ubija sve koji su protiv njega i da zavodi teror, dzon vejn ga ubija.
"that power I serve whose will's evil yet does forever good."
tamo u americi narod prezire libertija. ovde na balkanu slave milosevica i putina. neverovatno.
hredoh reci i da je razlika u tome sto amerikanci prave gore opisane filmove, rusi nikada.
glupo bi bilo reci da je sistem na zapadu idealan. ali, sto bi rekao cercil: "demokratija nije idealna, ali je najbolji sistem koji je nasa tuzna ljudska vrsta proizvela."
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:48 23.01.2009

Re: Za uzor

sybil
zbog toga je bolje biti pion vasingtona nego ruska provincija


Odvratnog li izbora! Svako normalan ce boriti i protiv jednog i protiv drugog. Najveci deo nas bi sigurno radije ziveo u USA nego u Rusiji ... a nije ni sporno da je ova prva mnogo demokratskija. Cak ih je besmislno i uporedjivati posto Rusija skoro i da nema demokratske tradicije posto je pravo iz carevine presla u komunizam.

Za Srbiju je medjutim mnogo manje bitno unutrasnje uredjenje i jedne i druge, a mnogo vise spoljna politika ovih zemalja. A amercika spoljna politika je nanela neuporedivo vise zla, krvi i smrti po svetu nego ruska. A drugo pitanje je da li smo mi uopste u prilicic da biramo. Mesto americkog piona na Balkanu su vec zauzeli drugi, ogorceni protivnici Srbije. pre svega Albanija i Kosovo (oni su po mnogo cemu pogodniji za tu ulogu) ... ili, drugim recima, USA je vec izabrala i naivno je ocekivati da ce to promeniti. Obama jeste jedan tracak nade, ali isuvise mali - s obzirom da mu spoljnu politiku vode oni koji su razarali Srbiju i borili se nezavisno Kosovo ...

Za Srbiju bi bilo normalno da sa svima sa kojim je to moguce odrzava sto bolje odnose, znaci pre svega Rusija i EU ... naravno da ucini sve sa svoje strane to isto u odnosu i na USA. A kad je u pitanju strani kapital treba otvoriti vrata svima od Rusije i EU preko USA i Kine. Svako je dobrodosao ... problem je samo sto svi oni osecaju krizu i tog kapitala ce biti sve manje ....

A oni koji ceznu za ulogom americkog piona ce cini mi se, ostati kratkih rukava ... pa im jedino preostaje da, predvodjeni domacinom ovog bloga, krenu u novu seobu (drugo) Srba - nazad na Kosovo. Tamo svaka druga ulica nosi ime Klintona ili Busa ... a trgove krase njihove biste ...
yngwie92 yngwie92 13:15 23.01.2009

Re: Za uzor

"Cak ih je besmislno i uporedjivati posto Rusija skoro i da nema demokratske tradicije posto je pravo iz carevine presla u komunizam."

pa ovo je prvi put da se slozim sa virtuelnim vasilijem.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:12 23.01.2009

Re: Za uzor

yngwie92
"Cak ih je besmislno i uporedjivati posto Rusija skoro i da nema demokratske tradicije posto je pravo iz carevine presla u komunizam."

pa ovo je prvi put da se slozim sa virtuelnim vasilijem.


Hehe svakakva cuda se desavaju ... pa i to da se nas dvojica slozimo Inace sa nama se slaze i jedna mnogo bitnija licnost: bivsi nemacki kancelar Helmut Smit. Pre neki dan je napunio 90 godina i u neverovatnoj je duhovnoj kondiciji (a knjige su mu na celu liste bestselera).

On je sa slicnim argumentima apelovao na zapadne politicare da pokazu mnogo vise razumevanja i strpljenja prema Rusiji. Demokratija se ne uvodi dekretom, od danas do sutra ... nego je za nju potrebno vreme. I ne moze se demokratija u Rusiji meriti istim arsinima kao u zapadnim zemljama gde se ona izgradjuje vekovima. A za zapad i ceo svet je mnogo bolje i bitnije da ima jednu stabilnu Rusiju sa kojom se moze dogovarati kao sa pouzdanim partnerom. Umesto neuracunljivog dzina na staklenim nogama ... kakva je bila za vreme Jeljcina ...

pozz
yngwie92 yngwie92 18:03 23.01.2009

Re: Za uzor

a mene cudi bas to kao sto navodis "da je za nju potrebno vrijeme" kao da nije bila tu svo vrijeme kad je i evropa bila monarhisticka i ja se stalno pitam, kako to da bas rusi uzmu socijalizam "onda u ono vrijeme" kao model a ne nijedna zemlja od danasnje ez. ?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:23 23.01.2009

Re: Za uzor

yngwie92
a mene cudi bas to kao sto navodis "da je za nju potrebno vrijeme" kao da nije bila tu svo vrijeme kad je i evropa bila monarhisticka i ja se stalno pitam, kako to da bas rusi uzmu socijalizam "onda u ono vrijeme" kao model a ne nijedna zemlja od danasnje ez. ?


Hm, a jel' te cudi i kako bas Kinezi i Kubanci da uzmu socijalizam? I kako bas Muslimani da uzmu islam a Inidjci budizam? I sta li sve iz toga moze da se zakljuci?

pozz

ps. Ja licno mislim da smo i mi i Rusi (kao slovenska braca) suvise dobri i naivni pa smo dozvolili da nam pokvareni zapad uvali socijalizam koji su oni izmislili da bi nas upropastili ... ma svetska zavera, pa to ti je
yngwie92 yngwie92 18:33 23.01.2009

Re: Za uzor

ne bih da se sada nas dvojica nesto nadpricavamo, nije mi do toga. Ruse niti volim niti mrzim, ako o njima razmisljam dozivljavam ih kao bahate a Dostojevskog bas volim. Svjetske zavjere kako ih mi dozivljavamo su smijesne.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:00 23.01.2009

Re: Za uzor

ako o njima razmisljam dozivljavam ih kao bahate


Hm ja (skoro) sve Ruse/kinje koje sam licno upoznao sam doziveo kao vrlo prijatne i tople ljude. I ponekad pomislim da ima istine u onom vervovanju (predrasudi?) o "sirokoj slovenskoj dusi". Kad je njihova politika u pitanju, tesko je reci iole nesto uopstenije posto su drasticne razilke izmedju one za vreme SSSR-a, Jeljcina i sad Putina. Ali mi se generalno svidja njihov sadasnji cvrsci prema USA. I mislim da je jako dobro sto je svet sa jacanjem Rusije i Kine postao opet multipolarni. Onaj od pre jedne decenije kad su Amerikanci mislili da svaku zemlju mogu da zaspu bombama ako nije poslusna je bio jako ruzan.

U privatnim kontaktima su i Amerikanci ostavili na mene lep utisak kao prijatni, komunikativni i otvoreni ljudi. Njhova spoljna politika u zadnjim decenijama je pak nesto najodvratnije i najbahatije sto se moze zamisliti. Nije cudo da su u medjuvremenu postali najomrazenija nacija cak i u zemljama koje su im tradicionalno naklonjene. Obicni ljudi, nazalost, politiku jedne zemlje poistovecuju sa njenim gradjanima ... Dolazak Obame jeste velika stvar i verujem da ce dosta popraviti imidz USA u svetu (i vec jeste) ... sto se tice Srbije i USA sam nazalost pesimista ... zbog dolaska(povratka) Klintonove "klike" na celo spoljne politike ...

prijatno vece ti zelim
sybil sybil 03:52 24.01.2009

Re: Za uzor



Odvratnog li izbora! Svako normalan ce boriti i protiv jednog i protiv drugog. Najveci deo nas bi sigurno radije ziveo u USA nego u Rusiji ... a nije ni sporno da je ova prva mnogo demokratskija. Cak ih je besmislno i uporedjivati posto Rusija skoro i da nema demokratske tradicije posto je pravo iz carevine presla u komunizam.

ja sam govorila ekstremno figurativno, sve je bolje od biti ruska ekspozitura na balkanu. vi u americi imate citave departmente sastavljene od rusa, sto nam govori o stanju u rusiji, jelte, svi odatle beze, to je fakat.
naravno da svako od nas zeli normalne odnose, ali ja mislim da je ova vlast otisla nedopustivo daleko u odnosima sa rusijom, mislim na prodaju nis-a zarad virtuelne podrske kosovu. ja sam recimo za to da mi prodamo nis nekoj skandinavskoj zemlji za trzisnu vrednost.
Za Srbiju je medjutim mnogo manje bitno unutrasnje uredjenje i jedne i druge, a mnogo vise spoljna politika ovih zemalja. A amercika spoljna politika je nanela neuporedivo vise zla, krvi i smrti po svetu nego ruska. A drugo pitanje je da li smo mi uopste u prilicic da biramo. Mesto americkog piona na Balkanu su vec zauzeli drugi, ogorceni protivnici Srbije. pre svega Albanija i Kosovo (oni su po mnogo cemu pogodniji za tu ulogu) ... ili, drugim recima, USA je vec izabrala i naivno je ocekivati da ce to promeniti. Obama jeste jedan tracak nade, ali isuvise mali - s obzirom da mu spoljnu politiku vode oni koji su razarali Srbiju i borili se nezavisno Kosovo ...

amerika smatra rusenje milosevica " that power i serve whose will is evil yet does forver good". njihova teza o bombardovanju jeste: "on bi jos sedeo u beogradu da ga nismo srusili silom, jer on samo silu razume".
ko nam je pomogao da se srusi milosevic 5. oktobra, finansijski? nemacka, evropa, amerika, naravno. rusi su svo vreme, a i sada tapsali porodicu po ramenima zarad sopstvenih igara moci za zapadom. jesu li to prijatelji? mi bi imali sto puta bolje pozicije u pregovorima oko kosova da se ovde vodi politika zorana djindjica: nas region, susedi, evropa podrzana amerikom, eu i nato. umesto toga ovde se podstice dwell - bombardovanje, bombardovanje, krv, krv, mrznja, naneli nam zlo. a koliko je rezim sm nanao zla svima nama? to se zaboravlja. pobogu, berlin i japan su sravlnjeni sa zemljom, nemci su pobili milione jevreja, i sta? sada su najveci saveznici i prijatelji. to su lekcije, to je buducnost. sta sada, mi zbog bombardovanja treba da stvaramo cvrste veze sa ruskom mafijom. pobogu, svi su od njih pobegli.

Za Srbiju bi bilo normalno da sa svima sa kojim je to moguce odrzava sto bolje odnose, znaci pre svega Rusija i EU ... naravno da ucini sve sa svoje strane to isto u odnosu i na USA. A kad je u pitanju strani kapital treba otvoriti vrata svima od Rusije i EU preko USA i Kine. Svako je dobrodosao ... problem je samo sto svi oni osecaju krizu i tog kapitala ce biti sve manje ....A oni koji ceznu za ulogom americkog piona ce cini mi se, ostati kratkih rukava ... pa im jedino preostaje da, predvodjeni domacinom ovog bloga, krenu u novu seobu (drugo) Srba - nazad na Kosovo. Tamo svaka druga ulica nosi ime Klintona ili Busa ... a trgove krase njihove biste ...

naravno-strani kapital za sve, dobri odnosi sa svima. ja sam rekla samo figurativno bolje americki pion, nego ruska provincija, nisam mislila bukvalno. ne da mi dajemo nis rusima za dzabe, nego da prodamo skandinavskim zemljama na tenderu. i ne da jacamo veze sa ruskom mafijom zbog bombardovanja.
a sto se tice obame-ko ozbiljan moze da misli da on ima moc da vodi/menja americku politiku.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:26 24.01.2009

Re: Za uzor

sybil
mislim na prodaju nis-a zarad virtuelne podrske kosovu


nije to nikakva da "virtuelna podrska kosovu" - da nije bilo ruskog veta u SB UN, kosovo bi odavno bilo putpuno priznato od najvaznije svetske insitucije za ta pitanja ...

amerika smatra rusenje milosevica " that power i serve whose will is evil yet does forver good". njihova teza o bombardovanju jeste: "on bi jos sedeo u beogradu da ga nismo srusili silom, jer on samo silu razume".


Hehe jel' vi to kazete da su humanitarni razlozi bili samo farsa kojom je Klintonova administracija skrivala stvarne razloge bombardovanja? I bezocno lagala svoju i svetsku javnost? E ovde se nas dvoje slazemo, bar velikim delom. I sa nama se slaze i Noam Chomsky koji jos ima i vrlo cvrste (prakticno neoborive) argumente/dokaze. Jedino sto Chomsky i ja mislimo da ni obaranje Milosevica kao cilj nije zbog toga sto je on bio "evil" (tolerisali su oni i mnogo gore diktatore i zlocince, ukljucujuci i Tudjmana, ako su "igrali kako im se svira" ). Nego zbog toga sto je Milosevic bio neposlusan i opirao se Klintonovm neo-liberalizmu ... koji upravo ovih dana dozivljava krah na ekonomskom planu ...

E sad koliko je bombardovanje doprinelo svrgavanju Milosevica je veliko pitanje koje verovatno nikad nece moci biti cvrsto dokazano. U prvom momentu je podrska Milosevicu u narodu porasla ... pa je onda nesto opala ali je i pre svega toga ona bila malo ispod 50%. Drugim recima, podjednako se moze braniti/zastupati teza i da bi se sve mozda desilio i bez tolikih zrtvi i razazanja ...

I naravno ostaje ZAUVEK dilema da li cilj opravdava (svako) sredstvo. Dragecov saborac Milan Martic je u borbi protiv Tudjmanovog rezima ispalio nekoliko raketa na Zagreb i tom prilikom je poginulo nekoliko civila. NATO je u borbi protiv Milosevica ispalio hiljade raketa i na Beograd ali i na druge gradove u Srbiji (i pri tom gadjao namerno i civiljne ciljeve) ... i pri tom je poginulo oko 1000 (vise?) civila. Milan Martic je zbog svog nedela osudjen za ratni zlocin ...

a sto se tice obame-ko ozbiljan moze da misli da on ima moc da vodi/menja americku politiku.


Cekajte, koga vi ovde zastupate i branite, americku ili rusku demokratiju? Po vama je znaci ona sva euforija oko "CHANGE" ... samo prazna lagarija? To da li je Bus ili Obama na vlasti ne menja nista(neko drugi "iza zavese" odlucuje i vodi americku politiku)? I to sto su hteli/zeleli biraci svojim masovnim ucescem na izborima je nebitno? I kakvu vi to poruku saljete biracima u manje razvijenim demokratijama kao sto su ruska i srpska?

Ja sam (bar malo) manje pesimista nego vi i iskreno se nadam da ce Obama ipak dosta toga promeniti. Ali naravno ne mogu da budem ni sasvim siguran i da tvrdim da vi necete biti u pravu. Videcemo. Samo ce u tom slucaju to biti veeeeliki poraz za demokratiju. Toliki da ce mozda biraci u Rusiji reci: ipak je nas sistem bolji - onaj predsednik koga mi izabremo je u stanju da da sprovede promene koje nam je obecao ...

pozz
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 08:41 24.01.2009

Re: Za uzor

Dolazak Obame jeste velika stvar i verujem da ce dosta popraviti imidz USA u svetu (

E Vaso, kako ste svi isti...o))
Svi ubeđeni antiamerikanci "vole" Obamu a "nevole" SAD...Otkud taj trip nemam pojma.
Ali već imaju spas. Od sada će sve naše gluposti u opdnosu prema SAD-e objašnjavati "ostacima Klintronove administracije"...
Kakav kliše...
deset_slukom deset_slukom 10:55 24.01.2009

Re: Za uzor

Virtuelni Vasilije
... Nego zbog toga sto je Milosevic bio neposlusan i opirao se Klintonovm neo-liberalizmu ... koji upravo ovih dana dozivljava krah na ekonomskom planu ...


Da, bio je naš Sloba pravi vizionar i državnik.

Bombe smo popili jer je već svima bio pun kufer i Slobe i Srba, koji deset godina rondaju po Balkanu, i samo gledaju gde će da naprave sra.. belaj. Ako hoćeš da napraviš paralelu sa napadom na Irak, neće to funkcionisati. Dok se svi slažu da je povod za napad na Irak bila jedna lagarija, i da je cela operacija bila greška, dotle nema baš nekog kajanja povodom "naših" bombi. Mišljenja pojedinih intelektualaca tu ništa neće promeniti, ta i oni su ljudi, ljudski je grešiti.

sybil sybil 11:25 24.01.2009

Re: Za uzor

Virtuelni Vasilije

- da nije bilo ruskog veta u SB UN, kosovo bi odavno bilo putpuno priznato od najvaznije svetske insitucije za ta pitanja ...

i sta nam znaci veto? da li imamo neke ingerencije na kosovu? da li se situacija na terenu promenila? jel imamo mi neku ekonomsku korist od teritorije zvane "kosovo" zbog ruskog veta? ne, mi nemamo nikakvu korist, ali su zato rusi naplatili veto, oni dobijaju nis za dzabe i mogucnost da prave profit. ruska mafija inace prodaje politicku podrsku protiv amarike. od irana dobijaju naftu jeftinije recimo.
Hehe jel' vi to kazete da su humanitarni razlozi bili samo farsa kojom je Klintonova administracija skrivala stvarne razloge bombardovanja? I bezocno lagala svoju i svetsku javnost? E ovde se nas dvoje slazemo, bar velikim delom.

ne ja kazem-rusenje milosevica je bio noble cause. narod ga nikada ne bi skinuo bez podrske sa zapada.
amerika nije napala i opljackala neku divnu, demokratsku drzavu, tipa norvrska.
I sa nama se slaze i Noam Chomsky koji jos ima i vrlo cvrste (prakticno neoborive) argumente/dokaze. Jedino sto Chomsky i ja mislimo da ni obaranje Milosevica kao cilj nije zbog toga sto je on bio "evil" (tolerisali su oni i mnogo gore diktatore i zlocince, ukljucujuci i Tudjmana, ako su "igrali kako im se svira" ). Nego zbog toga sto je Milosevic bio neposlusan i opirao se Klintonovm neo-liberalizmu ... koji upravo ovih dana dozivljava krah na ekonomskom planu ...

ha, ha, comski je komican. njegove teorije su primenljive na mrave, za ljude nikako. a to koliko je finansijski uspesan sm rezim znamo. tada je plata bila 2 marke, a cekalo se za ulje i secer. treba li da pominjem benzin ili krofne svaki dan za rucak. bitno je da porodica i sada zivi u elitnom delu rusije. od kojih i cijih para? ni americki finansijski sistem nije idealan, ali je najbolji od svih postojecih. dalje, naravno da amerika u svojoj politici polazi od svojih interesa. ali, nije amerika bombardovala norvesku da bi napravila bondstil, nego krvavu, korumpiranu, mafijasku i trulu drzavu gde narod ide gladan i odrpan, a stoka na vlasti se davi u milonima.
posle toga nam je ista ta evropa i amerika postavila tzv. "marionetski rezim zorana djindjica" koji je najbolji u srpskoj istoriji.
btw. pominje li comski negde kako je milosevic krao izbore.

E sad koliko je bombardovanje doprinelo svrgavanju Milosevica je veliko pitanje koje verovatno nikad nece moci biti cvrsto dokazano. U prvom momentu je podrska Milosevicu u narodu porasla ... pa je onda nesto opala ali je i pre svega toga ona bila malo ispod 50%. Drugim recima, podjednako se moze braniti/zastupati teza i da bi se sve mozda desilio i bez tolikih zrtvi i razazanja ...

bombardovanje je kljucno doprinelo svrgavanju sm jer ga je ekonomski oslabilo. sm je srusen zbog praznih stomaka. on bi komotno vladao pod sankcijama jos hiljadu godina. i ne budimo naivni, taj manijak bi nas radije sve pobio svih 7 milona samo da bi ostao na vlasti. to je lutka od krvi i bez ideje. i to je zapad srusio.

I naravno ostaje ZAUVEK dilema da li cilj opravdava (svako) sredstvo. Dragecov saborac Milan Martic je u borbi protiv Tudjmanovog rezima ispalio nekoliko raketa na Zagreb i tom prilikom je poginulo nekoliko civila. NATO je u borbi protiv Milosevica ispalio hiljade raketa i na Beograd ali i na druge gradove u Srbiji (i pri tom gadjao namerno i civiljne ciljeve) ... i pri tom je poginulo oko 1000 (vise?) civila. Milan Martic je zbog svog nedela osudjen za ratni zlocin ...

namerno gadjao civilne ciljeve? ja ne mislim tako, a ja sam svo vreme bila u beogradu za vreme bombardovanja i tokom dana se normalno kretala.
dalje, oni polaze od tzv. "justified evil" da je opravdano ciniti zlo da bi se pobedilo vece zlo. tako se rusenje berlina u wwll i bombardovanje smatraju opravdanim zlom.

a sto se tice obame-ko ozbiljan moze da misli da on ima moc da vodi/menja americku politiku.Cekajte, koga vi ovde zastupate i branite, americku ili rusku demokratiju?

naravno zastupam i branim americku demokratiju. tamo jedan covek, pogotovo predsednik, nema moc. tamo nema izolovanoh centara moci koji deluju otudjeno od drustva, e.g. putin, iran.

Po vama je znaci ona sva euforija oko "CHANGE" ... samo prazna lagarija? To da li je Bus ili Obama na vlasti ne menja nista(neko drugi "iza zavese" odlucuje i vodi americku politiku)? I to sto su hteli/zeleli biraci svojim masovnim ucescem na izborima je nebitno?

ja kazem da americka politika ima principe i te principe ne moze da menja barak obama.
I kakvu vi to poruku saljete biracima u manje razvijenim demokratijama kao sto su ruska i srpska?

porucujem im: gledajte americke western filmove, konzumirajte klasicnu umetnost, prezirite lopovluk i korupciju, kazite ne slobizmu i putinu i demokratija ce doci.
Ja sam (bar malo) manje pesimista nego vi i iskreno se nadam da ce Obama ipak dosta toga promeniti. Ali naravno ne mogu da budem ni sasvim siguran i da tvrdim da vi necete biti u pravu. Videcemo. Samo ce u tom slucaju to biti veeeeliki poraz za demokratiju. Toliki da ce mozda biraci u Rusiji reci: ipak je nas sistem bolji - onaj predsednik koga mi izabremo je u stanju da da sprovede promene koje nam je obecao ...pozz

da vidimo i to cudo.
sybil sybil 11:29 24.01.2009

Re: Za uzor

dotle nema baš nekog kajanja povodom "naših" bombi. Mišljenja pojedinih intelektualaca tu ništa neće promeniti, ta i oni su ljudi, ljudski je grešiti

tacno. ljudi kazu-morali smo nesto uraditi protiv tog manijaka, morali smo da vam pomognemo.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:43 24.01.2009

Re: Za uzor

Drago Kovacevic
Dolazak Obame jeste velika stvar i verujem da ce dosta popraviti imidz USA u svetu (

E Vaso, kako ste svi isti...o))
Svi ubeđeni antiamerikanci "vole" Obamu a "nevole" SAD...Otkud taj trip nemam pojma.
Ali već imaju spas. Od sada će sve naše gluposti u opdnosu prema SAD-e objašnjavati "ostacima Klintronove administracije"...
Kakav kliše...


Dragec,

ti po svom straom obicaju kad nemas nikakve konkretne i argumentovane odgovore izrices kojekakve fraze i pausalne diskvalifikacije. Za mene je vrlo bitno da vidim i pravim razliku izmedju americke politike (pre svega spoljne) i same te fascinantne zemlje i njenih gradjana ... Kako mogu ja biti antiamerikanac i protiv SAD a istovremeno pozdravljati izbor koji je napravila vecina njenih gradjana?

Medjutim, ovaj tvoj post mi je skrenuo paznju na nesto drugo: niko od vas osvedocenih obozavalaca i podrzavalca politike Dzordza Busa (ti, Jelena Milic, Tibor Jona etc) ne pokazuje preterano odusevljenje Obamom (Tibor ide cak tako daleko da se vrlo negativno izrazava o njemu). Zasto? Jedin objasnjenje koje mi pada na pamet je da je ova senzacionalna Obamina pobeda pre svega zasnovana na kritici Busove KOMPLETNE politike koju ste vi tako zdusno podrzavali i velicali. Pa onda od silne zaslpeljenosti ne primecujete da je americki narod vrlo ubedljivom vecinom (i istorijskom izlaznoscu) pokazao da zeli CHANGE. I da je to pokazao takoreci ceo svet. Jedino kod vas, drugosrbijanaca nema nekog odusevljenja ... i uglavnom se izrazava nada da promene nece ni biti. Kako je kod vasih drugara na Kosovu? Pretpostavljam da i njima nije mila nikakva promena i distanciranje u odnosu na one kojima dizu spomenike po Pristini ...

ps. Tibor vidim rece i da je kao konzervativac razocaran Busom. A ja se pitam kako je neka iole inteligentna osoba mogla i da ocekuje bilo sta od Busa?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:58 24.01.2009

Re: Za uzor

Medjutim, ovaj tvoj post mi je skrenuo paznju na nesto drugo: niko od vas osvedocenih obozavalaca i podrzavalca politike Dzordza Busa (ti, Jelena Milic, Tibor Jona etc) ne pokazuje preterano odusevljenje Obamom

Ovde si žešće u krivu..Dvadeset puta sam na ovome blog napisao da je moj favorit Hilari Klinton. Dakle nikad bio za Buša, ali u trci Obama - Hilari, uvek Hilari...
No, kakve veze politika prema Srbiji ima od toga jeli Obama ili Buš...
Politika prema Srbiji će zavisiti od Srbije...
A ovo da ste vi antiamerikaci nešto zadovoljni Obaminim izborom, smešno je do bola. I kako da čovek ne padne u kikot kad vidi to oduševljenje uz istovremeno huljenje na zemlju koja svet vuče napred...bez koje bi on bio mnogo, mnogo gadnije mesto...Valjda se nadate da će on SAD-e demontirati, da će se izolovati, da će reći obustavljamo progres...šta ne razumem...o))

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:09 24.01.2009

Re: Za uzor

deset_slukom

Da, bio je naš Sloba pravi vizionar i državnik.

Bombe smo popili jer je već svima bio pun kufer i Slobe i Srba, koji deset godina rondaju po Balkanu, i samo gledaju gde će da naprave sra.. belaj. Ako hoćeš da napraviš paralelu sa napadom na Irak, neće to funkcionisati. Dok se svi slažu da je povod za napad na Irak bila jedna lagarija, i da je cela operacija bila greška, dotle nema baš nekog kajanja povodom "naših" bombi. Mišljenja pojedinih intelektualaca tu ništa neće promeniti, ta i oni su ljudi, ljudski je grešiti.



To sto je Sloba los ne znaci da su ovi drugi dobri ...Svidjalo se to tebi ili ne, neposredni povod za pocetak "humanitarnog bombardovanja" je bila LAZ: navodni masakr civila u Racku. Ili hoces da kazes da je u Hagu iz optuznice izbacen Racak zato sto je Karla del Ponte volela Slobu...

A Chomsky za svoje stavove koristi knjigu Johna Norrisa Collision Course: NATO, Russia, and Kosovo koji je blizak saradnik Strobe-a Talbota zaduzenog za Istocnu Evropi u Klintonovoj administraciji (Talbot je napisao i predgovor za ovu knjigu izdatu 2005). Chomsky navodi onaj njen deo u kome se kaze da bombardovanje nije imalo veze sa brigom za kosovske Albance nego sa tim sto Srbija nije vrsila ocekivane socijalne i ekonomske reforme. Ili drugim recima, bila je zadnji bastion u Evropi koji se nije pokorio Clintonovoj neoliberalnoj politici (Norris speaks with full acquaintance of the Clinton administration at top level. What does Norris say? He says that the bombing had nothing to do with concern with Kosovar Albanians. It was because Serbia was not carrying out the required social and economic reforms. In other words, it was the last holdout in Europe to the Clintonite neo-liberal policies.)

Ali sigurno da Chomsky nema pojma. A ni visoki cinovnici Klintonove administracije ne znaju zasto su radili to sto su radili - tu je sveznajuci sprski cevapcic da im/nam sve lepo objasni ...

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:18 24.01.2009

Re: Za uzor

Drago Kovacevic
Dakle nikad bio za Buša


Hm, a ja nesto nisam imao prilike da procitam da si ikad kritikovao Busa? Koliko znam uvek si podrzavao americku politiku ... Da si izmedju Hilary i Obame bio za Hilary je prilicno jasno - posto ona predstavlja pre simbol kontinuiteta nego promene ...

A kad vec vidim da se toliko brines za "sistem jedne zemlje u kojoj je dvoje mladih ljudi ubijeno" i kad "nisi nikad bio za Busa" kako to da ne napisa nijedan kriticki post o sistemu zemlje u kojoj tajna sluzba "zaboravi" da obavesti svog predsednika da "opasno oruzje" ne postoji a on zbog toga krene u rat u kome su nastradale stotine hiljada ljudi ?

ps. A jel ti ovo novo partijsko zaduzenje? Mislim da pises protiv Rusije
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:30 24.01.2009

Re: Za uzor

sybil
namerno gadjao civilne ciljeve? ja ne mislim tako, a ja sam svo vreme bila u beogradu za vreme bombardovanja i tokom dana se normalno kretala.


Svasta pa ne misli niko da je NATO masovno bombradovao civilno stanovnistvo. A civilni ciljevi namerno gadjani su poznati svima i dokumentovani od strane Human Rights Watcha. Pored RTS, naprimer toplane, 5-6 mostova koji nisu imali nikakvu vojnu funkciju/znacaj (izmedju ostalih onaj u Varvarinu, u NS-u itd)...


porucujem im: gledajte americke western filmove, konzumirajte klasicnu umetnost, prezirite lopovluk i korupciju, kazite ne slobizmu i putinu i demokratija ce doci.


Hahaha ... kauboji su sigurno nekad konzumirali klasicnu umetnost pa im zato demokratija dosla?
E moja doktorka (bacih pogled na vas profil i prvi autorski tekst) imali smo mi vec jednu vasu koleginicu ovde na blogu koja je isto tako napaljeno branila bombardovanje ... jedino sto nije imala argumenata a i logika joj je bila slabija strana. Nema smisla diskutovati sa vasim "kaubosjkim argumentima" ...


treger92 treger92 16:49 24.01.2009

Re: Za uzor

Prijatelju nemoj ići na gugl pogledaj malo oko sebe koliko naših Roma ima zaštitu bilo kakvu, nemaju ni dokumenta šive u luksuznim vila ispod kartona. Pogledaj koja su njihova prava osim da ih bije policija.Takođe pogledaj po parkovima, recimo onaj ispred zgrade železnica Srbije pa ćeš videti tamo stanere koji takođe nemaju zaštitu ni socijalnu ni bilo kakvu. Takođe imamo i mi gugl pa smo videli koliko je ruskih beskućnika se smrzlo po ruskim gradovima i to su ljudi koji su nekad radili a sada zahvaljujući KGB mafijašima nemaju ništa. Gledali smo kako se mafijaši rešavaju spontanim požarima od staraca u staračkim domovima. Videli smo koliko para Rusija odvaja na umetnička dela Putina. Pogledaj očajan ruski narod koji pije alkohol iz najlon kesa.Ako hoćeš da budeš objektivan onda mi reci koliko naših političara školuje svoju decu u Rusiji i čija deca žive i rade u rusiji. A znaš zašto nisu ludi da šalju decu tamo gde je lošije. Pozivam sve naše iz dijaspore da traže useljeničku vizu u Rusiju. Nema veze što je tamo život jeftin ali bar ćeš umreti kao pravoslavac od pravoslavne ruke.
011-495 011-495 17:31 24.01.2009

Re: Za uzor

sybil
vi u americi imate citave departmente sastavljene od rusa, sto nam govori o stanju u rusiji, jelte, svi odatle beze, to je fakat.

Italijana,Iraca,Nemaca,Engleza ima vise nego Rusa. Ljudi tamo idu u 90% slucajeva zbog novca, ne zbog ljubavi prema demokratiji. Treba videti koliko ima Engleza i Amerikanaca u S.Arabiji i UAE, svi placu kako ih tretiraju kao gradjane drugog reda ali ostaju po 5-10-15 godina.
deset_slukom deset_slukom 17:37 24.01.2009

Re: Za uzor

Virtuelni Vasilije

To sto je Sloba los ne znaci da su ovi drugi dobri ...Svidjalo se to tebi ili ne, neposredni povod za pocetak "humanitarnog bombardovanja" je bila LAZ: navodni masakr civila u Racku. Ili hoces da kazes da je u Hagu iz optuznice izbacen Racak zato sto je Karla del Ponte volela Slobu...A Chomsky za svoje stavove koristi knjigu Johna Norrisa Collision Course: NATO, Russia, and Kosovo koji je blizak saradnik Strobe-a Talbota zaduzenog za Istocnu Evropi u Klintonovoj administraciji (Talbot je napisao i predgovor za ovu knjigu izdatu 2005). Chomsky navodi onaj njen deo u kome se kaze da bombardovanje nije imalo veze sa brigom za kosovske Albance nego sa tim sto Srbija nije vrsila ocekivane socijalne i ekonomske reforme. Ili drugim recima, bila je zadnji bastion u Evropi koji se nije pokorio Clintonovoj neoliberalnoj politici (Norris speaks with full acquaintance of the Clinton administration at top level. What does Norris say? He says that the bombing had nothing to do with concern with Kosovar Albanians. It was because Serbia was not carrying out the required social and economic reforms. In other words, it was the last holdout in Europe to the Clintonite neo-liberal policies.)Ali sigurno da Chomsky nema pojma. A ni visoki cinovnici Klintonove administracije ne znaju zasto su radili to sto su radili - tu je sveznajuci sprski cevapcic da im/nam sve lepo objasni ...

Svakoj kampanji ove vrste prethodi priprema javnog mnjenja, pa je tu Račak odigrao svoje. Niko ozbiljan nije ni mislio da je bombardovanje sledilo zbog njega.
Mada su prvi dani bombardovanja pokazali da nije neosnovana, briga za Albance takođe nije bila razlog.
E sad, taj Norris kaže da je bombardovanje bilo kazna za "nesprovođenje odgovarajućih socijalnih i ekonomskih reformi"!? Tako su bili nepremostiva brana Klintonu ... Za šta? Da prostiš, ovom srbijanskom ćevapčiću se takva teza čini smešnom, ili, makar, nepreciznom: Ako te reforme podrazumevaju i političke - dakle neko upodobljavanje Srbije i njene politike, popravljanje ocene za "umetnički dojam", onda se, zapravo, tvoj citat slaže sa mojom ocenom. Dakle, Sloba je deset godina pravio ršum po bivšoj Jugi, i u tome "nije imao nameru da išta menja" (Sloba). To je već prilično razuman razlog za bombardovanje.
Ili, generalno: Zašto bi postojao jedan, jedini, konkretan razlog za to? Srbija je bila ružan čir na mapi Evrope, i trebalo ga je skinuti.
011-495 011-495 17:40 24.01.2009

Re: Za uzor

sybil
razlika je u tome sto rusijom vlada mafija (kao kod nas u slobizmu), amerika je demokratija, sistem pravne drzave. u rusiji bi neko kao al kapone ili godfather bio sef kgb-a, u americi samo kriminalac kome bi fbi dosao glave.i zbog toga je bolje biti pion vasingtona nego ruska provincija. tamo se zna red. jeste li gledali cuveni western "a man who killed liberty walance". to je film o siledziji koji sprecava da se grade pruge i putevi, da se vrsi urbanizacija i sve resava siledzijski. u jednom momentu prebija novinara i natrpa mu usta novinama, a on sav bunovan progovara: gospodine liberty (he, he, ironije) jeste li culi za slobodu stampe. poenta je da narod na glasanju odluci protiv libertija i kada on osvetnicki i siledzijski krene da ubija sve koji su protiv njega i da zavodi teror, dzon vejn ga ubija. "that power I serve whose will's evil yet does forever good."tamo u americi narod prezire libertija. ovde na balkanu slave milosevica i putina. neverovatno.hredoh reci i da je razlika u tome sto amerikanci prave gore opisane filmove, rusi nikada. glupo bi bilo reci da je sistem na zapadu idealan. ali, sto bi rekao cercil: "demokratija nije idealna, ali je najbolji sistem koji je nasa tuzna ljudska vrsta proizvela."


Pa sami su rekli da je televizija legitiman cilj za bombardovanjne jer siri propagandu koja se njima ne svidja
011-495 011-495 17:46 24.01.2009

Re: Za uzor

yngwie92
a mene cudi bas to kao sto navodis "da je za nju potrebno vrijeme" kao da nije bila tu svo vrijeme kad je i evropa bila monarhisticka i ja se stalno pitam, kako to da bas rusi uzmu socijalizam "onda u ono vrijeme" kao model a ne nijedna zemlja od danasnje ez. ?

Sve zamlje Evrope su u to vreme imale i nekakav parlament koji je nesto radio i bile su uglavnom u kapitalizmu a Rusija u feudalizmu,bitna razlika.
011-495 011-495 17:55 24.01.2009

Re: Za uzor

Verovatno smo previse gledali kaubojske filmove pa smo mislili da mozemo sa komsijama kao kauboji sa indijancima.
vlada dvm vlada dvm 19:18 24.01.2009

Re: Za uzor

drug.clan

debela.hladovina

gorio92KGB - demokratija na delu.Naravno. Ta demokratija je mnogo lošija od CIA demokratije. Od Gvantanamo demokratije. Valjda su ovi drugi nežniji kada ubijaju...Postoji jedna velika razlika Ruska tajna policija i drzava ubijaju svoj narod dok su amerikanci u svojoj zemlji zasticeni kao nigde drugde na svetu!

Začtićeni?!?!?! Time što ih hrane GM hranom, što puštaju neispitane lekove u promet, što ih šalju u ratove gde su opet podvrgnuti testovima kojih nisu ni svesni (mislim na Gulf War Syndrome), time što ih pljačkaju preko investicionih fondova.....Rusi su direktni, a Ameri perfidni...simple as that...Čuj...zaštićeni!??!?!?!!
treger92 treger92 20:31 24.01.2009

Re: Za uzor

Želeo bih da vas obavestim da u gvatanamu nema novinira ni civila koji se bore za ljudska prava tamo su okorele ubice i teroristi. Priznaćete da je to razlika i to velika i mislimda tamo prema njima sigurno bolje postupaju nego što njihovi saoborci postupaju sa svojim taocima kojima odsecaju glavu preko interneta i to preko najbolje novinske kuće al džazira beše li.
treger92 treger92 22:25 24.01.2009

Re: Za uzor

Tačno tako, samo si zaboravio da navedeš da kada je pao berlinski zid otkrivena su masovna groblja onih koji su bežali sa zapada na istok. Isto tako na hiljade amerikanaca je srtradalo na obalama Kube tražeći spa kod Kastra...Ili polja Crvenih kmera itd. Kakve su to države koje svojim građanima nedaju da putuju slobodno.Pitam se o čemu ti pričaš, pa iz zapadne evrope ljudi ne idu u Ameriku da se reše bede kao mi nego da se uz dobru zaradu i usavrše u nekim poslovima.Inače u Americi su u ogromnoj većini svi doseljenici vrlo malo ima starosedelačkih naroda a crnci i belci su svi doseljenici pa i Kubanaca ima vrlo malo starosedeleca recimo fidel i Če su takođe poreklom doseljenici prema tome nemešaj žabe i babe.
sybil sybil 02:31 25.01.2009

Re: Za uzor

Virtuelni Vasilije

sybilnamerno gadjao civilne ciljeve? ja ne mislim tako, a ja sam svo vreme bila u beogradu za vreme bombardovanja i tokom dana se normalno kretala.Svasta pa ne misli niko da je NATO masovno bombradovao civilno stanovnistvo. A civilni ciljevi namerno gadjani su poznati svima i dokumentovani od strane Human Rights Watcha. Pored RTS, naprimer toplane, 5-6 mostova koji nisu imali nikakvu vojnu funkciju/znacaj (izmedju ostalih onaj u Varvarinu, u NS-u itd)...
porucujem im: gledajte americke western filmove, konzumirajte klasicnu umetnost, prezirite lopovluk i korupciju, kazite ne slobizmu i putinu i demokratija ce doci.Hahaha ... kauboji su sigurno nekad konzumirali klasicnu umetnost pa im zato demokratija dosla? E moja doktorka (bacih pogled na vas profil i prvi autorski tekst) imali smo mi vec jednu vasu koleginicu ovde na blogu koja je isto tako napaljeno branila bombardovanje ... jedino sto nije imala argumenata a i logika joj je bila slabija strana. Nema smisla diskutovati sa vasim "kaubosjkim argumentima" ...

oko RTS-a, sps stoka nije rekla ljudima da sklone, namerno su ih zrtvovali zarad anti-nato propagande.
dalje, svako normalan ce reci da je bombardovanje uzasno iskustvo i nemojte da mi poturate nekakvu "napaljenost" oko bombardovanja, to je prostacka zamena teza i diskriminacija. a vidim da ste na polovinu mojih notorno tacnih teza jednostavno ostali bez teksta, narocito o
1)rusenju berlina i japana, vecnim prijateljima i neprijateljima i marionetskom rezimu zorana djindjica
2) korist od ruskog veta za nas?
stvarno sam mislila da mozemo da diskutujemo bez ad hominem diskriminacija, da se bazicna lojalnost srbiji podrazumeva iako se ne slazemo. medjutim, ocigledno da cim neko ostane bez argumenata poteze bedastoce tipa "doktorka napaljena na bombardovanje" kao da sam ja neko ko ne voli svoju zemlju.
i za kraj, jedan americki ratni veteran je rekao:
"velicina nacije se ne meri ratovima, nego prezirom prema korupciji, tolerancijom izmedju politickih partija i po tome sto umeju da razlikuju i biraju prave lidere, a ne pohlepne supljoglavce".
po vama se svet deli na seselja i izdajnike, i kako onda diskutovati.
sybil sybil 02:34 25.01.2009

Re: Za uzor

011-495
Verovatno smo previse gledali kaubojske filmove pa smo mislili da mozemo sa komsijama kao kauboji sa indijancima.

film o liberty walanceu i ostale kauboj-kauboj filmove treba pogledati obavezno. vrlo su poucni. uvek grupa heroja pobedi zle kriminalce, na to sam mislila.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:44 25.01.2009

Re: Za uzor

sybil

stvarno sam mislila da mozemo da diskutujemo bez ad hominem diskriminacija


Vi napisete ovo i istovremeno karakterisete moje misljenje kao "prostacka zamena teza i diskriminacija"??? A ja sam bio nezan prema vama kad sam pomenuo "napaljenost". Sta je to nego politicka napaljenost i zaslpeljenost nego ovo vase opravdavanje i podrska ociglednom ratnom zlocinu? Prvo sam vam naveo destak slucajeva koji su od HRW-a okarakterisani kao "namerno gadjanje civilnih siljeva" vi znajuci da je to tako, precutkujete ih i OPRAVDAVATE najpoznatiji od njih "namernim zrtvovanjem od strane sps stoke". A da ste u stanju da zdravorazumski razmisljate znali bi da to UOPSTE ne moze biti opravdanje - Beograd je u to vreme bio pun stranih novinara i diplomata i svima je bilo poznato da je RTS radila punom parom 24 h i da je bila ispunjena iskljucivo civilima. Prema tome namerno su gadjali civilin cilj, namerno pobili civile ... i pokazali da nisu nista bolji od "sps stoke" - naprotiv.

Na vecinu drugih stvari nisam odgovorio ne zato sto nisam imao argumente nego zato sto se radi o besmislicama na koje nisam hteo da trosim vreme. Sad treba da petljamo II svetski rat i vase teorije o "opravdanom zlu" koje pobedjuje vece zlo? Svi koji cine zlo - opravdavaju ga tako. Zenevska konvenicja je tacno definisala sta je ratni zlocin i nije definisala OPRAVDANI ratni zlocin. Niti se moze protiv ratnog zlocina boriti drugim ratnim zlocinom ... Inace nema razlike izmedju zlocinaca ...

I korist od ruskog veta je ocigledna: albanski teroristi i zlocinci Taci i Haradinaj nemaju jos uvek kontrolu nad severnim Kosovom. Inace da su je dobili imali bi jos (skoro) stotinak hiljada izbeglica u Srbiji. Ali sta vas briga za to, vi bi to opravdali "opravdanim zlom" ... valjda? Uostalom ni NIS nije prodat za dzabe. Ako se uzme u obzir da je cena nafte u momentu prodaje bila oko 40$ i da je i cena naftnih kompanija drasticno pala u medjuvremenu jasno je i da cena NIS vise i nije bila preniska ... I kako ocekujete konstruktivnu diskusiju kad pricate besmislice i neistine ... kao sto je ovo vase "NIS za dzabe"?

Diskusija o Djindjicu nema blage veze sa ovim sto diskutujemo. Uostalom taj isti zapad je i sam hladno otkacio Djindjica neposredno pred smrt kad je ovaj zatrazio neko za Srbiju prihvatljivo kosovsko resenje. I time su pokazali sta su im pravi ciljevi ...

Ma samo nastavite vi da gledate western filmove tamo cete naci sve mudrosti sveta ...
sybil sybil 08:06 25.01.2009

Re: Za uzor

kao sto rekoh sa vama ne vredi diskutovati. po vama se svet deli na slobodana milosevica/seselja i izdajnike.


reci nekome da je "napaljen" na bombardovanje je tezak prostakluk i podseca na govor vaseg idola o poturicama. prema tome, molim vas da me postedite vasih gadosti i lazi. odvratno je.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:31 25.01.2009

Re: Za uzor

sybil
reci nekome da je "napaljen" na bombardovanje je tezak prostakluk


pa ok to bi bio prostakluk ... ali je problem u tome sto vi izvrcete stvari i sto ja to nisam rekao. Nego pominjao "koleginicu ovde na blogu koja je isto tako napaljeno branila bombardovanje". Ne mogu da zamislim nikakvo drugo objasnjenje za opravdavanje bombardovanja u kome su VECINA zrtva civili nego kao tesku politicku OSTRASCENOST i NEOBJEKTIVNOST. To je prevazisao samo Srdja Popovic koji se posle jos zalio da je bombardovanje trebalo da bude jos jace i intezivnije. Hajde kazite vi, da li tako nesto moze da kaze iole razumna i pristojna osoba?

Obicne ljude na zapadu mogu jos i da razumem za podrsku posto su bili kljukani propagandom o "masakru na civilima u Racku" i slicnim stvarima (a nisu bili ni upoznati sa stvarnim razmerama i posledicama bombardovanja). Ali kod nas je o svemu bilo dovoljno informacija.
sybil sybil 09:42 25.01.2009

Re: Za uzor

Virtuelni Vasilije

sybilreci nekome da je "napaljen" na bombardovanje je tezak prostaklukpa ok to bi bio prostakluk ... ali je problem u tome sto vi izvrcete stvari i sto ja to nisam rekao. Nego pominjao "koleginicu ovde na blogu koja je isto tako napaljeno branila bombardovanje". Ne mogu da zamislim nikakvo drugo objasnjenje za opravdavanje bombardovanja u kome su VECINA zrtva civili nego kao tesku politicku OSTRASCENOST i NEOBJEKTIVNOST. To je prevazisao samo Srdja Popovic koji se posle jos zalio da je bombardovanje trebalo da bude jos jace i intezivnije. Hajde kazite vi, da li tako nesto moze da kaze iole razumna i pristojna osoba?Obicne ljude na zapadu mogu jos i da razumem posto su bili kljukani propagandom o "masakru na civilima u Racku" i slicnim stvarima (a nisu bili ni upoznati sa stvarnim razmerama i posledicama bombardovanja). Ali kod nas je o svemu bilo dovoljno informacija.

vasilije, niko normalan ne moze da bude srecan zbog bombardovanja. ali ja posmatram racionalno i lepo kazem da ne treba dwellovati na mrznji prema zapadu i stvarati veze sa mafijaskim drzavama zbog bombardovanja nego gledati u buducnost. mnogi su u istoriji bili hiljadu puta vise bombardovani i mnogo je civila pobijeno, pa su sada odlicne drzave. na japan je bacena atomska bomba, a gledajte ih sada.
ja sam samo htela da normalno diskutujemo bez tih nepotrebnih izdajnickih etiketa. ako sam nesto naucila u americi to je da kod njih nema partizana i cetnika. iako se ne slazu oni lepo debatuju, bazicna lojalnost se podrazumeva i suprotno misljenje je doprinos, ne izdaja.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:05 25.01.2009

Re: Za uzor

sybil

vasilije, niko normalan ne moze da bude srecan zbog bombardovanja. ali ja posmatram racionalno i lepo kazem da ne treba dwellovati na mrznji prema zapadu i stvarati veze sa mafijaskim drzavama zbog bombardovanja nego gledati u buducnost. mnogi su u istoriji bili hiljadu puta vise bombardovani i mnogo je civila pobijeno, pa su sada odlicne drzave. na japan je bacena atomska bomba, a gledajte ih sada.

ja sam samo htela da normalno diskutujemo bez tih nepotrebnih izdajnickih etiketa. ako sam nesto naucila u americi to je da kod njih nema partizana i cetnika. iako se ne slazu oni lepo debatuju, bazicna lojalnost se podrazumeva i suprotno misljenje je doprinos, ne izdaja.


mrznju ne treba "dwellovati" ni prema zapadu ni prema istoku ... niti treba neku zemlju kao sto je Rusija stanizovati i nazivati "mafijaskom". To sto je ona nizem stepenu demokratskog razvoja je razumljivo (zbog sticaja poznatih istorijskih okolnosti). Naprotiv logicno bi bilo pozdraviti pozitivan razvoj u Rusiji i ne baviti se preterano njihovim unutrasnjim pitanjima. I saradjivati sa njom ako je to u obostranom interesu. Pa jasno je da je to slucaj kao se radi o Juznom potoku. Sa spoljno politicke strane Rusija igra CESTO pozitivniju ulogu nego USA.

Ja licno ne vidim da podsticem nikakvu mrznju prema zapadu. Kako bih mogao kad i sam zivim tamo? I podrzavam pribilizavanje Srbije EU. To samo ne znaci da ne treba kritikovati ono sto je lose na zapadu ... na hipokriziju, propagandu i zloupotrebu poverenja svojih gradjana. Naravno da cu da se bunim ako su te bombe kojima su ubijani civili u Srbiji placene i mojim parama kao poreskog obveznika i pri tome je sve opravdavano laznim razlozima (kako se iz moje diskusije sa cevapcicem vidi) ... Uostalom to je i za dobro tih zapadnih zemalja ... cemu vodi to ako one rade slicno ono sto prebacauju onima koje napadaju i bombarduju ...

pozz
sybil sybil 10:15 25.01.2009

Re: Za uzor

niti treba neku zemlju kao sto je Rusija stanizovati i nazivati "mafijaskom".


ja mislim da je rusija nesto kao slobizam: svi odatle beze, novinari se ubijaju, pravna drzava ne postoji, putin ima apsolutnu vlast, mozes da nestanes negde u sibiru a da pojma nemas zasto i kako (ivan stambolic hint). deleko im lepa kuca, mi treba da smo u eu.
dakle, svidelo se to vama ili ne ja kazem da su srbija pod s.m. i rusija pod putinom- mafijske.
To sto je ona nizem stepenu demokratskog razvoja je razumljivo (zbog sticaja poznatih istorijskih okolnosti).

ona ima istu filozofiju jos od ivana groznog: zid prema zapadu i teror iznutra. samo sto se ime cara menja. nekada se zvao ivan grozni, pa lenjin, pa staljin i sada je putin.

Naprotiv logicno bi bilo pozdraviti pozitivan razvoj u Rusiji i ne baviti se preterano njihovim unutrasnjim pitanjima. I saradjivati sa njom ako je to u obostranom interesu. Pa jasno je da je to slucaj kao se radi o Juznom potoku. Sa spoljno politicke strane Rusija igra CESTO pozitivniju ulogu nego USA.

a politicki terorizam sto odatle duva? to je verovatno taj pozitivan uticaj.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:46 25.01.2009

Re: Za uzor

sybil,

mislim da si vrlo nerealna i nepravdena prema Rusiji ali nemam vise zelje da te ubedjujem ... Iskreno receno mislim da je jedan veliki deo "rusomrzitelja" kod nas to po zanimanju. Ocigledno se tu radi o borbi interesa (Juzni tok - Nabuko, "atomski lobi" etc) pa se pretpostavljam ulazu i sredstva u razne NVO koje opet pokusavaju da uticu na javno mnjenje ... I ta dilema Ruija ili USA-zapad je po meni lazna. Nama je interes da budemo sa svima dobro. Interes Rusije su dobri odnosti sa EU posto su im oni veliki kupci i taj interes je OBOSTRAN. E jedino USA bas ne odogova da ti odnosi izmedju EU i Rusije budu dobri ... a i rado bi Rrusiju opet videli na kolenima i po mogustvu iscepkanu na jos nekoliko delova ...
adam weisphaut adam weisphaut 11:37 25.01.2009

Re: Za uzor

Ocigledno se tu radi o borbi interesa (Juzni tok - Nabuko, "atomski lobi" etc) pa se pretpostavljam ulazu i sredstva u razne NVO koje opet pokusavaju da uticu na javno mnjenje ..

Kako li ti promiuču ruski lobisti? Kako li Rusija ostvaruje tako uspešno svoje ciljeve?
Kako ti promiče Nenad Popović? Ili ovaj Oleg Golubović što će da bude zamenik Mališevu-čiji je deda potpisao rezoluciju IB 1948 kao ambasador u Moskvi?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:18 25.01.2009

Re: Za uzor

adam weisphaut
Kako li ti promiuču ruski lobisti? Kako li Rusija ostvaruje tako uspešno svoje ciljeve?
Kako ti promiče Nenad Popović? Ili ovaj Oleg Golubović što će da bude zamenik Mališevu-čiji je deda potpisao rezoluciju IB 1948 kao ambasador u Moskvi?


Pa ko kaze da mi promicu? Ja sam gore u "interesima" naveo i Juzni potok i Nabuko i nisam naveo na koju stranu se odnosi ono u vezi NVO (ili ti hoces da kazes da su NVO finansirane samo sa zapada? ). Ja zato u svemu ovome insistiram na logici i argumentima. I uvek sam sumnjicav kad vidim da neko nekriticki velica samo jednu stranu i uzdize u nebo drugu stranu. A realnost je uvek negde izmedju ... i svet nije crno-beo.

Evo ti primera: zar ne bi bilo za Srbiju super da su kroz nju prosli i Nabuko i Juzni potok? I zbog zarade i zbog sigurnosti u snabdevanju. E sad kad vec nije prosao Nabuko ne znaci da treba da se odreknemo ovog drugog. Mada sam ja zato i da ce uvek biti dobro i ako se neki manji krak Nabuka odvoji prema Srbiji u buducnosti ... I kad neko zastupa takav uravnotezeniji stav kao ja sada priznaces da mu se ne moze prebaciti da je lobira za jednu stranu (vec po definiciji) ...

A kad su u pitanju ovi "jednostrani" onda se oslanjam na logiku i argumente. Aj da zamislimo da Popovic lobira za Rusiju a Kovacevic protiv nje - onda ja lepo procenim snagu argumenata. Ako recimo Popovic kaze da je cena NIS realna zato je ostala ista kao sto je bila na pocetku a cena nafte i svih svetskih naftnih kompanija je u roku od godinu dana pala VISE NEGO DRASTICNO onda on ima neoborive argumente za to misljenje. I ja i ti znamo da je tako ... bez obzira sto mozda mislimo da on lobira za jednu stranu ...

pozz
adam weisphaut adam weisphaut 13:08 25.01.2009

Re: Za uzor


Pa ko kaze da mi promicu? Ja sam gore u "interesima" naveo i Juzni potok i Nabuko i nisam naveo na koju stranu se odnosi ono u vezi NVO (ili ti hoces da kazes da su NVO finansirane samo sa zapada?

Kada ti govoriš o NVO ti igraš na kurirsko-presovsku predstavu o nenarodnim prozapadnim NVO koju si se sam trudio da napraviš.
Inače čemu uvod:
Iskreno receno mislim da je jedan veliki deo "rusomrzitelja" kod nas to po zanimanju

?

Ako recimo Popovic kaze da je cena NIS realna zato je ostala ista kao sto je bila na pocetku a cena nafte i svih svetskih naftnih kompanija je u roku od godinu dana pala VISE NEGO DRASTICNO onda on ima neoborive argumente za to misljenje

Da ali onda nemoj da prodaješ u nepovoljnom trenutku.
Ako nam Rusi umesto ugovorenih investicija od 500 miliona daju kredit od 550 miliona po nimalo povoljnim uslovima nego od recimo EBRD zašto ga sami ne uzmemo, restrukturiramo NIS i prodamo ga u povoljnijem trenutku?
Zbog "Južnog toka" čija izgradnja je u "neizvesnoj budućnosti"? Kako da znamo da će Gasprom/Rusi ispoštovati obaveze(koji je sam btw. u ozbiljnim dugovima?) ? Da neće da plaćaju penale ako ne ispune obaveze?
Ili da bi Tadić namirio Pajtića preko onih 90% koji idu Vojvodini?

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:47 25.01.2009

Re: Za uzor

adam weisphaut
Kada ti govoriš o NVO ti igraš na kurirsko-presovsku predstavu o nenarodnim prozapadnim NVO koju si se sam trudio da napraviš


Kurisko-presovski nacin je ono sto rade neke od tih NVO sireci lazi o stanju u Srbiji, preuvelicavajuci jedne zlocine i precutkujuci druge. Sliku o sebi su napravili sami i zato imaju takav "ugled" u javnosti kakav imaju. Mada i ja mislim da se u stvari tu radi o relativno malom broju NVO koje su samo najglasnije (i ovde na ovom blogu) i da one nazalost stvaraju generalno negativnu sliku i time stete mnogim drugim NVO koje vredno i posteno rade svoj posao. A ti po obicaju iznosis uvredljive NEISTINE bez citata. Ja sam svaku kritiku upucenu njima argumentoavo ... ti se ne javis da tu kritiku pobijes drugim argumentima ... Nego se povremeno javis sireci neistinu. Ali ja pretpostavljam da vecina blogera tebe dovoljno poznaije i zna da si najveca lazovcina na blogu ...

Inace ne vidim nikakv razlog da neko u Srbiji mrzi Rusiju i zato smatram da oni koji to rade ili su sami zrtve propagande ili se njome sami bave - profesionalno. Kod onih koji mrze USA vec mogu da vidim opravdanje posto su one najodgovornije za za bombardovanje ...

Sto se tice prodaje u "nepovoljnom trenutku" - to je bilo vec dogovoreno, nijedna ozbiljna zemlja ne moze tek tako da menja dogovor. Ako Rusi ne ispostuju obaveze onda ce svako ovde moci da se buni, da kritikuje i da trazi odgovornost. Ne vidim zasto unapred to raditi ako nemamo nikakvog osnova?

Ako je tacno da je novac od prodaje NIS dat Vojvodini onda je to PLJACKA svih preostalih gradjana Srbije. Firme nastale u socijalisticko vreme su gradjene parama svih gradjana Srbije kao sto je i zarada sticana prodajom svim gradjanima ... Znaci jos jednom: NEDOPUSTIVA PLJACKA !...
adam weisphaut adam weisphaut 15:58 25.01.2009

Re: Za uzor

Ali ja pretpostavljam da vecina blogera tebe dovoljno poznaije i zna da si najveca lazovcina na blogu .

QQ, Vasilije. Ti tako argumentovan ovakve diskvalifikacije da koristiš.

Kurisko-presovski nacin je ono sto rade neke od tih NVO sireci lazi o stanju u Srbiji, preuvelicavajuci jedne zlocine i precutkujuci druge.

Sapienti sat.

Ako je tacno da je novac od prodaje NIS dat Vojvodini

Opet ti komentarišeš nešto što i ne poznaješ dovoljno, ali te to opet ne sprečava
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:04 25.01.2009

Re: Za uzor

QQ, Vasilije. Ti tako argumentovan ovakve diskvalifikacije da koristiš.


pa nije lepo al' vise puta sam argumentovao tvoje neistine i izvrtanja ... a ja i ne tvrdim da sve znam - ako ne znam ja onda koristim uslovnu recenicu
adam weisphaut adam weisphaut 16:15 25.01.2009

Re: Za uzor

al' vise puta sam argumentovao tvoje neistine i izvrtanja

Šteta samo što ne možeš da argumentuješ
ako ne znam ja onda koristim uslovnu recenicu

Kad je pa ne koristiš
Atomski mrav Atomski mrav 14:14 22.01.2009

Blog opet nedostupan...

Kada Drago objavi post, žmirkaju svetla sve do Đerdapa!
vericar vericar 15:30 22.01.2009

Ucinak suverene demokratije

Vec dugo sam registrovana na blogu, vec dugo ga citam, ali nisam osecala potrebu da se javljam I komentarisem– do danas.
Drago, kvalitet tvog pisanja je ujednacen, visok, I to, kao I kvalitet drugih autora ovde, cini da se blog b92 izdvaja od ostalih – pored toga, pored visoke politike, tu su I originalne, tople, ljudske teme. I videli smo, one se ponekad izrode u delotvornu drustvenu akciju.
Ova prica mi me tako poznata…. Setimo se samo nase
Cece Djordjevic, koja je jedina imala hrabrosti da pise o tome sta su Srbi radili Albancima na Kosovu; od proganjanja I pretnju smrcu spasla se tako sto je morala da pobegne, da emigrira.. U autoritarnom drustvu, oni koji kritikuju ili raskrinkavaju lazi, to neretko placaju zivotom. U patrijarhalom drustvu, “nasi” su uvek dobri, I u pravu, a oni koji kritikuju, izdajnici (nije bez nekakve slicnosti ponasanje nasih gradjana, koji, prema najnovijoj anketi, cak ni za million dolara ne bi prijavili Mladica, mada je genocid u Srebrenici sudski dokazana istina.) U tome smo mi I Rusi tako slicni…Mnogo je lakse I udobnije mrzeti drugog nego pogledati svoju ruznu sliku u ogledalu….
Elem, da ne duzim, Drago, za ovaj blog, kapa dole I duboki naklon. Verica Rankovic
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:44 22.01.2009

Re: Ucinak suverene demokratije

Elem, da ne duzim, Drago, za ovaj blog, kapa dole I duboki naklon. Verica Rankovic

Hvala Verice...ovo mi znači..
adam weisphaut adam weisphaut 16:30 22.01.2009

Nije sve tako crno u Rosiji,

evo npr. veliki su ljubitelji naše "književnosti":
Link
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:51 22.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

adam weisphaut
evo npr. veliki su ljubitelji naše "književnosti":
Link

Jučer sam bio na skupu o srpsko - ruskim odnosima. I bilo je tu raznih ljudi, raznih uverenja. Bilo i Rusa, od njihove ambasade, preko državnih novinara, do ljudi iz institucija za koje bi se možda moglo pretpostaviti da su neke Putinove NVO, jer druge i ne mogu postojati. Bila i Zorana Mihajlović, blogerka i ekspertica za energetiku, i bila je sjajna.
E, sad zašto ovo pričam. Rađeno je istraživanje u Rusiji i jedno od pitanja je bilo koju zemlju doživljavate kao prijateljsku, a koju kao neprijateljsku...
Samo tri posto ispitanika je izjavilo da Srbiju vidi kao prijatelja...Jedan posto je Srbiju videlo kao neprijatelja.
Na rang listi ruskih prijatelja mnogo, mnogo bolje su se kotirali Nemci, Francuzi, Englezi, Italijani, Crnogoci...Kubanci...i da ne nabrajam...
Eto..

adam weisphaut adam weisphaut 16:58 22.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

za koje bi se možda moglo pretpostaviti da su neke Putinove NVO, jer druge i ne mogu postojati

Mislim da je i ovo Udruženje pisaca Rusije jedna takva NVO.
Samo tri posto ispitanika je izjavilo da Srbiju vidi kao prijatelja...Jedan posto je Srbiju videlo kao neprijatelja.

A da smo za prosečnog Rusa samo daleka mrlja na karti, u to ne sumnjam.
Za "natprosečnog"-oligarha-šansa da se nešto ušićari.
A domaće budale je lako namiriti-već i Rašom i Ratkom.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:06 22.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

A da smo za prosečnog Rusa samo daleka mrlja na karti, u to ne sumnjam.
Za "natprosečnog"-oligarha-šansa da se nešto ušićari.
A domaće budale je lako namiriti-već i Rašom i Ratkom.
*novo

Pa ovo se i radi zbog domaćih ušiju i razuma...mislim, atakuje se na domaći razum od strane domaćih švercera..o))
vanja.t vanja.t 18:51 22.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

e ako je ''rađeno istraživanje u Rusiji'' onda u redu, inače mi Srbi volimo neuzvraćene ljubavi, koliko tek volimo tzv ''Zapad''. Ni kasetne bombe, ni osiromašeni uranijum i šta sve ne, ne može našu ljubav da pokvari,
bravo dragec, odličan post
adam weisphaut adam weisphaut 18:57 22.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

Ni kasetne bombe, ni osiromašeni uranijum i šta sve ne, ne može našu ljubav da pokvari,

A i progone naše istaknute umetnike, zar ne?
vanja.t vanja.t 19:10 22.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

A i progone naše istaknute umetnike, zar ne?


ne, to nisi dobro shvatio, tu se radi o jednoj subverzivnoj akciji
bozzwell bozzwell 06:03 23.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

Drago Kovacevic
adam weisphaut
evo npr. veliki su ljubitelji naše "književnosti":
Link

Jučer sam bio na skupu o srpsko - ruskim odnosima. I bilo je tu raznih ljudi, raznih uverenja. Bilo i Rusa, od njihove ambasade, preko državnih novinara, do ljudi iz institucija za koje bi se možda moglo pretpostaviti da su neke Putinove NVO, jer druge i ne mogu postojati. Bila i Zorana Mihajlović, blogerka i ekspertica za energetiku, i bila je sjajna.
E, sad zašto ovo pričam. Rađeno je istraživanje u Rusiji i jedno od pitanja je bilo koju zemlju doživljavate kao prijateljsku, a koju kao neprijateljsku...
Samo tri posto ispitanika je izjavilo da Srbiju vidi kao prijatelja...Jedan posto je Srbiju videlo kao neprijatelja.
Na rang listi ruskih prijatelja mnogo, mnogo bolje su se kotirali Nemci, Francuzi, Englezi, Italijani, Crnogoci...Kubanci...i da ne nabrajam...
Eto..



Pa zar nije mogao barem neki dopis o tom rusko-srpskom skupu da osvane na blogu? Potpuno razumem da neko ko se i sam bavi pisanjem i aktivizmom nalazi za shodno da napise tekst povodom ubistva ovog para u Rusiji. Medjutim, kad ste vec odlucili da svoj prilog podsecanju na Markelova i Baburovu dobro zavijete, onako domacinski, u znake navoda, time sto je izgleda jedina poenta originalnog posta da, eto ta Rusija, koju neki izgleda vole bez vecih razloga, je "ocito" zla (onako banalno, holivudski, bez ikakvog uvida zasto su stvari takve kakve jesu) i treba je citavu odma' staviti pod navodnike.

Vasi postovi su u zadnje vreme opsednuti Rusijom i rusofilima, odnosno negacijom istih. Tako mi i ovaj zadnji post izgleda kao prilog na istu temu, pa su mrtvi advokat i 300 novinara ustvari samo fusnote. Zar je stvarno tako tesko objasniti zasto je Srpsko koketiranje sa Rusijom kao partnerom jednakom EU obicna suplja prica? Meni to ne bi bio veci problem i odradio bi to bez patetisanja i licemerja. Ali vidim zabrazdili ste dobro (a o rusofilima da i ne pricam) pa rekoh, da vam ne smetam.

Zao mi je svih tih ljudi koji su poginuli, ali nisam bas raspolozen da se "raspucam" i dizem dreku i da Rusiju stavim pod navodnike (zasu, je li?), kad su u Srbiji stvari mnogo, mnogo gore. Ubijali su i ubijaju i nase ljude. Jedini politicar koji je bio i realista i pragmaticar i dovoljno mangup da nesto stvarno uradi za Srbiju je ubijen, isto tako kukavicki iz zasede kao i ovi nesrecnici.

Kad smo vec kod Zorana Djindjica - ja se cesto pitam da li su moje jos uviek nepromenjene simpatije za DS i lojalnost DS-u vise inspirasini nostalgijom za onim sto je moglo biti nego nekim stvarnim uverenjem. Ali svaki put kad vidim sta mi LDP i "EU po svaku cenu" opcija nudi (sve sa novokomponovanom rusofobijom), shvatim da stvarno nemam nikakvog izbora. Kakvi god da su, nisu ni vadikali ni LDP/Europate. Na vadikale necu trositi reci, ali Europate su me iznenadile. Vadikale mogu da osetim na sto metara, pa mogu i da se sklonim. Ova, nazovi LDP/EUropatska opcija, vi izgledate i pricate kao ozbiljni ljudi i covek bi vam poverovao - dok se ne sedne za sto i malo poprica, tek onda mi presedne.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:02 23.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

@bozzwell

ukoliko u LDP-u, traziš ono sto je DS nekad bila, naravno to nećeš naći. Na žalost ni u današnjoj Demokratskoj stranci nećeš naći ono što je DS bila do 12. marta 2003. Pobogu, valjda LDP ne bi bilo da je 12. Mart bio običan dan. Ono što nećeš naći u LDP je povlađivanje, ni tvom, ni bilo čijem mišljenju. Pravo je ozveženje na političkoj sceni postojanje, ipak značajne političke snage, koja prosto govori ono što misli i ni nakoji način ne pokušava da se dopadne, preporučuje se biračima onim što zaista misli. Uspeh LDP na izborima, prosto zavisi od napretka našeg društva, od modernizacije političkog mišljenja i od sposobnosti ovog društva da prihvati dominantne političke stavove moderne Evrope. I tačno je, neozbiljno je to ponekad, kada ljude LDP suočiš sa trenutnom politikantskom politikom, scenom prepunom prevara, ličnih interesa, oligarhijskom elitom, cirkusom od parlamenta, i lokalnom samoupravom po ugledu na prepijemontsku Italiju. Ipak, to je načelno govoreći politika budućnosti, ukoliko uspeš da je dovoljno obezličiš, prosto pokušaš da zamisliš da tu politiku zastupaju ljudi bez imena, onda to dobija sasvim drugi smisao. Inače, čestitke na doslednosti, to je odlika mudrih.
deset_slukom deset_slukom 20:34 23.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

bozzwell
Ali svaki put kad vidim sta mi LDP i "EU po svaku cenu" opcija nudi (sve sa novokomponovanom rusofobijom), shvatim da stvarno nemam nikakvog izbora. Kakvi god da su, nisu ni vadikali ni LDP/Europate.


Naša nevolja je u tome što nismo iskusili ni pravi komunizam, ni pravo rusko prisustvo, pa nikada nismo zaista raščistili sa stavom po tim pitanjima. Znam dosta i o jednom i o drugom, jer sam se dosta motao po istočnim zemljama u "ono vreme", Zato mislim da, ako ne fobije, onda makar malo više opreznosti ne bi bilo na odmet.
I ne razumem šta znači to "EU po svaku cenu"? Ko to tako formuliše, osim protivnika ulaska u EU?
bozzwell bozzwell 21:38 23.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

deset_slukom
bozzwell
Ali svaki put kad vidim sta mi LDP i "EU po svaku cenu" opcija nudi (sve sa novokomponovanom rusofobijom), shvatim da stvarno nemam nikakvog izbora. Kakvi god da su, nisu ni vadikali ni LDP/Europate.


Naša nevolja je u tome što nismo iskusili ni pravi komunizam, ni pravo rusko prisustvo, pa nikada nismo zaista raščistili sa stavom po tim pitanjima. Znam dosta i o jednom i o drugom, jer sam se dosta motao po istočnim zemljama u "ono vreme", Zato mislim da, ako ne fobije, onda makar malo više opreznosti ne bi bilo na odmet.
I ne razumem šta znači to "EU po svaku cenu"? Ko to tako formuliše, osim protivnika ulaska u EU?


Ne bih rekao da je to sto nismo iskusili Varsavski pakt/SEV/SSSR u punom zamahu nevolja. Naprotiv. Ali i da jesmo (kao sto je moja supurga u njena familija u CSSR) ne bi nam to puno ni pomoglo ni odmoglo danas. Katastrofalno je upravo to sto smo s mnogo bolje startne pozicije pali na zaledje tabele od 1989 do danas.

Ali meni je potpuno razumljivo i normalno da u Srbiji postoji doza romantizma prema Rusiji/ma. Bez obzira koliko se pojedinci upinjali da dokazu suprotno, odredjeni afinitet postoji, uvek je postajao i nadzivece i nas. Taj afinitet vodi u mnoge zablude (1999. Rusi stizu - ups, 2008 Juzni tok samo sto nije gotov - nema gasa ups.) a najveca je ta da EU ima alternativu u Rusiji (ima alternativu ali ne u Rusiji).

"EU po svaku cenu" ili EUpatija - za mene je to samo pojednostavljen naziv za skup zabluda, praznoverja i poluistina u koje mnogi veruju, i koje su za mene isto onoliko pogresne koliko i bezrezervna ljubav za "majcicu Rusiju". kao primer za potonje sam naveo radikale a za prethodne LDP. Ko se nasao pogodjenim, e bas mi i nije zao, mene i jedni i drugi i napadaju i nerviraju skoro isto.

Ja sam Srbin, bez obzira na to sto sam vise godina proveo u EU i SAD (20) nego u SFRJ (19). Ja to promeniti ne mogu i da hocu. Video sam malo sveta, pa sam zakljucio da na kraju krajeva mi i nismo tako losi momci (nismo uopste losi), da su ljudi u stvari svugde manje vise isti, i da nije sve bas tako na Zapadu kao sto se kod nas prikazuje (obe varijante i pro i contra su podalje od stvarne slike) pa sam iz toga izveo da ni ta Rusija (u kojoj nikad nisam bio) ne moze biti tako losa koliko je se u zadnje vreme pljuje.
bozzwell bozzwell 21:53 23.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

uros_vozdovac
@bozzwell

ukoliko u LDP-u, traziš ono sto je DS nekad bila, naravno to nećeš naći. Na žalost ni u današnjoj Demokratskoj stranci nećeš naći ono što je DS bila do 12. marta 2003. Pobogu, valjda LDP ne bi bilo da je 12. Mart bio običan dan. Ono što nećeš naći u LDP je povlađivanje, ni tvom, ni bilo čijem mišljenju. Pravo je ozveženje na političkoj sceni postojanje, ipak značajne političke snage, koja prosto govori ono što misli i ni nakoji način ne pokušava da se dopadne, preporučuje se biračima onim što zaista misli. Uspeh LDP na izborima, prosto zavisi od napretka našeg društva, od modernizacije političkog mišljenja i od sposobnosti ovog društva da prihvati dominantne političke stavove moderne Evrope. I tačno je, neozbiljno je to ponekad, kada ljude LDP suočiš sa trenutnom politikantskom politikom, scenom prepunom prevara, ličnih interesa, oligarhijskom elitom, cirkusom od parlamenta, i lokalnom samoupravom po ugledu na prepijemontsku Italiju. Ipak, to je načelno govoreći politika budućnosti, ukoliko uspeš da je dovoljno obezličiš, prosto pokušaš da zamisliš da tu politiku zastupaju ljudi bez imena, onda to dobija sasvim drugi smisao. Inače, čestitke na doslednosti, to je odlika mudrih.


Hvala Urose.

Drago mi je da u Srbiji postoje alternative kao LDP, na duge staze to moze samo da bude dobro za Srbiju. Ja jesam neki liberal ovde (u SAD), ali ovde je svako liberalcina ako ne bi bombardovao (suverene zemlje ili abortus klinike, ko sta stigne), ogranicavao slobode manjinama i umanjio porez. Ne vidim neki liberalni program ni socijal-demokratksu ni libertarijansku varijantu u Srpskom LDP. Nisu mi uopste jasni.
Domazet Domazet 22:29 23.01.2009

Svaka cast Bozzwelle...

...na tekstovima. Dobrodosao u krug Ljutih Srpskih Konzervativnih Nacionalista.

Jedino mi malo nisi jasan sa ovom tvojom zabunom oko programa LDPa. Pa njihov program je u potpunosti sadrzan u njihovoj skracenici. Samo ako je pravilno iscitash. Probaj sa Ljubitelji Danonocnog Pljuvanja...
bozzwell bozzwell 23:14 23.01.2009

Re: Svaka cast Bozzwelle...

Hvala Domazet,

Moram te razocarati - nisam LjSKN (Ljuti Srpski Konzervativni Nacionalista), mada me mnogi za to optuzuje, i to iznose kao krucijalni dokaz da sam zatucan/glup/zaludjen i da nikad ne mogu biti u pravu. Isto kao sto me optuzuju i LjSKN da sam izdajnik/placenik/naivcina.

Imamo nekih jako dobrih ljudi i na jednoj i na drugoj strani, steta je sto gube vreme po tim politickim zabitima.
deset_slukom deset_slukom 00:00 24.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

bozzwell
Ne bih rekao da je to sto nismo iskusili Varsavski pakt/SEV/SSSR u punom zamahu nevolja.

Zapravo jeste nevolja, jer bismo već davno bili načisto sa mnogim stvarima. Kada je pala gvozdena zavesa, jedino nama nije bilo jasno šta se zaista desilo, pa smo nastavili (znamo kuda) kao da se to nas ništa ne tiče. Otuda i ova dilema EU ili Rusi, gde joj mesto nije.

Parola "EU po svaku cenu" je izmišljena stvar, a potenciraju je ovi LjSKN. Ovako formulisana, sugeriše kako nam neko natura da treba ići u EU, makar nas odmah sve oterali u belo roblje.
Domazet Domazet 00:25 24.01.2009

Ma nemas ti pojma...

Moram te razocarati - nisam LjSKN (Ljuti Srpski Konzervativni Nacionalista), mada me mnogi za to optuzuje, i to iznose kao krucijalni dokaz da sam zatucan/glup/zaludjen i da nikad ne mogu biti u pravu. Isto kao sto me optuzuju i LjSKN da sam izdajnik/placenik/naivcina.
...moj Bozzwelle. Nego sta si nego si LjSKN. Ovde bar. Kako drugacije diskreditovati to sto ti imas da kazes a sto ovde vecina ne zeli da cuje. A sasvim sam siguran da ima koliko hoces mesta na kojima si IPN. Iz istog razloga.

U zdravlje i zelim ti dobru zabavu. A mozda ti se posreci pa nekoga malo i urazumis. Meni nije...
bozzwell bozzwell 00:51 24.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

deset_slukom
bozzwell
Ne bih rekao da je to sto nismo iskusili Varsavski pakt/SEV/SSSR u punom zamahu nevolja.

Zapravo jeste nevolja, jer bismo već davno bili načisto sa mnogim stvarima. Kada je pala gvozdena zavesa, jedino nama nije bilo jasno šta se zaista desilo, pa smo nastavili (znamo kuda) kao da se to nas ništa ne tiče. Otuda i ova dilema EU ili Rusi, gde joj mesto nije.

Parola "EU po svaku cenu" je izmišljena stvar, a potenciraju je ovi LjSKN. Ovako formulisana, sugeriše kako nam neko natura da treba ići u EU, makar nas odmah sve oterali u belo roblje.


Pa jeste, ja sam je izmislio da pojednostavim svoje obrazlozenje. Za mene EU ili Rusija nije dilema i ne moze biti jer Rusija nije i ne moze biti alternativa EU. Ili cemo uci u EU ili necemo, a sa Rusijom mozemo samo biti partner (kao sto su uostalom i EU kolektivno i zemlje EU individualno). Da budem jasan, ja sam protiv:

- Rusofilije kao zablude da u Rusiji imamo buducnost mimo EU ili mimo samih sebe.
- Rusofobije kao pro-EU argumenta i opravdanja da se u EU mora po svaku cenu.

Vrlo jednostavno, i ja ne mogu staviti znake jednakosti izmedju EU i Rusofobije i/ili samostalne i samoodrzive Srbije i Rusofilije.

Mimo svega toga, ne prihvatam da to sto Rusija nije alternativa EU treba da znaci da EU nema nikakvu alternativu. Alternative uvek postoje, i treba da se oslobodimo svih predrasuda i strahova koje nas sprecavaju da vidimo alternative za ono sto jesu. Ja jesam, 100%, iskreno i bezrezervno za to da Srbija pristupi EU kao ravnopravna clanica. Zato sto je to barem u ovom trenutku najbolje resenje za Srbiju. Ali ne mogu nikada da prihvatim EU kao jedinu opciju i to sto je EU jedina opcija koristim kao opravdanje da se mora uciniti ovo ili ono. Ne bih opet ni da isterujem pravdu sa EU (ili SAD ili Rusijom ili bilo kim drugim) na nasu stetu, ali neki minimum partnerskog odnosa prema Srbiji i razumevanja za Srpsku realnost treba da postoji. Nije stvar u tome da li nas neko tera u EU ili uz Rusiju, vec sto se javni diskurs (barem na ovom blogu) sveo na EU ili Rusija kao biti ili ne biti.
bozzwell bozzwell 00:53 24.01.2009

Re: Ma nemas ti pojma...

Domazet
Moram te razocarati - nisam LjSKN (Ljuti Srpski Konzervativni Nacionalista), mada me mnogi za to optuzuje, i to iznose kao krucijalni dokaz da sam zatucan/glup/zaludjen i da nikad ne mogu biti u pravu. Isto kao sto me optuzuju i LjSKN da sam izdajnik/placenik/naivcina.
...moj Bozzwelle. Nego sta si nego si LjSKN. Ovde bar. Kako drugacije diskreditovati to sto ti imas da kazes a sto ovde vecina ne zeli da cuje. A sasvim sam siguran da ima koliko hoces mesta na kojima si IPN. Iz istog razloga.

U zdravlje i zelim ti dobru zabavu. A mozda ti se posreci pa nekoga malo i urazumis. Meni nije...



Aha, vidim.Sta je IPN?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 09:05 24.01.2009

Re: Ma nemas ti pojma...

U zdravlje i zelim ti dobru zabavu. A mozda ti se posreci pa nekoga malo i urazumis. Meni nije...

E, da te nema trebalo bi te izmisliti..dobri moj Brajane..Nema puno takvih ljudi...
Imao sam ja jednog daljnjeg rođaka koji ti je u dlaku ličio, ma ličio kao što dva klipa kukurza liče...o)) I pošto znam da ćeš ti rado saslušati kakav je bio taj moj rođo, ne zbog njega no zbog tebe, evo ti samo nekoliko naznaka i jedan slikovit događaj..Taj je bio dobar i duhovit čovek, ali u odbrani neodbranjivog i vlastitih zabluda, ravnoga mu nije bila "na vas svijet"..evo te sličice...
Na jednoj utrini između naših kuća i novih stambenih zgrada, danima je pasla jedna ovca, zavezana nekim kanapom. Jednoga dana njeni vlasnici ne dođu po nju na vreme. Na nesreću, dogodi se da ovcu zakolje nečiji pas koji se otrgao sa lanca i nekoliko očevidaca koji nisu bili baš blizu događaja, ispričaju da je pas dotrčao iz pravca naših kuća i opišu ga tako da je odgovarao opisu rođakovog psa. Moj rođo je voleo svog "džukca", neku čudnu mešavinu vučjaka i pitaj boga koje još vrste...bio je to pas ogroman, kosmat i ljut. I naljutio se rođo na očevice smatrajući da oni nisu videli ništa, da sve to izmišljaju kako bi napastili njemu i njegovom ljubimcu. Tim tragom do rođe stigne gazda zaklane ovce da raspita za obeštećenje. Sasluša ga rođo, ne pogađa ga toliko što će morati platiti štetu, ali mu teško što se na njegovo pašče stavlja loš glas i u razgovoru sa čovekom koga je obeštetio on otprilike ispriča sledeće...
- Jeste kaže, bio je tamo moj Elvis. Ali bila su sa njim još tri nečija psa..E, ta tri psa u napala tvoju ovcu, a Elvis ju je branio, ali nije mogao izaći na kraj...on sam a njih tri..I sad dobro, evo, kako su ovi što su ti to sve kazali da je on jedino njega i prepoznali jer svako pozna ljepo pašče, ja ču ti platiti. Ali, ovo sam ti morao reći da ga ne okrivljuješ bezrazložno...
Eto...tvoji argumenti su najčešće takvi kao da ih je moj rođo saopštio braneći svoga psa....

treger92 treger92 20:14 24.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

Drago ne mogu da verujem! Pa dali smo im naša najveća imena kao dr Miru, pa njenog devera koji je upropastio Inex, pa sina nad sinovima koji je specijalista za motorne testere, pa generela zločince velikog kalibra i oni nama tako. A da tamo je i biznismen Zečević iz Partizana, Cane Subotić itd. A oni nama tako.
switch92 switch92 00:59 25.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

Cane Subotić


Cane Subotic je gradjanin Svice, Zeneva. Ni oni ga ne isporucuju, valjda stavio velike pare u banku
011-495 011-495 01:43 25.01.2009

Re: Nije sve tako crno u Rosiji,

Bracu ne biras a prijatelje biras
andjelija_lisac andjelija_lisac 16:46 22.01.2009

...

da smo bili pod ruskom sapom kao dobar deo istocne evrope, ne bi nam palo na pamet da ih zovemo bracom, bar se nadam! ali izgleda da je pravoslavlje dobar razlog da se na mnogo toga zazmuri...
treger92 treger92 22:48 24.01.2009

Re: ...

Ako su Rusi kao i ovi naši mafijaši pravi pravoslavci ja sam onda ajatolah.Da li ste videli sliku Jeremićeve poste patrijaršiji.Umesto da popovima ljubi ruke on ih druži sa dve ruke verovatno da ga ne odžepare. Zna on kao dete iz komunističke porodice ko su popovi (lopovi). Ovo i ono u Rusiji nema veze sa crkvom. To su preduzeća za pranje para. Oslobođena poreza i svega. Gde su crkvene kuhinje za siromašne ili smeštaji za te jadne ljude. Kakva crkva i pravoslavlje. Sve lopov do lopova. Podrivaju okolne države i izazivaju mržnju drugih naroda prema nama.
Inner Party Inner Party 17:13 22.01.2009

A kada britanci...

... kao sto je to glumica Vanesa Redgrejv plate kauciju (50 000 funti) Akhmedu Zakayevu da bi ovaj terorista i dalje slobodno ziveo na zapadu, bez straha da ce ga izruciti Rusiji, to je olicenje demokratije i slobode?!

Nije, to je BS!
switch92 switch92 20:38 22.01.2009

Re: A kada britanci...

Mira M zivi u Moskvi bez straha da ce je izruciti Srbiji.

What's the difference?
snaga-pravednih snaga-pravednih 23:35 22.01.2009

Re: A kada britanci...

To je mac sa dvije ostrice ,ako je svaki neprijatelj Rusije prijatelj Zpada onda moj Sokole moras da racunas da je za Rusiju Iran Demokratija Par ekselans ,pa onda jos ima prodajuS-300,pa im rade na nuklearnom programu,pa je al qaida borci za slobodu kojima odnekud padaju sa neba lako protiv avionsko naourzanje u ruke....tako dakle i dako dalje moze se uzvartiti na sto nacina pa ako Izrael skriva ubice i lopove iz Rusije I nece da ih izruci da odgovaraju onda ce Rusija da izrucuje oruzije Iranskoj demokratiji a za sve to sto bi rekao moj drug Djole mozes da se zalis komitetu
Domazet Domazet 22:18 23.01.2009

Re: A kada britanci...

switch92
Mira M zivi u Moskvi bez straha da ce je izruciti Srbiji.

What's the difference?

Hmmmm, neces valjda da kazes da su Velika Britanija i Rusija iste?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana