KO je izazvao SEKU i kakve će posledice imati ONI?

Nune Popović RSS / 10.02.2009. u 20:14

prazan_dzep_nune_.jpg

Od kako je počela svetska ekonomska kriza (SEKA), stalno slušam o tome kakve su i kakve će biti njene posledice za nas obične smrtnike i tzv. umetnike na slobodi: odpuštanja, nezaposlenost i ostali oblici svakodnevne strave i užasa. Slušam, takođe, kako vlade u raznim zemljama donose neke mere koje bi trebalo da ublaže tragediju. Po drugoj strani, jako malo se priča o tome ko je, kako i zašto izazvao SEKU i, shodno tome, kakve će posledice biti za one koji su je stvorili.

Uzrok za SEKU još uvek nije centralna tema, iako je za uspešno lečenje važno da se nađe i definiše uzrok bolesti. Nije teško dati odgovor na pitanje zašto se o tom uzročnom aspektu SEKE ne govori mnogo, jer je jasno da bi onda neki moćni ljudi trebalo da odgovaraju zbog izazivanja planetarnog kolapsa koji će, kažu, tek da eskalira.

U tom smislu, prevođenje ekonomije odnosno objašnjavanje uzroka SEKE na jezik ljudi je jako bitno. (Na Blogu je objavljen takav tekst: "Po porudžbini... SEKA".) Bez toga neće doći ni do snošenja odgovornosti i posledica za one koji su napravili monstrum-SEKU. Biće opet na delu istorija koja se ne ponavlja koja se ne ponavlja koja se ne ponavlja... što bi rekao Voja Despotov.

Ono što sam ja uspeo da saznam i razumem jeste da je SEKA posledica toga što su banke u celom svetu davale jako velike kredite, pre svega za kupovinu berzanskih hartija od vrednosti, iako je bilo jasno da ta sredstva ne mogu da im se vrate, a nadležne regulatorne institucije su takve aranžmane odobravale tako što su se pravile da ništa ne vide. I onda su banke, odjednom, zavrnule slavine i prekinule izvor svežeg novca pa njihovi dužnici sada ne mogu da se dodatno zadužuju kako bi im vraćali pozajmice, kao što su do juče činili.

Rezultat je vidljiv: Kompanije su ostale u dugovima i otpuštaju radnike, smanjuju plate, gase proizvodne linije, prodaju svoje kćerinske firme... Ljudi su uplašeni i ne troše svoj novac strahujući od neizvesne sutrašnjice, zbog čega privreda dodatno kolabira, jer ostvaruje manju dobit. Banke se prave lude i traže svoj novac nazad. Regulatorne institucije i dalje se ne mešaju u svoj posao, niti ih iko išta pita. Niko u tom začaranom krugu ne proziva nikoga, jer su očigledno svi povezani i odgovorni za uzimanje i davanje novca bez pokrića. A državne mere, koliko primećujem, ne obuhvataju pronalaženje i sankcionisanje odgovornih za SEKU, što takođe puno govori.

U svakom slučaju, svi tvorci SEKE imaju svoje ime, prezime, važnu funkciju i puno uticaja. Treba tačno utvrditi ko su oni i za šta su odgovorni pa ih zatim nagraditi zaslužnom kaznom. Na taj način SEKA može da rezultuje potrebom da novi i drugačiji ljudi obavljaju važne i odgovorne poslove.

p.s. Na fotografiji je moj modni predlog - za vreme SEKE nositi izvrnuti prazan džep.


U prilogu su linkovi do sadržaja koji se odnose na kreatore SEKE:

Intervju sa Geraldom Celenteom
Gerald Celente je prognosticar trendova, autor i direktor "Trend Research Institute", koga je osnovao 1980. Postao je slavan po svojim tacnim prognozama svetskih događaja, kao pad berze 1987, raspad Sovjetskog Saveza 1990, azijske krize 1997, pad ruske privrede 1998, eksplozije interneta 2000 i recesije 2001. Osim toga, predvideo je i pocetak pomame za zlatom 2002, pad trzista nekretnina 2005, recesiju 2007 i paniku 2008.

Link do prevoda intervjua na hrvatski:
http://www.gradnis.net/ekonomija-i-posao/intervju-sa-geraldom-celenteom/

Link do originalnog intervjua na nemačkom jeziku:
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/12/interview-mit-gerald-celente.html


Britanski „Gardijan" prozvao odgovorne za svetsku recesiju

Link do interpretacije teksta iz Gardijana na srpskom jeziku:
http://www.blic.rs/svet.php?id=76040

Link do originalnog teksta iz Gardijana "Twenty-five people at the heart of the meltdown...":
http://www.guardian.co.uk/business/2009/jan/26/road-ruin-recession-individuals-economy


Financial Times - Roubini: Anglo-Saxon model has failed
The Anglo-Saxon model of supervision and regulation of the financial system has failed, Nouriel Roubini, chairman of RGE Monitor and professor of economics at New York University, told the Financial Times on Monday.

Link do celog teksta:
http://www.ft.com/cms/s/0/7dce3c14-f6ba-11dd-8a1f-0000779fd2ac.html



Komentari (155)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drug.clan drug.clan 23:06 10.02.2009

Re: NIN, Насловна тема

Doctor Wu
Socijalizam je dobar samo kada spasava kapitalizam od propasti!

Ma, jok! Liberalizam sucks, socijalizam je pravi. Kome još trebaju Tojote, Honde, Mercedesi, Pežoi kad i ona lajka koja stoji ispred ulaza može još da se vozi. Jeste stara 45 godina, ali promeniš samo lamele, uradiš generalku, malo zbudžiš klipove, promeniš glavu glipa i k'o nova! Dobro, i menjač, malo i lagere, ali k'o nova. A, neće tebe da zajebavaju ovi liberali, pijavice jedne!


Svedska ima i socijalizam i Volvo i kapitalizam! Problem je kada se ode u krajnost bilo ovu koja nam se sada desava ili onu koju su sovjeti sprovodili!

Ja uporno insistiram na losim stranama kapitalizma (liberalnog narocito) a ne na losim stranama socijalizma jer lose strane socijalizma svi drugi ponavljaju pa ja ne moram.

Zasto vi kao primer kapitalisticke ekonomije ne navodite Ekvatorijalnu Gvineju ili Kolumbiju! I tamo je liberalni kapitalizam da ne moze biti liberalniji!
Doctor Wu Doctor Wu 23:06 10.02.2009

Re: NIN, Насловна тема

A šta fali lajki? Vidi je, k'o avion. Jeste da je slika iz 1967., ali je makar u boji
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 00:06 11.02.2009

Re: NIN, Насловна тема

Ne samo to kapitano, Lajka je dobra i za zdravlje - tamo su veeeeeliiiikiiii prekidaci, a ne dugmici, moras da bencas da bi mogao da das migavac.... O volanu i menjacu da ne pricam, verovatno Strongman vozi Lajku da bi i vreme provedeno u transportu iskoristio za treniranje!
Doctor Wu Doctor Wu 00:25 11.02.2009

Re: NIN, Насловна тема

verovatno Strongman vozi Lajku da bi i vreme provedeno u transportu iskoristio za treniranje!

Rečju: Lajka je majka!
(veeeeeeeeeeliki pozdrav, VM!)
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 22:16 10.02.2009

Kriza

Juce otslusah Obamu. Od ekonomije sam razumela rec "ekonomija". Banke su krive, pojedinci-puj-pike, ne vazi....Pomenuo je consumption, ne znam sa kojim parama....Onda je pokusao da odgovara na direktna pitanja novinara CNN-a o Iraku, da bi politicarski i vesto zaobisao direktne odgovore i polako uplovio u contemplation o Avganistanu....Brinem se za mlade generacije i njihvu buducnost, brinem zbog svog deteta....A sto se tice umetnosti, pa mi koji se istom bavimo uvek smo se nekako borili sa raznim stihijama i ne-prirodnim pojavama. Opet cemo se skupljati, praviti grupne izlozbe, pricati, pricati,pricati...
drug.clan drug.clan 22:22 10.02.2009

Re: Kriza

Jelena Pavlović
Juce otslusah Obamu. Od ekonomije sam razumela rec "ekonomija". Banke su krive, pojedinci-puj-pike, ne vazi....Pomenuo je consumption, ne znam sa kojim parama....Onda je pokusao da odgovara na direktna pitanja novinara CNN-a o Iraku, da bi politicarski i vesto zaobisao direktne odgovore i polako uplovio u contemplation o Avganistanu....Brinem se za mlade generacije i njihvu buducnost, brinem zbog svog deteta....A sto se tice umetnosti, pa mi koji se istom bavimo uvek smo se nekako borili sa raznim stihijama i ne-prirodnim pojavama. Opet cemo se skupljati, praviti grupne izlozbe, pricati, pricati,pricati...



Kriza je uvek bila dobra za umetnost (ne umetnike) ali to je valjda zrtva sa kojom se zivi!
Nune Popović Nune Popović 22:23 10.02.2009

Re: Kriza

Jelena,

naravno da je nerealno očekivati pravdu u današnjem svetu, ali je ljudski tražiti je :)

Obama ima svoj kredit koji je dobio od svojih glasača, na njemu je da li će da ga otplati ili će i on u (politički) stečaj sa džepovima punim para, kao što su i njegovi prethodnici.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:29 10.02.2009

IRONIJA SUDBINE

Direktori dve "posrnule" britanske banke, koje su država, tj. svi gradjani izvadili iz čabra, IZVINILI su se gradjanima zbog svojih loših postupaka i pogrešnih procena.

Drugim rečima, ako sretnete provalnike na izlazu iz vlastitog stana ili džeparoša u autobusu, koji vas je upravo opelješio, dovoljno je njihovo izvinjenje!!!

Ili još bolje: dok banke ili osiguravajuća društva imaju velike profite, koje potom dele TOP menadžeri medjusobno u formi velikih bonusa, sve je OK.

A kada te iste banke imaju gubitke, onda svi treba iz svog džepa da ih namiruju!

Što se SEKE tiče, ona je izgleda zaobišla zemlje poput Švedske, Norveške ili Finske. Da li je rešenje u kapitalizmu sa ljudskim likom, odnosno u optimalnom miksu kapitalizma i socijalizma!?

drug.clan drug.clan 22:34 10.02.2009

Re: IRONIJA SUDBINE

Filip Mladenović
Direktori dve "posrnule" britanske banke, koje su država, tj. svi gradjani izvadili iz čabra, IZVINILI su se gradjanima zbog svojih loših postupaka i pogrešnih procena.

Drugim rečima, ako sretnete provalnike na izlazu iz vlastitog stana ili džeparoša u autobusu, koji vas je upravo opelješio, dovoljno je njihovo izvinjenje!!!

Ili još bolje: dok banke ili osiguravajuća društva imaju velike profite, koje potom dele TOP menadžeri medjusobno u formi velikih bonusa, sve je OK.

A kada te iste banke imaju gubitke, onda svi treba iz svog džepa da ih namiruju!



Upravo si objasnio sustinu liberalnog kapitalizma: Dobitak ide vlasniku a gubitak se deli na ravne casti!

Što se SEKE tiče, ona je izgleda zaobišla zemlje poput Švedske, Norveške ili Finske. Da li je rešenje u kapitalizmu sa ljudskim likom, odnosno u optimalnom miksu kapitalizma i socijalizma!?


Imala je Svedska svoju SEKU pre petnaestak godina izazvanu na isti nacin - lakim davanjem kredita za kuce. Valjda su iz nje izvukli pouku pa im se nece skoro ponoviti!
Nune Popović Nune Popović 12:19 12.02.2009

NOVA "IZVINJENJA" SA OBE STRANE ATLANTIKA

Sorry seems to be the smallest word



Bankers on both sides of the Atlantic are busy explaining themselves. In Congress, the big cheeses of Wall Street are before the House Financial Services Committee dalje


Wall Street bankers nervous in face of tough congressional grilling



Masters of the Universe defend use of US bailout cash (9 pictures)
libkonz libkonz 23:31 10.02.2009

Pitanje

Mene zanima mislite li da nas čeka još jedna, dodatna, ali samo domaća kriza? Imamo veliku navalu kredita za nekretnine i automobile, svetsku krizu, a vrlo klimavu proizvodnju.
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:58 10.02.2009

IRONIJA SUDBINE, nastavak

Bankarski radnici protestvuju zbog "pohlepe šefova"
Autor: Tanjug | Foto:Reuters, PA | 10.02.2009.

Zaposleni u londonskim bankama demonstrirali su danas ispred zgrade Parlamenta u Londonu protiv toga što se u britanskom bankarskom sektoru preti novim otpuštanjima zbog finansijke krize, dok istovremeno šefovi velikih banaka dele ogromne bonuse.


ivana23 ivana23 00:11 11.02.2009

Re: IRONIJA SUDBINE, nastavak

Filip Mladenović
Bankarski radnici protestvuju zbog "pohlepe šefova"Autor: Tanjug | Foto:Reuters, PA | 10.02.2009. Zaposleni u londonskim bankama demonstrirali su danas ispred zgrade Parlamenta u Londonu protiv toga što se u britanskom bankarskom sektoru preti novim otpuštanjima zbog finansijke krize, dok istovremeno šefovi velikih banaka dele ogromne bonuse.

Ne pratis radnju Filipe, vec linkovano gore negde...
bindu bindu 02:57 11.02.2009

i kakve će posledice imati ONI?

Kraja Kraja 09:44 11.02.2009

...iznenadila me je...

...proslogodisnja mlaka reakcija Societe Generale na gubitak nekoliko milijardi dolara zbog "lose procene" njihovog berzanskog agenta...
...imao sam utisak da su jednostavno prelili novac tamo gde treba, potom objavili da se "stvari dogadjaju", "jer, takav je berzanski posao, a mladi kolega nije imao zlu nameru....."
...CEO hteo da podnese ostavku, ali mu "nisu dali"...istraga mlaka, nikom nista.....
...u tom svetlu me ne iznenadjuje tvrdnja novinarke Guardiana da je SEKA vestacki izazvana, cini mi se da je u pitanju samo veeeelika redistribucija kapitala...setite se da su neke britanske banke olako pazarile "posrnule" americke banke, da bi par meseci kasnije trazile intervenciju drzave od nekoliko milijardi funti......

PS Nune, pozdrav od Kraje...Aleksandra raste.....
Nune Popović Nune Popović 10:41 11.02.2009

Re: ...iznenadila me je...

Zdravo Krajo,

živo me zanima da li će sve ispasti u stilu pojeo vuk magarca.

Jako me raduje da Aleksandra raste. Pozdrav!
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:48 11.02.2009

Kraja

je jedan od naj-odgovarajućijih nickova za ovaj blog
Na slovenačkom, kraja je krađa.
Nune Popović Nune Popović 10:58 11.02.2009

Re: Kraja

Cao Jelice

Pa jel ti vidiš da ljudi pričaju kako je i čuveni filozof Habermas rekao da su svi radili po zakonu
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:08 11.02.2009

Re: Kraja

Šališ li se, ja sam od sabajle na mirno.
A ovo drugo je ono - vidi ruke!
Nego, da ne stigne za Sekom i Braco...

Nune Popović Nune Popović 16:21 11.02.2009

Re: Kraja

Nego, da ne stigne za Sekom i Braco...




Ko zna, iskustvo često kaže da i od goreg ima gore i to baš kad misliš da je najgore...

Ako nastave ovako da se prave ludi i rade zamazivanje očiju, doći će možda i monstrum-braca, a pitanje je koga će on da jede, jer seka za sada tuče samo po koletarali.
wukadin wukadin 14:51 11.02.2009

Upravo čuo vic

Dođe gastos iz Švice, pitaju ga kako je tamo. A on kaže - ma pusti, mnogo brate zaostali.
Kako zaostali?!
Pa zaostaju za nama 20 godina, kod njih tek sad kriza.

Ako i zaostaju, ne znači da nas neće preteći, jerbo oni hrle u propast (kao i u sve) ekspesom, mi se klackamo tramvajem. Na stranu koliko je Švajcarska dobar primer, koliko je uopšte u krizi (imali sad malu raspravu o tome).

Što se tiče teksta blogoautora mogu reći samo jedno, i najbitnije: pitanje je zašto su banke davale tolike kredite bez pokrića!?
Opšta mesta tipa pohlepa, nedostatak regulacije i slično nisu potpun odgovor. Da pomognem: Zašto je porast potrošnje finansiran kreditima bez pokrića, a ne recimo rastom zarada? Tako je bilo u Americi. Tamo gde je bilo rasta zarada (Evropa) bilo je drugih problema pa se "reformama" skretalo u "neo"liberalizam, zapravo nešto što je bilo još pre 1929...

Imam svoj odgovor, ako nekoga zanima...
Doctor Wu Doctor Wu 15:05 11.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Zašto je porast potrošnje finansiran kreditima bez pokrića, a ne recimo rastom zarada?

Možda zato što je time potpomagan i kineski boom? Da svet nije kupovao kao lud od Kineza oni ne bi mogli da imaju stopu rasta GDP-a od 14%. Nisu Kinezi u USA ulagali zato što ih vole, nego zato što im je američki porast potrošnje bio u interesu. Prema tome, nema tu nevinih. Mnogo je naivno i glupavo reći da su samo bankari krivi. Svi su krenuli da kupuju nekretnine računajući da će uvek biti imigranata koji neće imati prava na kredite ali će imati dovoljno love da otplaćuju rente. Kad je to stalo, stalo je i sve drugo.
drug.clan drug.clan 15:43 11.02.2009

Re: Upravo čuo vic

wukadin
Dođe gastos iz Švice, pitaju ga kako je tamo. A on kaže - ma pusti, mnogo brate zaostali.
Kako zaostali?!
Pa zaostaju za nama 20 godina, kod njih tek sad kriza.

Ako i zaostaju, ne znači da nas neće preteći, jerbo oni hrle u propast (kao i u sve) ekspesom, mi se klackamo tramvajem. Na stranu koliko je Švajcarska dobar primer, koliko je uopšte u krizi (imali sad malu raspravu o tome).

Što se tiče teksta blogoautora mogu reći samo jedno, i najbitnije: pitanje je zašto su banke davale tolike kredite bez pokrića!?
Opšta mesta tipa pohlepa, nedostatak regulacije i slično nisu potpun odgovor. Da pomognem: Zašto je porast potrošnje finansiran kreditima bez pokrića, a ne recimo rastom zarada? Tako je bilo u Americi. Tamo gde je bilo rasta zarada (Evropa) bilo je drugih problema pa se "reformama" skretalo u "neo"liberalizam, zapravo nešto što je bilo još pre 1929...

Imam svoj odgovor, ako nekoga zanima...


Mislim da je u pitanju kombinacija. Kinezi su na kredit, crtu, pocek,... davali robu jer im je prvi interes bio da stvore proizvodnu infrastrukturu koju ce vremenom preusmeriti na domace trziste i zaposle siromasno stanovnistvo koje ce vremenom postati glavno trziste dovoljno veliko za samostalan razvoj u daljoj buducnosti. Amerima tj njihovim biznismenima je s druge strane bilo profitabilnije da uzimaju veoma jeftinu robu (klasican dumping) na odlozeno placanje naplacujuci je po visetrukim cenama sopstvenom stanovnistvu koje je najlakse moglo da pokriju svoju potrosnju ekstremno naduvanom vrednoscu nekretnina. Cene nekretnine su naduvavali olako dajuci kredite sto je stvorilo ogromnu traznju na trzistu.

Kinezi u stvari nisu formalno investirali u ameriku vec samo nisu naplacivali robu (i tako onemogucili ameriku da korisno iskoristi "investicije" dok su Ameri sa druge strane osim ogromnog duga prema Kini stvarili i ogromni (inflatorni) dug naduvavajuci cene nekretnina.

Zanima me tvoj odgovor!
wukadin wukadin 15:55 11.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Odgovor je delimično tačan, samo nedostaju instrumenti kojim bi Kinezi finansirali bum preko američke regulacije. Da krenem malo opširnije.

Poredi se sa krizom 1929. I ovo je kriza hiperprodukcije, ali samo globalno. Onda su konci i proizvodnje i potrošnje bili u Americi (Evropa je već bila iscrpljena svetskim ratom). Sada su samo konci potrošnje u Americi (i Evropi), a proizvodnje u NR Kini (i Aziji). To je zbog globalizacije i delokalizacije proizvodnje.

Jednostavno - američki ili evropski radnik ne može da nikad radi tako mnogo za tako male pare kao azijski. Dakle, azijska proizvodnja je produktivnija. Evropa održava standard i privilegije radnika što plaća manjom stopom rasta (sve to pre krize), i problemima sa penzijama. Onda počinju "liberalne reforme" i prvi talasi štrajkova. Sada toga ima sve više, i Evropa je možda u goroj poziciji nego Amerika - jer Amerikanac ima dugove, a ovde radnik ima prava koja će da brani i na ulici. U Americi realne nadnice padaju već 20 godina, a krediti održavaju sve veću potrošnju. Prvo su trpeli od japanske konkurencije, onda su podržali kinesku proizvodnju (možda su mislili da mogu da je kontrolišu). Japan se od onda još nije oporavio...

Problem Kine je što ne može uticati na potrošnju svojih klijenata. Ali može podići svoju, i time se donekle izvući. Sličan problem ima i Rusija, samo gori jer ne može uticati toliko na sopstvenu potrošnju sirovina.
No, finansijski problemi Amerike su najveći. Oni su već dužni & ružni, a sada bi da pumpaju pare. Ako to može, onda ipak ima besplatnog ručka. Rekao bih da nema. I zato im tako ide. Zato pada Dow dok Obamin plan biva izglasan. Gledao sam juče, bukvalno paralelno. Dok sam popušio cigaru, pao sa -230 na -300. Konačni pad od 381 nije rekordan (valjda beše 800), ali uočiti da pada baš dok se donosi "program spasavanja".
Problem spoljnog duga može eskalirati posle krize, a ako se spoji imaće stagflaciju - depresiju i inflaciju. Mi smo to videli 1993, a sada Zimbabve prolazi kroz tu priču.
Evropa ima možda veće političke probleme jer radničko-levičarske organizacije nisu potpuno uništene, iako odavno nisu mainstream ni u tragovima. U Evropi postoji revolucionarni potencijal, što se da videti. Zato parole da radnici ne žele plaćati spas kapitalizma.
Nune Popović Nune Popović 16:09 11.02.2009

Re: Upravo čuo vic

wukadine,

Hvala za javljanje i iznešeno mišljenje.

Naravno, bilo bi jako zanimljivo ako bi nam još nešto rekli što bi nam dodatno objasnilo postavljenu temu / pitanje bloga.



Kazezoze Kazezoze 16:16 11.02.2009

treba menjati sat...

Zašto je porast potrošnje finansiran kreditima bez pokrića, a ne recimo rastom zarada?

mozhda zbog toga shto su time hteli i uspeli da stvore sistem duzhnichkog ropstva.

problem nije novac.
nikada ga u istoriji ljudske vrste nije bilo vishe.
i nikada ga u istoriji ljudske vrste nije stvoreno u toliko ogromnim kolichinama, iz nichega, u tako kratko vreme.
i nikada nismo imali veću proizvodnju. i nikada nismo imali savrshenije mashine, koje rade bez ljudi.
pa opet, nikada nismo vishe vremena provodili na radnom mestu, jer nikada nismo proizvodili toliko bekorisnih shkart proizvoda. sve zbog toga jer nikada u istoriji, nismo bili vishe zaduzheni.

finale ove igre nije novac.
svi putevi vode u oduzimanje slobodnog vremena i slobodne svesti.
produzhenjem radnog vremena i veka, hipnotizirajucom televizijom i neodoljivim internet programima za druzhenje i virtualnu ljubav.
shta treba uraditi?
treba promeniti svoj sat! uopshtee nema veze koje ce marke biti.
bitno je da umesto sati i minuta, pokazuje stoljeca.
najvazhnije od svega je da velika kazaljka pokazuje ovaj novi, 21 vek.
nekad su stari govorili, vreme je novac! sada, valjda, uvidjamo da je vreme dug.
valjda je vreme da obichan chovek uvidi da je ostao i bez vremena i bez novca, a u debelom dugu.
zar tako izgleda 21 vek. ne, ako izaberemo ispravan sat.
Doctor Wu Doctor Wu 16:19 11.02.2009

Re: Upravo čuo vic

nedostaju instrumenti kojim bi Kinezi finansirali bum preko američke regulacije.

investicijske banke. sovereign fondovi su kupovali assete (vrednosne papire- akcije i obveznice- nekretnine) od investicijskih banaka- pretprošle godine su, na primer, kupili 50% blackrocka (oni su američki gigant nekretnina, drže najveći % nekretnina u usa). sve u svemu, oni, indusi, rusi, arapi i singapurci su u svetsku, pretežno američku ekonomiju, upumpali oko 6 triliona (tj hiljada milijardi) dolara, profita od nafte i od ogromnih trgovinskih suficita. to je oko 50% američkog ukupnog GDP-ja.
drug.clan drug.clan 17:22 11.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Doctor Wu
nedostaju instrumenti kojim bi Kinezi finansirali bum preko američke regulacije.

investicijske banke. sovereign fondovi su kupovali assete (vrednosne papire- akcije i obveznice- nekretnine) od investicijskih banaka- pretprošle godine su, na primer, kupili 50% blackrocka (oni su američki gigant nekretnina, drže najveći % nekretnina u usa). sve u svemu, oni, indusi, rusi, arapi i singapurci su u svetsku, pretežno američku ekonomiju, upumpali oko 6 triliona (tj hiljada milijardi) dolara, profita od nafte i od ogromnih trgovinskih suficita. to je oko 50% američkog ukupnog GDP-ja.


To je znatno vise od 50% stvarnog GDP-a jer u GDP uracunaju dobar deo tih para!
drug.clan drug.clan 17:26 11.02.2009

Re: Upravo čuo vic

i Evropa je možda u goroj poziciji nego Amerika - jer Amerikanac ima dugove, a ovde radnik ima prava koja će da brani i na ulici.


Evropa ima možda veće političke probleme jer radničko-levičarske organizacije nisu potpuno uništene, iako odavno nisu mainstream ni u tragovima. U Evropi postoji revolucionarni potencijal, što se da videti. Zato parole da radnici ne žele plaćati spas kapitalizma.


Mislis vlast u Evropi je u goroj poziciji!

Cinjenica da su evropljani kroz mali rast proteklih godina vec platili deo dugova i taj revolucionarni duh ce omoguciti evropi da se brze i lakse izvuce iako je moguce da ce politicki, ekonomski i drustveni sistemi nastradati.
wukadin wukadin 09:36 12.02.2009

Re: treba menjati sat...

problem nije novac.
nikada ga u istoriji ljudske vrste nije bilo vishe.


I nikada nije manje značio.
Špengler to naziva pobeda krvi nad novcem (novac je prethodno pobedio industriju). Ovo predviđanje se pokazalo tačnim. Lično mislim da je Špenglerova shema sveobuhvatnija od Marksove (koja se isto pokazuje tačnom). Jednostavno, reč je o stvarima koje se ponavljaju kroz istoriju. Bilo je tako sa Rimljanima, Egipćanima... Posle hiljadu godina neke kulture sve ideje i forme gube smisao. Ostaje jedino gola sila i opstanak, pa dokle se izdrži. Počelo je oko 1000 A.D. kada su Normani krenuli u prostorna i duhovna osvajanja. Završava se otprilike sada (ova etapa). SEKA je samo mali deo toga. Fora je što su sve ideje pokušane, nisu uspele i izgubile su smisao... Zapad je rekao svoje.

investicijske banke. sovereign fondovi su kupovali assete (vrednosne papire- akcije i obveznice- nekretnine) od investicijskih banaka- pretprošle godine su, na primer, kupili 50% blackrocka (oni su američki gigant nekretnina, drže najveći % nekretnina u usa). sve u svemu, oni, indusi, rusi, arapi i singapurci su u svetsku, pretežno američku ekonomiju, upumpali oko 6 triliona (tj hiljada milijardi) dolara, profita od nafte i od ogromnih trgovinskih suficita. to je oko 50% američkog ukupnog GDP-ja.


Sve to stoji, a ja sam se izgleda loše ODrazio.
To jesu ekonomski intrumenti, međutim, ma šta teorija liberalne ekonomije govorila, država ima suverenu vlast. Možda su oni jednostavno se zajebali kad su mislili da će Kina biti banana država. Što se tiče svih tih fondova država (u ovom slučaju Sjedinjene Države) odlučuje šta može, a šta ne može. I ima svoju računicu koja može biti pogrešna, što se naravno ispostavilo. A kako je država samo transmisija vlasti vladajućih struktura, jasno je ko se ovde (pre)računao.
Ili možda nije, ali interese pojedinaca ne treba mešati sa interesima i mogućnostima nacije/države/imperije. Po toj logici je Srbija dobro prošla "devedesetih" jer su nekima odgovarale sankcije/hiperinflacija/pljačka.

p.s. Zanimljiv neki vic :)
maksa83 maksa83 10:41 12.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Što se tiče teksta blogoautora mogu reći samo jedno, i najbitnije: pitanje je zašto su banke davale tolike kredite bez pokrića!?

Možda sam naivan ili nisam ukapirao pitanje - ali to iz ove perspektive i nije neka misterija - davale su ih po svoj prilici da bi ih preprodavale, čime su automatski rizik od pucanja prebacivali na kupce kredita. Ako to deluje glupo i kratkovido, to je zato što jeste, ali kad uključiš pohlepu (gde bilo kakav racio odlazi putem Dodoa) sve leže na svoje mesto - gomila ljudi i institucija je svoje kratkoročne interese stavila ispred opštih. Kompleksnije pitanje je zašto se desila deregulacija '99 koja im je omogućila da te kredite osiguravaju jedni kod drugih.
wukadin wukadin 11:31 12.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Pohlepa postoji oduvek, liberalizam je bio i mnogo pre 1929... pa se nisu događali baš ovakvi problemi. Osim toga, regulacija nije ukidana bez razloga. Da podsetim na stanje u Britaniji pre Tačerke.
Dakle, bilo kakvo objašnjenje koje ne uzima u obzir sve veću proizvodnu snagu Azije, njenu veću konkurentnost, jednostavno nije dobro. Naravno, pare su došle za Zapada u istom globalizacijskom paketu kao i deregulacija. Zašto su to radili? A zašto su nešto radili pre nego što su to radili?! To je kao pitanje da li je starije kokoška ili jaje.
A pitanje ostavljanje SEKE nije moguće razrešiti ignorišući sve veće američke deficite i dugove, na svim poljima. I to što ne duguju više toliko svojim građanima, koliko spoljnim subjektima (opet Kina, onda Japan...). I ovima će biti potrebne pare, pa neće kupovati obveznice unedogled... Jednostavno, program oporavka nije prošao test berze. Jedino što mi stvarno nije jasno je to što je isti krupni kapital doveo Obamu, a berza pada - prvi put kad je pobedio na izborima, drugi put kad počinje da sprovodi svoj program. Što su ga onda dovodili?! Teorija zavere?!?
Nune Popović Nune Popović 11:57 12.02.2009

Re: Upravo čuo vic

FT: Bank of England krši vlastite propise

LONDON – Strah od „duboke i duge” recesije naveo je englesku centralnu banku da se ogluši o svoje monetarne propise i da se pripremi za kupovinu velikih količina vladinih obveznica i drugih vrijednosnih papira, da bi tako upumpala novac u britansku ekonomiju, piše danas Financial Times.

Ceo tekst
Brooklyn Brooklyn 13:15 12.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Možda sam naivan ili nisam ukapirao pitanje - ali to iz ove perspektive i nije neka misterija - davale su ih po svoj prilici da bi ih preprodavale, čime su automatski rizik od pucanja prebacivali na kupce kredita.


donekle. svi ti dealovi su imali covenants kod early default. tj, ako zajmoprimac prestane da placa svoj mortgage, mortgage originator je duzan da nadoknadi stetu onome sto je primio. tako su prosle godine propali silne finance companies.

ali, ono sto treba razumeti ovde da je celo trziste bilo driven pre svega visokom potraznjom za ABS papirima.
Milan Novković Milan Novković 13:15 12.02.2009

Re: Upravo čuo vic

FT: Bank of England krši vlastite propise

Dobro, to je stvar semantike :) Može da se kaže da menjaju propise na neodređeni rok :)

Vlasnicima obveznica samo nude višestruku pomoć - da dođu do keša, a prodajom obveznica po izuzetno visokoj ceni (zbog niskih kamata). Na kraći do srednjeg roka akcija je nešto keš neutralnija nego davanje golog keša na druge načine (ne moraju da plaćaju kupone na te obveznice što su kupili nazad).

Naravno, postoje i razlozi zašto je propis postajao i sad će neki, iako to ne može da se zna i uvek je nagađanje, koji su pre nekoliko meseci imali kristalnu kuglu, zaraditi mnogo više nego što su zaslužili.

Bilo bi interesantno znati koliko tih obveznica ima u komercijalnim bankama u kojima BoE ima akcije :)
Nune Popović Nune Popović 14:14 12.02.2009

Re: Upravo čuo vic

hvala za objašnjenje :)

Koliko primećujem, u GB i USA su počela neka parlamentarna saslušanja čelnih ljudi tamošnjih banaka. Znaš li više o tome da kažeš nešto, barem koliko je to ozbiljno i ima li smisla?
Doctor Wu Doctor Wu 15:29 12.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Možda sam naivan ili nisam ukapirao pitanje - ali to iz ove perspektive i nije neka misterija - davale su ih po svoj prilici da bi ih preprodavale, čime su automatski rizik od pucanja prebacivali na kupce kredita. Ako to deluje glupo i kratkovido, to je zato što jeste, ali kad uključiš pohlepu (gde bilo kakav racio odlazi putem Dodoa) sve leže na svoje mesto - gomila ljudi i institucija je svoje kratkoročne interese stavila ispred opštih. Kompleksnije pitanje je zašto se desila deregulacia '99 koja im je omogućila da te kredite osiguravaju jedni kod drugih.

Da, ima tu i još jedan elemenat o kome Peston danas piše na svom blogu. Institucionalni investitori (penzioni fondovi) su u vreme jeftinog kredita terali korporacije na ogroman leverage iz koga su se finansirali takoveri i mergeri kako bi se "veštački" povećavala vrednost akcija i što brže vratila vrednost novca uloženog u kupovinu akcija. To jeste stvorilo velike ali privremene profite iz kojih su isplaćivani ogromni bonusi ali je, naravno, bilo neodrživo na duži rok (jer, jednostavno, ništa isplativo nije ostalo da se kupi) i došlo je do kolapsa.

Sada, naprotiv, ti isti investitori teraju korporacije da se što brže kurtališu duga i, praktično, primoravaju na dumpovanje akcija na berzi, tako da imamo double whammy.

Pretpostavljam da se slična stvar desila i sa ABS. Pošto ne možemo kriviti ljudsku prirodu, a ako se mora imenovati jedan krivac za celu katastrofu, onda je to čovek koji je omogućio jeftin novac, a koga su do pre neku godinu svi slavili kao čudotvorca, maga iza najvećeg buma američke privrede u istoriji: Alan Greenspan.
Nune Popović Nune Popović 16:47 12.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Pošto ne možemo kriviti ljudsku prirodu


Slažem se ako si mislio ironično, budući da ovu krizu nije izazvao zemljotres ili neka druga prirodna nepogoda...

Mr. Greenspan možda izgleda šašavo ali mnoge leđa bole i mnogi imaju pune džepove, da parafraziram čuveni slogan...


Milan Novković Milan Novković 00:45 13.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Koliko primećujem, u GB i USA su počela neka parlamentarna saslušanja čelnih ljudi tamošnjih banaka. Znaš li više o tome da kažeš nešto, barem koliko je to ozbiljno i ima li smisla?

Nažalost ne znam skoro ništa Nune.

Ali mislim da je više farsa i igrica za glasače. U GB, npr, RBS je sada oko 70% državni, kupljen od poreskog novca, u ovoj krizi. Pa je i ono što se tamo dešava "državno", pomalo i obraz vladajuće partije.

Država mora da se prikaže kao stroga i odgovorna, sa jedne strane, a u bankama sad ima mnogo uloga pa ne može da priušti da izgubi top exekutivce pošto samo sa njima može da povrati veliki deo uloženog, možda sve, a možda i da poreskim obveznicima napravi neki profit.

O čundim petljama se ovde radi, nije se sve desilo stihijski to je sad jasno. Najviše su nadrljali investitori. A mnogi od njih su i:
- Penzioni fondovi, osiguraqvajuća društa, znači opet običan narod.
- Ali i stranci - pa sumnjam da će iz ove igranke Angosaksonci izaći kao gubitnici.

Dobar deo onoga što mi vidimo i čujemo u add-hoc maniru je deo infrastrukture medijskog, socijalnog i političkog inženjeringa. Previše prepametnih ljudi je u igri,a onda oni najbolji među njima drže ruku nad prekidačima koji kontrolišu osnovne tokove novca, likvidnost na najvišem nivou.

Onaj ko kontroliše likvidnost kontroliše i nivo svog učešća u procesu Ja mislim da se radi o otpisivanju nekih dugova, u velikim količinama, na najvišim nivoima i da će najbolje proći oni kojima je, procentualno, najviše novca došlo sa strane - kapitalistički najliberalniji :)

49 41 49 41 02:20 13.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Mr. Greenspan možda izgleda šašavo ali mnoge leđa bole i mnogi imaju pune džepove, da parafraziram čuveni slogan...


Preporuka!

Za opasku; da ne kazem skasku, mislim... od nacrtanog!
wukadin wukadin 10:03 13.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Sve to sa ljudskom prirodom me podseća na propast socijalizma. Kao, lepo je zamišljeno, svako radi koliko može, uzima koliko mu je potrebno. Samo nešto ne radi u praksi. Tako je i ovo lepo zamišljeno, da tržište sve rešava, i dovodi stvari u ravnotežu. Samo nešto opet ne funkcioniše... Funkcionisalo je dugo, ako izuzmemo epizodu u kojoj je došao i jedan Hitler, pa izbio još jedan svetski rat... Pa i socijalizam je imao neka dostignuća. Kako ono beše - ruska čizma u Berlinu, ćirilica prva u svemiru.
Šta hoću reći? Pre će biti da sistem nije dobar, a usuđujem se reći i da ne može više biti dobrog sistema na političkom Zapadu. Ako se oni oduševljavaju samo zato što ima je novi predsednik preplanuo, pa je onda "taj divni čovek"... Nema tu istorijske dinamike. Ona je na drugom mestu.

Uzgred, ravnoteža je prirodno stanje. Ekvilibrijum. Ne neki linearrni razvoj. Samo se kancer razvija neograničeno. Uzmimo na primer stari Egipat koji je milenijumima opstajao u ravnotežnom stanju. A ovi posle dva veka bujanja već opampurčili.
Evo zanimljivog linka
http://brillig.com/debt_clock/
Mora se uraditi refresh da bi se vidleo kako napreduje.
Sve što raste htelo bi da raste. Neka raste i treba da raste :)
Nune Popović Nune Popović 11:51 13.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Država mora da se prikaže kao stroga i odgovorna, sa jedne strane, a u bankama sad ima mnogo uloga pa ne može da priušti da izgubi top exekutivce pošto samo sa njima može da povrati veliki deo uloženog, možda sve, a možda i da poreskim obveznicima napravi neki profit.


Dragi Milane,

hvala za informacije i mišljenje.

I meni deluje da to GB i USA samo glume strogoću, nažalost. A u vezi ovog citiranog dela, meni nikako ne radi logika na tezu da "samo sa istim onim koji su krizu izazvali ta kriza može da se reši ili preokrene u pozitivan trend", da parafraziram. Ja pozitivnu stranu krize vidim samo u tome da je ona, kriza, prilika da nesposobne i neodgovorne "top exekutivce" ali i regulatore zamene kvalitetniji ljudi, jer kriza može da proizvode potrebu da neodgovorne zamene odgovorni.

Inače, u tom smislu su jako zanimljiva ova dešavanja u USA:

SAD: Povukao se ministar trgovine

13. februar 2009. | 01:01 -> 10:49 | Izvor: B92

Vašington -- Senator Džad Greg saopštio je da povlači kandidaturu za ministra trgovine zbog razlika u mišljenju sa američkim predsednikom Barakom Obamom.

U jeku dogovora oko rešavanja pitanja ekonomskog paketa stimulativnih mera Senator Džad Greg saopštio je da se povlači sa mesta kandidata ministra trgovine zbog razlika u mišljenju sa američkim predsednikom Barakom Obamom.

Njegova nominacija obljavljena je prošle nedelje i Greg je trebalo da bude drugi ministar iz redova rebuplikanaca pri Obaminom kabinetu.

Razlike u stavovima o stimulativnom ekonomskom paketu i procene imovine zemlje, za šta će biti zaduženo upravo ministarstvo trgovine, su nepremostive, naveo je senator iz Nju Hempšira Džad Greg.

...

Inače, Greg je drugi Obamin kandidat koji se povukao iz trke za mesto ministra trgovine. Prvi je bio guverner Nju Meksika, Bil Ričardson, koji je zbog istrage protiv njega odustao od mesta ministra.

Cela vest

Doctor Wu Doctor Wu 11:55 13.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Sve to sa ljudskom prirodom me podseća na propast socijalizma. Kao, lepo je zamišljeno, svako radi koliko može, uzima koliko mu je potrebno. Samo nešto ne radi u praksi. Tako je i ovo lepo zamišljeno, da tržište sve rešava, i dovodi stvari u ravnotežu. Samo nešto opet ne funkcioniše...

Ah, da, naravno, ima toga i to u značajnim količinama. Ideolozi slobodnog tržišta su veoma slični ideolozima marksizma: po njima, nigde na svetu ne postoji slobodno tržište- to je ideal kome se teži, :)))))). Jednima je najbliži idealu bio SSSR (ili ex-Jugoslavija), drugoma USA (ili Singapur).

Doduše, ima i značajnih razlika. Tržištarci prepoznaju zavist i pohlepu kao legitimne delove čovekove ličnosti dok marksisti imaju neku potpuno rosy sliku čoveka (valjda je zato u ex-komunističkim zemljama tako teško naći javne WC-e: idealni čovek nikada ne piša i ne sere). Isto tako, tržištarci predviđaju crasheve, kao sastavne delove neobjašnjivog ciklusa dok je kod komunista sve jedna uzlazna, prava linija.
Milan Novković Milan Novković 13:07 13.02.2009

Re: Upravo čuo vic

Ja pozitivnu stranu krize vidim samo u tome da je ona, kriza, prilika da nesposobne i neodgovorne "top exekutivce" ali i regulatore zamene kvalitetniji ljudi, jer kriza može da proizvode potrebu da neodgovorne zamene odgovorni.

Nije lako fokusirati se na nesposobne i neodgovorne. Čak, najodgovorniji su bili svesni da će se kriza desiti ali je to njihovim državama odgovaralo, i oni su, u stvari, vrlo sposobni. Evo primera koji sam već navodio:

- Zamisli da si pre krize bio u US, u dugovima do guše, imao kuću i tražiš novac za još jednu. I dobiješ kredit. Zvuči malo čudno da ti se kredit odobri. Ali, ako je veliki deo novca nekako došao sa strane, izvan US, recimo iz Kine, primer, a došao je :) onda regulator, kome viši od njega vuku konce, ovako razmišlja: dobio si novac i kupio ili sagradio još jednu kuću. Novac je uglavnom otišao u lokalnu ekonomiju - cigla, malter, crep, prozori, nameštaj itd. U toj lokalnoj ekonomiji rade ljudi, dobijaju plate, troše dalje na hranu, plaćaju porez. Od poreza, npr, deo ide da se plaćaju kuponi (kamata) na obveznice US vlade od kojih su stranci vlasnici u hiljadama milijardi, pa i Kinezi. Znači, dobro je za US u svakom pogledu.

Nije dobro za tebe, pošto sad više ili nemaš za hranu ili bankrotiraš, ali to je manje bitno :) Što se tiče države možeš da srušiš kuću, US gubi mnogo manje nego što je dobila. Možeš da je daš poverenicima, Kinezima, kome hoćeš. Važno je da je ovako u državu ušlo na stotine milijardi dolara i ti si bio karika u lancu.

Dupla dobit se ogleda u sledećem: oni što su ti pozajmili novac su zbog tvog i desetina hiljada sličnih bankrotstava i sami pred bankrotom, akcije im žestoko opadaju u ceni, država im dođe sa kešom i kupi veliki deo, ili većinu akcija.

Znači, neke od akcija koje je država dobila u banci, je, tragikomično, kupila ne za svoj novac nego za novac bivših vlasnika (možda i sadašnjih, samo manjinskih).

A ti bankari - oni su gramzivi, sebični i bezosećajni, u većini. Ova činjenica često navodi na pogrešno razmišljanje. Njih postavljaju akcijaši i traže što veći profit. Da nisu takvi ovi bankari, akcijaši bi im dali otkaz i zaposlili nove. Nedavno je neko pisao na blogu o tome kako su bankarima Nemcima, Švajcarcima i sličnim skretali pažnju kako prave samo 5% profita godišnje dok Anglosaksonci prave 25%. Pa su vršili pritisak na bankare koji su ušli u igranku i ubrzo u njoj izgubili. Dobar je primer UBS (United bank of Switzerland) (među top traderima važi pravilo da kad svi počnu da kupuju vreme je za prodaju, i obrnuto).

Tako, po "krivce" (iako se radi više o komplesnoj igri oko novca, vlasništva i dugova nego krivnji i sličnom) teba ići tamo gde je i dramatično najveći novac - Kaze je naveo FED, ne sećam se u kom knotekstu, pa još vlada, dve, pa ogromne istitucije sa specijalnim statusima (Freddie Mac, Fannie May - ove dve su intenzivirale kupovanje toxic securities pre kraha, svi se kobajagi krstili, pakovali ih u kolateral za "kvalitetne obveznice" kojih su 1,300 milijardi prodali strancima, jedno 370 milijardi samo Kinezima) pa Masters of the Universe :)
Nune Popović Nune Popović 14:03 13.02.2009

Re: Upravo čuo vic

To što pričaš itekako pomaže u širenju slike problema i njenom sagledavanju. Svakako da je kriza kompleksan problem. Ali, kad se razmišlja sa pozicije načela i principa (ono bez čega demokratija ne postoji), a mi obični smrtnici nemamo druge uporišne tačke - onda je priča dosta jednostavna, bar u izvlačenju zaključka: kakav je to profit ako danas zaradiš na osnovu onoga što nemaš (kredit bez pokrića), a to sutra izazove globalni kolaps?

Dopustiti takve akcije i reakcije, da se izrazim metaforično, je u najmanju ruku brutalno neodgovorno. A ta neodgovornost sa užasnim posledicama me, takođe sa stanovišta načela i principa, podseća na "objašnjenja" nacista koji su imali ulogu "samo da pritisnu taster" i puste plin u komoru za ubijanje ljudi. Kada su njih pitali zašto su to činili, oni su odgovarali "ja sam samo izvršavao naređenja", što ih naravno ne može osloboditi odgovornosti da su učestvovali u groznom činu. Zato i postoji ta tzv. komandna odgovornost, ali i odgovornost za ulogu u izvršnom "sektoru".

Mislim da je to point neodgovornosti, doduse na mikroprimeru, kakvih je bilo i na makroplanu, baš to što navodiš:

Zamisli da si pre krize bio u US, u dugovima do guše, imao kuću i tražiš novac za još jednu. I dobiješ kredit ...


p.s. Na ovaj način pokušavam samo da sa dodatnim aspektom dopunim/proširim sliku u našoj komunikaciji :)
drug.clan drug.clan 23:04 13.02.2009

Re: Upravo čuo vic

- Zamisli da si pre krize bio u US, u dugovima do guše, imao kuću i tražiš novac za još jednu. I dobiješ kredit. Zvuči malo čudno da ti se kredit odobri. Ali, ako je veliki deo novca nekako došao sa strane, izvan US, recimo iz Kine, primer, a došao je :) onda regulator, kome viši od njega vuku konce, ovako razmišlja: dobio si novac i kupio ili sagradio još jednu kuću. Novac je uglavnom otišao u lokalnu ekonomiju - cigla, malter, crep, prozori, nameštaj itd. U toj lokalnoj ekonomiji rade ljudi, dobijaju plate, troše dalje na hranu, plaćaju porez. Od poreza, npr, deo ide da se plaćaju kuponi (kamata) na obveznice US vlade od kojih su stranci vlasnici u hiljadama milijardi, pa i Kinezi. Znači, dobro je za US u svakom pogledu.



Nije tu kraj price. Naime zbog rasta cena kuca i olakog davanja kredita mnogi nisu kupili drugu kucu vec uzeli equity loan tj dobili kes i opet stavili hipoteku na kucu tkzv. second mortgage. Potom su te pare potrosili na robu koja uglavnom dolazi iz Azije!
Nune Popović Nune Popović 17:05 12.02.2009

Videla žaba da se konji kuju

Napisao sam prekjuče u jednom komentaru da su "naši" shvatili globalni trend u stilu - videla žaba da se konji kuju pa i ona digla nogu, te su zato, brže-bolje, krenuli u kas po bankama, a sada im potkovice (ili dugovi?) samo zveckaju...

Evo današnje vesti:

Preduzeća (u Srbiji) duguju dve milijarde evra

12. februar 2009. | 11:14 -> 16:35 | Izvor: B92, Tanjug

Beograd -- Preduzeća u Srbiji duguju preko dve milijarde evra, a račun svake šeste kompanije je blokiran. U 2008. zatvoreno 2.013 više preduzeća nego što je otvoreno.

Prema podacima Narodne banke Srbije, na računima preduzeća u Srbiji blokirano je više od 216 milijardi dinara. Među najvećim dužnicima su Protekta, Eko produkt, Ronako, koji je u vlasništvu Radoslava Rodića i Europen grupa, koju drži nedavno uhapšeni Branivoje Lazović.

Preduzeća u Srbiji duguju dve milijarde i trista miliona evra. Prema podacima Narodne banke Srbije, računi 58 hiljada kompanija su zbog prinudne naplate blokirani.

Privrednici duguju bankama za kredite, državi za porez ili dobavljačima za robu.

Firma Protekta duguje tri milijarde dinara. Eko produkt, firma koja se pominje u aferi “stečajna mafija”, duguje dve milijrade i trista miliona dinara.

Ronaku, preduzeću vlasnika Glasa javnosti Radislava Rodića, dve milijarde dinara su u blokadi više od godinu dana.

Slede ih Eltim, sa milijardu i sedamsto miliona dinara duga, i Euroluks petrol , preduzeće uhapšenog Branivoja Lazovića u čijem sastavu su ELP pumpe, sa milijardu i trista miliona dinara duga.

Euroluks je već mesec i po dana u blokadi. Kako kažu u tom preduzeću, najviše duguju bankama ali i oni imaju problem sa naplatom potraživanja.

Početak svojih problema vezuju za ekonomsku krizu i najavljuju da će prodati do 70 odsto udela u firmi.

“Sa svima smo postigli stend baj aranžman. Delimična prodaja će namiriti potraživanja banaka i dugovanja dobavljačima. Sve je počelo sa svetskom ekonomskom krizom, račun naše firme je blokiran u decembru 2008.”, kaže Olivera Stojanović, PR Europen grupe.

Podaci Narodne banke pokazuju i da se broj dužnika povećava. Od jula prošle godine kada ih je bilo oko 49.000 taj broj se u februaru 2009. povećao na skoro 58.000.

O efikasnosti nadležnih institucija koje bi trebalo da omoguće naplatu dugovanja ili da ugase takve firme govori podatak da se na spisku blokiranih nalaze i preduzeća koja su, prema podacima Narodne banke, u prinudnoj naplati i po 14 godina.

link: http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=02&dd=12&nav_category=9&nav_id=344590
maksa83 maksa83 18:44 12.02.2009

Re: Videla žaba da se konji kuju

Slede ih Eltim, sa milijardu i sedamsto miliona dinara duga

Ovi su prsli. Pre neki dan vidim praznu i očišćenu radnju na Bulevaru. Unutra ništa, a na vratima piše "POPIS".
49 41 49 41 03:05 13.02.2009

Re: Videla žaba da se konji kuju


Preduzeća (u Srbiji) duguju dve milijarde evra


Kad je Ante Markovic; poceo da cacka po starim "racunima" nadje silne dugove drugih zemalja bivsoj nam.
Mi duzni ko Grcka, a sirotinja pozajmila velikoj braci...

Napr. SSSR nam duzan 2.5 milijarde (naravno zelenih)-kurci se sa pola zemljine kugle; pa, eto nek im se nadje za dzeparac.
Egipat, koji skuplja pinku od turizma i pinku od svih preko atlantskih, medideranskih teskasa ka Indijskom okeanu; pa eto nek i njh jadne pomognemo sa milijardu zelenih.
itd. da ne trucam dalje;
... dodjem do Iraka i ostalih. Mogao bih nabrojati celih 10. Pola naseg duga bivse nam.

P.S.
Neko to zove pranje novca, neko dodjem ti brale, neko dogovornom politikom!

Nune Popović Nune Popović 11:14 13.02.2009

Re: Videla žaba da se konji kuju

Takav bizMis koji se (do) sad radi(o) - zadužim se sto puta više nego što mogu da vratim - može i moja baba da radi.



maksa83 maksa83 21:26 12.02.2009

kratka pauza

Nune Popović Nune Popović 21:57 12.02.2009

Re: kratka pauza

fascinantna je gledanost tog videa: Views: 1,187,658 za svega tri ipo meseca prikazivanja
gordanac gordanac 07:27 13.02.2009

kriza i bezbednost...

...ili - šta su sve procene da se nevolje mogu i uvećati:
Svetska kriza pretnja za bezbednost

"Finansijska kriza i globalna recesija mogu da pokrenu talas ekonomskih kriza tokom naredne godine", navodi se u izveštaju američkih obaveštajnih službi, u kojem se procenjuje stepen opasnosti za bezbednost SAD.
Ističe se, takođe, da će verovatno doći i do talasa "destruktivnog protekcionizma" u državama koje uvide da ne mogu da pronađu izlaz iz krize.
Izveštaj obuhvata procene svih 16 američkih obaveštajnih agencija i predstavlja glavni reper kada je u pitanju bezbednosna politika američkog Kongresa.

U dokumentu se navodi i da Iran predstavlja ključnu tačku na Bliskom istoku i dodaje da će biti teško ubediti vlasti u Teheranu da odustanu od nuklearnog programa, ali da to treba činiti putem međunarodnog pritiska i podsticajnih paketa.

Kosovo rizik za Evropu

Kosovo je i dalje najveći rizik za stabilnost Evrope u ovoj godini, piše u godišnjem izveštaju o bezbednosti američkih obaveštajnih službi, koji je predstavio Kongresu novi direktor Denis Bler.

"Događaji na Balkanu će i dalje biti glavni rizik po stabilnost Evrope u 2009. godini, uprkos prošlogodišnjem pozitivnom napretku, posebno mirnom proglašenju nezavisnosti Kosova, izborom proevropskih lidera u Srbiji i predlozima za prijem Hrvatske i Albanije u NATO", piše u izveštaju.


p.s. pokušaću (ako stignem) da dopunim sa još zanimljivih delova, kasnije večeras...
drug.clan drug.clan 22:54 13.02.2009

Re: kriza i bezbednost...

Svetska kriza pretnja za bezbednost

Svetska ekonomska kriza je glavna neposredna pretnja za bezbednost jer izaziva nestabilnost u četvrtini zemalja sveta, piše u izveštaju obaveštajnih službi SAD.


Pa sta je tu lose? To samo moze da promeni sistem koji dokazano ne valja!
ioOoi ioOoi 10:55 13.02.2009

"Kosu svoju klepam i slavim Božju moć"

Jasenak je selo iza Mislodjina kada se pre Obrenovca skrene levo.

Na brdima je.Prelepi krajolici.

Kolima od Čukarice 25 min, a može i GSPom. Markica važi.

Tamo su kuće sa po 10-ak ari placa oko 7-8000 eu, a vredeće i mnogo više kada tuda prodje koridor 10.

Moj ortak kupio Stila starog 2 godine.Dao 8.500 eu.

Zamislite nakon svežeg doručka sa povrćem i voćem iz svog dvorišta i lične baštice izlazak sunca, jutarnju izmaglicu, zvučnike na prozoru uz omiljenu muziku i klepanje kose pred rekreativnu kosidbu.Dok greje proletno sunce. Ispred kuće parkiran Golf II koji košta 2000 i ide na jeftini plin. I čekanje dragih osoba koje dolaze na popodnevni roštilj i bosonogo kuliranje u majcama na bretele.

I to sve umesto Stila starog 2 godine.

Ulice su nam pune jedva kupljenih dobrih automobila koje voze gordi vlasnici koji misle da su postigli jedan od ciljeva u životu.

Jedva čekam da nas spiči ova ekonomska kriza. Družićemo se i uživati kao za vreme bombardovanja.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana