Život

Brak, čemu?

vladimir petrovic RSS / 20.02.2009. u 15:38

                                                          Moj savet je da se oženite. Ako nadjete dobru ženu, bićete srećni. Ako ne nadjete, postaćete filozof. Sokrat

                                                         Nedostatak prijateljstva, a ne nedostatak ljubavi, čini brak nesrećnim. Oskar Vajld (Oscar Wilde)

                                                  «Razvesti se zato što ne volite supruga podjednako je glupavo kao i udati se za čoveka koga volite». Zaza Gabor (Getting divorced just because you don't love a man is almost as silly as getting married just because you do. Zsa Zsa Gabor)

            Zašto ulaziti u brak?

            Postoji jedno pitanje koje se povremeno čuje, i koje nervira samo po sebi, pa  čovek mora da proguta knedlu pre nego što (ako uopšte) nešto odgovori: «Zar još niste oženjeni... u vašim godinama?». Takvo provokativno pitanje (But still single... at your age?) može se čuti ne samo kod nas, već svuda u svetu, u razvijenim i manje razvijenim zemljama, kod obrazovanih i neobrazovanih ljudi, bogatih i siromašnih.

            Mudri ljudi kažu da je brak veoma važna institucija. I sve religije to potvrdjuju. Dakle, uobičajeno je da čovek stupi u brak kada mu se za to ukaže zgodna prilika (s tim što je poželjno da ne čeka - predugo), kao i da stvara potomstvo.

            Ovo nisam ja izmislio. Tokom svog odrastanja, kada sam bio u mladalačkoj dilemi oko potrebe ulaska u brak (u stilu: «čemu ‘papir', odnosno dokument o venčanju, ako se dvoje vole?»), govorili su me da se brak sklapa prvenstveno radi - stvaranja i podizanja potomstva, jer se to najbolje postiže u formalnim bračnim zajednicama. Podizanje dece se, dakle, smatra svetom dužnošću svakog čoveka u braku. Sve druge stvari, dobre i loše, koje brak donosi jesu - sporedne, makoliko i one mogu biti važne u životu.  

            Margerita Jursenar (Marguerite Yourcenar) je u popularnim «Hadrijanovim memoarima» navela jedan ovakav slučaj iz rimskog visokog društva: «Brak nije bio mnogo srećan; mlada žena se žalila da je muž zapostavlja; ipak je imala sa njim troje dece, od koje jedno muško. Na njene skoro svakodnevne žalopojke on bi sa ledenom učtivošću odgovarao 'da se u brak stupa radi porodice, a ne radi sebe samog', i da jedna tako važna veza ne odgovara bezbrižnim ljubavnim igrama».

            Jursenareva je, izgleda, bolje razumevala stavove muškaraca nego žena. Jer, takav stav je umnogome suprotan uobičajenom «ženskom prilazu», po kome, kao što je poznato, mnoge majke vaspitavaju svoje mlade kćerke tako da one shvate - da brak donosi sreću. Drugim rečima, brak je utočište za sreću, te da «kćerka majčina» treba samo da se uda za «princa na belom konju», pa će joj onda sreća automatski pasti u naručje, samo da je uzme i da uživa. (Cinici kažu da do one koja očekuje princa na belom konju obično stigne samo - konj). A kao dokaz toga što govore, majke primetno naglašavaju, recimo, da «za svoje venčanje mlada treba da izabere najlepšu moguću venčanicu, jer je dan venčanja - najsrećniji dan u životu svake žene». Stoga sve (dobro, skoro sve) devojke sanjaju veliko crkveno venčanje; venčanje koje izgleda kao da bajka postaje život; pritom zaboravljaju, duše čedne, da venčanje traje samo jedan dan, a brak je za ceo život. L'aparenza inganna (izgled vara), kako bi to rekli Italijani. (Primetno je da se majke mladoženja postavljaju mnogo uzdržanije; one uglavnom ne govore svojim sinovima da je «venčanje najsrećniji dan u njihovim životima». A kao što priložena sličica/humor pokazuje, mladoženja nije "na sedmom nebu" na dan venčanja, već na tel. poziv odgovara "da je u nekoj gužvi", he, he, he...). 

            Saveti za ulazak u brak

            Evo nekih uopštenih objašnjenja o braku iz repertoara bračnih savetovališta i medijskih rubrika «Draga Saveta»:

            ... Mnoge osobe previše maštaju o venčanju i o idealnoj osobi s kojom će osnovati porodicu, nadajući se da će brak biti srećan i dugovečan. I onda kada misle da su pronašle «ljubav svog života», ne razmišljaju previše o tome da li su one same uopšte spremne za brak, kao i da li je partner istinski spreman. Odgovor nikako ne sme biti: «Ta osoba je prava - zato što je ja volim i što ona voli mene»! Naročito su beskorisne reči u stilu: «I love him because I need him... I need him because I love him, itd. Sama ljubav (uključujući seksualnu privlačnost) nije nikako dovoljna, niti može pak da rešava sve bračne probleme.

            ... Neophodno je da partneri budu emocionalno zreli za preuzimanje bračnih odgovornosti, kao i za samostalno donošenje odluka. (Inače može doći do toga da jedno od partnera očekuje od onog drugog da donosi odluke umesto njega, ili da od svojih roditelja očekuje savete šta da čini, što neizbežno stvara probleme).

            ... Jedna od veoma bitnih stavki za ulazak u brak je ekonomska nezavisnost, to jest, da partneri budu ekonomski nezavisni od roditelja; najbolje je ako su oboje, svako za sebe, ekonomski nezavisni. (U suprotnom, roditelji dobijaju priliku da se mešaju u brak svoje dece pomažući im, što mladima smanjuje mogućnost da grade nezavisne medjusobne odnose, neophodne za kakav-takav stabilan brak).

             ... Za uspešan brak je značajno imati saosećajnost, kao i umeće da se partner pažljivo sasluša i da se njegove potrebe razumeju - ukoliko nema preterivanja. Kod velikog broja mladih parova dolazi do nezadovoljstva baš zbog toga što jedna strana oseća da je druga strana uopšte ne sluša i ne razume.

            ... Mada je brak zajednica, dvoje koji u njega stupaju moraju da budu sposobni da imaju nezavisne živote - i da pritom imaju zajedničke ciljeve. Drugim rečima, treba da imaju slične vizije života kakav žele, da se konstantno trude da doprinose ostvarivanju te vizije, kao i da partnera/partnerku podržavaju u naporima da učine to isto. Nimalo lak zadatak!

            ... U većini zemalja u bračne vode može se stupiti sa punoletstvom (obično sa navršenih 18 godina) ili, eventualno, nešto ranije ali uz pismenu odluku suda kada je lice u pitanju navršilo 16 godina i steklo telesnu i duševnu zrelost. Pitanje je, naravno, da li punoletstvo označava i zrelost potrebnu za brak. Najčešće to nije slučaj.

            ... Ne budimo naivni. Mnogi u brak ulaze - zbog novca. Dakle, brak iz računa. Naime, realnost često demantuje sanjare, idealiste i sve one koji slepo veruju da je ljubav (ah, ta ljubav!) najvažniji pokretač muško-ženskih odnosa. Istraživanje koja je nedavno sprovela američka kompanija Prince & Associates trebalo je da pruži odgovore na pitanje: "Da li ste spremni da u brak udjete s osobom prosečnog izgleda samo ako on/ona ima novca"; pokazalo se da je novac presudan kod dve trećine anketiranih žena i polovine muškaraca. Opa! Oni bi, dakle, bez ikakvog razmišljanja primili prsten bez ljubavi, ako bi iza njega stajala osoba s pozamašnim bankovnim računom. Pri tome su se kao najspremnije za odlazak pred oltar zbog podebelog bankovnog računa pokazale žene u - tridesetim godinama. Neki kažu da su to najbolje godine kod dama.

             ...Брак између двоје људи има велики утицај на њихову децу. Наиме, кроз родитељски брак, дете, а посебно адолесцент упознаје брачне односе. Од тога веома зависи да ли ће деца касније имати срећан брак, јер се често дешава да су односи које ће касније успоставити у сопственом браку наставак односа који је постојао (или постоји још увек) у родитељском браку. Нажалост, ти односи могу да буду и веома лоши и са много сукоба. То заправо значи да родитељи према деци имају одговорност приликом стварања брачних односа. Некада се дешава да родитељи управо зато не желе да се разведу, јер тако желе да заштите своје дете од траума које би могло да има. Међутим, показало се да такви, „формални" бракови, чешће штете него користе детету, због хладне породичне атмосфере, размирица и сукоба (Vikipedija).

            Hrišćanstvo i brak

            Hrišćanstvo, kao i druge religije, ima veoma jasno definisane kriterijume o braku. Brak se smatra «svetom tajnom» (jedna od sedam svetih tajni), «kroz koju Duh Sveti sjedinjuje u jedno biće hrišćane i hrišćanke koji pred sveštenikom nepokolebljivo izjave da će se ceo svoj život uzajamno voleti i jedno drugom biti verni, i koji primaju blagoslov za radjanje i vaspitanje dece». Reč Gospodnja izrečena je još Adamu i Evi u Raju: «Radjajte se, i množite se i napunite Zemlju» (Postanje 1, 28).

            Da pomenem još i to da se jedinstvo muža i žene smatra nečim najbližim od svih ljudskih odnosa: «Čovek će ostaviti oca i mater svoju, i prilepiće se ženi svojoj, i biće dvoje jedno telo». (Postanje 2, 24). Ove reči iz Postanja (Stari Zavet) zastupao je i Isus Hristos (u Novom Zavetu), potvrdjujući tako stari hrišćanski zakon o braku. Još je Hristos izgovorio poznate reči protiv razvoda braka: «Što je Bog sastavio, čovek da ne rastavlja» (Matej 19, 6). Time se, faktički, zabranjuje razvod, osim u vrlo posebnim slučajevima. (U tome je naročito rigidna Rimokatolička crkva, koja ne prihvata, recimo, blazirane izjave koje se često danas čuju, da se parovi žele razvesti «zbog nepomirljivih razlika». Kao da se preporučuje: «Ćuti i trpi što te snašlo, radeći dalje na sopstvenom popravljanju»).

            Ljubav nije dovoljna za brak

            

Ostavimo za trenutak po strani ove osobe koje, lakome na pare, ulaze u brak.

            Oni koji u životu precenjuju značaj ljubavi, čemu nas uče od obdaništa do završetka studija i kasnije, smatraju, naravno, da je ljubav glavni mobilizator svega, pa i zaključivanja braka. Nesporno je da je ljubav potrebna da bi došlo do zaključivanja braka, ali stvarno nije i - baš neophodna. S tim u vezi, kažu da brakovi čije je zaključivanje temeljeno isključivo na ljubavi često bivaju nestabilni, već sa protekom samo nekoliko godina zajedničkog života... jer je brak mnogo šira institucija nego što je - utočište ljubavi. Tako R. Emerson (Ralph W. Emerson) kaže: «Ljubav je prolazna i završava se u braku». Čak da Emerson i nije potpuno u pravu, svako razuman čovek će priznati da se ljubav dve osobe pre braka i ljubav u toku braka po prilično - razlikuju. Bosanci bi čak decidno rekli: nisu ni nalik! Jer, ako ljubav uopšte postoji u braku (što je poželjno), ona je toliko izmešana sa nekom vrstom poštovanja i još po nečega (u stilu: on, moj suprug, tel quel, je otac moje dece pa mora da ga trpim, i slično) i uslovljena nekim drugim, mnogo prozaičnim činiocima, da to ima malo veze sa onom slobodnom ljubavlju iz perioda pre braka. 

            Dakle, ja ne kažem da ljubavi u braku nema, ja kažem da to nije ona ljubav koju osećaju mlade osobe gonjene polnim nagonom i zbližavanjem, odnosno sjedinjavanjem. Na ovakvo razmišljanje me je naveo ovaj izvod iz Dnevnika Lava Tolstoja, od 13. 10. 1899. godine):

            «Glavni uzrok porodičnih nesreća je u tome što su ljudi vaspitani u misli da brak pruža sreću.Braku privlači polni nagon koji poprima vid obećanja, nade na sreću, što podržavaju i javno mnjenje i literatura, ali brak ne samo da nije sreća, već je uvek patnja kojom se čovek iskupljuje za zadovoljenje polne želje, patnja u vidu nesreće, ropstva, zasićenosti, odvratnosti, svakojakih duhovnih i fizičkih poroka supružnika koje treba podnositi: zloba, glupost, laganje, sujeta, pijanstvo, lenjost, tvrdičluk, koristoljublje, razvrat - svi poroci koje je naročito teško podnositi ne u sebi već u drugom, a patiti od njih kao od svojih; i isto takvi fizički poroci: ružnoća, nečistoća, zadah, rane, ludilo.... itd. Koje je još teže podnositi u drugom. Sve to ili bar ponešto uvek će postojati i svako će morati da podnosi teškoće. A ono što treba da iskupi; briga, zadovoljstvo, pomoć, sve se to prima kao nužno; a svi nedostaci kao nenužno, i zbog njih se pati utoliko više ukoliko se od braka očekivala veća sreća. Glavni uzrok tih patnji je u tome što se očekuje ono što se ne dogadja, a ne očekuje ono što se uvek dogadja. I zato je spas od tih patnji samo u tome da ne očekuješ radosti, već sve ružno, pripremajući se da ga podneseš....».

            Krize u braku

            U jednim ozbiljnim novinama video sam ovu konstataciju: «Čini se da se bračna idila, u kojoj se trudimo da zadovoljimo partnera i budemo savršeni, završava posle (ni manji ni više nego) dve godine, šest meseci i dvadesetpet dana nakon 'sudbonosnog da'; to pokazuju najnovija istraživanja. Naime, tada se oba partnera već osećaju poprilično sigurno, ulenje se i počnu da zapostavljaju jedno drugo».  

            Pogrešno je i uverenje da brak daje sigurnost nesigurnim osobama. Nije dobro ni kada neke osobe ulaze u brak zbog straha da ih više niko neće voleti, straha od samoće.   A. P. Čehov je mudro rekao: "Ako se plašite usamljenosti, ne ulazite u brak. Zapamtite da je bolje celog života biti sam nego živeti pored nekog sa kojim vas ništa ne veže". S tim u vezi, feministkinja G. Stajnem (Gloria Steinem) je rekla: «Najsigurniji način da budete sami jeste da se udate». Ovo se može shvatiti kao direktan savet protiv - udaje. A kad već pominjem feministkinje, jedna druga (Germaine Greer) je poznata po izreci: "Za muškarca i ženu koji u kontinuitetu žive zajedno - takvo stanje je, biološki govoreći, krajnje neprirodno" (For a male and female to live continuously together is... biologically speaking, an extremely unnatural condition). Drugim rečima, muškarac i žena ne treba da žive zajedno na duže staze; nakon podizanja dece treba da se - razidju.   

            Medjutim, sve više ima istraživanja koja pokazuju da žene širom Evrope prvi put u istoriji više žele karijeru nego - muževe, a nezavisnost smatraju vrednijom od braka. To  ne sluti na dobro.

            Razvod braka

            Globalno, u svetskim okvirima, i u našoj zemlji, brak je u krizi. Tako se sve glasnije govori. Sve je veći broj razvoda, ili porodica sa jednim roditeljem. (Naročito se čuje srceparajući izraz: 'samohrana majka', dok je mnogo redje: 'samohran otac'; verovatno je tako zato što o maloj deci pretežno brinu majke). Kažu i da je nasilje u porodici u porastu (ili se ranije manje tome poklanjalo pažnje). Pad nataliteta se oseća. Drugim rečima, iskušenja sa kojima se porodica susreće, u današnjim umnogome liberalnim uslovima, jesu sve veća i veća.  

            Zašto dolazi do povećanja razvoda brakova? Teško je elaborirati šta ljude navodi da rasture brak, ali se neki od odgovora mogu naći u sledećem pasusu jednog blogokolege.

           

Postavlja se pitanje da li ima života posle razvoda.

            Različiti ljudi različito reaguju, naravno. Neki se, nakon razvoda, dok se ne oporave od tog poraza, zariču da «nikada više neće stupiti u brak», dok je drugima što pre potreban drugi brak kako bi preboleli prvi razvod, a i da bi dokazali da je sa njima «sve u redu». Lepo je, i slatko zavaravajuće, kada čovek sebi dokaže, ovako ili onako, da je s njim «sve u redu».

            ‘Antiprotivni' stavovi jednog blogera

            I. M., jedan od cenjenih blogera na blogu B92, pre dve godine  je ustvrdio:

            "New York Times je objavio (based on census results): prvi put u istoriji Amerike većina američkih žena živi bez muža. (51% žena u 2005. godini je neudato... u poredjenju sa 35% u 1950. godini i 49% u 2000. godini). Ljudi koji žive u braku prvi put u istoriji predstavljali manjinu stanovništva u Americi.

            Nedavna istraživanja su pokazala da je brak opresivna forma življenja koja izaziva depresiju, agresiju, i ubilačke misli usmerene ka supružniku...U današnjem društvu koje neki nazivaju "Me-society", to jest egocentričnim, narcističnim, u kome je čovek okrenut samo sebi i svojim potrebama, život u braku koji podrazumeva kompromise, prilagodjavanja, toleranciju i odricanje od ličnih sloboda više nije prihvatljiv. Ovo se naročito odnosi na žene koje sve više stiču ekonomsku nezavisnost, a po klasičnoj definiciji braka od njih se u braku očekuju najveća odricanja: žene su te koje treba da popuštaju, služe, odriču se... Kome to još treba? Osim toga, muževi su najdosadnija kategorija društva: mrzovoljni su, razmaženi, neinspirativni i zahtevni...

            Mnoge žene posle razvoda tek otkrivaju šta znači biti sam i slobodan, da organizuješ svoje vreme, ideš gde hoćeš, spavaš kad hoćeš, a naročito da ne kuvaš kad nećeš... Kome treba muž i zašto? Deca mogu zajednički da se odgajaju i bez braka".

           

Ne znam da li je u medjuvremenu I. M. promenio, makar delimično, svoje antibračno mišljenje. Ili je to bilo samo zezanje? Treba ga pitati kada se ponovo pojavi na blogu B92. 

            Umetnici i brak

            Da li i umetnici treba da sklapaju brakove? Ovo pitanje je dotakla Isidora Sekulić u jednom svom eseju: «Danas se sasvim određeno zastupa mišljenje da genij, mislilac ili umetnik, ne treba da se ženi. Francuski pisac Monterlan pisao je o tom duboko ubedljive redove. Uostalom, oduvek je medju genijima bilo ljudi koji su obilazili ženidbu. Platon se nije ženio. Sokrat, bolje bi bilo da se nije ženio. Niz filozofa je niz matorih momaka. Pesnici redje odolevaju. Dante je imao ženu i dosta dece. Doduše, kao mnogi, živeo je odvojen od žene. Bokačo, s­a­m mator momak, žestoko je udario po ženidbama, preko Danteova slučaja: ‘On (Dante) odvojio se od... (nje)... i nikad više nije otišao gde je ona, niti trpeo da ona dodje k njemu, gde bilo, iako su imali više dece. Filozofi treba da ostave brak bogatim budalama, buržujima, zanatlijama'».

            Naravno da je brak prvenstveno namenjen «običnim ljudima», iz one velike većine koja ima sveti zadatak da produžava vrstu, premda to rade i umetnici na neki svoj način. To je Božji, odnosno prirodni zakon, i lično smatram da se o njega ne bi trebalo en gros ogrešivati.

            A Gi de Mopasan (Guy de Maupassant), najveći francuski pisac priča, koji je umro kao neženja, u svojoj priči «Cjepanica» ovako je zapisao: «Zaista mudri se ljudi ne bi smjeli ženiti i želiti si za utjehu u starosti djecu, koja će ih onda i onako ostaviti, - morali bi potražiti dobroga i vjernoga prijatelja i živjeti i stariti s njim u braku srca i duha, koji je moguć samo medju ljudima».  

            Andre Moroa (Andre Maurois) je ukazao na jedan Bajronov stih: «Misliš li da bi Petrarka pisao stihove celog svog života da mu je Laura bila žena? (D'you think if Laura had been Petrarcha's wife he would have written sonnets all his life)?

            Neke trivijalnosti u vezi sa brakom:

            - Mada nas od malih nogu uče da se zakletve ne smeju kršiti, pokazuje se da se "Zakletva na vernost» (Pledge of Allegiance), data prilikom venčanja, često veoma olako - krši.

            - Statistike pokazuju da su danas u svetu udovice mnogo češća pojava nego udovci. Neka je slava onima koji umeju da (elegantno) odu  ranije!

            - Jukio Mišima (Yukio Mishima) je u svom romanu «Hram svitanja» pomenuo ovaj slučaj: «Gospodja Kinkin je bila supruga najslavnije advokata u Japanu nedugo po prelomu veka. Bivša gejša, bila je čuvena po lepoti i ekstravaganciji. Često su je vidjali kako jaše beloga konja. A šokirla je svet time što se za sahrane odevala u dugačka kimona kakva nose gejše. Kad joj je muž umro, izvršila je samoubistvo, očajna što više ne može da živi u raskoši na koju je navikla». Neke udovice se, dakle, ne ubijaju iz tuge za preminulim mužem, već iz straha da više neće moći luksuzno da žive, kao što su živele dok je muž bio živ i dobro zaradjivao.

            - Medju mnogim izrekama o braku, postoje «ženska», «muška» i neutralna vidjenja. Evo nekih:

Uvek izaberi mlađeg muškarca. Ionako nikad ne sazru.

Neženja je muškarac koji je propustio priliku da unesreći neku ženu.

Brak je religijski čin u kojem dobijamo jednog razapetog više i jednu devicu manje.
Brak je doživotna robija u kojoj osudjeni može biti oslobodjen samo zbog lošeg vladanja.
Nijedna žena ne dobije ono o čemu se nada i nijedan čovek se ne nada onome što dobije.
Brak je suma gnjavaže, oduzimanje slobode, množenje odgovornosti i deljenje love.
Brak je najbrži način da se udebljaš.

Brak je jedini rat u kojem spavaš sa neprijateljem. La Rošfuko (La Rochefoucauld)

Brak je mesto gde se uzajamno dele i rešavaju problemi koje, doduše, ne bismo ni imali bez venčanja.

Dobar brak bio bi između slepe žene i gluvog muškarca. Montenj (Michel de Montaigne).

Brak je nešto zašto se čovek uvek kaje, bilo da ga sklopi ili ne sklopi (Sokrat)

Brak bez dece je dan bez sunca.

Nevolja sa brakom je u tome što je svaka žena u duši svojoj - majka, dok je svaki muškarac u duši - neženja.

Biti svakog dana ljubazan prema istom ljudskom biću uništava čovekove nerve. Bendžamin Dizraeli (It destroys one's nerves to be amiable every day to the same human being.  Benjamin Disraeli).

Zaljubljen čovek nije kompletan ako se ne oženi. A kada se oženi, gotovo je s njim. Zaza Gabor (A man in love is incomplete until he has married.  Then he's finished.  Zsa Zsa Gabor).

Brak je trijumf mašte nad inteligencijom.

Ako želite uspešan brak, ne udavajte se za poznatu ličnost

Ne upropašćujte sopstveni život tražeći pravu ljubav.

            - Svetski mediji su prošle godine zabeležili intrigantnu vest iz Milana, pod naslovom: «Zbog impotencije nema crkvenog braka». U tekstu se kaže: «Italijanski biskup Viterba odbio je da dopusti crkveno venčanje 25-godišnjeg vernika koji je posle saobraćajne nesreće ostao paralizovan u donjem delu tela. Crkva smatra da on nije u stanju da obavlja svoje bračne obaveze i stvara potomstvo, što je cilj porodične zajednice".

            Kanonsko pravo Rimokatoličke crkve pominje kao smetnju braku "impotenza copulativa", to je ujedno i razlog za razvod braka koji ta crkva u izuzetno retkim okolnostima dopušta, javila je agencija VIA.

            "Smisao i svrha braka po kanonima Crkve je stvaranje dece", obrazložio je biskup, istakavši da je odluku doneo "predano i s ljubavlju".

            Odluka je, medjutim, naišla na kritiku italijanske javnosti i medija. Delikatna razlika između steriliteta i nesposobnosti postoji u crkvenom pravu. Dopušta se venčanje starijih osoba gde takodje neće biti dece, jer se radi o prirodnom sterilitetu koji je nastupio starošću.

            U pravoslavlju se može obaviti crkveno venčanje u slučaju impotencije muškarca ili neizlečive nerodnosti žene. Kako je za VIA izjavio episkop niški Irinej, u pravoslavlju je svrha braka "punoća zajedničkog življenja", ne samo stvaranje potomstva, kao kod drugih crkava. Ako buduća supruga zna da u braku neće imati decu sa svojim suprugom i to prihvata, brak bi crkveno bio sklopljen, objašnjava episkop. Takodje, ako budući suprug prihvata činjenicu da u braku neće imati potomstvo, zbog problema koji postoji kod žene.

            - Na oglasnoj tabli jedne (rimokatoličke) crkve u Hrvatskoj primećeno je ovo obaveštenje. «Marija Jelić i Vinko Magdić vjenčali su se 24. listopada u našoj Crkvi. Tako je završilo prijateljstvo koje je trajalo od školskih klupa".Ovo se može shvatiti, drugim rečima, kao da  ulazak u brak stavlja kraj - prijateljstvu.

            - Umesto da žive udobne živote neženja/usedelica, primetno je da homoseksualci u poslednje vreme insistiraju na pravu na istopolni brak - muškarac s muškarcem, žena sa ženom. God forgive. (U pitanju su tzv. gradjanski brakovi, pred opštinskim organima, pošto sve Crkve odbijaju takva venčanja). U Evropi postoje tri zemlje (Srbija nije medju njima, he, he, he) koje zakonski dozvoljavaju istopolne brakove, a kažu da se više zemalja takve zakone pripremaju, uključujući i susednu nam Hrvatsku. Evropski parlament povremeno donosi preporuke u tom smislu, koristeći svaku priliku da osudi sporadične pojave homofobije u zemljama članicama EU.

            Zašto gejevi žele brakove? Nemam vremena (a ni interesa) da to elaboriram, a ne znam ni da li bih baš umeo. Kako shvatam, pored toga što insistiraju da imaju «ista prava» kao i heteroseksualci, gejevi žele da imaju pravnu zaštitu partnera u braku (zajednici), jer u dosadašnjoj praksi, u mnogim razvijenim zemljama, heteroseksualni bračni parovi uživaju neke beneficije u odnosu na samce (povoljnije poreske stope, polise osiguranja, pravo na ostavinu i nasledstvo, bonuse za zaposlene, mogućnost da učestvuju u medicinskim odlukama koje se odnose na njihove partnere i drugo).

            Zabeleženo je da su se, čim su dozvoljeni istopolni brakovi u američkoj državi Kaliforniji, prve vencale dve bakice, koje se navodno vole i žive zajedno već pola veka. (Osamdesetogodišnjakinje Del Martin i Filis Lajon prve su se venčale na ceremoniji od 17. 6. 2008. godine, koju je vodio gradonačelnik San Franciska Gevin Nusom. On je izjavio da Kalifornija predvodi trend koji će zahvatiti čitavu američku naciju).

            Usput, primetno je da dve trećine istopolnih brakova/zajednica čine - žene! Ko bi rekao da se žene medjusobno toliko vole?

            Neka im je sa srećom.

Atačmenti



Komentari (131)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladimir petrovic vladimir petrovic 14:46 22.02.2009

Re: Jedno podsećanje

Sybil
rekao si da su deca smisao zivota i bez njih zivot ne vredi i da su oni koji uzivaju u zivotu bez dece gresnici koji ce ici u pakao. ...ja ne mogu da prihvatim ideju da su deca smisao zivota, neka patrijarh licno tako kaze.


Ne izvrćite moje reči. Ništa nisam rekao od ovoga što ste vi naveli, sve ste izmislili. Ili pogrešno razumeli.

Nisam rekao da su deca smisao života već sam rekao da su deca smisao braka. To nije isto.

Ja sam već napred podsećao na slučaj Sartra i Simone de Bovuar. Bili su vrhunski intelektualci, nisu hteli da se bave decom, pa nisu ni osećali potrebu da se vezuju "bračnim ugovorom". Živeli su zajedno, ali to nije bio brak. Ima još takvih slučajeva, koje ja, naravno, ne osudjujem.

Iako ja ne bežim ni od ovog prvog - da svako živo biće treba da se razmnožava (ok, to je bolji izraz nego - multiplikuje, što zasmetalo Višnji).

A ovo "da će oni koji nemaju decu ići u pakao", neka vam služi na čast - školski primer kako maliciozno navodite nešto što nije.


sybil sybil 15:12 22.02.2009

Re: Jedno podsećanje

vladimire, nije mi bila namera da budem maliciozna samo sam dramatizovala:

Da, kao SVETU obavezu svakog čoveka, pa i svakog živog bića. (radjanje dece kao obaveza)
Bez toga nema života.Bilo bi pogrešno, ne daj Bože, da se neko postavi ovako: "Decu neka drugi prave, ja hoću da uživam u životu bez dece, bla, bla, bla...".Uživati život uz pravljenje i podizanje potomstva, ponavljam, to je sveta obaveza i sveta dužnost.
Sve drugo je manje važno. (Naravno, izuzeci su mogući, neka se neki izuzmu, ali oni su - retki).


i jos kada ste rekli da je religijski stav u redu, ja sam jos dodatno pojacala dramu odlaskom u pakao.
ako sam vas uvredila, izvinjavam se, nije mi to bila namera.
maksa83 maksa83 20:57 22.02.2009

Odjaviti se, čemu?

Ljudi.

Je l' uspeva neko da se odjavi?

Ja nikako. Mislim, znam u čemu je fora, nešto se utaklo (i to vrlo suptilno, moram da kažem) samo hoću da provarim da li je haknut b92 server (po svoj prilici onaj koji stoji kod Telekoma) ili sam ja fasovao neki adware.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:50 22.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

maksa83
Ljudi.

Je l' uspeva neko da se odjavi?

Ja nikako. Mislim, znam u čemu je fora, nešto se utaklo (i to vrlo suptilno, moram da kažem) samo hoću da provarim da li je haknut b92 server (po svoj prilici onaj koji stoji kod Telekoma) ili sam ja fasovao neki adware.

Изгледа да Топкет има неку фору па јој успева да се одјави. Мене баци на неку глупаву рекламну страницу.
Помагај, оче Максо...
maksa83 maksa83 22:20 22.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

Изгледа да Топкет има неку фору па јој успева да се одјави. Мене баци на неку глупаву рекламну страницу.

Dakle ipak haknuše njih (i to vrlo lukavo i perfidno, trebalo mi je 10 minuta da shvatim šta se dešava).

Za tebe, uber-geeka na Hromu, npr. 'vako nekako:

- Klik na onaj francuski ključ u gornjem desnom ćošku
- Options
- Under The Hood tab
- Show Cookies dugmence
- U Search poljencetu kažeš: b92.net
- klik na Remove All gumbić

I eto ne prođe ni 5 klikova i 6 pritisaka na taster, a već si se izlogovao.

Tako ti je kad se domatjini92 pajtaju sa Telekomom i dele sa njima njihove super održavane servere.
Ako, bitno da su oni spojili i integrisali korisnike. (Ovo je bilo jače od mene. I'm weak that way.)

Ko s Telekomom spava, uhakovan se budi.

Edit: ovo gore što sam napisao su mahom gluposti (recept za izlogovanje nije glupost, on radi), ipak bih rekao da ništa nije haktnuto nego da je b92.fm domen istekao i da je sad "ničiji", ili tako nešto, pa se dobija ona godaddy reklama. Kako god, session.b92.fm je karika u lancu izlogovavanja sa bloga b92 i tu stvar zapne.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:59 22.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

Оче Максо, ово је ипак краће него док се изговори пет Здравомарија и два Оченаша...

А да ти не кажем да ми није ваљано пријављивао нове коментаре...
А да ти не кажем да сам морао у ИЕ-у да постављам текст поста како бих га прописно форматирао...

Ево, сад идем да се прописно излогујем.
Хвала.


vladimir petrovic vladimir petrovic 23:40 22.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

Čemu?
maksa83 maksa83 00:17 23.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

Ево, сад идем да се прописно излогујем.

Editovah se gore, ali al da kažem i 'vako:
Ono što sam napisao su mahom gluposti (recept za izlogovanje nije glupost, on radi), ipak bih rekao da ništa nije haktnuto nego da istekao zakup b92.fm domena pa se dobija ona godaddy reklama. Kako god, session.b92.fm je karika u lancu izlogovavanja sa bloga b92 i tu stvar zapne.
crossover crossover 01:44 23.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

maksa83
...ipak bih rekao da ništa nije haktnuto nego da istekao zakup b92.fm domena pa se dobija ona godaddy reklama. Kako god, session.b92.fm je karika u lancu izlogovavanja sa bloga b92 i tu stvar zapne.

И ја бих рекао да је то у питању, каже: "This web page is parked free, courtesy of GoDaddy.com".
Go Daddy је фирма која ваља домене, паркирала је b92.fm домен и сад чека да неко плати. На B92 FM стоји Go Daddy реклама. Мада кад мало боље размислим, Go Daddy је једна неваљала фирма. Срам те било Go Daddy, врати ми моје плејлисте:

"Go Daddy has a history of closing sites belonging to its customers when controversial material is posted on web sites operated by those customers without notifying them of the take-downs or requesting that they remove material themselves before acting on their customer's behalf."
maksa83 maksa83 07:02 23.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

Go Daddy је једна неваљала фирма


GoDaddy ume da napravi reklamu:

Unfuckable Unfuckable 07:46 23.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

pajz kad uopšte nisam skapirao da ne mogu da se izlogujem
ja samo ugasim Operu i to je to
'el to znači da me blog, bez obzira na to što sam se ja "izgasio", i dalje kapira kao ulogovanog ?
niccolo niccolo 08:51 23.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

'el to znači da me blog, bez obzira na to što sam se ja "izgasio", i dalje kapira kao ulogovanog ?

Ја бих рекао да не, барем ја, када угасим Сафари, после кад поново долазим на блог морам да се улогујем...
Unfuckable Unfuckable 12:29 23.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

pa i ja
ali. s obzirom na obimne "javne radove" obavljane na blogu poslednjih nedelja,
i s obzirom na to da rifreš mora da se roka besomučno da bi se video tačan broj novih komentara
....nije zgoreg da pitam
Budimac Budimac 13:31 23.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

А да ти не кажем да ми није ваљано пријављивао нове коментаре...

Znači ni tebi... Dobro je, sad sami mirniji, jer sam do sada mislio da sam slepački propustio neke komentare na poslednjem mi blogu.
topcat topcat 15:25 23.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

Unfuckable

'el to znači da me blog, bez obzira na to što sam se ja "izgasio", i dalje kapira kao ulogovanog ?

Koliko vidim, ako ne "pocistis" za sobom - da.
vishnja92 vishnja92 17:18 23.02.2009

Re: Odjaviti se, čemu?

Ono što sam napisao su mahom gluposti

ako, neka si ti nama iskoristio priliku za
bitno da su oni spojili i integrisali korisnike

:)))))))
a bas ti dugo nisu dali slagvort, sramihbilodaihbudesram.....
NNN NNN 03:45 24.02.2009

Brak,

što da ne?
112358oo 112358oo 14:18 24.02.2009

brak, čemu?

meni govoriše da sve počinje zaljubljivanjem koja prerasta u ljubav, a brak je tamo gde se sve to završava....:))

kako to da je množina skoro uspela da istisne dvojinu iz jezika i da li smo nemoćni kada nam zaljubljenost izmiče pod okriljem svakodnevnih obaveza? da li su stvari stvarno toliko linearne i predvidive, da se ja sa pravom brinem da ću pre izgubiti nego dobiti ulaskom u braču zajednicu posle mnogo godina veze pune zaljubljenosti i ljubavi? ako brak nije više od parčeta papira na kojem će pisati ono što već znam i radim, onda čemu?

evo da ponudim mogući odgovor za sve prethodne upitnike.....:))
ali mi se čini je bolje zezanje ako nas sudbina ne ostavlja previše često same sa sobom
ines08 ines08 14:41 24.02.2009

Re: brak, čemu?

112358oo
evo da ponudim mogući odgovor za sve prethodne upitnike.....:))

ali mi se čini je bolje zezanje ako nas sudbina ne ostavlja previše često same sa sobom

Bolje zezanje? Hmm Možda

Mada, ja baš volim da se družim sa sobom
112358oo 112358oo 15:02 24.02.2009

Re: brak, čemu?

eh ines, baš se pitam ovih dana šta se dešava sa tobom, nema te....:)

Mada, ja baš volim da se družim sa sobom

to ja samo ponudih mogući odgovor.....:) milan me je lepo nasmejao sa par svojih komenatara, te reko' da iskoristim jedno od njegovih ili-ili.....:))

al' sve na stranu, evo boljeg pitanja.... možemo li voleti nekoga, ako pre toga ne volimo sebe..... i ako već volimo sebe, da li to pretpostavlja da ćemo preostati u ljubavi za nekoga?
ines08 ines08 15:28 24.02.2009

Re: brak, čemu?

112358oo
možemo li voleti nekoga, ako pre toga ne volimo sebe..... i ako već volimo sebe, da li to pretpostavlja da ćemo preostati u ljubavi za nekoga?


Igore, ako mene pitaš, ja mislim da je poenta baš u tome. Kako ćeš voleti nekog drugog ako ne naučiš da voliš sebe?
Tako se ljubav umnožava, a ne troši...
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:48 24.02.2009

Re: brak, čemu?

Ines
Kako ćeš voleti nekog drugog ako ne naučiš da voliš sebe?
Tako se ljubav umnožava, a ne troši...


Hm. Mudri ljudi kažu da čim neko insistira na tome "da prvo treba voleti samog sebe", to vodi u -samodovoljnost, te malo preostaje istinske spremnosti u čoveku za voljenje drugoga. Drugoga volimo, dalje oni ukazuju, da bismo na neki način kompletirali sebe (jer neke esencijalne stvari ne možemo pozavršavati sami), a ako sebe unapred previše volimo, da se već osećamo kompletnim, onda drugi mogu samo da smetaju, he, he, he...

Ljubav i brak nisu uvek kompatibilni. Poželjno je da budu, ali nisu.

Na kraju, ne bežimo od realnosti. Brak prvenstveno služi za obezbedjenje potomstva. Jer ljubav može da se manifestuje i živi (možda čak i intenzivnije) i - mimo braka. Brak je obaveza, ljubav ne voli previše obaveze.

Vrtimo li se u krug?
topcat topcat 16:16 24.02.2009

Re: brak, čemu?

vladimir petrovic
Jer ljubav može da se manifestuje i živi (možda čak i intenzivnije) i - mimo braka. Brak je obaveza, ljubav ne voli previše obaveze.

Vrtimo li se u krug?


Pomalo.

I ljubav je obaveza. Ako nista drugo, a ono odgovornost prema onom tko te voli.
I dalje mi nije jasna ta "samodovoljnost" - da li to znaci da si sam sebi dovoljan? Ili da znas biti sam sa sobom? Da se volis? Cijenis?
Meni je "samodovoljnost" vrlo slicna sebicnosti.
Ne znam zasto je to preduslov za uspjesnu vezu/brak?

natasavb natasavb 17:08 24.02.2009

Re: brak, čemu?

Vrtimo li se u krug?

Izgleda da se vrtimo i da nema pravog odgovora na ovo tvoje pitanje.
Jer sto rece Mesa : "Jedno je znati šta je pametno, a sasvim drugo i učiniti to što je pametno."
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:10 24.02.2009

Re: brak, čemu?

Topcat
Meni je "samodovoljnost" vrlo slicna sebicnosti.
Ne znam zasto je to preduslov za uspjesnu vezu/brak?


Naravno da je u pitanju sebicnost. U stilu: "Ja cenim sebe, jer sam sebi dovoljan, ali eto, hocu da se igram sa tobom pa cemo se malo druziti; a cim mi dosadis, sutnucu te, jer mi nisi istinski neophodan, ja sam sebi dovoljan", he, he, he... Kao takva, samodovoljnost ne moze biti preduslov za uspesnu vezu.

Ne treba ici ni u drugu krajnost, pa tvrditi da su najsrecniji oni koji ne samo da ne cene sebe, nego i mrze sebe, smatraju se nistavnim, bla, bla, bla... Jer ni takve drugo ne moze usreciti, osim ako nije neki samaricanin u pitanju, koji to radi iz "sevapa".

Drugim recima, normalnost (ni precenjivanje ni podcenjivanje sebe) je nabolja polazna osnova za sve. A tek kroz drugog, ma ko to bio, mozemo najbolje valorizovati samog sebe.

Podsecam, ovde je rec o - braku, a ne o slobodnoj ljubavi.
Jesmo li za ili protiv braka, to je pitanje.
ines08 ines08 17:12 24.02.2009

Re: brak, čemu?

vladimir petrovic
Hm. Mudri ljudi kažu da čim neko insistira na tome "da prvo treba voleti samog sebe", to vodi u -samodovoljnost, te malo preostaje istinske spremnosti u čoveku za voljenje drugoga. Drugoga volimo, dalje oni ukazuju, da bismo na neki način kompletirali sebe (jer neke esencijalne stvari ne možemo pozavršavati sami), a ako sebe unapred previše volimo, da se već osećamo kompletnim, onda drugi mogu samo da smetaju, he, he, he...

Hm.
Samodovoljnost, u kontekstu "prvo treba voleti samog sebe", ja vidim kao nešto pozitivno, a ne kao narcisoidnost i zaljubljenost u sebe. Biti zadovoljan sobom mislim da je osnovni preduslov da bi mogao dati sebe, tj ono najbolje od sebe. A nije li ljubav davanje, a ne uzimanje? E sad, često se dešava da u ljubavi manje dajemo, jer bi više da dobijemo, i čim počne da se meri to više i nije ljubav.
A svi imamo potrebu da volimo i budemo voljeni, i tek tada možemo biti kompletni. Čak i kada smo samodovoljni.
vladimir petrovic
Ljubav i brak nisu uvek kompatibilni. Poželjno je da budu, ali nisu.

Na kraju, ne bežimo od realnosti. Brak prvenstveno služi za obezbedjenje potomstva. Jer ljubav može da se manifestuje i živi (možda čak i intenzivnije) i - mimo braka. Brak je obaveza, ljubav ne voli previše obaveze.
Vrtimo li se u krug?


A sa ovim se u potpunosti slažem. Mnogo je lepo kad se par posle 20 godina braka drži za ruke dok gleda film u bioskopu, ali je i vrlo retko. A brak je ipak institucija - društvena, socijalna i ekonomska, sa osnovnom svrhom stvaranja potomstva. Ako nema dece, čemu obaveze, tj: BRAK, ČEMU?

Mislim da se ne vrtimo u krug...


topcat topcat 17:19 24.02.2009

Re: brak, čemu?

vladimir petrovic

braku, a ne o slobodnoj ljubavi.


Sta je ovdje slobodna ljubav? Svrljanje? Otkad je to ljubav?

A izmedju prave ljubavi i braka razlika je samo u potpisu na papiru.
Recimo, sluzbena i javno priznata potvrda neceg sto vec postoji.


sybil sybil 04:32 25.02.2009

sloboda, ljubav, brak


ursula: muskarci uopste nemaju potrebe za zenom ako imaju dobru sluzavku.
rupert: izuzev da dele krevet i podizu decu. ista potreba oduvek. niko ne upada u nevolju da bude esencijalan.
ursula: koliko esencijalan.
rupert: svet se drzi preko misticnih veza izmedju ljudi i najociglednije su musko-zenske.
ursula: zasto bi ljubav bila vezanost?
rupert: ako ides na zapad, izbegavas sever, istok i jug. ides u jednom pravcu i izbegavas haos.
ursula: ljubav je sloboda.
rupert: ne, ljubav je pravac koji iskljucuje ostale pravce.
ursula: ne, ljubav je sve.
rupert: hoces stanje haosa. to je ultimativni nihilizam, taj biznis ljubav u slobodi, sloboda u ljubavi. ulazis i zajednicu, to je konacno, ireverzibilno. a kada je ireverzibilno, to je jedan pravac, kao put zvezda.
ursula: to je stari mrtvi moral.
rupert: ne, to je zakon stvaranja.posvecenost konjukciji zauvek. ali, ne bezlicno. nego odrzavanje misticnog balansa i integriteta-kao zvezde.


D.H. Lawrence
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:17 26.02.2009

Re: sloboda, ljubav, brak

D. H. Lawrence's quote from the introduction to “Lady Chatterly’s Lover”:

"So it must be: a voyage apart in the same direction. Grapple the two vessels together, lash them side by side, and the first storm will smash them to pieces. This is marriage, in the bad weather of modern civilization.

But leave the two vessels apart, to make their voyage to the same port, each according to its own skill and power, and an unseen life connects them, a magnetism which cannot be forced. And that is marriage as it will be when all this is broken down".
sybil sybil 12:47 26.02.2009

Re: sloboda, ljubav, brak

moj citat je iz woman in love.
nego, citati su kompatibilni jer govore o postojanju cilja, kretanju ka cilju i slobodi udvoje.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:48 26.02.2009

Re: sloboda, ljubav, brak

Sybil
moj citat je iz woman in love.
nego, citati su kompatibilni jer govore o postojanju cilja, kretanju ka cilju i slobodi udvoje


OK. Ja sam samo hteo da podsetim da je tema ovog bloga BRAK. Ponavljam: BRAK.

Ove prve dve stvari (sloboda, ljubav) su mi mnogo manje bile od interesa, iako ne umanjujem njihov značaj, ali odvojeno od braka, pa i u samom braku. I one nisu NEOPHODNE za postojanje braka (makoliko su poželjne), jer imamo solidne brakove bez naglašenog poimanja slobode (čim je neko u braku već mu je donekle zakinuta sloboda!) i ljubavi - jer ljubav mimo braka i ljubav u braku nisu istovetne.

Pošto ističe vreme ovom blogu, zahvaljujem se na komentarima.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana