Nauka

Ratni zločinac, socijalno-psihološki aspekt

Vojislav Stojković RSS / 26.02.2009. u 15:54

             Danas je Haški tribunal izrekao presude pojedincima iz nekadašnjeg državnog i vojnog vrha Srbije i Jugoslavije za ratne zločine na Kosovu. Ako  i kada presude sudskog veća postanu pravosnažne, to će biti prvi slučaj u ovom veku, a drugi  u istoriji, da se deo državnog i vojnog vrha jedne evropske države osudi za ratne zločine. Presuda iz Haga je samo povod za ovaj tekst.

             Ratni zločin je vrlo stari fenomen. Tačnije, od kada se vode ratovi, od tada postoje i ratni zločini. Bez obzira na starost ratnog zločina kao pojave, i njegovu masovnost, lčnost ratnog zločinca ostao je nedovoljno poznat i nedovoljno istražen socijalno-psihološki fenomen. O žrtvama i dimenzijama ratnih zločina znatno se više zna. Razlog je jednostavan – tragovi ostaju, preživele žrtve govore, a zločinci ćute.

             Iako ljudska rasa umnogome počva na ubijanju, na stranu svi eufemizmi, ubijanje ljudi je tabu. I pored svi tabua ljudi se stalno međusobno ubijaju. Za razliku od životinje, koja ubija instinktivno, čovek ubija svesno, jer jedino on zna, ili misli da zna, šta je smrt. Zbog toga je homicid jedno od najvećih i večitih pitanja etike, religije, psihologije, prava i drugih naučnih disciplina.

              U našoj civilizaciji čovekoubistvo je najčešće legalno u odbrani trećih lica, u nužnoj samoodbrani, kao posledica slučaja, u vršenju specifičnih dužnosti (javna i druga bezbednost, egzekucija nad osuđenikom na smrt) i, naravno, u ratu. Ponegde i ponekad mogu biti razumljivi, iako ne prihvatljivi i legalni, i razlozi za ubistvo drugog čoveka u odbrani časti i dostojanstva, osveta i eutanazija.

             Nije teško zaključiti da je čovek spreman da ubija, i da bude ubijen, uglavnom onda kada su ugroženi njegovi vitalni (egzistencijalni) interesi. Za razliku od životinja, sfera čovekovih vitalnih interesa je vrlo široka. Pored fizičke egzistencije, čovekovi vitalni interesi jesu sloboda, ideali i vrednosne orjentacije.

             Način postupanja u slučaju fizičke ugroženosti vlastitog života određuje pojedinac. Međutim, odluku o tome da li je ugrožena sloboda nacije i države i način njene odbrane, u ime svih donosi državni vrh, a vrlo često – vođe i očevi nacije samostalno. Upravo tu se i kriju koreni masovnih ratnih zločina izvršenih u ime nacije i države, u ime krvi i tla.

             U ratu i ratnik i ratni zločinac ubijaju. Razlike između njih su, ipak, vrlo velike. U ratu je legalno, i za borca moralno prihvatljivo, ubiti u jeku borbe, i to isključivo naoružanog neprijatelja koji dejstvuje. Borac ne ubija žene, decu, stare i nemoćne, ranjenike i ratne zarobljenike. Ratni zločinac se od ratnika razlikuje ne samo po tome koga ubija, već  i po tome zašto ubija, kako ubija i šta oseća dok ubija. Zločinac ubija zbog iživljavanja nagomilanih strasti (ideoloških, šovinističkih...), svoja zlodela najrađe čini nožem ili maljem i pri tom ne oseća nikakvo gađenje, a mnogi u tome i uživaju. Naznačeno se odnosi na ratnog zločinca direktnog izvršioca. Međutim, ništa manje destruktivne nisu ni ostale kategorije ratnih zločinaca koji svoja zlodela izvršavaju bez direktnog kontakta sa žrtvama. To su indirektni izvršioci, direktni i indirektni naredbodavci.

              Indirektni izvršilac iz aviona, raketnih rampi i sličnih razornih borbenih sistema otvara vatru na civilno stanovništvo po naseljima, na bolnice, na kolone izbeglica, zbegove.... .

             Direktni naredbodavac najčešće pripada srednjem i visokom komandnom kadru. On naređuje destrukciju koju sprovode direktni i indirektni izvršioci.

             Najčešća psihološka racionalizacija kojoj pribegavaju ratni zločinci, izvršioci i naredbodavci, vrlo je jednostavna i funkcionalna. Ona glasi: Ja sam samo vršio svoju dužnost. Većina ratnih zločinaca kojima je do sada suđeno branila se tvrdeći da su vršili svoju dužnost, tj. da su bili primorani da čine to što su činili. Kad se ubija iz dužnosti, krivica se prenosi na sve, a umesto osećaja krivice čak se javlja  osećaj zadovoljstva, jer je dužnost izvršena. Pravi primer je Adolf Ajhman. On se, tokom suđenja u Jerusalimu, držao kao birokrata čija je dužnost da na najbolji način obavi svoj posao, a posao mu je bio da ubije stotine hiljada Jevreja. Zato Hana Arent, koja je pratila suđenje, kasnije i piše O banalnosti zla.

             Posebne pažjne su vredni  ratni zločinci indirektni naredbodavci.

Iako malobrojna, ova kategorija je izuzetno opasna i za ratne zločine, u suštini, najodgovornija. Ratni zločinci indirektni naredbodavci jesu oni politički, državni i nacioanalni lideri koji su, svesno ili nesvesno, kreirali takve državne i nacionalne političke i vojne ciljeve, čija realizacija neminovno dovodi do masovnih ratnih zločina ili genocida, jer su na bilo koji drugi načina apsolutno neostvarivi. Bez obzira na masovnost žrtava i dimenzije razaranja, oni takvu politiku uporno sprovode sve do svog ličnog pada ili konačnog poraza države na čijem su čelu. Svoja zlodela pred vlastitom savešću i sudom uvek pravdaju višim državnim i nacioanalnim ciljevima, političkim okolnostima i istorijskim razlozima.

             Najjednostavnije objašnjenje fenomena ratnog zločinca bilo bi da se on rađa, te da je reč o psihički bolesnim ljudima, sužene moći rasuđivanja i niske inteligencije. Međutim, to nije tačno. Postoji opsežna naučna elaboracija koja nedvosmisleno ukazuje da se ratni zločinac ne rađa – već nastaje, te da je većina ratnih zločinaca svrstava u normalne ličnosti. Teza da je reč o ljudima niske ineligencije, generalno gledano, također ne stoji. Sudski psiholog G.M. Gilbert, testirao je ineligenciju ratnih zločinaca kojima je suđeno u Nirnbergu. Rezultati su pokazali da većina ima nadprosečnu inteligenciju: Kalterbruner 113, Jodl 127, fon Širah 130,  Frank 130, Denic 138, Gering 138, Šaht 143.

            Šta utiče, odnosno koje su pretpostavke da normalna ličnost postane ratni zločinac i čini monstruozna zlodela?

            Na širem društvenom planu presudan uticaj imaju sredinski faktori – odgovarajuća ideologija, organizacija i socijalna situacija, a na užem, individualno psihološkom, planu određene karakteristike ličnosti.

             Bitne komponente ideologije koja priprema ratni zločin jeste dehumanizacija i satanizacija neprijatelja. Odabrani neprijatelj se prikazuje kao nečovek čije uništenje je nužno radi vlastitog opstanka. Odgovarajuća organizacija podrazumeva političke partije koje zagovaraju adekvatne političke ciljeve i formiraju specijalne, «elitne» jedinice za njihovu realizaciju. Odgovarajuća socijalna situacija se stvara sistematskom propagandom sve dok se većina vlastitog naroda ne uveri da je u opasnosti, da su ugroženi njegovi vitalni interesi i da mu preti uništenje od odabranih nacionalnih, verskih ili političkih protivnika.

             Formiranjem takve socijalne situacije stvoreni su svi preduslovi za buduće ratne zločine. Ipak, čak ni u takvim uslovima ne postaju svi učesnici rata ratni zločinc, već samo pojedinci. 

            Karakter je čovekova sudbina, citira Erih From Heraklita, istražujući anatomiju ljudske destruktivnosti. Radeći detaljne karakterološke studije Kerna, fon Salomona, Staljina, Himlera i Hitlera, From zaključuje da su ljudi sa sa manje ili više izraženim nekrofilnom, sadističkom, autoritarnom ili konformističkom crtom u karakteru potencijalni zločinci, teroristi i mučitelji. Fromovim nalazima moglo bi se dodati da se ratni zločinci regrutuju iz redova izrazito sugestibilnih i frustriranih pojedinaca, bez obzira na sklop crta ličnosti, kao i iz redova ličnih osvetnika.

             Na ključno je pitanje, da li je moguće i kako sprečiti ratne zločince i njihova monstruozna zlodela, odgovor je jednostavan - borba protiv ratnih zločina može biti uspešna jedino kao borba protiv rata.

.....................................

Beleške na margini:

U predvečerje jugoslovenske katastrofe za beogradski nedeljnik Inervju napisao sam nevelik prilog pod naslovom Zločinci ante portas. U zaključku sam istakao, da neraščišćeni odnosi iz skorije prošlosti i socijalna klima devedesetih, daju dosta osnove za pretpostavku da građanski rat u SFRJ, ukoliko do njega dođe, ni ovoga puta neće proći bez ratnih zločina, te da će taj rat, pored drugih specifičnosti, obeležiti zastrašujuća svirepost jednog broja njegovoh učesnika. Nažalost, ove i slične pretpostavke su se obistinile.  Pogrešio sam samo u jednom: nisam mogao ni predpostaviti da  pred našim vratima čeka baš toliki broj svirepih zločinaca.

Već u toku rata bilo je jasno da su granice međunarodnog humanitarnog prava probijene. Statut Međunarodnog vojnog suda u Nirbnergu, koji je verifikovala generalna skupština OUN Rezolucijom od 11.12.1946.g. kao ratni zločin kvalifikuje: ubistva, zlostavljanje ili deportaciju civilnog stanovništva, ubistva ili zlostavljanje ratnih zarobljenika, ubijanje talaca, pljačkanje javne i privatne imovine, namerno razaranje gradova i sela, ili pustošenja koja nisu opravdana vojnim potrebama.

Bilo je, također, jasno da ratne zločine čine sve sukobljene strane. Međutim, i na primeru ratova u bivšoj Jugoslaviji potvrdilo se staro, nepisano pravilo:  poraženima se sudi kao ratnim zločincima, a  na pobedničkoj strani pojedinci se za ista dela proglašavaju herojima.



Komentari (307)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:52 28.02.2009

Re: Samo da se nadovežem

U svakom slučau, dečko obećva.
ivana23 ivana23 22:03 28.02.2009

Re: Samo da se nadovežem

Vojislav Stojković
U svakom slučau, dečko obećava.

Dečko koji obećava je jugoslovenski film snimljen 1981. godine. Režirao ga je Miloš Miša Radivojević na osnovu priče koju je sam, zajedno sa Nebojšom Pajkićem napisao. Zanimljivo je da se glavni junak u filmu odnosno dečko koji obećava zove Slobodan Milošević, kao što se zvao i budući predsednik Srbije i Jugoslavije koji je u to doba bio na početku karijere.
deset_slukom deset_slukom 22:14 28.02.2009

Re: Samo da se nadovežem

Što reče jenom Brajović - da sačekamo da odraste, pa da onda razgovaramo.

Uf, al' ste navalili. Pa ja samo konstatujem da je to praksa u tom sudu.
Svi kažu da je to politički sud, pa šta je onda čudno što se koriste ne-pravna sredstva? Gde je granica prihvatljivosti - pa i to je, valda, isto politička odluka.

Ako smo svi videli, zasto je tesko dokazati krivicu?!


Pa možda ni Miloševiću ne bi ništa dokazali. To bi značilo da niko nije nizašta kriv? Stvari su se, jednostavno, desile?

Lepo piše u naslovu: Sociološko - psihološki aspekt. Da je pravni aspekt, ne bih se javljao. Kao građaninu, meni je prihvatljivo da se, pred očima javnosti, i u buduće donose političke presude. Svako poređenje sa Staljinom i Gvantanamom je nategnuto i besmisleno. Morate prihvatiti da se ceo svet slaže sa odlukama ovog suda.

EDIT: S tim da presude, ipak, nisu političke. Moja greška. Neki postupci i odluke suda jesu politički instruirani.





deset_slukom deset_slukom 03:00 01.03.2009

Re: Samo da se nadovežem

Goran Vučković
Milan Milultinović, profesor Morijarti srpske političke scene

Vidim da ste me otkačili kao nekompetentnog. Ipak, još jedan komentar:

Svako ko je pomogao Miloševiću da radi ono što je radio, ima nekoga na duši, kao i deo odgovornosti za uništavanje sopstvene zemlje.

Treba se setiti cinizma sa kojim je g.Milutinović izgovarao one bedastoće na TV u vreme kada je režim potpuno pomahnitao... Onaj osmeh koji je sledio posle svake izjave, možda je bio tik, a možda namerno izrugivanje svakom normalno mislećem čoveku. Što se mene tiče, zasluženih pet godina. Ne zbog tika, nego zato što je bio jedan od stubova tog režima.

Njegova je nesreća što ima mnogo odgovornijih od njega koji su se izvukli. Niko od njih više nizašta neće odgovarati.
Goran Vučković Goran Vučković 13:18 01.03.2009

Re: Samo da se nadovežem


Vidim da ste me otkačili kao nekompetentnog. Ipak, još jedan komentar:

Svako ko je pomogao Miloševiću da radi ono što je radio, ima nekoga na duši, kao i deo odgovornosti za uništavanje sopstvene zemlje.

Treba se setiti cinizma sa kojim je g.Milutinović izgovarao one bedastoće na TV u vreme kada je režim potpuno pomahnitao... Onaj osmeh koji je sledio posle svake izjave, možda je bio tik, a možda namerno izrugivanje svakom normalno mislećem čoveku. Što se mene tiče, zasluženih pet godina. Ne zbog tika, nego zato što je bio jedan od stubova tog režima.

Njegova je nesreća što ima mnogo odgovornijih od njega koji su se izvukli. Niko od njih više nizašta neće odgovarati.

Ako Vas je neko "otkačio" kao nekompetentnog, onda je to niko drugi nego Vi sami - pre svega onim "neobičnim, ali korisnim sredstvima". A, moram da priznam, i ovih pet godina zatvora za cinične osmehe (ili što je bio "stub režima" - jak stub - zamena za Šešelja kao predsednika republike). Uzgred, on je "odležao" sedam.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:57 01.03.2009

Re: Samo da se nadovežem

Slično sam hteo da mu odgovorim, ali sam se uzdržao. Ipak, on je moj gost..
deset_slukom deset_slukom 20:10 01.03.2009

Re: Samo da se nadovežem

Goran Vučković
Ako Vas je neko "otkačio" kao nekompetentnog, onda je to niko drugi nego Vi sami - pre svega onim "neobičnim, ali korisnim sredstvima". A, moram da priznam, i ovih pet godina zatvora za cinične osmehe (ili što je bio "stub režima" - jak stub - zamena za Šešelja kao predsednika republike). Uzgred, on je "odležao" sedam.

Mislim da je Milutinović bio neko vreme, u međuvremenu, i kod kuće.

Konstatovao sam da se ta neobična sredstva koriste. Vi niste? Sa pravnog stanovišta su neobična. Meni, kao građaninu ne moraju biti takva - mogu da mi se sviđaju, ili ne. To me ne čini nekompetentnim, jer se nisam uključio u raspravu pravnika.

Pravni čistunci bi mogli da primete da se u našem pravosuđu podižu optužnice po nahođenju, a presude se donose isto tako (ili se ostave da zastare). I istrage se vode ako to nekome odgovara. Mnogo veće nepravde se dešavaju kod nas, nego u Hagu.
Doctor Wu Doctor Wu 16:17 26.02.2009

Prema prvom čitanju vesti

Dragec i ostatak tima ima razloga da slave (pretpostavljam da se u ledepeu otvara šampanjac): OVK i NATO su potpuno nevini, jedini koji su vršili masovnu deportaciju i zločine nad stanovništvom je VJ.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:27 26.02.2009

Re: Prema prvom čitanju vesti

Ma ko zna, mozda su i nezadovoljni sto Milutinovic nije osudjen? A mozda su im o ove kazne (pre)blage? Ne bih ja iskljucio ni da ce da zahtevaju da ND Kosovo treba da tuzi Srbiju za genocid ... kad budu isli na "najbolju kaficu na svetu" u Pristinu i na dogovore o promociji novih izlozbi slika/postera albanskih terorista sirom Srbije ...

ps. preporuka za autora bloga
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:31 26.02.2009

Re: Prema prvom čitanju vesti

doktore i vasilije, džabe sam ja, izgleda, krečio i u naslovu krupnim slovima napisao socialno-psihološki aspekt.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:38 26.02.2009

Re: Prema prvom čitanju vesti

Vojislav Stojković
doktore i vasilije, džabe sam ja, izgleda, krečio i u naslovu krupnim slovima napisao socialno-psihološki aspekt.


Hm, pa valjda se i mi bavimo psihologijom jedne grupe ljudi u Srbiji ... i to sve u vezi sa ratnim zlocinima?
Doctor Wu Doctor Wu 16:40 26.02.2009

Re: Prema prvom čitanju vesti

e bih ja iskljucio ni da ce da zahtevaju da ND Kosovo treba da tuzi Srbiju za genocid ...

Polako, to je sledeći korak. Kao što je prvi korak bio onda kada su se bunili što država Srbija obezbeđuje pravnu podršku Milutinoviću et al. (onda su pričali da se ne sudi srpskoj državi kao takvoj nego Milutinoviću, Šainoviću, Ojdaniću i ostalima kao pojedincima).
tigrks tigrks 16:47 26.02.2009

Re: Prema prvom čitanju vesti

Indirektni izvršilac iz aviona, raketnih rampi i sličnih razornih borbenih sistema otvara vatru na civilno stanovništvo po naseljima, na bolnice, na kolone izbeglica, zbegove.... .

hm.
A šta kad indirektni izvršilac "promaši legitimni cilj".
Doctor Wu Doctor Wu 16:56 26.02.2009

Re: Prema prvom čitanju vesti

A šta kad indirektni izvršilac "promaši legitimni cilj".

Pa ništa, isto što i kad se gađa 'legitimni cilj'. Jel nisu isto tako gađali i Al Jazeeru samo što u Kabulu nije bilo Miloševića da ga optuže kako je kriv što nije sklonio civile.
osmond osmond 18:43 26.02.2009

Re: Prema prvom čitanju vesti

Vojislav Stojković
doktore i vasilije, džabe sam ja, izgleda, krečio i u naslovu krupnim slovima napisao socialno-psihološki aspekt.


bindu bindu 20:10 26.02.2009

.

.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:10 26.02.2009

Re: Prema prvom čitanju vesti

Virtuelni Vasilije
Vojislav Stojković
doktore i vasilije, džabe sam ja, izgleda, krečio i u naslovu krupnim slovima napisao socialno-psihološki aspekt.


Hm, pa valjda se i mi bavimo psihologijom jedne grupe ljudi u Srbiji ... i to sve u vezi sa ratnim zlocinima?

nešto mi se pričinilo da je reč o političko-stranačkim prepucavanjima, al kad ti kažeš da je psihologija u pitanju, onda ništa.
Doctor Wu Doctor Wu 22:34 26.02.2009

Re: kako se to zove

The makers of "Yugoslavia: The Forgotten War" claim that bombings of Muslims in Sarajevo, like this one, were conducted by the Muslims themselves.

Pa, ko je optužen i osuđen za masakr u Vase Miskina?
Kad je izvršen hearing i vezi tog slučaja?
Pusti to kačenje slika, ima ih svakakvih po internetu, znamo svi da guglujemo.
bindu bindu 23:51 26.02.2009

.

.
nsarski nsarski 01:32 27.02.2009

Re: kako se to zove

tebi ove slike nisu sokantne,?

Sokantno je to sto je ovaj levo mrtvak, ovaj u sredini hadzija koji pokusava da svog sina ubaci u Senat, a ovaj desno (Blagojevic), nahebao jer se kao obican srpski vo upetljao u postenu cikasku politiku i sukobio sa Reverendom. Dirljiva scena.

Imali smo, dakle, jednog nedopecenog komunistickog dripca, jednog mafioza veceg kalibra, i jednu budalu sa kiselim izgledom. Dve hiljade dinara, molicu lepo. Sto rece Orvel: ako su ovo ljudi, onda je to covecanstvo. Zaista za plakanje.

EDIT: bindu je skinula svoju sliku, pa je ja postavljam, da bude razumljivo o cemu se radi.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:41 27.02.2009

Re: kako se to zove

nsarski
Zaista za plakanje.

nsarski, nema te dugo, a kad se pojaviš, ti bi da nas nateraš na plakanje.:)
nsarski nsarski 01:53 27.02.2009

Re: kako se to zove

nsarski, nema te dugo, a kad se pojaviš, ti bi da nas nateraš na plakanje.:)

Pa, ybg, nisam bio tu neko krace vreme. Ali ove slike su zaista sokantne - u ono vreme su prikazivali to svugde po TV kanalima. Dosao Dzekson da spase americke vojnike iz kandzi koljaca i poveo Blagojevica, jedinog Srbina kome Amerika veruje. Pa su se malo pomolili Bogu i ocitali molitvu. Da ti pamet stane, a opet radi. I dan danas, samo sa drugim likovima.
A koja je to galerija likova - dripaca, prevaranata, sadista, psihopata i obicnih budala sto vode ovu planetu u "bolju buducnost". Da covek zanemi, kao Rubljov.

U stvari, ovo sto sam rekao je vise generalni cinizam, jeftin, nekoristan i jalov, ali morao sam sebi da dam oduska. Izvinjavam se svima pogodjenima.
49 41 49 41 16:37 26.02.2009

Vojo

Svaka cast i naklon; na razmisljanju, analizi i sazetosti.
Komentar - nemam komentara.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:13 26.02.2009

Re: Vojo

Da su me bar tako ocenjivali i u školi.
stopalo stopalo 16:56 26.02.2009

rat za mir

"Na ključno je pitanje, da li je moguće i kako sprečiti ratne zločince i njihova monstruozna zlodela, odgovor je jednostavan - borba protiv ratnih zločina može biti uspešna jedino kao borba protiv rata."

nije u redu ovako pisati kad se od strane "koalicije" (za kosovo, irak i sl.) navodi da se vodi: RAT ZA MIR

doduse postojao je jedan grafit ali je nepristojno ga citirati
Slobodan Cagic Slobodan Cagic 17:01 26.02.2009

presuda

Mislim da je korektno što je onaj nesrećni Milutinović oslobođen i mislim da su Šainović i generali s pravom osuđeni.
Možda je jedino Lazarević dobio previsoku kaznu... kažem možda.
baroniknez baroniknez 17:37 26.02.2009

Re: presuda

Slažem se to za Lazarevića mislim da on ima šanse da mu prodje žalba
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:13 26.02.2009

Re: presuda

Slobodan Cagic
i mislim da su Šainović i generali s pravom osuđeni.
Možda je jedino Lazarević dobio previsoku kaznu... kažem možda.


Ne bih se slozio sa ovim. I to ne samo zato sto oni na drugoj strani nisu osudjeni za slicna nedela (mada je i to vec dovoljno da se sve posmatra kao susta suprotnost onome sto se obicno podrazumeva pod pravdom i pravom).

Stvarni ratni zlocini su onih nekoliko slucajeva kao sto je Suva Reka o kojima je svojevremeno izvestavala Jasmina Tesanovic ovde na blogu ... po onome sto sam ja procitao pre bi se reklo da su tu u pitanju krivi pojedinci ili manje grupe ljudi koji su ili bili neposredni izvrsioci ili pak njihovi neposredni nadredjeni (a razlozi su valjda osveta, mrznja i ludilo kakvi se cesto srecu u takvim situacijama). Da je to bilo rezultat naredbi sa vrha onda je broj nastradalih Albanaca zbilja mogao da se izrazava stotinama hiljada ... kako je NATO propaganda masinerija jedno vreme i tvrdila na zapadu.

Uostalom srpska strana je sve nastradale za koje je znala prenela u Batajnicu (u okviru "asanacije terena" ) posto je znala/ocekivala da ce im eventualno za to biti sudjeno (sto je NATO vec najavljivao jos pre okoncanja bombardovanja). I ta brojka je poznata i otprilike je uporediva sa brojem nastradalih od NATO bombi ... samo sto se je za NATO vazilo da su civili "kolateralne zrtve", a za drugu stranu takav pojam izgleda ne postoji ...

Ostaje samo kao relevantna opuzba namerno proterivanje jednog broja izbeglica u Albaniju ... Naravno da je jedan veliki deo njih pobegao iz straha od nekontrolisanih ratnih uslova (pa pobegao je i veliki deo Srba) ali izgleda i da je vojska jedan deo tih ljudi namerno proterivala. Zasto su to radili je drugo pitanje ... mogu da zamislim da je to bio i vid pritiska na NATO ... Moguce je i da su hteli da uklone civilno stanovnistvo sa prostora gde su bile najzesce ratne operacije posto se znalo i da im niko nece priznati "kolateralne zrtve". Uostalom u nedavnom ratu na jugu Libana je izraelska vojska javno pozivala civilno stanovnistvo da napusti region gde su se vodile vojne operacije ... pa su se ti ljudi po njihovom okoncanju vratili ... i nikom to i ne pada na pamet da nazove ratnim zlocinom. Kad je u pitanju etnicko ciscenje je NEUPOREDIVO teze ono sto se desilo sa nealbancima prilikom dolaska NATO snaga. Tu naime nije bilo nikakvih vojnih operacija nego je sve obavljeno u miru: ljudima su paljene kuce pred kamerama zapadnih televizija (koje su to samo kratko i u prvih para dana prikazale) a oni bezali navarat-nanos da sacuvaju svoje glave. I kao sto vidimo sve je ostalno TRAJNO ...

Mislim da je jedan od razloga sto veliki broj ljudi u Srbiji prihvata pa se cak i slaze sa ovim osudama/krivicom malte ne celog vojnog i civilnog rukovodstva Srbije to da se radi o pripadnicima omrazene Miloseviceve vlasti. I ja sam bio oduvek vrlo protiv te vlasti. Ali opet ne mogu ni da krivim njih za sve i svasta. Niti za ono za sta su drugi krivi ...

Željka Buturović Željka Buturović 17:02 26.02.2009

EU ce sve pozlatiti

Na ključno je pitanje, da li je moguće i kako sprečiti ratne zločince i njihova monstruozna zlodela, odgovor je jednostavan - borba protiv ratnih zločina može biti uspešna jedino kao borba protiv rata.

a u cemu bi se sastojala ta "borba protiv rata"?

Međutim, odluku o tome da li je ugrožena sloboda nacije i države i način njene odbrane, u ime svih donosi državni vrh, a vrlo često – vođe i očevi nacije samostalno. Upravo tu se i kriju koreni masovnih ratnih zločina izvršenih u ime nacije i države, u ime krvi i tla.

vi ocigledno izjednacavate rat sa ratnim zlocinom. ne znam samo sto se onda cudite kad se sudjenje ratnim zlocincima pretvori u sudjenje porazenoj strani. nece valjda da sude sebi sto su pobedili.
baroniknez baroniknez 17:38 26.02.2009

Re: EU ce sve pozlatiti

Željka vi ste jedna od najpametnijih ljudi koje sam čitao. Žao mi je što niste u Srbiji
dunjica dunjica 17:45 26.02.2009

Re: EU ce sve pozlatiti

vi ocigledno izjednacavate rat sa ratnim zlocinom. ne znam samo sto se onda cudite kad se sudjenje ratnim zlocincima pretvori u sudjenje porazenoj strani. nece valjda da sude sebi sto su pobedili.


?

Ako je rat zločin, onda ne vidim razlike među njegovim odgovornim akterima u kvalifikacijama za zločince, bez obzira pripadaju li taboru pobjednika ili pobjeđenog. U tom smislu smatram gornju izjavu proturječnom.
Filip2412 Filip2412 17:51 26.02.2009

Re: EU ce sve pozlatiti

vi ocigledno izjednacavate rat sa ratnim zlocinom. ne znam samo sto se onda cudite kad se sudjenje ratnim zlocincima pretvori u sudjenje porazenoj strani. nece valjda da sude sebi sto su pobedili.
Izvini Zeljka nisam primetio da se autor posta tome cudi jel mozes da citiras. Ja mislim da autor to samo konstatuje, zasto bi se cudio? Pa to je oduvek bilo ot kad je sveta i veka, tome se valjda samo pojedini Srbi sad cude ko da su pali s marsa.


Željka Buturović Željka Buturović 18:58 26.02.2009

Re: EU ce sve pozlatiti

Ja mislim da autor to samo konstatuje, zasto bi se cudio?

ne znam da li se autor cudi, ali bi trebalo da se cudi, jer je navedena cinjenica rezultat postepenog umanjivanja razlike izmedju rata i ratnog zlocina koju on zagovara u ostatku teksta.

kad se kriminalizuje samo ratni zlocin a ne rat, onda je broj krivaca relativno mali i njih po pravilu moze da hendluje drzava ciji su gradjani. cak i kad je sudstvo te drzave neefikasno i korumpirano ono iza sebe po pravilu ima decenije ili stotine godina koliko-toliko uspesnog odvajanja krivaca od nevinih.

kad se kriminalizuje i sam rat, onda potencijalno krivi postaju ne samo ratni zlocinci vec i svi koji su u njemu ucestvovali, o njemu odlucivali, ili ga cak podsticali i podrzavali. to stvara mnogo veci broj krivaca i njih realno moze da kazni samo neko sa strane. a, po pravilu, jedini koji za to imaju moc i motiv su upravo oni koji su u ratu pobedili. krajnji rezultat je novokomponovani sud koji je nekompetentan i navijacki, sto produkuje i navedenu asimetriju u tretiranju ratnih zlocinaca.


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:14 26.02.2009

Re: EU ce sve pozlatiti

Željka Buturović
Na ključno je pitanje, da li je moguće i kako sprečiti ratne zločince i njihova monstruozna zlodela, odgovor je jednostavan - borba protiv ratnih zločina može biti uspešna jedino kao borba protiv rata.

a u cemu bi se sastojala ta "borba protiv rata"?


Pitanje je retoričko, pa smatram da ne zahteva odgovor. Elaboracija bi bila obimna.
Željka Buturović


Međutim, odluku o tome da li je ugrožena sloboda nacije i države i način njene odbrane, u ime svih donosi državni vrh, a vrlo često – vođe i očevi nacije samostalno. Upravo tu se i kriju koreni masovnih ratnih zločina izvršenih u ime nacije i države, u ime krvi i tla.

vi ocigledno izjednacavate rat sa ratnim zlocinom. ne znam samo sto se onda cudite kad se sudjenje ratnim zlocincima pretvori u sudjenje porazenoj strani. nece valjda da sude sebi sto su pobedili.


Rat, po sebi, jeste zločin, krvavi pir destrukcije.
Međutm, ja sam napravio oštru distinkciju između ratnika (boraca) i ratnih zločinaca. Vi niste to uočili, pa ću ponoviti:

U ratu i ratnik i ratni zločinac ubijaju. Razlike između njih su, ipak, vrlo velike. U ratu je legalno, i za borca moralno prihvatljivo, ubiti u jeku borbe, i to isključivo naoružanog neprijatelja koji dejstvuje. Borac ne ubija žene, decu, stare i nemoćne, ranjenike i ratne zarobljenike. Ratni zločinac se od ratnika razlikuje ne samo po tome koga ubija, već i po tome zašto ubija, kako ubija i šta oseća dok ubija. Zločinac ubija zbog iživljavanja nagomilanih strasti (ideoloških, šovinističkih...), svoja zlodela najrađe čini nožem ili maljem i pri tom ne oseća nikakvo gađenje, a mnogi u tome i uživaju. Naznačeno se odnosi na ratnog zločinca direktnog izvršioca. Međutim, ništa manje destruktivne nisu ni ostale kategorije ratnih zločinaca koji svoja zlodela izvršavaju bez direktnog kontakta sa žrtvama. To su indirektni izvršioci, direktni i indirektni naredbodavci.

Uopšte se ne čudim što se sudi poraženoj strani, tako je od starozavetnih i antičkih vremena, pa do danas.
Dakle, ja to odavno znam i iz istorije, a nažalost, i iz ličnog iskustva.
angie01 angie01 19:20 26.02.2009

!!!!!!!!!!!!

U ratu i ratnik i ratni zločinac ubijaju. Razlike između njih su, ipak, vrlo velike. U ratu je legalno, i za borca moralno prihvatljivo, ubiti u jeku borbe, i to isključivo naoružanog neprijatelja koji dejstvuje. Borac ne ubija žene, decu, stare i nemoćne, ranjenike i ratne zarobljenike. Ratni zločinac se od ratnika razlikuje ne samo po tome koga ubija, već i po tome zašto ubija, kako ubija i šta oseća dok ubija. Zločinac ubija zbog iživljavanja nagomilanih strasti (ideoloških, šovinističkih...), svoja zlodela najrađe čini nožem ili maljem i pri tom ne oseća nikakvo gađenje, a mnogi u tome i uživaju. Naznačeno se odnosi na ratnog zločinca direktnog izvršioca. Međutim, ništa manje destruktivne nisu ni ostale kategorije ratnih zločinaca koji svoja zlodela izvršavaju bez direktnog kontakta sa žrtvama. To su indirektni izvršioci, direktni i indirektni naredbodavci.




To su indirektni izvršioci, direktni i indirektni naredbodavci.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:16 26.02.2009

Re: !!!!!!!!!!!!

angie01


Ako sam dobro razumeo pomogla si Željki da shvati.
Hvala, angie.
libkonz libkonz 20:19 26.02.2009

Re: !!!!!!!!!!!!

Koliko ja kapiram zločine, čini mi se da je glavni motiv osećaj učinjene nepravde koja mora biti ispravljena/osvećena.
011-495 011-495 22:38 26.02.2009

Re: EU ce sve pozlatiti

Vojislav Stojković

Željka ButurovićNa ključno je pitanje, da li je moguće i kako sprečiti ratne zločince i njihova monstruozna zlodela, odgovor je jednostavan - borba protiv ratnih zločina može biti uspešna jedino kao borba protiv rata.a u cemu bi se sastojala ta "borba protiv rata"? Pitanje je retoričko, pa smatram da ne zahteva odgovor. Elaboracija bi bila obimna.

Željka ButurovićMeđutim, odluku o tome da li je ugrožena sloboda nacije i države i način njene odbrane, u ime svih donosi državni vrh, a vrlo često – vođe i očevi nacije samostalno. Upravo tu se i kriju koreni masovnih ratnih zločina izvršenih u ime nacije i države, u ime krvi i tla.vi ocigledno izjednacavate rat sa ratnim zlocinom. ne znam samo sto se onda cudite kad se sudjenje ratnim zlocincima pretvori u sudjenje porazenoj strani. nece valjda da sude sebi sto su pobedili.Rat, po sebi, jeste zločin, krvavi pir destrukcije. Međutm, ja sam napravio oštru distinkciju između ratnika (boraca) i ratnih zločinaca. Vi niste to uočili, pa ću ponoviti:U ratu i ratnik i ratni zločinac ubijaju. Razlike između njih su, ipak, vrlo velike. U ratu je legalno, i za borca moralno prihvatljivo, ubiti u jeku borbe, i to isključivo naoružanog neprijatelja koji dejstvuje. Borac ne ubija žene, decu, stare i nemoćne, ranjenike i ratne zarobljenike. Ratni zločinac se od ratnika razlikuje ne samo po tome koga ubija, već i po tome zašto ubija, kako ubija i šta oseća dok ubija. Zločinac ubija zbog iživljavanja nagomilanih strasti (ideoloških, šovinističkih...), svoja zlodela najrađe čini nožem ili maljem i pri tom ne oseća nikakvo gađenje, a mnogi u tome i uživaju. Naznačeno se odnosi na ratnog zločinca direktnog izvršioca. Međutim, ništa manje destruktivne nisu ni ostale kategorije ratnih zločinaca koji svoja zlodela izvršavaju bez direktnog kontakta sa žrtvama. To su indirektni izvršioci, direktni i indirektni naredbodavci.Uopšte se ne čudim što se sudi poraženoj strani, tako je od starozavetnih i antičkih vremena, pa do danas.Dakle, ja to odavno znam i iz istorije, a nažalost, i iz ličnog iskustva.


Ko je onda pobio onu silnu decu i starce/starice Srbe na Kosovu? Ratni zlocinac i njegov naredbodavac? Kako ako su upravo naredbodavci oslobodjeni od svake odgovornosti? Znaci to nisu zlocinci nego borci ako su oslobodjeni optuzbi? A ako su po vasoj definiciji to zlocinci, kako da nisu osudjeni?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:51 26.02.2009

Re: EU ce sve pozlatiti


Nisi čitao Beleške na margini, evo:

Međutim, i na primeru ratova u bivšoj Jugoslaviji potvrdilo se staro, nepisano pravilo: poraženima se sudi kao ratnim zločincima, a na pobedničkoj strani pojedinci se za ista dela proglašavaju herojima.
Doctor Wu Doctor Wu 22:57 26.02.2009

Re: EU ce sve pozlatiti

Međutim, i na primeru ratova u bivšoj Jugoslaviji potvrdilo se staro, nepisano pravilo: poraženima se sudi kao ratnim zločincima, a na pobedničkoj strani pojedinci se za ista dela proglašavaju herojima.

Da, u Engleskoj se 'pobeda u ratu na Kosovu' smatra jednim od highlight-ova Blairove političke karijere. Wesley Clark samo što ne postade predsednik Amerike, iako je, izgleda, upravo on naredio bombardovanje Televizije i bombardovanje Niša kasetnim bombama.
Cocoa Cocoa 12:39 27.02.2009

Re: EU ce sve pozlatiti

I kod poraženih se isti ti pojedinci za ista ta dela proglašavaju heroima.
Sva sreća te poraženi ne mogu više da prave previše sranja oko sebe.
Cyrano de Bergerac Cyrano de Bergerac 13:47 27.02.2009

Re: EU ce sve pozlatiti

Cocoa
Sva sreća te poraženi ne mogu više da prave previše sranja oko sebe.

Šteta što pobjednici mogu.
Filip2412 Filip2412 17:05 26.02.2009

...

Vojislave napisao si odlican tekst.

Ja bih nesto da dodam...

veliki broj ljudi kod nas izludjivao me je zadrtoscu, ogroman broj napaljenih radikala seseljevaca i SPS-ovaca tokom devedesetih. Njima je jako tesko bilo objasniti da cemo nayebati ako nastavim sa time sto radimo - ne samo zbog shovinizma i mitomanije, u to su bili toliko ogrezli mnogi koje sam poznavao da nije bilo bas nikakve vajde ni razgovarati, nego recimo cak mnogim vrlo inteligentim ljudima bio je veliki problem da ukapiraju kako svako ko tera kontra zapada kad tad debelo dobije po njusci. A mi smo terali kontru.

Od kraja osamdesetih terali smo kontru americi i zapadu, od prvog rat u golfskom zalivu - bili smo jedina republika SFRJ koja je na TV javno kritikovala USA i podrzavala Irak. 89/90 godine sad se nesecam tacno, gledao sam nase vesti u berbernici zajedno sa firzerom koji je na trenutak iskljucio masinicu da cuje prokomentarisali smo: "Svi protiv ovog Iraka samo mi ih podrzavamo, nece to na dobro da izadje."

Postoji nesto jako negativno u karakteru ljudi, neka zadrdost, neko odbijanje da se razmislja otvoreno, odbijanje da se dozvoli sebi samome greska neka sujeta koja ne dozvoljava da sebi priznas kako nisi bio u pravu. Drustvo cesto forsira jake i odlucne licnosti, predomisljanje i neodlucnost se karakterisu kao lose osobine. Ipak, razlismite malo, oni koji nikada ne sumnjaju u sebe, oni koji lako donose odluke, oni koji imaju harizmu i talenat da vode druge ljude .... takvi su pocinili najvece zlocine u istoriji covecanstva.

Mislim da su glavne crte zlocinaca i manijaka nedostatak samokriticnosti i skromnosti, nesposobnost da se ikada prizna greska, da se prizna neodlucnost i sumnja.
Sumnja i neodlucnost su osobine inteligentnog coveka, onaj ko misli da zna i 100% je siguran u sebe najcesce je samo bolesni manijak. Totalitarni vodje i njihovi slepi poslusnici imaju zajednicku osobinu - oni su uvek u pravu. Pogledajte Seselja i Milosevica, najpametniji, naijinteligentniji, doktorirao u 22 godine... covek svakog preyebe u diskusiji jer je toliko pametan i uvek je u pravu.



Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:20 26.02.2009

Re: ...

Filip2412
Totalitarni vodje i njihovi slepi poslusnici imaju zajednicku osobinu - oni su uvek u pravu.

Ne kaže se džabe - sačuvaj me Bože od svakog zla, a naročito onih koji su uvek u pravu.
vracarac92 vracarac92 20:36 26.02.2009

Re: ...

Ne kaže se džabe - sačuvaj me Bože od svakog zla, a naročito onih koji su uvek u pravu.

Jel i od ovih na blogu koji su uvek u pravu?
Koji sude i presudjuju?
Koji zaboravljaju svoju proslost a ostalima je izmisljaju i na osnovu nekih licnih poriva konstruisu razne gluposti?
Onih koji su do juce bili "crni" a danas se ubise da nam pokazu svu svoju "belinu"?
Onih koji su do juce pisali cirilicom i krstili se (i kad treba i ne treba) sa tri prsta (sa kojima su nas i pozdravljali) a sada ekstremno ateisticke tekstove pisu latinicom?
Koji su se do juce kleli u Dzaju a danas im je mafijas?
Koji su bili "vodonose" Milosevicevog rezima a danas im smeta i M od Milosevica?
Koji su promenili vise partijskih knjizica nego gaca?
Koji su juce bili Srbi a danas...

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:55 26.02.2009

Re: ...

Pa, i od takvih, naročito.
Ali, to ne znači da im se ne treba suprotstavljati... argumentima, naravno.
djole63 djole63 17:20 26.02.2009

Paz'te sta pisete ...

Bilo je, također, jasno da ratne zločine čine sve sukobljene strane. Međutim, i na primeru ratova u bivšoj Jugoslaviji potvrdilo se staro, nepisano pravilo: poraženima se sudi kao ratnim zločincima, a na pobedničkoj strani pojedinci se za ista dela proglašavaju herojima.


Da ovo napise komentator, odmah bi dobio epitet "relativizatora", "nacosa" i sta ti ja znam ...

Filip2412 Filip2412 17:49 26.02.2009

Re: Paz'te sta pisete ...

Bilo je, također, jasno da ratne zločine čine sve sukobljene strane. Međutim, i na primeru ratova u bivšoj Jugoslaviji potvrdilo se staro, nepisano pravilo: poraženima se sudi kao ratnim zločincima, a na pobedničkoj strani pojedinci se za ista dela proglašavaju herojima.
To je stara istina, moze se naci u izvorima starim preko 2000 godina. Takodje, postoji hiljadama godina stara istina da ako se kacis sa jacim izgubices.

Dva elementa u tragediji Srbije su najbitnija:

1. Stepen retardiranosti politicara (i naroda koji je to podrzavao) koji su provocirajuci sukob sa citavim zapadnim svetom ocekivali da izadju kao pobednici. Da, mi smo provocirali zapad mnogo pre nego sto je taj zapad postao anti srpski orjentisan. Setite se logicnih pokusaja Hrvatske da se priblizi americkoj diplomatiji kada je Tudjman otisao u posetu USA a na nasoj TV komentari su bili ruganje i sprdanje sa "ulizivackom politikom Hrvatske"

2. Nedostatak ljudskosti u sukobima sa neprijateljem - po prvi out u istoriji Srba desava se masovno ubijanje zarobljenika. Ubijanje zarobljenika obavlja se hladnokrvno i sa apsolutnim predumisljajem, nema tu afekta, nema tu mrznje.

E sad, cinjenica da je zlocina bilo sa drugih strana a da smo mi izgubili rat (kao i svako ko je vodio rat protiv USA u zadnjih 50 godina) jos vise otezava priznavanje sopstvenih zlocina jer sada je tako zgodno vaditi se na nepravdu koja je zaista nama pocinjena. Glavni uzrok krvavih sukoba jeste autisticna politika Srbije i anti-zapadna politika Srbije. Ne zaboravite da smo POSLEDNJA KOMUNISTICKA zemlja u Evropi sa komunistickim simbolima i zakasnelim uvodjenjem demokratije u odnosu na sve ostale republike SFRJ. Kao da je neko (SPS, Sloba) namerno gradio antizapadni imidz Srbije kako bi nas upropastio. Ne zaboravite, mi smo prvi krenuli kontra zapada, mi smo im kontrirali od samog pocetka bez ikakvihi meni razumljivih razloga.

djole63 djole63 18:04 26.02.2009

Re: Paz'te sta pisete ...

Ne zaboravite da smo POSLEDNJA KOMUNISTICKA zemlja u Evropi sa komunistickim simbolima i zakasnelim uvodjenjem demokratije u odnosu na sve ostale republike SFRJ.

Petokraka tesko da je razlog antisrpske politike. Padom berlinskog zida svaka prica na tu temu postaje nesuvisla.
Tudjman (otvoreno sofinisticki orijentisan spram Srba i Jevreja) je bas demokrata. Izetbegovic sa svojim fundamentalistickim stavovima pravi pro-zapadni politicar.
Osim Slovenaca i Makedonaca, slabo je tu ko imao da se podici nekim rukovodstvom, po mom misljenju.

Kao da je neko (SPS, Sloba) namerno gradio antizapadni imidz Srbije kako bi nas upropastio.

Kad si izolovan lakse vladas - i to je stara istina
E sad, cinjenica da je zlocina bilo sa drugih strana a da smo mi izgubili rat (kao i svako ko je vodio rat protiv USA u zadnjih 50 godina) jos vise otezava priznavanje sopstvenih zlocina jer sada je tako zgodno vaditi se na nepravdu koja je zaista nama pocinjena.

Kazem ja relativizacija ... paz'te sta pisete gosn' Filip, navucicete bes nekog od "Lumena"
Filip2412 Filip2412 18:17 26.02.2009

Re: Paz'te sta pisete ...

Petokraka tesko da je razlog antisrpske politike. Padom berlinskog zida svaka prica na tu temu postaje nesuvisla.
E bas jeste, secam se tog vremena i secam se bukvalnog utrkivanja svih zemalja istocnog bloka da
1. Skinu petokraku
2. Proglase zemlju demokratijom i odrze prve izbore

Mi smo to ucinili poslednji sa velikim zakasnjenjem. Amerikanci imaju patolosku mrznju prema komunizmu jos iz doba hladnog rata. Najlakse ocrniti neku zemlju u njihovim ocima je reci da je komunisticka. Mi smo vec tada proglasavani za jedini "nedemokratski" rezim u regionu, jos tada pre svih sukoba. A zasto - pa zato sto smo imali komunisticke simbole, demokratski izbori su kasnili, sloboda medija bila na nuli, politicki protivnici grubo proganjani, i vodili smo politiku KONTRA zapada dok su svi ostali iz regiona INTENZIVNO se ulizivali zapadu.

Bio sam prisutan, citao sam vesti, veruj mi, trazili smo batine na sva zvona e a kada smo batine i dobili poceli smo da se cudimo - zasto bas nas!!!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:24 26.02.2009

Re: Paz'te sta pisete ...

djole63
Bilo je, također, jasno da ratne zločine čine sve sukobljene strane. Međutim, i na primeru ratova u bivšoj Jugoslaviji potvrdilo se staro, nepisano pravilo: poraženima se sudi kao ratnim zločincima, a na pobedničkoj strani pojedinci se za ista dela proglašavaju herojima.


Da ovo napise komentator, odmah bi dobio epitet "relativizatora", "nacosa" i sta ti ja znam ...


djole, preteruješ.
Ja sam kao dugogodišnji komentator b92 bloga pisao svašta. I... i postao autor i to VIP.
I dalje pišem svašta.
Nikola Knežević Nikola Knežević 17:52 26.02.2009

Odličan tekst, preporuka.

Rat je nastavak politike drugim sredstvima kako je to svojevremeno tvrdio fon Klauzevic. Ako bi smo pojam rata relativizovali po ugledu na Klauzevica onda bi smo sasvim sigurno dosli u situaciju da relativizujemo i sam pojam ratnog zlocina. Rat nikad ne sme biti alternativa već isključivo nužnost na koju nas ponekad upućuju okolnosti koje ne možemo uvek kontrolisati. Kad već do rata dođe, iz njegove strahovite stihije nastaju posledice nepojmljivih razmera, koje postaju očigledne tek nakon što ratna stihija utihne. Ako želimo sprečiti ratne zločine moramo najpre sprečiti rat, koji rađa njegove "pse", a kako bi sprečili recidiv istog, onda moramo biti dosledni istorijskim činjenicama i iznova podsećati na njih. Onaj ko zaboravlja istoriju dužan je ponovo da je ponovo preživljava.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:45 27.02.2009

Re: Odličan tekst, preporuka.

Nikola Knežević
Onaj ko zaboravlja istoriju dužan je ponovo da je ponovo preživljava.

Sa učiteljicom života je problem što se socijalno iskusto ne akomulira, kao znanje, recimo.
Često i kao pojedinci, i kao narod, krećemo ispočetka i udaramo glavom u zid na istom mestu gde su udarali naši roditelji i naši pretci.

vracarac92 vracarac92 17:57 26.02.2009

politicki sud

Ma koliko su mi svi ti likovi odvratni ne mogu da se otmem utisku da je ovo samo jos jedna politicka presuda haskog suda.
Sa jedne strane osudjuju se na drasticne kazne raznorazni oficiri i politicari cija je krivica prilicno sumnjiva (ne tvrdim da je nema) a dokazani zlikovci i koljaci (Taci, Oric, Hardinaj...) se oslobadjaju optuzbe. Oprostite ali ne mogu se oteti otisku da su pojedinici osudjeni samo zati sto su Srbi. Cak i ova smejurija od sudjenja onom smesnom Seselju je krajnje imbecilna. Sam otisao u Hag cim je podignuta optuznica a sest godina ga (budimo realni) mrcvare i ne daju mu da se brani sa slobode dok za isto vreme dokazane dzelate pustaju na privremenu slobodu i jos im dozvoljavaju bavljenje politikom (+ u Hag ih svecano, bratski prate najvisi zvanicnici medjunarodne zajednice za Kosovo) A Seselju sude zbog verbalnog delikta!!!
Izgleda da je precesto dovoljan razlog da neko bude osudjen samo to sto je po nacionalnosti SRBIN.
Doctor Wu Doctor Wu 18:07 26.02.2009

Re: politicki sud

Ma koliko su mi svi ti likovi odvratni ne mogu da se otmem utisku da je ovo samo jos jedna politicka presuda haskog suda.

Ma, naravno, čisto politička presuda. Osuđeni su ne za konkretne zločine nego za, citiram: the deportation and forcible transfer of several hundred thousand people, as well as the murder and persecution of thousands of Kosovo Albanians i broad campaign of violence directed against the Kosovo Albanian civilian population

Kao da nije bilo OVK, NATO bombardovanja, zbega organizovanog od strane OVK i State Departmenta.

Oslobađanje Milutinovića je obrazloženo time da on nije imao stvarnu moć, da je bio samo figurehead. Znači, ključno je da su uneli u dokumente da je država počinila zločine i to će biti korišćeno kao argument pred Međunarodnim sudom pravde.
Filip2412 Filip2412 18:07 26.02.2009

Re: politicki sud

Izgleda da je precesto dovoljan razlog da neko bude osudjen samo to sto je po nacionalnosti SRBIN.

Naravno, ali apsolutno sami smo zasluzni za to. Od rusenja Berlinskog zida pa na ovamo sve do pada Milosevica 2000 mi vodimo anti americku politiku.

Ka da su se sve zemlje istocne evrope utrkivale da odrze demokratske izbore kod nas se viorila petokraka i trebalo je tuci se s policijom dna ulicama da bi Sloba ukapirao kako i on treba da odrzi izbore. Kada je to ukapirao nastavio je sa podyebavanjem zapada. U par navrata direkto im je pljunuo u lice smenom Milana Panica i smenom Dobrice Cosica.

Mi smo plakali, molimi smo da nas bombarduju i na kraju smo to i dobili, zaista nista neocekivano se ne dogadja. Nije sada najbitnije da ukapiramo da su ameri nepravedni - to i mala deca znaju, to znaju i Albanci i Hrvati odavno - zato i saradjuju sa amerima a ne pokusavaju da im brknu u oko. Sada je najbitnije da ukapiramo kako je nasa sopstvena glupost uzrok poraza.

Znam da je postavljac dao naglasak na sociolosko-psihoiloski aspekt ali jedan od uzroka zlocina je i GLUPOST mism da se ja toga doticem u diskusiji... Zamislite nevidjenu retarediranost onih koji su mislili da nece biti na kraju uhvaceni i isporuceni Hagu za zlocine iako smo bili stalno pod kritikom zapada. Ej, Ratko Mladic je vezivao zapadnjacke vojnike za bandere :) Pa koliko treba biti naivan/glup pa da poverujes kako zbog toga neces morati debelo da platis.
Filip2412 Filip2412 18:11 26.02.2009

Re: politicki sud

Kao da nije bilo OVK, NATO bombardovanja, zbega organizovanog od strane OVK i State Departmenta.
Izgubili smo rat protiv USA & celog zapadnog sveta (NATO) i sad nam oni sude, ne kapiram zasto otkrivate toplu vodu non stop sta tu nije jasno?

Pa naravno da nece sami sebe da osude to svakome jasno. Ono sto impresionira je naivnost dela srpskog javnog mnjenja i srpskih politicara iz doba Slobe koji su krenuli u sukob protiv NATO. To treba psihijatri da izucavaju to je fenomen.

Ma, naravno, čisto politička presuda.
Pa sigurno nije muzicka presuda, naravno da je politicka. Razlog zasto smo uopste na stubu srama je politicki - imli smo NAJGLUPLJE politicare tokom devedesetih.
vracarac92 vracarac92 18:17 26.02.2009

Re: politicki sud

Ma, naravno, čisto politička presuda. Osuđeni su ne za konkretne zločine nego za, citiram: the deportation and forcible transfer of several hundred thousand people, as well as the murder and persecution of thousands of Kosovo Albanians i broad campaign of violence directed against the Kosovo Albanian civilian population
Ma glupost. To je klasicna posledica ratnih dejstava (borbe VJ i OVK + NATO "humano bombardovanje) dodatno pojacana i politicko/CNN odlukom da se svetu servira slika o "nevinim albanskim zrtvama" Sve u svemu (za nas tuzna) glupost par ekselans!
P.S. Da li na osnovu ove presude mozemo ocekivati i pokretanje postpka i takodje drakonske presude raznoraznim hrvatskim oficirima i politicarima zbog progona i etnickog ciscenja 400.000 Srba iz krajine?
Ima i jos jedna bitna razlika: Svi toboz "proterani" albaci su se vratili (+ gomila albanaca iz Albanije) a u Krajinu se nije vratio gotovo niko!
vracarac92 vracarac92 18:20 26.02.2009

Re: politicki sud

Izgubili smo rat protiv USA & celog zapadnog sveta (NATO) i sad nam oni sude, ne kapiram zasto otkrivate toplu vodu non stop sta tu nije jasno?

Pa naravno da nece sami sebe da osude to svakome jasno. Ono sto impresionira je naivnost dela srpskog javnog mnjenja i srpskih politicara iz doba Slobe koji su krenuli u sukob protiv NATO. To treba psihijatri da izucavaju to je fenomen.
Pa sta treba da radimo? Da spustimo gace jos malo nize i da trazimo JOS i pritom da cutimo?
P.S. psihijatar sam, doduse nikada nisam radio u struci.
Filip2412 Filip2412 18:25 26.02.2009

Re: politicki sud

presude raznoraznim hrvatskim oficirima i politicarima zbog progona i etnickog ciscenja 400.000 Srba iz krajine?

E vidis, za razliku od Slobe Hrvati su koristili mozak pa su na vreme ukapirali da ako bilo sta rade, radice to uz podrsku saveznika. Ta akcija je odrazdjena uz asistenciju Americkih snaga.

Koliko hiljada godina treba proci pa da srpska politicka kultura usvoji znanja poznata vojskovodjama bar deset hiljada godina u nazad: Sto se kacis kad si slabiji?

Svako plakanje danas je pateticno. Sami smo se namestili i skinuli gace. Kad smo dobili ono sto smo trazili sad je bolje da cutimo i izvucemo pouku.

Ubedjen sam da je nasa elita imal prilike da uspostavi jake prijateljske odnose sa USA s kraja osamdesetih, naravno - davanjem dupeta u zakup kao sto su i ostali uradili. Ne, nasa elita je zelela da ima zatvorenu izolovanu kvazi-komunisticku zemlju i da istovremeno vodi sukobe sa okolnim zemljama koje su ubrzano postajale americki saveznici.
vracarac92 vracarac92 18:30 26.02.2009

Re: politicki sud

E vidis, za razliku od Slobe Hrvati su koristili mozak pa su na vreme ukapirali da ako bilo sta rade, radice to uz podrsku saveznika. Ta akcija je odrazdjena uz asistenciju Americkih snaga.

To je tacno, ali sta sa 400.000 etnicki ociscenih?
Da li za to neko treba da odgovara?
Gde su NVO da dignu svoj glas kao sto su ga dizale po pitanju "ciscenja" na Kosovu?
Ma sve to nije tema. Pravo pitanje je "Cemu sluzi jedan politicki sud t.j. haski tribunal?" "kome sluzi?"
Da li su buducnost i evropski standardi koju Srbima nude razni "europejci" iole nalik standardima koje nam pokazuje haski sud?
Ako jeste, izes tu Evropu i njenu "ljubav". Od takve ljubavi i konji crkavaju.
Ukoliko ce nas u toj Evropi koju nam "nude" tretirati kao Srbe u Hagu, ja tamo da idem necu. Doduse, niko me bas mnogo i ne pita.
Filip2412 Filip2412 18:36 26.02.2009

Re: politicki sud

Pa sta treba da radimo? Da spustimo gace jos malo nize i da trazimo JOS i pritom da cutimo?
P.S. psihijatar sam, doduse nikada nisam radio u struci.


Na zalost Sloba nas je ubacio u zesce njesra i ne mozemo preko nocui da se izvadimo.

Mozemo da galamimo na racun ne kaznjavanja ostalih iz okruzenja ali ovi sto su se qurcili protiv zapada ima da budu osudjeni za svoju glupost ili za stvarne zlocine sta god, nebitno. Zapad mora da dokaze kako su bili upravu sto su nas boombardovali. Takodje, mislim da je svako optuzivanje NATO za njihove zlocine neproduktivno. Pa sta bi bio cilj takve retorike, da se amerika sazali pa da nam se izvini :)

Umesto toga treba shvatiti koliko smo bili glupi sto smo isli u ratove bez saglasnosti amerike i sada progutati sve knedle i postati saveznik zapadne alijanse. Sto pre u NATO kako tako. Na zalost, sada smo zadnja rupa na svirali - prakticno samo okruzeni NATO zemljama i oni znaju da nemamo izbora. Nemamo cnime da trgujemo. Kasno je za to. Ono sto su svi radili nakon rusenja Berlinskog zida (ulizivanje zapadu) mi radimo mnogo mnogo kasnije - i mnogo mnogo gorem polozaju - klececi jer smo porazeni.

Sta sad da radimo? Ko sto rekoh, sta god radili sada smo okruzeni NATO i uci cemo u NATO hteli ne hteli a i da ne udjemo mi smo u njihovoj zoni pa je strateski za njih nebitno.

Sada jedino mozemo da probamo da ukapiramo zasto nam se to desilo i da se opametimo za ubuduce, nista vise.



Filip2412 Filip2412 18:39 26.02.2009

Re: politicki sud

vracarac, ti si upravu ali to bi bilo isto ko da sad japanci traze od amera da im plate odstetu za hirosimu i nagasaki. Ne moze. Eto, oni su ukapirali da ne mogu i zato cute i rade i prave se da su im ameri najbolji drugari.

Ako nemas politicku moc mozes samo da lajes na zvezde.
vracarac92 vracarac92 18:41 26.02.2009

Re: politicki sud

Ako nemas politicku moc mozes samo da lajes na zvezde.
To pravo mi niko ne moze oduzeti pa cak ni oni koji me banuju.
Doduse "nicija ne gori do zore" Da li cu ja to docekati, ne znam, ali...

Doctor Wu Doctor Wu 19:08 26.02.2009

Re: politicki sud

Ubedjen sam da je nasa elita imal prilike da uspostavi jake prijateljske odnose sa USA s kraja osamdesetih, naravno - davanjem dupeta u zakup kao sto su i ostali uradili. Ne, nasa elita je zelela da ima zatvorenu izolovanu kvazi-komunisticku zemlju i da istovremeno vodi sukobe sa okolnim zemljama koje su ubrzano postajale americki saveznici.

Nema tu ideologije, u osnovi svega je novac. Niko na zapadu nema nikakve stvarne motive da bude antisrpski i prohrvatski ili proalbanski raspoložen. Ovo što sada gledamo je posledica delovanja političkih klika, krugova koji imaju ili su došli do velike moći i koji su, kad su dobili tu moć, vraćali usluge svojim prijateljima i sponzorima. Nikad Hrvati ne bi dobili podršku Amerikanaca da nije bilo Meštrovića i Galbraitha i jake hrvatske emigracije u Americi, kao što ni Albanci nikad ne bi dobili podršku da nije bilo direktnog sponzorisanja Clintona, Blaira i Bidena. Osnovni problemi srpske politike 90-tih su bili njen autizam, odsečenost od realnog sveta i duboko kockarski duh njenog vođe.

Po mom mišljenju, današnja presuda ima mnogo više veze sa networkom oko Cherrie Blair i njene advokatske kancelarije, nego sa nekim globalnim stavom Amerikanaca i zapada o Srbima.
debela.hladovina debela.hladovina 19:25 26.02.2009

Re: politicki sud

Jasno je da je to politički sud; ne znam samo da li je to jasno LDP-u, Nataši Kandić, Vesni Pešić i njima sličnima ili prosto moraju da govore i ono što ne misle kako bi zaradili hleb svoj nasušni. OK, poraženi smo, sudi nam se za ono za šta se drugima ne sudi, oslobađaju se oni koji se ponose brojem pobijenih Srba. Ali, ne može niko od mene očekivati da govno nazovem ružom. A ako ga oni tako nazovu, to ne znači da će ono i zamirisati.

P.S.
Preporuka za tekst.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:32 26.02.2009

Re: politicki sud

Ja ne znam zasto se ovde neki ljudi prave ludi. '99. nije bila tako daleko, jel ste vi zaboravili izvestaje od Drecuna koji nam je svaki dan opisivao koju novu regiju su srpske snage 'ocistile'. Cak nije govorio ni o oslobodjenju nego ciscenju. A ko je ciscen? Albanci. Ergo, etnicko ciscenje. Ako su se time hvalili zasto se odjednom sad neko buni i kaze nije bilo. To je sasvim jasna logika. Jel bilo zlocina? Jeste. Jel su ovi iz vrha ucestvovali u tome? Dokazi pokazuju da jesu. Pa ako jesu, nek bar sad budu ljudi ako nisu bili ranije i neka stanu iza svojih dela. Pa ti ljudi su unistavali i nase zivote i sad treba da mi ih bude zao. Smo mogu da zalim da im se nikad nece suditi to sto su uradili i nad nama na koje nisu direktno slali Frenkijevce.
Filip2412 Filip2412 19:40 26.02.2009

Re: politicki sud

Jasno je da je to politički sud; ne znam samo da li je to jasno LDP-u, Nataši Kandić, Vesni Pešić i njima sličnima ili prosto moraju da govore i ono što ne misle kako bi zaradili hleb svoj nasušni.
I mene to nervira kod nekih koji bi da serviraju moralni aspekt sukoba na Balkanu u ispolitiziranoj verziji pobednika.

Ja mislim da trebamo uci u NATO i EU ali ne zato sto su oni moralno ispred nas nego zato sto je mislim da je to pametno uraditi i da bi smo mnogo bolje prosli da smo ulazak u NATO trazili jos 90 godine. Zaista nema potrebe moralisati vec jednostavno treba razmisljati i biti pragmatican u politici. Ja cak mislim da Kandicka i slicni cesto rade na stvaranju negativne slike o NATO paktu u Srbiji jer svojim delovanjem cine kontra uslugu toj ideji.

E sad, socioloshko psiholoski aspekt zlocina.... mislim Dostojevski o tome napisa mnogo dobru knjigu pa eto moze da se istrazuje. Ja mislim da ni Dostojevski nije uspeo da pobegne od politike doduse, ono kad Raskoljnikov kaze da su samo sitni i kukavice uhvaceni i proglaseni za zlocince a hrabri koji ubijaju mnogo mnogo ljudi proglasavani za heroje i oni postaju istorijske licnosti. Stvar je karaktera pretpostavljam.

Onaj ko moze da ubija zarobljenike je patoloski slucaj. Ima takvih puno ali se u mirnodopskim uslovima ne prepoznaju. Rat i haos je idealno stanje da se razni poremecaji ostvare u praksi.
vracarac92 vracarac92 19:55 26.02.2009

Re: politicki sud

Jasno je da je to politički sud; ne znam samo da li je to jasno LDP-u, Nataši Kandić, Vesni Pešić i njima sličnima ili prosto moraju da govore i ono što ne misle kako bi zaradili hleb svoj nasušni. OK, poraženi smo, sudi nam se za ono za šta se drugima ne sudi, oslobađaju se oni koji se ponose brojem pobijenih Srba. Ali, ne može niko od mene očekivati da govno nazovem ružom. A ako ga oni tako nazovu, to ne znači da će ono i zamirisati.
Ma ne mislite valjda stavrno ovo za Natu, Veki i slicne? Ne bi oni tako. Siguran sam da bi radije ostale bez tog 'leba nasusnog nego da govore bilo sta sto nije u interesu njihove voljene zemlje Srbije
Ja ne znam zasto se ovde neki ljudi prave ludi. '99. nije bila tako daleko, jel ste vi zaboravili izvestaje od Drecuna koji nam je svaki dan opisivao koju novu regiju su srpske snage 'ocistile'. Cak nije govorio ni o oslobodjenju nego ciscenju. A ko je ciscen
Od albanskih terorista i OVK!
gorio92 gorio92 20:51 26.02.2009

Re: politicki sud

To je tacno, ali sta sa 400.000 etnicki ociscenih?

Zar ne mislite, da su za 400.000 etnički očišćenih, odgovorni i Milošević i ljudi oko njega.
Zašto stalno, za opravdanje svojih loših postupaka, tražimo razloge u drugima?
Doctor Wu Doctor Wu 21:02 26.02.2009

Re: politicki sud

Zar ne mislite, da su za 400.000 etnički očišćenih, odgovorni I Milošević i ljudi oko njega.

Ovo I mislim da niko ne osporava. Kao ni Miloševića. Ono što fali je druga strana tog I.
vracarac92 vracarac92 21:05 26.02.2009

Re: politicki sud

Zar ne mislite, da su za 400.000 etnički očišćenih, odgovorni i Milošević i ljudi oko njega.
Zašto stalno, za opravdanje svojih loših postupaka, tražimo razloge u drugima?

Ko ih je direktno cistio? Ko ih je terao iz domova? Ko ih je bombardovao po izbeglickim kolonama? Ko im zabranjuje da se vrate kuci? Ko ih je izbrisao kao konstutivni narod u jednoj nezavisnoj drzavi? Samo Milosevic ili Milosevic + neka druga strana?
U ostalom, mi smo Milosevica (+ sve ostale, a koje do sada nismo, sigurno hocemo uskoro) sutnuli u Hag a ostali svoje velicaju kao heroje, prave im spomenike i pisu ode, velicaju srbosjeke po centralnim prestonickim trgovima, sprecavaju da S od srpskih firmi prismrdi u njihovu zemlju ( dok kod nas kupuju sta im se prohte bez ikakvih problema, cak su i maksiju oduzeli titulu monopoliste). Sigurno je Milosevic kriv za sve to. Kriv jei za to njegovi dojucerasnji najljuci "protivnici" sada duvaju u istu tikvu sa malim debelim (Dacic) i dele vlast gde god stignu...Ma kriv je zato sto je umro pre nego sto je to nekima odgovaralo! bar da se samo slogirao...
noboole noboole 21:13 26.02.2009

Re: politicki sud

Doctor Wu
Ubedjen sam da je nasa elita imal prilike da uspostavi jake prijateljske odnose sa USA s kraja osamdesetih, naravno - davanjem dupeta u zakup kao sto su i ostali uradili. Ne, nasa elita je zelela da ima zatvorenu izolovanu kvazi-komunisticku zemlju i da istovremeno vodi sukobe sa okolnim zemljama koje su ubrzano postajale americki saveznici.
Nema tu ideologije, u osnovi svega je novac. Niko na zapadu nema nikakve stvarne motive da bude antisrpski i prohrvatski ili proalbanski raspoložen. Ovo što sada gledamo je posledica delovanja političkih klika, krugova koji imaju ili su došli do velike moći i koji su, kad su dobili tu moć, vraćali usluge svojim prijateljima i sponzorima. Nikad Hrvati ne bi dobili podršku Amerikanaca da nije bilo Meštrovića i Galbraitha i jake hrvatske emigracije u Americi, kao što ni Albanci nikad ne bi dobili podršku da nije bilo direktnog sponzorisanja Clintona, Blaira i Bidena. Osnovni problemi srpske politike 90-tih su bili njen autizam, odsečenost od realnog sveta i duboko kockarski duh njenog vođe.

Po mom mišljenju, današnja presuda ima mnogo više veze sa networkom oko Cherrie Blair i njene advokatske kancelarije, nego sa nekim globalnim stavom Amerikanaca i zapada o Srbima.



Revizionisto!
Filip2412 Filip2412 21:27 26.02.2009

Re: politicki sud

Ko ih je direktno cistio? Ko ih je terao iz domova? Ko ih je bombardovao po izbeglickim kolonama? Ko im zabranjuje da se vrate kuci? Ko ih je izbrisao kao konstutivni narod u jednoj nezavisnoj drzavi?
Sve je to Hrvatska uradila U SARADNJI sa USA i zato im je i uspelo. Takodje, sta god mi sada da radimo moramo raditi U SARADNJI SA USA da bi nam uspelo.

Zato, kao potpuno nemogucu misiju treba otpisati tuzbu protiv NATO.

Sve ostalo, sudjenje sa komsijama moze. Ali uz podrsku NATO. Ne verujete da mozemo dobiti podrsku za bilo sta? Pa ne bih se slozio. Sve je stvar diplomatije i shvatanja da za odredjeni uspeh treba platiti adekvatnu cenu.

Doduse "nicija ne gori do zore" Da li cu ja to docekati, ne znam, ali...

Ja od nastanka Rimskog carstva a mozda i od ranije ne vidim da se mnogo sta promeilo. Osim toga cak i da americi dogori do nokata verujem da cemo mi Srbi opet izabrati pogresnu stranu. Ako se ceo svet okrene protiv amerike mi cemo ih podrzavati. Nasa politika je nakrivo nasadjena. Uzivamo da pisamo uz vetar.
vracarac92 vracarac92 21:33 26.02.2009

Re: politicki sud

Sve je to Hrvatska uradila U SARADNJI sa USA i zato im je i uspelo. Takodje, sta god mi sada da radimo moramo raditi U SARADNJI SA USA da bi nam uspelo.

Zato, kao potpuno nemogucu misiju treba otpisati tuzbu protiv NATO.
I ako pocnemo to da cinimo, sta ce se promeniti?
Ja od nastanka Rimskog carstva a mozda i od ranije ne vidim da se mnogo sta promeilo. Osim toga cak i da americi dogori do nokata verujem da cemo mi Srbi opet izabrati pogresnu stranu. Ako se ceo svet okrene protiv amerike mi cemo ih podrzavati. Nasa politika je nakrivo nasadjena. Uzivamo da pisamo uz vetar.

Doduse nisam mislio na USA, mislio sam na neke susede kao i delove Srbije. Takodje mislim da gresite, Srbija nije uvek birala pogresnu stranu. Izabrala ju je samo jednom i to pocetkom devedesetih a to je (bar tako mislim) posledica komunistickog bezumlja koje je na silu usadjivano u srpsku svest od 1945.
Filip2412 Filip2412 21:57 26.02.2009

Re: politicki sud

I ako pocnemo to da cinimo, sta ce se promeniti?
zagovnjali smo mnogo, definitivno necemo moci da ponistimo na brzinu greske koje smo nacinili nakon rusenja Berlinskog zida. Takav istorijski trenutak pregrupisavanja citave istocne Evrope se ne dogadja svaki dan i zato je bilo jako bitno odigrati na pravu kartu u tom trenutku. Sigurno cemo morati da zivimo sa posledicama lose opredeljene spoljne politike u tom trenutku. Zapravo nasa spoljna politika nije ni postojala - mi smo ignorisali postojanje spoljasnjeg sveta i zatvarali oci.

Ako pocnemo da vodimo real politiku samo cemo postici najbilje sto se moze u ovj situaciji a ja mislim da pre svega treba shvatiti kako je to mnogo manje nego sto bi neki zeleli, opet sta je tu je iz ove koze se ne moze.

Doduse nisam mislio na USA, mislio sam na neke susede kao i delove Srbije. Takodje mislim da gresite, Srbija nije uvek birala pogresnu stranu. Izabrala ju je samo jednom i to pocetkom devedesetih a to je (bar tako mislim) posledica komunistickog bezumlja koje je na silu usadjivano u srpsku svest od 1945.
Dok god imamo odredjeni nivo podrske od EU & USA preganjanje sa komsijama moze imati smisla.
Ja sam licno mnogo razocaran velikim gubicima Srbije u oba svetska rata i mislim da smo bespotrebno unistili dobar deo naroda glupim politickim potezima.
To ne znaci da mislim kako smo trebali podrzavati fasiste. Bugarska i Albanija se smatraju zemljama u kojima su Jevreji recimo najmanje stradali za vreme WWII a opet te zemlje nisu brkale prst u oko Nemcima ko mi.
Da ne sirimo temu, ali moje licno misljenje je da smo precesto birali pogresnu stranu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:17 26.02.2009

Re: politicki sud

Filip2412

E sad, socioloshko psiholoski aspekt zlocina.... mislim Dostojevski o tome napisa mnogo dobru knjigu pa eto moze da se istrazuje.

Po mom skromnom mišljenju, književnost u tumačenju zla ne zaostaje za filozofijom.
Dostojevski, možda i ponajbolje, u Braći Karamazovima..
Ali, svaki na svoj način, i:
Dante: Božanstvena komedija
Šekspir: Hamlet
Viljem Blejk: Venčanje neba i pakla,
Džon Milton: Izgubljeni raj
Šarl Bodler: Cveće zla,
Gete: Faust
Tomas Man: Mefistofeles,

pa sve do Solženjicina, Kiša, Šlinka...

adam weisphaut adam weisphaut 22:41 26.02.2009

Re: politicki sud


Kao da nije bilo OVK, NATO bombardovanja, zbega organizovanog od strane OVK i State Departmenta.

"Možda ne možemo da dohvatimo svaki NATO avion, ali ćemo ščepati one koji su nam pri ruci, pripadnike raznih izdajničkih organizacija, kao što su Beogradski krug, Žene u crnom, Građanski savez. Ako dođe do bombardovanja, Srbi će prilično stradati, ali Albanaca na Kosovu i Metohiji više neće biti!

Filip2412 Filip2412 23:11 26.02.2009

Re: politicki sud

"Možda ne možemo da dohvatimo svaki NATO avion, ali ćemo ščepati one koji su nam pri ruci, pripadnike raznih izdajničkih organizacija, kao što su Beogradski krug, Žene u crnom, Građanski savez. Ako dođe do bombardovanja, Srbi će prilično stradati, ali Albanaca na Kosovu i Metohiji više neće biti! VŠ


Eto ti. I posle sta ce nama neprijatelji kada imamo takve vodje.
kiriku33 kiriku33 10:26 27.02.2009

Re: politicki sud

Kad bi uspeli da izdrzimo jos 5 godina..... Peak Oil itd, Ispada da ce Rusija postati velesila ponovo, zelela ona to ili ne, jer ce na kraju sve rezerve energenata ostati kod njih. A i ova kriza zapadnog ekonomskog sistema...
Salim se naravno - nije stvar u ulizivanju, koliko da moramo da pokusamo da dodjemo simpaticni bar nekome na Zapadu, niko ne voli ulizicu.
A sve se moglo izbeci jos 70-ih da je Hrvat pristao da udje u EEC. ili da Sloba nije verovao da moze da napravi Dzamahiriju.... eh sta je bilo bilo je.
Treba biti pametan kao Irci.. Kao hocemo mi u EU i sve radimo na popravljanju naseg sistema unutra ali zadrzavamo pravo na referendum, pa za 7-10 godina da mi prvo vidimo gde ce biti EU
kiriku33 kiriku33 10:54 27.02.2009

Re: politicki sud

adam weisphaut

Kao da nije bilo OVK, NATO bombardovanja, zbega organizovanog od strane OVK i State Departmenta.

"Možda ne možemo da dohvatimo svaki NATO avion, ali ćemo ščepati one koji su nam pri ruci, pripadnike raznih izdajničkih organizacija, kao što su Beogradski krug, Žene u crnom, Građanski savez. Ako dođe do bombardovanja, Srbi će prilično stradati, ali Albanaca na Kosovu i Metohiji više neće biti!


Samo jedno pitanje, Adame ovo treba da znaci da je u redu sto su pobili seljake koji su obradjivali svo njive, sto su iz mitraljeza izmasakrirali decu koja su se kupala u reci (sve dokazane srpske vojnike). Znaci dajete za prava svemu sto su pocinili ONI nad srpskom nejaci, zato sto je sa nase strane isto bile nedokazanih kretena i zlocinaca. Dokle ? Kada ce doci momenad da se kaze, evo nasi su kaznjeni hajde sad vasima da sudimo. Ili pokusavate da opravdate njihove zato sto postoje i nasi zlocinci?
Cocoa Cocoa 12:44 27.02.2009

Re: politicki sud

Ukoliko ce nas u toj Evropi koju nam "nude" tretirati kao Srbe u Hagu, ja tamo da idem necu. Doduse, niko me bas mnogo i ne pita.


Koje Srbe, misiš na Šljivančanina i ostale koji su se izvukli iako su po onome što su uradili zaslužili da budu streljani na mestu prilikom hapšenja?
Cocoa Cocoa 12:46 27.02.2009

Re: politicki sud

Pa većina ovih što gunđaju na presudu najviše žale zbog toga što počinioci nisu bili uspešniji i temeljitiji u zločinima koje su činili.

Zastrašujuće, ali ovo mesto počinje opasno da liči na srpske nacionaliste i stormfront.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:55 27.02.2009

Re: politicki sud

Cocoa
Pa većina ovih što gunđaju na presudu najviše žale zbog toga što počinioci nisu bili uspešniji i temeljitiji u zločinima koje su činili.

Zastrašujuće, ali ovo mesto počinje opasno da liči na srpske nacionaliste i stormfront.


Da li možeš da prihvatiš činjenicu da ratne zločine čine sve zaraćene strane?
Ako to prihvataš, onda moraš bar pokušati da razumeš da su neki ljudi povređeni što taj sud u Hagu ne sudi istim aršinom svim zločincima. Tu povređenost ne možeš tretirati isto kao stormfront.

adam weisphaut adam weisphaut 16:58 27.02.2009

Re: politicki sud

Samo jedno pitanje, Adame ovo treba da znaci da je u redu sto su pobili seljake koji su obradjivali svo njive, sto su iz mitraljeza izmasakrirali decu koja su se kupala u reci (sve dokazane srpske vojnike). Znaci dajete za prava svemu sto su pocinili ONI nad srpskom nejaci, zato sto je sa nase strane isto bile nedokazanih kretena i zlocinaca. Dokle ? Kada ce doci momenad da se kaze, evo nasi su kaznjeni hajde sad vasima da sudimo. Ili pokusavate da opravdate njihove zato sto postoje i nasi zlocinci?

a) Neko napiše izjavu tipa "Albanci su sami izrežirali zbeg '99"
b) Ja napišem izjavu potpredsednika ondašnje vlade koji najavljuje taj "montirani" zbeg.
c) Ti zaključuješ ovo gore?
adam weisphaut adam weisphaut 17:00 27.02.2009

Re: politicki sud


Zastrašujuće, ali ovo mesto počinje opasno da liči na srpske nacionaliste i stormfront.

Slažem se,
nažalost.
vracarac92 vracarac92 17:26 27.02.2009

Re: politicki sud

Pa većina ovih što gunđaju na presudu najviše žale zbog toga što počinioci nisu bili uspešniji i temeljitiji u zločinima koje su činili.
Razgovarao si sa nama koji "gundjamo" ovde po blogu?
Licno nas poznajes?
100%, cim mozes nesto takvo da tvrdis.
ne bi ti tek tako lupetao bez dokaza, jel tako?
Inner Party Inner Party 18:51 26.02.2009

Bleeding Heart

Teska tema ali se ne mogu oteti utisku da je i pojam ratnih zlocina pojam koji je konstruisan tako da njegovo znacenje ponajvise zavisi od na primer Ceri Bler (sta ratni zlocin NIJE) ili Vojina Dimitrijevica (ste sve JESTE srpski zlocin)...

Hocu reci da si me izgubio vec kod Hane Arent. Sve je to jedna bleeding heart filozofija. Pre neki dan su na primer najavili optuznicu protiv Ejupa Ganica zbog one kolone koja je napadnuta '92. znas vec... I danas se u vestima javi analiticar Aleksandar Radic koji kaze da tu ima i "zlocinaca na srpskoj strani"! Valjda su se ovi vojnici iz kolone previse branili pa ih je premalo izginulo, sta li?! U nasem "balkanskom" poimanju stvarnosti ratni zlocin nije ni malo banalan pojam, iza njega stoji previse znacenja i pretpostavki i generalizacija i preuzetih uloga.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:53 26.02.2009

Re: Bleeding Heart

Inner Party
Teska tema ali se ne mogu oteti utisku da je i pojam ratnih zlocina pojam koji je konstruisan tako da njegovo znacenje ponajvise zavisi od na primer Ceri Bler (sta ratni zlocin NIJE) ili Vojina Dimitrijevica (ste sve JESTE srpski zlocin)...


Sve što sam napisao bilo je poznato daleko pre Ceri Bler, a i pre nego se Vojim Dimitrijević počeo baviti međunarodnim pravom.
Inner Party


Hocu reci da si me izgubio vec kod Hane Arent.

U Nemačkoj posle poraza, nemački intelektualci i javnost, reagovali su na činjenice o holokaustu na sledeći način i ovim redosledom:
1. to nije istina.
2.tačno je, ali mi za to nismo znali.
3.to jesu činili Nemci, ali monstrumi, manijaci, patološki tipovi, bezumnici - normalan čovek to ne bi mogao.

Istina je bila drugačija.
Zločine nezapamćene u istoriji čovečanstva činili su njihove komšije, rođaci ljudi koje su poznavali, slični njima i to kao revnosni službenici države.
U tom kontekstu Hana Arent piše o banalnosti zla.

Mislim, da je njen zaključak ispravan.

Pogleaj film The Reader, ili pročitaj knjigu Der Vorleeser, Bernarda Šlinka.
Verujem da će ti pomoći da shvatiš suštinu ratnih zločina u Nemačkoj, a i šire.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:24 26.02.2009

Re: Bleeding Heart

Vojislav Stojković
Zločine nezapamćene u istoriji čovečanstva činili su njihove komšije, rođaci ljudi koje su poznavali, slični njima i to kao revnosni službenici države.

D. Goldhagen: Hitlerovi dobrovoljni dželati - obični Nemci i holokaust

Одлична студија о овоме што спомињеш: бирократизација и тупа рутина зла. (На жалост, спетљани приказ књиге на овом линку може отерати могућног читаоца.)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:36 26.02.2009

Re: Bleeding Heart

Predrag Brajovic
бирократизација и тупа рутина зла.

ratnih zločina je bilo u svakom ratu oduvek. Međutim, u II sv. ratu oni su po prvi put postali deo državne politike i vojne strategije, a to se nastavilo sve do danas.
Ratni zločini nisu delo bolesnih umova, već ljudi koji donose pogrešne odluke i to u ime celih naroda. a onda u hijerarhiji zločina nastupaju službenici države, birokrate
dunjica dunjica 21:01 26.02.2009

Re: Bleeding Heart

D. Goldhagen: Hitlerovi dobrovoljni dželati - obični Nemci i holokaust

Одлична студија о овоме што спомињеш: бирократизација и тупа рутина зла. (На жалост, спетљани приказ књиге на овом линку може отерати могућног читаоца.)


Knjiga koja je mjesecima izazivala kontroverze u njemačkoj javnosti, jer je (navodno) Goldhagen optužio kolektivno njemački narod za zločine Holokausta.

Prije par mjeseci se pojavilo djelo slične, nešto manje, kontroverznosti, koja se bavi zločinima nacista na istoku Evrope: Jonathan Littell "Dobronamjerni" (franc. original, brzo prevedeno na njemački, a od utorka se može naći i na engleskom). Mnogi su mi preporučili čitanje!
Inner Party Inner Party 21:16 26.02.2009

Re: Bleeding Heart

Ja ti pricam o tome da je jedno filozofija a drugo praksa. Sam pojam ratnih zlocina mozda postoji negde definisan, ali je njegovo tumacanje jedino sto se racuna. Danasnjom presudom haskog suda je ustanovljen princip da je srpsko rukovodstvo pocinilo zlocin zato sto se drzava branila tokom bombardovanja i sto nije htela da sprecava beg Albanaca iz zone ratnih desavanja. Zamisli sad da izbije neki novi rat! Koji general ce biti toliko lud da preuzima bilo kakvu odgovornost ako ce ga jednog dana za to uhapsiti i osuditi za ratne zlocine?! Posto je pojam ratnih zlocina tako rastegljiv - moze se suditi svakome. Koji ce to ludak ici u rat ako ce na kraju sumarno postati deo zajednickog zlocinackog poduhvata?! To nema apsolutno nikakve veze sa filozofijom, to je cista politika.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:27 26.02.2009

Re: Bleeding Heart

Inner Party
Ja ti pricam o tome da je jedno filozofija a drugo praksa. ... Koji ce to ludak ici u rat ako ce na kraju sumarno postati deo zajednickog zlocinackog poduhvata?! To nema apsolutno nikakve veze sa filozofijom, to je cista politika.


Rat i ne treba počinjati, ako ne možeš pobediti.
Ratove koji su unapred osuđeni na poraz počinju samo luđaci.
A ako se nema izbora, ako ti je država, porodica i sve što ti znači napadnuto, prekrsti se tri puta, stegni zube i napred, pa kud puklo, da puklo.
Filozofija i nauka tu ne pomažu.
I ja tebi mogu da pričam o tome.
Inner Party Inner Party 21:34 26.02.2009

Re: Bleeding Heart

Vojislav Stojković

Filozofija i nauka tu ne pomažu.
I ja tebi mogu da pričam o tome.


Evo Iracki rat je za 6 godina odneo skoro 1 000 000 ljudi, a ne da niko nece odgovarati za to vec se sigurno ni na naucnim forumima o tome ne raspravlja...
talicni talicni 21:48 26.02.2009

Re: Bleeding Heart

Inner Party
Danasnjom presudom haskog suda je ustanovljen princip da je srpsko rukovodstvo pocinilo zlocin zato sto se drzava branila tokom bombardovanja i sto nije htela da sprecava beg Albanaca iz zone ratnih desavanja.


Ma da, ni hrvatska vojska nije sprecavala bijeg srpskog stanovnistva iz ratom zahvacenih oblasti u Krajini. I upravo zbog toga se hrvatski generali nalaze u Hagu.

Takodje valja pomenuti i hladnjace koje su prevozile leseve sa Kosova u Srbiju kad su nasi generali shvatili da bi mogli i da zaglave zatvor zbog ubistava.

Zlobina RTS propaganda jos zivi u nekim glavama.
Blade Runner Blade Runner 21:55 26.02.2009

Re: Bleeding Heart

Danasnjom presudom haskog suda je ustanovljen princip da je srpsko rukovodstvo pocinilo zlocin zato sto se drzava branila tokom bombardovanja i sto nije htela da sprecava beg Albanaca iz zone ratnih desavanja.

A da su hteli, kao mogli su. Ko bi mog'o da spreci Nerona da spali RIm?
ecce-florian ecce-florian 21:58 26.02.2009

Re: Bleeding Heart

Sve što sam napisao bilo je poznato daleko pre Ceri Bler, a i pre nego se Vojim Dimitrijević počeo baviti međunarodnim pravom

Izvinjavam se g-dine Stojkoviću, ovde nisam baš uspeo da ispratim nit . Ako bi mogli malo da pojasnite ,bio bih Vam neizmerno zahvalan.
S poštovanjem
Florian
ecce-florian ecce-florian 00:39 27.02.2009

Re: Bleeding Heart

Poštovani Gospodine Stojkoviću
kako vidim niste voljni da odgovorite na gornje pitanje, a imajući u vidu vašu konstataciju

"Ja sam kao dugogodišnji komentator b92 bloga pisao svašta. I... i postao autor i to VIP.
I dalje pišem svašta."

molio bih Vas , kao VIP autora da moju malenkost udostojite odgovora na pitanje , gde je i šta bilo poznato daleko pre nego što se Vojin Dimitrijević počeo baviti medjunarodnim pravom.
Ukazujete li Vi to njemu ili nama da je nešto propustio . Ako možete, bilo bi mi jako drago, da mi date bilo koju referencu kako bi se ne samo ja , nego i g-din Dimitrijević , kao i ostali blogeri mogli biti šire upoznati.

Verujte mi, željno iščekujem vaš malo određeniji blog glede primene medjunarodnog javnog prava a po pitanju odgovornosti eksponenata vlasti Srbije u spornom periodu
Inner Party Inner Party 00:55 27.02.2009

Re: Bleeding Heart

ecce-florian
Poštovani Gospodine Stojkoviću
kako vidim niste voljni da odgovorite na gornje pitanje, a imajući u vidu vašu konstataciju


Statut Međunarodnog vojnog suda u Nirbnergu, koji je verifikovala generalna skupština OUN Rezolucijom od 11.12.1946.g. kao ratni zločin kvalifikuje: ubistva, zlostavljanje ili deportaciju civilnog stanovništva, ubistva ili zlostavljanje ratnih zarobljenika, ubijanje talaca, pljačkanje javne i privatne imovine, namerno razaranje gradova i sela, ili pustošenja koja nisu opravdana vojnim potrebama.


Vojin Dimitrijevic je bio jos tinejdzer.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana