Frtutma u Frontu

Krugolina Borup RSS / 28.02.2009. u 14:44

childbirth.jpg

"Majka hrabrost" iz pouzdanih izvora saznaje da je pre otprilike desetak dana, nakon što je načelnik porodilišta "Narodni front" dr Dušan Stanojević počeo da insistira na poštovanju pravila da lekari ne smeju dolaziti da porađaju "svoje pacijentkinje" van propisanog radnog vremena, došlo do velike frtutme u toj ustanovi. Naime, lekari su počeli da prete štrajkom. Ono što se, međutim, na kraju desilo jeste da su se za štrajk odlučile - porodilje.

Shodno navodima koleginice blogerke Katice Zlatice, a što sam potvrdila i iz drugih izvora, popunjenost kapaciteta u Frontu je naglo opala sa oko 60 na oko 26. Zašto? Očigledno da su žene odlučile da promene porodilište i odu tamo gde još uvek mogu da "biraju" lekara. (Uzgred, kada koristim izraze tipa "svoje pacijentkinje" i "biranje lekara", to automatski podrazumeva potplaćivanje i korupciju - to je valjda bar jasno).

Bezobrazne žene, jel' da?!

E, pa neće biti.

U jednom tako delikatnom i psiho-fizički ranjivom trenutku svog života, žene jedino žele da se osećaju sigurno i zbrinuto. Do sada je jedini način da to postignu bio: da potplate lekara. I šta su, pobogu, drugo mogle i da rade nego da ćute i da potplaćuju!? Šta treba da se desi da nadležni konačno shvate da žene nisu potplaćivale i ne potplaćuju zato što žele, već zato što su PRIMORANE! Da li je novac pritom od njih direktno tražen ili su ga one same ponudile, uopšte nije bitno! U oba slučaja, u korenu njihove odluke da nekog potplate je STRAH za sopstveni život i život njihovog nerođenog deteta.

Da lekari generalno obavljaju svoj posao profesionalno i da jednako tretiraju svaku ženu koja kroz vrata porodilišta prođe, ne bismo imali horor priče o iskustvima s porođaja, i ne bismo imali STRAH kod žena koji ih tera na potplaćivanje.

Pokušaj da se korupcija zaustavi pre nego što se reši problem ponašanja lekara može biti samo kontraproduktivan!

Pre svega - ovo će možda smanjiti korupciju u Frontu, ali ne zato što je mera efikasna, već zato što su žene koje potplaćivanjem žele da osiguraju život sebi i bebi rešile da odu u porodilište u kome to još uvek mogu učiniti. Drugim rečima, efekat ove mere za smanjenje korupcije u porodilištima možemo sažeti kao: Gde si bio? Nigde. Šta si radio? Ništa.

Drugo - dokle će se bilo kakve mere za zaustavljanje bilo kakvih neželjenih pojava u bilo kom porodilištu donositi bez ikakvog razmišljanja o posledicama koje će one imati po PORODILJE? Šta su one? Trinaeste prasice? Brine li ikog i razmišlja li iko kako se žena u 9. mesecu trudnoće oseća kada joj se naglo ukine osećaj sigurnosti i zbrinutosti koji je postigla potplaćivanjem na koje je, to begin with, primorana?

Treće - kada će neko poraditi na donošenju mere koja bi doprinela da osećaj zbrinutosti i sigurnosti porodilja dobije iz alternativnog izvora, kao na primer od mogućnosti da na porođaju pored nje bude neko njoj blizak, bilo da je to njen partner, muž, sestra, majka ili drugarica? Bez ikakvog glupavog, bezveznog i naučno totalno neutemeljenog uslovljavanja, tipa vađenje nepotrebnih briseva i naplate astronomski visokih harača?

Gospodo iz nadležnih institucija, (tačnije: gospodo načelnici porodilišta, gospodine ministre, gospodo iz inspekcije ministarstva zdravlja), ako želite da efikasno poradite na problemu rešavanja korupcije u porodilištima bez ugrožavanja psiho-fizičkog stanja i zdravlja trudnica, morate pre svega poraditi na problemu promene ponašanja lekara. A postoji jedna tako jednostavna mera koja može učiniti upravo to:

OTVORITE VRATA PORODILIŠTA ZA OČEVE, MUŽEVE, PARTNERE ili neku drugu pratnju porodilje. Bez ikakvih uslovljavanja i harača!

Mislim... hajde da probamo, pa da vidimo hoće li se zemlja pod nama otvoriti, hoće li nas progutati, hoće li se desiti apokalipsa!!!

 

Smeo i revolucionarni predlog
koji može drastično uticati na poboljšanje
ponašanja zaposlenih u porodilištu

Predlog:

Da se svakoj trudnici koja u porodilište dolazi, dozvoli da ima pratnju jedne osobe: oca bebe ili neke druge osobe koja će joj pružiti podršku, i to:

- potpuno besplatno

- bez uslova vađenja briseva i drugih analiza

- bez bilo kakvih drugih uslovljavanja

 

Razlog:

- Shodno Preporukama SZO za porođaj, prisustvo osobe koja porodilji pruža podršku tokom porođaja značajno joj olakšava celokupno iskustvo, utičući i na skraćenje trajanja porođaja, smanjenje broja beba rođenih s Apgar skorom manjim od 7, i čak duže dojenje nakon porođaja.

- Shodno Preporukama SZO za porođaj, prisustvo osobe koja porodilji pruža podršku tokom porođaja nalazi se na prvom mestu liste nefarmakoloških sredstava za ublažavanje osećaja porođajnog bola.

 

Dodatni razlozi:

- Najčešći razlog zbog koga žene potplaćuju zdravstveno osoblje, jeste da bi bile sigurne da će neko biti pored njih. Ovim se osigurava da će u svakom trenutku neko biti pored njih.

- Iz neformalno skupljenih priča o iskustvima s porođaja, kao lajt-motiv javlja se činjenica da žene u porođajnoj sali često bivaju ostavljene same, i čak ne uspevaju nikog da dozovu kad im je potreban. Ovim se osigurava neko ko će biti u stanju dozvati pomoć kada je potrebna, a istovremeno rasterećuje osoblje obaveze da neko stalno bude uz porodilju, dok se čeka početak samog porođaja.

- Iz neformalno skupljenih priča o iskustvima s porođaja, često se javljaju svedočanstva o neljubaznom i neetičkom postupanju zdravstvenog osoblja prema porodilji. Ovim se osigurava svedok čije će prisustvo osoblje odvratiti od neljubaznog i neetičkog ponašanja.

 

Mogući izgovori za odbijanje predloga
i zašto isti ne stoje:

- Izgovor: U porođajnoj sali su potrebni sterilni uslovi. Odgovor: SZO u svojim preporukama tvrdi suprotno.

- Izgovor: Nemamo tehničke mogućnosti da obezbedimo svima privatnost. Odgovor: Instalacija najobičnijih zavesa, tipa zavese za tuš-kabinu, oko boksova za porođaj, obezbeđuju svu potrebnu privatnost svima. A jeftino je.

- Izgovor: Prisustvo oca izaziva neprijatnost kod lekara (citat: Dr Stanojević u intervjuu datom Blicu). Odgovor: Kome u celoj priči treba da bude prijatno: porodilji ili lekaru?

- Izgovor: Shodno rezultatima istraživanja američkih psihologa, prisustvo porođaju smanjuje seksualnu želju kod oca (citat: Dr Stanojević u intervjuu datom Blicu). Odgovor: Svaki otac treba sam da odluči da li će rizikovati da mu opadne seksualna želja. Osim toga, porodilji na porođaju podršku ne mora pružati otac deteta, nego neka druga osoba, po njenom izboru.

- Izgovor: Očevi padaju u nesvest (citat: Dr Stanojević u neformalnom razgovoru). Odgovor: Pa šta?

 

---------------------------

НАЦИОНАЛНА СТРАТЕГИЈА ЗА ПОБОЉШАЊЕПОЛОЖАЈА ЖЕНА И УНАПРЕЂИВАЊЕ РАВНОПРАВНОСТИ ПОЛОВА

Појединачни циљ: Унапређивање репродуктивног здравља жена

Промовисање еманципаторских приступа порођају и обезбеђивање сигурног материнства

154.     Хуманизовати порођај новим методама и техникама, са развојем здравствених установа пријатељски оријентисаних према мајци и бебама, са смештајем новорођенчета поред мајке током боравка у болници; дати могућност за присуство партнера на порођају; развијати алтернативне приступе порођају као што су амбулантни порођај и порођај код куће, организовати вежбе за безболни порођај. Формулисати програме за едукацију мајки и очева и старатеља о адекватним начинима бриге и старања о деци.

--------------------------

 



Komentari (252)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

scabies scabies 21:13 02.03.2009

Re: Alo!

Rezultati glasanja ankete - Porodjaj: Da li bi ste zeleli da Vas muz prisustvuje porodjaju?

Nije mozda reprezentativno i nema ostalih informacije o godinama, obrazovanju itd.
Hvala, Anastasija! Ali mislim da je potpuno nereprezentativno.
Kad Krugolina nece da mi odgovori, a ja na sajtu MajkaHrabrost videla da anketa moze da se pogleda samo ako se popunjava, sto mislim da i nije neko srecno resenje (mada pretpostavljam da je iz tehnickih razloga neophodno da tako bude)...
anastasija.p anastasija.p 21:35 02.03.2009

Re: Alo!

disk disk 21:40 02.03.2009

Re: Alo!

scabies
Bogstobom, Scaby, ispade da bebu pravi doktor!Je l' se zezas il' me zezas?
Htela sam reci da doktor na porodjaju uradi nesto-uradi epiziotomiju(i kad treba i kad ne treba/usije medjicu/uradi reviziju/pregleda pacijentkinju 2-5 puta da vidi kako napreduje porodjaj/prati CTG/ili uradi carski rez... I na sve to (teorijski) odgovara za sve sto se desava.
Pop otpeva (ili kako se to vec kaze) nesto na staroslovenskom (crkvenoslovenskom ili koji im je vec zvanicni jezik), 3 puta se prekrsti, malo prospe vina, sve to za 10-15min, i pri tome jos niko nije dokazao da to ima bilo kakve koristi. E, sad jeste istina da sigurno nema stete-kao ono sa "uniformisanjem" oca
Kad se sve to uzme u obzir, racunajuci i da je pop baas precenio svoju uslugu, ja dolazim do zakljucka da je realna cena "doktora na poziv" kad je porodjaj u pitanju 285eura za carski rez, a 146eura za prirodni porodjaj...

kad se sve to uzme u obzir, zašto po punoj ceni taj lekar ne bi radio van državnih sala i boxeva? - kada mu se već plati puna cena, zašto se lekar ne prošeta do doma neke od kengurica i tamo obavi porođaj? pa zato što može da šiša bez da ga iko išta pita, kontroliše i/ili oporezuje. i to je jedini razlog zašto u srbaji ne postoji privatna porodiljska praksa, kamo li privatno porodilište - tu ne samo da se mora uzeti podebela kreda, tu bi se imalo i oporezivati. ovako, državna infrastruktura, o odgovornosti brine uvek neko peti a keš pada pravo u džep. zato je dobro ovo što se dešava u frontu i pretpostavljam (da se ogradim, zapravo pojma nemam) da je tih 5000 verovatno ono što lekar inače dobije od solidarnog zdravsvenog fonda kao naknadu za porođaj u radno vreme; ako je tako, to je onda tržišna cena lekara koji ordiniraju na državnim porodilištima i tačka. ko od njih hoće više, neka podigne kredit za zgradu, opremu, osoblje, pa neka naplaćuje pravu cenu koštanja.
disk disk 21:50 02.03.2009

Re: Alo!

Ja rekoh "može" da bude posao očeva, a ne da "mora".

samo jedan post je bio dovoljan da prisustvo očeva pređe iz univerzalnog rešenja u "može a i ne mora" -- ako "ne mora", ko je onda odogovoran, a ako je "može" onda je odgovoran opet - ko?
scabies scabies 22:01 02.03.2009

Re: Alo!

kada mu se već plati puna cena, zašto se lekar ne prošeta do doma neke od kengurica i tamo obavi porođaj?
Je l' i to ima u seriji? Ne gledam...
Nego, Disk, ti izgleda bas neces da shvatis, pa mislim da je besmisleno poqsavati... Ali da probam jos jednom: Ovo sto se desava u Frontu nije dobro! Zato sto niko nece doci da porodi zenu za 5000dinara. Tacnije-nastavice se sa istom praxom, porodilje ce morati da doplate ginekologu jos 400-500eura? Ne razumes jos uvek?
pretpostavljam (da se ogradim, zapravo pojma nemam) da je tih 5000 verovatno ono što lekar inače dobije od solidarnog zdravsvenog fonda kao naknadu za porođaj u radno vreme
Naravno da nije tako.
scabies scabies 22:05 02.03.2009

Re: Alo!

BATUT anketa za porodilje

Задовољна сам могућношћу да мој супруг присуствује порођају и да активно
учествује у току порођаја.
Zadovoljna sam i ja mogucnoscu da se turisticki leti u svemir, ali ne bih zelela...
Odgovor na njihovo pitanje nije odgovor na ono sto mene zanima.
disk disk 22:17 02.03.2009

Re: Alo!

scabies
Je l' i to ima u seriji? Ne gledam...
replike ovog tipa sam čuo na pijaci, ne za televiziji :)

Nego, Disk, ti izgleda bas neces da shvatis, pa mislim da je besmisleno poqsavati... Ali da probam jos jednom: Ovo sto se desava u Frontu nije dobro! Zato sto niko nece doci da porodi zenu za 5000dinara. Tacnije-nastavice se sa istom praxom, porodilje ce morati da doplate ginekologu jos 400-500eura? Ne razumes jos uvek?
pa, ja razumem šta ti pričaš, ali ne razumem na čemu temeljiš svoje razmišljanje. ovde je bitno stvaranje predvidljivosti. ako lekari imaju zabranu dolaska van svojih dežurstava, pa na primer ne mogu svojevoljno da se pojave u salama i boxevima onih dva kada nisu dežurni a, recimo, ipak se pojave, i ne samo da se pojave nego tamo nešto i rade, onda su oni ti koji by default ima da polažu račune i pravdaju se šta rade tamo u nevreme. naravno da svaka prijava mita ili bilo kakva primedba na njihov "rad" van reda vožnje ima neuporedivo veću specifičnu težinu, nego tamo gde je opšti metež i gde je upadanje u raspored redovna pojava.
Naravno da nije tako.
kako je? koliko se na ime porođaja plati državnom lekaru preko zdravstvenog?
scabies scabies 22:38 02.03.2009

Re: Alo!

ako lekari imaju zabranu dolaska van svojih dežurstava, pa na primer ne mogu svojevoljno da se pojave u salama i boxevima onih dva kada nisu dežurni a, recimo, ipak se pojave, i ne samo da se pojave nego tamo nešto i rade, onda su oni ti koji by default ima da polažu račune i pravdaju se šta rade tamo u nevreme.

Ako lekari imaju zabranu da se pojavljuju van svog radnog vremena onda NE TREBA DA SE POJAVLJUJU! I treba da odgovaraju kad se pojave.
A ja ovde sve vreme poqsavam da kazem da smatram da treba dati mogucnost da se pojave. I kazem da ovo resenje u Frontu koje bi im to omogucilo nije dobro, jer samo daje privid legalnosti nastavljanju korupcije. I najvise ce takva mera obradovati one koji ce nastaviti da uzimaju 500eura po porodjaju, a uz to ce biti zasticeni od toga da budu uhvaceni na radnom mestu van radnog vremena!
disk disk 23:02 02.03.2009

Re: Alo!

Ako lekari imaju zabranu da se pojavljuju van svog radnog vremena onda NE TREBA DA SE POJAVLJUJU! I treba da odgovaraju kad se pojave.

ne, ako neko preko klinike može i ima pravo da naruči uslugu nekoga ko nije na dežurstvu, svejedno iz kojih razloga, on za to ima priliku. da li će se lekar odazvati, to je druga priča. suština je da i ako se odazove, opet je u poziciji da zaradi dodatni novac pod kontrolisanim uslovima jer će svaka eventualna pritužba na primanje mita ponovo imati mnogo veću težinu nego do sada.

to je zaista različino u odnosu na postojeću situaciju. uostalom, zašto bi front bio na ivici štrajka ako uprava ionako samo legalizuje postojeću podmitljivost!?

ja ne kažem da na bilo koji način ove mere mogu ukinuti ili načisto istisnuti mito, ali to jeste neuporedivo bolji način od anarhije i nemogućnosti da se uđe u trag prevarama. time su na mnogo jačem udaru lekari koji unapred pripreme porodilje na "šemu", uzmu novac i uzmu i onih hipotetičih pet hiljada; njih niko neće štedeti ako bilo šta krene po zlu, a tako nešto će imati dovoljan odjek i među kolegama, i u javnosti. i tako, meni se čini da je jako bitno da same uprave klinika koliko god je moguće olakšaju provaljivanje potplativih lekara, ali i da pruže dodatnu stimulaciju onima, koji nemaju ništa protiv legalano zarađenih bonusa, ma kako oni izgledali mali naspram novca koji se sliva putem mita.

ako je verovati ciframa koje se ovde spominju, naši lekari pored plata u porodilištima imaju mnogo veće prihode i od kolega iz mnogo bogatije slovenije. ovo govorim jer tamo imam neku rodbinu, kojoj je medicina porodični fetiš i zanimanje u tri poslednje generacije.

vrlo je važno da lekari koji žele pošteno da rade u državnom zdravstvu (nisu baš svi mnogo preduzimljivi) - to mogu i da praktikuju; oni koji imaju veće finansijske apetite, svoju preduzimljivost bi valjalo da ispolje u privatnoj praksi. red je da preuzmu i legalni rizik za to na sebe + stvoriće konkurenciju postojećim porodilištima. bolje od toga je neskromno tražiti.
Hansel Hansel 23:16 02.03.2009

Re: Alo!

scabies
Hansel, sve se slazem sa tobom samo ne znam odakle ti ovo:
kasnije dopuštanje da ista umre od sepse
Je li to slobodna interpretacija onoga sto je pisalo po novinama ili je stvarno niko nije lecio? Promaklo mi je...
Moram da priznam da ne znam više šta sam tačno pročitao, ali negde se provukla pretpostavka (mislim i na ovom blogu) da je žena zanemarena. PRIZNAJEM, da bude jasno, da mi se potkralo da o insinuaciji govorim kao o činjenici, nije bilo namerno. Znam da intuicija nije nikakav dokaz (makar zasnovana na poznavanju mentaliteta), ali sumnjam i ja da je bila zanemarena. Znam da u medicini ima raznih nepredviđenih i ireverzibilnih obrta, koje osoblje nije skrivilo i koje nije moglo da popravi, ali mi sumnjivo deluje da je posle mesec dana baš ta žena umrla baš od sepse. Da li je moguće da danas neko umre od sepse ako je pravilno lečen, redovno kontrolisan... tokom mesec dana boravka u bolnici...? Ja sam očekivao da će tu ženu držati posle svega kao malo vode na dlanu...

Dakle, moja sumnja, izvinjavam se. Pre svega osoblju ako to nije tačno. Pouzdane činjenice verovatno nećemo dobiti, a, koliko vidim, niko ih i ne traži. Za naše medije to je bila vest za jednodnevnu upotrebu, možda i zloupotrebu. Naša stvarnost.
scabies scabies 23:31 02.03.2009

Re: Alo!

Dakle, moja sumnja, izvinjavam se.
Uredu je, ja samo pitala zato sto nisam znala da li se otislo dalje od insinuacija...
mi sumnjivo deluje da je posle mesec dana baš ta žena umrla baš od sepse.
Zena je imala teske povrede glave i grudnog kosa. I koliko ja znam od sepse se umire i u razvijenim zemljama.
Meni pak deluje bas neverovatno da su je zanemarili nakon tolike price u medijima.
odpocetka odpocetka 09:13 03.03.2009

Re: Alo!

scabies
A šta je realna cena?
Da pitam ja tebe, sta ti mislis kolika je realna cena? Onako, otprilike..?


Ako pitas mene, zao mi je ali nisam sklona gadjanju trolejbusima, tj. "ondako, otprilike' pogadjanju. Ni danas porodjaj nije besplatan, placen je preko zdravstvenog osiguranja. Ovde se i previse toga uzima zdravo za gotovo, '*SVI* znaju' je u sustini nonsens, a 'realne cene' od 400-500 Evra su upravo ono ako-prodje-prodje onog dela lekara i medicinskog osoblja koji svoju profesiju smatraju trgovackom, i prodaju svoje usluge na jedinicu mere.

Da dodam: koliko po cenovniku Fonda kosta porodjaj?
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:37 03.03.2009

Re: Alo!

a 'realne cene' od 400-500 Evra


Nije zgoreg podsetiti da je u tom istom Frontu, do pre dve-tri godine, 'realna nezvanična cena' iznosila 250 eura.
Nego... poskupelo, valjda zbog rasta standarda, šta li...
Brooklyn Brooklyn 10:03 03.03.2009

Re: Alo!

Nego... poskupelo, valjda zbog rasta standarda, šta li...

ili mozda sto su pozatvarali privatna porodilista.
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:20 03.03.2009

Re: Alo!

ili mozda sto su pozatvarali privatna porodilista.


Više nego moguće.
Zakon tržišta.
tadejus tadejus 17:39 01.03.2009

odakle vi crpite te svoje "informacije"?

stvarno mi je na granici nevjerovatnog koju kolicinu neistina ste vi u stanju da napisete a da vas pri tom bodre gotovo svi komentatori,
dakle ljudi koji ocito blage veze nemaju ni o bolnicama ni o pordjajima ni o ljudima u Srbiji svi redom i listom ne vide nista cudno u vasim navodina da neka bolnica u Srbiji ima kapacitet popunjen svega 60% al ajd sad to na stranu nebitno je
ja sam se 5 januara ove godine porodila u Visegradskoj bez da sam ikom dala dinar, pri tom sam tezak porodjaj (velike bebe sa pupcanom vrcom oko vrata) prezivjela idealno zajedno sa svojom bebom
uz to sam jos na svoje trazenje dobila epidural sat i po prije kraja porodjaja (pitana sam dva puta na pocetku ali sam odbila da bih se predomislila kad su mi bolovi postali prejaki)
ne pamtim ime nijednog od prisutnih doktora i babica, nisu svi stalno bili ljubazni ali nisam ni smatrala da moraju da budu, na kraju situacija je u nekim momentima bila i napeta, ljubaznost mi nije bila bitna, bitno mi je bilo da se sve dobro zavrsi i jeste
radila sam sta su mi rekli, bila sam potpuno izgubljena u nekim monetima ali i dalje mi je bilo bitno samo da sve bude dobro po bebino i moje zdravlje a koliko ce mi se puta doktorica nasmjesiti nije mi bilo bitno
vasa anketa je kako rekoste primjetila da zene zele paznju i postovanje a da se na strucnost ne zale
pa onda ispade da su one to prisiljene da daju mito (sto je jednako protivzakonito kao i uzimanje istog) zato da bi im tepali a ne zato sto se boje za svoje zivote ili ja nesto krivo citam
ogromna vecina prituzbi ne ide na racun medicinskog tretmana nego na racun grubih rijeci i klistira
sta to onda te zene tacno placaju i zasto?
no u Srbiji gdje neznanje i glasine vladaju meni to i nije cudno da su zene ubjedjene da bez potplacivanja ne mogu dobiti ni osnovni medicinski tretman a pogotovo ne anesteziju
jedini je tu lijek po mom misljenju prosvjecivanje istih ali vi se umjesto da informisete zene da ne moraju da placaju i da im se nista desiti nece ako se razumno ponasaju (posjete npr. skolu za porodilje u domu zdravlja) vi uporno trtljate svoje mantre
tuga
maca22 maca22 18:01 01.03.2009

Re: odakle vi crpite te svoje "informacije

tadejus
stvarno mi je na granici nevjerovatnog koju kolicinu neistina ste vi u stanju da napisete a da vas pri tom bodre gotovo svi komentatori,
dakle ljudi koji ocito blage veze nemaju ni o bolnicama ni o pordjajima ni o ljudima u Srbiji svi redom i listom ne vide nista cudno u vasim navodina da neka bolnica u Srbiji ima kapacitet popunjen svega 60% al ajd sad to na stranu nebitno je
ja sam se 5 januara ove godine porodila u Visegradskoj bez da sam ikom dala dinar,...


Kada ste rekli da se ovde iznose neistine, zainteresovala sam se i ponadala da vas da dobijem prave podatke. Ali ni vi ih nemate.
Samo ste imali jedno lepo iskustvo je nekog drugoj bolnici. Bas relevantno za imanje "blage veze nemaju ni o bolnicama ni o pordjajima ni o ljudima u Srbiji svi redom i listom ne vide nista cudno u vasim navodina da neka bolnica u Srbiji ima kapacitet popunjen svega 60% "
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:21 01.03.2009

Re: odakle vi crpite te svoje "informacije"?

stvarno mi je na granici nevjerovatnog koju kolicinu neistina ste vi u stanju da napisete a da vas pri tom bodre gotovo svi komentatori,


Ja stojim iza svake napisane reči.
Kada me sledeći put nazovete lažljivicom, molim vas iznesite dokaze za to.
To što ste vi odlično prošli zbog toga što su vam očekivanja mala, što se zadovoljavate mrvicama pažnje, što vam neljubaznost ne smeta - pa to je, gosopđo, vaša sreća, s obzirom da živite u Srbiji u kojoj je to norma.
Ali, tražiti od svih žena da se spuste na vaš nivo - nije u redu.

pa onda ispade da su one to prisiljene da daju mito (sto je jednako protivzakonito kao i uzimanje istog)


Protivzakonito jeste, ali isto nije, čak ni u očima zakona.
Kazne predviđene za primanje i traženje mita tri puta su veće od kazni za davanje mita.
Jasno je, valjda ko je tu veći krivac.

viliana viliana 00:45 02.03.2009

Re: odakle vi crpite te svoje "informacije"?

Krugolina Borup
stvarno mi je na granici nevjerovatnog koju kolicinu neistina ste vi u stanju da napisete a da vas pri tom bodre gotovo svi komentatori,Ja stojim iza svake napisane reči.Kada me sledeći put nazovete lažljivicom, molim vas iznesite dokaze za to.To što ste vi odlično prošli zbog toga što su vam očekivanja mala, što se zadovoljavate mrvicama pažnje, što vam neljubaznost ne smeta - pa to je, gosopđo, vaša sreća, s obzirom da živite u Srbiji u kojoj je to norma.Ali, tražiti od svih žena da se spuste na vaš nivo - nije u redu.
pa onda ispade da su one to prisiljene da daju mito (sto je jednako protivzakonito kao i uzimanje istog)Protivzakonito jeste, ali isto nije, čak ni u očima zakona.Kazne predviđene za primanje i traženje mita tri puta su veće od kazni za davanje mita.Jasno je, valjda ko je tu veći krivac.


Draga Krugolina,
samo napred! Nemate mnogo obrazovanja iz oblasti medicine ali ste svojom smeloscu uspeli da privucete mnogo paznje.
J avam zelim istrajnost a onda sledi uspeh!
Ne obazirite se na komentare da ste lazljivica ili slicno.
Situacija u porodilistima je mnogo gora.
Pa pogleajte kako zive ginekolozi.
Da li igde u Evropi postoji bolji i laksi nacin da se zaradi?
Verujte ne.
Mnoge zene nemaju pristup internetu.Pa rec je o Srbiji.
da li znate da neke ni ne znaju komp da ukljuce?
Mnogo je i nepismenih, pa nisu one krive..
Ali da je situacija katastrofalna jeste.Kada bi mogle one bi vam rado napisale neki post.

Da li je neko odgovarao?
Porodilista su bolna tema jer su svi osetljivi na zivot i njegovo radjanje.
Na zalost mnogo losih je u porodilistima..............
Lekari su postali nedodirljivi.
Sistem im je to omogucio da se ne lazemo.
Zelim vam uspeh u vasoj borbi...

aleksandra1966 aleksandra1966 20:59 02.03.2009

Re: odakle vi crpite te svoje "informacije"?

Gospodjo, molim vas da ne vredjate Krugolinu i ostale konmentatore.Da nije bilo nje i njih, mozda ni vi ne biste imali pozitivno iskustvo sa porodjaja.Dobro je sto ste zadovoljni kako ste prosli, ali kako mozete da kazete da su zene lazljivice? Da su izmislile price? Da su sve proste, neobrazovane i daju mito sakom i kapom? Pa i da smo sve nepismene sto smo poslale svoje price i sto citamo njen blog i komentarisemo (?!?) pa sta?Niko od nas koje smo losije od vas prosle nije trazio tetosenje na porodjaju vec samo normalnu komunikaciju.Ja licno nisam dozivela da me psuju, ali zenu kraj mene su vredjali najprostijim izrazima, samarali i psovali.Mene su ostavili da lezim u nekom cosku vise od devet sati, u postporodjajnoj groznici.Nikakvu pomoc nismo imale, osecale smo se prosto krivima sto smo se uopste porodile. I tako je bilo pre 15, 20, 5 ili 3 godine.Krugolina je pokrenula stvari i znam od mojih prijateljica u Beogradu (gde odavno ne zivim) da se o njenom blogu i sajtu Majka Hrabrost prica, pa je sigurno nesto doprlo do medicinskih radnika i polako ce se stvari poboljsavati.Ne krivite porodilje sto su nepismene! Ne krivite narod sto slusa sund! Ne krivite omladinu sto izlazi u ponoc! To su sve norme i vrednosti koje im se namecu, a ne koje ce oni sami da izaberu!
Milutin Milošević Milutin Milošević 20:26 01.03.2009

Podržavam...

... samo da se ne desi da ta osoba služi da što jednostavnije donošenje mita doktoru
viliana viliana 00:59 02.03.2009

Re: Podržavam...

Milutin Milošević
... samo da se ne desi da ta osoba služi da što jednostavnije donošenje mita doktoru


Naravno da tome sluzi placanje 5000 din.
Ali lekari ce se lako dogovoriti, posto su povezani sa privatnim klinikama, pare ce pacijenti da ostavljaju kod lekara koji ih privatno vode, a jedan telefonski poziv ce resiti ko je kad dezuran, njemu ce se pare dati...
U pravu je Krugolina zato im je tesko stati naput.
Jedino resenje je privatizacija Zdravstva i odluka da RZZO sklopi ugovore sa privatnim porodilistima da se o racun RZZo -a poradjaji slobodno vrse po mestu izbora.
Pa tako je moja prijateljica uradila vantelesno o troskovima RZZO-a u privatnoj klinici u Bg.
Skoro pre 2 nedelje.
Znaci sve moze!
Da sada pitate nekog ginekologa da li bi radio ovde u Becu, svi bi vam rekli negativno.
Srbija je eldorado za lako i brzo bogacenje.Da li plata od 80 000 din moze da zadovolji gnekologa koji je navikao na 500 Eura po porodjaju?
Samo prijava pacijenta moze da resi problem.
Na zalost u Srbiji se zene i takmice da mitiraju lekara..
Tuzno ali istinito.
Ko je poslednji put u Srbiji prijavio lekara?
Rom koji je bio prinudjen da ode u policiju jer uvazeni profesor beogradskog univerziteta nije hteo njegovo bolesno dete da operise!!!!!!!!!!!!!

katica_zlatica katica_zlatica 10:04 02.03.2009

Re: Podržavam...

viliana

Rom koji je bio prinudjen da ode u policiju jer uvazeni profesor beogradskog univerziteta nije hteo njegovo bolesno dete da operise!!!!!!!!!!!!!


to je tuzno.....i komentari zena koje misle da ako su one dobro prosle onda sve ostale lazu....pa i ja sam dobro prosla (iako sam rezala na sestre ta 3 dana) ali me dusa boli i sad kad pomislim na sve one majke koje nisu i svaki put kazem hvala nebesima sto smo zive i zdrave izasle iz fronta.
katica_zlatica katica_zlatica 11:28 02.03.2009

Re: Podržavam...

joel joel 13:44 02.03.2009

KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

Drage moje,
svaka revolucija u bilo kom segmentu ljudskog ponasanja izgleda da mora da ima i zrtve i kontra efekte, sasvim nepredvidjene i gnusne, pa tako i ova lepa akcija koja je izazvala toliko pometnje. Dakle jedna moja poznanica koja je jedva zatrudnela i jedva izgurala svoju trdunocu bila je "koleteralna steta!. Naime, ona se u ovom proteklom periodu, u kome vaze nova pravila u Narodnom frontu, poradjala bez doktora koji je vodio njenu trudnocu i bez mogucnosti da odabere ko ce je poroditi. Strasno se namucila, nije dobila epidural, iako je uplatila...a rana koja joj je napravljena prilikom porodjaja je krenula po zlu, pa je morala da ide da je cisti nakon porodjaja, sto ju je sve neverovatno bolelo i naknadno dotuklo. Naravno, i to je sve proslo... ali zaista je zakacila najgori tranzicioni period u kome kao nesto treba da se menja - a vidi se da ustvari za to niko nije raspolozen, da se tamo to radi nekako na silu, i da su sada sve te predvidjene kazne za mito i izbor sopstvenog lekara samo povecale muke porodilja, a doktori su verovatno mrtvi besni i bas ih briga! Da sam ja bila na njenom mestu, ne znam koje bih pare dala samo da sve bude kako treba u toj ludnici beznadja, bola i traume. I da, naravno, beba bude dobro, a da pritom i majka ne ode ubogaljena skroz. Pomislila sam kako je jako nezgodna trenutna situacija gde se ne moze dobiti doktor u koga imate poverenja... i kako je ta neizvesnost jos gora i zategnutija... jer se sada kao postuju neka trazena pravila... ali na opste nezadovoljstvo, frustraciju i ocaj svih - i pacijenata i doktora. I sad, umesto da ova akcija pobudi bar malo samilosti i dobre volje... ona je krenula nekako kontraproduktivno. Mora da nesto u sistemu nije kako treba, inace bi resenja bila negde na pomolu. Inace, sto se tice iskorenjivanja mita na ovakvom mestu - to je zaista opasan zadatak... jer mito i korupcija caruju u svim oblastima< niti se moze dobiti dobar posao, niti bilo sta znacajno u zivotu ako nema nekog da vas pogura, stranke otvoreno sire i podrzavaju tu mitomaniju, vlast se raspodelila po javnim preduzecima gde se pare uzimaju i sakom i kapom... ko je mocniji on uzima i otima i niko mu nista ne moze... pa kako onda resiti to u bolnici, na mestu na kome se zaitsa odlucuje o zivotu i smrti... jednostavno, mislim da to ne moze.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:59 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

Strašno mi je žao što je vaša prijateljica bila kolateralna šteta frtutme. Upravo toga sam se i plašila, i upravo zbog toga i napisala ovaj blog kao vapaj da ovo nije način da se stvari rešavaju, jer uvek se kobajagi rešenja prave tako da apsolutno ne vode računa o porodiljama.

Molim vas, pozdravite prijateljicu i recite joj da je pozivam da mi se javi, kako bismo zajedno napisale prijavu Inspekciji ministarstva zdravlja zbog svih muka koje je prošla. Dok ne počnemo da tresemo institucije sistema koje treba da nas štite, i da ih teramo da nas štite - ništa nema da se promeni.
Hansel Hansel 14:16 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

Ovo nije posledica kampanje, nego posledica nesavesnog rada. Da se zadržimo samo na toj kvalifikaciji.

Pre mesec i po porodila se moja prijateljica u tom istom Frontu, s jako teškim posledicama (po dete pre svega, koje je na kraju umrlo), a možda bi se i tada sve (potpuno) drugačije završilo da je porođaju mogla da prisustvuje njena doktorka kod koje je odlazila privatno (koja je tada radila i u Frontu). U međuvremenu su lekari morali da se opredele gde će da rade, doktorka je izabrala privatnu praksu i... To se, npr., ni u nekakvom korelacionom smislu ne može dovesti u vezu sa inicijativom MH.
Brooklyn Brooklyn 14:30 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

problem vidim samo u nacinu kako MH zamislja da to funkcionise: MH zahteva da se iskoreni korupcija, ali ne tako da se oduzme lekarima mogucnost za korupciju, a ne ni tako da se lekarima otvoreno plati ono sto kosta. dakle, necemo korupciju, ali hocemo da svaka porodilja ima na raspolaganju "svog" lekara, ali on to ne sme da naplati ni javno, ni tajno, nego ima da dolazi, i to van svoje smene, i pri tom bude ljubazam. to naravno, tako nece ice, ali ce se barem moci reci da se pokusalo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:40 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

problem vidim samo u nacinu kako MH zamislja da to funkcionise: MH zahteva da se iskoreni korupcija, ali ne tako da se oduzme lekarima mogucnost za korupciju, a ne ni tako da se lekarima otvoreno plati ono sto kosta. dakle, necemo korupciju, ali hocemo da svaka porodilja ima na raspolaganju "svog" lekara,


Bog s tobom, Brooklyn, odakle ti da sam ja to rekla uopšte?
Ajde ponovo:

MH je protiv izbora lekara unutar državnih porodilišta.
MH je za to da svi lekari rade kako treba, pa da onda ženama uopšte ne padne ni na pamet da postoji bilo kakva potreba da biraju lekare.

Ako hoće da bira lekara, porodilja neka ide u privatno porodilište (samo nek se malko strpi dok ga ne otvore).
Brooklyn Brooklyn 15:10 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

MH je za to da svi lekari rade kako treba, pa da onda ženama uopšte ne padne ni na pamet da postoji bilo kakva potreba da biraju lekare.

a koja ce komisija odluciti kada prestaje ta potreba? i sada neke korisnice smatraju da nema potrebe da se podmicuje, a neke da ce na smrt da umru, ako nemaju svog lekara, i ako taj, u najmanju ruku nije primarijus. i tako ce biti uvek, bez obzira sta ti uradis i kakv bude standard usluga.

kada budu privatna porodilista (i alternativni centri), zene ce za iste para koje sada daju moci da se poradjaju u mnogo boljim uslovima, a lekari ce moci da naplate koliko vrede. i, onda nece biti izgovora "da postoji potreba" za korupcijom, svako ko hoce da plati, ode privatno, kao sto to rade sada sa ob-gyn pregledima. Dakle, iz ovoga sto ti pricas, logicki sledi da MH treba da se zalaze za otvaranje privatnih porodilista i zabranu dolazenja lekara van radnog vremena u drzavne bolnice.

Krugolina Borup Krugolina Borup 15:17 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

Dakle, iz ovoga sto ti pricas, logicki sledi da MH treba da se zalaze za otvaranje privatnih porodilista i zabranu dolazenja lekara van radnog vremena u drzavne bolnice.


Pa, privatno porodilište se i otvara, i šta ima da se zalažemo za nešto što se već dešava.
Čim se dešava - dakle nije zabranjeno (mada ministar reče onomad da nije ljubitelj istih).
Zašto ih nema više, bogapitaj.
Valjda nema onih koji imaju para da ulože kako bi porodilište ispunjavalo sve standarde, šta li.
Nagađam.
U svakom slučaju, MH nema ništa protiv, ako teba evo i da se zalaže, zalaže se - samo ima mnogo važnijih prioriteta za koje se zalaže, nego što je to taj problem.

Što se zabrane dolaženja lekara van radnog vremena tiče - pa to zakon propisuje, samo treba da se sprovede.
Možemo eventualno da se zalažemo za sprovođenje te mere.
Što uopšte nije problem, jer kao što rekoh - u tom delu MH podržava Stanojevića.

Samo je onaj deo o 5000 dinara problematičan.

Brooklyn Brooklyn 15:21 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

Samo je onaj deo o 5000 dinara problematičan.

e, to je vec nesto drugo. iz tvog posta se cini (ili ja nisam pazljivo citala) da ste protiv toga da stanojevic zabrani dolaske. da 5000 din nece spreciti zainteresovane strane da se dogovore na crno, je no-brainer. a, zanimljivo bi bilo cuti, sta je nameravao da uradi sa tim dodatnim prihodima za bolnicu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:27 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

e, to je vec nesto drugo. iz tvog posta se cini (ili ja nisam pazljivo citala) da ste protiv toga da stanojevic zabrani dolaske.


Ne, bre.
Primedba je samo bila na to da se zbrane prekonoći osmišljavaju i donose bez ikakvog razmišljanja o tome kako će to da se odrazi na one koji su najvažniji u priči - porodilje. Ako im prekonoći uzmeš sigurnost koju su potplaćivanjem stekle, pa moraš da se potrudiš da paralelno sa zabranom uvedeš neku drugu meru koja će im tu sigurnost obezbediti iz alternativnog izvora, makar u mnogo manoj meri: ukini zabranu i harače na prisustvo oca porođaju! Ovako, sve se odvija kao da one uopšte ne postoje, kao da ono što one osećaju i brige koje imaju uopšte nikom nisu bitne.
To je bila suština.
katica_zlatica katica_zlatica 16:03 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

Hansel
Ovo nije posledica kampanje, nego posledica nesavesnog rada. Da se zadržimo samo na toj kvalifikaciji.

Pre mesec i po porodila se moja prijateljica u tom istom Frontu, s jako teškim posledicama (po dete pre svega, koje je na kraju umrlo), a možda bi se i tada sve (potpuno) drugačije završilo da je porođaju mogla da prisustvuje njena doktorka kod koje je odlazila privatno (koja je tada radila i u Frontu). U međuvremenu su lekari morali da se opredele gde će da rade, doktorka je izabrala privatnu praksu i... To se, npr., ni u nekakvom korelacionom smislu ne može dovesti u vezu sa inicijativom MH.


ovo su strasne stvari i zbog toga stanojevic gresi sto krece sa ovo vrstom represije, i pre svega ima da se resava kako i zasto se tako nesto dogadja a ne koji doktor dolazi kad, jer ni jedan od njih ne uzima zvanican mito, vec preko nekoga nadjete doktora i "castite" ili mu placate privatne preglede ili neko kaze koliko to kosta mislim _bes pare!!! ako ti je dete u pitanju. uf
mima62 mima62 16:26 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

Da li je moguce da neko veruje da ce doci za 5000 i + da porađa?
Magla svuda,magla oko nas...
Kao gradjanska inicijativa dopis RZZO da se u skladu sa savremenim trendovima uvrsti: usluga prisustvo tate ili bliskog porođaju i epidural , kada ima zainteresovanih.Ukoliko prozovu da su vanstardandne usluge onda neka fond da cenu koja bi se placala pri otpustu.
Kad god se ostavlja mogucnost biranja onda je tu i mito.
aleksandra1966 aleksandra1966 21:04 02.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

Ne, nije samo problem u sistemu nego u ljudima.Pa kako neko moze da svoju frustraciju zbog poostravanja kontrole rada (ako je dotga uopste doslo??) u porodilistu, iskali na klijentima? Tj. porodiljama? Doduse, tacno je da je sistem od takvih ljudi stvorio spodobe zbog kojih ce pacijenti ispastati.
I sta je poenta: cuti i trpi, uvek moze i gore da bude?
kengurbr.3_1 kengurbr.3_1 16:24 03.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

problem vidim samo u nacinu kako MH zamislja da to funkcionise: MH zahteva da se iskoreni korupcija, ali ne tako da se oduzme lekarima mogucnost za korupciju, a ne ni tako da se lekarima otvoreno plati ono sto kosta. dakle, necemo korupciju, ali hocemo da svaka porodilja ima na raspolaganju "svog" lekara, ali on to ne sme da naplati ni javno, ni tajno, nego ima da dolazi, i to van svoje smene, i pri tom bude ljubazam. to naravno, tako nece ice, ali ce se barem moci reci da se pokusalo.


Na ovom blogu primećujem da se razbuktao pravi rat između lekara i onih ostalih.(Kru držiš se sjajno!) Dovodi se čak u pitanje i opravdanost inicijative kao takve!
Međutim ono što je meni zasmetalo u lekarskim postovima je provejavanje mišljenja da bi se sa postizanjem "tržišne" cene rada lekara lako rešio problem kako nezadovoljavajućeg odnosa prema korisnicima usluga tako i problem korupcije. Tako se čak i pokušava implicirati da je zapravo cena od 500 eura zapravo "tržišna" koju bi trebalo da postignu na slobodnom "tržištu" na legitiman način. Koje licemerje! Prvo, ta cena bi se trebala nazvati "crnotržišna" i mogla bi se uporediti sa cenom goriva od 5 maraka za vreme embarga! Tržište koje sačinjavaju odabrani lekari koji rade u državnim ustanovama nije tržište. Čak i kad bi se otvorila privatna porodilišta (daj bože), po sadašnjem sistemu gde stručnjak radi pro forme u državnoj(upućuje pacijente na privatnu gde takođe radi ali za veliku lovu) a u stvari glavna mu je privatna klinika, i to bi bilo vrlo zatvoreno tržište (koje oni i priželjkuju).
Poenta je poštovani stručnjaci (ovo "stručnjaci" bez cinizma) da ste se vi školovali na račun države i da radite za državu i to za državnu platu! I nikakvo pozivanje na "tržište" ne može da opravda loše ophođenje prema pacijentima i primanje mita!
I nemojte više da pominjete popove i "realnu cenu lekara"!
Brooklyn Brooklyn 16:58 03.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

ajde kenguru broj tri, posto mene citiras, da ti ja odgovorim. ja nisam lekar (radim u finansijama) i niko u porodici mi nije lekar, niti priblizno nema veze sa medicinskom strukom, sta vise, ne poznajem ni jednog lekara licno.

ali, ja sam imala veliku srecu (i jos vece zadovoljstvo) da zivim u americi i koristim zdravstvene usluge tamo. sada, kada sam u UK, i koristim usluge "drzavnog" zdravstva, mogu samo da zudim za amerikom i njihovim, privatnim bolnicama i ordinacijama. i uvek cu se zalagati i truditi da sama dobijem privatno, a ostalima mogu samo da preporucim.

a dok nisu ukinuli privatna porodilista, moglo se dobiti za 500 evra porodja u daleko boljim uslovima, bez ikakvog podplacivanja. sada, kada bi bila ta opcija, videli bi koliko bi zena radije isle privatno, a koliko bi dale te pare na mito, i poradjale se u drzavnim stenarama.
scabies scabies 17:55 03.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

I nemojte više da pominjete popove i "realnu cenu lekara"!
Posto se ovo izgleda na mene odnosi-evo necu vise.
scabies scabies 18:12 03.03.2009

Re: KOBNE POSLEDICE LEPE KAMPANJE

provejavanje mišljenja da bi se sa postizanjem "tržišne" cene rada lekara lako rešio problem kako nezadovoljavajućeg odnosa prema korisnicima usluga tako i problem korupcije.
Ja sam govorila o "trzisnoj ceni za ustajanje iz kreveta/ustajanje od rucka/isterivanje gostiju/slicnih situacija van radnog vremena..."
I ne mislim da bi to resilo problem nezadovoljavajuceg odnosa ili korupcije. Istina, mislim da bi korupciju smanjilo, bar za onaj deo koji se sada uzima na ime dolaska van radnog vremena. Mislim da bi lekar pre pristao da za 100-200eura porodi zenu, nego da za 500 riziqje zatvor.
Ali stvarno je moguce da ste upravu da je najbolje tu opciju zabraniti u drzavnim ustanovama, ali stvarno zabraniti.
scabies scabies 22:25 02.03.2009

Nesto razmisljam...

A da se situacija uredi na sledeci nacin:
Trudnicama se ponudi mogucnost da izaberu doktora kog zele da ih porodi. Cena bude-kolika bude. One imaju sansu da se predomisle, imaju sansu da bas dodju na porodjaj doktoru u regularno radno vreme, a ostane im mogucnost da bude pozvan van svog radnog vremena. I resen problem onih koje su razmazene i imaju novca da plate da ih porodi doktor kog su izabrale.
Sto se tice onih kojima je svejedno i onih koje nemaju novca za taj luxuz (a idalje im ostaje sansa da "pogode" zeljenog doktora u vreme njegove smene)-problem moguceg loseg tretmana takvih se isto da resiti... Pazljivo se prati (ne)zadovoljstvo zena koje su porodili u svoje radno vreme i van njega. A onda lekari kod kojih postoji znacajna razlika u zadovoljstvu porodilja-gube pravo da poradjaju van svog radnog vremena.
Sta kazete?
viliana viliana 23:31 02.03.2009

Re: Nesto razmisljam...

scabies
A da se situacija uredi na sledeci nacin:Trudnicama se ponudi mogucnost da izaberu doktora kog zele da ih porodi. Cena bude-kolika bude. One imaju sansu da se predomisle, imaju sansu da bas dodju na porodjaj doktoru u regularno radno vreme, a ostane im mogucnost da bude pozvan van svog radnog vremena. I resen problem onih koje su razmazene i imaju novca da plate da ih porodi doktor kog su izabrale.Sto se tice onih kojima je svejedno i onih koje nemaju novca za taj luxuz (a idalje im ostaje sansa da "pogode" zeljenog doktora u vreme njegove smene)-problem moguceg loseg tretmana takvih se isto da resiti... Pazljivo se prati (ne)zadovoljstvo zena koje su porodili u svoje radno vreme i van njega. A onda lekari kod kojih postoji znacajna razlika u zadovoljstvu porodilja-gube pravo da poradjaju van svog radnog vremena. Sta kazete?


Porodjaj mora biti besplatan.
Da li je pedesetih ili sezdesetih godina u Bg bila ovakva situacija?
Naravno da nije.
Niko nije blesav da dodje da poradja za dz.
A zasto bi?
Iz ljubavi prema pacijentu?
Pa to je smesno.
Da li Ministar i neko iz Pravosudja cita ovj blog?
scabies scabies 23:37 02.03.2009

Re: Nesto razmisljam...

Ne znam da li si me razumela. Naravno da MORA biti besplatan. Ali ne znam zasto se ne bi omogucila dodatna usluga onima koji je zele.
Ako covek ima pravo da izabere lekara koji ce da ga leci u domu zdravlja ili u bolnici, ako ima mogucnost da izabere hirurga koji ce ga operisati, smatram da se slicna mogucnost mora obezbediti i u aqserstvu (u kom postoji problem jer je porodjaj nepredvidiv i moze poceti onda kad zeljeni lekar nije u bolnici).
Krugolina Borup Krugolina Borup 08:34 03.03.2009

Re: Nesto razmisljam...

Imam ja bolji (?) predlog, Scaby.

Ako je tačno ono što Teodorakaze kaže (a ne vidim zašto ne bi bilo), tačnije: da ginekolozi iz private prakse IMAJU PRAVO da sklope ugovor s porodilištem za korišćenje boksa i smeštajnih kapaciteta, i da sa svojom pacijentkinjom dođu u porodilište i tu obave porođaj - rešen problem, sestro!

Ginekolozi da se odluče: ili privatna praksa ili državna služba. Dakle, imaju mogućnost izbora.
A žene imaju mogućnost izbora lekara u privatnom sektoru, ako im je baš toliko do izbora stalo - i plaćaju to po tržišnoj ceni.

I svi vuci siti i sve koze na broju...
Osim onih vukova koji hoće i jare i pare, to jest da nastave da uživaju blagodeti sigurnog posla državne službe, a pri tome plus trpaju u džep dodatan prihod.

Ili-ili.
Ne može i jedno i drugo.
chobanica chobanica 09:22 03.03.2009

Re: Nesto razmisljam...


Ako je tačno ono što Teodorakaze kaže (a ne vidim zašto ne bi bilo), tačnije: da ginekolozi iz private prakse IMAJU PRAVO da sklope ugovor s porodilištem za korišćenje boksa i smeštajnih kapaciteta, i da sa svojom pacijentkinjom dođu u porodilište i tu obave porođaj - rešen problem, sestro!


Slazem se. I cak ne vidim zasto to ne bi odgovaralo bolnici - za smestaj, eventualnu upotrebu sale za carske rezove, rad babica - bice im placeno od strane fonda. Ali ce im jedan ginekolog biti slobodan da radi sa drugim porodiljama. Cak ce dobiti i neku paru od tog ginekologa iz privatne prakse, za dozvolu da im se pojavi u porodilistu.
scabies scabies 12:52 03.03.2009

Re: Nesto razmisljam...

Jeste to bolji predlog.
Ali mene zanima da li je zakonom zabranjeno svratiti na posao van radnog vremana?
Jer, cini mi se kad bi bilo besplatno prisustvo muza/majke/sestre/drugarice bilo bi onih koje bi povele svog ginekologa. E, sad pod uslovom da kazne za rad van radnog vremena budu bas stroge, to bi verovatno sprecilo lekare da udju u operacionu salu, ali za prirodni porodjaj je tesko napraviti granicu da li je lekar prisustvovao ili je ucestvovao, cini mi se...
I jos nesto, ta opcija dolaska van radnog vremena se koristi i u slucajevima kad nema korupcije, u slucajevima kad porodilja zeli da je porodi majka/sestra/tetka/svekrva koja je aqser. A ne znam sto bi to tim zenama zabranili? Verovatno zbog jednakosti?
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:38 03.03.2009

Re: Nesto razmisljam...

Sve se to, Scaby, da regulisati.

TAčno se propiše ko može da prisustvuje porođaju, recimo: samo otac deteta, partner ili član porodice.
E, sad, to što je nekima sreća takva da u porodici imaju akušere, i to se da regulisati.
Jasno se propiše šta pratnja može i šta ne može da radi, tokom porođaja.
Rešivo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:39 03.03.2009

Re: Nesto razmisljam...

I cak ne vidim zasto to ne bi odgovaralo bolnici - za smestaj, eventualnu upotrebu sale za carske rezove, rad babica - bice im placeno od strane fonda.


I to bi moglo biti rešenje.
scabies scabies 17:49 03.03.2009

Re: Nesto razmisljam...

E, sad, to što je nekima sreća takva da u porodici imaju akušere, i to se da regulisati.
Regulisao to SZO Ne preporucuje lekarima da lece clanove porodice.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:36 03.03.2009

FRESH

Hansel Hansel 18:43 03.03.2009

Re: FRESH

Vidim da cena nije više 5, nego 20 hiljada... Pola za bolnicu, pola za lekara. (Porez i doprinosi se ne pominju.)

U tekstu je i bar jedna neistina (možda dr Stanojević nije obavešten) - da nijedna beba nije umrla zbog porođajne traume. Evo, ja znam za slučaj, nažalost, samo što beba nije umrla baš u Frontu, nego na Institutu za neonatologiju. NIje prerani porođaj (naprotiv, posle termina), beba je po svim prethodnim pregledima bila savršena, zrelih pluća na početku devetog meseca...

A sahrana je prekosutra.
katica_zlatica katica_zlatica 19:55 03.03.2009

Re: FRESH

strasno....krugolina ako pomisljas na neki strajk ili neki skup sa sve kolicima ima da dodjem a malu cu ekspeditivno da naucim da vice UA. Pu! koji je to manipulator, ko veli ako vam je 5 'iljada malo aj' onda 20 nek bude, i jos pola bolnici...auuu, to nigde nema, ko uzima marzu 50%???? strahota, ovaj covek je resio da pretvori front u kliniku za promene pola a porodiliste da eliminise....Ja sam protivnik nasilja ali sto se tice stanojevica, kazu u mom kraju, to treba tuci pa ne dati jaukati

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana