.

Aleksandar Vasović RSS / 05.03.2009. u 12:25

.

 



Komentari (165)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 17:48 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Ja sam punopravni gradjanin Srbije - rodjen (revolucionarne 1968) i odrastao u njoj - koji je u ovu zemlju uložio značajan deo svog života i truda i koji, počev od S. Miloševića pa do iskompleksirani i frustriranih "homosa", nije dozvoljavao da je kvare njima slične protuve i bolesnici.

So, ako neko treba da se stidi svojih stavova, to ste onda ti & tvoji istomišljenici!

Mungos, The Moralni Gradjanin Srbije


A sta mislis ako neko spava sa osobom istog pola onda odjednom prestane da bude punopravni gradjanin/gradjanka Srbije? I sta mislis da se niko drugi osim tebe nije borio protiv Milosevica ili nije dao deo svog zivota za Srbiju? Nije bitno da li si rodjen '68 ili '98, dal si u US 8 ili 80 godina tvojim stavovima se ne bi pohvalio ni neki seljanin iz neke afganistanske zabiti.

Zasto bih se ja trebao stideti svojih stavova, jel sam ja ili ti onaj koji drugima ugrizava slobodu?
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:54 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Ako vam je toliko stalo do pederluka, tražite lepo azil u Holandiji, ŠveCkoj ili već gde to smatraju "normalnim".

ko si bre ti da iseljavaš ljude i da uopšte daješ preporuke?
Srbiju ostavite na miru.

srbija i jeste tu gde je zbog takvih srbenda kao što si ti.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:59 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Da li te to neko plaća da tako lupetaš ili stvarno ne umeš da razlikuješ dobro od lošeg?

vidim da ti besplatno lupaš...
mungos92 mungos92 18:17 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Kao punopravni gradjanin Srbije imam pravo (a i obavezu) da štitim Srbiju od retrogradnih pojava, poput takve kao ti i tvoj "vreli bratić", i njenog daljeg upropašćavanja.
A to znači da onima koji imaju izvitoperene stavove i potrebe imam pravo i da preporučim mesto gde slobodno mogu da iživljavaju svoj mentalni problem, a da pri tome ni u čemu ne ugrožavaju Republiku Srbiju.

P.S. Samo me zanima da li bi bio toliko "hrabar" da se nadjemo face to face?:)))

Mungos, The Moralna "Srbenda"
mungos92 mungos92 18:24 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Filip2412
SAD sam uzeo kao primer iz dva razloga:
- Važi za verovatno najliberalniju zemlju u svetu ( i to i jeste - do odredjene granice)

ovo je Mungose daleko od istine, predugo si ti u USA pa ti se malo iskrivio pogled na stvarnost. Cak i ovde u Kanadi ne vide USA kao liberalnu zemlju a tek Evropljani uopste nemaju sjajno misljenje o slobodi u USA.

Srbije treba bez mnogo filozofiranja da se ugleda na Evropske zemlje.

Uzgred, ne kapiram zasto ovi gore toliko troluju o vojsci? Jel ima neke veze sa gej pravima?
Mislim, donekle, ta vojska mi je uvek bila gej, prvo 100% vremena provodis sa muskarcima drugo oficir te zayebava nece da ti da slobodan dan da izadjes da se vidis sa devojkom...

BTW jel znate da su Spartanci podrzavali homoseksualne veze zato sto su verovali da jacaju vojnu sposobnost jedinice - ucvrscivanjem veza izmedju vojnika.


Uf, još jedan depresivni Kenjadjanin.... Vi, bre, po 6 meseci godišnje ne izlazite iz kuće, tako da vam je rasudjivanje prilično diskutabilno.
A sada ozbiljno: Veruj mi, SAD su UGLAVNOM zaista jako liberalne, do granice smetanja! Dosta zavisi i od regije. SF je npr. poznati "homo" grad i tamo je normalno. Medjutim, na nekim drugim mestima.... Ne bih se našao u koži "homosa" koga dohvate (ne računajući zatvore u SAD).
"Evropljani" imaju neki drugi problem sa SAD, a ne po pitanju liberalizma.

Mungos, The Moralni Ateista
alpeot alpeot 18:25 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

mungos92
Kao punopravni gradjanin Srbije imam pravo (a i obavezu) da štitim Srbiju od retrogradnih pojava, poput takve kao ti i tvoj "vreli bratić", i njenog daljeg upropašćavanja.A to znači da onima koji imaju izvitoperene stavove i potrebe imam pravo i da preporučim mesto gde slobodno mogu da iživljavaju svoj mentalni problem, a da pri tome ni u čemu ne ugrožavaju Republiku Srbiju.P.S. Samo me zanima da li bi bio toliko "hrabar" da se nadjemo face to face?:)))Mungos, The Moralna "Srbenda"


Jedini koji ovde plasira izvitoperene stavove si ti, Mungose. Slika i prilika malog srpskog naciste. Sa odlicnim vezama.

PS Ni m od morala u tebi nema.
mungos92 mungos92 18:34 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

alpeot
mungos92
Kao punopravni gradjanin Srbije imam pravo (a i obavezu) da štitim Srbiju od retrogradnih pojava, poput takve kao ti i tvoj "vreli bratić", i njenog daljeg upropašćavanja.A to znači da onima koji imaju izvitoperene stavove i potrebe imam pravo i da preporučim mesto gde slobodno mogu da iživljavaju svoj mentalni problem, a da pri tome ni u čemu ne ugrožavaju Republiku Srbiju.P.S. Samo me zanima da li bi bio toliko "hrabar" da se nadjemo face to face?:)))Mungos, The Moralna "Srbenda"


Jedini koji ovde plasira izvitoperene stavove si ti, Mungose. Slika i prilika malog srpskog naciste. Sa odlicnim vezama.

PS Ni m od morala u tebi nema.


Nacista jer razmišljam totalno suprotno od tebe? Kakav radikalizam! Ja sam
muslimansko-srpski (ili srpsko-muslimanski) nacionalista normalne seksualne orijentacije, ateista. Tako da zaista ne znam po kom osnovu dobijam etiketu "naciste"?

Mungos, The Moralni Ateista Iz Mešovitog Braka
Filip2412 Filip2412 18:44 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

UGLAVNOM zaista jako liberalne, do granice smetanja

Mungose nemoj naglas da vices kako si ateista mozda dodirnes tu granicu slobode o koju si pomenuo :)


Uf, još jedan depresivni Kenjadjanin.... Vi, bre, po 6 meseci godišnje ne izlazite iz kuće, tako da vam je rasudjivanje prilično diskutabilno.
pa bolje da sam bar 6 meseci free nego nikada




ok, sad ozbiljno, svi mi znamo da ce srpski parlament hteo ne hteo usvojiti te zqakone jer mi osim Evrope nemamo gde; prema tome cemu nepotrebno blamiranje?

Radi se o cisto umisljenoj opasnosti po "sav normalan svet" koju plasiraju pojedinci iz neznanja i time pothranjuju agresivnost nekih dokonih manijaka koji umesto da se zene i prave decu traze pedera da ih biju po ulicama.

Eto ovaj Toronto je navodno jedan od naj gej gradova a niti ih vidjam na ulicama niti bih znao da su ovde tolike slobode da ne procitam to u novinama.
alpeot alpeot 18:44 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

mungos92

Ja sam muslimansko-srpski (ili srpsko-muslimanski) nacionalista normalne seksualne orijentacije, ateista. Tako da zaista ne znam po kom osnovu dobijam etiketu "naciste"?Mungos, The Moralni Ateista Iz Mešovitog Braka


Mungose, sto se mene tice, mozes biti i vanzemaljac, tako da mi ne mases ispred nosa sa svojim poreklom, seksualnom orijentacijom ili verskim opredeljenjem. Ne interesuje me, razumes?

Etiketu naciste dobijas na osnovu stavova (bolje receno bljuvotina) koje ovde iznosis. S malo iskustva, s malo znanja, ti pretendujes da svima ovde drzis predavanje o "normalnoj seksualnoj orijentaciji". Za ovakve gadosti sposobni su samo nacisti i talibani. Nije ni cudo da je ovde neko napisao da i seljani iz nekog zabitog avganistanskog sela imaju bolju viziju o civilizaciji nego ti.

Da stvar bude gora, izigravas ovde nekog macho mana, pa pozivas ljude na tucu recima: "Samo me zanima da li bi bio toliko "hrabar" da se nadjemo face to face?:)))"

Sta je, hoces da se bijes? Samo znaj, tuca podrazumeva isti pristup koji je Vajat Erp imao u obracunu kod OK Korala - kad je Ajk Klanton molio Erpa da se obracun prekine, kad su braca Erp i Dok Holidej potprasili guzice Klantonovoj bandi, Erp je samo kratko procedio: "Ili put pod noge ili pucaj, Ajk. Obracun je poceo."

Exitus Letalis Exitus Letalis 18:48 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Tako da zaista ne znam po kom osnovu dobijam etiketu "naciste"?

na osnovo toga što upotrebljavaš pogrdne izraze za homo populaciju.
zoveš ih pederima, izvitoperenima etc. ne mogu da se vraćam na sve što si rekao.
evo, pozdravlja te palma.
i on je hetero.
kaže ako homo treba da vode srbiju u evropu, bolje da čuvamo ovce.
al nauka i tebe i njega i slične demantuje.
šta ćeš, nije ti se posrećilo da nas raseliš.
drug.clan drug.clan 18:50 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Filip2412
Mungose uzimas za primer nekakve moralnosti i demokratije zemlju koja
- ne daje zdravstvenu zastitu svojim gradjanima a daje pare bankarima i velikim auto kompanijama koje prave gubitke,
- javno se hvali psiho fizickim mucenjem kao legitimnim nacinom ispitivanja ljudi koji nisu osudjeni od suda
- svaki predsednik mora da se ulizuje biracima blebetanjem o Bogu

U većini Saveznih američkih država takav zakon nije prošao.
Srbija nema namere da postane savezna americka drzava vec deo Evropske Unije. Srbija se ne nalazi u nekoj pustari srednjeg zapada USA vec usred Evrope. Holandija ili SveCka koje pominjes su kulturoloshki i geografski mnogo blize Srbiji nego Kansas ili slicno...

Ja stvarno ne vidim razloga za paniku osim ako neko licno ne sumnja u svoj sopstveni sexualni identitet. Zivi i pusti druge da zive.


PREPORUKA !!! e neka si im rekao

Amerika sem NYC i SF i mozda jos dva-tri grada je gomila ruralne hriscanskofundamentalisticke raje koja ide svake nedelje u crkvu na ispiranje mozga i koja konzuira 25% svetskih resursa (a cini manje od 5% populacije). Zemlja u kojoj se izvrsi vise smrtnih kazni nego u ostatku sveta iskljucujuci kinu i pakistan. Zemlja u kojoj na TV nikada nikada neces videti golu sisu zbog cenzure, zemlja koja ima ubedljivo najveci procenat zatvorenika na svetu od kojih skoro 5% maloletnika, skoro dve trecine pripadnika manjinskih rasa, 40% zatvorenika ima hepatitis C. Zemlja u kojoj 25000 godisnje umre samo zato sto ne moze da plati zdravstvenu zastitu, zemlja u kojoj na svakom koraku pise u mi verujemo u boga....

Pa da li to treba da je to uzor humanosti i ljudskih prava?
moderator05 moderator05 18:51 05.03.2009

Upozorenje


Moderacija vas (komentatore koji učestvuju u ovih dvadeset i kusur replika) moli da prestanete sa prilepljivanjem etiketa i vratite se civilizovanoj diskusiji. Bilo je uvredljivih komentara, naravno, ali je posle ovoliko replika problem raščivijati jedne od drugih... te da ne bi stradali i kvalitetni komentari, pokazali smo visok prag tolerancije - ali ga pojedinci pretaraše!

Ukoliko nastavite sa uvredama bićemo prinuđeni da obrišemo kompletnu diskusiju, pa vas molimo da to imate na umu.

Hvala
alpeot alpeot 18:57 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

drug.clan

Zemlja u kojoj se izvrsi vise smrtnih kazni nego u ostatku sveta iskljucujuci kinu i pakistan. Zemlja u kojoj na TV nikada nikada neces videti golu sisu zbog cenzure, zemlja koja ima ubedljivo najveci procenat zatvorenika na svetu od kojih skoro 5% maloletnika, skoro dve trecine pripadnika manjinskih rasa, 40% zatvorenika ima hepatitis C. Zemlja u kojoj 25000 godisnje umre samo zato sto ne moze da plati zdravstvenu zastitu, zemlja u kojoj na svakom koraku pise u mi verujemo u boga....Pa da li to treba da je to uzor humanosti i ljudskih prava?


Druze, sve to sto si napisao je gola (i tragicna) istina. Ja bih dodao da su SAD svakako lider na polju nauke i tehnologije, i da su nekoliko puta ozbiljno povukle civilizaciju napred. Svakako, nemam ni zrnce namere da negiram ovo sto si napisao, jer su to zalosne cinjenice. Srbiji je mesto u EU, a postovanju ljudskih prava i socijalnoj jednakosti se mozemo uciti na primeru skandinavskih zemalja.
drug.clan drug.clan 18:57 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Filip2412



Ovde treba odseci skoro sav illinois osim chicaga, treba odseci juznu i istocnu kaliforniju (tamo su pre samo par meseci vernici izglasali zabranu gay brakova jer im je crkva tako rekla) i treba odseci veci deo new england-a (fasiste u Vermontu, Minne-u, New Hampshire, Connecticut, i ostalu sitnu boraniju i veci deo drzave new york i sve u massachusetts-u osim Bostona)
drug.clan drug.clan 19:01 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

alpeot

Druze, sve to sto si napisao je gola (i tragicna) istina. Ja bih dodao da su SAD svakako lider na polju nauke i tehnologije, i da su nekoliko puta ozbiljno povukle civilizaciju napred. Svakako, nemam ni zrnce namere da negiram ovo sto si napisao, jer su to zalosne cinjenice. Srbiji je mesto u EU, a postovanju ljudskih prava i socijalnoj jednakosti se mozemo uciti na primeru skandinavskih zemalja.

AJa bih jos samo dodaoda na primeru komunistickih zemalja treba da se ucimo ravnopravnosti medju polovima!
Doctor Wu Doctor Wu 19:01 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Zemlja u kojoj na TV nikada nikada neces videti golu sisu

??? Pa, ako se TV gleda zbog gole sise, onda to objašnjava mnoge stvari.
alpeot alpeot 19:01 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

mungos92

Koja to nauka?


Genetika, na primer. Biologija odlicno zapusava usta polufabrikatima koji iznose ovakve gadosti.
drug.clan drug.clan 19:02 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Doctor Wu
Zemlja u kojoj na TV nikada nikada neces videti golu sisu

??? Pa, ako se TV gleda zbog gole sise, onda to objašnjava mnoge stvari.


Nije u pitanju zasto se gleda vec da li moze da se vidi i gde je cenzura poluga vlasti!

Uostalom ajd zamisli umetnost od renesanse na ovamo bez gole sise!
gorran2 gorran2 19:06 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Doctor Wu
??? Pa, ako se TV gleda zbog gole sise, onda to objašnjava mnoge stvari.
Zar ima i neki drugi razlog?
drug.clan drug.clan 19:08 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

alpeot

Ja bih dodao da su SAD svakako lider na polju nauke i tehnologije, i da su nekoliko puta ozbiljno povukle civilizaciju napred. Svakako, nemam ni zrnce namere da negiram ovo sto si napisao, jer su to zalosne cinjenice. Srbiji je mesto u EU, a postovanju ljudskih prava i socijalnoj jednakosti se mozemo uciti na primeru skandinavskih zemalja.

Slazem se ja sa naukom i ostalim stvarima, moram cak da dodam da je Amerika tj. veliki i divni ljudi koji su je tada vodili, odigrala i najvazniju ulogu u nastanku i razvoju ljudskih prava u 18. veku jedini problem sto su oni i sada ostali na tom nivou dok se svet razvijao.
Doctor Wu Doctor Wu 19:16 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Uostalom ajd zamisli umetnost od renesanse na ovamo bez gole sise!

Au, dokle će ovo da ide?

Ne, sad bez zezanja. Mislim da su Ameri, bez obzira na svoju versku zatucanost, primer tolerantne sredine za ostali "razvijeni" svet, uključujući i vama omiljene komuniste. Pogledajte samo koliko je lakše biti crnac, peder ili stranac uopšte u Americi nego u Evropi. Pa mi da imamo isti % crnačkog stanovništva mi ne da bi imali KKK nego bi ga imali na kvadrat. Ljudima na prostorima stare Jugoslavije smetaju najmanje razlike u akcentima, a kamoli boja kože. Slovenci i Česi hoće da satru Cigane, Hrvati Srbe, Srbi Albance, Nemci ne mogu da smisle Slovene, Turke pogledajte šta rade Francuzi severnoafrikancima. Gde toga ima kod Amera, pobogu?
antioksidant antioksidant 19:19 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

??? Pa, ako se TV gleda zbog gole sise, onda to objašnjava mnoge stvari.

postoji li drugi razlog za gledanje tv-a?

mislim za nas heteroseksualne koji podrzavaju pravo homoseksualnih na sopstveni tv program/

edit: naravno bez obzira na veroispovest
drug.clan drug.clan 19:31 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Doctor Wu
Uostalom ajd zamisli umetnost od renesanse na ovamo bez gole sise!

Au, dokle će ovo da ide?

Ne, sad bez zezanja. Mislim da su Ameri, bez obzira na svoju versku zatucanost, primer tolerantne sredine za ostali "razvijeni" svet, uključujući i vama omiljene komuniste. Pogledajte samo koliko je lakše biti crnac, peder ili stranac uopšte u Americi nego u Evropi. Pa mi da imamo isti % crnačkog stanovništva mi ne da bi imali KKK nego bi ga imali na kvadrat. Ljudima na prostorima stare Jugoslavije smetaju najmanje razlike u akcentima, a kamoli boja kože. Slovenci i Česi hoće da satru Cigane, Hrvati Srbe, Srbi Albance, Nemci ne mogu da smisle Slovene, Turke pogledajte šta rade Francuzi severnoafrikancima. Gde toga ima kod Amera, pobogu?



Slazem se da su tolerantniji, mnogo vise nego evropljani, pogotovo sa juga evrope ali to je posledica temperamenta i nacina zivota.
Kazezoze Kazezoze 20:30 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

mungos92

1. U većini Saveznih američkih država takav zakon nije prošao.
2. Znam bar deset finih, civilizovanih mesta u SAD gde pederi dobijaju batine samo zato što su to što jesu, a kamoli da spomenu nešto više od toga.
3. To što je u crkvama (i Katoličkoj i SPC) nadjeno par slučajeva nasilničke pedofilije (u pitanju su delovi promila!), još uvek ne dovodi u pitanje fundamentalne vrednosti i - svidjalo se to vama ili ne - još uvek visok stepen moralnosti većine verskih zajednica.
4. Ako vam je toliko stalo do pederluka, tražite lepo azil u Holandiji, ŠveCkoj ili već gde to smatraju "normalnim".
5. Srbiju ostavite na miru.

Mungos, The Moralni Ateista

mogli bi i srbi zarazheni boleshcu homofobije da zatrazhe azil u tim americhkim drzhavama gde je homofobija slobodna i koje ti nazivash civilizovanim mestima.
a ti bi se mogao pocheti potpisivati kao "mungos the homofob".
angie01 angie01 20:39 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

mungos92
1. U većini Saveznih američkih država takav zakon nije prošao.
2. Znam bar deset finih, civilizovanih mesta u SAD gde pederi dobijaju batine samo zato što su to što jesu, a kamoli da spomenu nešto više od toga.
3. To što je u crkvama (i Katoličkoj i SPC) nadjeno par slučajeva nasilničke pedofilije (u pitanju su delovi promila!), još uvek ne dovodi u pitanje fundamentalne vrednosti i - svidjalo se to vama ili ne - još uvek visok stepen moralnosti većine verskih zajednica.
4. Ako vam je toliko stalo do pederluka, tražite lepo azil u Holandiji, ŠveCkoj ili već gde to smatraju "normalnim".
5. Srbiju ostavite na miru.


shta je u ovom moralno?
alexlambros alexlambros 21:30 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Kao punopravni gradjanin Srbije imam pravo (a i obavezu) da štitim Srbiju od retrogradnih pojava, poput takve kao ti i tvoj "vreli bratić", i njenog daljeg upropašćavanja.


retrogradni stite Srbiju od retrogradnih pojava, to i jeste srpski problem zbog koga smo ovde gde smo ... Evo ga Palma, covek isto misli kao i ti da stiti Srbiju .... bilo gde drugde u svetu mogao bi da dogura najvise do sefa lokalne klanice, nikako do pozicije gradonacelnika ...

alexlambros alexlambros 21:50 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

.. su ipak još jedine institucije u kojima se, ako ništa drugo, a ono bar iskreno promovišu prave ljudske i moralne vrednosti. I to je to!


crkve promovisu prave moralne vrednosti?! vazi
alpeot alpeot 22:00 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

alexlambros
crkve promovisu prave moralne vrednosti?! vazi


Molim te, obrati paznju. U pitanju su zaista "vrednosti": naredbe vernicima da ubijaju svoje bliznje ako se mole drugim bogovima, divne price o slanju sopstvenih kceri u seksualno ropstvo, mizoginija, homofobija.
Sofroniye Sofroniye 22:05 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

alpeot
mungos92

Koja to nauka?


Genetika, na primer. Biologija odlicno zapusava usta polufabrikatima koji iznose ovakve gadosti.


Nisam siguran o cemu se ovde radi ali ako se prica o tome da je homoseksualnost genetska karakteristika voleo bih da vidim to istrazivanje ili ko je to dokazao ? Koliko ja znam najveci geneticari danasnjice nemaju dokaza da je homoseksualnost inherentna, nemaju dokaza ni za suprotno. Mislim uopste me ne zanima citava ova prica ali me zanima kakve veze genetika ima s tim ?
alpeot alpeot 22:19 05.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Sofroniye

Nisam siguran o cemu se ovde radi ali ako se prica o tome da je homoseksualnost genetska karakteristika voleo bih da vidim to istrazivanje ili ko je to dokazao ? Koliko ja znam najveci geneticari danasnjice nemaju dokaza da je homoseksualnost inherentna, nemaju dokaza ni za suprotno. Mislim uopste me ne zanima citava ova prica ali me zanima kakve veze genetika ima s tim ?


Ne, naravno da nisam hteo da tvrdim da je homoseksualnost inherentna (mada postoje znacajna istrazivanja u tom pravcu), bottom line je ravnopravnost za homoseksualnu populaciju. U tom smislu sam pomenuo genetiku, jer moderna nauka u potpunosti odbacuje tezu da je homoseksualnost bolest ili da pripada grupi devijantnih ponasanja.
dolybell92 dolybell92 09:03 06.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Treba da bude sto vise takvih motiva i intervencija. Kao da nam nije dosta antihriscanskih zakona i smicalica!


Ko ti je rekao da je hrišćanko jedino ispravno - a sve ostalo
što nije hrišćansko nije ?
kiriku33 kiriku33 09:45 06.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Izvini i nacisticka Nemacka je povukla civilizaciju unapred ako se samo posmatraju tehnicka i naucna dostignuca: Mlazni avioni, vodjene rakete, americki i ruski Svemirski programi, medicina... a svi znamo na koji su nacin dosli do tih dostignuca.
Nama treba da nadjemo sami svoj ekvilibrijum izmedju strejt i alternativnog zivotnog stila (koji ovde ukljucuje bas sve i veru i spolnu orijentaciju i shvatanje kvaliteta/bljuvotina zapadne civilizacije) a ne da nam se po polikom principu "odozgo" namecu "ispravna" tzv PK shvatanja.
Evo jednog primera - menatalna dijareja "Vazelin za Urosa" se nicim, ali bas nicim ne razlikuje od crtanja kukastih krstova/anti romskih poruka i slicnih naci akcija. Ako hocemo jednakost svih - kvirija i ta kamarila sad trebaju kao i g. "firer" da malo omaste zatvorenicku celiju (mada bi se to njima svidelo donekle - pri tome mislim na losu hranu i tanku cebad). Znaci svi su podjednako zasticeni/progonjeni.
Sofroniye Sofroniye 15:10 06.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

alpeot
Sofroniye

Nisam siguran o cemu se ovde radi ali ako se prica o tome da je homoseksualnost genetska karakteristika voleo bih da vidim to istrazivanje ili ko je to dokazao ? Koliko ja znam najveci geneticari danasnjice nemaju dokaza da je homoseksualnost inherentna, nemaju dokaza ni za suprotno. Mislim uopste me ne zanima citava ova prica ali me zanima kakve veze genetika ima s tim ?


Ne, naravno da nisam hteo da tvrdim da je homoseksualnost inherentna (mada postoje znacajna istrazivanja u tom pravcu), bottom line je ravnopravnost za homoseksualnu populaciju. U tom smislu sam pomenuo genetiku, jer moderna nauka u potpunosti odbacuje tezu da je homoseksualnost bolest ili da pripada grupi devijantnih ponasanja.


Sta znaci "postoje znacajna istrazivanja" ? Da li zelis da kazes da se dosta sredstava ulaze u istrazivanja koja bi to potvrdila (sto me ne bi iznenadilo) ili hoces da kazes da je neko blizu otkrivanja gena za seksualno opredeljenje (ovo bih vec voleo da vidim). Ja zaista ne mogu da znam sta si zeleo ili ne da kazes ali genetika <> od moderna nauka. Sto se toga da li je bolest ili ne tice to je pre svega vezano za stav APA i uklanjanje homoseksualnost sa liste bolesti. Medjutim sam taj cin je bio POLITICKE a ne NAUCNE prirode a dosta toga je receno u knjizi (koga zanima)

Dr. Jeffrey Satinover, Homosexuality and the politics of truth

sto je uostalom jedan od zagovornika homoseksualnosti i sam priznao u svojoj knjizi

Dr. Ronald Bayer, Homosexuality and American Psychiatry: The Politics of Diagnosis

i tome kako je borba tekla i koliko toga je u stvari bio politicki pritisak i glasanje iza zatvorenih vrata. Kao sto rekoh nisam protiv tog zakona ali ne smatram da olako treba petljati nauku u to tj. ne treba je koristiti kao izgovor.
Željka Buturović Željka Buturović 15:53 06.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Ne, naravno da nisam hteo da tvrdim da je homoseksualnost inherentna (mada postoje znacajna istrazivanja u tom pravcu), bottom line je ravnopravnost za homoseksualnu populaciju. U tom smislu sam pomenuo genetiku, jer moderna nauka u potpunosti odbacuje tezu da je homoseksualnost bolest ili da pripada grupi devijantnih ponasanja.

ako vam je zaista na srcu borba za ravnopravnost homoseksualne populacije, onda ovakvim kvaziargumentima nista ne postizete.

prvo, zato sto je, posebno u slucaju mentalnih bolesti, 'bolest' kulturoloski a ne naucno odredjena. to je bio slucaj sa homoseksualnoscu onda kad je smatrana i kad nije smatrana bolescu. ne postoji nauka koja moze da dokaze da je homoseksualnost bolest ili da nije. u najboljem slucaju, nauka moze da klasifikuje razlicite nacine ponasanja i otkrije njihove uzroke i posledice.

drugo, homoseksualno ponasanje je kao i heteroseksualno rezultat izbora. neka bude da su seksualne preference u potpunosti genetski odredjene, u karikaturalnom smislu u kojem je "to tako moralo biti". to i dalje ne znaci da ne postoji izbor da li ce se te preference sprovesti u delo i na koji nacin. i to jednako vazi i za homoseksualce i za heteroseksualce.

najzad, pricom o nekakvom naucnom osnovu za ravnopravnost homoseksualaca vi celu tu ravnopravnost dovodite u pitanje. jer, koliko pre par decenija, "nauka" je to smatrala bolescu - pa, pretpostavljam da biste u tom trenutku bili u prvim redovima da ih se hospitalizuje, sterilise ili podvrgne lobotomiji? sta cete ako nauka sutra otkrije da geni igraju mnogo manju ulogu nego sto se ranije mislilo? bice, "a tako? pa onda ih zatvorite u ludnice, objavljen je rad juce, kazu, nije genetski..."?

ako je ikako moguce, zbog nas kojima je stvarno stalo do jednakih prava svih gradjana, manite se "naucnih dokaza", i vi i crkva.
alpeot alpeot 19:10 06.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Željka Buturović


Zeljka, da li ste potpuno sigurno da je homoseksualnost rezultat izbora? Sve gay grupacije u svetu pozdravljaju naucna istrazivanja koja zele da bace nesto vise svetla na ovu kontroverznu temu, kao sto je ovo istrazivanje. Dakle, nema potrebe da se upliv nauke unapred odbacuje. Kao sto sam naglasio, moja namera nije bila da tvrdim bilo sta, vec da kazem da se homoseksualnost vise ne tretira kao bolest. O vasim nagvazdanjima tipa "pa, pretpostavljam da biste u tom trenutku bili u prvim redovima da ih se hospitalizuje, sterilise ili podvrgne lobotomiji" ili "zbog nas kojima je stvarno stalo do jednakih prava svih gradjana" (sto verovatno ima za cilj da implicite pokaze da meni do te ravnopravnosti nije stalo) ne zelim da diskutujem, jer ona samo pokazuju nivo vase komunikacije, kada ste sposobni da sagovornika tako vulgarno, ad hominem diskreditujete.
Željka Buturović Željka Buturović 19:37 06.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

mogucnost bioloske adaptibilnost homoseksualnosti (tj. gena za nju) se ozbiljno razmatra jos od kad je razradjen pojam kin-selectiona. sama po sebi ona niti dokazuje da je homoseksualnost izbor, niti da nije, niti da je bolest, niti da nije. da, onima koji koriste argument "homoseksualnost nije prirodna" se verovatno moze odgovoriti "ne da je prirodna, nego ima i adaptivnu vrednost/predstavlja njenu neophodnu cenu", ali argument "prirodnosti" nikad i nije bio uzrok diskriminacije, vec samo njeno post hoc opravdanje.

sto se samog pitanja izbora tice, on zavisi od toga o kom konkretnom ponasanju govorimo. kao sto sam pokusala da objasnim, ako seksualne preference nisu stvar izbora iz toga ne sledi da konkretna ponasanja nisu stvar izbora. i sve to i nema previse veze sa naukom i genetikom, nego sa interpretacijom ponasanja, jer je postojanje 'izbora' stvar psiholoske percepcije a ne fizioloskih uzroka (koji u svakom slucaju postoje, bili oni "genetski" ili ne).

nsarski nsarski 21:32 06.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

sama po sebi ona niti dokazuje da je homoseksualnost izbor, niti da nije, niti da je bolest, niti da nije.

Godinama je homoseksualnost zvanicno (u ranijim izdanjima DSM, na primer) bila definisana kao seksualni poremecaj. Medjutim, vec dugo vremena je ta karakterizacija izbacena iz upotrebe. Poremecaj je nesto sto bi, makar nacelno, trebalo leciti. Nikom danas ne pada na pamet da "leci" homoseksualce od njihove seksualne orijentacije.
antioksidant antioksidant 21:42 06.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Nikom danas ne pada na pamet da "leci" homoseksualce od njihove seksualne orijentacije.

bas nikome? optimisto. ti u ljudima vidis najbolje
Željka Buturović Željka Buturović 21:53 06.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

Godinama je homoseksualnost zvanicno (u ranijim izdanjima DSM, na primer) bila definisana kao seksualni poremecaj. Medjutim, vec dugo vremena je ta karakterizacija izbacena iz upotrebe. Poremecaj je nesto sto bi, makar nacelno, trebalo leciti. Nikom danas ne pada na pamet da "leci" homoseksualce od njihove seksualne orijentacije.

sta je poremecaj seksualnog ponasanja je stvar drustvenih normi a ne nauke. izbacivanje homoseksualnosti iz dsm-a nije bio rezultat toga sto je nauka dokazala da to nije poremecaj, kao sto ni njeno prethodno ukljucenje nije bilo bazirano na nauci. prosto, ponasanje koje se u drustvu trenutno smatra nepozeljnim se u mnogim slucajevima proglasava poremecajem. o nekim pojavama drustvo ne menja misljenje i one kao kategorija poremecaja traju,dok je misljenje o nekima promenljivo i one se ubacuju/izbacuju. postoje pokusaji da se npr. prevelika upotreba interneta ili preveliko trosenje proglase bolestima. desilo se to ili ne, to nema veze sa naukom.
antioksidant antioksidant 23:01 06.03.2009

Re: Crkve / verske zajednice....

prevelika upotreba interneta ili preveliko trosenje proglase bolestima

zavisnost i kompulsivno ponasanje?
alexlambros alexlambros 14:16 05.03.2009

zadivljuje

... kako se konfesije ujedine kad treba da se suprostave slobodi, zdravoj pameti i napretku ... a kako se mrze do istrebljenja kad jedna drugoj pocnu da osporavaju svoje tupave dogme
Exitus Letalis Exitus Letalis 14:32 05.03.2009

Re: zadivljuje

alexlambros
... kako se konfesije ujedine kad treba da se suprostave slobodi, zdravoj pameti i napretku ... a kako se mrze do istrebljenja kad jedna drugoj pocnu da osporavaju svoje tupave dogme

istina.
kiriku33 kiriku33 15:47 05.03.2009

Re: zadivljuje

alexlambros
... kako se konfesije ujedine kad treba da se suprostave slobodi, zdravoj pameti i napretku ... a kako se mrze do istrebljenja kad jedna drugoj pocnu da osporavaju svoje tupave dogme

???? Napretku????
Colin_bgd Colin_bgd 15:06 05.03.2009

Nema veze...

Ovaj potez crkve (ili crkava) nema veze ni sa bogom, ni sa verom, ni sa vernicima, ni sa pravima, ni sa seksualnim orijentacijama, ni sa pogledima na svet i drustvo, nema veze ni sa cim, nego je cista, ogoljena, brutalna, i sa podsmehom izvedena demonstracija SILE i MOCI.

Kad crkva kaze “Hop!”, ima svi mi, zajedno sa drzavom, da skacemo kao majmuni, od kojih, naravno, nismo nastali...
odin2004 odin2004 15:09 05.03.2009

religija

Oduvek je bilo sprege crkve i vlasti (sem u vreme komunizma/socijalizma ali nazalost nema vise tog vremena).

Ne vidim cemu cudjenje sto drzava prihvata razno razne sugestije iz crkve. Verovatno ocekuju podrsku za neku svoju odluku u buducnosti bas od crkve. Ne pocinjemo i zavrsavamo dzaba sve sa crkvom, od politickih mitinga do promocije mladih oficira. "Religija je opijum za narod" a garnituri na vlasti (a i u opoziciji) i trebaju opijeni.

Zanimljivo kako je religioznim zajednicama zasmetala legalizacija konkurencije pa su usput raspalili i po homoseksualcima.

Zasmetao im je statut Vojvodine.

Zanimljivo kako tim bozjim ljudima nije palo na pamet da protestvuju zbog Miladinovih milion dolara u vreme kad ljudi po Srbiji umiru od gladi i jeduci leseve svojih najblizih. Zanimljivo kako im nije zasmetalo da decko koji osvaja medalje na takmicenjima iz matematike ne moze da dobije stipendiju samo zato sto je pametniji od mnogih starijih od sebe.
Valjda ne citaju novine, nemaju vremena od citanja zakona i slanja zamerki Predsedniku&Co.

Svako ima pravo da bude religiozan na svoj nacin ako time ne ugrozava prava drugih.
Svako ima pravo na svoju seksualnu orjentaciju ako time ne ugrozava prava drugih.
Zivi i pusti druge da zive.
G.Cross G.Cross 15:11 05.03.2009

Grm i Zec

Svi oni vrlo dobro znaju da na belu Sengensku listu necemo doci bez ovog zakona. Sve ostale zemlje CEE koje su sada u EU su prosle kroz iste crkvene reakcije i NISTA nije izmenjeno u zakonima.
Ako to vec znaju , zasto to rade ?
Sa druge strane i Skupsta i Vlada, ako to znaju zasto to rade ?
I sa trece strane ako to svi mi znamo , zasto ih trpimo?
Sofroniye Sofroniye 22:07 05.03.2009

?

U cemu je ovde problem? To sto je crkva ulozila protest protiv tog zakona ili sto ga je parlament povukao? Mislim da ovo prvo ne bi trebalo da bude problem, crkva ima pravo da iznese stav a sto se ovog drugog tice to gradjani drzave treba da vide sa svojim poslanicima.
alexlambros alexlambros 23:08 05.03.2009

learn to challenge the system

What do I have to do to be accepted
What do I have to say
What do I have to do to be respected
How do I have to play
What do I have to look like to feel I'm equal
Where do I have to go
What club do I have to join to prove I'm worthy
Who do I have to know

I'm telling you brothers, sisters
Why can't we learn to challenge the system
Without living in pain
Brothers, sisters
Why can't we learn to accept that we're different
Before it's too late
Why's it so damn hard

What do I have to learn to know what's right for me
What do I have to know
What am I going to do when I feel righteous
Where do I have to go
Who should get to say what I believe in
Who should have the right
What am I going to do with all this anger
Why do I have to fight

Bring your love, sing your love
Wear your love, share your love
Kazezoze Kazezoze 23:17 05.03.2009

Re: learn to challenge the system

alexlambros
What do I have to do to be accepted
What do I have to say
What do I have to do to be respected
How do I have to play
What do I have to look like to feel I'm equal
Where do I have to go
What club do I have to join to prove I'm worthy
Who do I have to know

I'm telling you brothers, sisters
Why can't we learn to challenge the system
Without living in pain
Brothers, sisters
Why can't we learn to accept that we're different
Before it's too late
Why's it so damn hard

What do I have to learn to know what's right for me
What do I have to know
What am I going to do when I feel righteous
Where do I have to go
Who should get to say what I believe in
Who should have the right
What am I going to do with all this anger
Why do I have to fight

Bring your love, sing your love
Wear your love, share your love

jel' ovo madona napisala ?
alexlambros alexlambros 23:54 05.03.2009

Re: learn to challenge the system

jel' ovo madona napisala ?


jeste
Kazezoze Kazezoze 23:58 05.03.2009

Re: learn to challenge the system

alexlambros
jel' ovo madona napisala ?


jeste

uh jebote, a ja bio ubedjen da se ona zna jedino potpisati... barem mi tako deluje:)
fireworks fireworks 08:10 06.03.2009

Re: learn to challenge the system

Kazezoze
alexlambros
jel' ovo madona napisala ?


jeste

uh jebote, a ja bio ubedjen da se ona zna jedino potpisati... barem mi tako deluje:)

Не лупетај. Јел то значи "да је лепа обавезно и глупа"? То је теорија коју су смислиле ружне рибе, а прихватили лоши фрајери...
kiriku33 kiriku33 09:46 06.03.2009

Re: learn to challenge the system

Lepa????
antioksidant antioksidant 09:54 06.03.2009

Re: learn to challenge the system

Lepa????

prestigao si me

лепа

alexlambros alexlambros 11:04 06.03.2009

Re: learn to challenge the system

Lepa??


да, на један врло неконвеционалан начин
Kazezoze Kazezoze 15:00 06.03.2009

Re: learn to challenge the system

alexlambros
Lepa??


да, на један врло неконвеционалан начин



bash nekonvencionalna lepota
ed_novipazar ed_novipazar 23:25 05.03.2009

Komentar



Ovo je komentar na prilog nsarskog.
Kratak izvod:
nsarski
Ja ne znam sta tacno znaci odvojenost religije od drzave i volio bih da mi neko pojasni.

Osnovna razlika izmedju Crkve (institucionalizovane religije) i Drzave je u tome sto je...
..........................
Tako ja to razumem.

Zahvaljujem na ulozenom trudu ali pitanje nije bilo koja je razlika izmedju drzave i Crkve vec sta znaci odvojenost Crkve od drzave. Doduse, mene ovo “objasnjenje” mnogo ne cudi jer nije ni malo lahko objasniti ovo sto se sirom meridijana ponavlja kao aksiom a zapravo predstavlja veliku zabludu. Drzava i Crkva ne da nisu odvojene vec i ne mogu biti odvojene. One imaju razlicite uloge u organizaciji drustva ali nisu odvojene. Drzava se ne moze odvojiti od nicega sto je pod njenim okriljem. Drzava pise Zakon za Crkvu. Ako su odvojene zasto onda Crkva ne pise Zakon sama sebi. U nekim drzavama razvijene demokratije drzava skida radnicima sa konta odredjeni dio kao porez za Crkvu. Zasto to drzava radi ako su odvojeni. U istom tekstu se pominje kao primjer i Vojska. To je argument u prilog mojoj tvrdnji. Ni Vojska nije odvojena od drzave. Drzava propisuje Zakon i za Vojsku ali to ne znaci da ce se prema Vosjci odnositi ignorantski. Ko ce drzavnim cinovnicima objasniti sigurnosno-bezbjedonosnu situaciju i predloziti strategiju odbrane ako ne Vojska. Ko ce se brinuti o moralu gradjana ako ne Crkva? Tacno je to da je SPC svoj ugled opasno ugrozila svojim ponasanjem u ratu iza nas i svom odnosu prema ratnim zlocincima kao i odnosom prema prestupnicima iz sopstvenih redova. Na tome i dan danas ustrajava. No, zbog toga ih treba dovesti u red a ne izbaciti iz igre. Ako je Crkva ispravna, njenu ulogu ne moze niko u drustvu da preuzme. Ako Crkva ne valja, drustvo moralno propada.

Da sumiram. Crkva ima potpuno pravo da trazi od drzave zastitu vrijednosti koje promovise. Homoseksualci imaju pravo da traze prava za sebe. Drzava ima zadatak da odgovori i jednima i drugima. Ne po ocu ili po stricu vec po Zakonu. A kada vec imamo Zakon, zasto se se duhovi uzburkali?
Kazezoze Kazezoze 23:43 05.03.2009

Re: Komentar

A kada vec imamo Zakon, zasto se se duhovi uzburkali?

pa. meni se chini da je to zbog toga shto se crkvi ne dopada zakon o diskriminaciji; preciznije, zakon o jednakosti medju religijama (18) i zakon o jednakosti u seksualnoj orijentaciji (21) .
ta dva zakona bi crkva da ponishti i ja se pitam zashto, ako je crkva odraz moralnosti, kako je ti predstavljash.
maksa83 maksa83 23:45 05.03.2009

Re: Komentar

Da sumiram. Crkva ima potpuno pravo da trazi od drzave zastitu vrijednosti koje promovise. Homoseksualci imaju pravo da traze prava za sebe.

"Zaštita vrednosti" koju Crkva traži se u ovom slučaju svodi na uskraćivanje prava tj. legalizaciju diskriminacije, tj. ukidanje pravnih osnova da neko odgovara zato što je nekog tretirao drugačije a zbog seksualne orijentacije ili verskog opredeljenja tog tretiranog (al' ga sročih, kakav legalese). Crkva traži da neko bude izdvojen, a homoseksualci i oni čije se versko opredeljenje ili neopredeljenje ne uklapa u mejnstrim traže da ne budu izdvojeni nego tretirani kao i svi ostali.

Meni nije jasno kako tebi nije jasno u čemu je tu problem sa nekog opšteg moralnog (od crkve izdvojenog) civilizacijskog stanovišta.

To su zapravo jako proste stvari.
kiriku33 kiriku33 09:50 06.03.2009

Re: Komentar

Nemam nista protiv da sajentolozi i sekte koje propovedaju zenidbu sa 7 zena, ili masovno samoubistvo njenih clanova budu diskriminisane. Imam protiv da se ubistvo zbog para popularnijeg transgender-a odmah iskoristi za halabuku bez dokaza LGTT organizacija koje takav tragican dogadjaj koriste za sopstvenu promociju, a ubistvo izmedju 2 gay ljubavnika sakrivaju kao zmija noge - tj oba slucaja moraju biti podjednako i nepristrasno obradjeni od strane policije bez ikakve pristrasnosti zbog s. orijentacije
Doctor Wu Doctor Wu 15:13 06.03.2009

Makso,

"Zaštita vrednosti" koju Crkva traži se u ovom slučaju svodi na uskraćivanje prava tj. legalizaciju diskriminacije

Da li to ti misliš da su homoseksualci ili oni koji nisu vernici of the Big Three bili diskriminisani, tj da su im bila uskraćivana neka prava time što ovaj zakon do sada nije postojao?
ed_novipazar ed_novipazar 00:43 06.03.2009

Ovo je stvar legaliteta i legitimiteta

Vjerske zajednice ne traze ponistenje Zakona vec traze preformulaciju. Kako javise malo prije na vijestima, Crkva ne zeli da snosi odgovornost u slucajevima kada odbije da se u njoj sklopi homoseksualni brak. Vjerske zajednice zele sebe da zastite.

A i da traze ponistenje Zakona koji garantuje sva prava homoseksualcima kao i drugima (javna promocija, sklapanje braka, usvajanje djece i sl.) to je njihovo demokratsko pravo. Nije nikakava tajna da sve tradicionalne vjere homoseksualce tretiraju kao velike grjesnike opasne po moral zajednice. Njihovi zahtjevi su sa tog aspekta sasvim legitimni a sa aspekta Ustava sasvim legalni. Jer, Ustav se ne bavi pravima homoseksualaca a ravnopravnost koju principijelno garantuje Ustav je nesto sto strucnjaci ustavnog prava trebaju protumaciti.
maksa83 maksa83 01:10 06.03.2009

Re: Ovo je stvar legaliteta i legitimiteta

A i da traze ponistenje Zakona koji garantuje sva prava homoseksualcima kao i drugima (javna promocija, sklapanje braka, usvajanje djece i sl.) to je njihovo demokratsko pravo.

Da li taj sporni zakon homoseksualcima dozvoljava sklapanje braka, usvajanje dece i sl.?

Ako - da, onda okej, njihovo pravo da se bune. Primeti - da se bune, a ne telefonskim pozivima zaobilaze (ovu kakvu-takvu, ubogu i klimavu) parlamentarnu demokratiju. Nek' naprave stranku Verskih Zajednica i uguraju svojih iks poslanika u parlament i nek' obaraju zakone.

A ako ovaj zakon to ne pominje onda je to tvoje tzv. straw man argument.

I, šta ćemo sa drugim spornim momentom zakona - onom o verskoj diskriminaciji?

Ili i tu opet Crkva hoće da zaštite sebe od toga da ne mora slučajno da venča dva Jehovina Svedoka ili Nazarena ili pripadnika Hare Krišna u Sabornoj Crkvi, ako ovi to požele? Neće biti.

Nije nikakava tajna da sve tradicionalne vjere homoseksualce tretiraju kao velike grjesnike opasne po moral zajednice.

Praksa kaže - osim ako nisu iz njihovih redova, ali to je druga priča.
aquariusoptimist aquariusoptimist 08:04 06.03.2009

Re: Ovo je stvar legaliteta i legitimiteta

Praksa kaže - osim ako nisu iz njihovih redova, ali to je druga priča


Tako je.
Stalno se pominje da je katolicka crkva puna homosa (procenjuju 1/3) a niko ne pominje homose u pravoslavnoj.
kiriku33 kiriku33 09:52 06.03.2009

Re: Ovo je stvar legaliteta i legitimiteta

pa vidi pravoslavna odobrava i podstice brak svojih svestenika sa zenama - tako da se lakse vidi koliko je ovih a koliko onih.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana