Slučaj "bubreg": nekoliko glupih pitanja

Krugolina Borup RSS / 06.03.2009. u 17:03

Nisam stručna za bubrege, te ne bih da komentarišem tvrdnje iznesene u medijima, osim možda da izrazim nadu da, nakon carskog reza od pre pet godina, valjda još uvek imam oba.

Ali ima nešto drugo u celoj toj priči, što prevazilazi bubrege i aorte, i prepoznatljivo je kao pojava u celom zdravstvu. Rečju, sledeće:

Napali lekari i Lekarska komora, pa i Ministarstvo zdravlja, na siroma čoveka bez bubrega, i na medije. Možete čitati natenane, evo ovde: "Prijaviti policiji i tužiocu".

Te javni linč, te diskreditacija cele profesije, te nedovoljno medicinski obrazovani našli da palamude, i tako dalje, i tome slično. Već viđeno više hiljada puta, tačnije: kad god se neko negde drzne da javno išta protiv bilo kog lekara kaže.

A ja pitam:

Što to ne rasprave s kolegama s VMA, i što ne protestvuju lekari KCS i Lekarska komora i Ministarstvo protiv onih koji su i rekli čoveku da mu je neko izvadio bubreg? Mislim, ako je moguće da je bubreg atrofirao, što mu nisu rekli: moguće je da ti je bubreg atrofirao? Jel' nisu znali, ili nisu hteli, ili su uvereni da nije atrofirao nego je izvađen?

Reče dr Davidović juče prilikom gostovanja na B92 vestima u 18.30 da ne zamera laicima što nasedaju na priču u medijima, ali zamera kolegama.

A ja pitam: kojim kolegama zamera, i kako im zamera? Hoće li im zameriti napismeno, zvanično, gde treba: na sud časti Lekarske komore? Hoće li on njih "prijaviti policiji i tužilaštvu"?

Šta god da na kraju bude, u ovoj priči jedno je jasno: negde su nekad neki lekari nešto pogrešno siroma čoveku bez bubrega rekli. Sam dr Davidović to reče, javno, na televiziji.

Neće valjda na kraju siroma čovek bez bubrega da ispadne kriv, a svi komplet lekari - kako oni s KCS, tako i oni sa VMA - nevini i stručni.

Ili hoće?

 

  • postavite na |


Komentari (118)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

scabies scabies 10:44 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Mislim, nisu valjda poludeli da i dalje pričaju priču koja nema veze s mozgom???
A mislis da su doktori poludeli pa guraju drugu pricu koja uz to nije istinita (oni mogu da znaju sta je istina, J.L. i S.R: naravno ne mogu, pa to i objasnjava zasto se tako nerazumno ponasaju). Mislis da bi se u ovoj situaciji bilo koji lekar (a ne konzilijum) gurao da laze da bubreg postoji ako ne postoji. Pa moze covek otici negde u svet pa proveriti. Zasto bi bilo ko rizikovao reputaciju i slobodu da spasi drDavidovica? Imas li kakvo objasnjenje???

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 11:13 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Mislis da bi se u ovoj situaciji bilo koji lekar (a ne konzilijum) gurao da laze da bubreg postoji ako ne postoji. Pa moze covek otici negde u svet pa proveriti. Zasto bi bilo ko rizikovao reputaciju i slobodu da spasi drDavidovica? Imas li kakvo objasnjenje???


Ne znam, Scaby, nemam objašnjenje.
Samo ističem ono što mi je nelogično, tj. da Ranković i Jasmina i dalje guraju svoju priču, i nakon tog pregleda.
Samo pokušavam da shvatim, ništa drugo.
A to što oni pričaju (Euromedica), opet su neki lekari negde njima rekli.
Obrni, okreni - u korenu ove frtutme, ponovo naglašavam, jesu lekari!!!!
I mnogo me sekira što niko to ne vidi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 11:13 11.03.2009

Re: perje je rasuto

meni deluje da si i ti previse sumnjicava... I da bi se vise iznenadila ako bubreg postoji nego ako ne postoji?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 11:18 11.03.2009

Re: perje je rasuto

meni deluje da si i ti previse sumnjicava... I da bi se vise iznenadila ako bubreg postoji nego ako ne postoji?


Nisam, Scaby, kad ti kažem!
Samo mislim da s ovako kontradiktornim i nepotpunim informacijama koje se plasiraju, još uvek jeste prerano da se kaže da je "Slučaj bubreg" zaključen.
Zašto bi se zaključak konzilijuma VMA uzimao kao sudska presuda?
Ako postoji zaključak nekih drugih stručnjaka za istu stvar (Euromedica, na primer), i on tvrdi suprotno, zašto bi se podrazumevalo da je VMA u pravu, a privatnici greše?
Mislim, možda stvarno greše. Možda i nemaju taj skener. Možda nikad Ranković i nije bio kod njih.
Ne znam.
Jedino što znam i na osnovu čega razmišljam jeste ono što vidim u medijima.
A na osnovu toga, jedini mogući zaključak je da zaključka još uvek nema.
Što pobogu novinari ne odu u tu Euromedicu, nije mi jasno??!!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 11:22 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Samo ističem ono što mi je nelogično, tj. da Ranković i Jasmina i dalje guraju svoju priču, i nakon tog pregleda.
Ja mislim da guraju svoju pricu zato sto veruju u nju. Kao sto i lekari veruju u svoju pricu. Mali problem je u tome sto lekari raspolazu necim vise od sumnji i pretpostavki.
Znas, ima ljudi koji i dalje ne veruju da je Zemlja okrugla, ne veruju da su ljudi bili na Mesecu, ne veruju da vanzemaljci ne otimaju ljude na Zemlji...

A to što oni pričaju (Euromedica), opet su neki lekari negde njima rekli.
Obrni, okreni - u korenu ove frtutme, ponovo naglašavam, jesu lekari!!!!
Joj, bre, jesi komplikovana! Jesi videla ti to crno na belo? Ja nisam. Zato jos uvek verujem da nigde ne pise da bubreg ne postoji. Ne iskljucujem da pise da se ne vidi, da postoji sumnja da ne postoji ili nesto slicno. (moguce je da je nekom lekaru sam Rankovic bio sumnjiv, da je pomislio da je prodao bubreg (ima po srpskim bolnicama onih koji su isli u Pakistan u bubreg-turizam)) Zato bih volela da konacno neko pokaze to sto je napisano. I mislim da je Ana skoro iznela podatak da pacijent zapamti 30% (cini mi se) onoga sto cuje u ordinaciji (a mene zanima koliko razume).
Ne kazem da neki lekar nije kriv, ali ne mislim da sigurno mora biti tako.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 11:28 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Ako postoji zaključak nekih drugih stručnjaka za istu stvar (Euromedica, na primer), i on tvrdi suprotno, zašto bi se podrazumevalo da je VMA u pravu, a privatnici greše?
Pazi sad ovako:
Nije bas kao sto tebi izgleda. Pitanje je da li postoji snimak iz privatne poliklinike ili samo opis snimka. Drugo, i kad ima snimka-nije bas 100% sigurno da je snimak bas tog pacijenta.
Da bi se ispitalo, trebalo je ponoviti ispitivanje. Da se Euromedica ponudila-mozda bi i njima ustupili da to urade. Nema to veze sa ustanovom i lekarima koji rade.
Nalaz koji postoji, koji je svez i koji je sigurno Rankovicev je validan!!! Ne postoji mogucnost da tu ima greske. Sem ako je u pitanju zavera.
A ako J.L. i S.R. veruju u zaveru, neka idu pa provere negde van Srbije!!!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 11:38 11.03.2009

Re: perje je rasuto

A na osnovu toga, jedini mogući zaključak je da zaključka još uvek nema.
Zakljucka ima, a ko nece ne mora da veruje u njega...
Nego, ja nikako ne razumem sta J.L. i S.R. misle. Meni deluje kao da veruju da je njemu neko ukrao bubreg i prodao. Ili me utisak vara? A i deluje mi da postoji veeliki broj ljudi koji takodje veruju da se u KCS kradu organi...
I nije bitno sta mislim o J.L. ali je ocigledno da je nanela veliq stetu bas pravima pacijenata...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 11:52 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Draga moja, teorije zavera su ti najomiljeniji hobi naroda ove zemlje. Evo, i ti si im sklona, kada kažeš da ne možemo biti sigurni da je snimak iz Euromedice, ako postoji, baš Rankovićev snimak. S druge strane, onaj na VMA, kako kažeš, sigurno je njegov. Znači, teorija zavere je moguća samo u privatnoj praksi, u državnoj nije.))))

Mislim da nije ovde pitanje verovanja, već da je ovde pitanje konfliktnih informacija.
Ja, na primer, trenutno - ne verujem nikome.
Prosto smatram da smo još uvek daleko od toga da se može izvući konkretan zaključak šta se tu desilo.

Ps: glupo pitanje: zar snimci nemaju na sebi automatski odštampan datum? Mislim, bar na ultrazvuku bebaca ima...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 11:59 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Evo, i ti si im sklona, kada kažeš da ne možemo biti sigurni da je snimak iz Euromedice, ako postoji, baš Rankovićev snimak. S druge strane, onaj na VMA, kako kažeš, sigurno je njegov. Znači, teorija zavere je moguća samo u privatnoj praksi, u državnoj nije.
Nisam im ja sklona, vec zakon tako kaze. Ne mozes da nesto tvrdis samo na osnovu nekog nalaza koji je radjen ko zna kad i ko zna gde. Odnosno-mozes, ali se to mora proveriti.
U ovom slucaju (ako uzmemo da postoji taj multiCT) da se on ne bi uzeo kao definitivan-siguran-tacan ispitivanje je ponovljeno. Licno verujem da su ljudi na VMA otvorili cetvoro ociju da im nesto ne promakne. Onda su potpisali nalaz koji kaze da je to Rankovicev levi bubreg. I to je validno dok se suprotno ne dokaze.
Nema drugog objasnjenja! I nema to sa privatnim i drzavnim. Razumes?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:09 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Nisam im ja sklona, vec zakon tako kaze. Ne mozes da nesto tvrdis samo na osnovu nekog nalaza koji je radjen ko zna kad i ko zna gde.


Pa, ako imaju datum snimci, onda ne stoji "ko zna kad", a ako postoji pismeno objašnjenje snimka, onda ne stoji ni "ko zna gde". Mislim, ako postoji i zapis i snimak. A prosto ne mogu da verujem da bi i on i Jasmina tupili o tome da ne postoji. Mislim, ako ne postoji, a pričaju - onda stvaaaaarnooo....

Iskreno, ako Ranković iz bilo kog razloga (makar to bilo i potpuno neosnovano) ne veruje ovom konzilijumu VMA, ja stvarno ne znam zašto ne bi uradio isti pregled i negde na nekom "neutralnom terenu", tj. u inostranstvu. Kako to može bilo kome da škodi? U svetu je institucija tzv. "second opinion" totalno normalna stvar. Ako mu je to potrebno da bi se smirio - onda to treba i uraditi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 12:10 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Jedno debilno poredjenje pre nego sto odem...
MultisliceCT-vidi (eno gore slika). Kao sto mi kad vidimo da neko ima ruq-znamo da je ima. I vise nije bitno sto neki tvrde da nema, ili da su videli da nema, nije bitno cak i ako smo mi videli pre toga da nema. To se moze objasnjavati, ali ne mozemo da sumnjamo u ono sto vidimo.
Tako i sa nalazom Euromedice. Ako se poklope-poklopili su se. Ako se ne poklope-sigurno je ovaj drugi tacan (jer je sigurno radjen juce na Rankovicu sigurno na takvoj masini), a zasto na Euromedicinom nije tacan to mozemo da razmatramo.
I nisam htela da iznosim teorije zavere, desava se da se rezultati pobrkaju i bez lose namere.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:11 11.03.2009

Re: perje je rasuto

imaju. zasto?


Ako snimci imaju na sebi datum, kako uopšte zamišljaš da je moguć scenario po kome je Rankovićev snimak u Euromedica zamenjen tuđim? Šta su oni to uradili, navatali na ulici nekog ko nema bubreg isti dan, pa usnimili da na silu boga poture kao Rankovićev?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:13 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Tako i sa nalazom Euromedice. Ako se poklope-poklopili su se. Ako se ne poklope-sigurno je ovaj drugi tacan (jer je sigurno radjen juce na Rankovicu sigurno na takvoj masini), a zasto na Euromedicinom nije tacan to mozemo da razmatramo.


Znači, ako sad Ranković ode u Austriju, i oni zaključe da bubrega nema, onda ne važi nalaz sa VMA, jer je rađen ranije, tj. austrijski je svežiji pa samim tim i jedini validan?

Ne razumem logiku, Scaby, a trudim se.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 12:16 11.03.2009

Re: perje je rasuto


Ako snimci imaju na sebi datum, kako uopšte zamišljaš da je moguć scenario po kome je Rankovićev snimak u Euromedica zamenjen tuđim? Šta su oni to uradili, navatali na ulici nekog ko nema bubreg isti dan, pa usnimili da na silu boga poture kao Rankovićev?
Pricamo o necemu za sta ne znamo da postoji, ali 'ajde da se igramo...
Mene nece iznenaditi ako se ispostavi da je Rankovic pogresno rekao da mu je radjen cuveni multislajs, ali dobro...
Mislim da je mozda eto bila koincidencija da rankovicev snimak zamene sa snimkom nekoga ko nama levi bubreg. Ako se nesto neverovatno dogodi, onda je najverovatnije neverovatno objasnjenje
Desavalo se da ljudima kazu da su HIV pozitivni pa se ispostavi da nisu...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 12:18 11.03.2009

Re: perje je rasuto


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 20:01 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Znači, ako sad Ranković ode u Austriju, i oni zaključe da bubrega nema, onda ne važi nalaz sa VMA, jer je rađen ranije, tj. austrijski je svežiji pa samim tim i jedini validan?
Ako Rankovic ode u Australiju i tamo mu kazu da nema bubreg, ja cu skociti u Moravu. Sanse da mu kazu da nema bubreg su ravne nuli. Zato i smatram da treba da ode i tamo. Ali ne verujem da ce ga i to uveriti.
Razumes?
Zamisli ovako: odem ja na skener i kazu mi da nemam srce. Nemoguce je da se to dogodi, a ako se dogodi onda treba traziti objasnjenje gde je aparat, procedura, onaj ko interpretira pogresio.
Tako i sa ovim, ako je multiCT rekao da ima bubreg, nemoguce je da bilo koji sledeci kaze suprotno!
A mene ako pitas, ja bih Lehlajtnerovu i Rankovica poslala na psihijatrijsq expertizu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 22:00 11.03.2009

Re: perje je rasuto

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

viliana viliana 22:57 11.03.2009

Re: perje je rasuto

komunikacija
Kao sto neko u nekom komentaru rece, perje je prosuto. Ko ce sad da pokupi ovo perje? Pacijentu je danas uradjen multislajsni skener i pokazano je da ima bubureg, kao sto smo i mislili, bubreg je afunkcionalan . Ko ce sad koga da tuzi? Ko je sad kome kriv? Da li je to moglo drukacije? Da li ce to uvek ici ovako i da li smo iz ovoga nesto naucili? Da li bilo ko postavlja ova pitanja, ili ce ovo biti samo jedna obicna vest, objavljena samo na sajtu B92, zato sto su udarne informativne emisije zauzete novim vestima. Videcemo.Ako je operacija ucinjena profesionalno kao sto ocigledno jeste, a vest objavljena profesionalno kao sto bi trebalo, zbog cega smo imali problem?Ima li neko odgovor na ova pitanja? Ko je ovde kriv?


Krivi su svi.
Losa komunikacija i nipodostavanje pacijenta koji treba da bude obavesten o svom zdravlju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Krugolina Borup

Krugolina Borup
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana