Барбара и барбари - Тито крив за послератне ликвидације

Koji su se totalitarizmi obračunavali na prostorima SFRJ u periodu 1990-1999.godina?Tu levaka nije bilo, sve su bili ta fina desnica na svim stranama

Pretresite malo sedamdesete i šezdeset osmu....studentska levica, Praksisovci, M.Mihajlov, D.Ignjatović, Đilas...

Cekajte samo, Cvele, sad ce doci oni da vam objasne kako je Pekic bio krvozedni terorista koji je prosao mnogo bolje u toj Sremskoj Mitrovici nego sto je trebalo, jer da su se ONI pitali, oni bi njemu majku gradjansku...

Naravno da sam protiv toga da neko bude zatvoren samo zato sto je formirao Savez demokratske omladine. Ali vreme u kom se to desavalo i ciljevi koje je taj SDOJ proklamovao su bili malo suprotni demokratskim nacelima. No medjutim,njih nisu likvidirali kao sto su njihovi predhodnici likvidirali clanove SKOJ-a posle uvodjenja diktature.
Nesto mi se posebno doima Pekic kao clan krunskog saveta i njegovo demokratsko republikansko opredelenje.
Evo malo posecanja radi:
Социјалдемократска омладина Југославије (Савез демократске омладине) је била илегална политичка организација у СФРЈ коју су средином августа 1948. године основали Борислав Пекић, Стеван Станојевић, Слободан Јеремић, Љубинко Јовичић и још десетак омладинаца демократске оријентације.
Циљ организације био је да се пронађе алтернатива тадашњем Уједињеном савезу антифашистичке омладине Југославије (УСАОЈ). Намера је била да се у редовима омладине створи организација која ће се у средњим школама и на универзитету супротставити тадашњим званичним организацијама. Имајући у виду околности, било је јасно да организација у почетку мора деловати тајно (комунистичка револуција укинула је легалилетет предратног грађанског друштва и у илегалу ставила све такве организације и појединце). Чланови СДО били су спремни на сваку евентуалност: после Резолуције Информбироа очекивало се да ће тадашња власт доћи у озбиљну кризу и да ће већи унутрашњи политички потреси и обрачуни међу комунистима отворити простор демократски оријентисаним омладинцима да повежу разне опозиционе групе и појединце како би се комунистичкој власти супротставили као добро организована снага."
Da li su oni imali za cilj da diskutuju sa komunistickom vlasti ili bi se obracunali sa njom kao sto je i ona sa njima.Nema ljutis, nema raylike.

Da li su oni imali za cilj da diskutuju sa komunistickom vlasti ili bi se obracunali sa njom kao sto je i ona sa njima.Nema ljutis, nema raylike.

Vi ako da osudjujete sto su se ljudi u jednom staljinističkom poretku boriliza demokratiju a ne one koji su ih proganajali..ili tako ispada po monome sto ste napisali...Ključno je pitanje zasto su morali da deluju ilegalno iako su imali demokratski program i demokratsku orijentaciju ... SDOJ je u stvari bila omladina DS valjda ih ne smatrate za teroriste...Inače dobili su kazne od 10 do 15 godina zatvora sto nije malo ...Zasto im nije dopustena sloboda plitckog organizovanja i delovanja, štampe, slobode izbora ...
Za vasu informaciju Pekic je tada bio republikanac, to mozete naci u njegovim delima na vise mesta, kao i njegove kritičke stavove o korumpiranij predratnoj buržoaziji ,monarhiji itd... Čak sta vvise u Bavanistu gde se skolovao, posto je njegov otac izbegao iz Crne Gore, bio je jedno vreme kao ubedjenui antifasita i clan SKOJ-a (vopdio sahovsku sekciju) Po oslobođenju od fasizma uvideo je zanke novog totalitarizma i prikljucio demokratskoj omladini, bilo je vise grupacija, Plava pantljika , Kruzok itd sastvaljen uglavnom od gimnazijalaca i i srednjeskolaca koji su hapseni i tzatvarani zbog pisanja letaka, parola, stvaranj ilegalnih organizacija (prosto zato sto legalne nisu bile dozvoljene...) stampanje brosura itd. diskusija i tribina u zamracenim stanovima na Dorcolu...znaci citih verbalnih delikata.....
Program je bio iskljucivo demokratski politčke slobode,privatna svojina, tržišna privreda, pravna država isti ideali kojima danas tezimo... Sta je tu sporno....

Sta je tu sporno....

Pa nista, sve sam rekao, samoi sam naveo istorijski kontekst i uporedio sa polozajem SKOJ-a posle sestojanuarske diktature. A to sto je evoluirao u monarhistu je njegova stvar.
Znam ja da je to bila opcija DS ali je on pripadao njenoj desnoj struji, za razliku recimo od Desimira Tosica.

blackbox92

Da li su oni imali za cilj da diskutuju sa komunistickom vlasti ili bi se obracunali sa njom kao sto je i ona sa njima.
Nema ljutis, nema raylike.

O čemu ti pričaš čoveče?! Gde ti vidiš da bi se "obračunali kao oni sa njima"? Kao, "SDO nije bio za diskusiju"; o kakvom dijalogu i diskusiji pričaš 1948. godine?! Tadašnja komunistička vlast je u borbi za apsolutnu kontrolu bukvalno svega pa i načina razmišljanja podanika brutalno sprečavala svaki, pa i najmanji oblik drugačijeg mišljenja, ne prezajući ni od ubistva.Sudbina osnivača SDO ti je dovoljna ilustracija.

Izoožpačeni, bolesni mozgovi poput jednog od prisutnih komentatora će uvek naći neko izvitopereno opravdanje ili zgodni eufemizam za sprovedeni teror i ubistva opčinjena od strane komunista u Jugoslaviji, ali mi nije jasno koji je tvoj motiv da stvari uporno ne zoveš njihovim pravim imenom a događaje posmatraš kao da su se zbivali u nekom drugom, paralelnom svetu.

Da ti dopadne četiri godine tucanja kamena čekićem pod suncem, uz najgora ponižavanja i sadizam okoline, oduzimanje celokupne imovine, dosije u policiji, a sve samo zato što si se usudio da napišeš na nekom blogu kritiku trenutne vlasti, drugačiju bi pesmu pevao.

blackbox92

Mislim da i ovom prilikom treba ponoviti, a i preporučiti nekima da ne zatvaraju oči pred očiglednim, jer ili su u pitanju nečasne namere ili se prave blesavi.
U svakom slučaju, svesno i nesvesno minimiziranje antifašizma je veličanje fašizma a to je sramoćenje Srpskog naroda i Srbije.

Da li je minimiziranje antifašizma ako se ubijanje nekoliko desetina hiljada ljudi bez kakve presude i bez mogućnosti na pravedno suđenje nazove zločinom?

Skrivanje ma i jednog nasumičnog ubistva drugog čoveka iz najgorih namera i poriva iza antifašizma je sramoćenje svih onih koji su iskreno i ne žaleći svoj život pošli u borbu protiv fašističke nemani u vreme kada je celom svetu izgledalo da su sile osovine nepobedive, i zatvaranje očiju pred očiglednim je ili nečasna namera ili se takvi prave blesavi.

A ova tvrdnja:

minimiziranje antifašizma je veličanje fašizma

ti je tipičan primer jevtine manipulacije, kukavičkog skrivanja iza antifašizma, zamene teza i podmetanja, što je jako podlo.

mile.drapsin

Jedini pošten čovek koji se do sada oglašavao na ove teme je slavni ratni komandant i visoki funkcioner savezne Udbe, Jovo Kapičić. Kad su ga pitali za Goli otok rekao je: Da? I gde vi vidite problem. Ja bi ih opet tamo poslao, sve su to bili izdajnici. Kako inače nazvati ljude koji su se izjasnili za neprijateljsku armiju koja već ima tenkove na našim granicama i ubija jugoslovenske graničare.

Kada neko ovo navede kao pozitivno mišljenje, zaista se čovek zapita vredi li trošiti vreme na bilo kakvu raspravu.

Brz si na igranju tuđim životima Drapšine. Brz si da udariš pečat drugom čoveku na čelo. Da u jednoj rečenici eufemizmom nazoveš ili opravdaš ubijanje hiljada, desetina hiljada ljudi. Da pohvališ postupke nad stotinama, hiljadama ljudi od kojih normalnom čoveku pamet stane. Olako deliš ljude na "naše" i "njihove", a "njihovima" je i metak malo.

Ko si ti uopšte? Kakvo ti je životno iskustvo? Da li si ikada bio u situaciji da odlučuješ o sudbini makar jednog čoveka? Da li si ikada imao prilike da vidiš ljudsku patnju, da vidiš pogled čoveka koji zna da neće doživeti veče, da osetiš smrad iskopanih leševa? U ime kakve pravde i ideala pravdaš desetine hiljada mrtvih ljudi, pogubljenih en masse, bez prava i mogućnosti da dokažu da smrt ne zaslužuju? Šta se događa u glavi osobe koja konzistentno, bez oscilacija, uporno i olako zagovara i pravda smrt?

Ako si lud, žao mi te je. Ako nisi, gadiš mi se.

mile.drapsin

Da ste malo pratili političku scenu u Srbiji 90-tih znali biste da su svi oni podržali Miloševića i Srbiju do Karlovca. Slučajno sam se zadesio u istoj prostoriji sa Kitanovićem u vreme nekog miloševićevog govora. Čovek bukvalno nije disao.

Pa što ne ubi bandu staljinističku i nacionalističku istog trenutka, Drapšine?! Pustio si bandu da ode tek tako, u vreme kada su četničke divizije bile raspoređene na granicama prema Hrvatskoj i Bosni?! Ljudi se u takvim okolnostima izjašnjavaju za Miloševića protiv sopstvene zemlje. Pa sa takvima čoveče zna se - "ubrzan tretman"!

A ti sediš sa takvima u istoj sobi, i ništa. Šta je to ako ne izdaja! Zna se kako se radilo 1948: ko ne prijavi bandu, ko ih krije, ko ih toleriše - i on je banda izdanička, pa ako ima sreće ima da tuca kamen. Da i uopšte treba da citiram slavnog komandanta, generala Udbe? Pa ako on ne zna, ko će onda znati? Ako njemu nije svaka ka u Njegoša, u koga je?

A ti si se eto poneo kao najgori kolebljivac, i taj Kitanović i danas truje omladinu. Ne bi ti dugo izdržao u Glavnjači... Zbog takvih mekušaca, seka-persi mnogi drugovi su pali.

Stid neka te je i sram, druže Drapšine! Da su druga vremena, ne bi se ti više šepurio na internetu. Ali pobediše izgleda ovi četnici na kraju, pa je svakoj šuši dozvoljeno da misli i priča šta hoće... Fuj. Zar smo se za to borili...

cvele72

Drapsine ako ti imas svoje i navijas nemoraju svi.... Ima li ista izmedju fasita ili komunista... Osecam se ovde kao Pekic u KPD Sremska Mitrovica 1949...

Svašta, pa zar zaista očekuješ da mozgovi ovih ludaka mogu drugačije da razmišljaju i posmatraju stvari? Ako nisi na njegovoj liniji ti si neprijatelj, dobijaš prigodnu etiketu, i ako nemaš sreće pa takvi ludaci dopadnu vlasti - eto te u nekoj neobeleženoj jami pod krečom kao "likvidirana banda".

Pogledaj samo kakve bljuvotine je samo na ovom blogu ostavio a da trepnuo nije. Čoveku (?) je naprosto žao što se nije rodio ranije da može i on sa ruskim Naganom da ide okolo i presuđuje "po ubrzanom postupku".

Nema ama baš nikakve civilizacijske razlike izneđu njega i bilo kog drugog ludaka, latentnog ili ostvarenog masovnog ubice, od afričkih warlords do stormfront foruma. Isti mentalni sklop, nema razlike - nacistički konc-logori i krematorijumi, sovjetski gulag, prevaspitavanje i istrbljivanje gradskog stanovništva u Kambodži, masovne egzekucije u Jugoslaviji 1941-1945, Srebrenica... za sve oni nađu eufemizam, objašnjenje i opravdanje.

cvele72

Koji su se totalitarizmi obračunavali na prostorima SFRJ u periodu 1990-1999.godina?Tu levaka nije bilo, sve su bili ta fina desnica na svim stranama

Pretresite malo sedamdesete i šezdeset osmu....studentska levica, Praksisovci, M.Mihajlov, D.Ignjatović, Đilas...

Nije se valjda 90-ih međusobno obračunavala studentska levica već upravo građanske desnice.

A ovi napadi na Cveleta kao na cetnickog istoricara gore su, po vama, sta? Drpasinovo lupetanje o astrologijilupetanje ...

Pa dobro Ćiriću jesi li ti astrolog ili advokat? Lepo si napisao da se baviš potragom za marsovcima, nisam ti ja pisao biografiju. I ume valjda magistar zvani "Izmedju srpa i čekića" sam da se odbrani. Završio čovek tolke škole, šta je za njega jedan propali politički komesar.

Moram priznati ona tvoja slika je rodjena za "Gloriju", razmisli možda padne neka kinta, od marsovaca se nećeš leba najesti.

I na kraju, šta ti misliš ako sam ja venčani kum Krcunovom sinu, a ti za mog starog pokojnog kuma kažeš da je isti ko Hajdrih. Možda da se izviniš?

mile.drapsin

I na kraju, šta ti misliš ako sam ja venčani kum Krcunovom sinu, a ti za mog starog pokojnog kuma kažeš da je isti ko Hajdrih. Možda da se izviniš?

E, ako je kum onda je OK lik; divan čovek, humanista. Jednom rečju - Krcun. Omiljen naročito u užičkom kraju, među svojim zemljacima, koji mu rado ime spominju.

tyson

ali mi nije jasno koji je tvoj motiv da stvari uporno ne zoveš njihovim pravim imenom a događaje posmatraš kao da su se zbivali u nekom drugom, paralelnom svetu.

Jbg, tatice i dekice se uselile u luksuzne stanove i vile pravo iz raznoraznih vukojebina...to je i vise nego dovoljno da budu bezgresni...

mile.drapsin

Pa dobro Ćiriću jesi li ti astrolog ili advokat?

Drparoshu, pardon, Drpashine, nastavljas da budes i bezobrazan i nepismen - ili samo bezobrazan. Sam odluci.

mile.drapsin

Lepo si napisao da se
baviš potragom za marsovcima, nisam ti ja pisao biografiju. I ume
valjda magistar zvani "Izmedju srpa i čekića" sam da se odbrani.
Završio čovek tolke škole, šta je za njega jedan propali politički
komesar.

Nije pitanje odbrane pojedinca, nego stvar principijelne borbe protiv totalitarizma i tvoje ideologije zla koja je stajala zivota desetine miliona ljudi u 20. veku. Bas mene briga sto su ti ljudi bili vecinom Rusi, Kinezi ili Kambodzanci, a ne Srbi -- bili su ljudska bica koja je ideoloska bagra koju ti slavis pobila u gulazima ili umorila gladju.

mile.drapsin

I na kraju, šta ti misliš ako sam ja venčani kum Krcunovom sinu, a ti
za mog starog pokojnog kuma kažeš da je isti ko Hajdrih. Možda da se
izviniš?

Ne bih se izvinjavao, vec bih posavetovao da potrazis dobar, zasiljen glogov kolac, pa u posetu pokojnom kumu...

marsal

Ne, druže! Više puta u istoriji je baš na toj 5. koloni pravljen konačni rez. Broj 5 mu, takoreć, dodje neki baksuzni broj. Imaćeš prilike da se uveriš...

Ne, druže! Više puta u istoriji je baš na toj 5. koloni pravljen konačni rez. Broj 5 mu, takoreć, dodje neki baksuzni broj. Imaćeš prilike da se uveriš...

Ti si se bas primio na ulogu...

cvele72

Ne, druže! Više puta u istoriji je baš na toj 5. koloni pravljen konačni rez. Broj 5 mu, takoreć, dodje neki baksuzni broj. Imaćeš prilike da se uveriš...

Ti si se bas primio na ulogu...

A što bih ja imao manje prava od npr. BT ili Koštunice, Dr. Vojislava? Da ne pominjem sad tamo još neke...

O ovim streljanjima se u ratnim dokumentima govori otvoreno - npr posle zauzimanja Bihaća 4. XI 1942 streljano je 130 ustaša, nakon zauzimanja Jajca 26. XI 1942 70, i tako u više od stotinu slučajeva...

da , da , samo Jajce je "kaznjen" grad
kao i Foca naprimer ...
I potpuno je Tito imao pravo , znas zasto
u najnovijem ratu se nisu " vatali" nacionalizma ko oni sto su nekaznjeno prosli ..
Neka Tita ljudi , imali su Tito i titovi x gresaka
ali i x odlicnih poteza...

ali i x odlicnih poteza...

X+Y=Z

ali i x odlicnih poteza...

X+Y=Z

razmislite #Link Replika: 0Braniti one u Blajburgu od onih u Jasenovcu -je li to pitanje zdravog razuma ili pomračenog uma

Branimo princip koji treba da bude za sve isti u protivnom i ti sutra mozes biti streljan...

Branimo princip koji treba da bude za sve isti u protivnom i ti sutra mozes biti streljan

nije tako
u razlicitim vremenskim razdobljima zivimo
i sablon "danasnjeg sudstva" se ne moze primeniti na ono vreme
To vam je isto kada bi sad , bavili se nekim stvarima u Francuskoj
i upozoravali na giljotinu ...

cvele72

Branimo princip koji treba da bude za sve isti u protivnom i ti sutra mozes biti streljan...

Nemoj Cvetkoviću da me rasplačeš, molim te. Objasni onda ti nama kako se u TVOJOJ i Kostinoj istoriji za III i IV razred gimnazije nalazi sledeće.

"Četnici su bili jako osetljivi na partizansku izdaju i strogo su je kažnjavali. Kazne su najčešće izvršavane javno, hladnim oružjem, na gradskim trgovima, uz masovno odobravanje naroda" ili u prevodu, četnici su na trgovima klali partizane a narod se okupljao i aplaudirao.

Ili da nam objasniš, pošto si vodio kampanju minimiziranja žrtava Nedićevog režima, kako to sa komunističkih više desetina hiljada, skinu broj žrtava Banjičkog logora na 4800.

Ili si ti možda neki drugi Cvetković

Nemoj Cvetkoviću da me rasplačeš, molim te. Objasni onda ti nama kako se u TVOJOJ i Kostinoj istoriji za III i IV razred gimnazije nalazi sledeće.

Taj "udžbenik" potpisali su Kosta Nikolić, Nikola Žutić, Momčilo Pavlović i Zorica Špadijer.
Mada ne verujem ni da bi se cvele postideo...

drugi Cvetković

Drugi Cvetkovic...

je objavljen samo skroman članak u Politici. Tri dana pre tog članka, a dan nakon otkrivanja grobnice, objavljen je moj prvi izveštaj o tome na sajtu B92

Otkrivena grobnica u Sloveniji
5. mart 2009. | 01:05 | Izvor: B92
Ljubljana -- U rudarskom rovu u okolini Laškog pronađena je još jedna masovna grobnica sa ostacima žrtava likvidacija nakon Drugog svetskog rata.

B92 Info Vesti Ratni zločini
Otkrivena grobnica u Sloveniji
5. mart 2009. | 01:05 | Izvor: B92
Ljubljana -- U rudarskom rovu u okolini Laškog pronađena je još jedna masovna grobnica sa ostacima žrtava likvidacija nakon Drugog svetskog rata.

Slovenačka policija saopštila je da je u utorak u Barbarinom rovu, u Hudoj jami, pronađen veliki broj ljudskih ostataka, verovatno oko 750 ljudi, sakrivenih iza betonskih pregrada i drvenih zidova zalivenih živim krečom.

Istoričar Mitja Ferenc, koji je vodio sondiranje i evidentiranje sakrivenih masovnih grobnica u Sloveniji, za slovenačku POP TV kaže da trenutni podaci govore da su žrtve bile ubijene na mestu gde su otkrivene, u rudarskom rovu, koji je 1942. godine bio zatvoren.

Sudski veštak Jože Balažič dodaje da dosadašnji pregled jame govori da su žrtve žive bacane u rudarski rov jer se po ostacima vidi da su neki pokušali da se izvuku napolje.

Za ovu grobnicu se znalo i ranije, 1990. godine je Roman Ljeljak o njoj napisao knjigu, ali do zvaničnog otvaranja rova je prošlo 18 godina.

Ljeljak za slovenačke medije kaže i da se tačno zna koja partizanska jedinica je pobila te ljude - 1. slovenačka divizija narodne odbrane, 2. bataljon 3. brigade - a da su pobijeni bili ratni zarobljenici, među kojima su bili Slovenci, Hrvati i možda i Srbi i Crnogorci.

Zarobljenici su noću dovoženi vozom ili kamionima do ruba Barbarinog rova, gde su ih gole i vezanih ruku bacali. Prema Ljeljakovim podacima, u rov je pobacano oko 750 ljudi, nakon čega je rov zaliven živim krečom i zabetoniran.

Slovenačko ministarstvo za rad i porodicu saopštilo je juče da se o toj masovnoj grobnici govorilo sve vreme nakon rata i da je, sudeći po pričama jer zvaničnih dokumenata nije bilo, u rovovima tog rudnika pobijeno oko 12.000 žrtava masovnih likvidacija, počinjenih u maju i junu 1945. godine, nakon završetka Drugog svetskog rata.

Iz pomenutog rova vodi još nekoliko zatvorenih rovova, do kojih će se doći tek za oko mesec dana, a Roman Ljeljak je tužilaštvu u Celju već uložio krivičnu tužbu protiv devet poznatih počinilaca tih zločina, i to ne samo u Barbarinom rovu, već i u kraju Košnica kod Celja, gde su žrtve morale da kopaju sopstvene grobove i gde je pobijeno i oko dvadesetoro dece.

Zatim, 7. marta sam poslala još jedan izveštaj


B92 Info Vesti Region
"Za zločin kriva JNA, ne partizani"
7. mart 2009. | 00:48 | Izvor: B92
Ljubljana -- Predsednik Saveza boraca Slovenije kaže da za masovna ubistva, nakon Drugog svetskog rata, nisu krivi partizani nego Jugoslovenska armija.

Nakon što je u Sloveniji, u blizini Laškog, u rudniku Barbarinom rovu pronađena još jedna masovna grobnica sa ostacima više stotina ljudi pobijenih nakon završetka Drugog svetskog rata, predsednik Saveza boraca Slovenije Janez Stanovnik, za slovenačku POP TV, kaže da iza tih zločina stoji Jugoslovenska armija.

"Partizanska vojska je bila raspuštena marta 1945. godine i uključena u Jugoslovensku armiju. Radila je pod komandom vrhovnog komandanta i ne više pod komandom slovenačkog glavnog štaba", rekao je u petak Janez Stanovnik.

On je dodao da su ta ubistva bila vansudska, nezakonita i zločinačka. "I mi taj zločin osuđujemo", rekao je Stanovnik.

Istovremeno je potpredsednik stranke Nova Slovenija Anton Kokalj ubeđen da su "naslednici i nosioci takozvanih zasluga NOB morali da znaju šta se dešavalo, ali su 60 godina ćutali.

Zbog tog ćutanja o posleratnim ubistvima, Kokalj od njih traži da se odreknu svojih boniteta i privilegija, posebno zato što su bili plaćeni da 60 godina ćute o ubistvima za koja su znali.

"Pobednici koji su se, nakon završenog rata, na takav način iživljavali nad neosuđenim i nenaoružanim ljudima, ne zaslužuju ime pobednika", rekao je Kokalj.

U međuvremenu se, na pozive policije, već odazivaju pojedinci koji žele da pomognu u nalaženju više podataka o ovoj masovnoj grobnici. Svi koji budu policiji dali dodatne informacije, ostaće anonimni, jer policija smatra da će se samo tako ti ljudi usuditi da ispričaju ono što nisu smeli godinama nakon Drugog svetskog rata.

"Za nas su pre svega važni neposredni izvori i naravno bilo kakvi dokumenti, ako ih možda iko čuva i ako se odnose na posleratna ubistva. Ako su još uvek živi ljudi, koji su bili u neposrednom kontaktu sa žrtvama u rudniku Barbarin rov, onda su za njih slike koje gledaju ovih dana u medijima, nepredstavljiv teret", navodi slovenačka policija.

"Ako se odluče da progovore, neka se obrate najbližoj policijskoj stanici, direktno Policijskoj upravi Celje ili Generalnoj policijskoj upravi Slovenije. Jako važne podatke bi mogli da nam posreduju i ljudi koji su kasnije morali da zatvaraju taj rudnik betonskim pregradama i nasipavanjem ilovice", dodaje se u saopštenju.


Ako vas zanimaju konkretna imena, pogledajte krivičnu prijavu koju je podigao Roman Ljeljak, autor knjige "Teharske žive rane"
http://image.24ur.com/media/document//60260585.pdf

Nemoj Cvetkoviću da me rasplačeš, molim te. Objasni onda ti nama kako se u TVOJOJ i Kostinoj istoriji za III i IV razred gimnazije nalazi sledeće.

"Četnici su bili jako osetljivi na partizansku izdaju i strogo su je kažnjavali. Kazne su najčešće izvršavane javno, hladnim oružjem, na gradskim trgovima, uz masovno odobravanje naroda" ili u prevodu, četnici su na trgovima klali partizane a narod se okupljao i aplaudirao.

Ili da nam objasniš, pošto si vodio kampanju minimiziranja žrtava Nedićevog režima, kako to sa komunističkih više desetina hiljada, skinu broj žrtava Banjičkog logora na 4800.

Ili si ti možda neki drugi Cvetković

Gresis Drapsine ... deo koji si citirao upravo potvrdjuje princip od kojeg ti naviru suze...

je objavljen samo skroman članak u Politici. Tri dana pre tog članka, a dan nakon otkrivanja grobnice, objavljen je moj prvi izveštaj o tome na sajtu B92

Izvini Jelice ovu vest sam izgleda propustio, nije bilo zle namere. Zanima me dali je bilo TV priloga na TV B92 ili drugim posto nisam bio u Beogradu ih dana?

To ne znam, u stvari ja ga nisam posebno slala, sem ako ga nisu pakovali od mojih sajt-izveštaja, ne znam ni za druge, u stvari... juče, ako se ne varam kolega Košarić je imao prilog u centralnom dnevniku RTS.

mile.drapsin

cvele72

Branimo princip koji treba da bude za sve isti u protivnom i ti sutra mozes biti streljan...

Nemoj Cvetkoviću da me rasplačeš, molim te. Objasni onda ti nama kako se u TVOJOJ i Kostinoj istoriji za III i IV razred gimnazije nalazi sledeće.

"Četnici su bili jako osetljivi na partizansku izdaju i strogo su je kažnjavali. Kazne su najčešće izvršavane javno, hladnim oružjem, na gradskim trgovima, uz masovno odobravanje naroda" ili u prevodu, četnici su na trgovima klali partizane a narod se okupljao i aplaudirao.

Ili da nam objasniš, pošto si vodio kampanju minimiziranja žrtava Nedićevog režima, kako to sa komunističkih više desetina hiljada, skinu broj žrtava Banjičkog logora na 4800.

Ili si ti možda neki drugi Cvetković

A u monografiji Vojska Srbije, jedan patriotski orjentisan istoričar napisa da su partizani proterani iz Srbije 1941.godine i do 1944. ih nije bilo a onda su zajedno sa Crvenom armijom okupirali Srbiju.
Sve ovo uz tvrdnju da od 1941-44 faktički nije bilo narodno-oslobodilačkog pokreta u Srbiji, što će reći da se Srbija nije ni borila na strani antihitlerovske koalicije. Onda su Nedić i Draža 1944.godine, kada su osetili opasnost od prodora partizana iz Bosne u Srbiju, predložili Nemcima operativni plan za odbranu od zajedničkog neprijatelja.Pošto su ti partizani bezobrazno upali u Srbiju i uz pomoć onih bezobraznih na Jastrepcu i drugde i naravno Crvene armije isterivali Nemce i njihove saveznike-domaće izdajnike. Priličan broj pripadnika četničkog pokreta, uglavnom mobilisani seljaci, su se priključili partizanskim jedinicama a oni kojima je ideologija bila preča od nacionalne slobode i ponosa povlačili su se sa okupatorom.

nije tako
u razlicitim vremenskim razdobljima zivimo
i sablon "danasnjeg sudstva" se ne moze primeniti na ono vreme
To vam je isto kada bi sad , bavili se nekim stvarima u Francuskoj
i upozoravali na giljotinu ...

Tada su vazile sve konvencije Haska, Zenevska...kao i danas pricate kao da je to bilo u srednjem veku...Culi ste valjda i za Nirnberg ...

cvele72

Gresis Drapsine ... deo koji si citirao upravo potvrdjuje princip od kojeg ti naviru suze...

Meni nikakve suze ne naviru. Šta su uhvatili da pokolju oni su poklali i tvoji i Francetićevi. To je bila cena koju smo mi svesno platili. Jedina je razlika što tvoji imaju u Srbiji spomenice a Francetićevi se za sada provlače kod Tomsona i Božanića u pesmama i na misama.

A tvoje su suze Cvetkoviću krokodilske, da nisu malo bi pažljivije čitao šta piše šef katedre na kojoj si navodno diplomirao, ne bi ti Veselin Djuretić i Kosta Nikolić bili mentori i ne bi poturao /ti ili astrolog, da se ne vraćam gore/ dečije cipelice gde im mesto nije.

Meni nikakve suze ne naviru. Šta su uhvatili da pokolju oni su poklali i tvoji i Francetićevi. To je bila cena koju smo mi svesno platili. Jedina je razlika što tvoji imaju u Srbiji spomenice a Francetićevi se za sada provlače kod Tomsona i Božanića u pesmama i na misama.

A tvoje su suze Cvetkoviću krokodilske, da nisu malo bi pažljivije čitao šta piše šef katedre na kojoj si navodno diplomirao, ne bi ti Veselin Djuretić i Kosta Nikolić bili mentori i ne bi poturao /ti ili astrolog, da se ne vraćam gore/ dečije cipelice gde im mesto nije.

Cvetkovicu otkud vam volja da polemisete sa biljsevicima poput drapsina i blackbixa kao da ce e ih preumiti...sizifov je to posao..

Meni nikakve suze ne naviru. Šta su uhvatili da pokolju oni su poklali i tvoji i Francetićevi. To je bila cena koju smo mi svesno platili. Jedina je razlika što tvoji imaju u Srbiji spomenice a Francetićevi se za sada provlače kod Tomsona i Božanića u pesmama i na misama.

A tvoje su suze Cvetkoviću krokodilske, da nisu malo bi pažljivije čitao šta piše šef katedre na kojoj si navodno diplomirao, ne bi ti Veselin Djuretić i Kosta Nikolić bili mentori i ne bi poturao /ti ili astrolog, da se ne vraćam gore/ dečije cipelice gde im mesto nije.

tvoji. moji..navodno...mentori....Posto ste Drapsine u stilu Petra Drapsina koji Vam je valjda idol udarili na licnost i podmecete i etiketirate dajem sebi za pravo da sa Vama vise ne polemisem... Mirna Vam noc

Laka i vama noć Cvetkoviću i ne zamerite. Nisam vam ja birao mentora i nisam ja pisao one njegove nacionalističke budalaštine. Mogu misliti šta vam je sve propustio u vašem magistarskom kad on nije uspeo da sklopi dve spojene stranice a da ne izazove negativnu reakciju stručne javnosti.

beli92

Meni nikakve suze ne naviru. Šta su uhvatili da pokolju oni su poklali i tvoji i Francetićevi. To je bila cena koju smo mi svesno platili. Jedina je razlika što tvoji imaju u Srbiji spomenice a Francetićevi se za sada provlače kod Tomsona i Božanića u pesmama i na misama.

A tvoje su suze Cvetkoviću krokodilske, da nisu malo bi pažljivije čitao šta piše šef katedre na kojoj si navodno diplomirao, ne bi ti Veselin Djuretić i Kosta Nikolić bili mentori i ne bi poturao /ti ili astrolog, da se ne vraćam gore/ dečije cipelice gde im mesto nije.

Cvetkovicu otkud vam volja da polemisete sa biljsevicima poput drapsina i blackbixa kao da ce e ih preumiti...sizifov je to posao..

Oštroumno,nema šta.
Kad se nema argumenata onda se nekome odmah prilepi etiketa boljševik, komunjara, strani plaćenik, evrpejski ulizica. Niko vama ne valja ko normalno razmišlja, ko nije ostrašćen, ko samo pokušava da kaže istinu. Pa celi svet se ponosi pobedom nad fašizmom a vi, pod izgovorom da ste antikomunista, veličate fašizam i one koji su bili sa njim.
To je tipično za mnoge bivše okorele komunjare koji su naprasno postali antikomunisti i nacionalno svesni. Ne kaže se badava da su od komunjara gore samo antikomunjare.

blackbox92

Pa celi svet se ponosi pobedom nad fašizmom a vi, pod izgovorom da ste antikomunista, veličate fašizam i one koji su bili sa njim.

Na svakom blogu ista priča, isti metod - klasična zamena teza: svako ko pomene zločine učinjene od strane komunista za vreme i posle rata automatski dobije etiketu da je osoba koja "veliča fašizam i one koji su bili sa njim".

Ubica je ubica, zločinac je zločinac, a da li je ubio drugog čoveka zato što je to video kao najbolju nameru može biti važno samo onima koji bi počinili istu stvar samo da im se ukaže prilika.

Na isti način se može pravdati baš svaki zločin na ovom svetu, zaključno sa npr. masovnim ubistvom muslimanskih uškaraca u Srebrenici 1995. godine - opravdanja za to onoliko, od toga da su "svi oni zlikovci koji su terorisali Srbe u Podrinju pod komandom Nasera Orića", "zaslužili su to posle Kravica i Bratunca" (kao Poljaci u Katinu), "što su bežali ka Tuzli ako nisu krivi" (kao u Sloveniji 1945.), "što su pružali otpor ako nisu krivi" (opravdanje za sva ubistva zarobljenika do dana današnjeg), do velikih "civilizacijskih" opravdanja poput "jeste brutalno ali je dobro za Srpstvo".

Ne vidim što jugoslovenskim komunistima to što su se borili protiv okupatora, i što su se borili "za napredne ideje" daje ekskluzivno pravo da ubiju koga god požele, i da im mi za to danas aplaudiramo.

dunja73

nije tako u razlicitim vremenskim razdobljima zivimo i sablon "danasnjeg sudstva" se ne moze primeniti na ono vreme
To vam je isto kada bi sad , bavili se nekim stvarima u Francuskoj i upozoravali na giljotinu ...

Ovo je potpuna neistina.
Pričamo o događajima od pre 50-60 godina a ne o osamnaestom veku, i sve pravne i moralne norme koje su prisutne danas bile su prisutne i tada.

Umesto što se sada na ovom blogu sve pokušava zakloniti iza ideoloških zavesa ili istorijske različitosti trenut(a)ka, jednostavno se radi o odgovoru na dva pitanja:

1. Da li je 1945. godine bio zločin ili ne pobiti bez suđenja ratne zarobljenike, političke neistomišljenike i uopšte sve one koji su viđeni kao potencijalna konkurencija u borbi za vlast? Pošto se radi o bliskoj budućnosti (1945. godina) nema potrebe da se potencira vremenska distanca; kao što rekoh sve pravne i moralne norme koje važe danas važile su i tada.

2. Da li je ijednoj oružanoj sili koja je učestvovala u brobi protiv sila osovine dozvoljeno ili ne, shodno pravnim propisima i moralnim normama iz tog vremena, da ubija po nahođenju bez pravičnog suđenja i dokazivanja krivice za koju sledi smrtna kazna?

Uostalom, sve i da jesu u to vreme bili drugačiji zakoni nego danas (a nisu), i da su ljudi drugačije tretirali ljudski život nego danas (a nisu), zašto bi nas to danas sprečavalo da iz današnje perspektive zločin nazovemo jednostavno - zločinom?

Na svakom blogu ista priča, isti metod - klasična zamena teza: svako ko pomene zločine učinjene od strane komunista za vreme i posle rata automatski dobije etiketu da je osoba koja "veliča fašizam i one koji su bili sa njim".

Ne zamena već upravo onako kako je.
Dakle, zar ne vidite da se partizanski zločini preuveličavaju i potenciraju ne sa ciljem da se i oni rasvetle već isključivo kao metod rehabilitacije onih koji su mnogo, mnogo više okrvavili ruke o svoj narod i bili na strani okupatora.
Nećete mi reći da su srpski nacionalisti toliki humanisti da tako žale izginule ustaše tokom i krajem drugog svetskog rata, a onda su pod izgovorom da se bore protiv istih tih ustaša krenuli u ratove 90-ih i činili zločine nad civilima. I obrnuto, kada su u pitanju hrvatski nacionalisti.
Ja sam samo protiv iskrivljivanja istorijskih činjenica, pa i protiv zanemarivanja činjenica o tzv.revolucionarnom teroru neposredno posle rata što se ne može ničim pravdati.

Ne vidim što jugoslovenskim komunistima to što su se borili protiv okupatora, i što su se borili "za napredne ideje" daje ekskluzivno pravo da ubiju koga god požele, i da im mi za to danas aplaudiramo.

Naravno da ne treba da im za to aplaudiramo već da to osudimo. Ali isto tako, da ne skrivamo od mladih istinu ko se borio protiv fašizma a ko bio sa njim.

blackbox92

Dakle, zar ne vidite da se partizanski zločini preuveličavaju i potenciraju ne sa ciljem da se i oni rasvetle već isključivo kao metod rehabilitacije onih koji su mnogo, mnogo više okrvavili ruke o svoj narod i bili na strani okupatora.

Pa svakako da ima i ovoga, samo ne vidim da je taj trend nešto prisutan na ovom blogu, a i nekim ranijim.

Čovek napiše tekst o masovnim egzekucijama na kraju rata u Sloveniji, a ti i još par ljudi polemišete sa nekim ekstremnim slučajevima koji ne da nisu na ovom blogu nego najčešće nisu ni državljani Srbije (već Hrvatske ili Slovenije).

I onda na kraju kažeš:

Ne vidim što jugoslovenskim komunistima to što su se borili protiv okupatora, i što su se borili "za napredne ideje" daje ekskluzivno pravo da ubiju koga god požele, i da im mi za to danas aplaudiramo.

Naravno da ne treba da im za to aplaudiramo već da to osudimo. Ali isto tako, da ne skrivamo od mladih istinu ko se borio protiv fašizma a ko bio sa njim.

što je u osnovi isto što tvrde i rade svi oni sa kojima si oštro polemisao ovde. Pa ko je ovde lud?!

Ko god je ovde osudio sumarne egzekucije dobio je od tebe etiketu da je prikriveni ili otvoreni fašista, da žali što na kraju rata nisu pobedili ustaše, Nemci, nedićevci itd.

I ja opet onda pitam - da li je moguće u isto vreme nazvati zločin - zločinom, a ne biti apologeta fašizma/nacizma? Po tvom mišljenju, i još par istomošljenika, iz nekog meni nepoznatog iracionalnog razloga izgleda da nije.

Nećete mi reći da su srpski nacionalisti toliki humanisti da tako žale izginule ustaše tokom i krajem drugog svetskog rata, a onda su pod izgovorom da se bore protiv istih tih ustaša krenuli u ratove 90-ih i činili zločine nad civilima. I obrnuto, kada su u pitanju hrvatski nacionalisti.

Zašto sve koji kritički posmatraju ponašanje jugoslovenskih komunista tokom i posle rata automatski nazivaš nacionalistima? Ili npr. antikomunistima. Meni si recimo prilepio etiketu antikomuniste a da ja nigde nisam kritikovao ideje i ideologiju komunizma. Zar sam antikomunista ako sam kritikovao ponašanje komunista? Po toj logici moglo bi se zaključiti da sam anti- svega i svačega. Upravi je npr. taj manir etiketiranja imanentan onim starim komunistima iz perioda o kome ovde govorimo. I pošto mi se ne sviđa kritikovaću ga, što me ne čini antikomunistom.

to tyson,
e vala me pošteno izetiketira.
Prihvatam ako sam pogrešno shvaćen, ali ja u principu ne etiketiram ljude već se izjašnjavam o stavovima koje iznose. Nigde ja tebe nisam etiketirao, kao ni druge sa kojima sam polemisao personalno, Dakle govorim sa čime , po mom sudu, korenspodiraju izneti stavovi.
Tebi nisam prilepio etiketu antikomuniste ali ću ponoviti da oni koji najžešće kritikuju komunizam, a treba ga kritikovati, ne čine to konstruktivno već isključivo sa pozicija nacionalizma, nacional-šovinizma,pa u tome odu tako daleko da ne vide razliku između antifašizma, koji se komunistima ne može negirati, i otvorenog podržavanja snaga koje su bile na strani fašizma.
Konstruktivno bi i pošteno bilo praviti razliku između onoga što je bilo i ko je gde bio 1941-45. godine, i posle toga.
I da završimo polemiku, ponoviću još jednom moj stav.
Strašno je moralno posrnuće društva u kome se sve manje ima pijeteta prema onima koji su ginuli kao borci za slobodu a sve više prema onima koji su poginuli u sastavu okupacionih snaga ili tokom povlačenja sa njima.
Radi boljeg razumevanja ,evo pretpostavke.Ako je došlo do NATO agresije 1999.godine očito zbog sulude i pogrešne poilitike, i da je potrajalo došlo bi do kopnene operacije. E, da li bi bilo normalno da se onda oni koji su protiv Miloševića pridruže NATO snagama i zajedno sa njima ubijaju Srbe koji se bore protiv okupacionih snaga. Nije. Ako se ne slažeš sa režimom bori se političkim i drugim sredstvima da ga promeniš ali nemoj biti kolaboracionista i ubijati sopstveni narod i služiti stranom okupatoru.Svi normalni narodi osuđuju saradnike okupatora.
Je li Miloševićeva propaganda upravo na to igrala pa je izmislila i ponavljala laž da je Đinđić tražio da NATO još žešće bombarduje Srbiju. Hteli su da ga diskredituju kao izdajnika, a on je bio veći patriota od svih onih koji su tobože u ime nacionalnih interesa te iste nacionalne interese žrtvovali zarad svojih.
Analogno, 1941. zemlja je okupirana i svi oni koji su bili na strani okupatora su poraženi i treba da su poraženi. Da su njihovi i oni pobedili obračunali bi se sa drugom stranom još brutalnije. Bilo , ne povratilo se, ali se normalnom čoveku povraća od muke kad vidi da se okupatorske sluge rehabilituju.

A strašno je što vrli istoričari, humanisti, nacionalni radenici ,astrolozi, psihijatri, psiholozi, biolozi, dramaturzi i ko sve ne, svesno ili nesvesno, pokazuju da su toliko ganuti što su ustaše, četnici i ostala fašistička bagra poraženi, a ne vidi da je njihova povampirena ideologija dovela do krvavih ratova 90-ih i do svega što smo pretrpeli i trpimo.

1. Da li je 1945. godine bio zločin ili ne pobiti bez suđenja ratne zarobljenike, političke neistomišljenike i uopšte sve one koji su viđeni kao potencijalna konkurencija u borbi za vlast? Pošto se radi o bliskoj budućnosti (1945. godina) nema potrebe da se potencira vremenska distanca; kao što rekoh sve pravne i moralne norme koje važe danas važile su i tada.

A da li su cetnici mogli da idu za vreme rata u Sumadiji , narodu po kucama
i kolju na koga bilo sta posumnjaju ? ( tipa laje ti ker u avliji , krijes partizana , ajd da te zakoljemo ..Gde su bili isti ,ako su vec branili narod , kad Bugarastina toliki narod poubija ?
I mnoge ostale bande koje su se krile pod " cetnici" ? Ja sam i svesna da su tako te bande "izblatile"
cetnike, ja i ne mislim na Drazu , vec na ove "poturice" lokalnog karaktera , sto su kvazi svoje prcije branili ...
medjutim osveta je vrlo cudna stvar , u osveti se ne mnogo ne gleda bas na neke stvari ...
Pogotovu na Balkanu....
Da su partizani otimali posle rata , jesu , i gresaka i nepravde je tu bilo i bilo ..
Ja niti branim jedne , a ni druge , mnogi cetnici su masovno prelazili u partizane kasnije , i time izbegli kaznu , to je jos odvratnije ? Neki su emigrirali , kao i ustase i danas danji ne smeju na neka mesta , no to oni bolje znaju zasto.

Evo bas u Zagrebu , hoce da trg koji nosi ime Tito , promene u nesto drugo nece da ih podseca na zlocinacku politiku , i to sve povodom ovoga iz Slovenije ...
a onog cicu iz Austrije zlocinca i jos masu koja je posle drugog sv. rata pobegla u Nemacku , nikad niko nije potrazio ? Sto se malo oko toga ne pozabave ? Znas zasto , jer je jaka dijaspora u Americi i Australiji ustaska , a sad udarila ova kriza , pa valja ovima izbiti koju kintu , a Hrvatska vlada zna da se "loze" na te fore sa Titom , ili vec zna taj ko to sve organizuje , pa im to dodje najeftinije ..

to dunja73
hvala Dunja na ovom komentaru. Znaju oni sve to ali ne vredi pričati onima koji od drveća ne vide šumu.

A u monografiji Vojska Srbije, jedan patriotski orjentisan istoričar napisa da su partizani proterani iz Srbije 1941.godine i do 1944. ih nije bilo a onda su zajedno sa Crvenom armijom okupirali Srbiju

Izvbini blackbox92 ovo nisam video do sada.

To je sigurno onaj patriJota "istoričar", direktor vojnog arhiva, koji je glavni portparol grupacije za rehabilitaciju Milana Nedića.

Zato sad mladi ljudi radje idu u Gradsku čistoču 2 godine nego kod takvih i sličnih u trupu.

dunja73

1. Da li je 1945. godine bio zločin ili ne pobiti bez suđenja ratne zarobljenike, političke neistomišljenike i uopšte sve one koji su viđeni kao potencijalna konkurencija u borbi za vlast? Pošto se radi o bliskoj budućnosti (1945. godina) nema potrebe da se potencira vremenska distanca; kao što rekoh sve pravne i moralne norme koje važe danas važile su i tada.

Jel' baš toliko teško bilo dunja73 da odgovoriš na pitanje koje si citirala?

hvala Dunja na ovom komentaru. Znaju oni sve to ali ne vredi pričati onima koji od drveća ne vide šumu.

Mnogo sam izbeglica upoznala iz 90-ih godina , sa svih strana , tako da imam jako dobru predstavu sat je to " RAT"
Zivim dovoljno dugo u inostranstvu da znam sta je bila Titova drzava , a sta je sad Hrvatska , Srbija i Bosna ...
I Kralj i Tito su imali isti cilj - jedinstvo ..
E sad , svako zna kome treba da se zahvali ili ne zahvali ..

mile.drapsin

To je sigurno onaj patriJota "istoričar", direktor vojnog arhiva, koji je glavni portparol grupacije za rehabilitaciju Milana Nedića.

A znamo i gde živi.

Ma, na kraju i ako nije on to napisao svakako je zaslužio da ga stigne ruka pravde, u ime naroda.

Zato sad mladi ljudi radje idu u Gradsku čistoču 2 godine nego kod takvih i sličnih u trupu.

Jeste, svi su se izjasnili da bi rado u trupu ali ih je baš iznervirao direktor vojnog arhiva pa su se predomislili.

mile.drapsin

Zato sad mladi ljudi radje idu u Gradsku čistoču 2 godine nego kod takvih i sličnih u trupu.

A takvi ko ti, gorran, etc. izumiru, uglavnom od starosti, za par godina vas uopste nece biti, a secace vas se jos jedino vasa deca odrasla na privilegijama, al ne vise ni unuci.
A i sad vas ima samo sacica, pa kad vas vidim kako lelemudite na ovom blogu, bas mi vas dodje nekako zao...

Tacno. Citav manevar zamene teza slican je onim "genijalnim" tvrdnjama komuno-nostalgicara, da, eto, nije strasno sto je Staljin U MIRU postreljao desetak miliona ljudi i gladju pomorio jos toliko seljaka, kad se, eto, tako hrabro borio protiv dojucerasnjeg saveznika hitlera od 41. do 45. (a koliko je hrabar bio svedoci cinjenica da nijedan jedini dan nije posetio front niti je obisao ijednog jedinog ranjenika tokom celog rata, slicno kao jedan ovdasnji diktator iz 90-tih)...

Ja ti lepo Ćiriću kažem drž se astrologije, mani se istorije.

Milioni gradjana SSSR su umrli od gladi u vreme intervencija Zapadne alijanse počev od 1919. godine. Posebno su se tokom intervencije zverstima istakli pripadnici armije Poljske što su posle morali da nadoknade u Katinskoj šumi. To, medjutim, sa jugoslovenskim komunistima nema nikakve veze i to je zamena teza, a ne ovo što ovde pišemo.

Što se tiče već otrcanih fraza o saveznicima SSSR i Nemačkoj, da si pročito nešto mimo astrologije znao bi da su prvi takav ugovor sa Nemcima potpisali Englezi, godinu dana pre Sovjeta.

mile.drapsin

Milioni gradjana SSSR su umrli od gladi u vreme intervencija Zapadne
alijanse počev od 1919. godine. Posebno su se tokom intervencije
zverstima istakli pripadnici armije Poljske što su posle morali da
nadoknade u Katinskoj šumi.

Bestijalniju staljinisticku glupost odavno nisam procitao. Cak i da je to sto pisete tacno (a naravno da nije, cak ni ortodoksni staljinisticki istoricari nisu lupetali o kojekakvim poljskim zverstvima - zverstva su rezervisali za oficire bele armije), vec sama pomisao da to opravdava staljinisticke zlocine u mirnodopsko vreme je monstruozna.

mile.drapsin

To, medjutim, sa jugoslovenskim komunistima
nema nikakve veze

Znaci oni nisu bili staljinisti sve do '48? Zanimljivo otkrice. I sta je bilo kad ste se probudili?

mile.drapsin

Što se tiče već otrcanih fraza o saveznicima SSSR i Nemačkoj, da si
pročito nešto mimo astrologije znao bi da su prvi takav ugovor sa
Nemcima potpisali Englezi, godinu dana pre Sovjeta.

O podeli Poljske i aneksiji baltickih drzava?

O podeli Poljske i aneksiji baltickih drzava?

O Čehoslovačkoj. Pokušali su da "usmere" Hitlera na SSSR.

godine u intervjuu za Mladinu, povodom ratnih zločina, Janez Stanovnik je na pitanje "Neko je to naredio? Ko?", odgovorio:

Vrhovni štab. Samo to je možno. To je Đilas tudi povedal. O tem vprašanju se v politbiroju ni nikoli diskutiralo. To je ukaz, ki ga ni mogel dati nihče drugi kot vrhovni komandant.

(Vrhovni štab. Samo to je moguće. To je i Đilas rekao. O tom pitanju se u politbirou nikada nije diskutovalo. To je naredba, koju nije mogao da da niko drugi nego vrhovni komandant.)

Milan M. Ćirković

Bestijalniju staljinisticku glupost

BBC History Ćiriću, BBC History

mile.drapsin

BBC History Ćiriću, BBC History

E ako je to jedini "naucni" izvor, Drpašine, onda se zbilja pokrijte ušima. Umesto da odete do koje biblioteke, vi popularni tv program navodite pompezno kao da je u pitanju Ranke, Tojnbi ili Brodel. Svaka cast BBC-u, ali ipak je to popularni program, a ne naucna istorija. Mada biste mogli da navedete i tacno u kojoj je to BBC-ovoj emisiji i kada je emitovana bilo reci o "istaknutim zverstvima" Poljaka, a posebno gde je receno da su zbog toga zasluzili masakr u Katinskoj sumi.

Jelica Greganović

Vrhovni štab. Samo to je možno. To je Đilas tudi povedal. O tem vprašanju se v politbiroju ni nikoli diskutiralo. To je ukaz, ki ga ni mogel dati nihče drugi kot vrhovni komandant.

Stanovnik za ovaj period nije relevantan, šta god da kaže ili napiše. Jednostavno, bio je daleko od mesta ne kome se u DFJ/FNRJ odlučivalo i njegove izjave su samo manje-više selektivno prepričavanje nečega što je kasnije negde od nekoga čuo.

Svejedno, ne verujem da ama baš niko iz prvog partijskog ili vojnog ešalona u Sloveniji nije znao za ta ubistva. Možda se nisu pitali, ali teško da nisu imali pojma o tome šta se dešavalo. Takve likvidacije ne mogu da ostanu tajna.

Btw, verovatno je koincidencija ali u Sloveniji sada jednu veoma neprijatnu priču ili skandal (istorijsko NE Hrvatskoj za NATO) smenjuje javna debata povodom jednog teškog događaja čiji akteri nisu više živi.

mile.drapsin

Milioni gradjana SSSR su umrli od gladi u vreme intervencija Zapadne alijanse počev od 1919. godine.

Od gladi, kažeš? Zanimljivo. I to je, ovako kako si napisao, pretpostavljam posledica "intervencije Zapadne alijanse", m?

A posledica čije intervencije je smrt miliona Ukrainaca u vreme velike gladi s početka tridesetih godina (holodomor)? Za razliku od ove tvoje gladi u vreme građanskog rata (ko ga je poveo?), holodomor se desio u sred mira i cvetanja sovjetskog radničko-seljačkog socijalističkog raja. Pa ko je tu smrt miliona sopstvenih građana i neizmerne patnje izazvao, kako i zašto?

Posebno su se tokom intervencije zverstima istakli pripadnici armije Poljske

Laž.

što su posle morali da nadoknade u Katinskoj šumi.

Ovo može da napiše samo bolestan i opasan čovek.

Što se tiče već otrcanih fraza o saveznicima SSSR i Nemačkoj, da si pročito nešto mimo astrologije znao bi da su prvi takav ugovor sa Nemcima potpisali Englezi, godinu dana pre Sovjeta.

Pakt o nenapadanju i saradnji? O podeli interesnih sfera i teritorija drugih nezavisnih država? Sporazum koji je Hitlerovoj Nemačkoj praktično dao odrešene ruke da vršlja po Evropi bez bojazni za svoju istočnu granicu? Sporazum o snabdevanju nacističke Nemačke u sred rata strateškim sirovinama za proizvodnju oružja i naftom, koji je bio neometano na snazi do 22. juna 1941. godine kada je đavo došao po svoje?
Mora da sam propustio neku lekciju iz istorije. Može li prosvetljenje, Drapšine? Hvala unapred.

čiji akteri nisu više živi.

Bogami, neki jesu još uvek živi i živahni.

Jelica Greganović

Bogami, neki jesu još uvek živi i živahni.

A tebi kao da je žao zbog toga...?

Bolje pripazi drugarice šta pričaš. Već si sumnjiva zbog tih paškvila koje pišeš u privremeno okupiranoj Sloveniji.

A otkud vama kuca na Ilirskoj zemlji?

otkud Iliri na našoj zemlji.? i tako u nedogled.

soylentgreen

I koji je cilj osudjivanja mrtvaca koji su ubili druge mrtvace?

Pa ovaj drapsin je poprilicno ziv...
A koliku si glupost napisao ocigledno nisi u stanju ni da pojmis... Evo ti mala parafraza, ako si uopste u stanju da je shvatis, koja je svrha osudjivanje mrtvog Hitlera za neke tamo mrtve Jevreje?

Strašno, strašno.
A strašno je što vrli istoričari, humanisti, astrolozi i drugi koji su toliko ganuti što su ustaše, četnici i ostala fašistička bagra poraženi, ne vidi da je njihova povampirena ideologija dovela do krvavih ratova 90-ih.
E tu nije bilo partizana ali zato su bili masovni logori na sve strane u BiH, masovna streljanja i progon civilnog stanovništva u BiH, Hrvatskoj na Kosoviu, puna zemlja masovnih grobnica, pa čak je i u Srbiji, koja nije bila u ratu, bilo i logora i masovnih grobnica.
Zašto gospodo ne govorite o Srebrenicama, Bratuncima, Kravicama,Sarajevu, Bosanskom Brodu, Tarčinu,Medačkom Džepu, Karlovačkom Mostu, Zvorniku, Bjeljini, Erdutu, i širom Kosova.
Sve su to dela ideologije povampirenog antikomunizma i fašizma.
Progovorite o tome, to je bilo nedavno, puno je živih svedoka, dokumenata, i tu pokažite da ste principijelni.

Zašto gospodo ne govorite o Srebrenicama, Bratuncima, Kravicama,Sarajevu, Bosanskom Brodu, Tarčinu,Medačkom Džepu, Karlovačkom Mostu, Zvorniku, Bjeljini, Erdutu, i širom Kosova.
Sve su to dela ideologije povampirenog antikomunizma i fašizma.
Progovorite o tome, to je bilo nedavno, puno je živih svedoka, dokumenata, i tu pokažite da ste principijelni.

O tome se na srecu ipak mnogo vise govori zar ne, trebalo bi da se zalazete za isti tretman svih zrtava posle 1945. ako Vam je stalo do pravde, i makar sto je civilizacijski obelezavanja grobnih mesta...posto je za odgovornost slozicete se ionako kasno...To ne bi trebalo da ima veze sa ideologijom. Ovo Vam kazem da neki neobavesteni koji cita moze da pomisli kako imate nejednak tretman poput gornje gospodje/ce. Pozzz

E tu nije bilo partizana ali zato su bili masovni logori na sve strane u BiH, masovna streljanja i progon civilnog stanovništva u BiH, Hrvatskoj na Kosoviu, puna zemlja masovnih grobnica, pa čak je i u Srbiji, koja nije bila u ratu, bilo i logora i masovnih grobnica

kako su komunisti i za 90-te krivi. spc i sanu su idejni tvorci 90-ih, dakle disidenti,ostali su bili izvodjaci radova. sve u zamesili komunisticki disidenti, npr. seselj.

cvele72

Zašto gospodo ne govorite o Srebrenicama, Bratuncima, Kravicama,Sarajevu, Bosanskom Brodu, Tarčinu,Medačkom Džepu, Karlovačkom Mostu, Zvorniku, Bjeljini, Erdutu, i širom Kosova.
Sve su to dela ideologije povampirenog antikomunizma i fašizma.
Progovorite o tome, to je bilo nedavno, puno je živih svedoka, dokumenata, i tu pokažite da ste principijelni.

O tome se na srecu ipak mnogo vise govori zar ne, trebalo bi da se zalazete za isti tretman svih zrtava posle 1945. ako Vam je stalo do pravde, i makar sto je civilizacijski obelezavanja grobnih mesta...posto je za odgovornost slozicete se ionako kasno...To ne bi trebalo da ima veze sa ideologijom. Ovo Vam kazem da neki neobavesteni koji cita moze da pomisli kako imate nejednak tretman poput gornje gospodje/ce. Pozzz

Ja se upravo ya to yalazem ali da se kaze ko je gde i na kojoj strani bio a ne da sve bude instrumentalizovano da bi se rehabilitovalo ono sto je van pameti. Zrtve treba popisati, obeleziti grobove i reci da su i oni i svi yrtve ideologija, s tom raylikom sto su neki ginuli braneci i oslobadjajuci yemlju a drugi na strani okupatora. Dovoljno je biti toliko hrabar i istorijski korektan, to reci i yauvek staviti tacku na proslost.
A sto se tice dogadjaja iy devedesetih , o tome se govori ali neposteno, svako govori samo o zrtvama na svojoj strani a ne i na drugoj. Za sve je ona druga strana ylocinacka a svoja patriotska. Nije tako. Bice da su na svim stranama daleko vise dosli do izrazaja zlocinci nego normalni ljudi i patriote.

A sto se tice dogadjaja iy devedesetih , o tome se govori ali neposteno, svako govori samo o zrtvama na svojoj strani a ne i na drugoj. Za sve je ona druga strana ylocinacka a svoja patriotska. Nije tako. Bice da su na svim stranama daleko vise dosli do izrazaja zlocinci nego normalni ljudi i patriote

samo sto su srbi napali dubrovnik i ostale gradove kao pravi agresori uz blagoslov disidenata iz komunizma.

blackbox92

Progovorite o tome, to je bilo nedavno, puno je živih svedoka, dokumenata, i tu pokažite da ste principijelni.

Kao sto ste mnogo puta mogli da se uverite, Blackbox, imali smo rasprave sa nacosima poput domazeta i slicnih u kojima smo bili na istoj strani, ja najdublje prezirem novokomponovani patriJotizam koji vodi u fashizam i koji je doveo do katastrofe za vreme pok. pozarevackog monstruma. Ali je glupo i povrsno smatrati da to opravdava zla drugacijeg totalitarizma. Vrlo je licemerno i uvredljivo sto smatrate da se ljudi koji se Vama ne slazu u pogledu ideologije bave opravdavanjem zlocina iz 90-tih. Totalitarizam je sam po sebi zlo, bez obzira koje ideoloske boje bio. Tako da je antifashizam moralna obaveza na isti nacin na koji je to i antikomunizam.

Ja se upravo ya to yalazem ali da se kaze ko je gde i na kojoj strani bio a ne da sve bude instrumentalizovano da bi se rehabilitovalo ono sto je van pameti. Zrtve treba popisati, obeleziti grobove i reci da su i oni i svi yrtve ideologija, s tom raylikom sto su neki ginuli braneci i oslobadjajuci yemlju a drugi na strani okupatora. Dovoljno je biti toliko hrabar i istorijski korektan, to reci i yauvek staviti tacku na proslost.
A sto se tice dogadjaja iyzdevedesetih , o tome se govori ali neposteno, svako govori samo o zrtvama na svojoj strani a ne i na drugoj. Za sve je ona druga strana ylocinacka a svoja patriotska. Nije tako. Bice da su na svim stranama daleko vise dosli do izrazaja zlocinci nego normalni ljudi i patriote.

Ako tako zaista mislite ovo sto ste naisali mogu u potpunosti da potpisem i time zavrsavam nasu diskusiju. Popisati i propisno sahraniti, sve zrtve na svim stranama i kazniti odgovrne pocinioce gd eje moguce. Drago mi je da i pored izvesnih nerzauevanja niste pribegli etiktiranju i moralno politckoj diskvalifikaciji. ( moram da kazem ovde da su neki i sasvim pogresno informisani o imenu mentora i njegovom ideloskom opredeljenju katedre za istoriju Jugoslavije na kojoj sam doktorant i da to uporno ponavljaju ali sa nekima ne vredi voditi dijalog...) Vi ste bili prilicno korektni ..POzz

cvele72

Ja se upravo ya to yalazem ali da se kaze ko je gde i na kojoj strani bio a ne da sve bude instrumentalizovano da bi se rehabilitovalo ono sto je van pameti. Zrtve treba popisati, obeleziti grobove i reci da su i oni i svi yrtve ideologija, s tom raylikom sto su neki ginuli braneci i oslobadjajuci yemlju a drugi na strani okupatora. Dovoljno je biti toliko hrabar i istorijski korektan, to reci i yauvek staviti tacku na proslost.
A sto se tice dogadjaja iyzdevedesetih , o tome se govori ali neposteno, svako govori samo o zrtvama na svojoj strani a ne i na drugoj. Za sve je ona druga strana ylocinacka a svoja patriotska. Nije tako. Bice da su na svim stranama daleko vise dosli do izrazaja zlocinci nego normalni ljudi i patriote.

Ako tako zaista mislite ovo sto ste naisali mogu u potpunosti da potpisem i time zavrsavam nasu diskusiju. Popisati i propisno sahraniti, sve zrtve na svim stranama i kazniti odgovrne pocinioce gd eje moguce. Drago mi je da i pored izvesnih nerzauevanja niste pribegli etiktiranju i moralno politckoj diskvalifikaciji. ( moram da kazem ovde da su neki i sasvim pogresno informisani o imenu mentora i njegovom ideloskom opredeljenju katedre za istoriju Jugoslavije na kojoj sam doktorant i da to uporno ponavljaju ali sa nekima ne vredi voditi dijalog...) Vi ste bili prilicno korektni ..POzz

Hvala za ovo "prilicno".

Hvala za ovo "prilicno".

Nije bilo sa znakom navoda...

Milan M. Ćirković

blackbox92

Progovorite o tome, to je bilo nedavno, puno je živih svedoka, dokumenata, i tu pokažite da ste principijelni.

Kao sto ste mnogo puta mogli da se uverite, Blackbox, imali smo rasprave sa nacosima poput domazeta i slicnih u kojima smo bili na istoj strani, ja najdublje prezirem novokomponovani patriJotizam koji vodi u fashizam i koji je doveo do katastrofe za vreme pok. pozarevackog monstruma. Ali je glupo i povrsno smatrati da to opravdava zla drugacijeg totalitarizma. Vrlo je licemerno i uvredljivo sto smatrate da se ljudi koji se Vama ne slazu u pogledu ideologije bave opravdavanjem zlocina iz 90-tih. Totalitarizam je sam po sebi zlo, bez obzira koje ideoloske boje bio. Tako da je antifashizam moralna obaveza na isti nacin na koji je to i antikomunizam.

Niste me dobro razumeli. U ovim stvarima me ideologija ne interesuje , samo cinjenica da svi oni koji su se tako bezocno tamanili medjusobno u ratovima 90-ih i njihovi ideolozi i vodje cinili su sve te zlocine, ukljucujuci i ratove, pozivajuci se na svoje uzore cetnike, ustase i ostale antikomuniste. Dakle, svi ovi su se deklarisali kao antikomunisti i klali i ubijali a one koji su u pocetku bili protiv rata i zlocina su tretirali kao nacionalne iozdajnike. Dakle, sami su se deklarisali u ideoloskom pogledu i ja to samo kazem.
Isto tako, vrlo malo znam koji su i dalje postovaoci neke komunisticke i socijalisticke ideologije a da opravdavaju ono sto se desavalo 90-ih, dok nema skoro ni jednog koji se ponose "nacionalnim uspesima i ciljevima" ostvarenim 90-ih , a da nisu postali veliki antikomunisti i anti-antifa[isti.
Zar je normalno da se u Nemackoj vise govori o zlocinima fasizma u 2.svetskom ratu nego kod nas, da oni vode decu na ekskurzije u obilazak logora da bi im se pricalo sta ne sme da se povampiri,a kod nas odavno ne vode djake da obidju spomen obelezja, tako da nam deca o tome pojma nemaju a onda se cudimo kad nam se desavaju nacionalni strojevi ..

blackbox92

Zar je normalno da se u Nemackoj vise govori o zlocinima fasizma u
2.svetskom ratu nego kod nas,

Pa da znate da i nije nenormalno -- tamo je to zlo bilo najjace, zato se mora najvise i suzbijati. Bilo bi cudno da BILO KOJA DRUGA drzava poklanja vise paznje borbi protiv fashizma (ovo nikakve veze sa nasim "posebnostima" nema, to je nacelan stav).

blackbox92

da oni vode decu na ekskurzije u obilazak
logora da bi im se pricalo sta ne sme da se povampiri,

Ali moram da Vam napomenem da se to isto radi i u odnosu na komunisticko zlo (a sta je drugo ddr i Stazi koji je prisluskivao 30% stanovnista nego zlo) i sa podjednakim pravom. Dakle, samo takav uravnotezen pristup nam objasnjava zasto je gradjansko drustvo u Nemackoj danas tako razvijeno.

blackbox92

a kod nas odavno
ne vode djake da obidju spomen obelezja, tako da nam deca o tome pojma
nemaju a onda se cudimo kad nam se desavaju nacionalni strojevi ..

Tu ste u pravu, ali opet bi trebalo uravnoteziti stvar i postaviti takodje spomen obelezja zrtvama komunistickog i titoistickog terora (kao i zrtvama 90-tih, naravno), pa bismo onda tek imali pravo i ozbiljno obrazovanje mladih i pristup istoriji. A ne da smo 50 godina jedne zrtve gurali pod tepih, a druge tako glasno zloupotrebljavali u svrhu ocuvanja monopola vlasti kpj, da nije ni cudo da je to proizvelo suprotne reakcije.

Sve su to dela ideologije povampirenog antikomunizma i fašizma.
Progovorite o tome, to je bilo nedavno, puno je živih svedoka, dokumenata, i tu pokažite da ste principijelni

...znaci, antikomunisti su krivi za sve zlocine...zanimljiva teza...evo i primera...Arkan je bio poznat antikomunista(tata mu je bio KOS-vac a on kriminalac sa zadatkom da ubija drzavne neprijatelje po Evropi) ..pa onda cuveni Kapetan Dragan i on je bio antikomunista...pa onda Seselj koji je doktorirao na markasizmu, pa svi ovi generalli u Hagu(Ojdanic,Pavkovic...itd.)...JNA je bio poznat po svom antikomunistickom sastavu..i tako redom, spisak bi bio veliki posto su i sve paravojne formacije delovale pod okriljem UDBE (sto je Seselj izrekao i u Hagu...)....To sto su se komunisti maskirali u cetnike i slikali sa nozevima u ustima to je druga stvar tj deo scenarija da se pokaze ko su ustvari losi momci....Nema vecih antikomunista od amera ,a koliko sam primetila na ovom blogu iz vasih komentara vi se zalazete za saradnju sa najvecom silom sveta, zelite u EU ...S tim u vezi zvucite mi kontradiktorno...btw...da ne bude zabune, ja ne branim cetnike samo tvrdim da su davno izumrli i ovde i u dijaspori....oni sto mlate praznu slamu po Ravnoj Gori su ikebana i potpuno su bezopasni....jedu pecenje i piju pivo i to im dodje kao neki provod na vasaru....

blackbox92

A strašno je što vrli istoričari, humanisti, astrolozi i drugi koji su toliko ganuti što su ustaše, četnici i ostala fašistička bagra poraženi

Pošto pretpostavljam da se primedba odnosi na blog b92, možeš li molim te da navedeš neki citat gde se žali što su u Drugom svetskom ratu poraženi "ustaše, četnici i ostala fašistička bagra"?

U suprotnom izvini ali moraću te svrstati u manipulatore i lažove.

Zašto gospodo ne govorite o Srebrenicama, Bratuncima, Kravicama,Sarajevu, Bosanskom Brodu, Tarčinu,Medačkom Džepu, Karlovačkom Mostu, Zvorniku, Bjeljini, Erdutu, i širom Kosova.

Koliko mogu da primetim o ovome se govori takoreći svakodnevno. Što nas kao misleća, politička bića sa razvijenim kritičkim duhom i željne novih saznanja ne sprečava da govorimo i o događajima sa kraja rata 1945. godine. Ili ipak smemo da raspravljamo samo o ratovima sa prostora bivše Jugoslavije 1991-1999?

Sve su to dela ideologije povampirenog antikomunizma i fašizma.

Iako su sve političke i vojne snage (osim JNA) iz devedesetih u suštini bile antikomunistički orijentisane, to nije bila njihova odlučujuća karakteristika koja je dovela do međunacionalnog rata tako da se može ignorisati. Izraziti šovinizam koji ih je sve krasio se pak može po svojim karateristikama svrstati u fašizam.

blackbox92

Niste me dobro razumeli. U ovim stvarima me ideologija ne interesuje , samo cinjenica da svi oni koji su se tako bezocno tamanili medjusobno u ratovima 90-ih i njihovi ideolozi i vodje cinili su sve te zlocine, ukljucujuci i ratove, pozivajuci se na svoje uzore cetnike, ustase i ostale antikomuniste. Dakle, svi ovi su se deklarisali kao antikomunisti i klali i ubijali a one koji su u pocetku bili protiv rata i zlocina su tretirali kao nacionalne iozdajnike. Dakle, sami su se deklarisali u ideoloskom pogledu i ja to samo kazem.Isto tako, vrlo malo znam koji su i dalje postovaoci neke komunisticke i socijalisticke ideologije a da opravdavaju ono sto se desavalo 90-ih, dok nema skoro ni jednog koji se ponose "nacionalnim uspesima i ciljevima" ostvarenim 90-ih , a da nisu postali veliki antikomunisti i anti-antifa[isti.Zar je normalno da se u Nemackoj vise govori o zlocinima fasizma u 2.svetskom ratu nego kod nas, da oni vode decu na ekskurzije u obilazak logora da bi im se pricalo sta ne sme da se povampiri,a kod nas odavno ne vode djake da obidju spomen obelezja, tako da nam deca o tome pojma nemaju a onda se cudimo kad nam se desavaju nacionalni strojevi ..

I kakve sad sve ovo veze ima sa masovnim ubistvima desetina hijada ljudi u Sloveniji 1945. godine?

Kakvo spinovanje.

Pošto pretpostavljam da se primedba odnosi na blog b92, možeš li molim te da navedeš neki citat gde se žali što su u Drugom svetskom ratu poraženi "ustaše, četnici i ostala fašistička bagra"?

U suprotnom izvini ali moraću te svrstati u manipulatore i lažove.

Nemoj tako teške reči. POa da li se lažemo ili ne lažemo ako kažemo da je i konotacija uvoidnog teksta ovog bloga takva. Da nisu poraženi ti koji su poraženi, ti partizanski zločinci ne bi pobili toliko ljudi u Blajburgu i u Sloveniji u završnim operacijama.
Rekoh već, to ti je kao kad bi optuživali anglo-amerikance da su u Normandiji pobili Nemce.

Iako su sve političke i vojne snage (osim JNA) iz devedesetih u suštini bile antikomunistički orijentisane, to nije bila njihova odlučujuća karakteristika koja je dovela do međunacionalnog rata tako da se može ignorisati. Izraziti šovinizam koji ih je sve krasio se pak može po svojim karateristikama svrstati u fašizam.

sa ovim se mogu složiti u potpunosti, uz napomenu da je nacionalizam bio odlučujući za izbijanje ratova devedesetih a ono čime se nacionalisti prvo legitimišu kod nas je antikomunizam.

jesen92

Sve su to dela ideologije povampirenog antikomunizma i fašizma.
Progovorite o tome, to je bilo nedavno, puno je živih svedoka, dokumenata, i tu pokažite da ste principijelni

...znaci, antikomunisti su krivi za sve zlocine...zanimljiva teza...evo i primera...Arkan je bio poznat antikomunista(tata mu je bio KOS-vac a on kriminalac sa zadatkom da ubija drzavne neprijatelje po Evropi) ..pa onda cuveni Kapetan Dragan i on je bio antikomunista...pa onda Seselj koji je doktorirao na markasizmu, pa svi ovi generalli u Hagu(Ojdanic,Pavkovic...itd.)...JNA je bio poznat po svom antikomunistickom sastavu..i tako redom, spisak bi bio veliki posto su i sve paravojne formacije delovale pod okriljem UDBE (sto je Seselj izrekao i u Hagu...)....To sto su se komunisti maskirali u cetnike i slikali sa nozevima u ustima to je druga stvar tj deo scenarija da se pokaze ko su ustvari losi momci....Nema vecih antikomunista od amera ,a koliko sam primetila na ovom blogu iz vasih komentara vi se zalazete za saradnju sa najvecom silom sveta, zelite u EU ...S tim u vezi zvucite mi kontradiktorno...btw...da ne bude zabune, ja ne branim cetnike samo tvrdim da su davno izumrli i ovde i u dijaspori....oni sto mlate praznu slamu po Ravnoj Gori su ikebana i potpuno su bezopasni....jedu pecenje i piju pivo i to im dodje kao neki provod na vasaru....

Svi ti koje ste naveli su od okorelih komunjara postali još okoreli nacionalisti i šovinisti pa da bi se dokazali u novoj ulozi i ubedili druge i sebe da su promenili ubeđenja, činili to što su činili.

blackbox92

Nemoj tako teške reči.

Pa znaš šta, kad kažeš da oni koji kritikuju postupke jugoslovenskih komunista "žale što nisu pobedili ustaše i ostala fašistička bagra" to je izuzetno jaka izjava, kojim ne samo što izuzetno negativno obeležavaš one koji su se već oglasili a ne misle kao ti i stavljaš ih u poziciju da se pravdaju, već utičeš i na one koji bi možda napisali nešto što se ne slaže sa tvojim stavom da se od pisanja uzdrže. A što je stari i prilično očigledan trik

Pa da li se lažemo ili ne lažemo ako kažemo da je i konotacija uvoidnog teksta ovog bloga takva. Da nisu poraženi ti koji su poraženi, ti partizanski zločinci ne bi pobili toliko ljudi u Blajburgu i u Sloveniji u završnim operacijama.

E, ovde si baš rastegao logiku.
Mislim, jeste - da nisu pobedili komunisti ne bi oni ljudi bili pobijeni (verovatno bi u tom slučaju bili pobijeni komunisti, ali da ne idemo sada još više u hipotetičkom pravcu, to nas nigde ne vodi).
A pošto se ne slažemo sa konceptom sumarnih egzekucija bez ikakvog pravičnog suđenja, onda žalimo što su komunisti pobedili, ergo žalimo što nisu pobedile ustaše... mislim, ovo je zaista malo detinjasto izvlačenje zaključaka

Rekoh već, to ti je kao kad bi optuživali anglo-amerikance da su u Normandiji pobili Nemce.

Nije isto; Nemci u Normandiji su stradali u borbi, a nisu pobijeni pošto su se predali, i to u hiljadama.

jesen92

Sve su to dela ideologije povampirenog antikomunizma i fašizma.Progovorite o tome, to je bilo nedavno, puno je živih svedoka, dokumenata, i tu pokažite da ste principijelni...znaci, antikomunisti su krivi za sve zlocine...zanimljiva teza...evo i primera...Arkan je bio poznat antikomunista(tata mu je bio KOS-vac a on kriminalac sa zadatkom da ubija drzavne neprijatelje po Evropi) ..pa onda cuveni Kapetan Dragan i on je bio antikomunista...pa onda Seselj koji je doktorirao na markasizmu, pa svi ovi generalli u Hagu(Ojdanic,Pavkovic...itd.)...JNA je bio poznat po svom antikomunistickom sastavu..i tako redom, spisak bi bio veliki posto su i sve paravojne formacije delovale pod okriljem UDBE (sto je Seselj izrekao i u Hagu...)....To sto su se komunisti maskirali u cetnike i slikali sa nozevima u ustima to je druga stvar tj deo scenarija da se pokaze ko su ustvari losi momci....Nema vecih antikomunista od amera ,a koliko sam primetila na ovom blogu iz vasih komentara vi se zalazete za saradnju sa najvecom silom sveta, zelite u EU ...S tim u vezi zvucite mi kontradiktorno...btw...da ne bude zabune, ja ne branim cetnike samo tvrdim da su davno izumrli i ovde i u dijaspori....oni sto mlate praznu slamu po Ravnoj Gori su ikebana i potpuno su bezopasni....jedu pecenje i piju pivo i to im dodje kao neki provod na vasaru....

Hm, izuzetno zanimljivo opažanje. Dakle, komunisti su sve to udesili, razbucali Sarajevo koje su pre pola veka oslobodili, rasturili državu koju su stvorili, posvađali narode koje su pre pola veka ujedinili. Neki jak autodestruktivan poriv ih je uhvatio...
A ti četnici po Ravnoj Gori, ma sve je to potpuno bezopasno, ikebana. Nema veze što je poneki devedesetih zalutao malo na vikend u Bosnu npr. http://www.youtube.com/watch?v=vphPJZp3Kf4, potpuno su ok, dečurlija. Ovi matori svi poumirali, tako da nećemo o njima. Nego gde su ti preživeli komunisti (i dalje živi zato što četnicima nisu odali tajnu eliksira mladosti), sunce li im žarko...

Pa da znate da i nije nenormalno -- tamo je to zlo bilo najjace, zato se mora najvise i suzbijati.

Ovo je tačno, ali ima i drugu stranu medalje: U Srbiji je zlo takođe bilo najjače i zato se ovde mora najsnažnije suzbijati. Da se ne bi ponovilo.

Naravno, sada se može sve relativizovati, pa i to da su sve najgore stvari pokretane odavde, a pokrenuo ih je kreativni tim srbijanskih političara, uglavnom protuva. Već godinama bi svi takvi da se nekako distanciraju od svega što se dešavalo - jer, bože moj, neslavno im propade san o svim Srbima u jednoj državi - pa stalno ukazuju na krivicu drugih, od Triglava do Kosova. I drugi su svakako odgovorni, ali samo srazmerno.

sveti_gral

Pa da znate da i nije nenormalno -- tamo je to zlo bilo najjace, zato se mora najvise i suzbijati.

Ovo je tačno, ali ima i drugu stranu medalje: U Srbiji je zlo takođe
bilo najjače i zato se ovde mora najsnažnije suzbijati. Da se ne bi
ponovilo.

Naravno, sada se može sve relativizovati, pa i to da su sve najgore stvari pokretane odavde, a pokrenuo ih je kreativni tim
srbijanskih političara, uglavnom protuva. Već godinama bi svi takvi da
se nekako distanciraju od svega što se dešavalo - jer, bože moj,
neslavno im propade san o svim Srbima u jednoj državi - pa stalno
ukazuju na krivicu drugih, od Triglava do Kosova. I drugi su svakako
odgovorni, ali samo srazmerno.

Sasvim tacno. Srpski nacional-socijalisti jesu najodgovorniji za tragediju iz 90-tih. Dakle, borba protiv SVAKOG OBLIKA TOTALITARIZMA, a za uredjeno gradjansko drustvo. Kuda nas vode iskljucivo tekovine Prosvetiteljstva i liberalizma, a ne mracne ideje totalitaraca o rasi, naciji i klasi.

Hm, izuzetno zanimljivo opažanje. Dakle, komunisti su sve to udesili, razbucali Sarajevo koje su pre pola veka oslobodili, rasturili državu koju su stvorili, posvađali narode koje su pre pola veka ujedinili. Neki jak autodestruktivan poriv ih je uhvatio.

....drzava je postojala i i pre 1945 tj nisu je komunisti stvorili.....Ako mislite da je Mladic cetnik, onda nista....Ja sam obavestena da je bio general u JNA kao i sva gospoda generali koji sede u Hagu.....Drzava je pocela da se raspada cim je "partija" pocela da se raspada a tamo nisu sedeli nikakvi cetnici , ustase i ostali vampiri iz proslosti......

Ja sam obavestena da je bio general u JNA

bio je pukovnik... ne baš prominentna figura...

Milan M. Ćirković

sveti_gral

Pa da znate da i nije nenormalno -- tamo je to zlo bilo najjace, zato se mora najvise i suzbijati.

Ovo je tačno, ali ima i drugu stranu medalje: U Srbiji je zlo takođe bilo najjače i zato se ovde mora najsnažnije suzbijati. Da se ne bi ponovilo.

Naravno, sada se može sve relativizovati, pa i to da su sve najgore stvari pokretane odavde, a pokrenuo ih je kreativni tim srbijanskih političara, uglavnom protuva...

Sasvim tacno. Srpski nacional-socijalisti jesu najodgovorniji za tragediju iz 90-tih. Dakle, borba protiv SVAKOG OBLIKA TOTALITARIZMA, a za uredjeno gradjansko drustvo. Kuda nas vode iskljucivo tekovine Prosvetiteljstva i liberalizma, a ne mracne ideje totalitaraca o rasi, naciji i klasi.

Slažem se.

....drzava je postojala i i pre 1945 tj nisu je komunisti stvorili.....Ako mislite da je Mladic cetnik, onda nista....Ja sam obavestena da je bio general u JNA kao i sva gospoda generali koji sede u Hagu.....Drzava je pocela da se raspada cim je "partija" pocela da se raspada a tamo nisu sedeli nikakvi cetnici , ustase i ostali vampiri iz proslosti......

Mislio sam na SFRJ, ne na predratnu kraljevinu. S obzirom na rat, promenu uređenja, to jeste druga država ,"Druga Jugoslavija" (osim ako vi ne smatrate da su komunisti za kralja obavljali posao dok se on baškario u inostranstvu).
Ne znam zašto uporno Ratka i bagru nazivate komunistima. Da li ste vi upoznati (makar površno) sa komunističkom ideologijom? Ukoliko vi smatrate da se ratovalo zbog promene vlasničkog poretka (u stvari, smatram da se zbog ovoga delom i ratovalo, ali ne zbog onoga što u marksizmu označava taj termin), proleterskog internacionalizma, onda vam ja skidam kapu. Ta tvrdnja je toliko ambiciozna da se ni ovi istoričari ne bi usudili da je baš tako eksplicitno zastupaju.

jesen92

Hm, izuzetno zanimljivo opažanje. Dakle, komunisti su sve to udesili, razbucali Sarajevo koje su pre pola veka oslobodili, rasturili državu koju su stvorili, posvađali narode koje su pre pola veka ujedinili. Neki jak autodestruktivan poriv ih je uhvatio.

....drzava je postojala i i pre 1945 tj nisu je komunisti stvorili.....Ako mislite da je Mladic cetnik, onda nista....Ja sam obavestena da je bio general u JNA kao i sva gospoda generali koji sede u Hagu.....Drzava je pocela da se raspada cim je "partija" pocela da se raspada a tamo nisu sedeli nikakvi cetnici , ustase i ostali vampiri iz proslosti......

Pa i raspadala se cela država kada su svi otvorenioh vrata dočekivali svoje ustaše i četnike iz emigracije i onda im se dodvoravali pokazujući da su u tome veći nego oni.Partiju su rastrurili političari a generali većina požurili da dokazuju kako su samo privremeno bili komunisti i jedva dočekali da skinu petokraku i stave kokarde i U na čelo.To je opšta nesreća ali valjda je tako moralo biti ,jer takvi smo narodi&narodnosti da nam je bliža dalja prošlost nego sadašnjost i bliža budućnost, da više mislimo na pretke nego na potomke jer što god uradili za pretke ionako nam ne mogu prigovoriti a pred potomcima se valja stideti ako ih prevarimo i prodajemo rog za sveću.

blackbox92

E tu nije bilo partizana ali zato su bili masovni logori na sve strane u BiH, masovna streljanja i progon civilnog stanovništva u BiH, Hrvatskoj na Kosoviu, puna zemlja masovnih grobnica, pa čak je i u Srbiji, koja nije bila u ratu, bilo i logora i masovnih grobnica.

Ali je bilo komunjara, bas takvih ko ti...i svi ste vi zajedno odgajani u bratstvu i jedinstvu tolike godine...

blackbox92

Pa i raspadala se cela država kada su svi otvorenioh vrata dočekivali svoje ustaše i četnike iz emigracije i onda im se dodvoravali pokazujući da su u tome veći nego oni.Partiju su rastrurili političari a generali većina požurili da dokazuju kako su samo privremeno bili komunisti i jedva dočekali da skinu petokraku i stave kokarde i U na čelo.To je opšta nesreća ali valjda je tako moralo biti ,jer takvi smo narodi&narodnosti da nam je bliža dalja prošlost nego sadašnjost i bliža budućnost, da više mislimo na pretke nego na potomke jer što god uradili za pretke ionako nam ne mogu prigovoriti a pred potomcima se valja stideti ako ih prevarimo i prodajemo rog za sveću.

Ti kao da pričaš o nekom apstraktnom narodu koji je kako kažeš prigrlio ustaše i četnike iz emigracije (uzgred, hrvatskih ekstremnih emigranata je i bilo ali se nešto ne sećam da su u Srbiji bili neki faktor devedesetih), o apstraktnim "političarima" koji su rasturili Savez komunista, o nekim tamo generalima neke vojske koji su brže-bolje promenili odoru... A Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija i njeni narodi i narodnosti sve do kraja osamdesetih živeli u blagostanju, liberalnom okruženju, slobodi, sreći i bratstvu-jedinstvu, ma raj na zemlji pod vođstvom Slobodarske Partije i Slavne Armije.

Kako se to desilo da posle 50 godina bratstva i jedinstva, lagodnog života i u izrazito kontrolisanom monopartijskom društvu dođe do krvavog raspada takoreći u godinu dana? Pa nije valjda da su došli neki zli emigranti, uleteli međ' srećan i benevolentan narod, monolitnu partiju i slavnu nepobedivu četvrtu armiju po snazi u Evropi kao vuci među ovce, i pocepali sve u dva trzaja? Šta bi sa onolikim komunistima, odgajanim 50 godina na tekovinama Narodnooslobodilačkog rata i Revolucije, slobode i nezavisnosti, ravnopravnosti naših naroda i narodnosti, i na principima nesvrstanosti? Šta bi tom narodu koji 45 godina nije mogao da čuje ništa drugo do strogo kontrolisane "istine" odobravane od Najviših Instanci? Zar nisu još od prvih koraka odgajani svi u duhu komunizma i Partije; pa svi su jednom bili Titovi pioniri, pripadnici pionirskih odreda sa imenima Narodnih heroija? Gde nestadoše one mase, one hiljade i hiljade razdraganih sa parada, trgova, svi oni koji su cveće bacali pred Titov auto?

Kud se preko noći dedoše voljeni, obožavani komunisti, avangarda radničke klase, proleteri naši, cvećem dočekivani i nepodeljenom narodnom voljom opunomoćeni da vladaju i uređuju sve sfere društva još od Drugog svetskog rata? Kud se dede ta svenarodna podrška, taj narodni front, šta bi tom socijalističkom radnom narodu odjednom? Zar nisu naši komunisti autohtoni, čvrstim korenom srasli uz svoj narod, kojima je vlast od naroda podarena a ne od sovjetskih tenkova - od naroda i iz naroda?

Šta bi sa sedmom partijskom organizacijom, onom u JNA, silom unutar sile, poslednjim bastionom napredne misli? Otkiu odjednom to U na glavi, te kokarde, preko noći? Zar nisu drugovi do juče glasali na Kongresima i Plenumima, kleli se u Partiju i Vrhovnog komandanta, dičili se partijskim knjižicama, prorađivali Titove govore sa Kadinjače, nadgledali pisanje parola po zidovima kasarn, uređivali zidne novine i biltene u duhu komunizma i bratstva-jedinstva, pisali istoriju koja lepo zvuči, terali vojnike da gledaju TV dnevnik? Šta bi svim tim ljudinama? Toj slavnoj armiji?

Gde se dede dva miliona jugoslovenskih komunista? Gde je onih 800.000 partizana sa kraja rata o kojima smo učili, pa svi su oni tu zvezdu petokraku na čelu nosili, pod njom jurišali, neprijatelja iz zemlje terali, sa njom u srcu ginuli, zemlju čistili, bandu po hitnom postupku likvidirali? Gde su njihova deca, pa to su već milioni 1990. godine! Šta bi sa socijalističkim rajem, Amerikom istoka, zemljom srećnih ljudi, radnika seljaka i poštene inteligencije?

Nešto se tu ne slaže...

Covek u belom

blackbox92

E tu nije bilo partizana ali zato su bili masovni logori na sve strane u BiH, masovna streljanja i progon civilnog stanovništva u BiH, Hrvatskoj na Kosoviu, puna zemlja masovnih grobnica, pa čak je i u Srbiji, koja nije bila u ratu, bilo i logora i masovnih grobnica.

Ali je bilo komunjara, bas takvih ko ti...i svi ste vi zajedno odgajani u bratstvu i jedinstvu tolike godine...

A ti si očito odgajan u mržnji i bolesno mrziš.
Ja vidiš, ne stidim se što sam odgajan baš u bratstvu i jedinstvu,ne stidim se da sam u to verovao jer sam mislio da ipak nema toliko ludaka mržnjom zadojenih. Zato sam se razočarao što se sve to desilo ali i dalje ne mrzim.
I dalje sam ubeđen da mržnja ne može pobediti a da će biti stalno ludaka i krivog drveća to je sigurno.

tysone,
dođe vreme kad pametni zaćute,budale progovore a fukare se obogate.

Gde se dede dva miliona jugoslovenskih komunista? Gde je onih 800.000 partizana sa kraja rata o kojima smo učili, pa svi su oni tu zvezdu petokraku na čelu nosili, pod njom jurišali, neprijatelja iz zemlje terali, sa njom u srcu ginuli, zemlju čistili, bandu po hitnom postupku likvidirali? Gde su njihova deca, pa to su već milioni 1990. godine! Šta bi sa socijalističkim rajem, Amerikom istoka, zemljom srećnih ljudi, radnika seljaka i poštene inteligencije?

ovo ti je pametno pitanje i poštena analiza bi dala odgovor.
Uglavnom, pošto su se svega toga odrekli i vratili se ideologijama velikih Hrvatski, Srbija, Albanija, samostalnih Slovenija, je..ne Bosne ponosne, i umesto da kao ljudi razgovaraju nahuškaše narode jedne na druge.
I eto, to im je njihova borba dala da sve bananice državice nastale raspadom SFRJ žive u blagostanju. Biće da samo mali procenti u njima žive baš u blagostanju a narod i dalje tretiraju po onoj snago moja, stoko moja.

(a mnogi od njih su sa sobom vodili svoje porodice). Sve u svemu, nas u Srbiji se to jako malo tice...

Pa na ulazu u masovnu grobnicu Barbara pise ZARAZA-na srpskom dakle ....a da ne pominjem da je u Sloveniji stradalo vise hiljada Srba raznih ideologija i civila, sveštenika((brat S.Vukmanovica Tempa), dece, mobilisanih mladica od 15-16 godina, neke prezivele sam i licno upoznao... Poenta je sto ejs tradalo na hiljade nevinih a od istinskih zlocinaca su se napravile zrtve time sto su likidirani bez suda pa je odgovornost onih koji su to uvcinili visestruko veca... Ukoliko to prihvatimo kao svrsen cin onda nemamo pravo da se bunimo ni za Srebrnicu...ionako se stalno protura prica da je medju likvidiranim bilo pripadnika muslimanske vojske...zato jos jednom princiop bilo gde bilo kad,,,TICE NAS SE.

Ukoliko to prihvatimo kao svrsen cin onda nemamo pravo da se bunimo ni za Srebrnicu...

1) Jedina legalna vlast na jugoslovenskom prostoru 1945. je bila ona u rukama predratne Vlade. Revolucionarna vlast partizana je u startu bila nelegalna, nikad birana, pa su i sve njene odluke bile nelegalne.

2) Nakon 4 godine krvavog rata, stepen mrznje i nepoverenja je postao toliki da ja mogu da razumem masovnu odmazdu. Svaki vrsilac odmazde je do tada imao nekog bliznjeg koji je ubijen, odveden u logor... A sa druge strane, da je sudjeno svakom ustasi, mnogi bi bili oslobodjeni jer je nemoguce doci do dokaza za bas sve zlocine.