Барбара и барбари - Тито крив за послератне ликвидације

/ 13.03.2009. u 21:19

Komentari: 332
Čitanost: 28156
/
Preporuke: 3960
/

домаћин блога је мр Срђан Цветковић истраживач сарадник ИСИ

rov barbara

Већ смо на овом месту писали о томе шта се на основу до сада објављених архивских докумената може закључити о ликвидацијама цивила и ратних заробљеника у Југославији 1944-45. (види на листи овог блогера Шта крију архиви ОЗН-е о револуционарном терору) а нарочито на територији Словеније маја 1945. Србија на том плану није учинила готовоништа а једина назнака је која би могла ићи у том смеру је поретање истражних радњи од стране Специјалног суда за ратне злочине у случају Томић (о којем смо такође писали на овом месту) где би могло доћи и до есхумације чиме би се учинио преседан када су у питању злочини из 1944-45. У Словенији се међутим у том послу институционалном државном акцијом отишло много даље и већ је есхумирано на сотине гробишта са хиљадама жртава ратних и поратних злочина која су прописно обележена. Последња је а свакако једна од највећих до сада напуштени рудник из 1942. - Барабара. Пошто је том открићу релативно мало пажње посвећено код нас за разлику од Словеније и Хрватске где су томе емитовани читави ТВ специјали и репортаже овде преносимо за необавештене скроман чланак из Политке:

Тито крив за послератне ликвидације

Да ли тајну рова „Барбара" расветљавају документи „сакривени у неком београдском архиву"?

Љубљана, 7. марта 2009. - У Словенији се после откривања до сада највеће масовне гробнице, 60 година прећутане у запуштеном руднику код Лашког у чија окна су бачене жртве послератних ликвидација, распламсала дебата о кривици. Јанез Становник, председник Савеза бораца и учесник у Другом светском рату, тврди да је за злочин бесмислено оптужити партизане. За ликвидације заробљених припадника непријатељских формација али и политичких неистомишљеника и цивила, Становник тврди да није знао. Извршили су их, каже, „припадници тзв. војске државне безбедности која је деловала у оквиру Југословенске армије а која је била подређена Врховном штабу".

Становник одговорност за послератна недела приписује некадашњем врховном команданту Јосипу Брозу. Правда се да је борачка организација подржала идентификацију послератних масовних стратишта, откривање заташканих рака и „пиететну сахрану жртава, чиме се својти омогућава да сахрани остатке предака". Антон Дробнич, некадашњи генерални државни тужилац Словеније који се залаже за рехабилитацију домобрана, слаже се да су „ликвидације извршене на Титову команду", али то не поништава кривицу „словеначких партизана које су водили комунисти".

Становник одбацује Дробничеве оптужбе. Подсећа да су партизанске јединице распуштене 1945, па су они који су „оптирали да остану у униформи укључени у Југословенску армију, што је била регуларна војска под командом Београда". Дробнич, међутим, упире прст на преживеле партизанске команданте, а словеначка телевизија прозива Митју Рибичича, иако га је суд недавно ослободио сличних оптужби. „Ништа страшније нисам видео, не можете ни замислити како су ти људи патили", испричао је новинарима Јоже Балажиц, начелник љубљанског Института за судску медицину, пошто је прегледао доступне делове рова „Барбара". Ров је део 1942. године напуштеног рудника у Худој јами (Страшна јама) у цељској регији. У њему су акцијом државне комисије за сондирање и евидентирање прикривених гробница пронађени мумификовани лешеви жртава послератних ликвидација. Дробнич тражи да тужилаштво изведе џелате пред лице правде.Истражитељи откривају да су за садржину „Барбаре" сазнали захваљујући петорици актера ликвидација, који су на самртној постељи себи олакшали савест. Потом су рудари рудника Трбовље-Храстник јуна 2008. почели да разбијају и извлаче препреке из рова на чијем улазу великим словима пише „зараза" (на српском, словеначки је „окужба"). Прошлог уторка су се пробили до јаме дубоке 72 и пресека четири метра у којој су нашли око 300 нагих тела поливених живим кречом, добро очуваних у херметички затвореном простору.

Према доступним сведочењима, Худа јама крије до 12.000 жртава послератних ликвидација. То је пример једног од најгорих облика насиља послератне комунистичке власти, сматра директорка Студијског центра за народно помирење Андреја Валич. Она у налазишту види материјали доказ злочина - вансудских обрачуна политичке полиције, Озне, са непријатељима нове власти. Очекује да тајну рова „Барбара" расветле документи „сакривени у неком београдском архиву".

Politika 8. mart 2008,

Atačmenti

19149391.jpg / 34.33 / KB image/pjpeg

postavite na |

Komentari (332)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gorran2 17:31 18.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Mladi čoveče, pohvalno je što imaš široko polje interesovanja!

Ipak, kad se već zagazi u neku oblast, mudro je obavestiti se što šire, i iz što više izvora.
Sa radom Timotijevića i Davidovića si, vidim, upoznat.
Ali izgleda nisi pročitao polemičku knjigu "Zatamnjena istina" (nažalost, .doc format direktno iz OCR, bez korekture - ali može da se razume...), napisanu tim povodom.
Pravnička izreka "audiatur et altera pars" često može biti korisna...

mile.drapsin 20:06 18.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Evo pričitaj pa prepričaj doktorima za kritičko blejanje, onima koji bi danas da nam sude za Blajburg, a sutra za Luburića i Pavelića.

http://www.pressonline.rs/page/stories/sr.html?view=story&id=60682&sectionId=63t

debiltant 20:56 18.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Hvala na komplimentu. Znam i naravno da sam procitao pomenuti rad koji je odgovor na knjigu kojom sam se ja sluzio, sto joj i samo ime kaze. Naravno, u njoj se navode razna zlodela "pete kolone" koju niko ne spori,medjutim treba reci da legalizovani cetnici vojvode Predraga rakovica koji su decembra 1941. se svetili za izdajstvo kod opsade Kraljeva i pokretanje bratoubilackog rata, nisu bili pod Mihajlovicevom komandom. Drugo, vojvoda Rakovic je osudio na smrt i licno ubio svog kolegu iz Dragaceva Milutina jankovica koji pred cetnickim sudom osudjen za silovanja zena po kraju. Takodje treba upitati gospodu iz cacanskog SUBNORa koji su pomenuti rad i pisali, gde im je bio drug i vrhovni komandant Tito dok su ih legalizovani cetnici satirali decembra 41.? Zasto je pobegao i ostavio ih na milost i nemilost domacim izdajnicima, a vratio se tek 3 godine kasnije kad je sve bilo maltene gotovo? I usput zrtvovao 250 uzickih zanatlija da bi uspeo da na vreme umakne Nemcima. Bitka na Kadinjaci je trajala 45 minuta i ti jadni ljudi izgibose uzalud. Naravno, posle 20-ak godina izgradimo u Uzicu par solitera, preimenujemo ga u Titovo Uzice i nikom nista! Ja razumem Subnorovce,oni imaju dobre penzije, ali zapitajte se Vi ko je koga tu izdao?

Sto se tise cacanskog partizanskog odreda dr Dragisa Misovic, svaka njima cast, (stanovao sam u ulici koja se tako zove), ali treba reci da je njegov komesar i alfa i omega drug Ratko Mitrovic, propali student, a dobar fudbaler u to vreme imao samo 28 godina! I njega su mrtvog izlozili na pijaci u cacku kao i vojvodu Rakovica, al vazno je da se komandant spasao!

Ja sam rodjen 40 godina kasnije i sasvim mi je svejedno, ali valjda se nekada znalo da kapetan poslednji ostaje, da Milos Obilic prvi ide na Turke..... Ali mozda se takvo poimanje junastva ne uci u austrijskim kaplarskim skolama, tamo su ga ucili da puca na Srbe u prvom ratu i delili ordenje....

debiltant 21:25 18.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

mile.drapsin
Evo pričitaj pa prepričaj doktorima za kritičko blejanje, onima koji bi danas da nam sude za Blajburg, a sutra za Luburića i Pavelića.http://www.pressonline.rs/page/stories/sr.html?view=story&id=60682&sectionId=63t

Sto se tice dr Milana Stojadinovica moram da kazem da prema njemu gajim posebne simpatije, ne zato sto mi je zemljak, vec je bio vrhunski ekonomista, politicar naslednik Nikole Pasica, a i bio je predsednik Beogradske berze za vreme njenog najveceg uspona u istoriji do danas. Naravno,komunisti su ukinuli berzu kao nepotrebnu i spekulantsku instituciju, a golemi stanovi na gornjim spratovima zgrade berze (danas Etnografski muzej),nisu ni nepotrebni, a kamoli spekulantski da se zauzmu. Kao sto se zna, pored se i dan danas nalazi sediste SPS-a.
Takodje Stojadinovica cenim jer je i multimilioner i bio je bogatiji i od Kralja Aleksandra. Sasvim legalno, berzanskim mesetarenjem.
Sto se tice toboznjeg sporazuma sa Pavelicem kojeg niko nije video,nego se saradnik UDB-e poziva na iskaz batlera koji je cuo o cemu oni pricaju i sta je Stojadinovic ovome spreman da preda itd., mogu da kazem da pismenog sporazuma verovatno i nije bilo,zasto da se pismeno sporazumevaju kad nista nisu odlucivali u zemlji. Stojadinovic je bio ekonomski savetnik Perona, a i njegove zene

i pokrenuo je tamo ugledni casopis Ekonomist koji i dan danas je prestizan. E sad, saradnje je mozda i bilo,al tu nema niceg loseg, jer u izvestaju UDBe se kaze da je saradjivao i sa Titovim rezimom tako sto je lobirao za domacu privredu, kako bi mu pustili brata iz zatvora. To sto se slikao sa dr Ante Pavelicem.... pa i Pavelic se slikao sa njim,pa ne znaci da je izdao ustase...A Pavelica imate i dan danas na zidu unutar Narodne skupstine Srbije na slici gde cita proglas o ujedinjenju Nj.K.V. Aleksandru, pa se niko ne buni. Takodje imate da nadjete kako komunisticke radnicke novine pre rata hvale akcije ustaskog pokreta itd. Tako mozemo do ujutru.... Biti iskljuciv samo zato sto je neko bio na nekoj strani ili sto je primio nagradu koja nosi necije ime je nepotrebno! A evo i zasto, jer je nemoguce naci savrsenog coveka koga bi cenili i za kim bi isli...ni ja nisam taj, ni Vi niste. Zato se ova prica svodi na to ko je bio gori,a to nigde ne vodi. Tako mozemo i za sv. kralja Milutina da kazemo da je bio pedofil ili da se zenio 5 puta, a ipak je on svetac, zasto mu mi ne oprostimo ako mu je i Bog oprostio i posvetio ga i njegove svete mosti u sofiji su najveca svetinja u Bugarskoj ! O necijem zivotu i ulozi treba suditi za sve vreme zivota a ne na parce... Evo na primer za Tita,prvi period do 60-ih nemamo lepih reci, potkazivati Staljinu nacionalno nastrojene vodje KPJ kako bi dosao na celo KPJ te oni stradase u cistkama, jer su toboz trockisti i protivnici Staljina, a posle samo 10 godina i sam biti protiv njega i na Golom otoku poubijati one koji su u prvom delu bili na pravoj strani, a sad preko noci nisu..... Medjutim drugi deo Titove ideje sam i ja zapamtio letujuci u radnickom odmaralistu u Canju,da li je to bilo ekonomski rentabilno ili ne... ali o tome u drugoj temi!

rozal 23:36 18.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Debiltant,

Natrpa ti ovde sve i svašta.

Upade u celu priču i Milutin !

I šta kažeš...... Ratko Mitrović bio mrtav IZLOŽEN na pijaci!?

"Kao suza gorka jada
kamen kvasi kiša ledna
ulicama Čačka grada
nekud žuri starka jedna.
Put je vodi na VEŠALA
na njima se ljulja neko
umorna je starka stala,
al' ne vidi na daleko.......
...................................

Debiltant, nemoj da se sprdaš sa stvarima koje ne znaš.Ako si Čačanin što se sprdaš sa svojim čestitim sugradjanima?

gorran2 00:31 19.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

cetnici vojvode Predraga rakovica koji su decembra 1941. se svetili za izdajstvo kod opsade Kraljeva i pokretanje bratoubilackog rata, nisu bili pod Mihajlovicevom komandom.

Hmmm...
Nažalost, ovo je nešto što DEBELO kompromituje tvoje poznavanje problematike.
Mislim, šta reći...
Razočaran sam....

Predrag Raković je jedan od Mihailovićevih prvoboraca, koji mu je kao poručnik prišao početkom juna 1941. na Ravnoj Gori.

On je jedan od najznačajnijih ljudi u čačanskom kraju u WW2 i uopšte jedan od najznačajnijih Mihailovićevih ljudi.

Evo njegovog izveštaja svom komandantu Mihailoviću o svom legalnom radu (tada je još bio poručnik):
IZVEŠTAJ PORUČNIKA RAKOVIĆA OD DECEMBRA 1942 MIHAILOVIĆU O JEDNOGODIŠNJEM RADU

Zbog svoje saradnje sa nemačkim komandantom Frikeom dobio je u internoj četničkoj korespodenciji kodno ime "Frike".
Prilikom organizovanja korpusa, Mihailović ga je postavio za komandanta Drugog ravnogorskog korpusa.
U tom svojstvu, pored terora i borbe sa lokalnim partizanima, učestvovao je na čelu svog korpusa sa Nemcima u operaciji protiv 2. i 5. divizije NOVJ od marta do maja 1944, o čemu piše i šef savezničke misije pri Mihailovićevom štabu, britanski general Armstrong:

U pismu od 7. marta 1944. Draži Mihailoviću povodom sastanka sa Predragom Rakovićem, brigadir Armstrong, šef savezničke misije, pored ostalog, piše: »Nisam mogao da se sastanem sa kap. Rakovićem lično. Čuo sam da je mobilisao veliki broj vojnika i da je prešao preko Morave da pomogne (okupatorima i kvislinzima) u borbi protiv partizana« (Arhiv VII, Ča, k. 20, reg. br. 3/5)

Po obrazovanju nacionalnog fronta protiv komunističke opasnosti, major Raković je poslat u leto 1944. poslat u Beograd kao punomoćnik generala Mihailovića da koordinira između Milana Nedića i Mihailovića u radi zajedničkih ciljeva

Nakon borbi protiv partizana u septembru 1944, po naređenju majora Račića, komandanta 4. grupe jurišnih korpusa JVuO, od 16. do 25. oktobra 1944 učestvovao je u operetskom "sukobu sa Nemcima" i "prelasku na stranu saveznika" (o tome imaš naširoko kod Timotijevića i Davidovića. Tom prilikom pretrpeo je gigantske gubitke od 7 boraca.)

Nakon toga se okanuo ćorava posla.
Kad su Nemci su četničko-nedićevsku glavninu prebacili preko Sandžaka u istočnu Bosnu,koja je u tom trenutku bila za njih od kritičnog značaja, Rakovića je Mihailović ostavio na svom terenu sa namerom da organizuje gerilu u pozadini.
Poslednju poruku Mihailoviću poslao je u decembru 1944.
Ubrzo je stradao, tako što je, opkoljen, izvršio samoubistvo da ne padne u ruke partizanima.
Šta ćeš, još jedna žrtva crvenog terora...

Uostalom, kad smo već kod statistike, Timotijevićeva i Davidovićeva ima neke vrlo zanimljive aspekte: Na primer, da je, od svih 1600 poginulih čačanskih četnika, njih okupno 91 poginuo u borbi protiv Nemaca.
Od toga 82 do 1.11.1941, tokom zajedničke borbe sa partizanima, 2 u jednom incidentu 1943, i još 7 u spomenutom slučaju 1944.

gorran2 00:55 19.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Ratko Mitrović, politički komesar Čačanskog NOP odreda, govori na zboru u oslobođenom Čačku, oktobra 1941.
Ratko Mitrović (28) iz Čačka, komesar Čačanskog NOP odreda, uhvatili su ga četnici u Ježevici 8. decembra, i predali Nemcima, a obešen u Čačku 11. decembra 1941.

Faksimil prve strane vojničke knjižice Ratka Mitrovića, iz Čačka, koji je stupio u Đački eskadron konjičke škole u Zemunu 15. oktobra 1935. Kao član Okružnog komiteta KPJ jedan je od najistaknutijih organizatora ustanka 1941. u čačanskom okrugu; bio je politički komesar Čačanskog NOP odreda "Dr Dragiša Mišović".

(slika uklonjena)
Narodni heroj Ratko Mitrović, politički komesar Čačanskog NOP odreda na vešalima 11. decembra 1941. Čačku.

mile.drapsin 04:29 19.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Gorane molim te skloni ovu poslednju sliku. Teško je to gledati a barabama i onako ništa ne vredi. Ubedjuješ se sa nekim ko napiše: "Sto se tice dr Milana Stojadinovica moram da kazem da prema njemu gajim posebne simpatije".

Prilikom ulaska u Beograd, nemački pukovnik /da ne tražim ime po papirima/, lično ga je Hitler zadužio, imao je zadatak da pronadje Stojadinovića, zaštiti ga, ukaže mu dužno poštovanje ispred "njihove stvari" i postavi ga na mesto koje je posle odredjeno Nediću. U trenutku kad je on dobio to naredjenje Nemci nisu znali da je Srojadinović uhapšen i predat Britancima.

Ovo što ti radiš je za poslednjih 20 godina jedina korisna stvar koju neko može radi u Srbiji. Političku delatnost levice je Milošević trajno uništio. Zato ne treba baš na svakome da se trošiš. Nisu tvoj nivo ni ovi današnji cirkuzanti, doktorčići sa diplomama koje ne vrede ni kao naš nekadašnji "Kolarac" ili "Božidarac", da ne pričamo o kursistima sa berze.

Uostalom, nije ni važno, molim te skini onu sliku. Onu sa Filipovićem iz Valjeva još i podnesem, na slici je živ, ovo sa Mišovićem ne treba više "kačiti" izuzev u naučnim radovima, ako baš mora.

Moje iskreno poštovanje.

Milan M. Ćirković 22:33 19.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

mile.drapsin
U
trenutku kad je on dobio to naredjenje Nemci nisu znali da je
Srojadinović uhapšen i predat Britancima.

I sta se onda tacno desilo? Sta su to tako strashno Britanci uradili sa njim? I je li obesen kao saradnik okupatora i fashista? Ili se suncao na najlepsim plazama Indijskog okeana? Sta je posle bilo?

Malo znanja je jako opasno, Drpasine. Narocito kada je motivisano ideoloskom iskljucivoscu i fanatizmom.

mile.drapsin 00:56 20.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Malo znanja je jako opasno, Drpasine. Narocito kada je motivisano ideoloskom iskljucivoscu i fanatizmom.

Da, malo znanja u kombinaciji sa niskim koeficijentom inteligencije, ili je opasno ili izaziva sažaljenje. U tvom slučaju je Ćirkoviću ovo drugo. Elementarno nerazumevanje formalnih matematičkih modela koje si pokazao u neuspešnom pokušaju da zaseniš prostotu, pišući o nečenu što ne razumeš /Teorija struna/, najbolje je ocenio bloger koji te verovatno bolje poznaje od mene, rečenicom: "Već posle drugog pasusa znao sam da ovaj tekst ne može proći bez Borhesa". Tako da, Ćirkoviću, mene uopšte ne čudi što teško izlaziš na kraj sa ovim zamršenim pitanjima srpske istorije.

I Rudolf Hes je Ćirkoviću od 1940 bio van ratnih zbivanja pa mu to nije pomoglo da izbegne ćorku. Fasovo je doživotnu u "Nirbergu". To što je dr Milan Stojadinović sa svojim prijateljem i saveznikom Antom Pavelićem uživao zaštitu onog dela sveta u kome si ti sticao svoja površna znanja iz Fizike, drugo je pitanje.

Drž se ti Ćirkoviću tvoje Astrologije, možda sledeći put sa Copy/Paste pokupiš nešto smislenije.

debiltant 12:15 20.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Debiltant, nemoj da se sprdaš sa stvarima koje ne znaš.Ako si Čačanin što se sprdaš sa svojim čestitim sugradjanima?

Pa nije Ratko visio kod pijace 7 dana! Skinu ga oni odmah da bi drugi dosli na red, to je valjda jasno! Kad su ga skinuli,stavili su ga u horizontalu i izlozili da narod gleda! Kako njega,tako i vojvodu Rakovica drugom prilikom! Ja nista nisam slagao, odkud vam to?! Nego Vi malo pazljivije citajte moje komentare!
Sto se tice natrpavanja svega i svacega, princip je isti i ja zapravo zalim moga sugradjanina Ratka koji bezveze pogibe, a bio je perspektivan fudbaler ako nije pravnik, a onaj koji je huskao i sve zakuvao....vec je bio ko zna gde i mnogo se potresao zbog Ratkove smrti,kazu ljudi...
Sto se tice Milutina,njega sam uzeo za primer osporavanja i dovodjenja u pitanje svega sto postoji, a takva praksa je ovde dobro poznata.....

debiltant 12:25 20.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Hmmm...
Nažalost, ovo je nešto što DEBELO kompromituje tvoje poznavanje problematike.
Mislim, šta reći...
Razočaran sam....

Opet ne citate pazljivo, razmislite malo bolje!
O kojoj godini Vi govorite? 1944.
A da li ste prenebregli cinjenicu da su posle ofanzive nemackih snaga i proterivanja komunista iz Srbije i svodjenja cetnika na Ravnu goru, mnoge jedinice,pa i Rakoviceva bile LEGALIZOVANE KOD SNAGA MILANA NEDICA! Ljudi govorimo o 1941. godini a ne o 1944. !
U mojim komentarima sam napisao da je glavnina komunista izginula u osvetama krajem 1941. godine! Sasvim je jasno da Mihajlovic nije direktno komandovao, ako je to vec radio Nedic, a znamo da su u tom periodu bili protivnici!
Zato nemojte donositi ishitrene zakljucke o mome neznanju, koji mozda i stoje, jer mlad sam,pa mi oduzmite na mladost, a na sta ja Vama da oduzmem?

rozal 14:42 20.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Debiltant,

Ono što čini jedan narod, jednu državi i jednu zajednicu snažnom i vitalnom, je to što ume, zna da prepozna vrednosti koje su za poštovanje , ponos i ugled!

I to nema veze sa ideologijom i politikom!
Činimi se da ti to ne shvataš!
Reagujem na tvoj način pisanja o Dr. Dragiši Mišoviću i Ratku Mitroviću.
Ti su ljudi ponos tvog grada !

Dr. Dragiša Mišović i Ratko Mitrović su bili čestiti, izuzetni ljudi, pa tek onda komunisti!
Ako ne možeš ideološki da se identifikuješ s njima to ne znači da možeš s njima da se sprdaš.
Zar je ideologija tolika prepreka da se shvati nečija ljudska veličina?
O Dr. Dragiši Mišoviću i Ratku Mitroviću se, kao uostalom o svim dobrim, hrabrim i česttim ljudim mora pisati sa mnogo više pijeteta!

gorran2 14:49 20.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

A da li ste prenebregli cinjenicu da su posle ofanzive nemackih snaga i proterivanja komunista iz Srbije i svodjenja cetnika na Ravnu goru, mnoge jedinice,pa i Rakoviceva bile LEGALIZOVANE KOD SNAGA MILANA NEDICA!

Nisam, o tome i govorim. A ipak su se i dalje smatrale delom Mihailovićeve vojske - ipak pročitajte onaj Rakovićev izveštaj iz decembra 1942...

U mojim komentarima sam napisao da je glavnina komunista izginula u osvetama krajem 1941. godine!

Ha, ha, osvete... Precizan izraz je "čišćenje terena" od strane kombinovanih nemačko-nedićevsko-ljotićevskih formacija.
Na primer, kad su Nemci okupili na gomilu sve stanovništvo Atenice, četnici su izdvojili sumnjive koje treba streljati. Poručnik Janković iz Rakovićevog odreda lično je pred masom pročitao dvanaest imena mladića i devojaka koji treba da budu streljani.
(Inače, poručnik Janković je nedavno rehabilitovan...)

debiltant 16:39 20.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

gorran2
A da li ste prenebregli cinjenicu da su posle ofanzive nemackih snaga i proterivanja komunista iz Srbije i svodjenja cetnika na Ravnu goru, mnoge jedinice,pa i Rakoviceva bile LEGALIZOVANE KOD SNAGA MILANA NEDICA!
Nisam, o tome i govorim. A ipak su se i dalje smatrale delom Mihailovićeve vojske - ipak pročitajte onaj Rakovićev izveštaj iz decembra 1942...

U mojim komentarima sam napisao da je glavnina komunista izginula u osvetama krajem 1941. godine!
Ha, ha, osvete... Precizan izraz je "čišćenje terena" od strane kombinovanih nemačko-nedićevsko-ljotićevskih formacija.
Na primer, kad su Nemci okupili na gomilu sve stanovništvo Atenice, četnici su izdvojili sumnjive koje treba streljati. Poručnik Janković iz Rakovićevog odreda lično je pred masom pročitao dvanaest imena mladića i devojaka koji treba da budu streljani.
(Inače, poručnik Janković je nedavno rehabilitovan...)

Е, нисам знао то за Јанковића! Па он је силовао 35 жена и неколико девојака! Ал добро, смирио се после ваљда!
А то "и даље сматрале делом Михајловићеве војске" то не стоји! Не може и јаре и паре, бар не за крај 41. почетак 42. Па и тај Раковићев извештај са конца 42. Вам не пије воду,јер су тада комунисти у Србији већ одавно нестали.
Одмазде никад нисам спорио!

gorran2 16:57 20.03.2009

Re: Reči otrežnjenja!

Mihailović je lično preporučo legalizaciju. Tako je u kraju ostao Zvonko Vučković (kasnije kdt Prvog ravnogorskog korpusa), kao ilegalan, i Raković (kasnije kdt Drugog ravnogorskog korpusa), kao legalan. Pošto je Raković bio koristan Nemcima, tako se nisu previše trudili da pohvataju "ilegalne" četnike.
Od jeseni 1943, od dolaska Nojbahera, ta šarada uglavnom nije bila potrebna. On je u četnicima video, u najmanju ruku, pokret od znatne koristi za nemačke interese...

debiltant 12:40 20.03.2009

Mercedes!

A gospodinu dr Stojadinovicu i dalje se klanjam, on je moj idol u profesionalnom smislu! Za bolje razumevanje, procitajte njegovu autobiografiju Ni Rat Ni Pakt! Dok sam bio u srednjoj skoli sa maturantima ekonomske skole smo pokrenuli peticiju da se ekonomskoj skoli u Cacku dodeli ime dr Milan Stojadinovic! Naravno da nam nije uspelo,znali smo to!
Kao malu ilustraciju dacu jedan podatak. Naime u Cacku je 1931. bilo oko 9000 stanovnika ukupno, a u industriji je tada radilo: 1200 ljudi u VTZ (danasnji Remont), pa 200 ljudi u Fabrici hartije Pantic i drug a.d. u Pivari Stevana Krena 50 ljudi i u Mlinu takodje! Dakle oko 1500 ljudi samo u industriji, bez 600 zanatlija itd! Danas Cacak ima oko 75.000 stanovnika, koliko danas radi u industriji? 12.500? Tesko! No coment...

debiltant 13:24 20.03.2009

Ptičicaaaa....

Fudbalski derbi izmedju komunista i nemačkog garnizona (beli dresovi) početak leta 1941. godine na stadionu Borca kraj Morave! Nemci izgubili 3:1 što govori o borbenoj gotovosti...Ratko Mitrovic greje klupu!

Немачки војник Аугуст Хелер (седи у средини) са партизанкама и партизанима Љубићког партизанског одреда (околина Чачка), у време сарадње комуниста и нациста 1941. године

Можда је Ратку тих дана радио станица коју је добио од коминтерне имала слаб домет, па није био информисан о активностима његових одреда са леве стране Мораве! Није страшно!

gorran2 14:44 20.03.2009

Re: Ptičicaaaa....

debiltant

Fudbalski derbi izmedju komunista i nemačkog garnizona (beli dresovi) početak leta 1941. godine na stadionu Borca kraj Morave! Nemci izgubili 3:1 što govori o borbenoj gotovosti...Ratko Mitrovic greje klupu!

Немачки војник Аугуст Хелер (седи у средини) са партизанкама и партизанима Љубићког партизанског одреда (околина Чачка), у време сарадње комуниста и нациста 1941. године

E, ovo je već strašno!!!

(Lepo sam ja rekao, uticaj Miloslava Samardžića)

August Heler je bio mobilisani austrijski komunista KOJI JE PREBEGAO U PARTIZANE i bio borac Ljubićke čete Čačanskog PO "dr Dragiša Mišović" (toga je bilo više nego što se danas misli). Bio je hrabar i spretan borac, pa je dobio puškomitraljez. Poginuo je oktobra 1941. prilikom napada na Kraljevo.

Ovo je spomenik izginulim borcima čete na brdu Ljubiću

A ovde piše ćirilicom "AUGUST HELER"

Mislim da ovaj čovek zaslužuje ipak malo više poštovanja za svoju borbu i svoju žrtvu.
Dakle, ako hoćete da izbegnete kompromitovanje, knjige u šake (ali ne Miloslava :) )!

debiltant 14:55 20.03.2009

Re: Ptičicaaaa....

August Heler je bio mobilisani austrijski komunista KOJI JE PREBEGAO U PARTIZANE

Код тог споменика сам редовно ишао да се виђам са девојком својевремено.
Свака част овоме Немцу што је,за разлику од мене, на време видео праву страну, мада је и даље у нацистичком оделу, али то тада ни партизанима није сметало, јер Хитлер још није био напао СССР! Значи може још која партија фудбала док нам се мила отаџбина распада, или како то много лепше каже др Драгиша Мишовић "свесни фашистичке опасности за крвљу и животима наше браће и другова створену отаџбину"! На слици видим једино свесност опасности да Немачка смањи на 3:2!
Не знам само да ли су Хелерови другови поред њега на слици тако поступили? Видимо да је на плочи само његово име несловенскога порекла! Или, да можда нису оних 11 немачких фудбалера на дужности потписали за ФК Борац одушевљени фудбалском, дакако и политичком философијом чачанских комуниста? Ако је тако, то су онда први страни трансфери у историји домаћег фудбала, па предлажем да тим поводом упутимо писмо Толету Караџићу! Нема разлога да се таји...Доказе,хвала Богу имамо...

debiltant 14:29 20.03.2009

SMRT FAŠIZMU, SLOBODA ČAČAK!

reklama za firmu koja uspešno proizvodi usisivače i raketne bacače...

debiltant 15:33 20.03.2009

Ti su ljudi ponos tvog grada !

О Боже, ајмо опет! Како не схватате мој сарказам? Па рекох ли ја малопре ко је гинуо узалуд? Рекох ли ја малопре коме је било нарочито жао што је баш млађани Ратко обешен, док се овај дружио са другарицама у генералштабу? Рекох ли ја малопре коме је одговарало да се побију људи као др Драгиша или др Сима Марковић доктор математике како би тај дошао на неко место? Рекох ли ја малопре и то све време покушавам да објасним да је 1938. и 1948. година показала да људи који су понос свакога града, као и ужичке занатлије нису гинули за слободу како су мислили да гину, него на жалост, изгинуше како би неко остао жив и по сваку цену дошао на власт! Неко коме и улица Милоша Великог смета, јер само је он велики! Неко ко као уведе опште бирачко право, па онда укине изборе! Неко ко поново врати име Краљево из Ранковићево, јер је чак и Краљ мање опасан од мртвог Ранковића.....Не, то засигурно нису Мишовић и Митровић ни 250 ужичких занатлија..... Погађајте три пута на кога мислим и о коме говорим свих ових дана?

gorran2 16:25 20.03.2009

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

A zašto si ti toliko opsednut Titom? Sve i da je bio najcrnji zlikovac, to ne umanjuje moralnu ispravnost, veličinu i značaj oružane borbe protiv naci-fašizma.
Uostalom, na kraju se pokazao boljim od većine drugih komunista, zar ne?

врати име Краљево из Ранковићево, јер је чак и Краљ мање опасан од мртвог Ранковића....

Ranković je smenjen 1966, umro 1983, a Kraljevu je vraćeno ime 1953, dok je Ranković još bio čovek br 2.
Dakle, opet lupetanje... Počinjem da sumnjam u dobre namere...

Свака част овоме Немцу што је,за разлику од мене, на време видео праву страну, мада је и даље у нацистичком оделу, али то тада ни партизанима није сметало, јер Хитлер још није био напао СССР!

Hm, treba da se informišeš kad je formirana Ljubićka četa...

малопре коме је било нарочито жао што је баш млађани Ратко обешен

Rakoviću i ostalim Dražinim četnicima, koji su ga uhvatili i predali Nemcima.
Jesam li pogodio?

Мишовић и Митровић ни 250 ужичких занатлија

Mišovića je uhapsila policija da ga spasi od komunista, ali je Tito ipak uspeo da ga, za vreme dok je bio uhapšen, pregazi tramvajem.
Mitrovića su ubili četnici i Nemci.
250 užičkih zanatlija je poginulo zbog nesposobnosti komandanta - greške se događaju, naročito početnicima...
Četnici su, naprotiv, goreli od želje da zaštite narod. Pa su zbog toga 702 zanatlije i seljaka iz čačanskog kraja ubili, daljih 497 predali Nemcima (Preciznije, među tih 702 je bilo 99 žena. Od toga su zaklali 209 osoba, a među njima i 61 ženu. Među usmrćenima je 101 mlađi od 20 godina, a 239 od 20 do 30 godina. Živote su izgubili: 380 zemljoradnika, 130 radnika, 81 domaćica, 23 učenika, 14 prosvetnih radnika, 17 studenata, 10 službenika, šest oficira i podoficira Jugoslovenske vojske, zatim 33 osobe raznih zanimanja, među kojima je dvoje dece.
Radi dokazivanja lojalnosti okupatorima predali su Nemcima 497 svojih zemljaka, od čega je 18 žena, koje su Nemci streljaliili poubijali na druge načine) - ako ti trebaju imena i generalije, javi se...

Uostalom, ako zaista imaš želju da čitaš, i da bolje upoznaš četnike i partizane, preporučujem da pročitaš ovu knjigu:
Ratko Martinović: OD RAVNE GORE DO VRHOVNOG ŠTABA Napisao je jedan od Dražinih prvoboraca koji je bio s njim još iz Bosne, od aprila 1941.
Nikola Milovanović - DRAŽA MIHAILOVIĆ (još jedan Draži blizak čovek...)

debiltant 16:50 20.03.2009

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

A zašto si ti toliko opsednut Titom?

Ето,видите да сте га и Ви препознали! То је добро! Близу смо! Знате, ја сам прва генерација која није полагала пионирску заклетву, то је мој тата крив,а не ја

! Још само једно потпитање: А та борба за слободу од фашизма да којим случајем није вођена, да ли би ми и дан данас били под Хитлером? (мој тата тврди да је којим случајем остало тако да би он данас возио мечку и говорио један страни језик

)
Значи слобода је била независна од те братоубилачке, па и антифашистичке борбе! Поготову од оне са стадиона крај Мораве.... Ово наравно изводим као наравоученије за моју генерацију да више не правимо глупости, ништа више. Надам се да ме разумете.

(за Ранковића се извињавам,лапсус,римовало ми се са "мртав Краљ", али суштина је иста)

gorran2 16:59 20.03.2009

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Још само једно потпитање: А та борба за слободу од фашизма да којим случајем није вођена, да ли би ми и дан данас били под Хитлером?

Pa, da se niko nije borio protiv njega, verovatno...

debiltant 17:07 20.03.2009

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Hm, treba da se informišeš kad je formirana Ljubićka četa...

Па ако је та слика снимњена после напада Немачке на СССР онда је то још гори доказ сарадње комуниста са нацистима, који, ако је тако, немају обзира чак ни према Стаљину.... Немојте да сад ја браним комунисте, више се исплати ово прво....

250 užičkih zanatlija je poginulo zbog nesposobnosti komandanta - greške se događaju, naročito početnicima...

А како не погибе бравар због грешке команданата? (е сад сам стварно претерао

)
Ја такође сматрам да је све то била вееееелика грешка.

gorran2 17:10 20.03.2009

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Ја такође сматрам да је све то била вееееелика грешка.

Cela istorija - politička i vojna posebno - je velika greška...

debiltant 17:15 20.03.2009

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

gorran2
Ја такође сматрам да је све то била вееееелика грешка.
Cela istorija - politička i vojna posebno - je velika greška...

Bravo, konacno se slazem sa Vama! I to mi je drago da u tom tonu zavrsavamo temu.
Neki profesor na ekonomiji kaze da ljudi nestrpljivi zbog sporog napredovanja su hteli da naprave super-sisteme koji ce da daju nadljudske rezultate, zato je nastao i fasizam i komunizam... Ja se slazem!
A Srbi kazu: Pozuri polako!

rozal 18:12 20.03.2009

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Gorrane,

Vama svaka čast na diskusiji koju ste imali na ovom blogu!

debiltant 16:01 20.03.2009

Идеолошко опредељење!

А што се тиче моје идеолошке заслепљености која ми тобож неда да одам пошту људима који су погинули за слободу,мислим да сам одговорио у претходној поруци! Ко разуме схватиће! Не пада ми на памет да се идеолошки заслепљујем, па да завршим као земљаци ми Мишовић и Митровић.... Таман посла! Сва моја досадашња излагања су била уперена ка ономе који је био толики идеолог, да му ни на спомен плочи нема идеолошког знака-петокраке! Како то? Па ко је онда зашта гинуо? Е Србијо треба да набијемо 500 коментара да би на крају дошли до простог закључка!

Све најбоље свима!

debiltant 17:25 20.03.2009

ENDE!

Eto, na kraju se maltene izljubismo! Tako i treba! nadam se da i autor bloga Goran voli Hapy End-ove?

Goran Nikolić 20:12 20.03.2009

Re: ENDE!

Eto, na kraju se maltene izljubismo! Tako i treba! nadam se da i autor bloga Goran voli Hapy End-ove?
*novo

Debiltantu ja i gsn Cvetkovic smo ushiceni vasom upornoscu i sirokim spektrom interesovanja (ali i poznavanja ) s obzirom an vase mlade godine. I Goranu se mora priznati da uglavnm pristojno zastupa svoje ideoloske poglede za razliku od nekih...Ipak tesko je zaigrati kozaracko kolo jer su razlike prevelike tal se moze bar ljudski polemisati... Svratite nam opet sledece nedelje gostuje najmlađi istraživač ove teme u Srbuiji sa egzaktnim podacima ...pozzz svima

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Goran Nikolić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Барбара и барбари - Тито крив за послератне ликвидације

Atačmenti

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Re: Reči otrežnjenja!

Mercedes!

Ptičicaaaa....

Re: Ptičicaaaa....

Re: Ptičicaaaa....

SMRT FAŠIZMU, SLOBODA ČAČAK!

Ti su ljudi ponos tvog grada !

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Re: Ti su ljudi ponos tvog grada !

Идеолошко опредељење!

ENDE!

Re: ENDE!

Goran Nikolić

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana