enduring hypocrisy

Jelena Milić RSS / 24.09.2007. u 14:07

 Boris Tadić i Vuk Jeremić doputovali u Njujork, gde je počelo 62. godišnje zasedanje Generalne skupštine Ujedinjenih nacija.Vojislav Koštunica stiže kasnije.  U petak se nastavljaju i pregovori oko Kosova. Da li se ovog puta vraćaju zajedno ili odvojeno, i ako se vraćaju odvojeno šta će biti razlog ostaje da se vidi. No, jedno se već sada zna. VK će se i ovog puta svetu predstaviti kao poslednji zaštitnik UN, njihove Povelje i principa.   

 

Nadam se da je pre puta još jednom tačno pročitao šta piše u glavi 7 Povelje UN   na čijem se početku kaže: “The Security Council shall determine the existence of any threat to the peace, breach of the peace, or act of aggression and shall make recommendations, or decide what measures shall be taken in accordance with Articles 41 and 42, to maintain or restore international peace and security.”  

 

Nadam se da je tačno zapamtio i presudu Stalnog suda pravde, i čiji je to organ pre svega, kao  i obaveze koje imamo prema toj presudi.  

 

Nadam se da pamti i da je ICTY osnovan odlukom SB UN.  

 

 Nadam se da zna i šta piše u 1244 na čije se poštovanje toliko poziva, pa mi nije jasno kakav argument može da primeni da ne pozove Srbe da učestvuju u kosovskim izborima. 

 

 Nisam toliko sigurna kako tumači činjenicu da je po 1244 UN dužan da obezbedi proces koji bi doveo do novog statusa, ali da sam uspeh nigde nije zagarantovan, već da UN  via 1244 ima samo obavezu da proces obezbedi.  

 

Nadam se da se priseća i da je generalni sekretar UN Ban Ki Mun podržao Ahtisarijev plan.  

 

Čitam šta je  Koštunica nedavno rekao  Večernjim novostima. 

 “Smatram da moramo izdvojiti glavnog aktera, bez kojeg cele ove priče o nezavisnosti ne bi ni bilo. To je Severnoatlantski pakt. Započeta je diskusija o suštini Ahtisarijevog plana i njegovog aneksa 11, koji govori o neograničenoj vojnoj vlasti NATO na Kosovu. A pre Ahtisarija NATO je bombardovao zemlju, zatim svojim vojnim snagama došao u jedan njen deo, a sada pokušava da, kroz jednostranu nezavisnost i primenu aneksa 11, bude vrhovna vlast na Kosovu.
To nema veze sa odnosom prema pristupu Evropskoj uniji?

- Nema nikakve veze. Nijednog trenutka ne dovodimo u pitanje evropske integracije Srbije. Uostalom, jedan broj članica EU nisu u NATO. To nije uslov. Napokon, narod će se izjasniti o stavu prema toj organizaciji. Imali smo previše žrtava u tolikim ratovima koje je Srbija vodila, da bi sada, kroz pristupanje NATO, sejali nove žrtve zarad tuđih interesa i na drugim kontinentima. Srbija je dovoljno propatila da bi učestvovala u konfrontacijama u svetu i dodatno stradavala. Sasvim je izvesno da nijedan srpski vojnik neće ići u Irak ili Avganistan. "Partnerstvo za mir" je puna mera saradnje sa NATO, i Srbija treba da se utvrdi u politici vojne neutralnosti.”
 

 

Koštunica ovde ne kaže ništa o prirodi ratova koje je Srbija vodila, pa da ga podsetim da je zbog  pirode tih ratova UN bila primorana da nam lupi sankcije. Čiji su to tačno interesi bili, i da li su se i u kolikoj meri poklapali sa intresima zagovornika Velike  Srbije. Kakav je odnos DSS prema tim ratovima bio tokom  ratova? Čiji su interesi bili interesi onih u Srbiji koji su bili PROTIV tih ratova?  I šta Koštunica podrazumeva pod “tuđim” interesima u sve povezanijem globalnom svetu? Ko štiti danas interese onih koje smo slali na Kosovo '99, a koji štrajkuju u Kuršumliji? Ko je kažnjen što su '99 slati u rat i momci koji nisu prošli redovnu vojnu obuku? Šta TAČNO  znači biti neutralan  u 21 veku? Bojkotovati npr međunarodnu vojnu misiju u Darfuru, jer je na drugom kontinentu? 

 

 Možda bi jasna odgovor na te stvari bacio svetlo i na Koštunićin potpuno prevaziđen pogled na priodu savremenih sukoba ali pre svega  na razloge zašto  u globalnom 21 veku države ulaze i u vojne saveze. Terorizam nije boljka  koja napada samo SAD, niti je samo Bušva adminsitracija i/ili sve prethodne američke adminsitracije uzrok terorizma. Nije ni CIA kriva za svu proliferaciju nuklearnog materijala, ilegalne migracije, tgovinu ljudima,  šverc narkoticima i drugo. Ima nešto i u samoj nameri onih koji na globalnom nivou posežu za takvim merama, od NY do Beslana  kako mu je tačno poručio ministar Šutanovac. A i šire. Koštunica namerava da nas PONOVO pravi nojevima kojiće da zabiju glavu pred postojanjem globalnih izazova, koji ne priznaju granice “neutralnih suverenih država.”  Kao što nas je Milošević držao mimo novih globalnih trendova supremacije ljudskih prava nad suverenitetom, mimo svih jasnih i glasnih najava šta će nam se desiti ako ne prestanemo sa preteranom upotrebom sile u unutrašnjem sukobu. Koji je rezultirao Batajnicom, koja je nekako nestala sa javne scene.  Ne znam šta Koštunica predlaže kako da se sa tim izazovima neutralno borimo, a  pre svega da li je napravio neku cost/benefit analizu koliko košta samostalna borba protiv takvih pošasti i da li je uopšte izvodljiva.  Ili ima dojavu da će nas sve to zaobići. Ne znam ni kakvu dojavu DS ima, da li je ovo malo neslaganje nebitno za dalji rad kolaicione vlade ili je u pitanju generalno neslaganje oko toga kako izgleda savremeni svet i gde je mesto Srbije u njemu. ( Iskreno, pitam se i šta progresivna anti-NATO Srbija misli, da li su NATO intervecije 95 i 99 bile opravdane, da li je bilo drugog načina zaustaviti zločine, kako se boriti protiv terorizma, da li su SAD krive za sve, kako vide EU-SAD-NATO partnerstva i zajedničke misije, gde tačno denuti Srbiju, kakva je njihova vizija vojne neutralnosti u kontekstu borbe protiv terorizma, ilegalnih migracija, proliferacije nukleranog oružija i drugog, a u svetlu toga da smo u NATO okruženju, pa teško da će susedi baš sa nama svi imati neka specijalna mimo NATO partnerstva u tim poslovima, kako sprečiti genocid u Darfuru...)

 

 Zašto su Afganistan i Irak opasniji za srpske vojnike od Topčidera ili Leskovca i drugih kasarni u kojima su pobijeni pod još nerazjašnjenim okolnostima? Šta je  "brinućemo o svakom Srbinu" Koštunica preduzeo da se te smrti razjasne? 

 

Pogledajmo, za kraj,  šta činjenice kažu oko Afganistana, i ima li UN neke veze sa njim. “ In the immediate aftermath of the terrorist attacks against the New York and Washington, DC, the United states launched Operaton Enduring Freedom, a counter –terrorist operation in Afganistan, which was complemented two months later by the UN mandated International Security Assistance Force (ISAF)…” 

Sa DSS je sve jasno, kavi  UN vs NATO, Ameri vs Rusa. Autoritarna Srbija na političkom istoku-DSS enduring power mimo izbora. DS je jedini koji je još nejasan. Šutanovac nije dovoljan. Kosovo je bitno ali nije sve.

    



Komentari (137)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

apatrid apatrid 14:43 24.09.2007

aFganistan

Ako pišeš tekst na srpsko-hrvatskom (iliti BHSCG), onda je Avganistan, a ne AFganistan. Ta zemlja je postojala i pre nego što si ti naučila engleski, a takođe smo imali i naziv za nju koji je, kolko znam, još uvek u opticaju.

Zašto su Afganistan i Irak opasniji za srpske vojnike od Topčidera ili Leskovca i drugih kasarni u kojima su pobijeni pod još nerazjašnjenim okolnostima?


Stvarno, šta reći? Ne radi se samo o opasnosti za vojnike, već i o tome da će ti vojnici tamo raditi isto ono što su Karadžićevi i Mladićevi koljači radili u Bosni. Uz to, verovatno će ići oni koji su te veštine savladali na ovim područjima, ali da ne kalkulišem previše. Ne radi se dakle o "bring boys home" (bljaki), već o tome da ne treba biti solidaran sa ubicama (i to masovnim) i time izlagati ovu zemlju pravednom gnevu okupiranih.
Drugo, ovakva zloupotreba ubijenih vojnika je zaista... Fuj!
Toliko agituješ za NATO da je to prosto smešno. Ne ide, sestro. Balkanci su mnoge zločinačke gluposti progutali, ali ovu, izgleda (na sreću), neće. Pomiri se sa tim.
Imaš li ti drugih tema?
Jelena Milić Jelena Milić 14:47 24.09.2007

Re: aFganistan

http://bs.wikipedia.org/wiki/Avganistan

ovo je tekst o VK i UN

mariopan mariopan 14:54 24.09.2007

Re: aFganistan

Procitah negde da Amerikanci u Avganistanu podsticu proizvodnju opijuma,njihova istraga,vest u novinama,imaju ko to istrazuje,i taj novac koriste za fondove svojih obavestajnih sluzbi i ko zna gde jos. A vi ste te razloge za nase bombardovanje prepisali od njih? Pa ja im sa razlogom ne verujem a ni pola sveta. Rekose nesto i za Irak zasto su morali da ga bombarduju? Pa sad priznaju da je to sve zbog nafte.

Sto posto ce i za Irak neki sud da izmisle da im sude tako genocidnima sto su pobili oko 3 000 americkih vojnika za koje znamo da im niko na svetu ne sme suditi ma sta da urade. Zrtve medju irackim narodom ne broje se otkad su presle cifru od 200 000. Milosrdni andjeo ti Amerikanci a posteniiii,ma sve sto kazu ziva istina.

I na Kosovo su dosli da SVIMA donesu sigurnost i mir pa tako u miru nestali ljudi ,hiljade ljudi zena i dece ,oko 2 500,sve ih u vrecama vracaju vojnici KFORA ,to su oni sto su dosli da SVE SACUVAJU od zlocina. U mrtvoj tisini.Nema istrage,nema krivaca ima mrtvaca.

Tako da ja njima ne verujem a ne verujem ni propagandnom programu koji uvek ima ko da odradi,Amerika je bogata zemlja i moze da nagradi one koji rade za nju. Niko nama nije kriv sto su nas prvo drzali u zatvoru,pa nas bombardovali,pa nas opljackali pa smo tako siroti da ne mozemo ni svoju propagandu da platimo.Kako da ne budu bogati kad pljackaju po celom svetu. Pa ja razbojnicima po prirodi posla kojim se bave ne verujem.
LemonPie LemonPie 15:25 24.09.2007

Re: aFganistan

Jelena Milić
ovo je tekst o VK i UN


ali od onoga ko se bavi pisanjem, pa makar i na blogu, bi se svakako moglo očekivati da bude pismeniji/a

pitanje: kako članstvo u NATO doprinosi borbi protiv terorizma? koja članica NATO je imuna na terorističke napade jer je deo alijanse? SAD, Španija, Velika Britanija...?
kimm kimm 04:26 25.09.2007

Re: aFganistan

Ako pišeš tekst na srpsko-hrvatskom (iliti BHSCG)...

Na hrvatskom se pise/kaze AFganistan. Isto je i u delu BiH.
Xanadu Xanadu 22:52 25.09.2007

Re: aFganistan

Ako na Wikipediji na Vasem linku otvorite opciju "srpski jezik" (ovaj link se otvara na hrvatskom), dobicete AVGANISTAN.

LINK:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

P.S. Mada, sto rece Nole neki dan, svi smo isti
milosib milosib 14:47 24.09.2007

Terorizam

Necu ni da pokusavam da odgovorim na iznete "merodavne" ocene prethodnog perioda, ali o ovome moram nesto da kazem.

"Možda bi jasna odgovor na te stvari bacio svetlo i na Koštunićin potpuno prevaziđen pogled na priodu savremenih sukoba ali pre svega na razloge zašto u globalnom 21 veku države ulaze i u vojne saveze. Terorizam nije boljka koja napada samo SAD, niti je samo Bušva adminsitracija i/ili sve prethodne američke adminsitracije uzrok terorizma. Nije ni CIA kriva za svu proliferaciju nuklearnog materijala, ilegalne migracije, tgovinu ljudima, šverc narkoticima i drugo. Ima nešto i u samoj nameri onih koji na globalnom nivou posežu za takvim merama, od NY do Beslana kako mu je tačno poručio ministar Šutanovac. A i šire. Koštunica namerava da nas PONOVO pravi nojevima kojiće da zabiju glavu pred postojanjem globalnih izazova, koji ne priznaju granice “neutralnih suverenih država.” Kao što nas je Milošević držao mimo novih globalnih trendova supremacije ljudskih prava nad suverenitetom, mimo svih jasnih i glasnih najava šta će nam se desiti ako ne prestanemo sa preteranom upotrebom sile u unutrašnjem sukobu. Koji je rezultirao Batajnicom, koja je nekako nestala sa javne scene. Ne znam šta Koštunica predlaže kako da se sa tim izazovima neutralno borimo, a pre svega da li je napravio neku cost/benefit analizu koliko košta samostalna borba protiv takvih pošasti i da li je uopšte izvodljiva. Ili ima dojavu da će nas sve to zaobići. Ne znam ni kakvu dojavu DS ima, da li je ovo malo neslaganje nebitno za dalji rad kolaicione vlade ili je u pitanju generalno neslaganje oko toga kako izgleda savremeni svet i gde je mesto Srbije u njemu."

Gospodjo Milic, iskreno mislim da nemate pojma o merama borbe protiv terorizma koje neka drzava preduzima, a posebno sta radi Srbija po tom pitanju. Pretpostavljam da ovo sto ste napisali znaci da mislite da je clanstvo u NATO pretpostavka uspesne borbe protiv terorizma. NIje! Partnerstvo za mir je prava organizacija za to, a i pre toga postojala je intenzivna saradnja Srbije sa medjunarodnom zajednicom u borbi protiv terorizma, pa cak i za vreme najtvrdjih sankcija. Koliko da znate nase mere su ocenjene kao vrlo uspesne upravo od strane USA.

Posto se vec ocigledno zalazete za clanstvo u NATO znate li mozda koliko kosta to clanstvo? Ako imalo poznajete problematiku znacete da su troskovi antiteroristicke borbe i troskovi uclanjenja u NATO neuporedivi.
Jelena Milić Jelena Milić 14:48 24.09.2007

Re: Terorizam

koliko kosta neuclanjenje u NATO?

ne znam na osnovu cega merite tacno koliko ja znam oko borbe protiv terorizma, niti kako bih ja na osnovu vaseg nika mogla da procenim koliko vi znate, jer se to iz vaseg komentara ne da naslutiti.

ako vec prodajemo oruzije irackoj vladi, kojoj je zadatak da se bori protiv alkaide, nisam sigurna da ce nas PfP sa turkmenpasama i ekipom od toga adekvatno zasititi.



samo kratko, znam zasigurno da se pod bod borbom protiv terorizma ovde provlace i dodatna antagonizacija prema drugim verskim zajednicama.
adam weisphaut adam weisphaut 14:54 24.09.2007

Re: Terorizam

Jelena Milić
koliko kosta neuclanjenje u NATO?

Secam se kada su svojevremeno Milosevicivi mediji govorili da se Srbija mora distancirati od Evrope da ne bi poostala izvor jesftinih sirovina i radne snage. Rezultati te mudre i dalekovide strategije su bili kao sto svi znamo izuzetni
milosib milosib 15:13 24.09.2007

Re: Terorizam

Jelena Milić
koliko kosta neuclanjenje u NATO? ne znam na osnovu cega merite tacno koliko ja znam oko borbe protiv terorizma, niti kako bih ja na osnovu vaseg nika mogla da procenim koliko vi znate, jer se to iz vaseg komentara ne da naslutiti. ako vec prodajemo oruzije irackoj vladi, kojoj je zadatak da se bori protiv alkaide, nisam sigurna da ce nas PfP sa turkmenpasama i ekipom od toga adekvatno zasititi.samo kratko, znam zasigurno da se pod bod borbom protiv terorizma ovde provlace i dodatna antagonizacija prema drugim verskim zajednicama.


Gospodjo Milic, merim na osnovu toga sto pisete. Pre primene nekih mera borbe protiv terorizma mora se proceniti realna opasnost, a da to vi niste u stanju da uradite se vidi iz ove navodne opasnosti koju ste naveli sa Irakom. Pored toga treba da znate da mere koje treba da primeni Srbija nisu iste sa onim koje primenjuje USA, odnosno nije teroristicka pretnja za USA neophodno i pretnja za Srbiju.

Realno vecu opasnost u slucaju terorizma predstavlja bilo koji nas vojnik kao pripadnik okupatorskih snaga u nekoj zemlji, kao pripadnik NATO, nego bilo koji posao vojne industrije.

Ovo za verske zajednice je nonsens svoje vrste. Pretpostavljam da mislite na ove nesrecne vehabije. Bas me zivo zanima kako vi to pouzdano znate da je eliminisanje te teroristicke organizacije iskorisceno kao sirenje antagonizma prema muslimanima?
milosib milosib 15:15 24.09.2007

Re: Terorizam

adam weisphaut

Jelena Milićkoliko kosta neuclanjenje u NATO? Secam se kada su svojevremeno Milosevicivi mediji govorili da se Srbija mora distancirati od Evrope da ne bi poostala izvor jesftinih sirovina i radne snage. Rezultati te mudre i dalekovide strategije su bili kao sto svi znamo izuzetni


Mislim da ovo nema veze sa temom. Neuclanjenje u NATO ne znaci izolaciju Srbije. Partnerstvo za mir nam donosi sve oblike saradnje potrebni za antiteroristicku borbu.
adam weisphaut adam weisphaut 15:24 24.09.2007

Re: Terorizam

milosib
adam weisphaut

Jelena Milićkoliko kosta neuclanjenje u NATO? Secam se kada su svojevremeno Milosevicivi mediji govorili da se Srbija mora distancirati od Evrope da ne bi poostala izvor jesftinih sirovina i radne snage. Rezultati te mudre i dalekovide strategije su bili kao sto svi znamo izuzetni


Mislim da ovo nema veze sa temom. Neuclanjenje u NATO ne znaci izolaciju Srbije. Partnerstvo za mir nam donosi sve oblike saradnje potrebni za antiteroristicku borbu.

Pa ljudi koji zagovaraju anti NATO kampanju su im ideolsoki naslednici, a sto se tice njihove agende njihova neutralnost je zapravo svrstavanje uz Rusiju a NATO je vec urkorporirai ili je na putu da to uradi sa svim zemljama naseg okruzenja, dakle to de faco znaci izolacija
milosib milosib 15:33 24.09.2007

Re: Terorizam

Pa ljudi koji zagovaraju anti NATO kampanju su im ideolsoki naslednici, a sto se tice njihove agende njihova neutralnost je zapravo svrstavanje uz Rusiju a NATO je vec urkorporirai ili je na putu da to uradi sa svim zemljama naseg okruzenja, dakle to de faco znaci izolacija


Generalizujete stvari. Sve vreme sam bio protiv Milosevica, a nisam za uclanjenje u NATO. I Svajcarska je okruzena pa nije izolovana.

Mi treba da sredimo svoju zemlju, najpre zakonodavno, a potom i ostalo i onda ce svako hteti sa nama, bili ili ne u NATO.
adam weisphaut adam weisphaut 15:47 24.09.2007

Re: Terorizam

Generalizujete stvari. Sve vreme sam bio protiv Milosevica, a nisam za uclanjenje u NATO. I Svajcarska je okruzena pa nije izolovana.

Mi treba da sredimo svoju zemlju, najpre zakonodavno, a potom i ostalo i onda ce svako hteti sa nama, bili ili ne u NATO.

Pa nisam govorio o vama nego o politickim subjektima koji su protiv NATO. Sto se tice Svajcarske, kada su oni ratovali sa NATO kao mi, odnosno kada su uopste poslednji put ratovali ?Prilicno slaba analogija, Milosibe
zarkov zarkov 23:40 24.09.2007

pa, ako je sami sredimo

Mi treba da sredimo svoju zemlju, najpre zakonodavno, a potom i ostalo i onda ce svako hteti sa nama, bili ili ne u NATO.


onda nam niko i ne treba:)

Ali kako da je sredimo? Da vracamo sad na gomilu ono sto je podrpano, pa iz pocetka? To smo mogli jos 89. Onda smo dzabe krecili.
vlada dvm vlada dvm 11:00 25.09.2007

POSTO TO KOSTA?

Jelena Milić
koliko kosta neuclanjenje u NATO? ne znam na osnovu cega merite tacno koliko ja znam oko borbe protiv terorizma, niti kako bih ja na osnovu vaseg nika mogla da procenim koliko vi znate, jer se to iz vaseg komentara ne da naslutiti. ako vec prodajemo oruzije irackoj vladi, kojoj je zadatak da se bori protiv alkaide, nisam sigurna da ce nas PfP sa turkmenpasama i ekipom od toga adekvatno zasititi.samo kratko, znam zasigurno da se pod bod borbom protiv terorizma ovde provlace i dodatna antagonizacija prema drugim verskim zajednicama.


Podjednako legitimno pitanje je: A koliko ce da kosta uclanjenje u NATO? Da li mi imamo taj novac ili moramo da uzmemo neki "mali"kredit od MMF-a (duznicko ropstvo?!)? Ko ce to da plati? Kada ce to da se plati?
apatrid apatrid 11:19 25.09.2007

Re: Terorizam

koliko kosta neuclanjenje u NATO?


Stara, dobra nedićevsko-ljotićevska logika. Sa silnicima, jer to manje KOŠTA (iako se računi, valjda ne svode na početku, već na kraju). Ne slažem se sa kalkulacijama ovog tipa. Ako vam je to argument, onda i nije neki.
lilit lilit 11:54 25.09.2007

Re: Terorizam

adam weisphaut

milosib

adam weisphautJelena Milićkoliko kosta neuclanjenje u NATO? Secam se kada su svojevremeno Milosevicivi mediji govorili da se Srbija mora distancirati od Evrope da ne bi poostala izvor jesftinih sirovina i radne snage. Rezultati te mudre i dalekovide strategije su bili kao sto svi znamo izuzetni Mislim da ovo nema veze sa temom. Neuclanjenje u NATO ne znaci izolaciju Srbije. Partnerstvo za mir nam donosi sve oblike saradnje potrebni za antiteroristicku borbu.Pa ljudi koji zagovaraju anti NATO kampanju su im ideolsoki naslednici, a sto se tice njihove agende njihova neutralnost je zapravo svrstavanje uz Rusiju a NATO je vec urkorporirai ili je na putu da to uradi sa svim zemljama naseg okruzenja, dakle to de faco znaci izolacija


Ti si vjerojatno mali pa ne znas,
mi smo mlogo lepo ziveli u toj izolaciji jedno 5 decenija.
Stati trenutno na stranu onoga ko je na tvojoj je valjda neki instinkt samoprezivljavanja.
Stati na stranu onoga koji te je hebao sa svih strana je autolezionizam.
Evo, ni Hrvatska koliko cujem nesto nece u NATO.


adam weisphaut adam weisphaut 12:18 25.09.2007

Re: Terorizam

Ti si vjerojatno mali pa ne znas,
mi smo mlogo lepo ziveli u toj izolaciji jedno 5 decenija.
Stati trenutno na stranu onoga ko je na tvojoj je valjda neki instinkt samoprezivljavanja.
Stati na stranu onoga koji te je hebao sa svih strana je autolezionizam.
Evo, ni Hrvatska koliko cujem nesto nece u NATO.



Iako volim da kritikujem one koji napadaju ex SFRY, bas nesto ne mogu da se slozim da je bilo 5 decenija dobrog zivota. Nije se zivelo sigurno isto recimo 1948. i 1978. Sto se tice perioda blagostanja oko potonje godine, pa koiko je on bio realno odrziv i koliko je zapravo posledica spoljne pomci, pretezno americke je posebno pitanje i mnogi ekonomisti su podrobno diskutovali o tome. Sto se tice kvaliteta ziovta on je vecinskim delom proizillazio iz otvorenosti ka zapdu, sto ju je kolko god ograniceno ex YU nudila svome stanovnistu. Njen spojnopoliticki kurs je bio stvar momenta koji je kao takav bio izvanredan, pokusavati odrzati taj kurs posto je taj momenta davno prosao je stvar inercije, a mislim daje Pijaze lepo inteligenciju definisao kao sposobnost adaptacije. Ono sto situacija trzi od nas je sposobnost adaptacije na novu situaciju, a ne slepo sledjenje modela kome je odavno istako rok vaznoti kao sto smo radili niz godina.
Sto se tice, Hr njihova vlast a i glavni predstavnici opozicije nemaju nedouimice whether or not NATO. Gradjanstvo nije tako ubedjeno ali dovoljno je da s pusti dva min. Grobarovog govora o granici Karlovac i Karlobag, pa da NATO approval rating medju pucanstvom skoci dobrano preko 50 %
milosib milosib 12:31 25.09.2007

Re: pa, ako je sami sredimo

zarkov
Mi treba da sredimo svoju zemlju, najpre zakonodavno, a potom i ostalo i onda ce svako hteti sa nama, bili ili ne u NATO.onda nam niko i ne treba:) Ali kako da je sredimo? Da vracamo sad na gomilu ono sto je podrpano, pa iz pocetka? To smo mogli jos 89. Onda smo dzabe krecili.


Po ugledu na stare drzave Evropske unije. Uvedimo zakone i pravila ponasanja kao tamo, bez obzira da li cemo zaista i uci.
Mislim da mi nismo krecili vec pokusali da renoviramo, a onda odlucili da srusimo pa gradimo iz pocetka.
milosib milosib 12:35 25.09.2007

Re: Terorizam

Pa nisam govorio o vama nego o politickim subjektima koji su protiv NATO. Sto se tice Svajcarske, kada su oni ratovali sa NATO kao mi, odnosno kada su uopste poslednji put ratovali ?Prilicno slaba analogija, Milosibe

Po vama onda ni ne vredi da pokusavamo. Stanje je takvo kakvo je, ne vredi kukati. I Svajcarska je pre ovog perioda nekada ratovala, pa resila da sve ucini da vise ne ratuje.
Sada, za politicke subjekte to je ipak pitanje necije procene.
adam weisphaut adam weisphaut 12:56 25.09.2007

Re: Terorizam

milosib
Pa nisam govorio o vama nego o politickim subjektima koji su protiv NATO. Sto se tice Svajcarske, kada su oni ratovali sa NATO kao mi, odnosno kada su uopste poslednji put ratovali ?Prilicno slaba analogija, Milosibe

Po vama onda ni ne vredi da pokusavamo. Stanje je takvo kakvo je, ne vredi kukati. I Svajcarska je pre ovog perioda nekada ratovala, pa resila da sve ucini da vise ne ratuje.
Sada, za politicke subjekte to je ipak pitanje necije procene.

Ne govorim da ne treba pokusavati, nego da bi trebalo pokusati da uradimo najbolje sto mozemo od date nam situacije. Dobre namere ne mogu iskljucivati realizam situacije u kojoj smo i medjunarodni i regionalini kontekst koji nas okruzuje. Opet Svajcarska je u posbnom polozaju a mi u posebnom. Geografski polozaj Svajcarske je takav je, njena istorija takodje. Mnogo je primereniji uzor nama takvima kavim smo da sledmio i ucimo od iskustva bivsih kom. drzava. npr. Slovenije, Poljske, Ceske, Slovacke...
milosib milosib 13:24 25.09.2007

Re: Terorizam

Ne govorim da ne treba pokusavati, nego da bi trebalo pokusati da uradimo najbolje sto mozemo od date nam situacije. Dobre namere ne mogu iskljucivati realizam situacije u kojoj smo i medjunarodni i regionalini kontekst koji nas okruzuje. Opet Svajcarska je u posbnom polozaju a mi u posebnom. Geografski polozaj Svajcarske je takav je, njena istorija takodje. Mnogo je primereniji uzor nama takvima kavim smo da sledmio i ucimo od iskustva bivsih kom. drzava. npr. Slovenije, Poljske, Ceske, Slovacke...

Potpuno se slazem sa navedenim sem da je obavezno za nas najblizi primer bivsih komunistickih drzava. To je samo jedan od parametara. Potrebno je napraviti iscrpne analize, jer ovo sto nas dvojica cinimo lici na gledanje u kuglu. Pitanje je da li to neko ozbiljno radi ili se drzavna politika gradi na licnim animozitetima.

Sve u svemu ja bih ako nekako moze da se izbegne svrstavanje jer time nista ne dobijamo. Evo zasto to mislim. Jedina ozbiljna teroristicka pretnja za Srbiju su Albanci. Svi ostali potencijalni teroristi su namireni u periodu od 1991. do 1995. godine. Sva je prilika da ce stvar biti zavrsena tako sto ce oni proglasiti nezavisnost koja im nece biti priznata u UN, a to nece ni Srbija. Time ce i eventualna teroristicka pretnja biti znacajno smanjena.

Objektivno jedini razlog za ulazak Srbije u NATO bila bi pomoc da KiM ostane u sastavu Srbije, sto je malo verovatno. U tom slucaju bi i teza g-dje Milic imala pokrice jer nas iskustvo uci da bi u tom slucaju i Vojska Srbije bila nosilac antiteroristicke borbe. Za sve druge oblike antiteroristicke borbe nosilac je MUP, pa clanstvo u NATO nema mnogo veze. Bitan segment je i obavestajni rad, ali se to moze ostvariti i u Partnerstvu za mir, kao i saradnjom civilnih bezbednosnih struktura. Srbija je jedinstven primer zemlje u kojoj se kao osnovni zadatak vojske navodi antiteroristicka borba (vise se i ne secam ko to rece, da li ministar ili nacelnik generalstaba).
adam weisphaut adam weisphaut 13:54 25.09.2007

Re: Terorizam


Potpuno se slazem sa navedenim sem da je obavezno za nas najblizi primer bivsih komunistickih drzava. To je samo jedan od parametara. Potrebno je napraviti iscrpne analize, jer ovo sto nas dvojica cinimo lici na gledanje u kuglu. Pitanje je da li to neko ozbiljno radi ili se drzavna politika gradi na licnim animozitetima.

Pa ja mislim da bas ne mozeo mnogo izmisljati toplu vodu kada govorimo o o spoljnopolitickoj ooziciji zemlje, niti o vojonoj sradnji koja postaje imperativna u vreme globalne bezbedonsne poltike. Dakle smer po meni nije upitan, ono o cemu se moze i mora pricati su modliteti njegovog pracenja.
Objektivno jedini razlog za ulazak Srbije u NATO bila bi pomoc da KiM ostane u sastavu Srbije, sto je malo verovatno

Oko ostanaka Kosova u saatavu Srbije, ja bih rekao da je provena prilicno tacna. Ali Srbija i te kako moze imati veliki broj prdnosti clanstvom u njemu, npr. moze profitirati od mnogobrajnh NATO programa, a da ne govorimo da cinjenicom da je u NATO srbija dobija pravo veta u istom dakle mogucnost da stiti svoje interese iz najjaceg vojnog saveza na svetu.
milosib milosib 14:11 25.09.2007

Re: Terorizam

Pa ja mislim da bas ne mozeo mnogo izmisljati toplu vodu kada govorimo o o spoljnopolitickoj ooziciji zemlje, niti o vojonoj sradnji koja postaje imperativna u vreme globalne bezbedonsne poltike. Dakle smer po meni nije upitan, ono o cemu se moze i mora pricati su modliteti njegovog pracenja.

Slazem se. Ono sto je bitno je da se shvati da danas saradnja moze da se ostvari i bez clanstva. Mi samo treba da procenimo svoj interes.
Oko ostanaka Kosova u saatavu Srbije, ja bih rekao da je provena prilicno tacna. Ali Srbija i te kako moze imati veliki broj prdnosti clanstvom u njemu, npr. moze profitirati od mnogobrajnh NATO programa, a da ne govorimo da cinjenicom da je u NATO srbija dobija pravo veta u istom dakle mogucnost da stiti svoje interese iz najjaceg vojnog saveza na svetu.

To je stvar za ozbiljnu analizu, mada na osnovu preliminarnih racunica mnogo vise kosta ulazak u NATO nego sto se moze profitirati od njega. Odbrana prvenstveno kosta, a to mnogi zaboravljaju.
Sto se tice prava veta on za resavanje statusa KiM dolazi kasno, a to je jedino otvoreno ozbiljno teritorijalno pitanje Srbije. Sve ce biti reseno pre toga. Potpuno druga prica bi bila da se pitanje ulaska u NATO postavilo npr. 1990. ili 1996.godine. Zbog svega toga je objektivno pitanje da li NATO zaista zeli Srbiju u clanstvu sada, a ne npr. za 5 do 10 godina.
antifashist antifashist 19:56 25.09.2007

Re: Terorizam

apatrid
koliko kosta neuclanjenje u NATO?

Stara, dobra nedićevsko-ljotićevska logika. Sa silnicima, jer to manje KOŠTA (iako se računi, valjda ne svode na početku, već na kraju). Ne slažem se sa kalkulacijama ovog tipa. Ako vam je to argument, onda i nije neki.

Немојте толико престрого о Недићу. Имао је он и добрих , хуманих страна.
Лотић и ови наши НАТО-вци то је права паралела. Једнакост потпуна.
Goran Nikolić Goran Nikolić 14:54 24.09.2007

jasnoća

DS je jasan
kao i Šutanovac,
i ponašaju se u skladu
sa recentnim političkim mogućnostima
meni nije jasno, šta vam nije jasno?
zaista me zanima,
ne mogu da verujem,
da imate neke nedoumice,

dorbo razumem vash očiglendo različit stav
prema BIH, odnosno RS od DS,
ali šta bi vi glede drugih pitanja
mogli da učiniti trenutno na terenu da ste na mestu DS?
pitam vas iskreno,
jer bih voleo da mi ponudite stvarnu političku i idejnu alternativu

pozdrav
Jelena Milić Jelena Milić 14:57 24.09.2007

Re: jasnoća

http://blog.b92.net/text/867/kalibar%20___/
Goran Nikolić Goran Nikolić 15:04 24.09.2007

Re: jasnoća

čitao, naravno!
Jelena Milić Jelena Milić 15:08 24.09.2007

Re: jasnoća

izbori na vreme, depolitizacija upravnih odbora, ucesce srba na kosovskim izborima ( ni nama nije bolje izmedju izbora pa to nije nikakav argument) jasniji stav o skandaloznom trendu 100 smaranja sa ulemekom, etc, etc, etc....

nek stave paket zakona potrebnih z a izbore pred poslanike pa da vidimo ko sa kim konacno.

nek dss i srs konacno legalizuju svoju vezu
Goran Nikolić Goran Nikolić 15:16 24.09.2007

Re: jasnoća

nema niko pravo da
zarad dokazivanja ispravnosti svojih stavova
''isprobava'' naciju, tj građane,

ti ljudi vuku racionalne poteze
i verujem da skoro bolje i ne može
jer je takvo stanje stvari u Srbiji
možda postoji prostor
''za obračun sa mangupima u svojim redovima''
ali i to nisam siguran
jer bi to oslabilo stranku,
što bi bilo loše za Srbiju.
Jelena Milić Jelena Milić 15:19 24.09.2007

Re: jasnoća

jer bi to oslabilo stranku,
što bi bilo loše za Srbiju.


a ovo sto se sad desava je dobro za srbiju. get serious!
Doctor Wu Doctor Wu 15:21 24.09.2007

Re: jasnoća

depolitizacija upravnih odbora

Kako? 'Oocemo-li-drugovi' akcijom, ili po prethodno obavljenoj privatizaciji?
nestorijanac nestorijanac 15:21 24.09.2007

Re: jasnoća

jer bi to oslabilo stranku,
što bi bilo loše za Srbiju.


rekao bih da je upravo ovakva misao losa za Srbiju !
Verovatno da Vi ne mislite da dobro Srbije zavisi od toga sta je dobro za BILO koju stranku u Srbiji ?
semele semele 15:29 24.09.2007

Re: jasnoća i licemerje

Koštunica ovde ne kaže ništa o prirodi ratova koje je Srbija vodila, pa da ga podsetim da je zbog pirode tih ratova UN bila primorana da nam lupi sankcije. Čiji su to tačno interesi bili, i da li su se i u kolikoj meri poklapali sa intresima zagovornika Velike Srbije. Kakav je odnos DSS prema tim ratovima bio tokom ratova? Čiji su interesi bili interesi onih u Srbiji koji su bili PROTIV tih ratova? I šta Koštunica podrazumeva pod “tuđim” interesima u sve povezanijem globalnom svetu? Šta TAČNO znači biti neutralan u 21 veku? Bojkotovati npr međunarodnu vojnu misiju u Darfuru, jer je na drugom kontinentu?


Da bi se nesto reklo o prirodi ratova potrebna je perspektiva.
Perspektiva JNA vojnika napadnutih u Sloveniji je jedna.
Perspektiva Hercegovaca zrtava fasizma od 1941 do 1995 je druga perspektiva.
Perspektiva Srba i JNA u Hrvatskoj je treca. Itd.
Perspektive zapadnih drzava koje lupaju sankcije selektivno su visestruke.

I šta Koštunica podrazumeva pod “tuđim” interesima u sve povezanijem globalnom svetu?

je prilicno glupo pitanje. Svi smo povezaniji pa nas to ipak ne pretvara u klonove. Svako ima svoju specificnu situaciju! Dokle treba da vam se to ponavlja? Sta ce onda Albancima nezavisnost ako smo "sve povezaniji u globalnom svetu"? Zasto se a priori smatra da mi treba da odustanemo od nasih interesa. Neka drugi odustanu takodje.

Ako Srbija bojkotuje misiju u Darfuru, to je mozda zato sto su INTERESI nase prijateljske Kine u pitanju. Pa i oni su bili bombardovani u Beogradu. Proverite. Pitajte ICG.
LemonPie LemonPie 15:31 24.09.2007

Re: jasnoća

Jelena Milić
depolitizacija upravnih odbora


ne kažem da ne bi bilo lepo, ali koja politička partija koja je aktivna u Srbiji je spremna da ovo sprovede u praksi? eh, koliko smo puta čuli ova i ovakva pusta predizborna obećanja... grow up, please!
Jelena Milić Jelena Milić 15:33 24.09.2007

UO

su bili odgovor goranu. pliz da ne trolujemo temu posta time. ovaj post pita neke druge stvari.
sentinel26 sentinel26 16:11 24.09.2007

Re: jasnoća

Gospodine Nikoliću,

Da li biste mogli da u duhu te "jasnoće" pojasnite gostovanje vojvode Mandića u Skupštini Srbije?

Da li je to deo politike DS-a? Da li to predsednik Skupštine ne poštuje svoju državu? Kako li će tek tudju?

Ako nije politika DS-a, na kojem nivou je dogovorena ta politika?

Da li vaša stranka i Vlada Srbije znaju da NATO pakt može da vam aktivira onaj status kopnene zone bezbednosti koji je ugovoren Kumanovskim sporazumom, kada on nadje za neophodno?

Šta ćete onda da pričate svijetu a šta ovome narodu?

Su čim idete u UN?

Šta je to "unutrašnja nezavisnost" o kojoj se sada priča? U kojim knjigama su to pronašli?

Ne znate šta da radite na terenu.
Na terenu, najprije narodu da govorite istinu bez ikakvih kalkulacija u odnosu na izbore.

Da kažete Srbima na Kosovu da izadju i na lokalne i na pokrajinske izbore.
Ako toga nema kako mislite da vam poveruje MZ u ozbiljnost vašeg zalaganje za nekakvu autonomiju.

Pa NATO se već nalazi u Srbiji.
NATO se već nalazi i na svim granicama Srbije.

Covek u belom Covek u belom 16:22 24.09.2007

Re: jasnoća

Pa NATO se već nalazi u Srbiji.
Jel nam to veliki ljubitelj Mila sopstava da Kosovo smatra neotudjivim delom Srbije? )) Ccccc, sta bi Milo na to rekao... Brzo to ispravi dok te nisu izopstili iz partije.
pidola pidola 17:03 24.09.2007

Re: jasnoća


ds je jasan

kao dan.
slazem se,jeste jasan,kako kaze kostunica,tako ima da bude.


meni nije jasno, šta vam nije jasno?

vidis,meni nije jasno cemu to slepo gledanje u ds.
i meni bi bilo drago da imaju svoj stav,
svoje politicko razmisljanje.
ovakvom dss-politikom samo gube.


ali šta bi vi glede drugih pitanja
mogli da učiniti trenutno na terenu da ste na mestu DS?
pitam vas iskreno,
jer bih voleo da mi ponudite stvarnu političku i idejnu alternativu

da imaju svoju politiku,a ne kostunicinu.
da budu hrabriji i odlucniji.
ovakvim cutanjem i odobravanjem svega,
samo zarad vlasti i cuvanja biraca,
mnogo gube,vraca se to kao bumerang.


jer bi to oslabilo stranku,
što bi bilo loše za Srbiju.

ovo je jelena vec odgovorila,
al nije lose dva puta da se cuje.

a ovo sto se sada desava je super za srbiju.
stvarno neozbiljno.
da su nama samo stranke zive i zdrave,
a drzava,gradjani,sta ce nam oni.
Goran Nikolić Goran Nikolić 17:35 24.09.2007

Re: jasnoća

g. Milić
Plašim se da ne dođe vreme
da se sećamo dobrijeh dana




Goran Nikolić Goran Nikolić 17:36 24.09.2007

Re: jasnoća

pa tako je nažalost
Goran Nikolić Goran Nikolić 17:38 24.09.2007

Re: jasnoća

g. Nestorijanac
tako je, nažalost

u srbiji ima dovoljno kvalitetnih političkih i ideoloških opcija
ili bar jedna, koja odgovara ili je bliska
vašem vrednosnom sistemu
Naravno, da se ona ponaša kao politička stranka a ne NGO
i da mora da pravi kompromise radi cilja i ideje
Goran Nikolić Goran Nikolić 17:41 24.09.2007

Re: jasnoća

g. Pidola
ko razume, shvatiće,
možda i vi jednog dana
pidola pidola 18:42 24.09.2007

Re: jasnoća

g. nikolicu
sta da kazem,opet tacno zboris.
zao mi je sto nema tona,cuo bi se i aplauz s moje strane.

tesko ja mogu da razumem i ovakvu politiku i ovakvu drzavu.
ako ti mozes,svaka cast,uklopio si se,sta da kazem.

samo ne znam ko treba da mi objasni,tadic,kostunica?
sa ovakvom politikom,sa ovakvim vodjenjem drzave?

politiku koja se vodi samo zarad licnih interesa,
gde korist imaju samo oni u najblizem krugu.
gde su kvalitet,znanje,kreativnost,ideje,sve pozitivno,sve dobro,
stavljeno na stranu,pa cak i drzava,cak i gradjani.
jel to treba da razumem?
jel to treba da shvatim?

zao mi je,ne umem.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:10 24.09.2007

Re: jasnoća

Goran Nikolić
g. Pidola
ko razume, shvatiće,
možda i vi jednog dana

A šta će shvatiti Gorane..
To da je politika slediti Koštuničine želje..
Da je politike - "dok traje operacija nema igranke".
Da je politika to što se Đelić izvinjava za brljotine premijerovih savetnika, što Tadić ubeđuje lidere po svetu da je Koštnica OK ali mora se ovako ponašati zbog radikala, što DS danas nema nikoga osim Tadića, pa ni kandidata za gradonačelnika Bgda, što je jedini preostali projekat stranke - Boris predsednik -, da je politika nadoknađivati Veljinu izbornu kampanju iz NIP-a...
I onda svi horski ustanete i plasirate teoriju "manjeg zla"..
Hajde, koji če odgovor biti na ovu suspenziju izbora i mini državni udar...kako će te reogavati, kakvu politiku imate..
Zašto nemate petlju i kažete ok...evo vam radikali...pravite sa njima vladu. Za pola godine bi se za sva vremena rešili i Koštunice i radikala.
Ovako, pojedošte vreme taj jedini neobnovljivi resurs i sebe pretvarate u žrtvu za Srbiju. Preambula, Ustav, premijer sa pola manje mandata, ministarstva sile, ovo petljanje i nova svađa sa svetom...to da pominjemo kao sretna vremena...
Izvini, ali stvarno umete iznervirati tim prenemaganjem..Ne mislim ti lično nego objašnjenja koja su iz Krunske..
pozz
Goran Nikolić Goran Nikolić 22:55 24.09.2007

Re: jasnoća

g. Drago,
ta priča sa pola godine sa SRS
je vrlo malo verovatna
a više je verovatno veliko zlo,

na kraju krajeva u redu
vi razmišljate deontološki
ja pragmatski
pozdrav
Goran Nikolić Goran Nikolić 22:59 24.09.2007

Re: jasnoća

g. Pidola
morati imati komparativan uvid
u politiku kao praksu u svet
njome se tamo ne bavi elita,
već političari,
ljudi kojima je to zanat
nemojte očekivati andjele
gde ih je teško naći

što vreme bude odmicalo,
sa približavanjem EU
politikom će se sve manje baviti
intelektualci, a sve više aparatčici
i tako treba da bude ,
šteta je da se intelektualna elita ne angažuje
na ozbiljnijim projektima
ako je već uspela da utaba progresivan put društva
ko će da sprovodi, praktično operativne odluke
više neće biti bitno
ali mi nismo tako blizu toga......
zarkov zarkov 23:48 24.09.2007

Re: jasnoća

Goran Nikolić
nema niko pravo da zarad dokazivanja ispravnosti svojih stavova''isprobava'' naciju, tj građane,


o, kako je dirljiva ta briga o gradjanima i naciji

ti ljudi vuku racionalne potezei verujem da skoro bolje i ne možejer je takvo stanje stvari u Srbijimožda postoji prostor''za obračun sa mangupima u svojim redovima''ali i to nisam siguranjer bi to oslabilo stranku, što bi bilo loše za Srbiju.


a, slabljenje koje stranke bi bi bilo lose za Srbiju?
koja nam je to glavna stranka cija propast bi izazvala krizu u nebeskoj drzavi?
apatrid apatrid 11:20 25.09.2007

Re: jasnoća

NATO se već nalazi u Srbiji i bez Kosova.
lilit lilit 11:58 25.09.2007

Re: jasnoća

Na terenu, najprije narodu da govorite istinu bez ikakvih kalkulacija u odnosu na izbore.


Primenite to prvo na sebe, Strazaru26!
I pozdrav Strazaru 1.
Cekamo ga u Bariju.
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 15:52 24.09.2007

Mimo istorije, mimo pameti !!



" "... Kao što nas je Milošević držao mimo novih globalnih trendova supremacije ljudskih prava nad suverenitetom, mimo svih jasnih i glasnih najava šta će nam se desiti ako ne prestanemo sa preteranom upotrebom sile u unutrašnjem sukobu." "


Ova jedna rečenica iz bloga jeste odgovor na skoro sva pitanja i nedoumice o gore pomenutim stvarima.

Mi, na žalost, tvrdoglavo ostajemo pri svojim shvatanjima iz 19. veka. Nije izgledno da će se to promeniti dovoljno brzo, pa da eventualno izbegnemo još neke loše posledice. Ovaj narod je neobrazovan i obmanut.

Demago-nacional-socio-tajkunaška struktura već niz godina kreira sliku o nama, Kosovu, svetu...

Obmana je takvih razmera da se slobodno može zvati političkim zločinom.

U takvom ambijentu premijer nema potrebu da uopšte odgovara na ovu vrstu pitanja koja su postavljena u blogu, jer zna da će javni pritisak biti samo simboličan.



semele semele 16:00 24.09.2007

mimo pameti !!

mimo novih globalnih trendova supremacije ljudskih prava nad suverenitetom,


Na engleskom bi se reklo "cloud coo-coo LAND. "

Supremacija ljudskih prava nad suverenitetom ne postoji ni u okucnici deda Spasoja kod paliluske cesme.

Daj malo gugluj vise.
dezelin dezelin 17:43 24.09.2007

Re: mimo pameti !!

Supremacija ljudskih prava nad suverenitetom ne postoji ni u okucnici deda Spasoja kod paliluske cesme.

Daj malo gugluj vise.


Mozda ti se izgugluje samo do kraja godine na Kosovu?
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 17:58 24.09.2007

Re: mimo pameti !!


U okucnici tog deda Spasoja ne važi zakon? Može da radi šta hoće i da, ako prekrši zakon, nikome ne polaže računa jer je to njegovo bunjište? Ko voli da veruje u to, neka veruje, šta se tu može. Taj koji u takve stvari veruje može da gugluje praktično non-stop, ali će i tamo, u guglovanju, videti samo pravila iz okućnice deda Spasoja.
semele semele 18:33 24.09.2007

Re: mimo pameti !!

Da ali i u okucnici Mr. Smita ipak vazi prvenstvo vlasnistva na ljudskim pravima.
Doduse pre par godina kad je jedan vlasnik u Engleskoj upucao lopova u svojoj kuci, dobio je zatvorsku kaznu,
ali to se ne bi desilo u USA gde je vlasnistvo ipak neprikosnoveno.

U vreme oslobodilackih ratova u Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni borilo se za pravo na samoopredeljenje. Naravno Hrvata, Slovenaca, i drugih.
Nije Sloba bio jedini akter u uzem i sirem okruzenju.


Mozda ti se izgugluje samo do kraja godine na Kosovu?
Mozda ti se izgugluje samo do kraja godine na Kosovu?Mozda ti se izgugluje samo do kraja godine na Kosovu?>>>>>>?
dezelin dezelin 18:40 24.09.2007

Re: mimo pameti !!

semele
Da ali i u okucnici Mr. Smita ipak vazi prvenstvo vlasnistva na ljudskim pravima.
Doduse pre par godina kad je jedan vlasnik u Engleskoj upucao lopova u svojoj kuci, dobio je zatvorsku kaznu,
ali to se ne bi desilo u USA gde je vlasnistvo ipak neprikosnoveno.

U vreme oslobodilackih ratova u Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni borilo se za pravo na samoopredeljenje. Naravno Hrvata, Slovenaca, i drugih.
Nije Sloba bio jedini akter u uzem i sirem okruzenju.


Mozda ti se izgugluje samo do kraja godine na Kosovu?
Mozda ti se izgugluje samo do kraja godine na Kosovu?Mozda ti se izgugluje samo do kraja godine na Kosovu?>>>>>>?


Na primer u toj USA kada muz maltretira zenu, sud moze da mu zabrani da prilazi kuci iako je njegova a ne zenina.
semele semele 18:52 24.09.2007

Re: mimo pameti !!

i u Beogradu se to radi odavno.
Ali vlasnistvo nije prenosivo.
dezelin dezelin 18:56 24.09.2007

Re: mimo pameti !!

semele
i u Beogradu se to radi odavno.
Ali vlasnistvo nije prenosivo.


Radi se malo sutra, ali ako je tvoja misao bila da vlasnistvo nije prenosivo, onda se sa tim slazem. Samo sta je onda sa Kosovom? Tamo je bilo krsenja ljudskih prava i Kosovo je oduzeto Srbiji!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:13 24.09.2007

Re: mimo pameti !!

semele
mimo novih globalnih trendova supremacije ljudskih prava nad suverenitetom,


Na engleskom bi se reklo "cloud coo-coo LAND. "

Supremacija ljudskih prava nad suverenitetom ne postoji ni u okucnici deda Spasoja kod paliluske cesme.

Daj malo gugluj vise.

Bogami Semele tebi je guglanje potrebno. Danas nevideti da suverene države umiru pred našim očima, svojevrsno je slepilo.
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 21:38 24.09.2007

Re: mimo pameti !!

i Kosovo je oduzeto Srbiji!


Srbiji Kosovo nije oduzeto.

Raniji status Kosova Srbija je izgubila u ratnom porazu, u ratu koji zbog svoje diplomatske gluposti nije uspela da izbegne (nego ga je prizvala), kao što ni pre toga nije uspela da izbegne onaj niz kardinalnih političkih grešaka koji su je dovukli u Rambuje, kao što ni pre svega toga nije prepoznala da joj se 1987. podmeće vođa koji je kukavičko jaje istorije i da je vodi u sunovrat...

Kao što, uostalom, nije prepoznala i nije priznavala da ovi koji su je najviše hipnotisali pričama o rodoljublju sve vreme na krvavim ratnim plodovima žestoko zarađuju.

Kad se te tamne planine ne uočavaju, kako će se tek uočiti ova brdašca o kojima upravo govorimo !
Solomon Solomon 22:08 24.09.2007

Re: mimo pameti !!

Dragane, potpuno se slazem.
Pozdravljam vas.
semele semele 22:45 24.09.2007

Re: mimo pameti !!

Drago Kovacevic

semele
mimo novih globalnih trendova supremacije ljudskih prava nad suverenitetom,Na engleskom bi se reklo "cloud coo-coo LAND. "Supremacija ljudskih prava nad suverenitetom ne postoji ni u okucnici deda Spasoja kod paliluske cesme.Daj malo gugluj vise.Bogami Semele tebi je guglanje potrebno. Danas nevideti da suverene države umiru pred našim očima, svojevrsno je slepilo.


Drago,
Posle danasnjeg clanka Sonje Licht cini mi se da ce svi distancirati od LOONY LEVICE. Izgleda da ce pre odumreti NVO koje su svoju anti-srpsku funkciju obavile kad je trebalo. Sad su postali smetnja. Treba se preorijentisati u drustva za zastitu Srba, dece, prirode, zivotinja, i ostalih ugrozenih vrsta. Tu je buducnost.

Sto se tice drzava koje odumiru. Daj mi konkretan primer, ili ti gledas "paradigmu evolutivne dijalektike": sve se razvija a drzave odumiru. Umesto jednog SSSR dobili smo gomilu novih drzava koje nisu ni stasale a vec odumiru! Umesto jedne YUGE dobili smo sest sipaka. UN ima 191 clanicu, broj se ne smanjuje, samo raste - kao i stanovnistvo. Kreditorima trebaju novi klijenti. Potraznja za novim drzavama samo raste. Kandidati za rasturanje su uvek tu negde.

O tim vasim teorijama razglabaju studenti jer je potrebno da ostre um. Medjutim, realnost nije teorija.

Hvala na utopiji, mi Sloveni smo se vala nasitili utopija.


Pozdrav za Lilit.
blackbox blackbox 22:53 24.09.2007

Re: mimo pameti !!

Srbiji Kosovo nije oduzeto.

Upravo tako, sve se slažem. Ali šta vredi što se mi slažemo, kad nam ponovo prodaju maglu namirisanu jeftinim patriotizmom.
Sve apsurd do apsurda.
Kao spremni smo da se još jednom sukobimo sa NATO; sa SAD več vodimo kosovski boj; raspirujemo ponovo patriotizam uzdajući se da ćemo, ako treba i silom vratiti Kosovo, naravno pre svega tako što će NATO i SAD, a posebno Šiptari popustiti plašeći se naše sile kojom smo zapretili;
Istovremeno, oni koji su jednom bili u patriotskom pohodu na Kosovu protestvuju da to naplate a oni koji su silom «dobrovoljno» slati u BiH i Hrvatsku tužili su državu Srbiju da im plati u devizama jer ih je slala u strane države.
Patriotizam je snaga samo ako je baziran na realnim ciljevima a ne virtuelnim.A evo šta kaže ministar Samardžić:
On je rekao da je "predlog srpske strane nov i specifičan i daje jednu maksimalnu autonomiju koja nije poznata u uporednim okvirima danas u svetu". Samardžić je ocenio da je to "fer ponuda koja odražava realnu sliku stvarnosti".
i dalje
"Krenuli smo od realne situacije, a to je da je većinsko stanovništvo na Kosovu neraspoloženo da razvija neke odnose sa Srbijom. S druge strane, imamo taj spoljni i unutrašnji imperativ da održimo suverenost i teritorijalni integritet naše države", kazao je ministar.
Je li ovo stvarno ili virtuelno?Je li apsurd da toliki i posle ove rečenice veruju u povratak suvereniteta i da će Kosovo biti kao naše.Nema veze što sa njim nećemo imati nikakve veze.

Stvarno je izgleda samo to da Ministarstvo za Kosovo ima 130 zaposlenih i da će, «zbog obima poslova i vrhunskog nacionalnog interesa» primiti još 50 savetnika. Pare nisu , niti se to pitanje postavlja sada kada hoće da nam uzmu Kosovo a mi hoćemo Kosovu da damo ono što nije poznato danas u svetu. Pa je li patriotski toliko dati nekome ko ama baš nikako neće sa nama?

dezelin dezelin 00:01 25.09.2007

Re: mimo pameti !!

A sta ce nama uopste Kosovo sa 1,700,000 gradjana drugog reda koji ne zele da se integrisu u Srbiju ni po cenu sopstvenog istrebljenja?
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 01:23 25.09.2007

Re: mimo pameti !!

Pa je li patriotski toliko dati nekome ko ama baš nikako neće sa nama?


Pa.., konačno pravo pitanje. Kad sam 1990-te na jednom javnom skupu pred rađanje višestranačja postavio kao problem to što neki tzv. bratski narodi neće sa nama - odnosno istakao činjenicu da se nikad ne pitamo zašto oni neće sa nama nego ih unapred osuđujemo što neće i spremamo se da ih kao veći i jači ukorimo - prisutni intelektualci samo što me nisu linčovali. Inače, ti intelektualci su kasnije postali osnivači (na lokalu) nekih vodećih stranaka demokratskog opredeljenja. Dakle, čak i oni, koji su se kasnije borili protiv Miloševića, nosili su gotovo istu, anahronu ideju o buđenju nacije (te smo umesto buđenja imali guranje u sve dublji mamurluk). Kad intelektualci nisu prepoznali o kakvom "nacionalnom buđenju" je reč, kako onda osuđivati običan puk što se uhvatio barjaka, šljivovice, srpskih pesama, puške..?!

Osnovna teza jeste bila (i ostala) da oni tamo, ostali, nisu sa nama ravnopravni, jer... Hm... Tražimo razlog. Na primer, mi smo ih oslobodili i da im nije bilo nas... Znači ima da nas slušaju. Eto.

Dakle, nacionalna prepotentnost naša, a samim tim i neobjektivnost (i još puno toga), nije nam dala da razumemo trenutak i shvatimo da ako mi ostalima u ex-yu zajednici ne ponudimo ravnopravnost, oni će otići i obratiti se nekome ko je dovoljno jak da ih od nas zaštiti i usput im obeća slobodu.

Ako ovi što su nam srodniji nisu želeli sa nama (i opet se mi ne pitamo zašto), kako će tek Albanci?!

Sa Albancima ne treba da pričamo o teritoriji. Nas čeka jedno daleko, daleko važnije pitanje: Kako ćemo u narednim decenijama živeti sa tim - bilo susedima, bilo zemljacima - ako se i dalje preziremo?! Zar ćemo to prezrenje da ostavimo svojoj deci u nasledstvo, da se i oni sutra tuku i pregovaraju, umesto da sarađuju i grade kvalitetniji život?!

To što je za naš politički (ne)um pitanje Kosova i dalje pitanje teritorije (a navodna briga za preostale Srbe je uglavnom samo koketiranje sa javnošću), pokazuje da mi nismo puno odmakli od vremena pred raspad Yugoslavije.








Dragan Vujanović Dragan Vujanović 01:40 25.09.2007

Re: mimo pameti ! ISKORAK

dezelin
A sta ce nama uopste Kosovo sa 1,700,000 gradjana drugog reda koji ne zele da se integrisu u Srbiju ni po cenu sopstvenog istrebljenja?



Ne znam da li je to "građani drugog reda" vaše mišljenje, ili ironično aludirate na nečije tuđe izjave te vrste, ali je odgovor svejedno sledeći:

Mi sa tim ljudima, i oni sa nama, svakako moramo da živimo u budućnosti. Ta činjenica će vremenom biti sve uočljivija, dok će pitanje teritorije prestati da bude aktuelno, to jest, pokazaće se koliko je insistiranje na tom pitanju bilo pogubno (i da su to insistiranje najviše forsirali politički i neki drugi profiteri). Traženje načina da se izgradi normalan suživot postaće osnovna aktivnost. Nacionalisti će nevoljko otići sa scene (poručujući da će stvar bez njih sigurno krenuti naopako), a pojaviće se umetnici, sportisti, biznismeni...

Ne dajte da vas više drže u klišeu u kome su vas držali toliko godina. Pa, ruke i rebra.., noge.., pomodreli su vam od stezanja. Načinite taj iskorak! Oslobodite udove!




dezelin dezelin 04:22 25.09.2007

Re: mimo pameti ! ISKORAK

Dragan Vujanović
Ne znam da li je to "građani drugog reda" vaše mišljenje, ili ironično aludirate na nečije tuđe izjave te vrste


Da, aludiram na nacin na koji smo ih tretirali svih ovih godina.
blackbox blackbox 04:33 25.09.2007

Re: mimo pameti !!

To što je za naš politički (ne)um pitanje Kosova i dalje pitanje teritorije (a navodna briga za preostale Srbe je uglavnom samo koketiranje sa javnošću), pokazuje da mi nismo puno odmakli od vremena pred raspad Yugoslavije.

Upravo tako.Slažem se apsolutno sa svim što ste napisali. Hvala na dopuni.
blackbox blackbox 04:43 25.09.2007

Re: Mimo istorije, mimo pameti !!

U takvom ambijentu premijer nema potrebu da uopšte odgovara na ovu vrstu pitanja koja su postavljena u blogu, jer zna da će javni pritisak biti samo simboličan.

Ne treba se iznenaditi ako premijer i njegovi uskoro pokrenu i kampanju protiv našeg ulaska u G 8, a kasnije pripreti i izlaskom iz UN ako ne budu poštovale međunarodno pravo po njegovoj meri.
lilit lilit 12:04 25.09.2007

Re: mimo pameti !!

semele
mimo novih globalnih trendova supremacije ljudskih prava nad suverenitetom,Na engleskom bi se reklo "cloud coo-coo LAND. "Supremacija ljudskih prava nad suverenitetom ne postoji ni u okucnici deda Spasoja kod paliluske cesme.Daj malo gugluj vise.


Kako da ne postoji, postoji na neprekidnim sastancarenjima i pisanjima izvestaja NGO, pisanja projekata i njihovo finansiranje od strane velikih donatora, sve je to zarad ljudskih prava i demokratizacije.
Oni su jako u trendu, narocito u Second life-u!
lilit lilit 12:28 25.09.2007

Re: mimo pameti !!

semele

Drago Kovacevicsemelemimo novih globalnih trendova supremacije ljudskih prava nad suverenitetom,Na engleskom bi se reklo "cloud coo-coo LAND. "Supremacija ljudskih prava nad suverenitetom ne postoji ni u okucnici deda Spasoja kod paliluske cesme.Daj malo gugluj vise.Bogami Semele tebi je guglanje potrebno. Danas nevideti da suverene države umiru pred našim očima, svojevrsno je slepilo. Drago,Posle danasnjeg clanka Sonje Licht cini mi se da ce svi distancirati od LOONY LEVICE. Izgleda da ce pre odumreti NVO koje su svoju anti-srpsku funkciju obavile kad je trebalo. Sad su postali smetnja. Treba se preorijentisati u drustva za zastitu Srba, dece, prirode, zivotinja, i ostalih ugrozenih vrsta. Tu je buducnost.Sto se tice drzava koje odumiru. Daj mi konkretan primer, ili ti gledas "paradigmu evolutivne dijalektike": sve se razvija a drzave odumiru. Umesto jednog SSSR dobili smo gomilu novih drzava koje nisu ni stasale a vec odumiru! Umesto jedne YUGE dobili smo sest sipaka. UN ima 191 clanicu, broj se ne smanjuje, samo raste - kao i stanovnistvo. Kreditorima trebaju novi klijenti. Potraznja za novim drzavama samo raste. Kandidati za rasturanje su uvek tu negde.O tim vasim teorijama razglabaju studenti jer je potrebno da ostre um. Medjutim, realnost nije teorija.Hvala na utopiji, mi Sloveni smo se vala nasitili utopija.Pozdrav za Lilit.


Zanimljiva je jedna neverovatna nepostojanost njihovih argumenata, Semele,
Srbija treba da bude primer i opcini svet svojim samoubilacko-altruistickim izborima:
1. Dati Kosovo ljudima koji na njemu zive
2. Srbi sa Kosova treba da glasaju i integrisu se u sredinu koja ce za njih sve uciniti te ce pojacati bodljikavu zicu oko enklava i tenkovi za pratnju u skolu i na pijacu ce biti redovniji
3.Dati Sandzak i Vojvodinu ljudima koji tamo zive
4. Srbi iz tih regiona da se prilagode, jer, zna se ko treba da se izvinjava za vjek i vjekov;
5.Srbija da se kolektivno preseli na virtuelno ostrvo "Second life" gde ce ostatak srbadije moci sve svoje velikosrpske frustracije da izlije do mile volje
6.Srbi vise nece da ratuju za svoju zemlju, Srbin je novi covek, uomo nuovo. To ce da cine samo za tudje zemlje po pozivu i potrebama.
7. Srbija ce biti zemlja new agea, otvorice svoje granice i svako ce moci da radi sta hoce; konacno ce se ostvariti anarhija sa velikim A (ona prava, ne ona koja se inace koristi u pezorativnom smislu) gde ce samouprava biti autenticna a ne ona jugokomunisticka; kontrola ce biti odozgo na dole i odozdo na gore, konacno. Sposobnost samoorganizacije novog Srbina i nove Srpkinje ce biti ideal covecanstva koji ce se slediti.
I sve to, of course, u Secon life-u. A u fisrt life-u Srba vise nece ni biti, nego ce bauljati po svetu kao jevreji isterani iz Palestine.
Otpozdrav prijatelju
lilit lilit 12:37 25.09.2007

Re: mimo pameti !!

dezelin
A sta ce nama uopste Kosovo sa 1,700,000 gradjana drugog reda koji ne zele da se integrisu u Srbiju ni po cenu sopstvenog istrebljenja?


Jes vala, eto ni Srbi iz Rvatske, gradjani drugog reda, ne htedose da se integrisu u novoj drzavi pa se sami pokupise i odose.
Sloba probao da ubedi ove nase gradjane drugog reda al nije uspeo.

Hrvatska u Jevropu a Srbija u pm.
Hebi ga, sudbina maceha.

lilit lilit 12:45 25.09.2007

Re: mimo pameti ! ISKORAK

Dragan Vujanović

dezelinA sta ce nama uopste Kosovo sa 1,700,000 gradjana drugog reda koji ne zele da se integrisu u Srbiju ni po cenu sopstvenog istrebljenja?Ne znam da li je to "građani drugog reda" vaše mišljenje, ili ironično aludirate na nečije tuđe izjave te vrste, ali je odgovor svejedno sledeći:Mi sa tim ljudima, i oni sa nama, svakako moramo da živimo u budućnosti. Ta činjenica će vremenom biti sve uočljivija, dok će pitanje teritorije prestati da bude aktuelno, to jest, pokazaće se koliko je insistiranje na tom pitanju bilo pogubno (i da su to insistiranje najviše forsirali politički i neki drugi profiteri). Traženje načina da se izgradi normalan suživot postaće osnovna aktivnost. Nacionalisti će nevoljko otići sa scene (poručujući da će stvar bez njih sigurno krenuti naopako), a pojaviće se umetnici, sportisti, biznismeni... Ne dajte da vas više drže u klišeu u kome su vas držali toliko godina. Pa, ruke i rebra.., noge.., pomodreli su vam od stezanja. Načinite taj iskorak! Oslobodite udove!


Slazem se sa vama, no ako je tako, cemu onda tolike aspiracije Baskijaca i severnih Iraca i svih ostalih?
Zasto bas mi prvi da se pokazemo u tom altruizmu? Zar nisu svi onu u EU pa opet hoce svoje male identitete i nece onaj univerzalni?
dezelin dezelin 16:51 25.09.2007

Re: mimo pameti ! ISKORAK

lilit


Slazem se sa vama, no ako je tako, cemu onda tolike aspiracije Baskijaca i severnih Iraca i svih ostalih?
Zasto bas mi prvi da se pokazemo u tom altruizmu? Zar nisu svi onu u EU pa opet hoce svoje male identitete i nece onaj univerzalni?


Mislim, ako bas stvarno zelite da se ugledata na baskijce, onda je sav razgovor uzaludan..
Covek u belom Covek u belom 15:59 24.09.2007

Pitam se pitam

Nadam se da zna i šta piše u 1244 na čije se poštovanje toliko poziva, pa mi nije jasno kakav argument može da primeni da ne pozove Srbe da učestvuju u kosovskim izborima.

Nisam toliko sigurna kako tumači činjenicu da je po 1244 UN dužan da obezbedi proces koji bi doveo do novog statusa, ali da sam uspeh nigde nije zagarantovan, već da UN via 1244 ima samo obavezu da proces obezbedi.
Ovo je malo detinjasto i na logickom i na cinjenicnom nivou. Zasto je Srbija duzna da pozove Srbe sa Kosova na bilo sta i gde to pise. Ona ne bi trebalo otvoreno (dakle u zvanicnim izjavama) da poziva na bojkot, ali je sasvim regularno reci da "ne poziva Srbe da izadju", sto je (iako samo u formulaciji) sasvim razlicito od "da poziva Srbe da ne izadju".
I Ahtisarijev plan je deo procesa koji bi doveo do novog statusa, sto po istoj logici vodi do toga da UN nisu duzne da taj plan uspe, one su svoju ulogu zavrsile samim planom tj. procesom, zasto dalje insistirati na bilo cemu???

Zašto su Afganistan i Irak opasniji za srpske vojnike od Topčidera ili Leskovca i drugih kasarni u kojima su pobijeni pod još nerazjašnjenim okolnostima?
Zasto sto je potpuno opravdano ocekivati da bi smrtnost srpskih vojnika u AVganistanu ili Iraku bila procentualno u odnosu na ukupan broj vojnika blizu smrtnosti koju imaju americki ili britanski vojnici. Ove podatke, kao i podatke o smrtnosti vojnika na odsluzenju vojnog roka u odnosu na ukupan broj vojnika u Srbiji, mozete vrlo lako naci. Kladim se da je odnos nekoliko redova velicine u korist misija u AVganistanu i Iraku. Da li vi smatrate da je to zanemarljivo kad tako olako izjednacavate ove 2 stvari???
Doctor Wu Doctor Wu 16:40 24.09.2007

Na stranu to

sto Srbiji, posle Bosne, stvarno nisu potrebne nove konfrontacije ni zatezanja sa muslimanskim svetom (kao da Clinton i Blair nisu dovoljno profitirali na satrapovoj gluposti?).
dezelin dezelin 17:51 24.09.2007

Re: Na stranu to

sto Srbiji, posle Bosne, stvarno nisu potrebne nove konfrontacije ni zatezanja sa muslimanskim svetom


A jesu za zapadnim?
Željka Buturović Željka Buturović 16:43 24.09.2007

neutralno

Zašto su Afganistan i Irak opasniji za srpske vojnike od Topčidera ili Leskovca i drugih kasarni u kojima su pobijeni pod još nerazjašnjenim okolnostima?

pretpostavljam da se radi o obicnom kvantitetu. uporedite broj vojnika koji u srbiji pogine pod nerazjasnjenim okolnostima i procenat (americkih) vojnika koji poginu u avganistanu. nesto mi govori da je potonji broj dosta veci. dakle, ako je verovatnoca pogibije u vojsci srbije 1/1000 (a bice da nije ni toliko) a u vojnika avganistanu 1/30 ili 1/200 to vam je odgovor.

Šta TAČNO znači biti neutralan u 21 veku? Bojkotovati npr međunarodnu vojnu misiju u Darfuru, jer je na drugom kontinentu?

to se ne moze TACNO definisati u opstem slucaju, vec zavisi od konkretnih okolnosti. ovo sto vi navodite je jedan moguci primer (s tim da je bojkot prejaka rec jer podrazumeva aktivno protivljenje). mozda hipoteticko neucestvovanje srbije u takvoj misiji nije u skladu sa vasim moralnim nacelima, ali, realno, to je jednako nemoralno kao i cinjenica da mi ovde dangubimo na blogu umesto da trebimo vaske deci u africi.

Možda bi jasna odgovor na te stvari bacio svetlo i na Koštunićin potpuno prevaziđen pogled na priodu savremenih sukoba ali pre svega na razloge zašto u globalnom 21 veku države ulaze i u vojne saveze. Terorizam nije boljka koja napada samo SAD, niti je samo Bušva adminsitracija i/ili sve prethodne američke adminsitracije uzrok terorizma.

pa sa drugom recenicom se slazem, ali iz toga i dalje ne sledi da srbija konkretno ima problem sa terorizmom i da se njoj isplati da u ovom trenutku ucestvuje u toj globalnoj borbi kad moze da gleda sa strane i za dzabe koristi efekte tudje borbe (ako ih ima). kad se vec pominje cost-benefit analiza ulaska srbije u NATO mene bi veoma obradovalo kad bih videla takvu analizu (od strane pobornika i protivnika).
doktorka doktorka 17:05 24.09.2007

Re: neutralno

Ko bi rekao da je Kostunica zabrinut za nase gradjane, a do sada josh nije otkriven napadac na porodicu Anastasijevic , a i smrt vojnika u Leskovcu i na Banjici je pod velom misterije. Osim toga , vojska ce biti profesionalna, pa ko se dobrovoljno odluci da bude vojnik , zbog cega bih ga ja zalila ako bude pozvan i u Irak da ratuje , na primer. Nego , plasim se da Kostunici treba licna vojska , nesto poput JSO -a ,koja ce ga stiti od naroda. Otuda taj strah od NATO-a.
Zabran Zabran 17:15 24.09.2007

Re: neutralno

Tacno!
lilit lilit 18:19 24.09.2007

Re: neutralno

doktorka
Ko bi rekao da je Kostunica zabrinut za nase gradjane, a do sada josh nije otkriven napadac na porodicu Anastasijevic , a i smrt vojnika u Leskovcu i na Banjici je pod velom misterije. Osim toga , vojska ce biti profesionalna, pa ko se dobrovoljno odluci da bude vojnik , zbog cega bih ga ja zalila ako bude pozvan i u Irak da ratuje , na primer. Nego , plasim se da Kostunici treba licna vojska , nesto poput JSO -a ,koja ce ga stiti od naroda. Otuda taj strah od NATO-a.



Pa cak i da ga ne zalis, on ne ide pojedinacno u taj rat vec predstavlja zemlju koja ga salje.
A sto bismo mi ratovali zarad drugih, pa mi ni sebe ne mogosmo da odbranimo.
Jedno je braniti svoj narod ili svoju zemlju a drugo je ici tamo gde te niko nije zvao.
dezelin dezelin 18:38 24.09.2007

Re: neutralno

lilit

Pa cak i da ga ne zalis, on ne ide pojedinacno u taj rat vec predstavlja zemlju koja ga salje.
A sto bismo mi ratovali zarad drugih, pa mi ni sebe ne mogosmo da odbranimo.
Jedno je braniti svoj narod ili svoju zemlju a drugo je ici tamo gde te niko nije zvao.


Svaka clanica NATO moze da odluci da li zeli da salje svoje vojnike u NATO kampanje ili ne.

A da budem iskren, niko vas nije zvao ni u Hrvatsku a ni u BIH.
Zabran Zabran 18:39 24.09.2007

Re: neutralno

za Lilit:
Ali ni Kostunjavog niko nije zvao da brani medjunarodno pravo, mir u svetu i stabilnost u regionu i time spreci siguran presedan u medjunarodnim odnosima i medjunarodnoj politici, pa on ipak non-stop o tome nesto truca, zar ne!?
doktorka doktorka 18:44 24.09.2007

Re: neutralno

lilit

doktorkaKo bi rekao da je Kostunica zabrinut za nase gradjane, a do sada josh nije otkriven napadac na porodicu Anastasijevic , a i smrt vojnika u Leskovcu i na Banjici je pod velom misterije. Osim toga , vojska ce biti profesionalna, pa ko se dobrovoljno odluci da bude vojnik , zbog cega bih ga ja zalila ako bude pozvan i u Irak da ratuje , na primer. Nego , plasim se da Kostunici treba licna vojska , nesto poput JSO -a ,koja ce ga stiti od naroda. Otuda taj strah od NATO-a. Pa cak i da ga ne zalis, on ne ide pojedinacno u taj rat vec predstavlja zemlju koja ga salje.A sto bismo mi ratovali zarad drugih, pa mi ni sebe ne mogosmo da odbranimo.Jedno je braniti svoj narod ili svoju zemlju a drugo je ici tamo gde te niko nije zvao.

znash , tako kada bi svi rezonovali , niko ne bi usao u NATO. Ali zato, ako bi sada zaratili sa nekom zemljom koja je clanica NATO, onda bi morali da ratujemo protiv NATO. Ne moj samo da pitesh zbog cega bi ratovali , jer veruj mi , ja se ne pitam.
lilit lilit 19:36 24.09.2007

Re: neutralno

dezelin

lilitPa cak i da ga ne zalis, on ne ide pojedinacno u taj rat vec predstavlja zemlju koja ga salje.A sto bismo mi ratovali zarad drugih, pa mi ni sebe ne mogosmo da odbranimo.Jedno je braniti svoj narod ili svoju zemlju a drugo je ici tamo gde te niko nije zvao.Svaka clanica NATO moze da odluci da li zeli da salje svoje vojnike u NATO kampanje ili ne.A da budem iskren, niko vas nije zvao ni u Hrvatsku a ni u BIH.


Ne, samo neki mrski nam sumari, balvani i buzdovani zvali.
Nikad im nije ni dlaka s'glave falila, samo su im glave naprasno nestale u jednom ne tako davnom vremenu.
Ja sam rekla "braniti svoj narod ili svoju zemlju", read better!

Necemo u NATO zato sto su nas bombardovali. Izmedju ostalog.
A sto se ne napravi referendum na tu temu?
lilit lilit 19:38 24.09.2007

Re: neutralno

doktorka

lilitdoktorkaKo bi rekao da je Kostunica zabrinut za nase gradjane, a do sada josh nije otkriven napadac na porodicu Anastasijevic , a i smrt vojnika u Leskovcu i na Banjici je pod velom misterije. Osim toga , vojska ce biti profesionalna, pa ko se dobrovoljno odluci da bude vojnik , zbog cega bih ga ja zalila ako bude pozvan i u Irak da ratuje , na primer. Nego , plasim se da Kostunici treba licna vojska , nesto poput JSO -a ,koja ce ga stiti od naroda. Otuda taj strah od NATO-a. Pa cak i da ga ne zalis, on ne ide pojedinacno u taj rat vec predstavlja zemlju koja ga salje.A sto bismo mi ratovali zarad drugih, pa mi ni sebe ne mogosmo da odbranimo.Jedno je braniti svoj narod ili svoju zemlju a drugo je ici tamo gde te niko nije zvao.znash , tako kada bi svi rezonovali , niko ne bi usao u NATO. Ali zato, ako bi sada zaratili sa nekom zemljom koja je clanica NATO, onda bi morali da ratujemo protiv NATO. Ne moj samo da pitesh zbog cega bi ratovali , jer veruj mi , ja se ne pitam.


Mi necemo da ratujemo. Tudje necemo, svoje ne damo!
lilit lilit 19:41 24.09.2007

Re: neutralno

Zabran
za Lilit:Ali ni Kostunjavog niko nije zvao da brani medjunarodno pravo, mir u svetu i stabilnost u regionu i time spreci siguran presedan u medjunarodnim odnosima i medjunarodnoj politici, pa on ipak non-stop o tome nesto truca, zar ne!?


On brani svoju zemlju, ne brani svetski poredak niti Iracane i Avganistance.
On ne truca, on govori i to jako lepo, ozbiljno i odgovorno.
Ti trucas.
A ima i seksi glas, je l' ti krivo?

doktorka doktorka 19:51 24.09.2007

Re: neutralno

lilit

doktorkalilitdoktorkaKo bi rekao da je Kostunica zabrinut za nase gradjane, a do sada josh nije otkriven napadac na porodicu Anastasijevic , a i smrt vojnika u Leskovcu i na Banjici je pod velom misterije. Osim toga , vojska ce biti profesionalna, pa ko se dobrovoljno odluci da bude vojnik , zbog cega bih ga ja zalila ako bude pozvan i u Irak da ratuje , na primer. Nego , plasim se da Kostunici treba licna vojska , nesto poput JSO -a ,koja ce ga stiti od naroda. Otuda taj strah od NATO-a. Pa cak i da ga ne zalis, on ne ide pojedinacno u taj rat vec predstavlja zemlju koja ga salje.A sto bismo mi ratovali zarad drugih, pa mi ni sebe ne mogosmo da odbranimo.Jedno je braniti svoj narod ili svoju zemlju a drugo je ici tamo gde te niko nije zvao.znash , tako kada bi svi rezonovali , niko ne bi usao u NATO. Ali zato, ako bi sada zaratili sa nekom zemljom koja je clanica NATO, onda bi morali da ratujemo protiv NATO. Ne moj samo da pitesh zbog cega bi ratovali , jer veruj mi , ja se ne pitam.Mi necemo da ratujemo. Tudje necemo, svoje ne damo!

lilit

doktorkalilitdoktorkaKo bi rekao da je Kostunica zabrinut za nase gradjane, a do sada josh nije otkriven napadac na porodicu Anastasijevic , a i smrt vojnika u Leskovcu i na Banjici je pod velom misterije. Osim toga , vojska ce biti profesionalna, pa ko se dobrovoljno odluci da bude vojnik , zbog cega bih ga ja zalila ako bude pozvan i u Irak da ratuje , na primer. Nego , plasim se da Kostunici treba licna vojska , nesto poput JSO -a ,koja ce ga stiti od naroda. Otuda taj strah od NATO-a. Pa cak i da ga ne zalis, on ne ide pojedinacno u taj rat vec predstavlja zemlju koja ga salje.A sto bismo mi ratovali zarad drugih, pa mi ni sebe ne mogosmo da odbranimo.Jedno je braniti svoj narod ili svoju zemlju a drugo je ici tamo gde te niko nije zvao.znash , tako kada bi svi rezonovali , niko ne bi usao u NATO. Ali zato, ako bi sada zaratili sa nekom zemljom koja je clanica NATO, onda bi morali da ratujemo protiv NATO. Ne moj samo da pitesh zbog cega bi ratovali , jer veruj mi , ja se ne pitam.Mi necemo da ratujemo. Tudje necemo, svoje ne damo!


Ako mislish na Kosovo, Kosovo je bilo jugoslovensko jer po Ustavu iz 1974 , Srbija nije bila državni okvir za autonomiju Kosova nego je državni okvir bila Jugoslavija
lilit lilit 19:57 24.09.2007

Re: neutralno

doktorka

. Tudje necemo, svoje ne damo!Ako mislish na Kosovo, Kosovo je bilo jugoslovensko jer po Ustavu iz 1974 , Srbija nije bila državni okvir za autonomiju Kosova nego je državni okvir bila Jugoslavija


Pa nije 1974 godina nulta godina.
Ceo svet ne zna kako da nadje resenje a ona zna, blago meni! A sto li tebe ne zvase u Big Apple da mi je znati?
doktorka doktorka 20:04 24.09.2007

Re: neutralno

lilit

doktorka. Tudje necemo, svoje ne damo!Ako mislish na Kosovo, Kosovo je bilo jugoslovensko jer po Ustavu iz 1974 , Srbija nije bila državni okvir za autonomiju Kosova nego je državni okvir bila JugoslavijaPa nije 1974 godina nulta godina. Ceo svet ne zna kako da nadje resenje a ona zna, blago meni! A sto li tebe ne zvase u Big Apple da mi je znati?


cuj , pa svet zna resenje, nego ne zna sta ce sa nama.
dezelin dezelin 20:25 24.09.2007

Re: neutralno

Necemo u NATO zato sto su nas bombardovali. Izmedju ostalog.


Ja bih bas zbog toga u NATO. To sto su nas bombardovali im daje kredibilitet jer su nas bombardovali u skladu sa medjunarodnim pravom koje je to zahtevalo.

A sto se ne napravi referendum na tu temu?


Moze, ali prvo da pripremimo Srbiju jedno par godina nakon sto vi DSS govnari nestanete sa politicke scene.


Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:36 24.09.2007

Re: neutralno

dezelin
Necemo u NATO zato sto su nas bombardovali. Izmedju ostalog.


Ja bih bas zbog toga u NATO. To sto su nas bombardovali im daje kredibilitet jer su nas bombardovali u skladu sa medjunarodnim pravom koje je to zahtevalo.

A sto se ne napravi referendum na tu temu?


Moze, ali prvo da pripremimo Srbiju jedno par godina nakon sto vi DSS govnari nestanete sa politicke scene.



Dezelin...o))
Znaš kako bi ovi protivnici NATO -o kišobrana mogli postaviti svoj slogan a da on zvuči realistično..
Nećemo u NATO jer smo nerazumni...
Nećemo u NATO jer bi sa Rusijom......
dezelin dezelin 20:46 24.09.2007

Re: neutralno

Drago Kovacevic

Dezelin...o))
Znaš kako bi ovi protivnici NATO -o kišobrana mogli postaviti svoj slogan a da on zvuči realistično..
Nećemo u NATO jer smo nerazumni...
Nećemo u NATO jer bi sa Rusijom......


Ja bih dodao "placeni" ispred protivnici.

poz.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:04 24.09.2007

Re: neutralno

dezelin
Drago Kovacevic

Dezelin...o))
Znaš kako bi ovi protivnici NATO -o kišobrana mogli postaviti svoj slogan a da on zvuči realistično..
Nećemo u NATO jer smo nerazumni...
Nećemo u NATO jer bi sa Rusijom......


Ja bih dodao "placeni" ispred protivnici.

poz.

prihvata se..o))
pozz
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:15 24.09.2007

Re: neutralno

Pa cak i da ga ne zalis, on ne ide pojedinacno u taj rat vec predstavlja zemlju koja ga salje.
A sto bismo mi ratovali zarad drugih, pa mi ni sebe ne mogosmo da odbranimo.
Jedno je braniti svoj narod ili svoju zemlju a drugo je ici tamo gde te niko nije zvao.


ko je nas napao? na šta misliš ako ne misiš na nato?
jer ovde svi imaju belu mrlju od 91 do 95. samo pitam.
sve ostale smo mi napali.

Exitus Letalis Exitus Letalis 22:20 24.09.2007

Re: neutralno

Necemo u NATO zato sto su nas bombardovali. Izmedju ostalog.


nećemo, saglasna. nećemo ni njihova kola. nećemo ni njihove kompjutere ni talijanske cipelice.
oćmo jugo, komp ei niš i cipele od lakog lima a vabe se koštana.
ništa njihovo nećemo. imamo leba i sira i preslicu. pa udri.
adam weisphaut adam weisphaut 22:49 24.09.2007

Re: neutralno

lilit

On brani svoju zemlju, ne brani svetski poredak niti Iracane i Avganistance.
On ne truca, on govori i to jako lepo, ozbiljno i odgovorno.
Ti trucas.
A ima i seksi glas, je l' ti krivo?


A tako je madame Lilit prebrodila gubitak S. Milosevica, transfer osecanja od njega ka VK
blackbox blackbox 23:06 24.09.2007

Re: neutralno

Necemo u NATO zato sto su nas bombardovali. Izmedju ostalog.

Pa ko nas je uopšte zvao u NATO? Pa mi smo još toliko daleko od toga stvarno i procedualno da, i kada bi postojao opšti konsenzus u zemlji, treba najmanje dve godine. A do tada će verovatno biti neka druga vlada. Stvarno je neverovatno kako nekima nije jasno da je to čista manipulacija ya domaću upotrebu i jeftine političke poene slične onima "nema igranke dok traje operacija "; "zar se to pita na slavi" ; zar to pitate a Hilandar gori" , bojim se da ne dođe do onoga "znaš li ti ko sam ja bre".
My2cents My2cents 01:57 25.09.2007

Re: neutralno

A cega ste Vi doktor ako smem da pitam? Vidim da Vam je poznavanje ustavne materije impresivno. Dajte molim Vas prosvetlite i nas i one na East River-u da ne gube vreme resavanjem pitanja Kosova jer ono kako rekoste "po Ustavu iz 1974 , Srbija nije bila državni okvir za autonomiju Kosova nego je državni okvir bila Jugoslavija ". Da li bi bilo moguce za pocetak da nam citirate delove ustava Republike Srbije i Ustava SFRJ gde se Kosovo definise kao autonomna pokrajina Jugoslavije. A ako se vec potrudite da to nadjete, dajte molim Vas citirajte sta taj isti Ustav iz 1974 kaze za pravo republika/pokrajina na otecepljenje. Ako se ne varam nista, priznaje samo pravo naroda na samoopredeljenje ukljucujuci i pravo na otcepljenje ali i to uz obavezu saglasnosti svih ostalih naroda. E sad neki su izgleda zamurili na taj deo koji govori o konsenzusu a drugi ustvrdili da recimo Srbi i nisu narod te shodno tome u BiH ili Hrvatskoj i nemaju pravo na samoopredeljenje do otcepljenja. Upostalom i da ste u pravu, a niste jer bi ste morali znati da je Kosovo u tu Jugoslaviju unela Kraljevina Srbija pa ono jedino Srbiji pripada, Ujedinjene Nacije su svojom odlukom o prijemu Srbije u UN to stvar jos jednom potvrdile.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana