YUGO partizani

Jelena Gall RSS / 03.05.2009. u 22:25

Čujem da se na Utisku nedelje upravo priča o Titu. Osuđena na stream - jedva čujem, sliku ni ne pokušavam da vidim, sve zapinje, šumi, šušti, krči, prelama se, zaglavljuje. A gosti zanimljivi (Igor Mandić, Vesna Pešić i Nenad Kecmanović), ne sumnjam da zanimljivo i pričaju. Povod, ako ste zaboravili - 4. maj, 29. godišnjica Titove smrti.

Ako među vama ima onih koji su uspeli da čuju šta su gosti rekli o našem nekadašnjem doživotnom predsedniku i Socijalističkoj Federativnoj Republici Jugoslaviji, volela bih da to podele s ostalima, osuđenima na krčanje.

U zamenu nudim tekst iz hrvatskog Novog lista od 26. aprila 2009, kada je hrvatski predsednik Mesić govorio u Jasenovcu:

Mesić: Tito nije bio zločinac

Zasluge za slobodu mogu se pripisati i komunistima koje je vodio Tito, čovjek kojeg pamte kao legendarnog antifašističkog borca i državnika, rekao je Stjepan Mesić i dodao da, mada ima ozbiljnih stvari koje se Titu mogu staviti na teret, »komunistički pokret zbog toga nije bio zločinački, niti je Tito bio zločinac«. Suočeni smo s dva desetljeća dugom pogrešnom interpretacijom povijesti u školama, s posljedicama otvorenog koketiranja s ustaštvom, rekao je Mesić

Preživjeli se još sjećaju dječjeg plača

Ana Štefanac, preživjela iz Jasenovca, svim je »ustašo-nostalgičarima«, pogotovo mladima koji slave ustaštvo, poručila da više doznaju o silnoj krvi koju je učinilo slovo »U« na kapama.
- Ne zaboravljaju se kolone vlakova i kamiona, i u logoru iskrcanih žena i djece, koju su otimali majkama. Dobro se sjećam ljeta 1942. godine, kad je u logor stiglo na tisuće obitelji s Kozare. Odmah po izlasku iz vlakova, žene s djecom odvajane su od muškaraca, a zatim je krenulo i odvajanje djece od svojih majki. Vrištanje majki trajalo je danima, tjednima, a djeca, zatočena u hladnim i vlažnim prostorijama, bez vode i hrane, sve su tiše plakala..., podsjetila je Štefanac.

JASENOVAC - Gospodo i gospođe, drugovi i drugarice, za mene je ovo posljednje okupljanje u Jasenovcu, na kojem sudjelujem kao Predsjednik Republike, i moram reći da su ova okupljanja za mene uvijek bila više od pukog odavanja počasti žrtvama i preživjelima, ovo je za mene uvijek i sat povijesti - ne zato što bi se bilo kome od govornika, pa tako ni meni, sviđalo da držimo lekcije, već zato što su nas događaji uvijek na to prisiljavali. Ni ova godina u tome nije nikakva iznimka. Moram reći, nažalost, posljednjih smo tjedana svjedoci pravoga divljanja onih koji se nikako ne mogu pomiriti s notornim povijesnim činjenicama, očito su procijenili kako im približavanje kraja mojega mandata pruža priliku da se obruše na antifašizam, i da pod krinkom obračuna s komunizmom jednom za svagda, a osobito u očima mlade generacije, kompromitiraju antifašističke borce i žrtve antifašizma. Ja im poručujem - to neće proći! - kazao je predsjednik Stjepan Mesić na obilježavanju 64. obljetnice jasenovačkog proboja, kada se, 22. travnja 1945. godine, 600 golorukih logoraša suprotstavilo ustaškim stražarima, pri čemu ih je tek oko 80 i preživjelo te se priključilo NOB-u. U Jasenovcu su se okupili preživjeli logoraši, ali i više stotina antifašističkih boraca Drugog svjetskog rata, predstavnici lokalne i državne vlasti, dok su tradicionalnu zajedničku molitvu u spomen, prema najnovijim podacima, 75.923 jasenovačke žrtve, održali predstavnici pravoslavne, katoličke, židovske i islamske zajednice.

Antifašizam upisan u Ustavu

- Napadaju mene osobno i članove moje obitelji, i to na krajnje primitivan način, način na koji se može odgovoriti jedino šutnjom. Priučeni povjesničari, lažni borci za ljudska prava, pa čak i osuđeni za teška kaznena djela, kao i oni koje bi sutra mogla dostići tužba za počinjene ratne zločine - svi oni ne zaslužuju drugačiji odgovor. Ja sam, ako je netko smetnuo s uma, Predsjednik države, u čijem je Ustavu upisan antifašizam, na što ja ne zaboravljam, nastavio je Mesić, dodajući kako se zasluge za slobodu mogu pripisati komunistima. Komuniste je vodio Josip Broz Tito, čovjek kojeg širom svijeta pamte kao legendarnog antifašističkog borca i državnika, nastavio je Mesić.

- Mada ima ozbiljnih stvari koje se Titu mogu staviti na teret, komunistički pokret zbog toga nije bio zločinački, niti je Tito bio zločinac. Ne opravdam niti jednu smrt smaknutih po kratkom postupku, mada sam siguran da bi u regularnim sudskim postupcima mnogi od njih zasluženo bili na smrt osuđeni. U isto vrijeme, međutim, najodlučnije osuđujem bilo kakvo politiziranje žrtava na bilo kojoj strani, što se odnosi i na otkopavanje jama s posmrtnim ostacima, rekao je. Za jame se, nastavio je, »oduvijek znalo da postoje, ali je baš sada ocijenjeno da je trenutak za njihovo pompozno otvaranje, i teatralno mahanje kostima žrtava pred kamerama«. Odakle ta silna žurba, upitao se Mesić, umjesto da se struci ostavi da utvrdi čiji su to ostaci, tko je i kada te ljude ubio, a zatim tek da se počne postavljati pitanje krivnje, zaključio je.

Politiziranje mrtvih Europa ne traži

- Ovo je samo jeftini politički igrokaz u funkciji povijesnih revizionista koji žele promijeniti rezultate Drugog svjetskog rata. Ja im poručujem da ni ova zadnja, Osma ofenziva, neće proći! Ustaški se zločini ne smiju zaboraviti, i svaki pokušaj njihovog relativiziranja dovođenjem u vezu sa zločinima Domovinskog rata, potpuno je promašen. Protagonisti povijesnog revizionizma ne prolaze nigdje, mada takvih ima posvuda. Doduše, ne dobivaju logističku potporu iz visokih krugova, koji im u Hrvatskoj stoje na usluzi, no nitko ozbiljan tko drži do sebe, ne tretira ih kao partnere vrijedne razgovora. To su žalosne, no ne i bezopasne usputne pojave, kojima i demokracija jednom mora reći - dosta. Tome služe zakoni o kažnjavanju poricanja holokausta koji postoje u nizu europskih zemalja. Mi smo, međutim, suočeni s dva desetljeća dugom pogrešnom interpretacijom povijesti u školama, s posljedicama otvorenog koketiranja s ustaštvom. Umjesto da se kaže kako su provoditelji ustaške ideologije, na našu sramotu, bili Hrvati, jer to za svakog poštenog Hrvata i jest sramota. Nema, ne može i ne smije biti nikakvog izjednačavanja ustaštva i antifašizma. Zbog toga što su i pojedinci okaljali ruke zločinima prema pobijeđenima, zločine valja tretirati individualno, no režime treba razlikovati. Ustaški režim bio je zločinački u svojoj srži, režim uspostavljen poslije Drugog svjetskog rata bio je krut i autoritaran i nije se uspio othrvati nekim zločinima, no zločinački on nije bio. Ako je raskopavanje masovnih grobnica nešto što od nas traži Europa, što nam neki žele podvaliti, onda ih ja pitam kako to da se širom Europe do sada nije kopalo, i kada će se tamo kopati? Politiziranje mrtvih nije ono što od nas traži Europa. Za godinu, dvije ili tri živjet ćemo u ujedinjenoj Europi, u kojoj za zaluđene profašističkim idejama neće biti mjesta - zaključio je Mesić, pozivajući u svom govoru na odupiranje i najmanjem nagovještaju razumijevanja za zločince. Vječno treba biti zahvalan, zaključio je, onima koji su imali hrabrosti suprotstaviti se nečem što se činilo nepobjedivim.

Nema opravdanja za zločine

Kako je u ime Vlade kazala ministrica Jadranka Kosor, Vlada najoštrije osuđuje zločine počinjene u Jasenovcu, »za vrijeme ustaškog režima, režima zla«. »Jednako tako osuđujemo svaki zločin, bez obzira na vrijeme i mjesto počinjenja«, kazala je. U Jasenovcu je, između ostalih, ubijeno gotovo 19.500 djece, napominjući kako za zločine i ekstremizam nema nikakvog opravdanja. Jasenovac nas, zaključila je Kosor, upozorava na povijesnu istinu. Izaslanica predsjednika Hrvatskoga sabora, potpredsjednica Sabora Željka Antunović, upozorila je pak kako su sva zla Jasenovca »počinili ljudi ljudima«, te da je ljudska zadaća »ne zaboraviti kako zlu treba malo nepažnje, ponekad neznanja ili neprepoznavanja njegovih pojavnih oblika da zaigra svoj krvavi ples«.

Zorica Stipetić, predsjednica Savjeta Spomen-područja Jasenovac, upozorila je na stalno zaboravljanu činjenicu da su u Hrvatskoj, osim Jasenovca, postojala još 82 logora, no samo se Jasenovac primjereno tretira. Jasenovački je logor bio najveći sabirni logor u NDH. I dok tamošnji muzej poimence otkriva imena gotovo 76.000 ubijenih, neslužbene procjene govore i o znatno većem broju žrtava, koje dosežu i 1,5 milijuna.

Bojana MRVOŠ PAVIĆ
Snimio Davor KOVAČEVIĆ

 


Da li je to počela i polujavna polurehabilitacija lika, dela i doba? Da li je nacionalizam i tamo i amo nabujao kao testo umešeno s tako dobrim kvascem da sada narasta i zasićenje, čun se polako okreće, reakcija budi, a Tito ponovo postaje tema (predsedničkih govora, novinskih napisa, razgovora u TV-studiju) - tema vredna otvorenog javnog govora a ne samo jugonostalgičarskih uzdaha?

U mojoj nastavi Tito i njegovo doba su neizbežni. Dva dežurna početnička studentska pitanja glase „zašto se raspala Jugoslavija?" i „kakva je uopšte bila ta Jugoslavija?". Obično krenem lako svarljivim a informativnim uvodom u tešku temu, Leksikonom YU-mitologije (naravno, u štampanom izdanju, ovo na netu nije ništa) i jednom vedrom pesmom skupine Rock Partyzani:

Kad jezički i pojmovno savladamo tu pesmu - a to je mukotrpan rad za neupućene, samo zamislite!, kad uspemo da pročitamo, recimo, tekst o Krleži i Titu u pomenutom Leksikonu, moguće je načeti i ozbiljnu priču.

Ozbiljno: mene ta priča dodiruje. A vas? Ili je ipak sve počelo tek s Miloševićem?

Atačmenti

  • postavite na |


Komentari (191)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Doctor Wu Doctor Wu 08:40 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

titova jugoslavija je po prvi put bila utemeljena na ravnopravnosti naroda i anti-nacionalizmu.

Sybil, kapiram da ti ove besmislene parole pises jer si klinka i te gluposti si cula iz druge ruke. UOPSTE nije tacno da je Jugoslavija bila utemeljena na ravnopravnosti naroda i antinacionalizmu, vec je jedino tacno da je potpirivala nacionalizam pretezno malih naroda dok se na jugoslovenstvo gledalo kao na neku vrstu srpskog pijemontizma. Bratstvo i jedinstvo je bilo toliko jako da se razbilo kao zvecka cim je drzava dobila kredit za gradnju autoputeva, 1968. godine. Od cestne afere pa sve do kraja Jugoslavije 1990. godine bratstvo in enotnost je bilo samo smesna i prazna parola a Titovom slikom je mahao ko je stigao (kacili su ga kao mecku i Albanci kad su trazili republiku 1981. godine i proverbijalni zenicki rudari 1992. kad su trazili jedinstvo Bosne (ali ne i Jugoslavije) i julovci Mire Markovic i, sada vidim, ledepeovci).

Za Srbiju dugo putovanje u noc pocelo jos 1965. godine . Srbija nije pocela da propada pod Milosevicem, ona je zaostajala citavih 35 godina, a ovih 9 godina posle 2000. su prvih 9 godina stabilnog rasta u Srbiji posle tog perioda zaostajanja u odnosu na svet (stopa rasta GDP-a Srbije je u periodu od 1965.-2000. u najboljem slucaju bila polovina stope rasta ostatka sveta gotovu polovinu tog perioda je bila realna 0 ili negativna- Srbija se prvi put uspela da catch up sa svetskom stopom razvoja 2004. godine).

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 08:52 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Mogao sam pomenuti i druge slucajeve diktatura koje su transformisane u demokratske drzave: Madjarska, Poljska, Cehoslovacka (koja se u miru razdvojila na Cesku i Slovacku) itd.

Pisete gluposti. Madjarska i Poljska su jednonacionalne drzave a zbog cega se Cehoslovacka raspala ako nije zbog nacionalizma? Zbog Havelove prehlade?

Istina je da Cehoslovacka bila zajednica dva homogena naroda koja su imala jasno definisane teritorije koje su naseljavali. CZ nije imala ni Bosnu ni Srpsku krajinu ni Baranju ni Kosovo. Milosevic je Sloveniju pustio relativno mirno da se otcepi (velikodusno zrtvujuci zivote onih 35 klinaca koje sad niko ne pominje a koje su poubijali slovenacki teritorijalci) a vise puta je izjavljivao da Hrvatska moze da ide ali da ne moze nositi sa sobom Srpsku krajinu (i njih je zrtvovao da bi se dodvorio Amerikancima).

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 09:29 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Sybil, kapiram da ti ove besmislene parole pises jer si klinka i te gluposti si cula iz druge ruke.

doktore, ja mozda jesam klinka, ali ne treba da budem narocito odrasla i pametna da bih razumela da vi na sve moguce nacine amnestirate srpski nacionalizam. uopste ne zameram sto ste advokat srpskog nacionalizma. jedino zameram sto u ostrascenosti vredjate sagovornike, sto je simptom nedostatka argumenata i nesigurnosti.
UOPSTE nije tacno da je Jugoslavija bila utemeljena na ravnopravnosti naroda i antinacionalizmu, vec je jedino tacno da je potpirivala nacionalizam pretezno malih naroda dok se na jugoslovenstvo gledalo kao na neku vrstu srpskog pijemontizma
.
jugoslavija posle WW I je bila drzava pod dominacijom srba koja nije funkcionisala. s tim u vezi proverite ko je u toj srpskoj jugoslaviji drzao kljucne pozicije. svi znamo da je titova jugoslavija stvorena 1943. utemeljena na ravnopravnosti naroda i narodnosti i da su na funkcijama bili apsolutno svi, nije bilo diskriminacije po nacionalnoj osnovi. dalje, razlika je u tome sto su srbi-srbi, a jugosloveni su svi gradjani, tako da jugoslovenski i srpski pijemontizam ne mogu biti isto.
drzava Jugoslavija je stitila manjinska prava. gledaj kako titu predaju stafetu na slovackom.
Bratstvo i jedinstvo je bilo toliko jako da se razbilo kao zvecka cim je drzava dobila kredit za gradnju autoputeva, 1968. godine. Od cestne afere pa sve do kraja Jugoslavije 1990. godine bratstvo in enotnost je bilo samo smesna i prazna parola a Titovom slikom je mahao ko je stigao (kacili su ga kao mecku i Albanci kad su trazili republiku 1981. godine i proverbijalni zenicki rudari 1992. kad su trazili jedinstvo Bosne (ali ne i Jugoslavije) i julovci Mire Markovic i, sada vidim, ledepeovci).


Za Srbiju dugo putovanje u noc pocelo jos 1965. godine . Srbija nije pocela da propada pod Milosevicem, ona je zaostajala citavih 35 godina, a ovih 9 godina posle 2000. su prvih 9 godina stabilnog rasta u Srbiji posle tog perioda zaostajanja u odnosu na svet (stopa rasta GDP-a Srbije je u periodu od 1965.-2000. u najboljem slucaju bila polovina stope rasta ostatka sveta gotovu polovinu tog perioda je bila realna 0 ili negativna- Srbija se prvi put uspela da catch up sa svetskom stopom razvoja 2004. godine).

samo sto se niko nije usudio da pisne po nacionalnoj osnovi za vrema tita, nego posle. i u pravu ste da je bratstvo-jedinstvo bilo na silu. mi smo balkanci, das nam demokratiju, izaberemo milosevica i seselja i sta ce nam onda to. bolje tito.
stopa rasta GDP-a Srbije je u periodu od 1965.-2000.


kako mozete da uzimate taj period kao pokazatelj? moze samo 1965.- 8. sednica i osma sednica pa nadalje.
koliko je fabrika napravio tito u srbiji posle WW II? koliko zgrada? sava centar? srbija je u vreme tita od opancarske drzave prerasla u srednje-razvijenu industrijsku.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 09:51 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

jugoslavija posle WW I je bila drzava pod dominacijom srba koja nije funkcionisala. s tim u vezi proverite ko je u toj srpskoj jugoslaviji drzao kljucne pozicije. svi znamo da je titova jugoslavija stvorena 1943. utemeljena na ravnopravnosti naroda i narodnosti i da su na funkcijama bili apsolutno svi, nije bilo diskriminacije po nacionalnoj osnovi. dalje, razlika je u tome sto su srbi-srbi, a jugosloveni su svi gradjani, tako da jugoslovenski i srpski pijemontizam ne mogu biti isto.
drzava Jugoslavija je stitila manjinska prava. gledaj kako titu predaju stafetu na slovackom.

Ajde sad malo da pricamo o amebama, a? Jugoslavija je tokom rata bila potpuno razbijena na NDH, Srbiju i raznorazne okupacione zone. Ona jednostavno nije postojala, Tito nista nije nasledio. On je dobio potpuno novu drzavu na cuvanje i organizovanje i on je to odradio tako kako je odradio.

Sto se tice Jugoslovena, oni nisu postojali cak ni kao gradjani: Jugosloveni su se vodili kao nacionalno neopredeljeni (znaci, za razliku od, na primer, Amerikanaca Tito im nikada nije priznavao pravo na nacionalnost), a u Jugoslaviji se nikada vise od 20% stanovnistva nije izjasnjavalo kao Jugosloveni (i to najvise onih iz mesanih brakova) i to gotovo iskljucivo u Hrvatskoj, Bosni i nekim beogradskim opstinama gde je bilo velikog etnickog mesanja.
koliko je fabrika napravio tito u srbiji posle WW II? koliko zgrada? sava centar? srbija je u vreme tita od opancarske drzave prerasla u srednje-razvijenu industrijsku.

:), da, komunisti su poznati po svojim mudrim ekonomskim odlukama.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bosko92 bosko92 09:59 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno


Madjarska i Poljska su jednonacionalne drzave a zbog cega se Cehoslovacka raspala ako nije zbog nacionalizma?


Nismo se razumeli. Moj komentar se odnosio na ovaj deo vaseg teksta:

Da je Titov sistem valjao, sigurno bi stvorio i dobre naslednike a ne bagru kakvu je jedino i mogao da stvori.


Naslednika je bilo. Recimo, Ante Markovic. Zasto nije uspeo? Pa to je valjda jasno. Zbog nacionalisticke bagre.

Raspad Jugoslavije desio se zbog brojnih faktora i suvise bi bilo pojednostavljeno svaljivati svu krivicu bilo na Tita, bilo na nacionaliste. U svakom slucaju, ako bi se opredeljivali izmedju ova dva faktora, jasno je da se Jugoslavija raspala prvenstveno zbog nacionalizma.


P.S.
Mozda nenamerno, ali kada ste pomenuli raspad Cehoslovacke zbog nacionalizma samo ste potvrdili ono sto sam i ja zeleo reci.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 10:10 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Recimo, Ante Markovic. Zasto nije uspeo? Pa to je valjda jasno. Zbog nacionalisticke bagre.

A meni se cini da je Ante Markovic propao zato sto je dosao prekasno, jer je neka druga bagra (raznorazni Mikulici, Milke Planinc, Vrhovci, Stambolici) potrosila vreme izbegavajuci neizbezno.
Raspad Jugoslavije desio se zbog brojnih faktora i suvise bi bilo pojednostavljeno svaljivati svu krivicu bilo na Tita, bilo na nacionaliste. U svakom slucaju, ako bi se opredeljivali izmedju ova dva faktora, jasno je da se Jugoslavija raspala prvenstveno zbog nacionalizma.

Ne razumete. Moja teza je Tito nehoticno stvorio nacionaliste. Osim mudzahedina Izetbegovica, svi "nacionalisti" su izasli ispod Titovog sinjela. Od jedne Tito je stvorio 6 drzava sa svojim vodjama. Pravo je cudo kako se Jugoslavija nije raspala tokom 80-tih. Titov najveci neprijatelj nije bio nacionalizam nego slobodni izbori i slobodno trziste (koje je, u vrlo rudimentarnom obliku, zagovarao Djilas).

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 10:23 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

razlika je u tome sto su srbi-srbi, a jugosloveni su svi gradjani, tako da jugoslovenski i srpski pijemontizam ne mogu biti isto.


mozda si bila mala pa se ne secas. znas kako su prosli oni koji su hteli da se izjasne kao jugosloveni 1981. godine?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 10:44 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

mozda si bila mala pa se ne secas. znas kako su prosli oni koji su hteli da se izjasne kao jugosloveni 1981. godine?
Oterani na goli otok i tamo mučeni i streljani?

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bosko92 bosko92 11:29 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

A meni se cini da je Ante Markovic propao zato sto je dosao prekasno, jer je neka druga bagra (raznorazni Mikulici, Milke Planinc, Vrhovci, Stambolici) potrosila vreme izbegavajuci neizbezno.


Markovic je propao jer nije imao podrsku nacionalnih elita. Moguce da je dosao ranije da su stvari mogle krenuti drugim tokom, te da smo mogli postati deo EU pre Poljske i Madjarske, a svakako pre Bugarske i Rumunije. Da se to desilo i ova diskusija o Titu bi bila u savsm drugom tonu.

Moja teza je Tito nehoticno stvorio nacionaliste.


U ovom ima istine. Gusenje svake pojave nacionalizma u Titovo vreme imalo je kao jednu od posledica eksploziju nacionalizma kada je komunizam propao. To, naravno, ne oslobadja odgovornosti nacionaliste svih boja koji su direktno odgovorni za raspad Jugoslavije u krvi. To se odnosi i na nacionalne elite i crkve.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 11:39 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

To, naravno, ne oslobadja odgovornosti nacionaliste svih boja koji su direktno odgovorni za raspad Jugoslavije u krvi. To se odnosi i na nacionalne elite i crkve.

O ne, naravno niko nikog ne oslobadja licne odgovornosti. Ali Tito je odgovoran za kreiranje sistema rulje, mase neodgovornih pojedinaca koji su smatrali i jos uvek smatraju da je drzava odgovorna za sve, pocevsi od vodokotlica koji curi, nalazenja posla, obezbedjivanja stambenog prostora pa do funkcionisanja velikih infrastrukturnih sistema. Na izvestan nacin, Milosevic i Tudjman su samo dosli na pripremljen teren: nesvesna rulja je na prvi poklic pohrlila u rat i klanje. Osvescivanje je bilo bolno i dugotrajno (i jos traje!).

Najveci koljaci i ubice u balkanskim ratovima nisu bili ustaski i cetnicki emigranti (mada su i oni dali svoj doprinos) nego Titovi pukovnici i generali.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Strmoglavi badža Strmoglavi badža 11:50 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Najveci koljaci i ubice u balkanskim ratovima nisu bili ustaski i cetnicki emigranti (mada su i oni dali svoj doprinos) nego Titovi pukovnici i generali


E pa sad, Doktore Fu, ovo je zaista monstrouzna tvrdnja.
Tito je umro i ti generali su bili oficiri onih ljudi koji su bili na vlasti u njihovim narodima i državama.
Otkud termin balkanski ratovi?
Koji generali i pukovnici npr?
Stvarno me zanima.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 11:55 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Ali Tito je odgovoran za kreiranje sistema rulje, mase neodgovornih pojedinaca koji su smatrali i jos uvek smatraju da je drzava odgovorna za sve,


Ne branim Tileta, ali mi se ne sviđa ni pravljenje žrtvenog jarca od njega. Elem, je l´ tu problem u Titu ili u "masi neodgovornih pojedinaca", koji su (bili) prekomotni da misle svojom glavom, jer eto ima država "odgovorna za sve"? Zvuči primamljivo, prebacivanje odgovornosti na benignog diktatora, kako ga neki zvaše.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 11:57 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

dunjica
Ali Tito je odgovoran za kreiranje sistema rulje, mase neodgovornih pojedinaca koji su smatrali i jos uvek smatraju da je drzava odgovorna za sve,


Ne branim Tileta, ali mi se ne sviđa ni pravljenje žrtvenog jarca od njega. Elem, je l´ tu problem u Titu ili u "masi neodgovornih pojedinaca", koji su (bili) prekomotni da misle svojom glavom, jer eto ima država "odgovorna za sve"? Zvuči primamljivo, prebacivanje odgovornosti na benignog diktatora, kako ga neki zvaše. Prije svega jer oslobađa vlastite odgovornosti.
Po toj "logici" je Gospod Bog kriv za sve (božemeprosti)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 12:04 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Koji generali i pukovnici npr?

Uf, da li covek na ovakva pitanja da uopste odgovara...

Ne znam da li imena Tudjman, Kadijevic, Mladic, Sljivancanin, Ademi, Bobetko (ajde da pomenemo samo ona vezana za 3 najveca zlocina tokom balkanskih ratova) znace nesto. Bilo je, doduse, i kapetana (Ceku).

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 12:09 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Doctor Wu
Koji generali i pukovnici npr?
Uf, da li covek na ovakva pitanja da uopste odgovara...Ne znam da li imena Tudjman, Kadijevic, Mladic, Sljivancanin, Ademi, Bobetko (ajde da pomenemo samo ona vezana za 3 najveca zlocina tokom balkanskih ratova) znace nesto. Bilo je, doduse, i kapetana (Ceku).

U svakom zitu ima kukolja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 12:15 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

jugoslavija posle WW I je bila drzava pod dominacijom srba koja nije funkcionisala. s tim u vezi proverite ko je u toj srpskoj jugoslaviji drzao kljucne pozicije.
svi znamo da je titova jugoslavija stvorena 1943. (29. novembar 1943. Jajce udareni temelji nove drzave, postoji i deklaracija.
dakle ideja jugoslovenstva je postojala odranije, ali prvi put je temelj jugoslavije na osnovama ravnopravnosti naroda postavljen u Jajcu 1943.

Ajde sad malo da pricamo o amebama, a? Jugoslavija je tokom rata bila potpuno razbijena na NDH, Srbiju i raznorazne okupacione zone. Ona jednostavno nije postojala, Tito nista nije nasledio. On je dobio potpuno novu drzavu na cuvanje i organizovanje i on je to odradio tako kako je odradio.
ja sam rekla da je posle WWI postojala Jugoslavija pod ravnopravnosti naroda.
Sto se tice Jugoslovena, oni nisu postojali cak ni kao gradjani: Jugosloveni su se vodili kao nacionalno neopredeljeni (znaci, za razliku od, na primer, Amerikanaca Tito im nikada nije priznavao pravo na nacionalnost), a u Jugoslaviji se nikada vise od 20% stanovnistva nije izjasnjavalo kao Jugosloveni (i to najvise onih iz mesanih brakova) i to gotovo iskljucivo u Hrvatskoj, Bosni i nekim beogradskim opstinama gde je bilo velikog etnickog mesanja.

vidi, poenta jugoslovenstva nije u tome da se neko izjasnjava kao jugosloven. poenta je u zajednistvu, ne u dominaciji. s tim u vezi svaki albanac , srbin, hrvat u inostranstvu je uvek govorio, ja sam iz jugoslavije i ja sam jugosloven, isto kao sto se kaze- ja sam amerikanac. ne mozes od albanaca i hrvata napraviti srbe, ali mozes jugoslovene i svi srecni i zadovoljni. isto kao sto od usa drzavljana ne mozes da napravis engleze, ali mozes amerikance. poenta jugoslovenstva jeste u naglasku na ljudskoj, ne nacionalnoj vrednosti.


koliko je fabrika napravio tito u srbiji posle WW II? koliko zgrada? sava centar? srbija je u vreme tita od opancarske drzave prerasla u srednje-razvijenu industrijsku.:), da, komunisti su poznati po svojim mudrim ekonomskim odlukama

po cemu god bili poznati, titovi komunisti su od ruralne napravili srednje razvijenu drzavu sa besplatnim, a kvalitetnim skolovanjem i lecenjem i sa nekom minimalnom stopom korupcije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 12:17 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Ne znam da li imena Tudjman, Kadijevic, Mladic, Sljivancanin, Ademi, Bobetko (ajde da pomenemo samo ona vezana za 3 najveca zlocina tokom balkanskih ratova) znace nesto. Bilo je, doduse, i kapetana (Ceku).
Smradine.

Dobro, to su ukupno 2 generala. Od kojih je jedan bio u zatvoru kod Tileta.

U SFRJ je 1990. bilo preko 600 (šest stotina) generala. Na primer, jednom prilikom je 55 generala potpisalo apel protiv Tuđmana i Miloševića.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bosko92 bosko92 12:17 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

dunjica
Zvuči primamljivo, prebacivanje odgovornosti na benignog diktatora, kako ga neki zvaše.


Ovo je, otprilike, moja poenta i razlog zbog kojeg sam se javio na ovu temu. Da, veoma je komotno prebaciti odgovornost za sve lose na nekog drugog. Posebno to dodje zgodno onim koji su davali podrsku politici koja je direktno dovela do ratova i krvoprolica. A znamo da je takvu politiku podrzavala ubedljiva gradjana Srbije.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 12:29 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

55 generala potpisalo apel protiv Tuđmana i Miloševića.

To je 9.1%. Cak ni svaki deseti.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 12:40 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

a zbog cega se Cehoslovacka raspala ako nije zbog nacionalizma? Zbog Havelove prehlade?

tanak je taj primer. ne drži vodu.
da, nije se raspala. nego se civilizovano razdvojila.
u to vreme ambasador u bg je bio slovak.
ostao je češki ambasador do kraja mandata.
u to vreme ministar za emigrante bio je slovak. i ostao je na tom mestu do 93. godine.
a kasnije poslanik u parlamentu.
od tada do danas svi slovaci u češkoj (i obrnuto) zadržali su sve poslove, položaje, stanove, školovanje...
rečju, ništa se nije promenilo za građane, bez obzira na nacionalnost.
danas su obe u eu, kao što znamo.
nisi se klali.

p.s. da smo se bogdo i mi tako "raspali". al ne dadoše dušmani.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Strmoglavi badža Strmoglavi badža 12:48 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Doctor Wu
Koji generali i pukovnici npr?Uf, da li covek na ovakva pitanja da uopste odgovara...Ne znam da li imena Tudjman, Kadijevic, Mladic, Sljivancanin, Ademi, Bobetko (ajde da pomenemo samo ona vezana za 3 najveca zlocina tokom balkanskih ratova) znace nesto. Bilo je, doduse, i kapetana (Ceku).

Doctor Wu
Koji generali i pukovnici npr?Uf, da li covek na ovakva pitanja da uopste odgovara...Ne znam da li imena Tudjman, Kadijevic, Mladic, Sljivancanin, Ademi, Bobetko (ajde da pomenemo samo ona vezana za 3 najveca zlocina tokom balkanskih ratova) znace nesto. Bilo je, doduse, i kapetana (Ceku).


Pa sad,
pored onih koje sam očekivao da će biti spomenuti, ova prva dvojica su stvarno najodgovorniji.
Ali ipak oni nisu klali i ubijali. Možda čak nisu ni naredjivali. Nisu morali, to se tako ne radi.
Mislim da je termin titovi generali na neki način zloupotreba, jer je on odavno mrtav i on im nije
komandovao. Jel Tudjman beše bio u zatvoru za vreme Tita i Maspoka?

Ako ćemo da pričamo o titovi oficirima 'zločincima' pre bi trebalo govoriti o npr Dubajiću,
i drugim generalima koji su komandovali završnim operacijama u Sloveniji i Istri pa i o neposrednim
izvršiocima.
Mada, da se ja pitam sve bi ja njih uza zid pa metak u čelo, što reče čiča iz poznatog filma.
Banda fašistička.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 12:55 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Simo Dubajić je bio major.
Mada, da se ja pitam sve bi ja njih uza zid pa metak u čelo, što reče čiča iz poznatog filma.
Ako je neko na primer ustaša od 1941. ili 1942, teško je zamisliti smisleno pitanje koje bi mu čovek postavio na suđenju 1945.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rayzippo rayzippo 13:02 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

bosko92
Doctor Wu
Sovjetska diktatura je bila daleko gora nego jugoslovenska, a rizik krvoprolica daleko veci, pa se raspala na relativno miran nacin.???? Jeste li vi culi za Azerbejdzan, Nagorno Karabah, Ceceniju? Gruziju? Ukrajina je, prakticno, na ivici gradjanskog rata od kada je stvorena. Kazahstan, Uzbekistan, Belorusija sve diktature pod manjom ili vecom kontrolom Moskve. Ili mozda smatrate da su to sve male beznacajne zemljice bezvrednih ljudi koje ni ne treba da zive u miru? Ili da su nase brige najvece?Sem toga, sam sistem diktature nije ni u kakvoj korelaciji sa zestinom i surovoscu napadaca. Severni Irci zive u nominalno najdemokratskijoj zemlji na svetu pa im to nista ne smeta da postavljaju bombe koje ubijaju neduzne civile. Baski takodje. Ali, da se ne raspravljamo oko besmislica. Da je Titov sistem valjao, sigurno bi stvorio i dobre naslednike a ne bagru kakvu je jedino i mogao da stvori.


Sukobi u djelovima bivseg SSSR-a su bili ograniceni na relativno mali deo teritorije drzave. Kod nas je ratovima bila obuhvacena prakticno cela drzava. Osim toga, svi pomenuti sukobi imaju isti imenitelj, kao i kod nas: nacionalizam.

Mogao sam pomenuti i druge slucajeve diktatura koje su transformisane u demokratske drzave: Madjarska, Poljska, Cehoslovacka (koja se u miru razdvojila na Cesku i Slovacku) itd.

Ne znam po cemu je Titov sistem bio gori od sistema u tim drzavama, a eto, u tim drzavama su postojali pragmaticni ljudi koji su uveli te drzave u EU i krug demokratskih i razvijenih drzava. A poznato je da su ti narodi ziveli u daleko neslobodnijem sistemu nego je bio Titov.

Imam utisak da se cesto svaljivanjem odgovornosti na Tita i komuinste zele amnestirati glavni krivci za krvoprolice u bivosj Jugoslaviji: nacionalisti.

ma kakvi nacionalisti..komunisti !!!!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 13:36 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

gorran2
Ne znam da li imena Tudjman, Kadijevic, Mladic, Sljivancanin, Ademi, Bobetko (ajde da pomenemo samo ona vezana za 3 najveca zlocina tokom balkanskih ratova) znace nesto. Bilo je, doduse, i kapetana (Ceku).
Smradine.

Dobro, to su ukupno 2 generala. Od kojij je jedan bio u zatvoru kod Tileta.

U SFRJ je 1990. bilo preko 600 (šest stotina) generala. Na primer, jednom prilikom je 55 generala potpisalo apel protiv Tuđmana i Miloševića.

Za razliku od njih "veliki intelektualci" i akademici su huškali na krvoproliće, a neki se ni danas toga odrekli nisu.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 13:42 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Bila je laboratorijski eksperiment. Sastavile su je i rastavile velike sile koje su dovodile i odvodile ljude koji su je predstavljali: prekjuce Tito, juce Milosevic...

a da, zaboravih, zavera.
ma daj jelena, sve države i nacije su veštače tvorevine.
nastaju i nestaju.

jugoslavija je imala neviđenih komparativnih prednosti - od mora, preko planina, vojvodine i slavonije, reka i jezera etc.
samo je ljudski resurs bio lošeg kvaliteta, nažalost.

p.s. i mnoštvo nacija i narodnosti, kako li se sve zovu, takođe je svojevrsno bogatstvo.
ja ne bih nikada volela da živim samo sa srbima/hrvatima/bošnjacima/francuzima....

što siromašnija ponuda, bujnija mašta...

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Gall Jelena Gall 14:36 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

jugoslavija je imala neviđenih komparativnih prednosti - od mora, preko planina, vojvodine i slavonije, reka i jezera etc.
samo je ljudski resurs bio lošeg kvaliteta, nažalost.

p.s. i mnoštvo nacija i narodnosti, kako li se sve zovu, takođe je svojevrsno bogatstvo.

&
"veliki intelektualci" i akademici su huškali na krvoproliće, a neki se ni danas toga odrekli nisu.

ljudski resurs - neobrazovan a kljukan ideologijom (prvo socijalstičkom & samoupravljačkom & bratstvo-jedinstvenom, potom nacionalističkom). da, za propast "laboratorijskog eksperimenta" potrebno je malo više od samo velikih sila, ili samo jednog "benignog diktatora" ili samo jednog, ma koliko mekog ili tvrdog, socijalističkog režima - kljukanje nacionalizmom obavljeno je iznutra i na daleko široj "platformi" nego što su to bile one platforme KPJ, a išlo je podruku sa režimom neopisivo nesposobnim da se izbori s tim problemom. ne zaboraviti i učinak velikih ekonomskih problema neposredno posle titove smrti.

raspad jugoslavije - ne socijalističke države, nego jugoslovenske zajednice - bio je vrisak, vrhunac ljudske gluposti. neminovan, ali glup do bola i ogavan do rata. ljudi sami sebe napravili pokusnim kunićima u "eksperimentu" koji je došao spolja ili odgore? a ko bi ih naterao da nisu sami hteli? i šta to bolje obećava bilo koja manje ili više jednonacionalna država na ovom svetu?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 15:03 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

ne zaboraviti i učinak velikih ekonomskih problema neposredno posle titove smrti.

Ekonomski problemi su poceli daleko pre Titove smrti, jos 1965. Da nije bilo americke pomoci 1965. u uspostavljanju oplemenjivanja i gajenja hibridnog kukuruza kao i psenice, ljudi bi umirali od gladi kao sto su 1924. umirali u Ukrajini i Rusiji. Tek posle 1965. je poceo veliki rast prozvodnje, ali su se komunisti pobrinuli da vestim suzbijanjem trzista onemoguce bogacenje seljaka i formiranje klase koja bi mogla ugroziti neprikosnovenu vlast.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 15:08 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Doctor Wu
ne zaboraviti i učinak velikih ekonomskih problema neposredno posle titove smrti.

Ekonomski problemi su poceli daleko pre Titove smrti, jos 1965. Da nije bilo americke pomoci 1965. u uspostavljanju oplemenjivanja i gajenja hibridnog kukuruza kao i psenice, ljudi bi umirali od gladi kao sto su 1924. umirali u Ukrajini i Rusiji. Tek posle 1965. je poceo veliki rast prozvodnje, ali su se komunisti pobrinuli da vestim suzbijanjem trzista onemoguce bogacenje seljaka i formiranje klase koja bi mogla ugroziti neprikosnovenu vlast.


A gde su to seljaci bogati?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 15:10 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Zasto niko nije uzeo spaniju kao primer mogucnosti opstanka visenacionalne drzave posle brutalne diktature?

Ne od govara vam cinjenica da je opstala jer je neko spolja tako hteo a SFRJ nije jer je neko spolja bas tako hteo, pre svega onaj nemacki diktator H. Kol.


SFRJ se inicijalno zapalila iznutra od pregrevanja i pocela da tinja a onda su svi koji su mogli sirom sveta poceli da dolivaju benzin!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 15:17 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

SFRJ se inicijalno zapalila iznutra od pregrevanja i pocela da tinja a onda su svi koji su mogli sirom sveta poceli da dolivaju benzin!

mene jedan od mojih sefova ovde u usa ubedjuje da se jugoslavija morala razbiti jer je bila sila.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 15:22 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

mene jedan od mojih sefova ovde u usa ubedjuje da se jugoslavija morala razbiti jer je bila sila.

menjaj firmu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 15:22 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Ne od govara vam cinjenica da je opstala jer je neko spolja tako hteo a SFRJ nije jer je neko spolja bas tako hteo, pre svega onaj nemacki diktator H. Kol.


Da, da, priča se još dan-danas u njemačkim dobro obavještenim krugovima da Helmut noćima nije mogao zaspati, razmišljajući na koji način bi najbolje bilo razbucati Jugoslaviju. Predbacuju mu i da je zbog te opsesije i neispavanosti (kao posljedice gornjih briga) potpuno zapostavio unutrašnjo-političke teme. Ove pregoleme brige oko razbucavanja Jugoslavije su naprasno odložile i ujedinjenje Savezne republike i DDRa, no pod pritiskom vanjskih faktora, ujedinjenje je - na Kohlovu veliku žalost - ipak provedeno.

A što se Španjolske tiče, druga.člana pozdravljaju iz Katalonije, a stižu i poljupci od rukovodstva ETAe!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 15:28 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

sto? divide et impera nije sporno.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:33 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

nije bio zlocinac i ubica razmera jednog Milosevica, Tudjmana ili Izetbegovica ili drumski razbojnik nivoa jednog Djukanovica ali je cinjenica da je kreirao ekonomsko-politicki sistem-diktaturu koji je bio sklon (krvavom) raspadu.


Ova teza koju su stvorili nacionalisti u bivsim SFRJ republikama ne prestaje da se ponavlja kad god je rec o ovoj zemlji i Titu. Culi smo je i sinoc od Kecmanovica. Ona izrazava veru u pravolinijski determinizam po kome je raspad SFRJ samo logican sled dogadjaja u posleratnoj Jugoslaviji. Jugoslavija se nije raspala jer je u njoj bio potisnut nacionalizam koji morao da eksplodira vec jer se u njoj nije uspela formirati gradjanska i kriticna elita koja bi drzavu putem mirne tranzicije prevela u pluralni drustveni sistem. Ziveti u 'nacionalno osvescenoj' drzavi ne znaci ziveti u boljem svetu. Isto tako ne znaci da su ljudi koji do pre dvadeset godina nisu znali koje su nacionalnosti ni oni ni komsije im ziveli u nekom laznom svetu.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Gall Jelena Gall 15:46 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Neues aus der Nachbarschaft
nije bio zlocinac i ubica razmera jednog Milosevica, Tudjmana ili Izetbegovica ili drumski razbojnik nivoa jednog Djukanovica ali je cinjenica da je kreirao ekonomsko-politicki sistem-diktaturu koji je bio sklon (krvavom) raspadu.


Ova teza koju su stvorili nacionalisti u bivsim SFRJ republikama ne prestaje da se ponavlja kad god je rec o ovoj zemlji i Titu. Culi smo je i sinoc od Kecmanovica. Ona izrazava veru u pravolinijski determinizam po kome je raspad SFRJ samo logican sled dogadjaja u posleratnoj Jugoslaviji. Jugoslavija se nije raspala jer je u njoj bio potisnut nacionalizam koji morao da eksplodira vec jer se u njoj nije uspela formirati gradjanska i kriticna elita koja bi drzavu putem mirne tranzicije prevela u pluralni drustveni sistem. Ziveti u 'nacionalno osvescenoj' drzavi ne znaci ziveti u boljem svetu. Isto tako ne znaci da su ljudi koji do pre dvadeset godina nisu znali koje su nacionalnosti ni oni ni komsije im ziveli u nekom laznom svetu.

preporuka,

uz ogradu: ne bih na mesto lose potisnutog nacionalizma stavila nedostatak gradjanske i kriticne elite. jedno je hranilo drugo, nazalost - nije se nacionalizam u jugoslaviji stvorio tek osamdesetih godina, a nasao se i ko ce da manipulise njime i da ga raspiruje.

ali, da moze, bila bi jos jedna preporuka za "Ziveti u 'nacionalno osvescenoj' drzavi ne znaci ziveti u boljem svetu." - jer je to floskula koja ama bas nista ne znaci (mozda je mnogima tako privlacna bas zato sto je toliko em prazna em rabljena?)

i jos dupla preporuka za "Isto tako ne znaci da su ljudi koji do pre dvadeset godina nisu znali koje su nacionalnosti ni oni ni komsije im ziveli u nekom laznom svetu." cudo kako smo danas u situaciji da tu cinjenicu "branimo" kao neku sarenu lazu, naivnost, glupost, neodrzivi idealizam...

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 16:56 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Exitus Letalis
Bila je laboratorijski eksperiment. Sastavile su je i rastavile velike sile koje su dovodile i odvodile ljude koji su je predstavljali: prekjuce Tito, juce Milosevic...

a da, zaboravih, zavera.
ma daj jelena, sve države i nacije su veštače tvorevine.
nastaju i nestaju.

jugoslavija je imala neviđenih komparativnih prednosti - od mora, preko planina, vojvodine i slavonije, reka i jezera etc.
samo je ljudski resurs bio lošeg kvaliteta, nažalost.

p.s. i mnoštvo nacija i narodnosti, kako li se sve zovu, takođe je svojevrsno bogatstvo.
ja ne bih nikada volela da živim samo sa srbima/hrvatima/bošnjacima/francuzima....

što siromašnija ponuda, bujnija mašta...


Sve to stoji, to sto kazes, ali tako je ocigledno i providno na koji nacin se vodi "velika"
politika na ustrb malih, mnogo-nacionalnih zemalja koje su na odlicnim geografskim pozicijama, a koje leze na prirodnim resursima. Jugoslavija se raspala jer je rzdvojiti i zavladati, na odredjena mesta postaviti svoje ljude, stvoriti tajkune koji nisu nasledili dedovine, vec su pokrali narodne pare. A lako je mesetariti sa prostim narodom koji ide i nosi titovu sliku i place za njim. Ko je on bio, uopste? Da li je bio bravar, ili je nosio bele rukavice i setao pudlice po Parizu? Da li je svirao klavir, ili jeo svinjsku glavu zajedno sa mnogoclanom porodicom. Uopste, citava prica o Titu je jedna farsa. A najstrasnije od svega je sto kad god zagudi i kada se dodje do dna, pocinje vracanje na nesto sto je proslo. PROSLO! Velika su previranja, menja se i treba da se menja, samo sto treba i svest promeniti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 17:11 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

A lako je mesetariti sa prostim narodom koji ide i nosi titovu sliku i place za njim. Ko je on bio, uopste? Da li je bio bravar, ili je nosio bele rukavice i setao pudlice po Parizu? Da li je svirao klavir, ili jeo svinjsku glavu zajedno sa mnogoclanom porodicom. Uopste, citava prica o Titu je jedna farsa.

e, vidis, ovo sto si ovde napisala je nesto sto se podmece priprostim narodnim masama u zutoj stampi.
kakve ima veze da li je farsa ili su pudlice. o titu govori ono sto je uradio, i umesto da se neko zapita u cemu je tajna titove moci, zasto smo se kravo raspali, sta nam se i zasto desilo, nas narod se pita: da li je setao pudlice i koliko kg svinjetine je jeo sa porodicom i da li je zaista sahranjen u kuci cveca ili kako srpski nacionalisti kazu u vatikanu posto je radio za njih da bi unistio srbe.
hleba i igara. neka gladijatori krenu.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 17:20 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Ja se ne secam da je iko iz zapadnih drzava podrzao Antu Markovica kao jedinog coveka koji je zeleo da izbegne rat i raspad jugoslavije dok su svi ilegalno slali oruzje u separatisticke republike (dijamantima placeno oruzje)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 17:31 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

mene jedan od mojih sefova ovde u usa ubedjuje da se jugoslavija morala razbiti jer je bila sila.

e taj je baš upućen!!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:36 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

drug.clan
Ja se ne secam da je iko iz zapadnih drzava podrzao Antu Markovica kao jedinog coveka koji je zeleo da izbegne rat i raspad jugoslavije dok su svi ilegalno slali oruzje u separatisticke republike (dijamantima placeno oruzje)

Džordž Buš stariji lično.Pa državni sekretar Bejker dolazio lično ali nije vredelo Njofra i Slobo izdaju saopštenjeda su u Splitu razgovarali kako da oteraju Antu Markovića.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 17:40 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Milan Karagaća
drug.clan
Ja se ne secam da je iko iz zapadnih drzava podrzao Antu Markovica kao jedinog coveka koji je zeleo da izbegne rat i raspad jugoslavije dok su svi ilegalno slali oruzje u separatisticke republike (dijamantima placeno oruzje)

Džordž Buš stariji lično.Pa državni sekretar Bejker dolazio lično ali nije vredelo Njofra i Slobo izdaju saopštenjeda su u Splitu razgovarali kako da oteraju Antu Markovića.


Mislio sam na stvarnu podrsku a ne na formalno izrazavanje podrske dok istovremeno isporucuje oruzje separatistima!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 17:40 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

sybil
A lako je mesetariti sa prostim narodom koji ide i nosi titovu sliku i place za njim. Ko je on bio, uopste? Da li je bio bravar, ili je nosio bele rukavice i setao pudlice po Parizu? Da li je svirao klavir, ili jeo svinjsku glavu zajedno sa mnogoclanom porodicom. Uopste, citava prica o Titu je jedna farsa.

e, vidis, ovo sto si ovde napisala je nesto sto se podmece priprostim narodnim masama u zutoj stampi.
kakve ima veze da li je farsa ili su pudlice. o titu govori ono sto je uradio, i umesto da se neko zapita u cemu je tajna titove moci, zasto smo se kravo raspali, sta nam se i zasto desilo, nas narod se pita: da li je setao pudlice i koliko kg svinjetine je jeo sa porodicom i da li je zaista sahranjen u kuci cveca ili kako srpski nacionalisti kazu u vatikanu posto je radio za njih da bi unistio srbe.
hleba i igara. neka gladijatori krenu.


Titu je data moc na Jalti.
Nismo se MI krvili. Trebalo je ocerupati Jugoslaviju i stvoriti nove interesne sfere. Gde je sahranjen i ko je sahranjen, kao i da li je Milosevic bio u metalnom sanduku, ili nije, nema veze. Ono sto je iza svega ostalo je nesto o cemu treba misliti. Ja se secam osamdesete godine i znam kako je istog momenta kada je javljeno da je umro Tito, volsebno nestalo raznih stvari po radnjama, a da ne pricam o gorucim problemima sa juznim delovima zemlje. I ne znam sta se cudis, zar se ne secas da su radnici nosiili Titovu sliku pre sam uzas u Bosni, onoliko godina posle njegove smrti. Taj mi je detalj najtuzniji. Tito je drzao prst na ispustu za vodu, pa kada je umro, nastala je poplava. Secam se kako je ziveo, kako je putovao i kako je nekima bilo jako dobro, dok drugima i nije bas.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 17:44 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

vec su pokrali narodne pare.

moj otac je bio oficir u kraljevoj vojsci.
lično je bio nazočan kad je kralj brisao za london i odneo sve što je moglo
da se utrpa u nekoliko aviona.
da nije on zaradio.
kao što ovaj danas što sedi u belom dvoru radi i zarađuje.
mi mu plaćamo struju a da svoju ne možemo da platimo.
plaćamo mu i ostale komunalije a svoje ne možemo.
tile bar ništa nije otuđio.
nikom ništa nije ostavio.
već svima vama da otkupite stanove.
meni, nažalost, ni to.
što bih svakako uradila da sam mogla.

dal je šetao pudlice po parizu ili bio bravar, irelevantno je.
ne sećam se da je iko od kritičara vratio šta je stekao za to vreme, od diplome do gajbe.
školovali su se po inostranstvu, bili gostujući profesori po celom svetu.
sve moguće knjige su ovde bile prevedene u to vreme.
ništa ne veličam. samo pokušavam da kažem da nije tačno da ništa nije valjalo.
i nije jedan čovek u pitanju. nije u pitanju bravar sa pudlicama.
nije mogao sam. mnogo ih je bilo oko njega.

ne raspadaju se zemlje zbog državnika, već zbog pohlepnih elita.
nisu se raspale zemlje posle fašizma i nacizma.
nije se ni švajcarska podelila/raspala na tri dela.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 17:49 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Exitus Letalis
vec su pokrali narodne pare.

moj otac je bio oficir u kraljevoj vojsci.
lično je bio nazočan kad je kralj brisao za london i odneo sve što je moglo
da se utrpa u nekoliko aviona.
da nije on zaradio.
kao što ovaj danas što sedi u belom dvoru radi i zarađuje.
mi mu plaćamo struju a da svoju ne možemo da platimo.
plaćamo mu i ostale komunalije a svoje ne možemo.


Placamo mi njemu i apanazu iako smo republika oko 70 miliona dinara ode iz budzeta godisnje za princa i prestolonaslednika Jugoslavije - zemlje koje vise nema (njegov deda se odrekao srpskog prestola)


ne raspadaju se zemlje zbog državnika, već zbog pohlepnih elita.
nisu se raspale zemlje posle fašizma i nacizma.
nije se ni švajcarska podelila/raspala na tri dela.


Naravno! I uz pomoc nekih u inostranstvu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 18:27 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

sybil

tacno. prebacivanje odgovornosti na sistem bratstva-jedinstva i drzavu
gde se 70-ih zivelo onako kako sadasnje i buduce generacije mogu samo
da sanjaju ima za cilj amnestiju pre svega srpskog nacionalizma.

A nema za cilj mozda amnestiju liberalizma, vrednosti Prosvecenosti, Evrope i slobodnog sveta uopste? O kojima zagovornici TOTALITARNOG sistema koji se zove komunizam imaju isto toliko pojma koliko i njihova totalitarna sabraca fashisti na suprotnoj strani.

Evo sta o tome misli Parlamentarna skupstina Saveta Evrope (rezolucija usvojena 04. 02. 2006.):


Savet Evrope

1. Parlamentarna skupština se poziva na svoju Rezoluciju 1096 (1996) o merama za demontiranje nasleđa bivših komunističkih totalitarnih sistema.

Totalitarni komunistički režimi koji su bili na vlasti u Centralnoj i Istočnoj Evropi u prošlom veku i koji su još na vlasti u nekoliko država u svetu, bez izuzetka su karakteristični po masovnom kršenju ljudskih prava. Kršenja su se razlikovala zavisno od kulture, zemlje ili istorijskog perioda i obuhvatala su pojedinačna i kolektivna ubistva i egzekucije, umiranje u koncentracionim logorima, izgladnjivanje, deportacije, torturu, prisilni rad i ostale oblike masovnog fizičkog terora, proganjanje na etničkoj ili religioznoj osnovi, nasilje nad slobodom savesti, misli i izražavanja, slobode štampe, a takođe i nedostatak političkog pluralizma.

3. Zločini su pravdani u ime teorije klasne borbe i principa diktature proletarijata. Tumačenjima oba principa opravdana je "eliminacija" ljudi koji su smatrani štetnim za izgradnju novog društva i kao takvi neprijateljima totalitarnih komunističkih društava. Veliki broj žrtava u svakoj od ovih zemalja pripadao je njihovim sopstvenim nacionalnostima. To je posebno slučaj sa građanima bivšeg SSSR, koji su daleko nadmašili ostale narode po broju žrtava.

4. Skupština priznaje da su uprkos zločinima totalitarnih komunističkih režima, neke komunističke partije Evrope dale doprinos da se dostigne demokratija.

5. Pad totalitarnih komunističkih režima u Centralnoj i Istočnoj Evropi nije u svim slučajevima bio praćen međunarodnom istragom zločina koje su počinili ti režimi. Štaviše, međunarodna zajednica nije autore ovih zločina izvela pred sud, kao što je to bio slučaj sa užasnim zločinima koje je počinio nacionalsocijalizam (nacizam).

6. Kao posledica toga, javna svest o zločinima totalitarnih komunističkih režima veoma je slaba. Komunističke partije su legalne i aktivne u nekim zemljama, iako se u nekim slučajevima nisu distancirale od zločina koje su počinili totalitarni komunistički režimi u prošlosti.

7. Skupština je uverena da je svest o istoriji jedan od preduslova da se izbegnu slični zločini u budućnosti. Štaviše, moralna ocena i osuda počinjenih zločina igraju važnu ulogu u obrazovanju mladih generacija. Jasna pozicija međunarodne zajednice prema prošlosti može da bude referenca za njene buduće akcije.

8. Štaviše, Skupština veruje da žrtve zločina koje su počinili totalitarni komunistički režimi koje su i sada žive ili njihove porodice zaslužuju simpatije, razumevanje i priznanje za svoje patnje.

9. Totalitarni komunistički režimi su i dalje aktivni u nekim zemljma sveta i nastavljaju da čine zločine. Percepcija nacionalnog interesa ne treba da spreči zemlje da izreknu odgovarajuću kritiku sadašnjih totalitarnih komunističkih režima. Skupština energično osuđuje sva ta kršenja ljudskih prava.

10. Dosadašnje rasprave i osude na nacionalnom nivou u nekim državama članicama Saveta Evrope ne mogu da daju dozvolu međunarodnoj zajednici da ne zauzme jasnu poziciju prema zločinima koje su počinili totalitarni režimi. Međunarodna zajednica ima moralnu obavezu da to uradi bez ikakvog odlaganja.

11. Savet Evrope je odlično mesto za takvu raspravu na međunarodnom nivou. Sve bivše evropske komunističke zemlje, uz izuzetak Belorusije, sada su članice Saveta, a zaštita ljudskih prava i vladavina zakona osnovne su vrednosti na kojima počiva Savet.

12. Stoga, Parlamentarna skupština energično osuđuje masovna kršenja ljudskih prava koje su počinili totalitarni komunistički režimi i izražava simpatije, razumevanje i priznanje žrtvama ovih zločina.

13. Parlamentarna skupština poziva sve komunističke ili postkomunističke partije u svojim državama članicama koje dosad to nisu učinile, da ponovo ocene istoriju komunizma i sopstvenu prošlost, da se jasno distanciraju od zločina koje su počinili totalitarni komunistički režimi i da ih osude bez ikakve dvosmislenosti.

14. Skupština veruje da će jasna pozicija međunarodne zajednice otvoriti put za dalje pomirenje. Štaviše, ona će podstaći istoričare u svetu da nastave svoja istraživanja usmerena na određivanje i verifikaciju onog što se dogodilo.



Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 18:34 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Milan M. Ćirković
sybil

tacno. prebacivanje odgovornosti na sistem bratstva-jedinstva i drzavu
gde se 70-ih zivelo onako kako sadasnje i buduce generacije mogu samo
da sanjaju ima za cilj amnestiju pre svega srpskog nacionalizma.

A nema za cilj mozda amnestiju liberalizma, vrednosti Prosvecenosti, Evrope i slobodnog sveta uopste? O kojima zagovornici TOTALITARNOG sistema koji se zove komunizam imaju isto toliko pojma koliko i njihova totalitarna sabraca fashisti na suprotnoj strani.

Evo sta o tome misli Parlamentarna skupstina Saveta Evrope (rezolucija usvojena 04. 02. 2006.):



Parlamentarna skupstina Saveta Evrope je izgleda merilo pravde i demokratije. Isto sto je papa za crkvu!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Gall Jelena Gall 19:11 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Milan M. Ćirković
A nema za cilj mozda amnestiju liberalizma, vrednosti Prosvecenosti, Evrope i slobodnog sveta uopste? O kojima zagovornici TOTALITARNOG sistema koji se zove komunizam imaju isto toliko pojma koliko i njihova totalitarna sabraca fashisti na suprotnoj strani.

tako je milane, odnosno, moralo bi da bude tako. ova se diskusija prenela u ravan priče o dva režima, komunističkom i nacionalističkom koji ga je nasledio (i koji sebe naziva demokratskim, baš kao što je i tito - eno gore snimka govora - socijalističkoj revoluciji pripisao između ostalog demokratski karakter). i činjenica je da su na našim prostorima nacionalisti bili najdelotvorniji u "raskrinkavanju" komunizma.

u ovoj simplifikaciji gubi se mnogo. jedno je ovo što citiraš:
javna svest o zločinima totalitarnih komunističkih režima veoma je slaba

drugo je ono čime si počeo svoj komentar:
amnestiju liberalizma, vrednosti Prosvecenosti, Evrope i slobodnog sveta uopste

treće su svi oni ljudi koje je pomenuo neues aus der nachbarschaft, koji se pre dvadeset godina nisu preslišavali ni kvalifikovali na osnovu nacionalne pripadnosti - da, to je ona kritična masa kojoj je umesto liberalizaciije društva ponuđena nacifikacija kao "najbolji" odgovor na komunističke opsene i zločine. rezultat je taj da je cilj koji pominješ danas marginalizovan - usudiću se da kažem, ispravite me ako grešim - više nego što je bio krajem osamdesetih i početkom devedesetih godina.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shumska shumska 20:49 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

nama koji smo uspeli da zahvatimo nesto od njegove meke diktature nije bilo lose, ali su zato oni koji su dosli iza nas to krvavo platili.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

omega68 omega68 20:51 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Zasto niko nije uzeo spaniju kao primer mogucnosti opstanka visenacionalne drzave posle brutalne diktature?

Drug Franko vratio druga Kralja

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 21:31 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

omega68
Zasto niko nije uzeo spaniju kao primer mogucnosti opstanka visenacionalne drzave posle brutalne diktature?

Drug Franko vratio druga Kralja

I to uopste, ali uopste, nije slucajno!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 21:33 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

drug.clan

Parlamentarna skupstina Saveta Evrope je izgleda merilo pravde i demokratije. Isto sto je papa za crkvu!

Pa sigurno je vece merilo pravde i demokratije nego sto je (a sto biste Vi verovatno vise voleli) politbiro Centralnog komiteta Partije, koji vlada (pazite sad, citiram (g)Ustav bivse sfrj) "na osnovu istorijske nuznosti"... Verovatno je u toj istorijskoj nuznosti izvor pravde i demokratije, zar ne?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 21:43 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Milan Karagaća

Džordž Buš stariji lično.Pa državni sekretar Bejker dolazio lično ali
nije vredelo Njofra i Slobo izdaju saopštenjeda su u Splitu razgovarali
kako da oteraju Antu Markovića.

Potpuno tacno, ja se toga odlicno secam. Ali domacim ispranim antizapadnim i antiamerickim mozgovima je vrlo tesko da prihvate te jednostavne cinjenice...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 21:51 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

drug.clan
Milan Karagaća
drug.clan
Ja se ne secam da je iko iz zapadnih drzava podrzao Antu Markovica kao jedinog coveka koji je zeleo da izbegne rat i raspad jugoslavije dok su svi ilegalno slali oruzje u separatisticke republike (dijamantima placeno oruzje)

Džordž Buš stariji lično.Pa državni sekretar Bejker dolazio lično ali nije vredelo Njofra i Slobo izdaju saopštenjeda su u Splitu razgovarali kako da oteraju Antu Markovića.


Mislio sam na stvarnu podrsku a ne na formalno izrazavanje podrske dok istovremeno isporucuje oruzje separatistima!

Pozudano znam da je ponuda bila stvarna da uđemo u EZ, da dobijemo 6 milijardi ali da se ne rasturamo i ne bijemo. Tuđman i Milošević su rezolutno odbili.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 22:38 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Milan Karagaća
drug.clan
Milan Karagaća
drug.clan
Ja se ne secam da je iko iz zapadnih drzava podrzao Antu Markovica kao jedinog coveka koji je zeleo da izbegne rat i raspad jugoslavije dok su svi ilegalno slali oruzje u separatisticke republike (dijamantima placeno oruzje)

Džordž Buš stariji lično.Pa državni sekretar Bejker dolazio lično ali nije vredelo Njofra i Slobo izdaju saopštenjeda su u Splitu razgovarali kako da oteraju Antu Markovića.


Mislio sam na stvarnu podrsku a ne na formalno izrazavanje podrske dok istovremeno isporucuje oruzje separatistima!

Pozudano znam da je ponuda bila stvarna da uđemo u EZ, da dobijemo 6 milijardi ali da se ne rasturamo i ne bijemo. Tuđman i Milošević su rezolutno odbili.


Da i onda su vodece zemlje EU priznale otcepljene delove 30 sekundi posle proglasenja nezavisnosti a njihovi predstavnici (genser, demikelis...) bili pocasni gosti na sednicama gde su takve rezolucije donesene.
Dajte molim vas i sada nas pozivaju u EU a svi znamo da im je to zadnja zelja na pameti!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:48 04.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

drug.clan
Milan Karagaća
drug.clan
Milan Karagaća
drug.clan
Ja se ne secam da je iko iz zapadnih drzava podrzao Antu Markovica kao jedinog coveka koji je zeleo da izbegne rat i raspad jugoslavije dok su svi ilegalno slali oruzje u separatisticke republike (dijamantima placeno oruzje)

Džordž Buš stariji lično.Pa državni sekretar Bejker dolazio lično ali nije vredelo Njofra i Slobo izdaju saopštenjeda su u Splitu razgovarali kako da oteraju Antu Markovića.


Mislio sam na stvarnu podrsku a ne na formalno izrazavanje podrske dok istovremeno isporucuje oruzje separatistima!

Pozudano znam da je ponuda bila stvarna da uđemo u EZ, da dobijemo 6 milijardi ali da se ne rasturamo i ne bijemo. Tuđman i Milošević su rezolutno odbili.


Da i onda su vodece zemlje EU priznale otcepljene delove 30 sekundi posle proglasenja nezavisnosti a njihovi predstavnici (genser, demikelis...) bili pocasni gosti na sednicama gde su takve rezolucije donesene.
Dajte molim vas i sada nas pozivaju u EU a svi znamo da im je to zadnja zelja na pameti!

Oni su kasnije priynavale faktičko stanje. Niste valjda očekivali da oni budu veći Jugosloveni od nas Jugoslovena. Pa i Rusi nam sada kažu da oni ne mogu biti veći Srbi od Srba.
Da smo prihvatili ponudu ne bi bilo ni otcepljenja ni priznanja.
Uostalom, Slovenačka građanska opozicija uz podršku ozbiljnih naučnih instituta je pravila projekciju po kojoj bi Slovenija eventualno mogla postati nezavisna, ako joj se ne bude sviđalo u reformisanoj Jugoslaviji, tek posle 2000.godine. I otvoreno kažu da im je Milošević direktno pomogao da se taj proces iznenađujuće ubrza.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:42 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

ivana23

U svakom zitu ima kukolja.

I obratno. A tzv. JNA (koju su Slovenci, slava im, prvi prozreli sta je zapravo, onomad kad nisu hteli da sluze vojni rok) je bila obratno, tj. gomila kukolja sa pokojim zrnom zita. Naravno, zito nije gradilo hotele i vile po Kuparima i ostatku dugacke nam obale, nije imalo tunele ispod mora (kao legendarni admiral Mamula), nije zauzimalo najveci deo Dedinja i svih drugih elitnih rezidencijalnih kvartova, od Triglava do Dojrana i obratno...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 01:48 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

A nema za cilj mozda amnestiju liberalizma, vrednosti Prosvecenosti, Evrope i slobodnog sveta uopste? O kojima zagovornici TOTALITARNOG sistema koji se zove komunizam imaju isto toliko pojma koliko i njihova totalitarna sabraca fashisti na suprotnoj strani.

ja samo kazem da teza o titovom komunizmu kao uzrocniku krvavog raspada ima za cilj amnestiju srpskog nacionalizma kao kljucnog faktora u raspadu jugoslavije. zajednicki imenitelj je totalitarni nacin razmisljanja, istrebljenje jedne klase da bi druga prosperirala, to se potpuno slazem.
ali, slovencima titov totalitarizam nije smetao da pronadju put ka boljem, tako da se sve svodi na trac i kic srpskih nacionalista koji su i danas mainstream u srbiji. elita okrivljuje tita, vatikan, amerikakance, a narod prebrojava pudlice i svinjske glave uz spektakularne teorije zavere.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:49 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

drug.clan

Dajte molim vas i sada nas pozivaju u EU a svi znamo da im je to zadnja zelja na pameti!

A ko to tacno zna (osim julovaca, radikala i kostunice)? Ili Sluzbi - ciji je zadatak da sve znaju, zar ne? Ili je to novi demagoski trik kao ono "svi znamo da je sloba jedini spas za Srbiju"? Ja priznajem da takve antievropske gluposti ne znam...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:54 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

sybil
]
ja samo kazem da teza o titovom komunizmu kao uzrocniku krvavog raspada
ima za cilj amnestiju srpskog nacionalizma kao kljucnog faktora u
raspadu jugoslavije. zajednicki imanitelj je totalitarni nacin
razmisljanja, istrebljenje jedne klase da bi druga prosperirala, to se
potpuno slazem.
ali, slovencima titov totalitarizam nije smetao da pronadju put ka
boljem, tako da se sve svodi na trac i kic srpskih nacionalista koji su
i danas mainstream u srbiji. elita okrivljuje tita, vatikan,
amerikakance, a narod prebrojava pudlice i svinjske glave uz
spektakularne teorije zavere.

To je tacno - ali to je samo simptom duboke bolesti naseg drustva, ukljucujuci i tu kvazi-elitu koju pominjes. Posto je komunisticko ispiranje mozga bilo do te mere uspesno, nije se shvatilo da je prava alternativa komunizmu samo liberalizam, a ne nacionalizam. I kao sto okoreli nacionalisti svoje protivnike pogrdno nazivaju komunistima (bez obzira sto su objektivno sami regrutovani iz dojucerasnjih najcrnjih partijskih komesara, cenzora i dzelata), tako smo ovde na blogu svedoci ponekad i suprotnog trenda, da komuno-nostalgicari nisu svesni da postoje i druge alternative staljinizmu i titoizmu nego sto su cetnistvo, ustastvo, i sl. Sto je, u krajnjoj instanci, obicno posledica cistog neobrazovanja, sa dodatkom tipicne balkanske bahatosti.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 02:03 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

da komuno-nostalgicari nisu svesni da postoje i druge alternative staljinizmu i titoizmu nego sto su cetnistvo, ustastvo

ja mislim da jugo-nostalgicari imaju zal za vremenima kada se bolje zivelo (bez politickih sloboda) i imaju zal sto Ante Markovic nije uspeo, te stoga mislim da su potpuno svesni liberalne alternative.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:23 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

sybil

ja mislim da jugo-nostalgicari imaju zal za vremenima kada se bolje
zivelo (bez politickih sloboda) i imaju zal sto Ante Markovic nije
uspeo, te stoga mislim da su potpuno svesni liberalne alternative.

Pa neki jesu, neki nisu. Ovde imamo cesto direktne pozive na velicanje komunizma kao ideologije, a ono sto se Anti Markovicu ponajvise zameralo jeste da je "izdao" komunizam (evo poucnog pregleda tadasnjih "odjeka i reagovanja" pod vrlo recitim naslovom "Necemo kapitalizam Ante Markovica!" Necete? Dobro, dobicete...sto smo dobili, vec.) Evo ovaj gore pouzdano zna da nas u EU mrze i ne zele -- kamo veceg liberalizma i tekovina Prosvetiteljstva...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

znik znik 04:18 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

bosko92

Sovjetska diktatura je bila daleko gora nego jugoslovenska, a rizik krvoprolica daleko veci, pa se raspala na relativno miran nacin. Razlika u odnosu na Jugoslaviju postojala je u "naslednicima". Oni su imali Gorbacova, mi Milosevica i Tudjmana. Daleku vecu odgovornost od prethodnika snose naslednici. I njihova nacionalizmom opterecena politika.

U SSSR-u je postojala velika asimetričnost između Rusije i ostatka države. Značaj Rusije u SSSR-u je bio daleko veći od značaja Srbije u SFRJ. A Rusija je bila za raspad SSSR-a. To se jasno videlo za vreme neuspelog puča protiv Gorbačova, u avgustu 1991. godine. Sve do tada su svi čekali da vide kada šta će biti sa Litvanijom.

Za ostatak sveta je bilo jako bitno da se SSSR raspadne što mirnije, kako bi se zadržala kontrola nad nuklearnim arsenalom. U SFRJ nije bilo nuklearnog oružja.

U pravnom smislu Jugoslavija iz 1974. godine je bila potpuno decentralizovana država. Ono što je njene republike držalo na okupu je bio Tito. Kada je Tito umro, njegov autoritet je zamenjen njegovim kultom. Međutim, kult nije mogao dugo da traje. Slovenci su na to ukazivali polovinom osamdesetih, ali nije bilo nikoga da ih čuje i pravilno razume sve te nestašluke vezane za Dan mladosti i štafetu.

Tada je trebalo poskidati sve one silne značke sa potpisom "najvećeg sina" i početi sa traženjem negog novog sadržaja.

Konačno, u Jugoslaviji je postojalo i pitanje Kosova. Niko se nije usudio da otpočne jedan otvoreni dijalog o budućnosti Kosova u Jugoslaviji. Za pedeset godina SFRJ, problemi na Kosovu su se rešavali na tri načina: ignorisanjem problema (zatvaranjem očiju, guranjem glave u pesak), represijom i podmićivanjem lokalnih političkih vođa. Kada su Slovenci postavili pitanje perpektive takve politike, optuženi su za nedostak solidarnosti.

Ostatak priče nam je poznat.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bosko92 bosko92 07:27 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

znik

U SSSR-u je postojala velika asimetričnost između Rusije i ostatka države. Značaj Rusije u SSSR-u je bio daleko veći od značaja Srbije u SFRJ. A Rusija je bila za raspad SSSR-a.


Da, a Srbija je bila za ocuvanje Jugoslavije, ali njeno restruktuiranje u "modernu federaciju". A to je, otprilike, znacilo centralizovanu federaciju u kojoj bi Srbija imala dominatnu ulogu, kao najveca republika. S druge strane, to je bilo potpuno neprihvatljivo za Sloveniju i Hrvatsku, koje su pristajale samo na jos vecu decentralizaciju, odnosno neku vrstu konfederacije. Tu je lezao neposrdeni uzrok raspada Jugoslavija. A pozadina je znatno kompleksnija.

Delimicno se slazem da je "spoljnji faktor" igrao ulogu pocev od stvaranja one prve Jugoslavije, pa do njenog raspada. Najpre je posle I svetskog rata postojao interes velikih sila da razbucaju Austro-Ugarsku, u sto se ideja stvaranja Jugoslavije lepo uklapala. Naravno, zainstesovanosti samih jugoslovenskih naroda za stvaranje zajednicke drzave je u tome imala znacajnu ulogu. Zatim su velike sile odigrale kljucnu ulogu kada je na Jalti odluceno u ciju zonu interesa treba da udje Jugoslavija. I u tome su znacajnu ulogu imala desavanja u samoj Jugoslaviji. Titovi partizani su prepoznati kao neko ko se tuce s Nemcima, dok je Drazi bila vaznija borba protiv partizana nego protiv Nemaca (sa kojima je u izvesnoj meri i saradjivao). Na kraju, u konacnom raspadu Jugoslavije su velike sile takodje imali svoju ulogu. U poredjenju sa prva dva primera cak mozda najmanju. Za raspad su direktno odgovorne elite u bivsim republikama, srpska i hrvatska ponajvise. Naravno da je nacionalizam u tome odigrao kljucnu ulogu.

Koliko je Tito doprineo samom nacionalizmu koji je tada isplivao? Znacajno. Cim se nesto brani, a ne moze se zabraniti, kada puknu lanci zabrane dodje do oslobadjanja dugo potiskivane energije. Da li se to moglo izbeci unapredjenjem gradjanske svesti? Teorijski, to jeste moguce. Ipak, za tako nesto potrebno je vreme i angazovanost. Za Titov rezim to ne da nije bio prioritet, vec je predstavljalo rizik. Zato onaj pokusaj M. Nikezica i L. Perovic nije imao sansu. Kada su pukli lanci krenulo se u pravcu nacionalizma, a ne u pravcu izgradnje demokratskog drustva. To je bio najlaksi put za opstanak na vlasti, pri cemu se, uprkos upozorenja sa Zapada, nije vodilo racuna o posledicama. Zato najvecu odgovornost imaju nacionalne elite, mnogo vecu nego Tito i komunisti. Jer, uprkos problematicnom nasledju kojeg je Tito ostavio, mogao se izabrati bolji put od onog koji je napravljen. U stvari, gori tesko da je postojao. Zato je nepravedno zbog tog pogresnog izbora sada svaljivati na Tita svu odgovornost. Zasto bi on snosio odgovornost zbog pogresnog izbora koji su drugi napravili? Osim ako izbora zaista nije bilo. Da li, zaista, nije?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 12:55 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Milan Karagaća
[
Oni su kasnije priynavale faktičko stanje. Niste valjda očekivali da oni budu veći Jugosloveni od nas Jugoslovena. Pa i Rusi nam sada kažu da oni ne mogu biti veći Srbi od Srba.
Da smo prihvatili ponudu ne bi bilo ni otcepljenja ni priznanja.
Uostalom, Slovenačka građanska opozicija uz podršku ozbiljnih naučnih instituta je pravila projekciju po kojoj bi Slovenija eventualno mogla postati nezavisna, ako joj se ne bude sviđalo u reformisanoj Jugoslaviji, tek posle 2000.godine. I otvoreno kažu da im je Milošević direktno pomogao da se taj proces iznenađujuće ubrza.


Naravno da su Sloba i Tudjman igrali glavnu ulogu u raspadu ali uz svesrdnu pomoc mnogih sa one strane granice. Naravno da su oni i njihov nacionalisticki pokret najodgovorniji za unistavanje sfrj. Ali misliti kako se sve to desilo iznutra i uz protivljenje evropske unije je vise nego naivno!

SFRJ je smetala zapadu zato sto je bila uspesna istocna socijalisticka zemlja u momentu kada je trebalo prikazati potpuno suprotno da je komunizam potpuno pogresna ideja. Istovremeno je njen raspad bio zlatna koka za bogacenje rukovodstva u SFRJ. Te su lopovi tipa Milosevic i Tudjman sa celom ekipom oko njih ukljucujuci i nacionaliste u srbiji i komuniste u hrvatskoj igrali istu igru u kojoj su se odjednom pretvorili u novi kapitalisticki sloj koji sada zagovara libkapitalizam, oduzima prava radnicima, socijalne benefite itd.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Strmoglavi badža Strmoglavi badža 13:30 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Pozudano znam da je ponuda bila stvarna da uđemo u EZ, da dobijemo 6 milijardi ali da se ne rasturamo i ne bijemo. Tuđman i Milošević su rezolutno odbili.


Valjda je ponuda bila da se učlanimo u EU i da nam se otpiše dug, koji je bio u toj vrednosti?
A ovi zlotvori su odbili zato što su planirali da te milijarde uzmu od nas za sebe.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Gall Jelena Gall 13:53 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Strmoglavi badža
Pozudano znam da je ponuda bila stvarna da uđemo u EZ, da dobijemo 6 milijardi ali da se ne rasturamo i ne bijemo. Tuđman i Milošević su rezolutno odbili.


Valjda je ponuda bila da se učlanimo u EU i da nam se otpiše dug, koji je bio u toj vrednosti?
A ovi zlotvori su odbili zato što su planirali da te milijarde uzmu od nas za sebe.

ajd sad, badzo, nije sija neg je vrat.
ugovor o EU stupio na snagu 1. novembra 1993, vec kad si picajzla
a ako ne moramo da damo 6 milijardi duga, onda smo valjda tih 6 milijardi dobili. tj. ne mi, puj, puj, puj, nego zna se ko...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:21 05.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Milan M. Ćirković
ivana23

U svakom zitu ima kukolja.

I obratno. A tzv. JNA (koju su Slovenci, slava im, prvi prozreli sta je zapravo, onomad kad nisu hteli da sluze vojni rok) je bila obratno, tj. gomila kukolja sa pokojim zrnom zita. Naravno, zito nije gradilo hotele i vile po Kuparima i ostatku dugacke nam obale, nije imalo tunele ispod mora (kao legendarni admiral Mamula), nije zauzimalo najveci deo Dedinja i svih drugih elitnih rezidencijalnih kvartova, od Triglava do Dojrana i obratno...

Samo neodgovorni i neozbiljni ljudi daju paušalne ocene.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Strmoglavi badža Strmoglavi badža 08:55 06.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Jelena Gall

Strmoglavi badža
Pozudano znam da je ponuda bila stvarna da uđemo u EZ, da dobijemo 6 milijardi ali da se ne rasturamo i ne bijemo. Tuđman i Milošević su rezolutno odbili.Valjda je ponuda bila da se učlanimo u EU i da nam se otpiše dug, koji je bio u toj vrednosti?A ovi zlotvori su odbili zato što su planirali da te milijarde uzmu od nas za sebe.ajd sad, badzo, nije sija neg je vrat.ugovor o EU stupio na snagu 1. novembra 1993, vec kad si picajzla a ako ne moramo da damo 6 milijardi duga, onda smo valjda tih 6 milijardi dobili. tj. ne mi, puj, puj, puj, nego zna se ko...


Nisam picajzla nego - ako nam oproste dug je jedno, ali ako nam daju pare pa ih mi spiskamo na
gluposti a dug ostane je drugo, zar ne? Slobi i Franji bi to pogotovo smetalo, još da smo ušli u EU
morali bi da igraju po EU pravilima, a riba se najbolje lovi u mutnom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sveti_gral sveti_gral 09:11 07.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno


:), da, komunisti su poznati po svojim mudrim ekonomskim odlukama.

Verovao ti ili ne, seferejota je od početka pedesetih pa negde do 1965. zaista imala najveću prosečnu godišnju stopu industrijskog rasta u Evropi - višu od 10%. I to je računato po metodologiji OECD i UN (Ekonomska komisija UN za Evropu). Taj podatak, naravno, danas nije važan i ne znači ništa, ali je deo ekonomske istorije Evrope, pa ili ga znaš ili ne.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sveti_gral sveti_gral 09:47 07.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

Doctor Wu
Moja teza je Tito nehoticno stvorio nacionaliste. Osim mudzahedina Izetbegovica, svi "nacionalisti" su izasli ispod Titovog sinjela..

Ne, nacionalizmi i nacionalisti su postojali i pre WW2, potraži npr. zapisnike sa sadnica parlamenta Kraljevine Jugosavije. O tome su pisali Milan Stojadinović (Ni rat ni pakt), Svetozar Pribićević i ko zna koliko još autora. Dakle, nacionalizam i nacionalisti su nešto što je po prirodi stvari ušlo u novostvorenu državu. Oni su kasnije samo mutirali.
Sto se tice Jugoslovena, oni nisu postojali cak ni kao gradjani: Jugosloveni su se vodili kao nacionalno neopredeljeni

Ovo je poprilična improvizacija, onako po sećanju. Jugosloveni se nisu vodili kao nacionalno neopredeljeni. Oni nisu imali matičnu republiku, ali su bili samostalna kategorija u popisu stanovništva (prema uputstvu Saveznog zavoda za statistiku):


Izvor: Republički zavod za statistiku Srbije

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sveti_gral sveti_gral 02:51 08.05.2009

Re: Pa, dobro, Tito definitivno

gorran2
mozda si bila mala pa se ne secas. znas kako su prosli oni koji su hteli da se izjasne kao jugosloveni 1981. godine?
Oterani na goli otok i tamo mučeni i streljani?

I overeni?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:22 04.05.2009

Efekat Tito

Dobar komentar u Danas-u
"Efekat Tito
Komentar
Ipak, moramo priznati sa ove vremenske distance da su one sirene u 15. 05. časova, povodom 4. maja kad je 1980. godine umro Josip Broz Tito, bile lakše svarljive, čak i simpatične, u odnosu na one simboličke sirene koje smo 24. marta ove godine slušali povodom obeležavanja deset godina od početka bombardovanja Srbije od strane NATO-a.
Jer, da se, ma koliko danas nekome to zvučalo opskurno, nastavilo nekom vrstom Titovog puta, šteta bi sigurno bila manja. Tu, naravno, ne mislimo na ideološke crkotine i većelaborirane, strukturalne greške realsocijalizma u koji je spadao i titoizam kao revizionistički odgovor na sovjetizaciju. Mislimo, pre svega, na pragmatizam, pa i uslovnu modernost i kosmopolitizaciju, na razumevanje međunarodnih okolnosti i veštinu održavanja mira u multietničkoj zajednici, i to veštinu visokih nerepresivnih dometa za jedan, u suštini, nedemokratski sistem partijske i lične vlasti.
Posle svega, „tajna“ Titove Jugoslavije ostaje izgleda u njenoj „unikatnosti“, jer takva država, takav lider, i takva međunarodna konstelacija teško da će se, čak i u kontekstu cikličnosti istorije, ikada više ponoviti. Kad se istutnjala glavna satanizacija, uz nastavak ove hronične, tinjajuće, po paradoksalnoj inerciji antikomunizma bez pravih komunista, činjenica je da je Titova harizma preživela i da egzistira u nekoliko pravaca; postmodernom, marketinškom (brendiranom), pukom nostalgičarskom, kulturološkom i (para)političkom - u rasponu od racionalne i i diferencirane kontekstualizacije do konspiroloških i ideoloških „sinteza“. Izložba „Efekat Tito“ (Muzej „25. maj“ od 14. marta do 1. maja), postavila je tezu o harizmi J. B. Tita kao njegovoj političkoj legitimaciji, i predstavlja dragocen ikonografski doprinos političkom i kulturološkom čitanju, kako jedne lične vlasti tako i njene socijalno-ideološke refleksije.
Tito je obeležio epohu, ali je bio i njen zarobljenik. Mogao se menjati samo u koordinatama te epohe; od staljiniste do „liberalnog“ diktatora. Pri čemu je antifašizam neupitan, i bitan deo ugleda i vođe i zemlje. I to regiona (države), koji je možda samo u to vreme bio istinski suveren. Da li je Tito bio antisrbin? Uprkos „klasnom genocidu“, Draži, srpskim „liberalima“, ili Ustavu iz 1974, pre bi se reklo da je bio na oprezu od srpske pretorijanske tradicije, a da je Srbiju „nivelisao“ do nivoa drugih, da bi naglasio svoju arbitrarnu poziciju. Ako je zauzdavao Srbiju, bar je svojim vernim prekodrinskim Srbima dao jake poluge egzekutivne vlasti. "

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

skyspoter skyspoter 14:44 04.05.2009

troll

mnogo entries na temu tito, partizani, ustase, cetnici....da li B92 pocinje lustraciju?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 15:43 04.05.2009

Jel zna neko razliku

Izmedju Druga Tita i Slavka Sajbera?

Preporuka: 137 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Strmoglavi badža Strmoglavi badža 12:53 05.05.2009

Re: Jel zna neko razliku

mikimedic
Izmedju Druga Tita i Slavka Sajbera?


Slavko Šajber je bio kurajber, a Drug Tito je po svetu skit'o.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 13:06 05.05.2009

Re: Jel zna neko razliku

Jok brate,

Nego Sajber je zahebao Zvezdu, Partizan, Dinamo i Hajduk, a drug Tito Slobodu, Buducnost i Napredak.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlinarslavko mlinarslavko 18:59 04.05.2009

Zasto svi izbegavaju.....

Zasto svi izbegavaju da pricaju i o nacionalizmu Vuka Draskovica, o pljuvanju komunizma i te " Titove" Jugoslavije od strane " demokratske" i " evropske" prve ili druge Srbije? I Vesna Pesic je bila u tom "antikomunistickom" kolu !

Pored nipodastavanja komunizma, isto se postupalo i sa Titom, partizanima, spomenicima, nazivima ulica i to daleko jace sa strane Milosevicevih protivnika. Sad se svi pravimo malo ludi, znate li koliko je ljudi glasalo za Milosevica zato sto su ga smatrali da je Jugosloven, a protiv Vuka Draskovica zato sto je nacionalista ? Vuk Draskovic je ocigledno trebao da bude isto sto i Tudjman u Hrvatskoj, ali nekako nije "moglo" ! Igranje na kartu nacionalizma u Srbiji mu se nije isplatilo, ali je time samo pomogao Milosevicu koji je na najogavniji nacin iskoristio situaciju. Definitivno je Milosevic napravio haos, ali ko su mu bili protivnici u pocetku? Na prvom mestu Vuk Draskovic sa najogavnijim nacionalizmom.

Zasto su ga prihvatili Vesna Pesic i ostali?

Najlakse je optuziti " neobrazovan" i "zatucan" narod, a prelaziti preko svoje odgovornosti!

Preporuka: 548 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Strmoglavi badža Strmoglavi badža 13:08 05.05.2009

Re: Zasto svi izbegavaju.....

znate li koliko je ljudi glasalo za Milosevica zato sto su ga smatrali da je Jugosloven, a protiv Vuka Draskovica zato sto je nacionalista ?


Jako mnogo, na žalost ima i danas puno onih koji i dalje veruju u tu zabludu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Inner Party Inner Party 20:12 04.05.2009

LOL-cina!

Suočeni smo s dva desetljeća dugom pogrešnom interpretacijom povijesti u školama, s posljedicama otvorenog koketiranja s ustaštvom, rekao je Mesić


Pa, majku mu, dokle vise Mesicu?!

Preporuka: 137 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:44 04.05.2009

Re: LOL-cina!

Inner Party
Suočeni smo s dva desetljeća dugom pogrešnom interpretacijom povijesti u školama, s posljedicama otvorenog koketiranja s ustaštvom, rekao je Mesić


Pa, majku mu, dokle vise Mesicu?!

Да, Инер Парти, за то знамо. Ту Месић каже: "И ми немамо разлога ником се испричавати. Ово што скроз траже од Хрвата: 'Ајде, идите клекнути Јасеновац, клекните овде...' Ми немамо пред ким шта клечати!"

И онда је, кад се све напокон смирило, урадио оно за шта је тврдио да не треба урадити, за шта, како каже, није било разлога. И то јавно, у неколико наврата, пристајући уз у Хрватској непопуларну историјску истину.

Не верујеш му?
Како год било, његова данашње признање и исприка олакшаће мало положај оним ретким преосталим Србима у Хрватској, и омогућити складнији живот државе Срба поред државе Хрвата и обратно.

Мени је, од њега, довољно.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Gall Jelena Gall 22:09 04.05.2009

Re: LOL-cina!

Мени је, од њега, довољно.

da, i meni. ako bude imalo željenih praktičnih posledica - reče mesić u ovom jasenovačkom govoru otprilike da je vreme da se stane na put naraslom fašizmu - ja sam zadovoljna, od jednog političara, usto starog lisca, ne očekujem više no da bude učinkovit, već kad narodu treba njegovih govora. a da li se on nekad negde kompromitovao - on, vesna pešić, koju razvukoše ko žvaku na postu jelene milić, bilo ko - ne zanima me, izuzev u kontekstu sagledavanja političke istorije.
mesić je napravio niz pozitivnih koraka za hrvatsku poslednjih godina. a samo je, ipak, balkanski političar. malo li je? nije savršen? nije. neće nikad ni biti, političar je. nemam iluzija u pogledu te sorte, priznajem. ali mislim da hrvatska vrhuška već neko vreme posluje pametnije po hrvatsko društvo nego srpska vrhuška po srpsko društvo. pa im toliko i priznajem.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 22:18 04.05.2009

Re: LOL-cina!

mislim da hrvatska vrhuška već neko vreme posluje pametnije po hrvatsko društvo nego srpska vrhuška po srpsko društvo.

zar to nije oduvek bio slucaj?

sto se tice mesiceve geste naivno je pomisliti da ona ista sa olaksavanjem situacije srba u hrvatskoj. mozda za osvajanjem nekih poena pred eu pogotovu u kontekstu ove sahovske igre koja se igra protiv slovenije, ali sigurno nista sa olaksavanjem situacije preostalih srba u hrvatskoj (a o nekom eventualnom povratku prognanih i da ne pricamo).

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:55 04.05.2009

Re: LOL-cina!

Jelena Gall
Мени је, од њега, довољно.

da, i meni. ako bude imalo željenih praktičnih posledica - reče mesić u ovom jasenovačkom govoru otprilike da je vreme da se stane na put naraslom fašizmu - ja sam zadovoljna, od jednog političara, usto starog lisca, ne očekujem više no da bude učinkovit, već kad narodu treba njegovih govora. a da li se on nekad negde kompromitovao - on, vesna pešić, koju razvukoše ko žvaku na postu jelene milić, bilo ko - ne zanima me, izuzev u kontekstu sagledavanja političke istorije.
mesić je napravio niz pozitivnih koraka za hrvatsku poslednjih godina. a samo je, ipak, balkanski političar. malo li je? nije savršen? nije. neće nikad ni biti, političar je. nemam iluzija u pogledu te sorte, priznajem. ali mislim da hrvatska vrhuška već neko vreme posluje pametnije po hrvatsko društvo nego srpska vrhuška po srpsko društvo. pa im toliko i priznajem.

Da , dok se Mesić trudi da Hrvatsku svrsta u red antifašističkih snaga, da se distancira od onih koji su bili na strani okupatora i činili strašne zločine, u Srbiji, koja ima mnogo višerazloga da ističesvoje učešće na strani antihitlerovske koalicije, o antifašizmu se stidljivo govori, izjednačuju se četnici sa partizanima a država formira komisiju da pronađe gde jesahranjen Draža Mihajlović. Uporedo sa time ide medijska priprema za njegovu rehabilitaciju. Oslovljavaju ga sa komandantom JVuO iako ga je izbeglička vlada smenila sa tog položaja i osudila njegovu kolaboraciju sa okupatorom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 00:43 05.05.2009

Re: LOL-cina!

u Srbiji, koja ima mnogo višerazloga da ističesvoje učešće na strani antihitlerovske koalicije

Izvinjavam se što upadam - ali zašto mislite da Srbija ima mnogo više razloga da ističe svoje učešće na strani antihitlerovske koalicije od Hrvatske? Zar nije u Hrvatskoj i Bosni bio mnogo aktivniji partizanski pokret, npr. od 1942. do 1944. godine?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 10:08 05.05.2009

Re: LOL-cina!

Goran Vučković
u Srbiji, koja ima mnogo višerazloga da ističesvoje učešće na strani antihitlerovske koalicije

Izvinjavam se što upadam - ali zašto mislite da Srbija ima mnogo više razloga da ističe svoje učešće na strani antihitlerovske koalicije od Hrvatske? Zar nije u Hrvatskoj i Bosni bio mnogo aktivniji partizanski pokret, npr. od 1942. do 1944. godine?

Zato što Srbija uvek nastupa u ime svih Srba, a Srbi su činili oko 70% partizanskog pokreta koji je bio, pored Crvene Armije i V.Britanije, najjači antifašistički pokret u Evropi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 11:31 05.05.2009

Re: LOL-cina!

Zato što Srbija uvek nastupa u ime svih Srba, a Srbi su činili oko 70% partizanskog pokreta koji je bio, pored Crvene Armije i V.Britanije, najjači antifašistički pokret u Evropi.

Zašto mislite da rukovodstvo Hrvatske ima manje prava da te hrvatske Srbe smatra svojim nasleđem nego rukovodstvo Srbije, kad već dođe do svojatanja NoB?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Inner Party Inner Party 13:29 05.05.2009

Re: LOL-cina!

Predrag Brajovic
Inner Party
Suočeni smo s dva desetljeća dugom pogrešnom interpretacijom povijesti u školama, s posljedicama otvorenog koketiranja s ustaštvom, rekao je Mesić


Pa, majku mu, dokle vise Mesicu?!


И онда је, кад се све напокон смирило, урадио оно за шта је тврдио да не треба урадити, за шта, како каже, није било разлога. И то јавно, у неколико наврата, пристајући уз у Хрватској непопуларну историјску истину.


Pa Mesic je ili jedan od onih koji su zapalili vatru ili jedan od onih koji je vatru raspirivao. Naravno da mu ne verujem!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:31 05.05.2009

Re: LOL-cina!

Goran Vučković
Zato što Srbija uvek nastupa u ime svih Srba, a Srbi su činili oko 70% partizanskog pokreta koji je bio, pored Crvene Armije i V.Britanije, najjači antifašistički pokret u Evropi.

Zašto mislite da rukovodstvo Hrvatske ima manje prava da te hrvatske Srbe smatra svojim nasleđem nego rukovodstvo Srbije, kad već dođe do svojatanja NoB?

Ja ne mislim i hrvatsko rukovodstvo upravo to radi i borbu Srba u Hrvatskoj protiv fašizma uzima kao činjenicu da pokaže kako su se građani Hrvatske( naravno bilo je i Hrvata) borili protiv fašizma i da današnja Hrvatska nema veze sa fašizmom i ustašstvom. Čak je i u Ustavu Hrvatske zapisan antifašizam kao vrednost.
S druge strane, ti isti Srbi u Hrvatskoj i Srbi u BiH su se devedesetih sa gađenjem odnosili prema partizanskom pokretu i NOB-i, utrkivali su se da ruše i skrnave partizanske spomenike, ukidaju nazive ulica po partizanima a odmah su požurili da nabave kokarde.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sveti_gral sveti_gral 06:29 07.05.2009

Re: LOL-cina!

И онда је, кад се све напокон смирило, урадио оно за шта је тврдио да не треба урадити, за шта, како каже, није било разлога

U Srbiji se o Mesiću misli sve najgore, ali to je one&only političar iz Hrvatske koji neuvijeno govori o ustaštvu i njegovom oživljavanju pod Tuđmanom. I prošle godine u Jasenovcu je rekao sve što se treba reći o logorima i ustašama i ove godine je sve to ponovio. Uostalom, to je bio jedan od razloga razlaza sa Njofrom. Pa koliko puta ga je kritikovao zbog BiH.

Btw, taj snimak je stara stvar, Sidnej '92. ili 91, dakle u jeku ili uoči domovinskog rata i pred publikom od koje su se tražile pare i potpora za taj isti domovinski rat. Uprkos tom ratnom blebetanju na koje političari nisu imuni, Mesić je toliko godina kasnije otišao u Jasenovac i uradio to što je uradio.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 08:09 05.05.2009

...

e dobar je Mandic, ma sta ce ti demokratija , nisam dalje stigao
evo ti ovde Jelena, ne krchi



Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Gall Jelena Gall 10:10 05.05.2009

Re: ...

radojicic92
e dobar je Mandic, ma sta ce ti demokratija , nisam dalje stigao
evo ti ovde Jelena, ne krchi

hvala!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Jelena Gall

Jelena Gall
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana