Društvo| Gradjanske inicijative| Hronika| Ljudska prava| Politika

Zakonom protivu fašista i neonacista

Srecko Sekeljic RSS / 11.05.2009. u 14:36

Kako je najavljeno, na dnevnom redu zasedanja Narodne skupštine naći će se Predlog zakona o zabrani neonacističkih ili fašističkih organizacija i udruženja i zabrani upotrebe neonacističkih ili fašistički simbola i obeležja, koji su podneli poslanici LSV po hitnom postupku (u atačmentu).

Vladajuća koalicija i deo opozicije su se, priča čaršija, preliminarno usaglasili oko usvajanja ovog zakona. Ipak i dalje ima protivnika zabranjivanju fašističkih/nacističkih manifestasija i obeležja. Jasno je da ima glasova i za i protiv ovog zakonskog rešenja, međutim indikativno je što jedne od ovih glasova često prate povici, a za povicima zatim polete kamenice, palice, sevnu baklje i molotovljevi kokteli. Bije ih glas, da njihov glas bije.

paljenje-ambasade-2008-2.jpgTakav „glas upozorenja“ već godinama odzvanja ulicama gradova Srbije i zuri u građane sa tzv. Proglasa neprijateljima:

Ima još mnogo onih koji moraju da čuju glas srbstva. To je pre svega glas upozorenja. Otačastveni pokret Obraz možda ne može fizički da uništi sve zlo koje kidiše na srbski narod, ali će, dokle god postoji, neprestano i neućutno na njega ukazivati i protiv njega se beskompromisno boriti.

Još jednom upozoravamo sve srbske neprijatelje i pozivamo ih: pokajte se za svoja zlodela, inače za vas neće biti ni Božje ni ljudske milosti“ (www.obraz.rs)

 

 

 

Ima institucija, medija, intelektualaca i drugih javnih radnika koji sa nipodaštavanjem gledaju na pojave fašističkih i neonacističkih grupa i na njihovo delovanje u Srbiji. Ovakav olak pristup je posebno opasan imajući u vidu da su nacistički/fašistički pokreti po pravilu narastali od grudve do lavine – od marginalnih grupa do masovne histerije.

Možda je suvišno podsećati da ove grupe haraju ili tavore u mnogim zemljama sveta, umrežavaju se i pokušavaju da se organizuju za jači impact, političku podršku i sprovođenje svojih programa u delo. Od neformalnih undrground grupa do etabliranih razgranatih udruženja, oni u osnovi prate istu matricu ponašanja, koja se zasniva na tezi o supremaciji jedne društvene populacije nad ostalima, na osnovu porekla ili ličnih opredeljenja njenih pripadnika. Ove organizacije svojim delovanjem sasvim neskriveno šire rasnu, versku i nacionalnu mržnju i netrpeljivost i postupaju tako da ugrožavaju građane samo na osnovu njihovog porekla ili ličnih opredeljenja.

nacionalni-stroj3.jpg 

Postojanje ovih organizacija i u našoj zemlji je, nažalost, evidentno: paljenja ambasada i verskih objekata, demoliranje gradskih trgova, prebijanje građana, pozivi na linč („ubi’ zakolji da ____ ne postoji“, „ubi’ ubi’ ____“, „nož, žica, Srebrenica“), otvorene pretnje nasiljem, stvaranje atmosfere straha i mržnje... Sve to su prateći elementi većine javnih okupljanja pristalica nasilnih grupa koje s pravom možemo nazvati neonacističkim i fašističkim. Fizičkim nasrtajima i govorom mržnje protiv ljudi različitog porekla ili opredeljenja, oni direktno ugrožavaju život i bezbednost građana Srbije. Pripadnici Nacionalnog stroja, koji ističu svoje kukaste krstove i spremni su da biju i pred kamerama, i pripadnici Obraza, koji otvoreno prete nasiljem svima koji nisu heteroseksualni pravoslavni Srbi i desničari, između sebe grade snažnu solidarnost. Generalni sekretar Obraza, Mladen Obradović, je čak izjavio da ne primećuje da u Srbiji postoje nacističke organizacije i da mu je Nacionalni stroj „sto puta draži od pedera, lezbejki i šiptarskih terorista“. Ova izjava je samo jedan od mostova koji ozloglašenim skinhedsima omogućava da pređu u tabor koji ima političku podršku ultranacionalističkih parlamentarnih stranaka, dela sveštenstva, pa čak i univerzitetskih profesora. Međutim, podrška javnih ličnosti ne daje legitimitet ovim i sličnim organizacijama već, naprotiv, ukazuje da šteta koju mogu da prouzrokuju daleko prevazilazi našu predstavu o sporadičnim razbijanjima izloga i prebijanjima pripadnika manjina. Ove organizacije su klica političkog projekta koji podriva temelje demokratije i obesno ugrožava osnovna ljudska prava i slobode građana. Ta klica je već odavno proklijala i proteklih dvadesetak godina je duboko puštala svoje korenje.
nacionalni-stroj2.jpg
Zabranu rada neonacističkih i fašističkih grupa i udruženja dugo su tražile brojne organizacije civilnog društva. Međutim, tek nakon incidenta na tribini novosadskog Filozofskog fakulteta 2005. godine, od kako je i Skupština Vojvodine zvanično uputila zahtev za zabranu njihovog rada, ova inicijativa je počela da progresivno zadobija pristalice u republičkim institucijama. Tada je MUP napravio istraživanje i Odboru za bezbednost Skupštine Vojvodine dostavio spisak neonacističkih organizacija, među kojima se izričito navode: „Nacionalni stroj”, skinhedi, „Krvi i čast” i „Rasni nacionalisti – rasonalisti”. Politički pokret „Obraz” svrstan je u klerofašističke organizacije, a pomenuti su „Pokret 64 županije” i honvedi.  

ns-antifa-2008.jpg

U institucijama je stvar sazrevala prilično sporo, ali druga strana nije gubila vreme na reakciju. Pripadnici neonacistističkih i fašističkih organizacija najavili su marš 2007. godine u Novom Sadu. Iako je policija ovaj događaj dočekala prilično nespremno, fašisti su naišli su na otpor slobodoumnih građana i omladinskih grupa koje su se samostalno organizovale i izrazile svoje negodovanje zbog ovog anticivilizacijskog marša. Skup je protekao u znaku nasilja i bilo je građana koji su sa antifašističkog okupljanja otišli razbijenih glava.

  Obraz-antifa-bg2008.gif

Oktobra 2008. godine, neonacisti su ponovo zakazali marš, ali ovoga puta u Beogradu. Krenuvši od jedne obične Facebook grupe, koja je za par dana dostigla više od 10.000 članova, omladinske organizacije su i ovog puta pokrenule Antifa kampanju, pod nazivom „No pasaran - Neće proći“. Budući da vlasti nisu bile spremne da se samoinicijativno suprotstave nacistima/fašistima, Antifa kampanja je zakazala svoj skup u isto vreme kada i nacistički marš, zagovarajući za zabranu održavanja marša. Pokret Obraz je tada najavio akciju „S verom u Hrista protiv komunista!“ navodeći da će „pripadnici Obraza patrolirati centralnim beogradskim ulicama kako bi sprečili paradiranje bezbožnika kojima je jedini cilj borba protiv svega što je Sveto i Čestito“. Nakon dosta ubeđivanja, inicijativa je na kraju protekla u atmosferi jasnog opredeljenja republičkih organa: nacistički marš je zabranjen, a antifašistički skup je bezbedno održan zahvaljujući savesnom radu policije i podršci zaštitnika građana i Ministarstva za ljudska i manjinska prava.  

anti-marko-karadzic.jpgUsledila je inicijativa Republičkog javnog tužioca, Slobodana Radovanovića, za pokretanje postupaka pred Ustavnim sudom Srbije za zabranu delovanja organizacije „Nacionalni stroj“. Sud je ove godine prihvatio predmet i pokrenuo postupak. Vođa organizacije, Goran Davidović Firer, izbegao je u Italiju, ali je uhapšen nakon što je za njim bila raspisana Interpolova poternica i sada se čeka njegovo izručenje. U februaru ove godine, Ministarstvo za ljudska i manjinska prava predalo je inicijativu tužilaštvu za zabranu rada udruženja „Obraz“.

 plakat-protiv-roma.jpg

U međuvremenu, državni sekretar ministarstva za ljudska i manjinska prava, Marko Karadžić, postao je meta pretnji koje mu ove organizacije upućuju čak i lepljenjem plakata sa njegovim likom. U istom periodu, Obraz je u Kraljevu pokrenuo akciju poziva na linč, pod nazivom „Srbija Srbima - napolje sa Romima“, jer je jedan pripadnik ove organizacije tragično nastradao u tuči sa dvojicom madića romske nacionalnosti. Sprovođenje kampanja zastrašivanja, pretnje nasiljem u javnom prostoru i praktikovanje nasilja na ulici, ostale su praksa koju ove organizacije sasvim legalno sprovode pod svojim imenom i znamenjima.

U oktobru prošle godine poslanici LSV podneli su predlog Zakona kojim bi se i formalno zabranile manifestacije i upotreba simbola neonacističkih i fašističkih organizacija. A sada je taj zakon konačno došao i na dnevni red Narodne skupštine...

O PREDLOGU ZAKONA

Predloženo je da se ovim zakonom zabrane manifestacije, isticanje simbola ili znakova ili bilo koje drugo delovanje neonacističkih ili fašističkih organizacija i udruženja, kao i sankcije za povredu tog zakona.

Delovanjem pripadnika ili pristalica neonacističkih i fašističkih organizacija i udruženja, kako je predloženo, smatra se svaki organizovani ili sponatani javni nastup na kojem se izaziva, podstiče ili širi mržnja ili netrpeljivost prema pripadnicima bilo kojeg naroda ili nacionalne manjine ili prema osobama drugačijeg političkog i ličnog opredeljenja.

Predviđeno je da se zakonom zabrani proizvodnja, umnožavanje, skladištenje, prezentacija, veličanje ili na bilo koji drugi način širenje propagandnog materijala, simbola ili obeležja kojima se može izazvati, podsticati ili širiti mržnja i netrpeljivost, rasna, nacionalna ili verska mržnja ili netrpeljivost, propagiranje ili opravdavanje nacionalističke i fašisticke ideje i organizacije.

Takođe, predložena je i zabrana proizvodnje, skladištenja, prezentacija, širenje ili na bilo koji drugi način upotreba simbola kojima se propagiraju ili opravdavaju ideje, radnje i postupci optuženih i osuđenih u Haškom tribunalu ili osuđenih i optuženih pred domaćim sudovima za ratne zločine.

Pod materijalima, simbolima i obeležjima podrazumevaju se značke, zastave, oznake, crteži, grafiti, amblemi, fonografski zapisi, muzički sastavi, fotografije, parole, uniforme ili delovi uniforma.

Predloženo je brisanje iz registra udruženja ili organizacija koje u toku svog delovanja pokažu sklonost ka neonacističkoj ili fašističkoj organizaciji ili udruženju, kao i novčana kazna od 5.000 do 50.000 dinara za fizička lica koja prekše zabranu, a za registrovanu organizaciju ili udruženje od 100.000 do milion dinara.

 

NA POSLETKU

Sam zakon će pokazati jasno opredeljenje države da neće tolerisati ugožavanje prava, sloboda i bezbednosti svojih građana. Odredbe zakona kojima se predviđa novčana kazna će ujedno biti i vaspitna mera protiv svih onih koji se služe metodama zastrašivanja i raspirivanja mržnje i netrpeljivosti prema građanima na osnovu njihovog porekla ili ličnih opredeljenja. Kada izgrednik dobije mandatnu kaznu od par desetina hiljada dinara, dobro će razmisliti pre nego što se ponovo istakne ili pusti u promet kompromitujući sadržaj u smislu ovog zakona.

Ipak, zakon samo uklanja posledice, dok je za otklanjanje uzroka ovih malignih društvenih pojava neophodno uključivanje građana. Potrebno je na svakom koraku, u razgovorima, u komentarima, umetničkim i drugim kreativnim izražavanjem, ukazivati na neprikosnovenost poštovanja slobode izbora drugih ljudi oko nas - dokle god se sloboda ne zloupotrebljava za ugrožavanje drugih. Sloboda uvek sa sobom nosi i odgovornost.

Za kraj ću parafrazirati izjavu jednog od predlagača zakona: pustiti fašiste na ulicu u ime ljudskih prava, isto je što i pustiti pacove u dečiju sobu u ime ekologije.

Atačmenti



Komentari (149)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 11:13 12.05.2009

Re: ...

I tu je bilo i policajca koji su videli i culi to skandiranje ... i nisu reagovali? I ti si spreman to da posvedocis?

Jbte Vasilije, ti bas dugo zivis u Nemackoj kada se cudis takvim stvarima. pa covece, pred mojim ocima su klinci polupali poslasticarnicu Gorancima, psovali im majku siptarsku i urlali "ubi, zakolji da spitar ne postoji". Stajao sam s nekoliko komsija i trojicom pandura kada su prozujali, pobacali kamenje, urlali i na motorima nastavil dalje. Pandurima je trebalo minut i po da ukljuce radios stanice i da jave, nije im palo na pamet da ih pojure... pitamo ih "zasto tu stoje, sto ih ne pojure", a oni mi kazu: "pa da dobijem metak za 30.000". Moj komsija im kaze, e ako vi necete da ih cuvate mi cemo, i celu noc smo ostali s njima. To je bilo vece posle 17. marta, kada su sve sumnjive poslasticarnice bile na meti divnih srpskih sinova...Da ne bude zabune, poslasticarnica na Lionu, Bulevar K. Aleksandra, kod ugasenog Eltima...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:25 12.05.2009

Re: ...

Jbte Vasilije, ti bas dugo zivis u Nemackoj kada se cudis takvim stvarima


Hm, ja sam cvrsto ubedjen da je broj teskih kriminalnih dela protiv stranaca u Nemackoj veci nego slicnih akata u Srbiji (naravno u odnosu na broj stanovnika ... u apsolutnim brojkama je to svakako). Ali ja i dalje ne verujem da ce i u jednoj i u drugoj zemlji policija mirno stajati i posmatrati tako nesto a da ne reaguje. Evo da sacekamo da nam se Goran javi sa odgovarajcim dokazima/svedocenjem pa da proverimo da li je tako ... i ako je tako da vidimo da li ce to da prodje bez posledica. Pojedinacnih ispada (pa i kriminalaca) ima i na strani policije ali je to jedna stvar ... a sasvim druga tvrditi da je to pravilo, opsta pojava ... i NAMERA organa vlasti ...

ps. ta tvoja prica bi pre mogla da ide u prilog mom stavu ...
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 12:05 12.05.2009

Re: ...

I tu je bilo i policajca koji su videli i culi to skandiranje ... i nisu reagovali? I ti si spreman to da posvedocis?


Jbte Vasilije, ti bas dugo zivis u Nemackoj kada se cudis takvim stvarima. pa covece, pred mojim ocima su klinci polupali poslasticarnicu Gorancima, psovali im majku siptarsku i urlali "ubi, zakolji da spitar ne postoji".

Ja ne mogu da se setim nijednog zapaženijeg (ultra)desničarskog skupa u proteklih godinu i po dana na kojem nisu uzvikivane ovakve parole, a mnogi od tih skupova su kao "kolateralnu štetu" imali još i devastirane javne površine, ili polupanu imovinu građana i po neku glavu. Sve to pred kamerama, policijom i slučajnim prolaznicima.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:38 12.05.2009

Re: ...

Srecko Sekeljic
Ja ne mogu da se setim nijednog zapaženijeg (ultra)desničarskog skupa u proteklih godinu i po dana na kojem nisu uzvikivane ovakve parole, a mnogi od tih skupova su kao "kolateralnu štetu" imali još i devastirane javne površine, ili polupanu imovinu građana i po neku glavu. Sve to pred kamerama, policijom i slučajnim prolaznicima.


Pa ovaj tvoj izvestaj bi mogao od reci do reci da se prepise kao izvestaj sa nekog slicnog skupa u Nemackoj. Stvari nisu tako jednostavne kako neki od vas pokusavaju da prikazu. Po svemu sto sam ja imao prilike da procitam/saznam broj takvih skupova, broj ucesnika i podrska u politickim krugovima je po tim pitanjima takav da Srbija nema razloga da se stidi u odnosu na okruzenje a i na neke zapadne zamlje. Ne moze uvek i u svakoj prilici policija da upadne u svaku guzvu i da zabrani sve takve skupove. Ali i po tim zabranama a i kaznama (recimo onom Davidovicu) Srbija mi izgleda cak i stroza nego drugi. Sve to nije dokaz da neko u vlasti tolerise ili, ne daj boze, podstice te pojave ... Naprotiv ...
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 12:57 12.05.2009

Re: ...

Sve to nije dokaz da neko u vlasti tolerise ili, ne daj boze, podstice te pojave ... Naprotiv ...

Pa evo, vlast kaže da ne želi te pojave da toleriše, pa čak donosi i ovaj zakon kojim se one sankcionišu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:21 12.05.2009

Re: ...

Srecko
Pa evo, vlast kaže da ne želi te pojave da toleriše, pa čak donosi i ovaj zakon kojim se one sankcionišu.


Koliko ja zakljucih iz gornjih diskusija ispada da je taj zakon suvisan i da je dovoljno da se postojeci propisi bolje i efikasnije sprovode. Gomilanje suvisnih propisa je visestruko stetno i kontraproduktivno.

Ja licno mislim da bi ono u vezi "Tribunala" sto sam citirao i kritikovao moralo obavezno da se izbaci posto predstavlja direktan udar na ljudska prava i slobode (a i nema blage veze sa borbom protiv fasizma i nacizma). Uostalom Kamichak je jos mnogo komptetentnije i detaljnije kritikovala i tu i neke druge stvari i niko ovde nije pokazao da te primedbe ne stoje - naprotiv. Slicno misljenje ima i Sentinel. E sad ako se to sve izbaci onda mozemo da diskutujemo dalje ...

Predlog ovakav kakv je sada, ne bi ni po koju cenu trebalo usvajati ...


gorran2 gorran2 13:42 12.05.2009

Re: ...

I tu je bilo i policajca koji su videli i culi to skandiranje ... i nisu reagovali?
Zar ne vidiš na prvoj slici da policijska kola predvode kolonu?
I ti si spreman to da posvedocis?
Ma u svako doba. Samo niko neće ni pitati, jer svi znaju...
drug.clan drug.clan 13:46 12.05.2009

Re: ...

Pa evo, vlast kaže da ne želi te pojave da toleriše, pa čak donosi i ovaj zakon kojim se one sankcionišu.

Pa evo, vlast kaže da ne želi te pojave da toleriše, pa čak donosi i ovaj zakon kojim se one sankcionišu.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:23 12.05.2009

Re: ...

gorran2
Ma u svako doba. Samo niko neće ni pitati, jer svi znaju...


Ok, evo imam predlog: aj' lepo ti napisi ekstra blog-izvestaj. Sta su to demonstranti skandirali i da je policija mirno gledal i nije uopste pokusavala da reaguje. I da trazimo od urednistva bloga da to stavi na naslovnu stranu ... verujem da je i njima stalo da se takve stvari u Srbiji rasciscavaju. Naravno ti bi morao da to objavis pod svojim pravim imenom i da kazes da si spreman da to sve kao svedok potvrdis (a vlasti sigurno zanju koji su to policajci toga dana i na tom mestu bili na duznosti). Ovaj blog je ipak vrlo citano mesto i cesto citirano u nasoj javnosti. Ubedjen sam da sve nece proci neopazeno. Pa da vidimo i drugu stranu price ... I da li je moguce da u Srbiji policija mirno gleda i slusa parole "ubij, zakolji" i ne reaguje.

A ja ti evo javno nudim i da budes moj bloger-gost ako nece urednistvo da ti omoguci da to sve objavis ....

pozz
vracarac92 vracarac92 14:34 12.05.2009

Re: ...

imali još i devastirane javne površine, ili polupanu imovinu građana i po neku glavu. Sve to pred kamerama, policijom i slučajnim prolaznicima.

Cekaj, pa to smo i mi radili 9. marta, 5. oktobra...
gorran2 gorran2 15:10 12.05.2009

Re: ...

VV
Ok, evo imam predlog: aj' lepo ti napisi ekstra blog-izvestaj. Sta su to demonstranti skandirali i da je policija mirno gledal i nije uopste pokusavala da reaguje. I da trazimo od urednistva bloga da to stavi na naslovnu stranu ... verujem da je i njima stalo da se takve stvari u Srbiji rasciscavaju. Naravno ti bi morao da to objavis pod svojim pravim imenom i da kazes da si spreman da to sve kao svedok potvrdis (a vlasti sigurno zanju koji su to policajci toga dana i na tom mestu bili na duznosti). Ovaj blog je ipak vrlo citano mesto i cesto citirano u nasoj javnosti. Ubedjen sam da sve nece proci neopazeno. Pa da vidimo i drugu stranu price ... I da li je moguce da u Srbiji policija mirno gleda i slusa parole "ubij, zakolji" i ne reaguje.
To je bilo pre 5 godina.

Posle toga se događalo još koješta. Ratnog zločinca, osuđenog za 47 ubistava civila (on opisao 19) "naša" crkva je proglasila blaženim, a g. Predsednik prisustvovao ceremoniji.

Ovih dana - nedelja - meseci ne prođe dan da nas sa naslovnih strana mejstrim novina ne pozdravi milo lice još jednog ratnog zločinca, kome popis žrtava pripisuje nešto manje od 5.000 dece mlađe od 14 godina. I - nikom ništa. Štaviše, država oformila komisiju da traži njegove "mošti". Verovatno i njemu predstoji beatifikacija.
vracarac92 vracarac92 15:23 12.05.2009

Re: ...

još jednog ratnog zločinca

Kog?
Jel onog sto su ga Ajzenhauer i De Gol odlikovali za borbu protiv fasizma?
Onog sto nije cekao da se nacisti i komunisti posvadjaju pa da tek onda digne ustanak?

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:27 12.05.2009

Re: ...

gorran2
To je bilo pre 5 godina.


E eto vidis zasto ja tebi ne verujem bas mnogo ... Mi ovde ovde diskutujemo o sadasnjici a ti vadis neki dogadjaj "iz naftalina" da bi demantovao mene koji kazem da ne verujem da bi policija i ostali nadlezni organi mirno gledali da neko danas u Srbiji uzvikuje parole "ubij, zakolji". To ti je nesto slicno kao i ovo sto mi Aleksandar navodi primer tokom davnih nereda 17.marta (izazvanih jos vecim neredima na Kosovu)...

Naravno da se takve stvari/ekscesi ponekad desavaju (i da ce mozda opet ponekad desiti). Desili su se pre nekoliko godina i oni ekscesi na utakmicama, ali je cela javnost ustala protiv toga, organi vlasti su reagovali i toga vise, hvala bogu nema ...

Uostalom slazem se je sa Kamichkom i nekima od vas da sigurno ima mnogo nasih propisa koji se ne sprovode uopste (ili samo delimicno) i da tu ima dosta toga da se kritikuje i unapredjuje. Jedino ne verujem da je ovaj drastican primer u danasnje vreme moguc ... odnosno da bi ostao bez reakcije nadleznih organa ...

pozz

ps. A o tvojoj omiljenoj temi, Drazi, necu da diskutujem ... mozda kad (i ako ) se bude desilo to sto ti predvidjas ...
gorran2 gorran2 15:33 12.05.2009

Re: ...

Jel onog sto su ga Ajzenhauer i De Gol odlikovali za borbu protiv fasizma?
Truman, ne Ajzenhauer. Ike je bio informisan.
Onog sto nije cekao da se nacisti i komunisti posvadjaju pa da tek onda digne ustanak?
Onog što je digao "ustanak" sa ciljem da "stvori neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa."Možda bi trebalo da potražiš rođake ovih ljudi i ovih i ovih, pa im objasniš ovo sa njegovim ordenom i njegovim antifašizmom.
gorran2 gorran2 15:39 12.05.2009

Re: ...

VV
E eto vidis zasto ja tebi ne verujem bas mnogo
A o tvojoj omiljenoj temi, Drazi, necu da diskutujem
Prestao sam da "diskutujem" sa virtuelnim prijateljima kad sam napunio 9. Tvoje mišljenje kao tvoje me ne zanima ni najmanje. Zanimaju me samo teze i pojave prisutne u javnosti - a ti ukoliko si njihov predstavnik.
posto se, koliko znam, antifasizmom bavis profesionalno
Profesinalno se bavim teatrom. Izgleda da je to zanimljivija tema od glorifikovanja ratnih zločinaca.
vracarac92 vracarac92 15:50 12.05.2009

Re: ...

Truman, ne Ajzenhauer. Ike je bio informisan.
Bitna razlika. Izvini.
Onog što je digao "ustanak" sa ciljem da "stvori neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa."Možda bi trebalo da potražiš rođake ovih ljudi i ovih i ovih, pa im objasniš ovo sa njegovim ordenom i njegovim antifašizmom.

Da to slucajno nije napisao neki crveni istoricar? Kitanovic?
Pa kako onda objasnjavas velikim broj muslimana i slovenaca u redovima JUVO?
Draza se zalagao za jugoslovensku ideju.
nego:
Бр.рег.3/2 Кутија 116/1638

Свесни тешкоће у борби, без обзира на подвојеност у погледу на друштвени поредак,, вођство хрватског народног усташког покрета и вођство југословенске комунистичке странке у Краљевини Југославији, овлашћено и споразумно са свима првацима легалних и илегалних формација склапа следећи:

СПОРАЗУМ

1)Вођство хрватског народног ослободилачког усташког покрета с једне стране и вођство комунистичке странке с друге стране свесни су тежине свога положаја који долази од заједничког непријатеља, сваке југословенске владе и српског народа као носиоца српске хегемоније (надмоћност) и подржаваоца сваког режима који спутава, омета и тупи наде: а) код хрватског народа да ће икада доћи до ослобођења испод српског јарма,

б) код комунистичких маса да траже савезнике у рушењу постојећег стања, ма какве

погледе тај савезник имао на поредак и форму државе по постигнутом успеху.

2)Вођство југословенске комунистичке странке свијесне своје улоге, признаје да до комунизирања Балканског полуострва не може доћи док се несломи кичма српству и православљу, јер је познато да су то два фактора која су омела продирању Османлија на Запад и комунизма и Аустрије на Исток. Споразумни су да уништавањем свега што је српско и православно утире се терен за комунизирање Југославије и Балканског полуострва.

Вођство хрватског ослободилачког усташког покрета предосећа да би без промјене постојећег стања хрватски народ подлегао југословенсккој лукавости и српској хегемонији и нуди сарадњу свима поробљенима Југославије и комунистичкој страници посебно, да убрзају ток догађаја средствима и начинима према упутима свога воођства.

3)Вођство хрватског усташког покрета обавезује се да ће све штрајкашке демонстрације, манифестације и све разне изгреде које изводе комунистиччке формације потпомагати и у њима учествовати.

Вођство комунистичке партије сматрајући хрватски усташки покрет јаким чиниоцем и помагачем у рушењу постојећег стања, обећање сваки подржак и потпору у остваривању усташких идеала.

Вођство и једне и друге стране обавезује се да ће избегавати, све свађе и зађевице између једних и других; у написима, личном разговору и итд..., а у случајевима демонстрација, револуција и ратова, једне друге без приговора помагати, нарочито уништавањем свега што је српско и православно, као што је истакнуто у тачци два овог споразума.

4)У случају локалних неспоразума дужност је локалног вођства усташког покрета и комунистичке странке да све сукобе одмах ликвидирају, а свака формација о томе своје старије јединице обавјестити.

Нескладност начелне нарави решава вођство хрватског усташког покрета и вођство југословенске комунистичке партије.

ЦИЉ

Југословенска комунистичка странка којој је Закон о заштити државе од 1922.год. онемогућена акција слободног кретања и рада о једне, и вођство хрватског ослободилачког покрета с друге стране, примају на себе заједнички и споразумно дужност заједничке борбе и међусобног помагања у свако случају потребе до постигнутог циља: распадања југословенске државе и уништавање свега што је српско и православно.


Сремска Митровица, јуни-липањ 1937.године


За комунистичку странку За усташки ослобод. хрв. Покрет

Моша Пијаде, с.р. Др. Миле Будак, с.р. адвокат

gorran2 gorran2 16:05 12.05.2009

Re: ...

Da to slucajno nije napisao neki crveni istoricar? Kitanovic?
Nema ni jednog istoričara - pa čak ni ravnogorca - koji je osporio Dražinu "instrukciju" od 20.12.1941, kao ni njegovo učešće u genocidu. Imaš na primer u "Istoriji ravnogorskog pokreta" Koste Nikolića, u drugom tomu. Srpski čiča je obaveštavao Baćovića o "napredovanju" "čišćenja" 4-10. II 1943:
3. II 1943. on poručuje Baćoviću koji je na Dinari: Naša akcija ima zamah čišćenja cele Bosne (Arhiv VII, Ča, k. 299, reg.br. 19/1 (knjiga XXI))
4. II poručuje: Posle operacije, Pavle će svoje ljudstvo uputiti na Vas preko oblasti Foče (Isto)
Međutim, trupe su se posle "operacije" razišle kućama sa opljačkanim plenom. Mihailović pokazuje razumevanje za ove "legitimne" razloge, i 18. II mu poručuje: Ja sam Pavlu bio naredio da posle Čajniča odmah produži ka Vama. Izgleda da su zemljaci morali da odnesu stvari kući... (Isto)
Kad su se međutim 16. II pojavili partizani na Neretvi, rešio je da pojača svoje snage mobilisanim hercegovačkim Muslimanima.
"Muslimane upotrebiti protiv komunista da polože ispit. Pavle poučava svoje da budu ljubazni prema muslimanima", kaže Mihailović.
Uviđanje potrebe za iskrenim savezništvom? Ne baš. Muslimani "neka polože ispit protiv komunista", "dok mi završimo posao sa boljševicima a posle ćemo im prirediti Čajniče." "Samo oni ovo ne moraju znati". (Major Zaharije Ostojić, Načelnik Istaknutog Odeljenja Vrhovne Komande 18. II)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:08 12.05.2009

Re: ...

gorran2
Prestao sam da "diskutujem" sa virtuelnim prijateljima kad sam napunio 9. Tvoje mišljenje kao tvoje me ne zanima ni najmanje. Zanimaju me samo teze i pojave prisutne u javnosti - a ti ukoliko si njihov predstavnik.


Pa sta se onda koji djavo javljas i komentarises moje postove ... evo i juce i danas? I pri tom skreces temu na samo tebi interesntne teme iz daleke proslosti? A rekao bih i da si promasio mesto - ovde su najvecim delom "virtuelni diskutanti". Sto znaci da ovde tezinu ima samo SADRZAJ I ARGUMENTI ... a toga kod tebe i tako nema mnogo - ti uglavnom prosipas neke prastare parole i dogme ...

G

Profesinalno se bavim teatrom.


Hm, negde si valjda davno pominjao neko antifasisticko udruzenje pa sam mislio da se time bavis profesionalno ... a tebi je, izgleda, izmisljanje fasizma i tamo gde ga nema onda privatna zanimacija? a partizansko-cetnicki rat opsesija? Tesko da se tu ima sta sa tobom i diskutovati - suvise si iskljuciv i jednostran. Smesno je non-stop ponavljati "istine" jednog bivseg nedemokratskog rezima koji je tu istinu i istoriju krojio prema svojim sopstvenim potrebama ...

ps. evo sad vidim da si zbilja ispod onih slika stavio datum iz 2004. godine ... nisam ni primetio ranije. Kome bi inace palo na pamet da kao dokaz sadasnjeg stanja koristi neki dogadjaj od pre pet godina? Ok, zaboravio sam da si to u pitanju ti - neko kome su najomiljenije teme one od pre 50 i vise godina ...
gorran2 gorran2 16:12 12.05.2009

Re: ...

Сремска Митровица, јуни-липањ 1937.године
За комунистичку странку За усташки ослобод. хрв. Покрет
Моша Пијаде, с.р. Др. Миле Будак, с.р. адвокат
"HRVATSKI NARODE: RADNICI, SELJACI, VOJNICI I SVA POŠTENA INTELIGENCIJO!
Sluga fašističkih osvajača — izdajnik Pavelić — hoće da se hrvatski narod iskoristi u borbi protiv Sovjetskog Saveza i protiv oslobodilačke borbe naših naroda. Nije li već taj, nevinom krvlju poprskani zločinac, naneo dovoljno sramote hrvatskom narodu? Zar ćete dozvoliti da još i ta strašna izdaja bude pokrivena tvojim hrvatskim imenom? Zar ti hrvatska gospoda već nisu u prošlosti nanela dovoljno sramote? Ne! Sada kad je tvoja istinska sloboda već tako blizu, ti, hrvatski narode, nećeš -dopustiti takve izdaje." Vojnici u kasarnama, radnici u fabrikama, seljaci u selu, ujedinite se u jedan jedinstveni front i borite se svim sredstvima protiv te fašističke izdajničke bande i njihovih fašističkih gospodara. Budite spremni da zajedno s ostalim radnim narodom grada i sela zemalja Jugoslavije zauzmete svoje mesto u prvim redovima u borbi za vašu srećniju budućnost."


Iz PROGLASA CK KPJ OD 22. VI 1941.
gorran2 gorran2 16:18 12.05.2009

Horror vacui

Virtuelni Vasilije
gorran2
Prestao sam da "diskutujem" sa virtuelnim prijateljima kad sam napunio 9. Tvoje mišljenje kao tvoje me ne zanima ni najmanje. Zanimaju me samo teze i pojave prisutne u javnosti - a ti ukoliko si njihov predstavnik.


Pa sta se onda koji djavo javljas i komentarises moje postove ... evo i juce i danas? I pri tom skreces temu na samo tebi interesntne teme iz daleke proslosti? A rekao bih i da si promasio mesto - ovde su najvecim delom "virtuelni diskutanti". Sto znaci da ovde tezinu ima samo SADRZAJ I ARGUMENTI ... a toga kod tebe i tako nema mnogo - ti uglavnom prosipas neke prastare parole i dogme ...

G

Profesinalno se bavim teatrom.


Hm, negde si valjda davno pominjao neko antifasisticko udruzenje pa sam mislio da se time bavis profesionalno ... a tebi je, izgleda, izmisljanje fasizma i tamo gde ga nema onda privatna zanimacija? a partizansko-cetnicki rat opsesija? Tesko da se tu ima sta sa tobom i diskutovati - suvise si iskljuciv i jednostran. Smesno je non-stop ponavljati "istine" jednog bivseg nedemokratskog rezima koji je tu istinu i istoriju krojio prema svojim sopstvenim potrebama ...

ps. evo sad vidim da si zbilja ispod onih slika stavio datum iz 2004. godine ... nisam ni primetio ranije. Kome bi inace palo na pamet da kao dokaz sadasnjeg stanja koristi neki dogadjaj od pre pet godina? Ok, zaboravio sam da si to u pitanju ti - neko kome su najomiljenije teme one od pre 50 i vise godina ...
Koliki čaršaf, a nigde ni jednog SADRŽAJA ni ARGUMENTA. Čisto zagađenje.
Znači, ako nekad nešto kažem, to nije ništa lično - odnosi se samo na neke iznete tvrdnje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:42 12.05.2009

Re: Horror vacui

gorran2
Znači, ako nekad nešto kažem, to nije ništa lično - odnosi se samo na neke iznete tvrdnje.


hm pa me juce na temi o NEDAVNOM sudjenju Branimiru Glavasu pitas da li cu ja da "osudim srpski pravosudni sistem i drzavu ako ako rehabilituje Dražu Mihailovića"? Znaci upadas u diskusiju, nemas nista da kazes na iznete tvrdnje o temi nego te interesuje kako cu ja licno da reagujem u nekom hipotetickom slucaju koji samo tebe interesuje i name blage veze sa onim sta sam ja tamo pisao i tvrdio!!!

ma samo ti nastavi da zagadjujes blog tvojim politickim pamfletima, parolama i izmisljotinama ...
vracarac92 vracarac92 16:56 12.05.2009

Re: ...

Iz PROGLASA CK KPJ OD 22. VI 1941.

A kako je onda prva (nije naziv njedinice) hrvatska komunisticka brigada osnovana tek u januaru 1943. godine?
nesto je dugo putovao taj proglas? Mnoooogo dugo.
Dinari

Bosne

nesto ovde ne stima...A i Cajnice je par stotina kilometara udaljeno

nemoj me pogresno shvatiti, ne interesuju me ni komunisti ni cetnici ali me mnooogo nervira gomila (ociglednih) falsifikata koji su nastali posle drugog svetskog rata a koji imaju za cilj da cetnike stave u istu ravan sa ustasama i da ih proglase za iskljucivo izdajnicki pokret zato sto to jednostavno nije tacno. Smatram da su cetnici prevashodno bili antifasisti ali je bilo (na zalost) i situacija u kojima su saradjivali sa fasistima. doduse i drugi antifasisticki pokret je imao svojih momenata saradnje sa okupatorom a cetnici u Bosni i Dalmaciji su prevashodno nastajali u cilju odbrane civilnog srpskog stanovnistva od ustaskog noza i siguran sam da su pocinili mnogo zlocina kao vid osvete za svoje mrtve.

gorran2 gorran2 19:49 12.05.2009

Re: ...

vracarac92
nemoj me pogresno shvatiti, ne interesuju me ni komunisti ni cetnici ali me mnooogo nervira gomila (ociglednih) falsifikata koji su nastali posle drugog svetskog rata
Сремска Митровица, јуни-липањ 1937.године

За комунистичку странку За усташки ослобод. хрв. Покрет
Моша Пијаде, с.р. Др. Миле Будак, с.р. адвокат
"Godine 1932. na njega je pokušan atentat od strane velikosrpske kamarile, nakon čega je emigrirao u Italiju. Godine 1938. vraća se u Zagreb i pokreće tjednik «Hrvatski narod», koji će banovinske vlasti 1940. zabraniti, a Budaka zatvoriti."
nesto ovde ne stima...A i Cajnice je par stotina kilometara udaljeno
Sve štima. Pavle, Voja Lukačević i društvo su na potezu Pljevlja - Čajniče, Draža je u Lipovu kod Kolašina i organizuje svoje snage u čišćenje Bosne, Zaharije Ostojić je u istočnoj Hercegovini, Petar Baćović je sa svojima na Dinari, gde su ga (do Knina) dovezli Italijani brodovima i vozom.
A kako je onda prva (nije naziv njedinice) hrvatska komunisticka brigada osnovana tek u januaru 1943. godine?
Sisački odred formiran je 22. VI 1941, Prvi splitski odred 11. VIII 1941, a tokom 1942. formirano je 6 brigada sa pretežno hrvatskim sastavom.

Informisati se prethodno - ništa ne boli, a ponekad pomaže...
vracarac92 vracarac92 12:31 13.05.2009

Re: ...

Sisački odred formiran je 22. VI 1941, Prvi splitski odred 11. VIII 1941, a tokom 1942. formirano je 6 brigada sa pretežno hrvatskim sastavom.

Informisati se prethodno - ništa ne boli, a ponekad pomaže...

Slazem se.
Proveri kada je osnovana prva hrvatska brigada.
Sve štima. Pavle, Voja Lukačević i društvo su na potezu Pljevlja - Čajniče, Draža je u Lipovu kod Kolašina i organizuje svoje snage u čišćenje Bosne, Zaharije Ostojić je u istočnoj Hercegovini, Petar Baćović je sa svojima na Dinari, gde su ga (do Knina) dovezli Italijani brodovima i vozom.
Klasicne vojne akcije ciscenja terena od ustasa i komunista. Pri tom bi trebalo napomenuti kako su prosli cetnicki komandati koji nisu sprecili pokolj muslimana u Foci. Svi su streljani po Drazinom naredjenju. Ravnogorski pokret je bio jugoslovenski orijentisan.
"Godine 1932. na njega je pokušan atentat od strane velikosrpske kamarile, nakon čega je emigrirao u Italiju. Godine 1938. vraća se u Zagreb i pokreće tjednik «Hrvatski narod», koji će banovinske vlasti 1940. zabraniti, a Budaka zatvoriti."

Pa naravno. Hrvati se stide svoje saradnje sa komunistima. U ostalom dokument je arhiviran i zaveden i svako ko zeli moze se uveriti u verodostojnost tog dokumenta. I tu nije kraj njihove saradnje, Partizani su 1943-1944 imali stalnu delegaciju u Zagrebu. A sta li je radila ta delegacija bas se pitam?
wukadin wukadin 13:53 13.05.2009

Re: ...

@gorran2
Cinično sam preporučio
Nosim se mišlju da objavim nešto dok zakon ne profunkcioniše...
gorran2 gorran2 14:27 13.05.2009

Re: ...

Klasicne vojne akcije ciscenja terena od ustasa i komunista
Ustaše i komunisti "očišćeni" 4-7. II 1943.
u Bukovici,
Boljanićima,
Meljaku
U ta tri mesta stradalo je ukupno 1495 osoba. Pošteđeno je ukupno 0 osoba. Po polu i starosti izgleda ovako:
Ukupno žrtava u ova tri mesta: 1495
od toga ženskog pola: 758 (50,71%)
do 7 godina: 479 (32,04%)
do 14 godina: 753 (50,37%)
preko 50 godina: 193 (12,90 %).
Najviše su stradala dvogodišnja, trogodišnja i četvorogodišnja deca.
Klasicna vojna akcija
nema šta.
Proveri kada je osnovana prva hrvatska brigada.
A to je?
Koliko shvatam, po tebi se ništa od ovoga:
Napadi na garnizone NDH
ni ovoga
"Anti-Partisan Operations in the Independent State of Croatia 1941-1945"
nije desilo...
Samo ono što ti isisaš iz svog prsta. I prsta Miloslava Samardžića...
Inner Party Inner Party 19:10 11.05.2009

Druze Tito, Miti se kunemo!



НИ ФАШИЗАМ НИ ХИТЛЕРИЗАМ
Фашизам и хитлеризам су добро познати покрети, који су у поратним временима – у Италији и Немачкој – рођени, а које су створили Мусолини и Хитлер. У својим земљама они су успели да окупе око себе велике масе људи. Сигурно је да су тако својим земљама велике услуге учинили, - и да им и дан данас чине. Па ипак, наш покрет – изузев извесне привидне сличности – нема никакве везе са овим покретима.
...


Eto! Cak i jedini propoznati srpski fasista - Dimitrije Mita Ljotic negira da je fasista ili nacista. A napominjem da covek nikada nije imao siru, ili cak primetnu podrsku medju srpskim narodom. Njegovi Dobrovoljci su bili verovatno najbeskorisnija formacija na ovim prostorima u periodu Drugog svetskog rata. Pa se ipak Srbima ovim zakonom prisiva nacizam i fasizam ...

Jedino sto se postize je da ce policija da vija klince u pogresnim majicama i sto ce na osnovu nekoliko hapsenja NGO-i moci da salju izvestaje o sirenju nacizma i fasizma po Srbiji... A zakon o zabrani sirenja nacionalne i verske netrpeljivosti vec postoji. A zabraniti i hapsiti ljude koji nose majice sa likom Karadzica ili Mladica (koji su jos uvek neosudjeni) je isto kao kada bi hapsili ljudie sa likom Bin Ladena na majici ili tzv. palestinskom maramom (ali to se nece raditi jer je to bas kul nositi, zar ne?) ...

Ponavljam opet jedno te isto: Da nije medija ne bi bilo svih tih obraza, ni nacionalnih strojeva, ni onog Firera (kome ona vasa Evropa koja "nema alternativu" sasvim uljudno izdaje boravisnu vizu za Italiju! Aaaalo bre!). Sve sto ti ljudi rade je da nalaze nacin kako izaci iz anonimnosti a mediji su ti koji im to omogucuju. Strasno!
lutherblisset lutherblisset 22:20 12.05.2009

Re: Druze Tito, Miti se kunemo!

Eto! Cak i jedini propoznati srpski fasista - Dimitrije Mita Ljotic negira da je fasista ili nacista. A napominjem da covek nikada nije imao siru, ili cak primetnu podrsku medju srpskim narodom. Njegovi Dobrovoljci su bili verovatno najbeskorisnija formacija na ovim prostorima u periodu Drugog svetskog rata. Pa se ipak Srbima ovim zakonom prisiva nacizam i fasizam ...


Bravo.

Ako Srpski dobrovoljački korpus i Šumadijski korpus lažu, Ljotić ne laže.

Ovo može da se nađe čak i u Vikipediji:

Dana 22. novembra 1941. Srpska dobrovoljački korpus, žandarmerija i četnici Koste Pećanca stavljeni su pod jedinstveno zapovedništvo pod zajedničkim imenom Šumadijski korpus. Taj korpus potpadao je pod zapovedništvo 113. nemačke divizije i kao takav učestvovao je u borbama protiv partizana.

A da, zaboravio sam. Pa ljotićevci su se zajedno sa saveznicima, koji su sasvim slučajno bili nacisti, borili protiv komunističkog totalitarizma. Sve za slobodu i demokratiju!




Inner Party Inner Party 11:15 13.05.2009

Re: Druze Tito, Miti se kunemo!

lutherblisset

A da, zaboravio sam. Pa ljotićevci su se zajedno sa saveznicima, koji su sasvim slučajno bili nacisti, borili protiv komunističkog totalitarizma. Sve za slobodu i demokratiju!



Pa je ne negiram da su u pitanju kolaboracionisti. Samo kazem da su bili bez podrske u narodu (iako su bili "Dobrovoljci" (srpski dobrovoljacki korpus) - najveci deo ljudstva je prisilno mobilisan). A uz to su bili bez znacaja za napore okupatora da suzbiju pobunu. Njihovog komandanta Kostu Musickog su na streljanje vodili i Nemci i Partizani. A onog razbojnika Kostu Pecanca su likvidirali pripadnici JVO, po naredbi Draze Mihajlovica. I onda, zamisli, 1943. SDK postaje deo SS-a, da bi 1945. na par dana postao deo JVO.... konfuzna vremena! Skoro pa cist kukolj
sentinel26 sentinel26 00:39 12.05.2009

Predlog zakona

vam je prava katastrofa.

Autori ovoga teksta vjerovatno nijesu pročitali ni jedan redak iz oblasti procesnog prava (krivičnog posebno, .. ).
Sam zakon će pokazati jasno opredeljenje države da neće tolerisati ugožavanje prava, sloboda i bezbednosti svojih građana.
Za ovo nije bio potreban novi zakon, već insistiranje na poštovanju postojećih u kojima ima dovoljno odredbi koje pokrivaju cijelu oblast vašeg interesovanja, samo je potrebno pročitati i primjeniti.

Čini mi se da je pravi razlog za predlaganje ovog i ovakvog zakona nešto drugo.
Sakrivanje i pranje nerada aktuelne vlasti je na prvom mjestu i ono se ipak ne može sakriti.

Za unošenje slike, predsednika kvislinške vlade, gen. M.Nedića u zgradu Vlade Srbije nije bio donesen novi zakon.

Za njeno izbacivanje iz prostorija zgrade Vlade opet nije trebao novi zakon, već je ministar policije naredio da se poštuje i sprovede postojeći.

Srećan vam bio novi marketing za novu blamažu Skupštine, umjesto da požuri sa usvajanjem pro-evropskih zakona, imaće čime da zavitlava sopstveni narod.

technofetishist technofetishist 00:57 12.05.2009

Re: Predlog zakona

sa ovim se vec prilicno slazem.

Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 01:20 12.05.2009

Re: Predlog zakona

Za unošenje slike, predsednika kvislinške vlade, gen. M.Nedića u zgradu Vlade Srbije nije bio donesen novi zakon.

Za njeno izbacivanje iz prostorija zgrade Vlade opet nije trebao novi zakon, već je ministar policije naredio da se poštuje i sprovede postojeći.

Ovaj zakon se odnosi na organizacije i udruženja koja ne samo da nose slike ozloglašenih, već planski zagovaraju istrebljenje pripadnika druge nacije, veroispovesti ill lične orijentacije. Ako je vlada iznela sliku Milana Nedića, to ne znači i da će je i obrazaši baciti u đubre, ili da će odustati od progona neistomišljenika.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:12 12.05.2009

Re: Predlog zakona

Sentinel

Predlog zakona
vam je prava katastrofa.

Autori ovoga teksta vjerovatno nijesu pročitali ni jedan redak iz oblasti procesnog prava (krivičnog posebno, .. )

Za ovo nije bio potreban novi zakon, već insistiranje na poštovanju postojećih u kojima ima dovoljno odredbi koje pokrivaju cijelu oblast vašeg interesovanja, samo je potrebno pročitati i primjeniti.

Srećan vam bio novi marketing za novu blamažu Skupštine, umjesto da požuri sa usvajanjem pro-evropskih zakona, imaće čime da zavitlava sopstveni narod.


Wow Sentinel,

da mii je juce neko rekao da cu sa ovakvim odusevljenjem kliknuti na "Preproci" na nekom tvom postu - ne bih mu verovao

pozz
sentinel26 sentinel26 10:16 12.05.2009

Re: Predlog zakona

Srecko Sekeljic
Za unošenje slike, predsednika kvislinške vlade, gen. M.Nedića u zgradu Vlade Srbije nije bio donesen novi zakon.Za njeno izbacivanje iz prostorija zgrade Vlade opet nije trebao novi zakon, već je ministar policije naredio da se poštuje i sprovede postojeći.Ovaj zakon se odnosi na organizacije i udruženja koja ne samo da nose slike ozloglašenih, već planski zagovaraju istrebljenje pripadnika druge nacije, veroispovesti ill lične orijentacije. Ako je vlada iznela sliku Milana Nedića, to ne znači i da će je i obrazaši baciti u đubre, ili da će odustati od progona neistomišljenika.
Srećko, žao mi je ali moram da ti kažem da nijesi razumio ono što sam napisao.

Najoštrije se protivim da se nekim (novim ) specijalnim zakonima uvode - propisuju nova krivična djela.

Ako postoje "rupe" u važećem KZ onda se zna kako se vrše izmene i dopune.
Ja lično mislim da za ovu materiju koju želite da "pokrijete" ima sasvim dovoljno opisanih krivičnih djela u KZ.

Ako su kazne neprimjereno niske izvolite predložiti njihovo upodobljavanje stvarnoj a ne potencijalnoj opasnosti.

Ako sudovi izriču neprimjereno niske kazne, na minimumu ili ispod njega, onda opet nije problem u zakonima već u nekom (nečem ) drugom.
Tražite da se u slučajevima povrata izriču maksimalne kazne.

Ako su definicije postale nepotpune zbog pojave i korišćenja novih sredstava izvolite ih dopuniti.

Ovo što sada radite liči na licitiranje koliko je neka kiselina otrovna u razblaženom a koliko u koncentrovanom stanju.

sentinel26 sentinel26 10:21 12.05.2009

Re: Predlog zakona

Virtuelni Vasilije
Wow Sentinel,da mii je juce neko rekao da cu sa ovakvim odusevljenjem kliknuti na "Preproci" na nekom tvom postu - ne bih mu verovao pozz
Vasilije, ja dobro znam da ovo nije moj prvi tekst koji si ti pročitao bez predrasuda ali jeste prvi gdje si to otvoreno priznao.
Evo ja bez predrasuda kažem hvala !
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 12:32 12.05.2009

Re: Predlog zakona

sentinel26:
Srećko, žao mi je ali moram da ti kažem da nijesi razumio ono što sam napisao.

Najoštrije se protivim da se nekim (novim ) specijalnim zakonima uvode - propisuju nova krivična djela.

Ako postoje "rupe" u važećem KZ onda se zna kako se vrše izmene i dopune.
Ja lično mislim da za ovu materiju koju želite da "pokrijete" ima sasvim dovoljno opisanih krivičnih djela u KZ.

OK, ali samo treba imati u vidu da su ovim zakonom definisani prekršaji, a ne nova krivična dela...

A slažem se ne bi postojala potreba za dodatnim propisima da se postojeći zakoni adekvatno sprovode.
buba_truba buba_truba 17:34 12.05.2009

Re: Predlog zakona

Srecko Sekeljic
A slažem se ne bi postojala potreba za dodatnim propisima da se postojeći zakoni adekvatno sprovode.

Pa čemu onda uopšte novi zakon, dodatni propisi - jer ako se postojeći ne sprovode adekvatno (sam si rekao) otkuda vera da će se novi, dodatni sprovoditi adekvatnije?
kamichak92 kamichak92 20:11 12.05.2009

Re: Predlog zakona

buba_truba
Srecko Sekeljic
A slažem se ne bi postojala potreba za dodatnim propisima da se postojeći zakoni adekvatno sprovode.

Pa čemu onda uopšte novi zakon, dodatni propisi - jer ako se postojeći ne sprovode adekvatno (sam si rekao) otkuda vera da će se novi, dodatni sprovoditi adekvatnije?


pa novi zakon, i to dok je jos u pelenama - takoreci jos uvek samo predlog, moze da ostvari visestruku namenu:

- mozemo ponovo da se ushanchimo kao cetnici i partizani, da malo udjemo u meritum - koji to simbol extremizma tacno treba zabraniti, u kojoj boji i na kojem reveru.
sve to nam je bolje nego da se pitamo sto, na primer, drzavni tuzilac ne goni po sluzbenoj one koji krse KZ. mislim, ovo potonje bi bilo mnogo zahtevnije pitanje, mozda bi cak navelo gospodina canka i co. na pitanje koji moj mi to ovde kohabitiramo dok onaj tamo njihov zloupotrebljava svoju funkciju nevrseci je.
elem, udobnije je agitovati iznova i iznova za donosenje novih propisa, za cije pisanje moze da se uzme i koji grantic, nego tu se sad nesto pachati u posao tuzioca drzavnog.

- pa onda, predlog je odlican kao intelektualna vezba. mozemo da seciramo je l ima deontolosku ili konsekvencijanu crtu etichku. mozemo da diskutujemo u beskraj o tome je l' dovoljan osecaj licne sigurnosti u potenciji, ili mora da je do istoga doslo. je l' treba "ja se plasim", ili je dovoljno "ja bih od ovoga mogao da se uplasim". itakodaljeitakoblize

- posle opet mozemo malo o cetnicima i partizanima, jer - necemo valjda pokusati da uredimo ovo drustvo bez obzira na cetnike i partizane? pa oni su nasa sudbina.

- onda predlog zakona moze da nam posluzi da odvojimo zito od kukolja. ovi sto su protiv zakona izgleda da su neke konzerve koje svaki prezir zasluzuju ...

i tako, predlog zakona je visestruko koristan.

za razliku od samog zakona.
kad se donese, imace samo jednu svrhu,
koja ce zavisiti od mekoce papira na kome ce ga stampati.
d_sandic d_sandic 10:52 12.05.2009

Zakon je potreban

Delovanje ekstemističkih organizacija svakako treba da bude sankcionisano. Pravdati se i pozivati na ljudske slobode a propagirati najmračnije ideologije ,to svakako nije ok.

Međutim, ne vidim da je zakon predvideo sankcije za propagiranje ekstremno levih ideja i grupacija. To je ozbiljna manjkavost. Ili žrtve komunističkih režima i komunistička tiranija ne zanimaju zakonodavca?
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 12:43 12.05.2009

Re: Zakon je potreban

d_sandic:
Međutim, ne vidim da je zakon predvideo sankcije za propagiranje ekstremno levih ideja i grupacija.

Nije na tapetu ideja desnice, pa samim tim ni levice, niti liberalne ideje centra. Zakon zapravo sankcioniše delovanje postojećih neonacističkih i fašističkih organizacija i udruženja kojim se na bilo koji način mogu povrediti ustavna prava ili slobode građana.

Nisam čuo da imamo npr. boljševička udruženja i to još takva da šire mržnju na rasnoj, nacionalnoj ili verskoj osnovi, ili da se zalažu za sprovođenje nasilja protiv neistomišljenika.
vracarac92 vracarac92 14:39 12.05.2009

Re: Zakon je potreban

Nisam čuo da imamo npr. boljševička udruženja

a anarho sindikalnu inicijativu? Novi SKOJ? A "levih" sto sire mrznju na verskoj osnovi (protiv SPC uglavnom) ima zaista mnogo. Mozda i njih treba zabraniti?

lepo je pokojni premijer pokazao sta treba sa takvima (i crvenim i crnim):


Na smetliste istorije!
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 15:41 12.05.2009

Re: Zakon je potreban

a anarho sindikalnu inicijativu? Novi SKOJ?

Jel' oni razvijaju govor mržnje uperen protiv Roma, Jevreja, Hrvata, Albanaca, Mađara, Bošnjaka, Srba, seksualnih manjina, muslimana, pravoslavnih i katoličkih hrišćana...?
A "levih" sto sire mrznju na verskoj osnovi (protiv SPC uglavnom) ima zaista mnogo. Mozda i njih treba zabraniti?

Ja zaista nisam čuo da oni šire mržnju protiv građana hrišćanske veroispovesti. Oni, doduše, jesu oštri kritičari rada SPC - kao organizacije, institucije. Istovremeno, na svim ideološkim stranama postoje oštri kritičari mnogih drugih institucija, organizacija ili organa vlasti: republičke vlade, pokrajinskih organa, lokalne samouprave, Beogradskog univerziteta, SANU, zatim nevladinih organizacija... To je kritika odluka koje ove ustanove i organizacije donose i sprovode i ne tiče se rasnog, etničkog ili verskog porekla pripadnika tih organizacija.
d_sandic d_sandic 08:14 13.05.2009

Re: Zakon je potreban

Nisam čuo da imamo npr. boljševička udruženja i to još takva da šire mržnju na rasnoj, nacionalnoj ili verskoj osnovi, ili da se zalažu za sprovođenje nasilja protiv neistomišljenika.


Kada praviš zakon praviš ga da sankcioniše sve radnje iz nekog spektra kažnjivog ponašanja. Neki 'antifašistički pokreti',NGO i munorne političke partije su pozivali građane na izlazak na ulice i suprotstavljanje maršu nacija. To je, takođe, društveno opasno ponašanje. Preuzimanje zakona u svoje ruke. Vodi u anarhiju i bezvlašće. Sve sa ciljem skretanja pažnje na sebe i svoje ideje. Takve grupe treba obuhvatiti zakonom i sankcionisati kolovođe. Za dobar deo Srbije svastika i petokraka su jednako mrski simboli. Većina ex komunističkih država Evrope u svom krivičnom zakonu ima predviđenu zabranu ekstremno-komunističkih pokreta.
wukadin wukadin 10:24 13.05.2009

Re: Zakon je potreban

Jel' oni razvijaju govor mržnje uperen protiv Roma, Jevreja, Hrvata, Albanaca, Mađara, Bošnjaka, Srba, seksualnih manjina, muslimana, pravoslavnih i katoličkih hrišćana...?


Zanimljivo, Srbi poslednji od navedenih nacija.
Da, mnogi od njih šire mržnju prema Srbima, Rusima, pravoslavlju i neistomišlenicima posebno među nevladinim organizacijama. Recimo da je poslanički kandidat LDP-a na jednom forumu postavio anketu ko je veći ludak. Među "opcijama" nisu bili samo prokazani (a ni njih valjda nije lepo nazivati ludacima), nego i sasvim legalne organizacije kao što su Dveri ili Vitez.
vracarac92 vracarac92 13:54 13.05.2009

Re: Zakon je potreban

Ja zaista nisam čuo da oni šire mržnju protiv građana hrišćanske veroispovesti.

Mislim da si slabo slusao.
butchers1987 butchers1987 20:32 12.05.2009

Re:...

Obraz je u Kraljevu pokrenuo akciju poziva na linč, pod nazivom „Srbija Srbima - napolje sa Romima“, jer je jedan pripadnik ove organizacije tragično nastradao u tuči sa dvojicom madića romske nacionalnosti.


Mала исправка, није настрадао у тучи, него је хладокрвно избоден због флаше сока док је пролазио кроз парк.
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 20:38 12.05.2009

zakon??

Ne verujem da će zakon rešiti stvar dok se ne promeni svest ljudi. Dnevno gledamo da postoje grupe iznad zakona, tako da dok se ne 1) reši a zatim i 2) uradi, ne odradi, neće biti rezultata.

Znati = biti odgovoran, oni se brane neznanjem koje se manifestuje kroz strah i agresiju.

Prijatno veče
wukadin wukadin 10:19 13.05.2009

trla baba lan

A najjače su mi one slike gde se (za posetioce sa jeftinijim ulaznicama) strelicama objašnjavaju "elementi"... Kao ne znamo Hitlerova obeležja. I oni drugi to rade, strelica pa čedisti, strelica pa anarhisti... Jes kad bi se zezali i LGBT aktiviste poredili sa anarhistima od pre sto godina (kažu da je i Apis tu spadao).
Nego, pretpostavljam da i dalje mogu da se slave Putin, Čavez, Gadafi, Ahmedinedžad... Dok ne dođe demokratska cenzura.
wukadin wukadin 13:58 13.05.2009

Када ћу се стидети Сребренице

(Док закон не ступи на снагу)

Рецимо, за потребе овог топиц-а, да смо поверовали „правоснажној пресуди“ суда у Хагу о почињеним злочинима у Сребреници. Ерго, ми као народ бисмо се требали стидети, тако кажу неки...
Ја обично кажем – када се Монголи буду стидели Џингис Кана, стидећу се и ја Сребренице. Али то је веома непрецизно. Рецимо да ми предоче статистичке податке да се већина Монгола стиди Џингиса, зашто бих ја веровао тим подацима. Зато ћу дати предност личним контактима. Дакле стидећу се Сребренице оног момента када ме
a) У то убеди Монгол који се стиди Џингис Кана. Сад тешко да ћу уопште наћи Монгола, па због тога
b) Можда ме убеди Португалац (боље Португалка) која се стиди Васка де Гаме. Васко јес био велики морепловац, читао сам ја Лузијаде у оригиналу, али из угла неког Индуса или Арапа он је претеча колонијалне власти. А често је у дипломатији давао предност топовима.
c) Можда ме убеди неки Енглез који се стиди Черчила због свих његових злодела од Бурског рата на овамо.
d) Можда ме убеди Амер који се стиди Кенедија због интервенције у Заливу свиња или зато што је Америку увео у Вијетнамски рат.
Ето тако, можда ме и убеде...

(Па нек иде живот...)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana