Nano tehnologija hazard 21 veka

dragan7557 RSS / 26.05.2009. u 11:59

nije baš da vlada nekakva uzbuđenost ili strepnja nad odavno prisutnoj budućnosti u životu ljudi a osobito u Srbiji gde se resorni drugovi iz vlasti više brinu o intrigama i tračevima koje/i su od umišljene važnosti za njihov preko potreban opstanak na vlasti (košta najveći deo aktivnog vremena u politici) jer naravno od Njihovog opstanka zavisi "budućnost" nacije.

Narod osedlan jedinim dobrom 21 veka TV sa skupom predplatom za kloniranje gluposti, nepismenosti, siso i guzotresa, monumentalne nam prošlosti kao putokaza u budućnost, za druge opet nostalgija za nekim novim dobrim gazdom koji će rešiti sve naše probleme, posvađan sa samim sobom nije primetio da je već u jednoj budućnosti koja zahteva zrelost i maturiranost ako ne u potpunosti ono bar u nekoj manjoj meri.

Jedan od raporta podnešenih Evropskom Parlamentu je izazvao dizanje poprilične prašine na državnim TV stanicama u raznim državama (ne brkati sa zemljama) i njihovim sistemima obaveštavanja javnosti putem relikta 20 veka TV koji će ako je verovati mnogim ( a može im se verovati) u periodu od oko 5-10 godina biti kao idiotizam prošlosti bačen na bunjište a proizvodnja potrebne aparature zabranjena.

Raport:

report on regulatory aspects of nanomaterials

(2008/2208 (INI))

8 april 2009

session document A6-0255/2009

Naravno oni koji su TV izbacili napolje Kaz a bogami i ja su ovo pratili ili prate preko raznih portala i ili sajtova na odnosnu materiju naše sadašnjosti ili realnog sveta o kojoj najveći deo graždanstva serpskog nema ni pojma a nema bogami ni ko da ga obavesti.Elem evropski parlamentarci su ukratko saznali od svog reportera da je primena nano tehnologije uzela toliko maha da se u potpunosti otela svakoj razumnoj kontroli te da su potrebne hitne mere kako bi se ovaj proces razumeo pošto je u pitanju spontani nezaustavljivi proces, i doneli kakvi takvi zakonski okviri za kontrolu istog.

Kratkom pregledom relevantnih sajtova (uključujući valadu, ministarstva i skupštinu) sam video da se u zemlji Srbiji (naziv država nije adekvatan) ovom materijom niko i ne bavi dok resorni ministri zevaju po raznim nevažnim Nac. Parkovima (ekologija, medicina, trgovina,ekonomija i razvoj, socijalna zaštita i briga o graždaniji)  Nac. Inv. Planovima (koji po obimu, broju nažvrljanih stranica, više liče na "The Wheel of Time" Robert Jordan-a, od čega sam do sada pročitao preko 10.000 stranica, ima i na srpskom Internet))nego na sadržajan dokument o trajektorijumu budućeg razvoja Srbije.

Zlo/upotreba nano tehnologija je naprosto užasavajuća dok je obaveštenost vesele građanije ispod nule a obaveštenost Ekselencija Ministara i Poslenika Narodnih ravna Nuli.

Nekoliko stvari koje bi običan građanin ultimno morao da zna je:

-nano materijali/partikli su svuda oko nas (hrana,voda sokovi za piće,lekovi i mnogo drugog)

-izuzetno retko (nema zakonska obaveza) su fabrikanti i distributeri (čitaj monopolisti) raspoloženi da obaveste kupca o prisutnoj u produkt ugrađenoj nano tehnologiji ili materijalu/ima:

-političari su apsolutne neznalice (pored ostalog) kad su u pitanju ultimativni rizici (po građanstvo i environment = eko sredinu) pa na ovom kao ni na drugim poljima (izuzetak je punjenje džepova i računa) niti imaju pojma niti su pak raspoloženi da deo svog polit aktivizma=atavizma posvete ovim pitanjima.Ukratko iste boli dupe za narod po ovom kao i drugim pitanjima.

Upotreba nano tehnologija je od 2000 u eksponencijalnom razvoju što znači da se upotrebljava bukvalno svuda, od teniskog reketa (jedan od retkih produkata na kojima ima obaveštenje da u sebi sadrži nano) preko četkice za zube (na kojoj ne stoji ništa, a koju vi turate u usta sebi i svojoj deci stavljajući rojalan sloj paste za zube koja sadrži nano (ne piše) preko:injekcija raznih koje sadrže nano (o čemu ni vaš doktor nema pojama) preko:sokova koje dajete svojo deci a turate i u sebe (ne piše) preko mesa i povrća koje jedete (nano, ne piše) preko materijala u koje su isti produkti upakovani a završavaju u vašem telu (ne piše) preko: krema i kremica obogaćenih nano( ne piše) itd Spisak je skoro beskonačan.

Toksiko kinetika koja se bavi kao što same reči definišu: protokom (?!) toksičnih materija u vašem organizmu je nauka o apsorpciji,distribuciji, metabolizmu i ekskreciji (izbacivanju) ADME eng)) je definisala čitave kaskade događaja (evants,eng.) koji se dešavaju prilikom  eksterne ekspozicije (izlaganja) i internih ekspozicija vaših organa (rizika) kao i potencijalnih rizika (i/ili hazarda).

Prominentno (eng.) ekspoziranje  (rute, ili maršrute) nanopartikala su :

inhalacija (udisanje), ingestija (hrana,piće lekovi) kožna (tipično: kreme (naročito krema za sunce) i intravenozno (u medicini i narkomaniji).

Translokacija (organska)nano materijala je sveobuhvatna i veoma malo poznata materija koja tek dobija na značaju, a čije izučavanje je otežano sa primenom patentnog zakonodavstva, za koje mnogi istaknuti naučnici smatraju da treba da bude ukinuta.

Distribucija ka organima tela (osobito miocard i u vezi sa istim infarct) nano materijala osobito prilikom intravenozne ekspoziture je tek u povoju zakonska regulativa - ne postoji

Oralna ekspozitura: nema zakonske obaveze o informisanju (na pakovanju) o prisustvu nano.

Isto se odnosi na inhalacionu ekspozituru (partikli u vazduhu).

Degradacija i transformacija nano materija i ili nano partikala nije u Srbiji ni u školama a o parlamentu da i ne govorimo, te indukcija genotoksičnosti i njen efekat u biodistribuciji je izgleda tabu tema srpske politike,kao i školstva namerno ili pak iz neznanja.

Mnogi efekti nano materijala na bio sredinu i osobito bio organizme su već demonstrirani, kao i mogući potecijalni transfer i potencijalna bioakumulacija u raznim vrstama i organizmima u lancu ishrane.

Razne firme i firmice koje se bave zarađivanjem ogromnih para u ovom biznisu (dr Džekil & Mr Hajd Ltd.)

u Srbiji imaju odličnu probnu laboratoriju za svoj lapis lazuli ekstremni profit.

Ili umesto Zakona Korporativni Javašluk zbog kolektivnog neznanja političara koji vode Zemlju a pri tome svesrdno zaboravljaju Državu.

za više materijala o temi:

The project on Emerging nanotechnologies:

www.nanoproject.org

Američki sajt ili evropski

www.nanoforum.org 

dragan7557 cerski

 

 

 



Komentari (145)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Domazet Domazet 15:40 27.05.2009

Pa dobro Margos...

margos
Po svom revolucionarnom potencionalu gotovo da se izjednachavaju sa pronalaskom vatre.

Upravo stoga, što je toliko revolucionalno i široko primenjivo, ja ću opet da zamolim one koji znaju da objasne, da nam objašnjavaju tako da razumemo. Nije isto kad neko ima znanje, i kad ume da ga prenese. Znam, znam da blog nije škola i da se to plaća itd itd... ali ako nam pišete samo da bismo se divili vašem znanju ili tituli - onda nam to i recite tako, pa da se divimo.... a ja ću i dalje da preskačem tramvajske šine da me ne ubije struja, za svaki slučaj :) )

Elem, ako pođem od toga da sam zdrava i da mi ne treba citostatik... da mi je dnk savršen i da ne nameravam da letim u orbitu - koju korist i koji nivo znanja treba da imam da bih znala da se koristim ili da budem obazriva od nanotehnologija ili čestica. Ako uporedim s vatrom ili strujom - da znam da l da guram prst u šteker ili ne?


Npr, ovo sam izguglala i čini mi se da je razumljivo svakom:
'Radeći sa platinastim nanožicama, koje su 100 puta tanje od ljudske kose i koristeći krvne sudove kao cevovod kroz koji se provodi žica, tim naučnika iz SAD-a i Japana je predložio tehniku koja će jednog dana omogućiti lekarima da posmatraju pojedinačne ćelije mozga i obezbediti nove postupke lečenja neuroloških oštećenja kao što je Parkinsonova bolest.
Početkom jula u časopisu The Journal of Nanoparticle Research, tim naučnika sa univerziteta u Njujorku i Tokiju je objavio da su u stanju da naprave nanožicu (debljina ove žice je reda veličine jednog nanometra, a to je milijardu puta manje od metra). Ovo je najtanja žica proizvedena do sada i kao takva, mnogo je tanja i od najtanjeg krvnog suda. Upravo u ovome leži najveći značaj nanožica – one će se, bar u principu, moći provlačiti kroz krvni sistem do bilo koje tačke u telu, a da se ne zaustavi normalan protok krvi ili da se ne omete izmena hranjivih materija kroz zidove krvnih sudova. Nanožice su toliko tanke da bez poteškoća mogu da dopru i do mozga, a tu su vrlo korisne, jer registruju aktivnost svakog neurona u blizini krvnih sudova.

Sam princip rada nanožica nije nov. I do sada su lekari koristili arterijske puteve da bi kroz njih provlačili glomazne katetere pomoću kojih posmatraju specifične tačke u telu, na primer, pri proučavanju protoka krvi oko srca.

Predviđa se da će u budućnosti biti moguće u mozgu napraviti čitavu mrežu nanožica. Ta mreža mogla bi se koristiti za praćenje električne aktivnosti pojedinačnih nervnih ćelija ili malih grupa ćelija.

Ako ova tehnika proradi, a autori veruju da hoće, dovešće do revolucije u proučavanju funkcija mozga. Tehnologije koje se trenutno koriste (poziciono emisiono tomografsko skeniranje i funkcionalna nuklearna magnetna rezonanca) su dovele do značajnog pomaka u razumevanju neuroloških procesa kao što je primanje vizuelne informacije ili korišćenje jezika, ali ovo znanje je još uvek prilično nejasno i okvirno. Kada se iskoriste nanožice, dobiće se znatno jasnija slika, jer će se posmatrati pojedinačne nervne ćelije – neuroni. Nakon perioda ispitivanja tehnike, ona će se koristiti za lečenje, jer će omogućiti lekarima da precizno odrede mesto oštećenja ili bilo kakvog deformiteta na mozgu.

Nanožice se mogu koristiti ne samo kao prijemnici električnih signala u mozgu, već i kao emiteri, tako da će se primenjivati kao terapeutsko sredstvo kod Parkinsove i sličnih bolesti mozga. Direktna stimulacija pojedinih delova mozga kod bolesnika će dovesti do značajnog poboljšanja njihovog stanja, a pri tome im se neće naneti nikakva šteta.

Veliki je izazov izvesti umrežavanje mozga sa hiljadama žica. Autori veruju da će to u budućnosti biti moguće, pogotovo kad se završe ispitivanja novih provodnih polimera, koji imaju osobinu da menjaju oblik u zavisnosti od električnog polja, tako da će se sa njima moći upravljati. Ovi materijali imaju osobinu da se raspadaju bakteriološkim putem, pa se mogu koristiti za proizvodnju vremenski ograničenih moždanih implantata. Dodatna prednost ovih materijala je da će žice proizvedene od njih biti 20 do 30 puta tanje od platinastih.

Najznačajniji rezultati nanotehnologije vezani su za razvoj računara. Ovo je prvi slučaj da se nanotehnologija koristi za proučavanje mozga i uzajamnog dejstva dva neurona, a to će nam pomoći da shvatimo funkcionisanje najsavršenijeg računara – našeg mozga.''

...odlichno je to shto ti ne trebaju citostatici, imash savrshen DNK i ne nameravash da letish u stratosferu. Medjutim nisu svi te srece. Ali, opet, i medju tima manje srecnim od tebe ima, siguran sam, i onih koji kazu Cuti, moglo je i gore, zamisli da moraju da mi zaraju kojekakvim zhichkama po mozgu. Tako ti je to u zivotu, svako se cheshe tamo gde ga svrbi. I teshi se time da ga ne svrbi negde drugde. Diversity! Samo smo u smrti svi isti...
sentinel26 sentinel26 15:46 27.05.2009

Re: Pridite posljednje ...

sybil
... poslednji pozdrav,umetnik na trapezu
Dje baš sad da idete kad je najinteresantnije.
Domazet Domazet 16:01 27.05.2009

Idi, ovo...

Bukovski
Informativno društvo ne zahteva (nego se protivi) Naučnike koji su Nauchnici, već svestrano obrazovane ljude koji se svuda osećaju kod kuće i poseduju izuzetan intelektualni mobilitet.
...neki poput tebe? Pa dobro, ne znam sampo shta ce na to da kaze Dr Ciribiribickovic?

I shta kazhesh...
Bukovski
Post je o zakonodavstvu, informiranosti, društvenim odnosima a ne o tehničko tehnološkim detaljima skupa naučnih tehnologija i metoda, teorije i prakse koje se u datim oblastima primenjuju.
? Pa ukoliko je tako onda josh gore po tebe jer pokazuje da u tekstu na koji se pozivash nisi prochitao/razumeo ni prve dve rechenice.

Sa svim ovim tvojim logichkim lomatanjem i porilichno jeftinim floskulama si pokazao da si ne diletant po pitanju nano-tehnologija, biti diletant samo po sebi nije uopshte strashno, evo i ja sam diletant po pitanju nanotehnologija (i po josh ko zna koliko drugih pitanja), vec sharlatan. Snake oil salesman. Pokushavash da se predstavish kao poznavalac stvari o kojima ti je znanje ravno nuli, ne onoj arapsakoj kratkonozhnoj vec pravoj indijskoj.

Kao shto vidish, prochitao sam josh neke tvoje tekstove i uopshte nemam iluzija da se sa tobom moze diskutovati sa pozicija suprotnih tvojima. Takav kakav si, ti si jedan od stubova temeljaca na kojima je izgradjen stereotip Homo Balcanicusa. I sam po sebi ne bi bio opasan da nije ideoloshkog burazerskog tapshanja po ramenu chak i od strane ljudi koji bi, da imaju i trunku profesionalnog morala, morali da ti kazhu ne samo da lupetas vec kako i koliko mnogo lupetash. Ne bih se ja tobom uopshte baktao da tvoj, Ciribiribickov, Sentinelov i Dragecov (ovaj poslednji je daleko najmudriji pa se odmah povukao) nastup ne predstavlja pokazni primer kako se od Proke Pronalazacha pravi Trofim Denisovich...
Domazet Domazet 16:06 27.05.2009

Mogu ti reci...

drug.clan
margos

'Radeći sa platinastim nanožicama, koje su 100 puta tanje od ljudske kose i koristeći krvne sudove kao cevovod kroz koji se provodi žica, tim naučnika iz SAD-a i Japana je predložio tehniku koja će jednog dana omogućiti lekarima da posmatraju pojedinačne ćelije mozga i obezbediti nove postupke lečenja neuroloških oštećenja kao što je Parkinsonova bolest.
......
......
......
Veliki je izazov izvesti umrežavanje mozga sa hiljadama žica. Autori veruju da će to u budućnosti biti moguće, pogotovo kad se završe ispitivanja novih provodnih polimera, koji imaju osobinu da menjaju oblik u zavisnosti od električnog polja, tako da će se sa njima moći upravljati. Ovi materijali imaju osobinu da se raspadaju bakteriološkim putem, pa se mogu koristiti za proizvodnju vremenski ograničenih moždanih implantata. Dodatna prednost ovih materijala je da će žice proizvedene od njih biti 20 do 30 puta tanje od platinastih.

Ja se pitam da li ce sve te nove i skupe tehnologije koje se primenjuju za proucavanje mozga vec 50 godina uspeti bar da izlece najblaze bolesti u mozgu. Mislim kakva vajda od svega toga kada mi i nakon ovoliko energije ulozene u istrazivanje funkcionisanja mozga (o kome jos uvek ne znamo bas nista osim gde se sta desava a ne kako) i dalje najefikasnije lecimo zavisnost teskim batinama i razgovorom a blage psihoze ubijanjem delova mozga lekovima ili uspavljivanjem pacijenata. Cak je i siljak za led imao bolje sanse za izlecenje od danasnjih ultragiga skenera nukearnih akceletorskih i svih drugih fascinantnih masina.
Bolje da se manu mozga i trose dragocenu energiju i sredstva na druge delove tela gde je medicina mnooooogo uspesnija.


A sto se tice nanotehnologija ni jednom nisam ni posumnjao da ce ih najpre zloupotrebiti (kao i sve do sada) pa tek onda upotrebiti. Mislim da se filozofija prava treba promeniti u slucaju novih tehnologija sa "sve je dozvoljeno sto nije dokazano stetno i zabranjeno" na "sve je zabranjeno dok se ne dokaze da je bezopasno i ne bude dozvoljeno"
...da si me ovim postom poprilichno razocharao. Ne dozvoli da Homo Politicus ubije Homo Sapiensa u tebi...
margos margos 16:10 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

Sybil, baš zbog ovog sam dosadna kao buva
haos, revolucija.
Ja znam da znanje ima svoju cenu i da se za njega debelo plaća i u novcu i u vremenu, ali je tema toliko fascinantna da bi bilo lepo da nam je na popularan način približite.

Ti si subspecijalista u biohemijskoj primeni, Domazet je pomenuo aplikacije u industriji, Dragan je prezentovao pravni problem koji se može javiti u budućnosti, ali je pitanje da li smo mi koji nismo znali mnogo išta više naučili, a za one koji nisu imali pojma - ovo sigurno nije bilo od koristi.

Zato sam i pomenula preskakanje tramvajskih šina - svi se smejemo onima koji to rade, al niko da zastane da poduči. Ja prosto mislim da kad god je čovek u situaciji da ima zainteresovanu publiku - treba da prenese deo znanja na tu publiku... To je deo mog verovanja, a ne kažem da sam u pravu.


PS Delovala si tako. :) Hvala ti na odgovoru i nadam se da ćemo imati priliku da čitamo zanimljive blogove o nauci budućnosti koja se već dešava (dok ja još blenem u veš mašinu kao najveći i najznačajniji izum, i najbolju drugaricu.)
margos margos 16:16 27.05.2009

Domazete:)

...odlichno je to shto ti ne trebaju citostatici, imash savrshen DNK i ne nameravash da letish u stratosferu. Medjutim nisu svi te srece. Ali, opet, i medju tima manje srecnim od tebe ima, siguran sam, i onih koji kazu Cuti, moglo je i gore, zamisli da moraju da mi zaraju kojekakvim zhichkama po mozgu. Tako ti je to u zivotu, svako se cheshe tamo gde ga svrbi. I teshi se time da ga ne svrbi negde drugde. Diversity! Samo smo u smrti svi isti...

Kako nisi video samo pusta nadanja u ovoj mojoj priči - ja sam pokušavala na razne načine da stimulišem znalce da nam nešto pojednostavljeno saopšte o čemu se radi kod primene nanotehnologije - ili gde se sve primenjuje, kako, zašto.... e da bismo mogli onda da se uključimo u razmišljanje o samoj temi ovog bloga - o pravnoj regulativi.

Međutim, to mi baš nije pošlo za rukom :(
No, u svakom slučaju, tebi hvala za informacije. :))
dragan7557 dragan7557 16:23 27.05.2009

Re: Neviđena Raskoš


poslednji pozdrav,

umetnik na trapezu


You seem somewhat familiar?!
Have I threatened before ?

No, you did not treatened me before.

Da niste rešeni na nanodevice samo eutanaziju kad dospešte do poslednjeg patetičnog pozdrava.
cak vam ne pada napamet da tracite raskosne talente

Raskošni talent ste naravno vi , domazet (sa velikim d) i čovjek u belom.
Žao mi je da je većina pobedila ove Raskošne talente od kojih se jedan odlučio na poslednji pozdrav.

'bem ti ovu demokratiju !!!

dragan7557 cerski
Domazet Domazet 16:33 27.05.2009

Ma zezam se bre...

margos
...odlichno je to shto ti ne trebaju citostatici, imash savrshen DNK i ne nameravash da letish u stratosferu. Medjutim nisu svi te srece. Ali, opet, i medju tima manje srecnim od tebe ima, siguran sam, i onih koji kazu Cuti, moglo je i gore, zamisli da moraju da mi zaraju kojekakvim zhichkama po mozgu. Tako ti je to u zivotu, svako se cheshe tamo gde ga svrbi. I teshi se time da ga ne svrbi negde drugde. Diversity! Samo smo u smrti svi isti...

Kako nisi video samo pusta nadanja u ovoj mojoj priči - ja sam pokušavala na razne načine da stimulišem znalce da nam nešto pojednostavljeno saopšte o čemu se radi kod primene nanotehnologije - ili gde se sve primenjuje, kako, zašto.... e da bismo mogli onda da se uključimo u razmišljanje o samoj temi ovog bloga - o pravnoj regulativi.

Međutim, to mi baš nije pošlo za rukom :(
No, u svakom slučaju, tebi hvala za informacije. :))
...a nije ti poshlo za rukom jer jako mnogo trazhish. Ne zato shto si razmazheno zahtevna nego zato shto jednostavno nije moguce u okviru jednog threada pokriti nishta vishe do delic nadanja i pretnji koje dolaze sa nanotehnologijama. To shto ti pitash je otprilike kao Daj mi u tri rechi objasni sve o poluprovodnicima. I kad vec spomenuh poluprovodnike, pojava nanotehnologija ima dosta slichnosti sa pojavom poluprovodnika. Uz razliku da, barem se tako meni chini, nanotehnologije pokrivaju mnogo shire polje mogucih primena. I, sa druge strane, razliku u brzini primene tj. brzini prevodjenja obecanja u realnost. Semiconductors su tu u velikoj prednosti. Neki od najzagrizhenijih delatnika u nano-science ce ti reci da je jedan od uzroka u kashnjenju realizacije nano-obecanja posledica over-regulation chitave oblasti. Ovaj poslednji stav je svakako za polemiku ali ga ne treba apriori odbaciti...

i da, nemoj ono oko toga da si pitala previshe da shvatish kao kritikui. Naprotiv, ne znati i pitati je pokazatelj intelektualne radoznalosti. Ne znati i ne pitati vec uporno i nadobudno tvrditi je jedan od simptoma intelektualne smrti. Dakle, samo ti pitaj
Domazet Domazet 16:49 27.05.2009

Ti bre uporno...

Raskošni talent ste naravno vi , domazet (sa velikim d) i čovjek u belom.
Žao mi je da je većina pobedila ove Raskošne talente od kojih se jedan odlučio na poslednji pozdrav.

'bem ti ovu demokratiju !!!

dragan7557 cerski
...ulazish u sukobe sa Velikanima Blogovske Misli. Zar ti ne znash da biti u manjini znachi biti u pravu.

Znash shta, moram da ti kazhem da bi dalje izvlachenje tvojih ushiju na ovom threadu bilo zaista tuzhno. Ovo, medhutim, nikako nemoj da shvatish kao moje obecanje da necu vishe. To ti je samo upozorenje da preuzimash sav rizik na sebe.
sybil sybil 17:04 27.05.2009

Re: Domazete:)

Međutim, to mi baš nije pošlo za rukom :(
No, u svakom slučaju, tebi hvala za informacije. :))

margos, ja se izvinjavam ako sam zvucala provincijalno.
nije mi bila namera.
sybil sybil 17:06 27.05.2009

Re: Neviđena Raskoš

dragan7557

big picture, big picture

tako je. samo big picture. samo napred, samo big picture.
dragan7557 dragan7557 17:44 27.05.2009

Re: 'Zadivljujuće


ok, evo sta ja radim. identifikujem komponente iz hrane, hemijski ih modifikujem, napravim novu molekulu koju ispitam na antikancerogenu aktivnost i od te komponente pravim nanodevice za dugotrajnu implant ili oralnu terapiju.


Prevod:

U redu evo šta ja radim. pogledam u bašči šta od povrća ima za kuvanje goveđe juhice. potom (hemijski modifikujem) operem vodom i sameljem (pravljenje nove molekule (molekula)) onjušim dal' ne bazdi neka komponeta pa onda pregledam da nije upala neka otrovna gljivetina itd...

Umesto da kažete prvo šta je konkretno nanodevice koji svakako ima svoje ime i broj pod kojim je produkt zaveden u državnoj administraciji (bez ovoga nemože da bude prodat), i navedete osobine istog pošto je u pitanju implantologija u zubarstvu (deo stomatologije) vi to zavijate u fišek tajanstvenosti
ne mogu da pricam detalje, eticki kodeks, u tome ima IP (intelectual property, patentabilno) i pravilo je da je o tome prica tek kada se sve zavrsi

potpuno bezbolne koje prodju kroz kozu i transportuju lekove, gene, nanocestice sa lekom, haos,

Haos jeste ali
revolucija.

Nije
eto, time se bavim. izvini ako zvucim kao da trazim divljenje. nije mi to namera, i ako tako delujem osecam se provincijalno.


Naravno visok nauchni niveau, etichki kodeks i patentibilnost su glavni uzok autorove skromnosti kao i težnje da se ne oseća provincijalno.

dragan7557 cerski

drug.clan drug.clan 17:50 27.05.2009

Re: Mogu ti reci...

Domazet
drug.clan
margos

'Radeći sa platinastim nanožicama, koje su 100 puta tanje od ljudske kose i koristeći krvne sudove kao cevovod kroz koji se provodi žica, tim naučnika iz SAD-a i Japana je predložio tehniku koja će jednog dana omogućiti lekarima da posmatraju pojedinačne ćelije mozga i obezbediti nove postupke lečenja neuroloških oštećenja kao što je Parkinsonova bolest.
......
......
......
Veliki je izazov izvesti umrežavanje mozga sa hiljadama žica. Autori veruju da će to u budućnosti biti moguće, pogotovo kad se završe ispitivanja novih provodnih polimera, koji imaju osobinu da menjaju oblik u zavisnosti od električnog polja, tako da će se sa njima moći upravljati. Ovi materijali imaju osobinu da se raspadaju bakteriološkim putem, pa se mogu koristiti za proizvodnju vremenski ograničenih moždanih implantata. Dodatna prednost ovih materijala je da će žice proizvedene od njih biti 20 do 30 puta tanje od platinastih.

Ja se pitam da li ce sve te nove i skupe tehnologije koje se primenjuju za proucavanje mozga vec 50 godina uspeti bar da izlece najblaze bolesti u mozgu. Mislim kakva vajda od svega toga kada mi i nakon ovoliko energije ulozene u istrazivanje funkcionisanja mozga (o kome jos uvek ne znamo bas nista osim gde se sta desava a ne kako) i dalje najefikasnije lecimo zavisnost teskim batinama i razgovorom a blage psihoze ubijanjem delova mozga lekovima ili uspavljivanjem pacijenata. Cak je i siljak za led imao bolje sanse za izlecenje od danasnjih ultragiga skenera nukearnih akceletorskih i svih drugih fascinantnih masina.
Bolje da se manu mozga i trose dragocenu energiju i sredstva na druge delove tela gde je medicina mnooooogo uspesnija.


A sto se tice nanotehnologija ni jednom nisam ni posumnjao da ce ih najpre zloupotrebiti (kao i sve do sada) pa tek onda upotrebiti. Mislim da se filozofija prava treba promeniti u slucaju novih tehnologija sa "sve je dozvoljeno sto nije dokazano stetno i zabranjeno" na "sve je zabranjeno dok se ne dokaze da je bezopasno i ne bude dozvoljeno"
...da si me ovim postom poprilichno razocharao. Ne dozvoli da Homo Politicus ubije Homo Sapiensa u tebi...


Mislim da si me pogresno razumeo. Naime moja ideja se odnosi pre svega hemikalije i materijale koji se koriste za ljudsku ishranu, lecenje i odecu - namestaj (gradjevinski materijal).
Svedoci smo da je u poslednjih 100 godina bilo na hiljade izuma koji su se pokazali kao stetni (neki i fatalni) po ljudsko zdravlje.

Danas covek vise ne moze da kupi hranu a da nije kancerogena, toksicna ili da nema hormone i slicne stetne sastojke. Pored toga stotine lekova su se pokazali kao vise stetni nego korisni, o pesticidima, herbicidima i ostalim poljoprivrednim sredstvima da ne govorim. Koliko je samo ljudi umrlo ili obolelo zato sto stetnost necega nije otkrivena na vreme (azbest, ddt, Melamine itd.)

link - stetni aditivi za hranu
link - stetni zabranjeni lekovi
link - stetna poljoprivredna sredsva

Prosto toliko ima bezobzirnih proizvodjaca koje briga ni za sta drugo osim profita a koji izbacuju nove hemikalije, aditive, lekove.. i svesno na trziste stavljaju stetne proizvode jer je proces ocenjivanja ispravnosti i zabrane toliko dug i birokratizovan da se kompanije mogu obogatiti tokom perioda dok se ne zabrani njihov stetan proizvod.

Ovo nema veze sa politikom vec sa time da svaki put kada date hranu detetu ili unucetu znate da ga trujete samo jos ne znate sa cime sve.

EDIT:
Ne ulazim ovde u stetnost nanotehnologija jer nemam pojma o tome vec samo kazem da pre nego sto neko pocne masovno da ih uvrstava u ishranu i lecenje ljudi treba da se pokaze da nisu stetni a ne da to shvatimo 10 godina kasnije posle ko zna kakvih posledica.
sybil sybil 17:58 27.05.2009

Re: 'Zadivljujuće

Naravno visok nauchni niveau, etichki kodeks i patentibilnost su glavni uzok autorove skromnosti kao i težnje da se ne oseća provincijalno.

Domazet Domazet 18:00 27.05.2009

Zadivljujuće(?) je...

U redu evo šta ja radim. pogledam u bašči šta od povrća ima za kuvanje goveđe juhice. potom (hemijski modifikujem) operem vodom i sameljem (pravljenje nove molekule (molekula)) onjušim dal' ne bazdi neka komponeta pa onda pregledam da nije upala neka otrovna gljivetina itd...
...koliko primitivizma i predrasuda polkulja iz vas chim vam se zagerebe Sujeta. Kao da ste braca rodjena
sybil sybil 18:02 27.05.2009

Re: 'Zadivljujuće

Umesto da kažete prvo šta je konkretno nanodevice koji svakako ima svoje ime i broj pod kojim je produkt zaveden u državnoj administraciji (bez ovoga nemože da bude prodat), i navedete osobine istog pošto je u pitanju implantologija u zubarstvu (deo stomatologije) vi to zavijate u fišek tajanstvenosti

opet drasticno neznanje nekog ko nikada u zivotu nije video naucni rad.
1. web-site sa naucnim radovima se placa i ja nemam pravo da kacim na b92 placene web-sajtove, mogu da napravim problem
2. kada se nesto patentira dozvoljeno je pricati i publikovati kada se proces zavrsi.

a sad dosta. ugusi nesnosnom patetikom.


Znash shta, moram da ti kazhem da bi dalje izvlachenje tvojih ushiju na ovom threadu bilo zaista tuzhno. Ovo, medhutim, nikako nemoj da shvatish kao moje obecanje da necu vishe. To ti je samo upozorenje da preuzimash sav rizik na sebe.
margos margos 18:09 27.05.2009

Sybil,

margos, ja se izvinjavam ako sam zvucala provincijalno.
nije mi bila namera.

Predpostavljala sam da nije... ok je sve što se mene tiče. Ja sam prilično zadovoljila moju radoznalost i dobila dosta informacija o temi:) Hvala:))
sybil sybil 18:12 27.05.2009

Re: Zadivljujuće(?) je...

dragan7557
U redu evo šta ja radim. pogledam u bašči šta od povrća ima za kuvanje goveđe juhice. potom (hemijski modifikujem) operem vodom i sameljem (pravljenje nove molekule (molekula)) onjušim dal' ne bazdi neka komponeta pa onda pregledam da nije upala neka otrovna gljivetina itd...

da nije glupo bilo bi uvredljivo i jako bi me potreslo.
sentinel26 sentinel26 18:13 27.05.2009

Re: Mogu ti reci...

drug.clan
. Danas covek vise ne moze da kupi hranu a da nije kancerogena, toksicna ili da nema hormone i slicne stetne sastojke. Pored toga stotine lekova su se pokazali kao vise stetni nego korisni, o pesticidima, herbicidima i ostalim poljoprivrednim sredstvima da ne govorim. Koliko je samo ljudi umrlo ili obolelo zato sto stetnost necega nije otkrivena na vreme (azbest, ddt, Melamine itd.).

Prijatelju, pazi zbog ovoga možeš biti optužen za "širenje" panike i "uznemiravanje" javnosti (blogerske). :))

Poslije sinoćnih optužbi na račun Dragana da širi paniku, ja sam jutros provjeravao vijesti.

U Srbiji nije povećan broj suicidnih aktivnosti.

Primećeno je da u okolini Nemanjine ulice, butici koji prodaju donji veš imaju povećane pazare a to znači povećanu prodaju.
Slični rezultati se očekuju i iz AP Vojvidina, AP Kosovo, R.Srpske i SAP Čikago.

Domazet Domazet 18:15 27.05.2009

Ovo o chemu ti govorish...

drug.clan
Domazet
drug.clan
margos

'Radeći sa platinastim nanožicama, koje su 100 puta tanje od ljudske kose i koristeći krvne sudove kao cevovod kroz koji se provodi žica, tim naučnika iz SAD-a i Japana je predložio tehniku koja će jednog dana omogućiti lekarima da posmatraju pojedinačne ćelije mozga i obezbediti nove postupke lečenja neuroloških oštećenja kao što je Parkinsonova bolest.
......
......
......
Veliki je izazov izvesti umrežavanje mozga sa hiljadama žica. Autori veruju da će to u budućnosti biti moguće, pogotovo kad se završe ispitivanja novih provodnih polimera, koji imaju osobinu da menjaju oblik u zavisnosti od električnog polja, tako da će se sa njima moći upravljati. Ovi materijali imaju osobinu da se raspadaju bakteriološkim putem, pa se mogu koristiti za proizvodnju vremenski ograničenih moždanih implantata. Dodatna prednost ovih materijala je da će žice proizvedene od njih biti 20 do 30 puta tanje od platinastih.

Ja se pitam da li ce sve te nove i skupe tehnologije koje se primenjuju za proucavanje mozga vec 50 godina uspeti bar da izlece najblaze bolesti u mozgu. Mislim kakva vajda od svega toga kada mi i nakon ovoliko energije ulozene u istrazivanje funkcionisanja mozga (o kome jos uvek ne znamo bas nista osim gde se sta desava a ne kako) i dalje najefikasnije lecimo zavisnost teskim batinama i razgovorom a blage psihoze ubijanjem delova mozga lekovima ili uspavljivanjem pacijenata. Cak je i siljak za led imao bolje sanse za izlecenje od danasnjih ultragiga skenera nukearnih akceletorskih i svih drugih fascinantnih masina.
Bolje da se manu mozga i trose dragocenu energiju i sredstva na druge delove tela gde je medicina mnooooogo uspesnija.


A sto se tice nanotehnologija ni jednom nisam ni posumnjao da ce ih najpre zloupotrebiti (kao i sve do sada) pa tek onda upotrebiti. Mislim da se filozofija prava treba promeniti u slucaju novih tehnologija sa "sve je dozvoljeno sto nije dokazano stetno i zabranjeno" na "sve je zabranjeno dok se ne dokaze da je bezopasno i ne bude dozvoljeno"
...da si me ovim postom poprilichno razocharao. Ne dozvoli da Homo Politicus ubije Homo Sapiensa u tebi...


Mislim da si me pogresno razumeo. Naime moja ideja se odnosi pre svega hemikalije i materijale koji se koriste za ljudsku ishranu, lecenje i odecu - namestaj (gradjevinski materijal).
Svedoci smo da je u poslednjih 100 godina bilo na hiljade izuma koji su se pokazali kao stetni (neki i fatalni) po ljudsko zdravlje.

Danas covek vise ne moze da kupi hranu a da nije kancerogena, toksicna ili da nema hormone i slicne stetne sastojke. Pored toga stotine lekova su se pokazali kao vise stetni nego korisni, o pesticidima, herbicidima i ostalim poljoprivrednim sredstvima da ne govorim. Koliko je samo ljudi umrlo ili obolelo zato sto stetnost necega nije otkrivena na vreme (azbest, ddt, Melamine itd.)

link - stetni aditivi za hranu
link - stetni zabranjeni lekovi
link - stetna poljoprivredna sredsva

Prosto toliko ima bezobzirnih proizvodjaca koje briga ni za sta drugo osim profita a koji izbacuju nove hemikalije, aditive, lekove.. i svesno na trziste stavljaju stetne proizvode jer je proces ocenjivanja ispravnosti i zabrane toliko dug i birokratizovan da se kompanije mogu obogatiti tokom perioda dok se ne zabrani njihov stetan proizvod.

Ovo nema veze sa politikom vec sa time da svaki put kada date hranu detetu ili unucetu znate da ga trujete samo jos ne znate sa cime sve.

EDIT:
Ne ulazim ovde u stetnost nanotehnologija jer nemam pojma o tome vec samo kazem da pre nego sto neko pocne masovno da ih uvrstava u ishranu i lecenje ljudi treba da se pokaze da nisu stetni a ne da to svatimo 10 godina kasnije posle ko zna kakvih posledica.
...meni izgleda kao filozofsko-etichki a ne nauchni problem. Ja ne kazhem da problem ne postoji ali reshenje koje ti predlazhesh bi po meni, ma koliko to patetichno zvuchalo, dovelo do ubistva radoznalosti a time i do intelektualne smrti chovechanstva.

Ja nekako mislim da Progres, kao i sve ostalo, ima cenu. Jedini nachin da se u potpunosti izbegne placanje te cene je da se odustane od progresa. Tako da se ja ne protivim tvom stavu zato shto mislim da nano-tehnologije nisu/ne mogu da budu shtetne. Ja se protivim tvom stavu nachelno.

A shto se tiche trovanja, pa uvek smo se (i) trovali hranom samo smo o tome manje znali. Pre nego shto smo prestali da jedemo crveno meso zbog antibiotika i hormona sasvim smo lepo armirali arterije holesterolom chisto organskog porekla.

I mnogo se brinesh zbog beskrupuloznih kompanija shto mi ukazuje na izvesnu ideoloshku nezrelost. Pa ti tipusi, monstuozni kakvi jesu, dobro brinu da nas shto duzhe ostave u zhivotu. Trebaju im bre kupci, koga ce da muzu ako nas potamane nano-genetski modifikovanim pastama za zube...
sybil sybil 18:16 27.05.2009

Re: Sybil,

margos
margos, ja se izvinjavam ako sam zvucala provincijalno.nije mi bila namera. Predpostavljala sam da nije... ok je sve što se mene tiče. Ja sam prilično zadovoljila moju radoznalost i dobila dosta informacija o temi:) Hvala:))

e, drago mi je.
thanks.
dragan7557 dragan7557 18:17 27.05.2009

Re: ..

..shta ovaj put nisi razumeo.

tracite raskosne talente

sa brilijantnim stilom zhvrljanja uvoda poput
..kazhem poneshto o nechemu o chemu
i jezichinom britkom ka' sablja
..odlichno je to shto ti ne trebaju citostatici, imash savrshen DNK i ne nameravash da letish u stratosferu.


dragan7557 cerski
Domazet Domazet 18:22 27.05.2009

Aha, znao sam...

Sentinel 36-26-36
Primećeno je da u okolini Nemanjine ulice, butici koji prodaju donji veš imaju povećane pazare a to znači povećanu prodaju.
...fetishista!! Kobajagi zakonska regulativa i tako to a on samo cheka priliku da gvirne u radnje sa donjim veshom...
drug.clan drug.clan 18:32 27.05.2009

Re: Ovo o chemu ti govorish...

Domazet
drug.clan


Mislim da si me pogresno razumeo. Naime moja ideja se odnosi pre svega hemikalije i materijale koji se koriste za ljudsku ishranu, lecenje i odecu - namestaj (gradjevinski materijal).
Svedoci smo da je u poslednjih 100 godina bilo na hiljade izuma koji su se pokazali kao stetni (neki i fatalni) po ljudsko zdravlje.

Danas covek vise ne moze da kupi hranu a da nije kancerogena, toksicna ili da nema hormone i slicne stetne sastojke. Pored toga stotine lekova su se pokazali kao vise stetni nego korisni, o pesticidima, herbicidima i ostalim poljoprivrednim sredstvima da ne govorim. Koliko je samo ljudi umrlo ili obolelo zato sto stetnost necega nije otkrivena na vreme (azbest, ddt, Melamine itd.)

link - stetni aditivi za hranu
link - stetni zabranjeni lekovi
link - stetna poljoprivredna sredsva

Prosto toliko ima bezobzirnih proizvodjaca koje briga ni za sta drugo osim profita a koji izbacuju nove hemikalije, aditive, lekove.. i svesno na trziste stavljaju stetne proizvode jer je proces ocenjivanja ispravnosti i zabrane toliko dug i birokratizovan da se kompanije mogu obogatiti tokom perioda dok se ne zabrani njihov stetan proizvod.

Ovo nema veze sa politikom vec sa time da svaki put kada date hranu detetu ili unucetu znate da ga trujete samo jos ne znate sa cime sve.

EDIT:
Ne ulazim ovde u stetnost nanotehnologija jer nemam pojma o tome vec samo kazem da pre nego sto neko pocne masovno da ih uvrstava u ishranu i lecenje ljudi treba da se pokaze da nisu stetni a ne da to svatimo 10 godina kasnije posle ko zna kakvih posledica.
...meni izgleda kao filozofsko-etichki a ne nauchni problem. Ja ne kazhem da problem ne postoji ali reshenje koje ti predlazhesh bi po meni, ma koliko to patetichno zvuchalo, dovelo do ubistva radoznalosti a time i do intelektualne smrti chovechanstva.

Ja nekako mislim da Progres, kao i sve ostalo, ima cenu. Jedini nachin da se u potpunosti izbegne placanje te cene je da se odustane od progresa. Tako da se ja ne protivim tvom stavu zato shto mislim da nano-tehnologije nisu/ne mogu da budu shtetne. Ja se protivim tvom stavu nachelno.

A shto se tiche trovanja, pa uvek smo se (i) trovali hranom samo smo o tome manje znali. Pre nego shto smo prestali da jedemo crveno meso zbog antibiotika i hormona sasvim smo lepo armirali arterije holesterolom chisto organskog porekla.

I mnogo se brinesh zbog beskrupuloznih kompanija shto mi ukazuje na izvesnu ideoloshku nezrelost. Pa ti tipusi, monstuozni kakvi jesu, dobro brinu da nas shto duzhe ostave u zhivotu. Trebaju im bre kupci, koga ce da muzu ako nas potamane nano-genetski modifikovanim pastama za zube...


Moj predlog da se treba dokazati ispravnost nove supstance pre stavljanja u upotrebu za ishranu i lecenje ljudi nema veze sa Progresom i njegovim ubijanjem, naprotiv. Najbolji primer za to je farmaceutska industrija koja iako veoma regulisana slicnim pravilima pokazuje najvecu inventivnost. Mislim da taj prilaz problemu ne samo da ne bi ubio radoznalost i inventivnost vec stvorio nove puteve i razvio nove oblasti za ispitivanje, testiranje, potvrdjivanje za kojim sada nema interesa. Uostalom ne vidim kako bi se ubila radoznalost time sto bste od nekoga trazili da dokaze ispravnost necega, naprotiv naterali biste ga da traga dublje i dalje da bi nasao bolje resenje.


Sto se tice prirodnoh trovanja crvenim mesom o kome pricas postoje ozboljna misljenja da je nasa nesposobnost da uspesno metabolisemo holesterol posledica intoksikacije vestackim hemikalijama. Naime tek od skora su bolesti kardiovaskularnoh sistema postale ucestale a i slicni efekti nisu vidjeni kod divljih zivotinja koje jedu uskljucivo crveno meso dok su zapazene kod ljubimaca koji se hrane preradjenom hranom.


Na kraju o ideoloskoj ili bilo kojoj drugoj zrelosti ne bih ovde i sada da zapocinjem jer osim trovanja mozemo dobiti i tesko trolovanje sto mi nije namera.
dragan7557 dragan7557 18:37 27.05.2009

Re: 'Zadivljujuće

Umesto da kažete prvo šta je konkretno nanodevice koji svakako ima svoje ime i broj pod kojim je produkt zaveden u državnoj administraciji (bez ovoga nemože da bude prodat), i navedete osobine istog pošto je u pitanju implantologija u zubarstvu (deo stomatologije) vi to zavijate u fišek tajanstvenosti

pa fantazirate. ponekad sumnjam da ste zaboravili serpski jazik ko onaj biciklista iz 90 ih
opet drasticno neznanje nekog ko nikada u zivotu nije video naucni rad.
1. web-site sa naucnim radovima se placa i ja nemam pravo da kacim na b92 placene web-sajtove, mogu da napravim problem

Nešto je proklizalo kod vas. Ništa kachenje već ime i prezime produkta kao i broj ako već "radite nanodevice" valjda znate i kako se zove a za troškove nije problem tu su hakeri.

dalje više od polovine sajtova sa naučnim radovima su brez platni. Al' izgleda vama je poznat samo jedan inače bi pisali u množini.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 18:51 27.05.2009

Re: Ma zezam se bre...


Il' si zaboravio domachu jezichinu.

Ovaj poslednji stav je svakako za polemiku ali ga ne treba apriori odbaciti...



Inače koshmar u glavi nije boleshchura, nastaje od umora kod super mozgova.

'Ajd' prochitaj josh jedared shta si napis'o.
Ovaj poslednji stav je svakako za polemiku..... ali.... ga ne treba apriori odbaciti...


dragan7557 cerski

Domazet Domazet 18:55 27.05.2009

Re: Ovo o chemu ti govorish...

drug.clan
Domazet
drug.clan


Mislim da si me pogresno razumeo. Naime moja ideja se odnosi pre svega hemikalije i materijale koji se koriste za ljudsku ishranu, lecenje i odecu - namestaj (gradjevinski materijal).
Svedoci smo da je u poslednjih 100 godina bilo na hiljade izuma koji su se pokazali kao stetni (neki i fatalni) po ljudsko zdravlje.

Danas covek vise ne moze da kupi hranu a da nije kancerogena, toksicna ili da nema hormone i slicne stetne sastojke. Pored toga stotine lekova su se pokazali kao vise stetni nego korisni, o pesticidima, herbicidima i ostalim poljoprivrednim sredstvima da ne govorim. Koliko je samo ljudi umrlo ili obolelo zato sto stetnost necega nije otkrivena na vreme (azbest, ddt, Melamine itd.)

link - stetni aditivi za hranu
link - stetni zabranjeni lekovi
link - stetna poljoprivredna sredsva

Prosto toliko ima bezobzirnih proizvodjaca koje briga ni za sta drugo osim profita a koji izbacuju nove hemikalije, aditive, lekove.. i svesno na trziste stavljaju stetne proizvode jer je proces ocenjivanja ispravnosti i zabrane toliko dug i birokratizovan da se kompanije mogu obogatiti tokom perioda dok se ne zabrani njihov stetan proizvod.

Ovo nema veze sa politikom vec sa time da svaki put kada date hranu detetu ili unucetu znate da ga trujete samo jos ne znate sa cime sve.

EDIT:
Ne ulazim ovde u stetnost nanotehnologija jer nemam pojma o tome vec samo kazem da pre nego sto neko pocne masovno da ih uvrstava u ishranu i lecenje ljudi treba da se pokaze da nisu stetni a ne da to svatimo 10 godina kasnije posle ko zna kakvih posledica.
...meni izgleda kao filozofsko-etichki a ne nauchni problem. Ja ne kazhem da problem ne postoji ali reshenje koje ti predlazhesh bi po meni, ma koliko to patetichno zvuchalo, dovelo do ubistva radoznalosti a time i do intelektualne smrti chovechanstva.

Ja nekako mislim da Progres, kao i sve ostalo, ima cenu. Jedini nachin da se u potpunosti izbegne placanje te cene je da se odustane od progresa. Tako da se ja ne protivim tvom stavu zato shto mislim da nano-tehnologije nisu/ne mogu da budu shtetne. Ja se protivim tvom stavu nachelno.

A shto se tiche trovanja, pa uvek smo se (i) trovali hranom samo smo o tome manje znali. Pre nego shto smo prestali da jedemo crveno meso zbog antibiotika i hormona sasvim smo lepo armirali arterije holesterolom chisto organskog porekla.

I mnogo se brinesh zbog beskrupuloznih kompanija shto mi ukazuje na izvesnu ideoloshku nezrelost. Pa ti tipusi, monstuozni kakvi jesu, dobro brinu da nas shto duzhe ostave u zhivotu. Trebaju im bre kupci, koga ce da muzu ako nas potamane nano-genetski modifikovanim pastama za zube...


Moj predlog da se treba dokazati ispravnost nove supstance pre stavljanja u upotrebu za ishranu i lecenje ljudi nema veze sa Progresom i njegovim ubijanjem, naprotiv. Najbolji primer za to je farmaceutska industrija koja iako veoma regulisana slicnim pravilima pokazuje najvecu inventivnost. Mislim da taj prilaz problemu ne samo da ne bi ubio radoznalost i inventivnost vec stvorio nove puteve i razvio nove oblasti za ispitivanje, testiranje, potvrdjivanje za kojim sada nema interesa. Uostalom ne vidim kako bi se ubila radoznalost time sto bste od nekoga trazili da dokaze ispravnost necega, naprotiv naterali biste ga da traga dublje i dalje da bi nasao bolje resenje.


Sto se tice prirodnoh trovanja crvenim mesom o kome pricas postoje ozboljna misljenja da je nasa nesposobnost da uspesno metabolisemo holesterol posledica intoksikacije vestackim hemikalijama. Naime tek od skora su bolesti kardiovaskularnoh sistema postale ucestale a i slicni efekti nisu vidjeni kod divljih zivotinja koje jedu uskljucivo crveno meso dok su zapazene kod ljubimaca koji se hrane preradjenom hranom.

Na kraju o ideoloskoj ili bilo kojoj drugoj zrelosti ne bih ovde i sada da zapocinjem jer osim trovanja mozemo dobiti i tesko trolovanje sto mi nije namera.

Stvarno si se okomio na food indusrtry, mislim malo vishe no shto treba. Ovde u Americi su i pharmaceuticals i food regulisani, ako se ne varam a mislim da se ne varam, od strane jednog te istog tela, Food and Drug Administration (FDA), i podlezhu (veoma) slichnim regulativima i nivo informacija koje mozes dobiti o hrani koju kupujesh je daleko veci nego pre samo petnaestak godina. Sasvim je moguce da je kolichina informacija koju mozhesh dobiti o hrani koju kupujesh u Srbiji daleko manja ali sam opet, ovaj put samo prilichno, siguran da je daleko veca nego pre petnaestak godina.

A ovo shto prichash o metabolizmu je zanimljivo. Mada moram, kao potpuni laik dodushe, da primetim da su kardiovaskularne bolesti 'tihi ubica' od vajkada smo da se broj 'privilegovanih' koji su imali prilike da se tako truju smanjuje sve vishe shto se vishe vracash u proshlost. Makrobiotska ishrana kmetova nije bila posledica slobodnog izbora vec posledica, da kazhem, odredjenih istorijskih nuzhnosti. Tkodje, i ovaj argument sa divljim zhivotinjama mi je malchice klimav, rekao bih da divlje zhivotinje imaju manje shanse da dozhive do kardiovaskularnih radosti od kucnih ljubimaca.

A shto se tiche ideoloshke zrelosti to je bila samo lahka(i ovaj put dobrocudna) zahebancija. Nemoj se iznenaditi ako ti Dr Ciribirbickovic, u nastupu iskrenosti, ukazhe na to da ti i ja tu i nismo bash toliko daleko.
Domazet Domazet 18:59 27.05.2009

Izvini...

dragan7557

Il' si zaboravio domachu jezichinu.

Ovaj poslednji stav je svakako za polemiku ali ga ne treba apriori odbaciti...



Inače koshmar u glavi nije boleshchura, nastaje od umora kod super mozgova.

'Ajd' prochitaj josh jedared shta si napis'o.
Ovaj poslednji stav je svakako za polemiku..... ali.... ga ne treba apriori odbaciti...


dragan7557 cerski

...za malo digresiju, da nisi i ti jedan od onih koji sede u kabinetu dok im sekretarice filtriraju telefonske pozive? Ponekad bash zalichish mada se original daleko brzhe ispizhdjivao...
margos margos 18:19 27.05.2009

Ljudi!!!!!

Izvinite što se mešam u vaš intimni razgovor - ali da vas pitam jedno prosto pitanje:
ŠTA VAM JE?

Zašto se toliko prepucavate?
Odakle vam toliko potrebe da se branite i svađate i izvodite kate (borbe sa zamišljenim neprijateljem)?

Jasni su mi repovi iz prethodnih diskusija, jasne su mi i vaše političke različitosti, jasne mi i vaše profesionalne specijalizacije (iako sem Sybil nisam skapirala ko se čime bavi), ali mi nikako nije jasno o čemu pričate?

Sem Domazeta koji je 'presavio tabak' i nama koji ne znamo pokušao da približi temu - sve ostalo je, da prostite, smešno.

I da, Druže Člane, hvala na linkovima:)

Još jednom izvinite ako sam neku značajnu informaciju previdela u moru ostalih, manje značajnih i što se kao laik mešam u vaše ''diskusije''.
Domazet Domazet 18:38 27.05.2009

Sad vec opasno gereshish Margos...

margos
Izvinite što se mešam u vaš intimni razgovor - ali da vas pitam jedno prosto pitanje:
ŠTA VAM JE?

Zašto se toliko prepucavate?
Odakle vam toliko potrebe da se branite i svađate i izvodite kate (borbe sa zamišljenim neprijateljem)?

Jasni su mi repovi iz prethodnih diskusija, jasne su mi i vaše političke različitosti, jasne mi i vaše profesionalne specijalizacije (iako sem Sybil nisam skapirala ko se čime bavi), ali mi nikako nije jasno o čemu pričate?

Sem Domazeta koji je 'presavio tabak' i nama koji ne znamo pokušao da približi temu - sve ostalo je, da prostite, smešno.

I da, Druže Člane, hvala na linkovima:)

Još jednom izvinite ako sam neku značajnu informaciju previdela u moru ostalih, manje značajnih i što se kao laik mešam u vaše ''diskusije''.
...ova diskusija na threadu nije smeshna vec je veoma tuzhna. I ne radi se o prepucavanju vec o podsmevanju sharlatanstvu. Sasvim moguce da to nije dovoljno ubojito oruzje i da nece nishta reshiti ali ja stvarno ne vidim nachina kako drugachije diskutovati sa ljudima kojima su usta svakodnevno puna priche o neprofesionalizmu, nekompetenciji, burazerizmu, pokondirenosti koji caruju Srbijom a da pri tome sam i manifestuju i neprofesionalizam i nekompetentnost i burfazerizam i pokondirenost...

Da je ovaj Draganov tekst ostao na nivou njegovih prethodnih smatrao bih ga josh jednim Prokom Pronalazachem u borbi sa vetrenjachama Zavere Progresa. edjutim, u kombinaciji sa Sentinelovim i, narochito, Cirkovim postovima ovo prerasta u tragikomichni libreto po kome se stvaraju Trofimi Denisovichi...
drug.clan drug.clan 19:07 27.05.2009

Re: Ljudi!!!!!

margos

I da, Druže Člane, hvala na linkovima:)


Nema na cemu.
Evo jos jedan link o ozracivanju hrane. Posto je u poslednje vreme svest o potencijalnoj stetnosti ovog postupka znacajno porsala, drzava (USA) sada ukida i minimalnu obevezu proizvodjacima/distributerima da oznace hranu koja je ozracena.

Da li vam ovaj znak inace svojim izgledom asocira da je u pitanju potencijalno stetna radnja koja ukljucuje radioaktivnost?



Cista manipulacija
Domazet Domazet 20:07 27.05.2009

He, opet cu morati...

drug.clan
margos

I da, Druže Člane, hvala na linkovima:)


Nema na cemu.
Evo jos jedan link o ozracivanju hrane. Posto je u poslednje vreme svest o potencijalnoj stetnosti ovog postupka znacajno porsala, drzava (USA) sada ukida i minimalnu obevezu proizvodjacima/distributerima da oznace hranu koja je ozracena.

Da li vam ovaj znak inace svojim izgledom asocira da je u pitanju potencijalno stetna radnja koja ukljucuje radioaktivnost?



Cista manipulacija
..da se krijem iza autoriteta moje zhene (a sve bez pitanja). Pored toga shto je do preko ushiju u nano science bliska joj je i radijaciona hemija. Ako se dobro secam, rekla mi je da je ozrachivanje hrane bezopasno jer se radi ili o minijaturnim dozama ili o slaboprodornom zrachenju (alfa chestice) ili o kombinaciji ova dva. Sa druge strane zrachednjem se smanjuje opasnost bakterioloshke kontaminacije. U svakom sluchaju, provericu pa cu da postujem.

A istina je da je Bushova administracija znachajno olabavila zahteve za oznachavanjem ozrachene hrane. Uchinila je to pod pritiskom industrije hrane koja je tvrdila da im se potpuno nepotrebno namecu troshkovi pod iracionalnim pritiskom extremnih ekologa. Sada, u svemu ovome neko mozhe da vidi beskrupulozno domundjavanje krupne industrije (a industrija hrane je u Americi jedna od najvecih) i krupnom kapitalu sklone administracije (a Bushova je, prema mom uverenju i skromnom iskustvu bila jedna od najsklonijih). A neko ce da tvrdi da se radi o ludovanju preterano ozelenelih. Ja lichno, na osnovu petnaestogodishnjeg iskustva, mislim da i za jedan i za drugi stav ima sasvim realnih osnova.

Nego sam hteo da pitam neshto. Malo malo pa mi se desi da mi posle odredjene kombinacije slova kursor ili izleti iz boxa za tekst posta ili mi se boks zatvori i izgubim chitav do tada iskucani tekst. Samo u ovom postu mi se box dva puta zatvorio. Ima li ko kakvog leka za to, makar lek bio i (visoko) radioaktivan...
dragan7557 dragan7557 20:28 27.05.2009

Re: Ljudi!!!!!

margos
Izvinite što se mešam u vaš intimni razgovor - ali da vas pitam jedno prosto pitanje:
ŠTA VAM JE?

Zašto se toliko prepucavate?
Odakle vam toliko potrebe da se branite i svađate i izvodite kate (borbe sa zamišljenim neprijateljem)?

Jasni su mi repovi iz prethodnih diskusija, jasne su mi i vaše političke različitosti, jasne mi i vaše profesionalne specijalizacije (iako sem Sybil nisam skapirala ko se čime bavi), ali mi nikako nije jasno o čemu pričate?

Sem Domazeta koji je 'presavio tabak' i nama koji ne znamo pokušao da približi temu - sve ostalo je, da prostite, smešno.

I da, Druže Člane, hvala na linkovima:)

Još jednom izvinite ako sam neku značajnu informaciju previdela u moru ostalih, manje značajnih i što se kao laik mešam u vaše ''diskusije''.



margos i drugi,

Pošto se ovo pretvorilo u prepucavanje, trolovanje i ostale vesele radnje napisaću sledeće:

Kratak uvod u nastanak ovih tehnologija

početak prvih eksperimentisanja

razvoj 1980 - 2000

razvoj 2000 - 2009

razvoj 2009 na dalje ili očekivani pravci razvoja bez društvenog impakta.

Naravno uz poseban osvrt na ekonomske posledice.

Ovaj post će sadržati dovoljno linkova mada sam već neke ozbiljne adrese stavio, to će biti više zbog ljudi koji čitaju a ne reaguju iz bilo kog razloga.

Komentari osim stručnih neće biti dozvoljeni kako bi današnji svinjarluk (kao i na forumu B92 koji sam spomenuo),bio izbegnut.

Ozbiljnost kao paramount bez dobacivanja bezobrazluka poput "i krompira, i krompira bre, dok će svako trolovanje vređanje poput uvrede upućene Milanu dr Ćirkoviću i slično biti bez dalje diskusije brisani.

Pošto je to veoma težak projekt zbog obimnosti treba nekoliko dana istražvačkog rada dok će u samom radu biti primenjeni osnovni pricipi Project Management -a za brz prenos kompleksnih znanja.

Mislim da je to ono što si predložila.

dragan7557 cerski
Domazet Domazet 20:41 27.05.2009

U lebac ti hebem...

Pošto je to veoma težak projekt zbog obimnosti treba nekoliko dana istražvačkog rada dok će u samom radu biti primenjeni osnovni pricipi Project Managementa za brz prenos kompleksnih znanja.
...pa ti si reshio da bijesh iz teshkih orudja.

Moram da ti priznam da nisam sasvim siguran da li si ti potpuni fijuk ili si beskrupulozni snake oil salesmen. Zapravo tipijem i na jedno i na drugo s tim da mislim da ti je basic strength ono prvo.

Hebo te bog, ovo blogovanje stvarno mozhe postati Iskustvo...
margos margos 21:11 27.05.2009

Re: Ljudi!!!!!

Mislim da je to ono što si predložila.

Dragane,
Zaista mislim da je tema opširna i da nema potrebe da se preterano ozbiljno potrošiš na nju (uz svo razumevanje tvoje želje da to uradiš valjano) već da daš nekakva osnov, neki kostur oko kojeg bi drugi blogeri postavljali svoje komentare, pitanja, razvijali priču, pa i sami ponešto izguglali.

Tema je više nego zanimljiva i životna i tako bi trebalo i da je doživimo. Svi nekako bežimo od ozbiljnog i blog je pravi način da mnogo naučimo, upravo kroz interaktivnost i dozu lakoće. Tako daleko više naučimo. (Možda ja to samo navijam za ono što meni prija, jer sam najviše naučila kroz ''informal studies'', vrag bi ga znao:))) )

Svakako, hvala unapred:)
sale_of_serbia sale_of_serbia 00:05 28.05.2009

Iz manjeg u veći problem

metodologija podseća na Ko to tamo peva pristup

Pošto je to veoma težak projekt zbog obimnosti treba nekoliko dana istražvačkog rada dok će u samom radu biti primenjeni osnovni pricipi Project Management -a za brz prenos kompleksnih znanja.


ako je ovo stvarno moguće, onda bi to mogao da bude raport koji izvestilac može uputiti nekom od nadležnih ministarstava, a na kraju i samoj skupštini na dalje razmatranje i postupanje.
Uspeh raporta na domaćem terenu, i ozbiljnost metodologije kao i sveobuhvatne analize koja je potrajala tri četri dana, može biti potvrđen i slanjem istog na adrese EU institucija...


dragan7557 dragan7557 08:55 28.05.2009

Re:

ako je ovo stvarno moguće, onda bi to mogao da bude raport koji izvestilac može uputiti nekom od nadležnih ministarstava, a na kraju i samoj skupštini na dalje razmatranje i postupanje.
Uspeh raporta na domaćem terenu, i ozbiljnost metodologije kao i sveobuhvatne analize koja je potrajala tri četri dana, može biti potvrđen i slanjem istog na adrese EU institucija...

Da je moguće pokazala je Obamina kampanja (na političkom polju) čija pobeda na izborima se ne duguje jednom harizmatičnom kandidatu već naporima (efforts) disciplinovanoj i motivisanoj organizaciji čiji koreni datiraju u pokretima 1960ih. Marshal Ganz

Za Ganz-a "naše vreme reprezentuje 40 godina lutanja u pustinji" i "kraj politike razočaranja" za ovo ne samo u Srbiji ne treba bilo kakav argument; "došli smo do ekstraordinarnog momenta rapidnih promena".

U leto 2007 Ganz je bio savetnik u LA's "Camp Obama:
teaching key state organizers to share personal narratives and create compelling politics around human experience and emotion, rather than around issues.

Obama staffers and volunteers learned how to create mutually reliant leadership teams that could act independent of the campain HQ; and how to amass and utilize voter information both to get out the vote, and to tap additional volunteers.

A "cascade of training and leadership developmet" led to massive field organisation that built upon itself, where volunteers continually joined and moved up the ranks, and everyone felt "they owned a peace of it".

Umesto biranja manjeg zla kao u Srbiji.

Ako ste sumnjali:

http://mitworld.mit.edu/video/662

referenca za koju nadri naučnici tvrde da brakam sa autorstvom, a proizvod je potpune tupavosti i neznanja da referenca pokazuje odnos i apointira direktnu vezu autora sadržaja ili kauzalnu vezu između objekta i subjekta koji samo zajedno nešto znače u "frame of existance"

P.S., & L.S,.
Za ljude koji "rade nano" ili izuzetno cene "nauchna saznanja uz vecheru" i koji neznaju da udvojeni suglasnici ch,sh i tako dalje u srpskom jeziku neznače ama baš ništa i idotski ometaju čitaoca njihovih literarnih gadurija dostojni petparačkih porno i bulevarskih časopisa u izdanjima od 100 komada godišnje. Čini mi se da na ovom blogu treba nepismenim zabraniti pristup.

dragan7557 cerski
.
dragan7557 dragan7557 09:45 28.05.2009

Re: Ljudi!!!!!

Svi nekako bežimo od ozbiljnog i blog je pravi način da mnogo naučimo, upravo kroz interaktivnost i dozu lakoće.

Ja bih pre rekao da je blog (očišćen od pogrešnih i ometajućih emotivnih insentiva) jedan od načina da se ponudi pristojna baza (ušteda na vremenu) koja je osnov interaktivnosti, zbog eksponencijalnog povećanja na relaciji subjekta (potražioca informacija) i kvanuma ponuđenih relevantnih informacija.

42 1 Wisdom found no place where she might dwell; Then a dwelling-place was assigned her in the heavens. 2 Wisdom went forth to make her dwelling among the children of men, And found no dwelling- place : Wisdom returned to her place. And took her seat among the angels.3 And unrighteousness went forth from her chambers: Whom she sougt not she found, And dwelt with them, As rain in the desert And dew on thirsty land.


Lost Books
Book of Enoch

dragan7557 cerski
bindu bindu 23:48 28.05.2009

Re: Ljudi!!!!!


42 1 Wisdom found no place where she might dwell; Then a dwelling-place was assigned her in the heavens. 2 Wisdom went forth to make her dwelling among the children of men, And found no dwelling- place : Wisdom returned to her place. And took her seat among the angels.3 And unrighteousness went forth from her chambers: Whom she sougt not she found, And dwelt with them, As rain in the desert And dew on thirsty land.



GajaR GajaR 22:02 27.05.2009

poziv na novi blog!!!

-Informisanom tipu koji ne odaje utisak sveznalice već za vrlo kratko vreme postaje stručan na zahtevanoj temi o kojoj je kratko vreme pre toga bio samo površno informisan. Ovaj drugi način razmišljanje i prilaza svakodnevnici ne zahteva duga učenja i beskonačne studije neke nauke za obaveznim doktoratom već ljude koji znaju gde se tražena informacija nalazi i kako je mogu na najbrži način naći.

dragan 7557 cerski



za ovaj biser, gore citirani, molim naše aktivne blogere da okače kao novi post, odnosno blog.

SVAKA ČAST SVIM KOMETARIMA (osim onima koji su uvredljivi)

ja se uzdržavam od bil okakvih komentara...jer je čitanje oduzelo mnogo vremena...
GajaR GajaR 08:38 28.05.2009

post skriptum

Pošto sam se odmorio posle onolikih sučeljavanja, hteo bih da dodam da me sve ovo potseća na večiti rat međ' pristalica GM i neGM hrane. Ali ja ne mislim da pišem o tim problemima, samo bih nešto hteo da dodam: Problem nanotehnologije rusi shvataju najozbiljnije. Tamo je Medvedev postavio svog najačeg čoveka - Anatolija Čubajsa. Mislim da to nije slučajno, a vas upućujem na link koji će vas odvesti do Čubajsa. On glasi:
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=scr&q=12708&cid=318&p=23.05.2009
dragan7557 dragan7557 08:57 28.05.2009

Re: post skriptum


http://www.ruvr.ru/main.php?lng=scr&q=12708&cid=318&p=23.05.2009

nevažeći URL
GajaR GajaR 09:10 28.05.2009

Re: post skriptum

Stvar je veoma prosta:
- guglati: ruvr.ru
- izabrati glas rusije
- na glavnom portalu, desno je link do čubajsa

puno sreće

dragan7557 dragan7557 09:17 28.05.2009

Re: post skriptum

Pošto sam se odmorio posle onolikih sučeljavanja,

Poštovani g.
ja nisam do sada video nijedno sučeljavanje (kod mene ima sadržaj uravnoteženih snaga subjekata i isti objekt)

A sučeljavanje sa:
dobacivanja bezobrazluka poput "i krompira, i krompira bre

nisu sučeljavanje već ometanja na gadžovski ili u narodu poznat kao džukački način.

Ukratko bilo je samo nekoliko sučeljavanja ( sentinel26 vs. Vučković i margos vs sybil, drug.član vs brilijantni predstavnik Čikago Boys napamet) a ostalo bi se pre moglo nazvati olajavanje, otrcavanjem i i pokušajem da se na svaki način kompromituje druga strana, ponekad sa provalama mržnje a najčešće upotrebom vokabulara bauštelaca Čikago Bojs shkole na srpskom poznate kao ŠKOLA.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 09:20 28.05.2009

Re: post skriptum

GajaR
Stvar je veoma prosta:
- guglati: ruvr.ru
- izabrati glas rusije
- na glavnom portalu, desno je link do čubajsa

puno sreće


hvala, pored New York Times-a ja pratim i Pravdu kao i druge vrsne ruske publikacije. Glas Rusije mnogo manje.

dragan7557 cerski

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana