U Srbiji se izgleda umire od gladi!

Mislim da treba da snose odgovornost, a da li će da je osećaju to je već njihova lična stvar. Baš me u principu briga da li Ratko oseća odgovornost što je pobio onolike ljude, meni je bitno da on odgovara za to što je učinio. Isto je i u ovom slučaju što se mene tiče.

www.NUNE.biz

pa dobro, sta predlazete?
sta za vas znaci "snositi odgovornost"?
da se uhapse prve komshije ili cela ulica?
predsednik opstine?
mozda neko u centru za socijalni rad?
kapiram gnev koji ovakav dogadjaj moze da izazove, ali kad pricate o tome da neko treba da odgovara, onda treba da kazete tacno ko. a za tako nesto treba sacekati da se objavi malo vise podataka, zar ne?

Kamicak, alias "zulj svete krave" je skepticna i oprezna: "treba sacekati da se objavi jos podataka",kako gore smotreno savatuje, a vec su se pojavili "ti novi podaci", u sta ona ocito nije upucena; poceli su vec da pljuste demantiji politickih struktura i placenih medija kako to navodno nije bila smrt od gladi, nego od necega sto tek treba da se (uz pomoc moderne nauke)utvrdi. Ali cak i tom slucaju, mudruje mudri Kamichak, ne treba svaljivati krivicu na drustvo, nego "treba da kazete tacno ko", a ako ne mozete da kazete tacno ko, onda ima da zacutite, da zavezete jednom zauvek, a ne da pustite jezicinu kao Kamichak sinoc kad je bila furiozno besna zbog Trufunovica, i da trpite to sto vas zulja. Nego, kad smo vec kod toga, Kamichak, jos mi nisi odgovorila sta je taj nesretni "zulj svete krave". (P.S. I nemoj me cimati za vilija, nego mi konacno odgovori ono sto te pitam)

vidi opet vili ispod kamena, utuchenog ponosa?!
i dalje nosish ozbiljnu kapu?

iako ozaloscen zbog smrti dvoje starih ljudi,
iako zgranut i resen da negde svali krivicu,
vili je reshen da na ovom mestu istera ono sto mu je zakljucavanjem neke druge teme uskraceno.

hajde tutanj.
lepo sam ti rekla da me ne zamarash.

aj pliz nastavite fajt na bilo kom drugom postu.
nemojte da nam zagorcavate i ovako gorku nedelju.

Bravo kamichak,

kroz tvoje reči se razume da ti je stvarno stalo da se nešto dogodi - neka promena. Iznervirao me prvi komentar na tvoje mišljenje - kao "društvo je odgovorno", jel to beše kolektivna odgovornost koju se srpski nacionalisti, u odbrani generala Ratka Mladića, "oznojiše" da vam je dočaraju? Kao kamichak je glupa što traži da je "neko" odgovoran. Tom pričom da svi snosimo odgovornost se ustvari amortizuje šok koji mnjenje doživi zbog ove priče i onda - teraj dalje! Problem se ne rešava.

A šta je sada problem? Problem je rizik da se ovakva situacija dogodi ponovo. E baš zbog toga treba biti strpljiv i videti da li je neko u sistemu države odgovoran. Ako prema zakonima nema odgovornog, onda ostaju samo analize.

"Kao kamichak je glupa što traži da je "neko" odgovoran."

Right in the bull's eye.

"Iznervirao me prvi komentar na tvoje mišljenje - kao "društvo je odgovorno", jel to beše kolektivna odgovornost koju se srpski nacionalisti, u odbrani generala Ratka Mladića, "oznojiše" da vam je dočaraju?"

Umire se od gladji ili zedji najcesce u pustinji; smrt dvoje starih ljudi od u jednom srbijanskom gradu govori o stepenu devastiranosti tog istog drustva; ti ljudi su umrli u socijalno-moralnoj pustinji po imenu Srbija. Tebe, Flip F, ili mene moze neko ubiti u po bela dana, pred stotinu svedoka, to ubistvo moze biti snimljeno kamerom, ubice cak mogu biti uhvacene, ali se, svejedno, nista nece desiti. U najboljem slucaju, ubicama ce biti sudjeno i oni ce se vec iz nekakvih razloga naci na slobodi. Kao sto ti i ja mozemo umreti od gladi, a da se takodja nista nece desiti. Svakako da za tako nesto nisu krive komsije ni macke, ni brbljivi Kamichak, nego drustvo u celini, to jest mi kao gradjani.

O problemima ljudi koji nemaju dovoljno materijalnih sredstava za opstanak brinu se ustanove za socijalno staranje. Delovanje ustanova za socijalno staranje definisano je zakonima. Pročitao sam da su ovo dvoje ljudi imali primanja iznad nivoa do koga se daje socijalna pomoć. Dakle, morali su da plate struju i drva i onda im za hranu nije ostalo dovoljno. Zakone "piše" i objavljuje parlament. Dakle, ako sistem socijalnog staranja nije "pokrio" situaciju, onda odgovornost pada na poslanike.

Ma kapiram te ja, al' sad nemam vremena za razmišljanje, mada mi je jako zanimljivo to što si napisao. Možda se vratim na tvoj post :)

jalovo.
intelektualno-jalovo beskorisno kukumavcenje.
isti takav ti je text u danasu.
ti si deo tog ciklusa i ustvari pomazes da se pattern odrzi.
treba malo da putujes. citas nesto drugo osim republike.
i to je zaista poslednja moja rec upucena tebi.
cheers.

"i to je zaista poslednja moja rec upucena tebi."

Zivi bili pa videli.

... u ovom slucaju je na licnom nivou i najgora. Ne znam detalje oko slucaja, ali verovatno jadni ljudi zbog bolesti ili slicnog nisu ni mogli da traze pomoc. Po meni je tu najveca odgovornost na komsijama a ne toliko na socijalnim sluzbama koje ne mogu da reaguju ako ne znaju gde treba.

Neka neko iz socijalne sluzbe i dobije otkaz zbog nemara, veca kazna je na ljudima koji su poznavali nesrecnike.

Od gladi se jako dugo umire i neverovatno mi je da tih par nedelja niko od rodbine ili komsija ni da zakuca na vrata. Ili da oni nisu mogli od nekoga u ocajanju da potraze pomoc. Svaki deo moje duse opire se pomisli da jesu a, da su bili odbijeni. Onda zaista imamo problem u drustvu gde se polako urusava i ono malo vrednosti koje imamo.

Dejan Nikolic: "Odgovornost je u ovom slucaju na licnom nivou..."

Mudro zboris, kriva je njihova macka sto nije htela da podeli svoj plen sa gospodarima.

... ovaj tvoj sarkazam je krajnje neprilican.

Taj moj sarkazam je upucen na racun Nikolica, koji nesto sto je drustveni problem svodi na individualni.

A macke su veliki individualisti.

... da procitas recenicu do kraja spazio bi rec "najgora". Koga god otpustili, od socijalnog radnika do ministra, ljudi u toj zgradi osecace se najgore zbog toga sto se desilo ako imaju imalo savesti i drustvene svesti.

Moj post se bavio individualnom odgovornoscu sto ne odbacuje postojanje problema drustva kao celine niti ga kao takvog svodi na individualni.

Ako si pak namerno izbacio tu poslednju rec iz moje recenice kako bi imputirao znacenje koje jesi, znaci da imas pik na mene, pa bih voleo objasnjenje.

Nikakav pik, samo komentarisem.

Lepo rečeno. Problem je društveni, a odgovornost je individualna. Odgovornost je verovatno i na komšijama i na rođacima, ali u sferi morala i ljudskosti. Možda postoji i pravna odgovornost, recimo nekoga iz ustanove za socijalno staranje, i politička, recimo parlamenta, jer zakoni omogućavaju i sadizam i mazohizam i sadomazohizam.

Pa evo, vidim da ima vas koji razmišljate o društvenim problemima. Evo, neka vam je ovo "6. oktobar", neka vam je i jučerašnji i današnji i sutrašnji dan - "6. oktobar".

kolektivna-moralna i politicka, i to nas kao gradjana i gradjanki Srbije, sto smo dopustili/e da uzrok, tj.Miloseviceva zlocinacka politika, i dalje traje, i posle 5.oktobra.
NIP je najbolji primer za to!

"Screw you,guys, I'm going home""
Eric Cartman

"Smrt ne dolazi sa starošću, već sa zaboravom." Gabrijel Garsija Markes

www.beotel.yu/~kepica/
www.blogoye.org/spadalo

milentije (1 Novembar, 2006 - 04:50)

По којим то "свим параметрима" је Србија последња у Европи?

Не сматрам да је "бити у Европи" неки успех нити мерило било чега, поготову - п о г о т о в у - након објаве да ће Румунија и Бугарска постати чланице ЕУ за, ево, 2 месеца. Сваком ко ногом крочи у те две земље је јасно да 1) те земље нису за ЕУ 2) те земље нису у ништа бољем стању од Србије (чак напротив).
Значи, први и највећи параметар, тај кишобран под којим стоје сви други параметри "припадању Европи", више не вреди слова којим је исписан јер је чланство у ЕУ постало ствар политичке експедитивности, а не огледало развијености (политичке, економске, друштвене...) неке државе.

Србија је данас у бољем стању него 2000, 2002 или 2004 године. Од свих црних предсказања противника одлазећег премијера, ниједно се није обистинило - што говори доста о оба табора.

Ја од Коштунице нисам очекивао ништа мање од учињеног, а свакако бих волео да је учињено више (ко не би?). Релативно гледано, у ситуацији и политичком окружењу у каквом је ова влада деловала и какве је резултате дала, боља је од сваке претходне. Pro et contra извагано - не мислим да ће мој глас за ДСС бити погрешан избор.
После избора, владајућа коалиција неће бити битно другачија. Извисиће евентуално СДП. ДС/ДСС/Г17. Живи били па видели.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
A Conservative Angle

I jos jednom Milentije:

"Србија је данас у бољем стању него 2000, 2002 или 2004 године. Од свих црних предсказања противника одлазећег премијера, ниједно се није обистинило - што говори доста о оба табора."

otkud sad ovo ovde...
i zashto sve bash sve morate da ogadite politikom?
i dokle ce ovo mesto biti poligon imaginarnih''sukoba mishljenja'' bla bla....
i srbija je danas u gorem stanju nego ikada,kad se na ovakve stvari ovako reaguje...

pozdravljam akciju pomoci...
respect 92 i svim normalnim ljudima sa normalni reakcijama ovde...
meni je lichno ovaj sluchaj dovoljan da nas strpa na zadnje mesto na svetu....
ok deshava se i drugima verovatno,ali meni je ovo strashnije od bilo kojeg sukoba na bliskom istoku,
jer se deshava tu negde oko nas...
sve vreme,,,,
mozda je reshenje OSVESHCENOST a ne ODGOVORNOST...
ne znam,i dalje sam u shoku....

billyjane,

sve je politika svidelo se to nekome ili ne, To je okvir u kome zivimo i koji utice na nase zivote, Politicki okvir u kome funkcionise jedno drustvo formira njegovu svest, gradi standarde, formira nivo odgovornosti, kako moralne tako i krivicne.
Kada je u pitanj stravicna smrt ovih nesrecnih ljudi moze se polemisati o krivicnoj odgovornsti veoma sirokog kruga ljudi, od onih koji su bili duzni da se bave ovakvim slucajevima na bilo kom nivou u drzavi pa do komsija koji su mozda znali da su njihovi zivoti ugrozeni ali nisu reagovali itd.
Paraleleno postoji ozbiljna moralna odgovornost drustva u celini, pitanje odnosa prema ovakvim problemima itd.
Ali mera u kojoj ce se ova pitanja otvoriti i kakva ce reakcija uslediti jeste i uvek ce biti pitanje politike i pitanje stanja u kome se drzava nalazi. Mera u kojoj su gradjani svesni toga je mera u kojoj ce oni biti spremni da uticu i samim tim uticati na ovakve i druge probleme u zemlji.
Na kraju moram jos da primetim da ocena da je nesto strasnije samo zato sto je blizu nas nije na mestu buduci da je, bar prema mom shvatanju, svaka ljudska tragedija podjednako bolna ma gde da se dogodi.

pozdrav,

Anna

Kao što je već rečeno, sve je politika.
Kako je moguće da naši sugrađani umiru od gladi, bolesti...? Zar uopšte treba postavljati takvo pitanje!
Pa naravno da je moguće. I dešava se svaki dan besramno šikaniranje građana po bolnicama, prodavnicama, u prevozu, na svakom mestu...

Dok Predrag Marković ima dva vozača, dok neki radikal potroši preko dva miliona dinara na prevoz, dok su gotovo svi poslanici u raznim upravnim odborima, dok puni avioni lete prema Hilandaru o našem trošku, dok Čačak ima Grand šou, dok neki funcioneri izjavljuju ljubav svojim draganama tako što im helikopeter kruži nad draganinim gradom sve sa ljubavnom porukom - udaj se za mene, dok jedu gotovo besplatno u skupštinskom restoranu, dok taj Mikavica na račun neke firme u kojoj uopšte ne radi pravi račune od preko 20 hiljada dinara u kafani, dok radilal Todorović ne odgovara za saobraćajnu nesreću koju je izazvao, dok se ne zna ko je trebao da primi taj kofer sa 100.000 eura... do tada će ljudi umirati od gladi, bolesti i poniženja.

Sve ima svoje zašto, nažalost! I ove smrti su u direktnoj vezi sa besramnim rasipništvom neše političke "elite". To prosto nije dozvoljeno u ovako siromašnoj zemlji.

Jasna Bogojević

je toliko lepo radila da je dozvolila nekom Miskovicu i nekom Beku da kupe celu Srbiju a ko dobro pamti zna da su ti ljudi prve pare "zaradili" kod SM...Jedino Karic nije hteo da postuje demokratske principe pa je morao da "pukne"...tako nam je objasnio ministar Dinkic odgovarajuci na pitanje novinara vezano za poreklo para pomenutih bogatasa....Kao..poreklo nije vazno... tako je bilo nekada davno i u Americi...vazno je da oni sada postuju zakone.....Nije svestan tj nisu svesni da ce sve vise ljudi umirati od gladi upravo zato sto su oni dozvolili jos jednu pljacku Srbije...Sva ta gospoda iz vlade su se obogatila za ove dve godine...Putevi...Velja Ilic nezna koliko ima kuca...Prodaja Hemofarma...obicni radnici uzimali po 100000 evra...Babic 9.5 miliona..a izmedju te dve cifre gomila politicara uzela silne pare za akcije koje su kupili po SM zakonu...pa cak i Vlahovic koji nam je prodavao neki svoj model o privatizaciji sa kojim je upropastio privredu Srbije i sve zaposlene u njoj..ali je zato znao da kupi na vreme akcije Hemofarma i da sada uzme ko zna koliko evra...Ovde ce na kraju opet da radi metla ako u medjuvremenu svi koji mogu da se bore ne pobegnu odavde..A ako se to desi ostace samo bogatasi i oni koji ce umirati od gladi...

Očito je potreban...Vlast se hvali viškovima u budžetu, DS se sprema da 30-ti deo para koje su trošili na čuveni referendum vrati Dinkiću...
Bili bi mnogo korisnije da ih uplate u taj fond kao incijalna sredstva...
A, upravu fonda da biramo ovde na blogu...Evo, za šefa predlažem oprobanog levičara, Uroša...

----
EDIT - VEST NA VAŠ PREDLOG, NISU SE SETILI:

DS VRATILA U BUDŽET NOVAC ZA REFERENDUMSKU KAMPANJU
Beograd - Demokratska stranka vratila je u Budžet Srbije 1,8 miliona dinara koliko joj je RIK dodelila za referendumsku kampanju. U saopštenju se dodaje da je Budžetu Srbije vraćeno i 742.000 dinara koji nisu utrošeni u referendumskoj kampanji, tako da je ukupna svota vraćenog novca premašila 2,5 miliona dinara. R. D. Danas, 4-5.11.2006

ali ti znas da sam ja za sprovodjenje reformi i tranzicije.I da sam soclib.
A dok se ne napravi razlika izmedju voljne i nevoljne nezaposlenosti, ne moze da bude reci ni o kakvom fondu tog tipa.
I dok postoji NIP, kao ostatak planske privrede.
Prvo reforme, pa lustracija sindikalnih vodja (mada ti znas gde bih ja voleo da je Smiljanic zavrsio 5.oktobra) pa tek onda osnivanje takvih fondova.
Zato sto prvo moramo da lecimo uzrok, a ovako bismo lecili posledicu.
A ti isto tako znas da sam ja protiv politike socijalnog mira, i da sam za reforme!
Sorry, ali tako je, reforme su najvaznije.
I tranzicija mora da ide dalje.I mora da boli.
A ti ljudi su umrli od gladi bas zato sto tranzicija i reforme ne idu dalje, i zato sto ih je Kostunica vracanjem planske privrede zaustavio i vratio Srbiju na 4.oktobar.

"Screw you,guys, I'm going home""
Eric Cartman

... samo o uzrocima i posledicama vec o ljudima. Zasto ne bismo mogli da ublazimo posledice bilo cega ako ce to pomoci nekome da ne umre od gladi (sto je ipak ekstremni izuzetak) ili pak da ne bude u nekom konstantnom stanju gladovanja.

Slazem se za potrebno razlikovanje dobrovoljne od prisilne nezaposlenosti i da ovo prvo nikako i nicim ne treba ohrabrivati, ali nikad ne bih nekome u takvoj situaciji rekao "Oh, get a job". Recimo u ovom slucaju se ipak radilo o dvoje starijih ljudi. Koji su pritom i bili bolesni. A takvih ima puno. I to nema veze sa kupovinom socijalnog mira vec sa normalnim ponasanjem ljudi koji zive u zajednici.

Ja nisam levicar, pa tako i ne mislim da ovako nesto mora da bude uredjeno ili sponzorisano od drzave. Ali svakako ni ne treba da sprecava inicijative da se pomogne ljudima u slicnoj situaciji, bez obzira na to u kojem stadijumu tranzicije se nalazi drustvo.

...a grešiš zbog toga što zanemaruješ činjenicu da je smrt ovih ljudi pokazala jedan fenomen u Srbiji, koji je iznad svake političke utakmice i svakog političkog koncepta.
On naprosto traži promptno ljudsko reagovanje. I mislim da je najnormalnije građansko razmišljanje šta se može uraditi da se subotički slučaj sutra ne ponovi u tvom ili mom kraju. Jer država ovakva kakva. je to ne ume da reši.
Ako to vidimo onda nam ostaje angažman na nekoliko polja, od kojih ja vidim jasno dva. Jedno je, da reagujemo kao grđani koje to pogađa, aktivistički, pripremljeni da imamo neki mehanizam kako nam starci ili deca ne bi umirali od gladi, a drugi je politički, da se angažujemo kako bi kroz politički proces i političkim sredstvima doveli do onoga o čemu ti govoriš.
Ovaj blog koji je Nune otvorio, imaće svoga punoga smisla tek ako porodi neki rezultat, izrodi neki mali zametak,pretvori u konkretan čin ono što osećamo i mislimo da treba.
Ja naravno ne mislim da mi tako rešavamo epohalna pitanja, ali mislim da tako možemo život činiti podnošljivijim.

SFRJ nije bila demokratska zemlja, nego socijalisticka, u kojoj nije postojalo trziste rada,vec je vladao egalitarizam, niko nije radio, a svi su imali pare.
I to je uzrok!
A posledica je upravo smrt ovo dvoje ljudi.
I zato ne treba raditi na posledicama, nego na uzrocima, na kojima se ne radi, nego se usvajaju i sprovode tamo neki NIP-ovi, sto je vracanje na plansku privredu.
Kada ponovo pocne tranzicija i pocnu da se vrse reforme, onda ce se i stvoriti uslovi da svi jednog dana imaju jednaku sansu da se zaposle.
Jednakost sansi, a ne jednakost ljudi!
A ova vlast je ovu zemlju, i u ekonomskom smislu, vratila u devedesete.

2 Dejan Nikolic

Pre nego i pomislimo da pominjemo ljude koji u Srbiji umiru od gladi, treba pomisliti na dve stvari:
1.To je samo posledica, Miloseviceva zlocinacka politika i politika egalitarizma u SFRJ je uzrok!
2.Treba da pomislimo na svoju politicku i moralnu odgovornost za umiranje (izmedju ostalog i od gladi) onoliko ljudi, koji su bili zrtve srbijanskih agresija i srbijanske zlocinacke politike aparthejda i genocica u Hrvatskoj, BiH i na Kosovu!

"Screw you,guys, I'm goin' home""
Eric Cartman

... sve manje razmisljam o tebi kao levicaru :)

Neka je to sve samo posledica Miloseviceve zlocinacke politike, i neka sve vreme mislimo na zrtve iste. To ne znaci da ne treba da brinemo o svojim bliznjima. Pa valjda smo sposobni za toliki multitasking.

ja jesam levicar,tj.levi soclib, ali ne zelim da budem socijalni demagog.
Nisam ja ni radikal, a bogme ni Milenko Smiljanic.
Prvi treba da budu zabranjeni, a drugi lustriran!
Zbog ucesca u zlocinackom rezimu, odn.zbog podrske istom.
A nisam ni pristalica zlocinackih organizacija zvanih Partija rada, NKPJ i Anarho-sindikalisticka inicijativa
I ako treba da podrzavam "radnike", koji su sve samo nisu radnici, i time napravim kompromis s prosloscu-neka hvala.
Ja sam za to da postoje prekvalifikacije, dodatne edukacije radnika, da se ucine trzisno konkurentnim, da rade, pa cu da se borim za prava radnika i radnica.
I da se napravi razlika izmedju voljno i nevoljno nezaposlenih, a druge stimulisati u pravcu pronalazenja posla kroz edukacije i prekvalifikacije.
Za one koji rade,ali su siromasni, za trudnice i porodilje, i za druge socijalno ugrozene kategorije, treba davati socijalna davanja.
Za one koji ne rade jer tako hoce ne treba davati nista, jer je nerad njihov izbor, a demokratija je uredjenje u kom pojedinac bira i odgovara za posledice svog izbora i svojih postupaka, i to je razlikuje od diktature, u kojoj diktator odlucuje za pojedinca.
Ja sam za demokratiju.
A ti?
I ne kazem da ne treba da se brinemo o bliznjima, samo mislim da treba da prvo sagledamo UZROKE, a ovo je jedna od brojnih posledica, koje su ti uzroci izazvali.
A ova drzava je u tranziciji, a vlast NIP-om i ostalim planskim idiotarijama kupuje socijalni mir, sto ni Vlada Zorana Djindjica ni Vlada Zorana Zivkovica nije radila.
Ljudima treba reci ISTINU u oci, a to je da je tranzicija bolna i da su reforme neophodne i bolne, ali da ce kroz nekoliko godina od zavrsetka reformi svi osetiti boljitak, kroz postojanje jednakosti sansi.
A ne postojanje jednakosti po imovnom stanju.
I jos jednom kazem, idemo prema demokratiji, u kojoj pojedinac sam bira, i sam snosi odgovornost za svoj izbor, i sam pronalazi posao, bez pomoci drzave, jer drzava u normalnom svetu nije mama, nego servis gradjana i gradjanki!
2 Drago-prijatelju, i mene jako boli smrt tih ljudi, ali mora da se sanira ono sto je do nje dovelo, tj.uzroci.
Socijalna pravda ne znaci da svi isto imaju, ili da se ljudima daje pred izbore visa plata ili penzija, da se gradjanima i gradjankama povladjuje.
Socijalna pravda znaci jednakost sansi, a ljudi su jednaki jedino pred zakonom, odnosno trebalo bi da budu, u Koshtunistanu naravno, nazalost, nisu.
Inace su, ili bi trebalo da budu, ravnopravni.
Ali da bi se stvorila jednakost sansi treba izvrsiti reforme i sve sto uz njih i tranziciju ide, a to je, nazalost, bolno.
Jer se do jednakosti sansi stize jedino reformama.
I odgovornom politikom koju je sprovodila prva reformska srbijanska Vlada.
Sve ostalo vodi u socijalnu demagogiju, a ni ti ni ja, kao clanovi stranaka koje su u reformskoj koaliciji, ne treba da budemo socijalni demagozi!
Jer, razmisljati o smrti ovo dvoje jadnih ljudi vise nego o uzrocima koji su do nje doveli je isto kao buniti se protiv nezavisnosti Kosova i 17.marta, a ne misliti na aparthejd nad Albancima i zlocinima srbijanskih policijskih, vojnih i paravojnih snaga na Kosovu.

"Screw you,guys, I'm goin' home""
Eric Cartman

... to sto si naveo su principi koji su osnova uredjenja normalnog drustva. Ipak ti pricas kao politicar-aktivista gledajuci the big picture.

Ja sam pristalica one teze da je demokratija u svom modernom obliku vrlo los sistem ali najbolji postojeci.

Inace Telekom je bio milking cow za kupovinu socijalnog mira i za vreme vlada koje si napomenuo. Ne verujem da to ijedna vlada moze da izbegne u ovoj zamlji jos jako dugo.

pobogu, to mi je ideal i cilj.
A jesam aktivista, i time se ponosim.
Ne mislim da je demokratija los sistem, jer u demokratiji se ljudi sluze sopstvenim snagama, a ne snagama drzave.
I drzava im nije mama, nego servis.
Zato i jeste dobra i najbolja.
A glede Telekoma-slazem se, to je sada Telenor/Mobtel.
A glede izbegavanja-prva demokratska srbijanska Vlada je izbegavala socijalni mir i stvorila osnove sprovodjenjem tranzicije za normalan zivot, a koje osnove je Kostunica urusio!

"Screw you,guys, I'm going home""
Eric Cartman

... pa da ne nastavim spam. Puno srece.

ovi tvoji one-lineri stvarno ubijaju.

Na sta konkretno mislis?
"Screw you,guys, I'm goin' home""
Eric Cartman

da na moraš na svaku diskusiju da odgovaraš programom SDU-a od osnivanja pa do danas. Polako, ne zamaraj se!

svojim recima.
I mislim da je krajnje licemerno govoriti o posledici, kakva je ova uzasna smrt dvoje ljudi, a ne govoriti o uzroku-Milosevicevoj politici.
Pa nije se bombardovanje Drezdena desilo za dzabe-prvo se desio holokaust, zbog koga se bombardovanje Drezdena i dogodilo.
Uzrok-posledica!

"Screw you,guys, I'm goin' home""
Eric Cartman

tebi je jako malo toga jasno.

Meni je vrlo mnogo toga jasno, ali izgleda da tebi to ne odgovara.
Pozdrav

"Screw you,guys, I'm goin' home""
Eric Cartman

...bombardovan zbog holokosta vec zato sto je mogao da bude bombardovan. Za holokost se (javno) nije znalo do kraja rata.

Drezden je konkretno bombardovan zbog Ausvica.
Kao sto je Srbija bombardovana zbog aparthejda na Kosovu.

"Screw you,guys, I'm going home""
Eric Cartman

Drezden nije konkretno bombardovan zbog Ausvica. Kao sto ni atomke nisu bacene na Japan zbog Nankinga.

svaki uzrok ima svoju posledicu.
Ausvic bombardovanje Drezdena, srbijanske agresije na okolne zemlje, genocid u Srebrenici i aparthejd na Kosovu imaju i imace za posledicu NATO intervenciju, nezavisnost Kosova,protektorat u Srbiji, demilitarizaciju Srbije i svodjenje Srbije na pravu meru!
Kao Nemacka posle WW2!

"Screw you,guys, I'm going home""
Eric Cartman

...da kojim slucajem nije bilo Ausvica ne bi bilo ni bombardovanja Drezdena? Ili da ne budem sitnicav, da nije bilo holokosta ne bi bilo bombardovanja Drezdena, invazije crvene armije i D-Day-a? Ako je to to, onda je apsolutno netacno.

Razumem ja sta hoces da kazes, i slazem se sa uzrocno-posledicnom logikom... no smatram da je taj lanac malo duzi i da ce se nastaviti do kraja istorije.

Ali ako vec koristis konkretne primere za ilustraciju budi precizniji i pazljiviji. Netacnim primerima umanjujes autoritet svojih argumenata.

"Da li se osecate odgovornim sto na svetu svaki dan umiru milioni dece, mladih, starih i nemocnih od gladi?"

Ne.

"Da li Vi ovakvim pisanjem zloupotrebljavate smrt dvoje nesrecnih staraca u Vasoj politickoj borbi?"

Da li vi ovakvim pitanjima, Bonner, zloupotrebljavate smrt dvoje nesrecnih staraca u Vasoj politickoj borbi?

jamesbond007: "Ali je i neosporno prisutna nebriga za bližnje u 21. veku"

Gore smo videli da neki optuzuju komsije za smrt ovo dvoje nesrecnih ljudi, a Bond ide malo dalje i sire, epohalno, on optuzuje citav XXI vek.

... ne bi osecao odgovornim da ti prvi komsija umre od gladi? Bravo. Optuzi drzavu, vlast, socijalne sluzbe... one koji od tvog poreza dobijaju pare da ti sprecavaju komcije od umiranja gladju. Sjajan primer drustvene odgovornosti.

rat košta. Pa i Milošević je govorio koliko je love dao bosanskim i hrvatskim Srbima. Tenkovi ne idu na vodu. Rat se nije vodio praćkama.
Iz rata su izašli najbogatiji oni koji su ga vodili.

Kažeš: "Pa ako je ta cifra veća od broja ljudi kojima su pomogli oni koje napadate"

Ja nikoga ne napadam. Samo konstatujem da oni koji su doveli ovu zemlju i njene građane do tačke da neki i umiru od gladi, a to su svakako SPS, SRS i JUL, a da njima dlaka sa glave ne fali, naprotiv, imaju ogromne biznise, klinike (na primer Ostrog)u kojoj se vi 007 nikada nećete lečiti sem ako vam Bojić nije tata ili stric.
Dakle, ne vidim da su Mišković, Karić, Kostić, Bojić, Cepter... ili bilo ko od tih "obogaćenih likova" otvorio javne kuhinje ili skloništa za beskućnike.

Ne očekuje se valjda od onih koji takođe gladuju da reše ovakve situacije, mada takvi najčešće i pomažu

Kakvo licemerje.Kakva demagogija.
Ne reci nista za ljude umrle od pusaka, tenkova i raketa ljudi iz VJ i srbijanskih paravojnih formacija u Sloveniji, Hrvatskoj, BiH,Kosovu, samoj Srbiji, ne reci nista o tretmanu izbeglica posle Oluje, ne reci nista o finansiranju ratova koji su bili uzrok, a kritikovati posledicu, jedino moze tako da se nazove!
I onda svi pljuju Cedu,koji ukazuje na posledice, ali ato zaboravljaju zlocine balkanskog kasapina i vojvode od zardjale kasike!Ili ih jednostavno prenebregavaju!
Jadno, bedno, licemerno, demagoski, jednom recju-radikalski!

"Screw you,guys, I'm goin' home""
Eric Cartman

www.beotel.yu/~kepica/
www.blogoye.org/spadalo

da mi nismo citali iste novine...Ja sad zaista neznam da li sam navedeno procitala u Politici ili nekim drugim novinama...Nista nisam izmislila..a i volela bih da ljudi nisu umrli od gladi i da je sve neka greska...Ako je ono sto ste vi naveli pisalo u Politici izvinjavam se i Politici i blogerima na pogresnom citiranju....

www.beotel.yu/~kepica/
www.blogoye.org/spadalo

tj nismo citali iste novine...Clanak koji sam ja procitala mozete naci i u Politici on line od 4.10.2006. Clanak baca sumnju na bombasto objavljenu vest ali ne postavlja pitanje oslobadjanja drustva od krivice..jasno je da je drustvo "zakazalo" u ovom slucaju ali je takodje jasno da ovakvih slucajeva u Srbiji ima koliko hocete..Na istom mestu mozete procitati i neke komentare od kojih je za mene najvazniji komentar jednog lekara koji tvrdi da se bez obdukcije ne moze udvrditi uzrok smrti...Naravno da sve ovo govori o nasem drustvu u celini a to znaci i o novinarima koji pisu sta im padne napamet ne proveravajuci istinitost svojih tvrdnji...Pa i sve ovo sto pise u Politici moze se staviti pod sumnju mada meni licno izgleda vrlo korektno..Sin je bio elektricar i tehnoloski visak ali je radio privatno...bio je sitne gradje i vrlo cudan kako ga opisuju poznanici..Majka je do prosle godine radila u Mesnoj zajednici (a imala je i penziju od 9000) bas na dodeli obroka ali se posle toga razbolela i bila jedno vreme u bolnici...Po mom misljenju tu su zakazali zdravstveni radnici koji su je posle bolnickog lecenja pustili kuci u vrlo lose uslove...Neki poznanici smatraju da se sin otrovao posle majcine smrti....U svakom slucaju, bez obzira sta pisu i sta govore pojedini mediji, ZIVIMO U DRZAVI BOGATIH I SIROMASNIH...A DA SIT GLADNOM NE VERUJE TO JE ODAVNO POZNATO..TAKODJE, POJEDINAC NE ZANIMA NIKOGA....

A evo jos jednog primera za "pojedince" i za nase socijalne sluzbe....Gledala sam pre par meseci na Pinku u emisiji "Sve za ljubav" pricu o decaku koji zivi negde u Vojvodini sa nekom "ludom" majkom...decko ima 15 godina i ne ide u skolu...Razlog je sto majka ne moze da mu nadje krstenicu a u skolu nisu hteli da ga prime bez nje...Cela prica je bila veoma potresna jer je ta zena imala tri braka...iz predhodna dva ima po dvoje dece a u ovom poslednjem cetvoro..Deca koja su ostala sa ocevima zive normalno a pomenutog decaka je kao veoma malog odvela u novi brak....krstenica ostala kod bivseg muza sa kojim ne komunicira....Prica je izasla u javnost tako sto je rodjeni brat ovog decaka zelo da nadje brata..On i otac su zeleli da decko nastavi da zivi sa njima, da se upise u neku vanrednu skolu...Medjutim, nista nije ispalo..majka "kreten" ne dozvoljava a socijalne sluzbe cute....a decko od 15 god u zemlji Srbiji nepismen...i gladan....

Vera P.Da li znate koliko penzionera u Srbiji iam ispod 8000 dinara penziju?Da li oni ovog casa gladuju buduci da moraju da plate grejanje i struju i od ostatka da zive mesec dana?TAKVIH JE SKORO POLOVINA OD SVIH PENZIONERA.
Ako se uzme u obzir da su imali prihode od nekih 9000 dinara onda se moze pretpostaviti da su to dvoje nesrecnih ljudi ipak imali prihode ali da nisu bili fizicki sposobni da ih iskoriste,zbog bolesti.Zato mi je najvise kriv Centar za socijalni rad jer je morao da utvrdi da su ti ljudi ugrozeni TO IM JE POSAO.
Imala sam licno situaciju da sam na vratima nasla mentalno zaostalu devojku [na nivou deteta] u decembru mesecu,pokisla neobucena i gladna.Ugrejala sam je presvukla,nahranila i odvela u Centar za Socijalni rad u mom gradu.Iako je bio poslednji radni dan pred Novu Godinu devojka je zbrinuta i danas se nalazi u ustanovi gde je postala mezimica i osoblja i ostalih odraslih sticenika.Dakle nasa drzava ima mehanizme za zastitu takvih ljudi samo je trebalo da neko radi svoj posao a nije.
U Srbiji gladuju i deca sto je najzalosnije,pogledajte statisticke podatke da trecina dece ne doruckuje kad podje u skolu a pola od njih su neuhranjeni.Pa jos pogledajte sta sadrzi prosecna korpa koju Vlada racuna kao neko merilo,pa nije dovoljna ni cela plata [ko to dobija toliku platu?]i to bez placanja komunalnih troskova.Pa ko nam to plati grejanje,struju ili druge racune.Dakle GLADOVANJE u Srbiji je nacin zivota.Koliko je primera setite se samo devojke,izbeglice sa Kosova koja nije imala za stanarinu kad je dosla gazdarica po novac ova jadna devojka je skocila sa prozora,vest je skoro bila u novinama i ne znam sa kog sprata je skocila.Da li je to ocaj?Jeste,jer i ona je mozda gladovala ali nikom nije rekla.Stid sprecava mnoge ljude da kazu da gladuju.A to jeste sramota svih nas.
I rece neko U BOGATOJ VOJVODINI pa silno je pogresio,Vojvodina je itekako siromasna,pogotovo na selima staracka domacinstva koja su dala zemlju za penzije svojevremeno,pa evo ministar im je isplatio zaostatak ZA DVE GODINE u proseku po 20 000 dinara.Od cega su ziveli poslednje dve godine? I da li ce penzija za njih i dalje biti manja od 2 000 dinara zapitajte se sad.

Svaka vam čast!!! Sve što sam želeo, a nisam umeo da nađem prave reči, vi ste upravo napisali!

www.beotel.yu/~kepica/
www.blogoye.org/spadalo

Ovo drustvo nezaustavljivo krece smerom polarizacije izmedju materijalno veoma imucnih i materijalno ubogih. Tanka sredina (srednji sloj) u stalnom je strahu od zaraze siromastvom i besparicom, tako da na nju ne moze da se racuna da bude pokretac razvoja drustva. Drzava je neuredjena, socijalna davanja su mizerna, institucije socijalne zastite su nejake i neadekvatne...
Gde je izlaz?

Ako kazemo (kao sto rece predsednik drzave) da "hrane ima dovoljno, samo nije pravilno rasporedjena", da li pritom mislimo i na novac (drustveni "kolac"), ili, npr. na dijamante u Juznoj Africi?

Narodne kuhinje i humanitarna pomoc samo su pokusaji gasenja sumskog pozara pri olujnom vetru. Potrebna su sistemska, dugorocna resenja.
Bojim se da bi dosledno insistiranje na resavanju socijalne nemastine kod nas (a i znatno sire) postalo pretnja sveukupnom drustvenom poretku, gde bi, vec etablirani vrh morao da se odrekne skoro svih privilegija (koji obicnim smrtnicima izgledaju kao luksuz), a uspesni privrednici svojih monopola, enormih profita i kapitalnih investicija (citaj: visestruko uvecanog kapitala za kratko vreme). Neminovno bismo dosli i do pitanja sistema vrednosti.

Plasim se da za takvu kvalitativnu promenu nije dovoljno dvoje ljudi umrlih od gladi, na severu Backe. Nije dovoljno ni 20, ni 200...

Šta sve piše u Politici. Zar im iko veruje?

radim to godinama. Ali šta to rešava? Ako iz ove priče ili filozofiranja, kako kažeš, izađe neka "sigurna kuća" i za beskučnike ili javna kuhinja, biće to nešto.

Red Devil: "Umesto filozofiranja,

analiziranja, konstatovanja i konstantnog nadjebavanja na blogu u cilju dokazivanja "moralne superiornosti," sledeci put kada vidite..."

... Red Devilov post, samo ga zaobidjite, ne trosite vreme na gluposti.

Možeš da delujes dokle možeš da izpružiš ruku. U početku. Bitan je princip koji živiš. Ako ćeš ti sada da se zamišliš i zapitaš gde sve oko mene postoje živa bića koja su možda gladna i kojima je možda hladno, onda je to ok. Možeš da pomogneš nekome. Možeš hranu, umesto da je baciš, da je ostaviš mačkama i psima koji žive na ulici i po podrumima. Možeš da odneseš ćebe i ostaviš ispred nečije kuće ili stana ako smatraš da taj neko ima probleme. Možeš da im gurneš 100 ili 200 dinara ispod vrata ili ubaciš u poštansko sanduče.

Pitanje za svakoga - jeste li osetili nešto povodom tragične smrti ovo dvoje ljudi? E to što ste ostetili je deo vaše ljudskosti.