Starac i Moda

Cmok!

Dejane, jel Vam dobro? :)

Vučko

susret, s divnim prijateljem. A jos tako pametno pise! Kud cete bolje?

Ups, izvin'te - ja upadam kroz odžak u priču :$

Inače je post simpatičan. Ja primam sličan junk mail kao gospođa Olga (postcode CO1 do duše, "malo podalje od grada", što reče Rambo), pa imam ideju.

HCA je btw bio malo mračan, možda mračniji nego što treba za decu, ova devojčica sa šibicama nije najmračnije što je napisao. Ne znam da li ste čuli za ovu pesmu, koju je napisao još kao mlad?

Pozdrav,

Vučko

pa sto ne kroz odzak? Tako ulazi i Bozic Bata.
Znam pesmicu. Na svu srecu, roditelji nisu bili bas toliko sado pa sam ovaj deo opusa otkrila kad sam vec bila velika.

Pozdrav

Olga

Ehm... pa srećan daklem... šta god već bilo, čistite dimnjak češće i ostavljajte ČISTE čarape za poklone :)

U Londonu, koliko sam ja video, prosjaci su muškarci u svojim dvadesetim, lokalci, a prodavci (manje više svega) su uglavnom poreklom iz "dragulja u kruni" (sad ima dosta i naše slovenske krvi, Čeha i Poljaka, do duše, posebno po ugostiteljskim objektima).

Starih a sirotih... ja stvarno teško mogu da kažem, valjda sam i ja razvio taj slepi ugao. Svakako je dobar tekst, zagledaću sledeći put bolje.

Pozdrav,

Vučko

"Help the aged/one time they were just like you/
drinking, smoking cigs and sniffing glue/Help the aged/
don't just put them in a home/can't have much fun in there all on their own...."
http://www.azlyrics.com/lyrics/pulp/helptheaged.html

U centar!

I, by the way, sve da nisu pili, pusilii, snifali - sad bi da probaju. Dok jos moze.

Olga

Slozio bih se sa Vama ali da zivim npr. u Svajcarskoj ili Svedskoj. Tamo su starci svojoj deci ostavili uredjenu drzavu, niske kamate u bankama, dobre puteve, normalne politicare, jednom recju uredjenu zemlju. Ovde su nama nasi "matori" ostavili sve suprotno: zaklinjali su se u politiku Milosevica, zemlja nam je razorena po svim pitanjima, sistem vrednosti nakaradan, ostavili su nam izbeglice (o kojima pisete), traume rata... I jos mnogo toga negativnog.
Zbog toga sam ja pobornik radikalne teorije, da 2/3 Srba treba da izumre kao dinosaurusi da bi ostala trecina zivela normalno. Pa ako i ja svojoj deci ostavim zlo i ja trebam da izumrem, a ako ostavim blagostanje onda Vasa prica ima smisla.

nema sta... i onda se cudimo ljudskoj netrpeljivosti, mrznji i ostalim gadostima koje su se desile u Srbiji zadnjih 16-17 godina.

koja zivi u usa, kaze da nema mnogo empatije za njihove starce.. kaze, bas me briga da im pomazem preko ulice, kad oni u penziji putuju po svetu, uzivaju, dok je moja baka umrla u kuhinji u nemastini, nije videla rodjenog brata koji je ostao u hrvatskoj jer nije mogla da putuje tamo...

ja se ne slazem sa njom... ali cini se da svako ima licni razlog da li ce pomoci ili ne... a posle mozemo da pricamo o odgovornosti ili osetljivosti drzave ili drustva na pitanja raznih kategorija stanovnostva

cepao sam redovno drva jednoj baki iz komsiluka, a ona mi je posle gledala u solju... fenomenalno zezanje, kao da ides u bioskop ... Stoji ti jedno uniformisano lice, kaze ona pa me gleda ispod oka; a ja se kao nesto cudim i premisljam ... Super bio babac umrla sa 90 i nesto. jednom ja dosao sam uvece a ona kaze ... ne primam muske posete izveceri ali u tebe imam poverenja /-) ocu dq kazem, nije to sve jednostrano, moze skroz simpaticno da bude - ima duhovitih i vedrih staraca.

u beogradu?

... ne samo u Bgdu. Je l´ toga nema u Brooklinu???

drva u USA!? Mozda samo u ruralnim sredinama, drvo za ogrev je ekstremno skupo, pogotovo u velikim gradovima... inace prodaju ga po benzinskim pumpama samo za kamine.

gde u bgd nadjes drva za cepanje?

Mi smo, kad sam ja bio mali, imali peć u spavaćoj sobi - drva, ugalj... pa je posle sprovedeno parno grejanje...

Ali ja sam mislio da je bar u Bgd zabranjeno grejanje na čvrsto gorivo tog tipa - računam da ne bi mogli da dišemo zimi kad bi se svi grejali na to :S

V.

Crvenom Krstu. Sta je tu cudno?
Gledali mi u solju na istom mestu.

...ali je verovatno bilo u vreme kad smo i mi imali kaljevu peć. Ne sećam se da sam video dima iz odžaka po Krstu otkako sam počeo tuda da se motam (a to je početak devedesetih).

V.

pa gde nadjes drvece za cepanje u gradu? u parku? ja sam zivela u NS i ne mogu da zamislim gde bi mogla da odem da nacepam drva....

Ćao Brooklyn,

Nekad se govorilo: domaćin kupuje ugalj u sred leta.

Znaš... ogrev se nije kupovao u trafikama - nego naručiš i dovezu ti kamionom, natrpaš u podrum i onda ložiš celu zimu.

Sećaš se gde su Čvorovići držali Staljinovu sliku u Balkanskom špijunu? :)

Vučko

da moze da se kupi, ali mi i dalje nije jasno gde to moze u beogradu da se ode da se nacepaju drva. ono, uzmes sekiru preko ramena i ides....

Pa ovaj... drva za loženje se ne kupuju u veličini Lego kocki, nego budu malo krupnija... e sad to može da bude malo veće nego vrata od peći... i tako, eto Dejana sa sekirom, ne mora da obara breze po parkovima :)

V.

Drava dolaze u krupnijim parcicima, granama, delovima stabla, sta li. Drvosece nisu sofisto.
A krupno drvo se tesko pali pa zato moras cep, cep, cep.
Sam ili angazujes misicu.

Olga

pronalazi se na stovarištima, a donose ga verovatno iz šuma. Kupuje na kub- ne znam tačno koja je cena. Kupljeni trupci se dalje dodatno cepaju i lože.
Puno se ljudi greje na drva ili ugalj, pa tako i kroz etažno grejanje, jer ja grejanje na struju skupo, a toplovod i gasovod pokrivaju male delove grada.
Šta više, ne pokriva ni kanalizacija.
Na Dedinju još postoje delovi u kojima nema kanalizacije. Isti slučaj je i u drugom delu moje ulice, a živim na Vračaru, 50 m od Hrama Svetog Save (koje se sada smatra extra de lux zonom). Moja porodica živi ovde već 100 godina, pa se i mi pitamo kome je takva ideja pala na pamet ( za lux zonu???).
Mi na sreću, koristimo sve blagodeti civilizacije, za razliku od komšija iz drugog dela ulice.

Ja sam se ovako slučajno ubacila.
Da li ovo sve ozbiljno pitate ili ne?
Bez ljutnje, stvarno sam u dilemi.

ja sam ceo zivot zivela u gradovima, i nikad nisam upoznala nikog ko cepa drva u gradu, pa kada je rekao da ih je cepao ja ga zamislila sa sekirom kako sece drvo, ono drvo stoji u zemlji, on ga posece i odvuce negde. ali sada mi je jasno, ok, nisam mislila nista lose :)

(Dejan obara platan kod Miloševog konaka) :)

upravo tako nesto :)))

Seča (da li je dobar glagol?) drveća u gradu je strogo zakonski regulisana. Zabranjeno je seći drveće po parkovima, okolnim gradskim šumama (u Bg: Košutnjak, Zvezdarska šuma i sl). Za svako posečeno drvo (koliko ja znam) naplaćuju se velike kazne, a za ona koje neko neophodno želi da seče, potrebne su dozvole. Ne znam, da li baš ulaze u dvorišta ljudima i da li proveravaju, ali slučajno znam, da ako se gradi neka nova zgrada (takav je slučaj u mojoj ulici), drveća koja se nalaze na 1.5. metar od gradilišta se ne smeju dirati. Projekat zgrade (ulaz u garažu npr.) je urađen u odnosu na dva drveta koja se nalaze ispred.

Jel i za orah važi 1.5 metar? :)))

V.

Nema ga po javnim površinama.
Zašto orah?

Zato što mu koren lomi beton. To treba da vidite da biste poverovali.

A širi se pod zemljom koliko i iznad zemlje - može da bude u prečniku po 10 metara.

V.

Ovde su lipe u pitanju, za njihovo korenje ne znam koliko je :)
Ali, "pametni" investitori & co su se dosetili, pa kako grade zgradu od nekoliko hiljada kvadrata, sa dve podzemne garaže, drveće nisu smeli da diraju, a falilo im je jos metara, oni su ispod drveća, preciznije ulice napravili šta su hteli.
A, to nikako nisu smeli :)
Propašće nam kolovoz na ulici jednog dana.
Najmanje! :)

www.blogoye.org/spadalo
***Trava upotrebljena za ljubavnu igru!
Najbolje upotrebljena trava!***

Slozila bih se, Milose, su nam starci na Zapadu ostavili dobre puteve i povremeno relativno niske kamate (zivim u drzavi koja je mnogima uzor reda i uredjenosti). Ali kako narod kaze, "nije zlato sve sto sija", podsjetila bih da su politicari uglavnom i ovdje korumpirani, samo na jedan rafiniraniji nacin. Npr. do skora je u Njemackoj moguce bilo firmama da novac koji su "ulozile" u mito bude zaracunat kao povrat poreza! Da ne govorim o rastucem siromastvu i raspadu onoga sto smo zvali socijalnom drzavom. Liberalni kapitalizam ima mnogo lica i na razlicitim mjestima napreduje razlicitim brzinama i razlicitim smjerovima. Nije bas konkretno? Ali se vjerojatno razumijemo, ili?

zivim u zemlji gde "domorodci" sami sebe zovu "perfidni Albion".
Konkretnije ne moze biti.

Olga

'Ajte nemojte.

Stvaaaaarno ste "radikalni".

Jel' mislite starci ili "Stari" licno?

Pa nisu se svaciji "matori" zaklinjali u politiku Milosevica!
Mada, poznata mi je ta vrsta traume, neki od mojih prijatelja vodili su rat u kuci. Verujem da vam nije bilo lako.
Ipak, razmislite, da vam je neko dao pusku u ruke da licno izvedete taj odstrel:

A: da li bi vam prijala tolika krv (ili bi vam zadrhtao prstic? ja se nadam da bi zadrht'o)

B: da li be ste postrojili 1/3 i ove 2/3 bas po staresinstvu?

Nisam ovde cinicna. A nadam se da ste i vi ovo sigurno vise, onako, emotivno i metaforicno.

Olga

Metafore i preterana emotivnost su mnoge odveli na stranputicu... eto cak i ceo narod.

Matorci su odveli na stranputicu citavo drustvo i citavu naciju.
I kada kazem matorci, mislim genralno na citavu generaciju 50+. Pa nije valjda moja generacija kriva za bilo sta sto je u ovoj zemlji naopako. Zasluzni svakako jesmo,jer smo poceli da ispravljamo svinjarije koje su nam oni ostavili.

si Milose, sve iznad 50+ treba u gasne komore a takvima kao tebi treba dati sansu da uz takav neprevazidjen intelekt dignete Srbiju u nebesa i tako najzad Srbi postanu nebeski narod...

ako se osecate prozvani. Vidim da ste bliski sa idejama "stare" Srbije. O Srbima kao nebeskom narodu je govorio jedan matorac, ako se ne varam. To je recnik i ideal matore Srbije. Mi, mladji ipak govorimo o Srbima kao evropskom narodu.

U Evropi su narocito naklonjeni takvim idejama koje vi zastupate, sa takvim mladim ljudima Srbija nikada nece biti deo Evrope. Uzgred, takvim stavovima i nastupu najvise doprinosi lose kucno vaspitanje a tome su krivi vasi "matorci"... pitam se da li bi pri ciscenju srpskog drustva prvo krenuli od njih ili bi kao privilegovani mogli da racunaju na nepotizam.

Ja sam rekao da 2/3 srpskog drustva treba da izumre. Ne, da ih ja niti bilo ko ubija, a mozete iz raznih mojih komentara videti i zasto to pisem.
Srbija vec jeste deo Evrope, samo da Vas obavestim.
Ja jesam vaspitan u sirem smislu te reci, a to znaci izneti svoje stavove, suprotstaviti ih drugima, i ne vredjati druge. O vasem vaspitanju, razmislite!

Ja imam preko 50. Pamtim kada su Beogradskim Terazijama išle konjske zaprege koje su raznosile drva i ugalj. Mislio sam da je to vreme davno prošlo. Ali evo, opet ima konja na Terazijama, a koliko vidim, počeli su da se pojavljuju i na blogu B92.

www.blogoye.org/spadalo
***Trava upotrebljena za ljubavnu igru!
Najbolje upotrebljena trava!***

svaka Vam cast. Vi ste "old school" onda. Evo promenicu stav prema Vama. Svako pravilo ima izuzetak. Vi biste trebali da budete zasticena vrsta!

"Pa nisu se svaciji "matori" zaklinjali u politiku Milosevica!"
Pa nemaju ni svi Kinezi iskosene oci.

I ako hocete, da imam traume. Da, jesam emotivan. Ali te traume nisu dosle zbog mene samoga vec zbog drugih.
I naravno da ne bih nikoga pobio, samo kazem kako bi bilo najbolje za Srbiju.
I ne mogu se nikako sloziti sa Vama, da sve NGO rade u pogresnom smeru, jer ne vode brigu o starima.
Ti isti stari su samo da vas podsetim (velika vecina) proputovali Evropu i svet sa crvenim pasosom bez viza i bez gadjenja carinika prema njima. 80 % moje generacije nema pasos, sto znaci da nigde dalje nije isla van Srbije, a i ovi sto su izlazili staju o posbne redove (kao kod utovara stoke) i imaju velike probleme da dodju do vize.
Dalje, ti isti matori su dobili stanove od drzave (vecina), a onda druga manjina je uzela stanove na kredit tako sto im je inflacija pojela rate (pa su im rate bile u visini paklice cigara). Danas mladi treba 30 godina da ne jedu, ne piju, ne zive da bi dosli do istog takvog stana. Jer mi sada moramo da otplacujemo kredite i vise od toga, koji su oni uzimali (mislim globalno, ne pojedinacno)
Primera ima jos mnogo, mnnogo... ali mislim da ste shvatili poentu.
I ne mogu se nikako sloziti sa tim, da bi mi mladi sada istim tim matorcima, trebalo da posvete paznju,vreme, novac, energiju, sta god... Malo im je bilo dok su uzivali u blagodetima zivota, o kojima mi ne mozemo ni da sanjamo. Pa sada teba da prevodimo bakice preko ulica i sa dekicama da hranimo golubove. Ja na to necu nikada pristati! Verovatno Vam je i jasno zbog cega.
Da, pre cu se zabavljati sa kucnim ljubimcima!

Pa zar su bas svi stari koje znate bili na "crnoj" liniji, a svi mladi koje znate bili na "beloj" liniji?

Osim toga, sto se tice razvijene i uredjene Evrope, postoji nova rec "ageism". A jos jedna sarmantna stvar, taj "ageism" pocinje da vas kaci polako ali sigurno vec od 35.

I na kraju: promasismo temu. I vi i ja bicemo baka i deka, jednoga dana. I bili "na liniji" ne bili "na liniji", ostavili dobro ili zlo za sobom (u srecnom ali fiktivnom slucaju da nas je uopste neko nesto pitao) bicemo sagurani u neki coskic....Mozda jadni, mozda bedni, mozda i polu gladni. Jer, nikad se ne zna.
Zasto?
Pa zato sto "nije interesantno",moderno, prihvatljivo biti star i odrtaveo.
Dakle, umesto fonda za penziju bolje da otvorimo fond za plasticnog hirurga. "Da se Vlasi ne dosete". Tacnije, "Da se Vlasi sto kasnije dosete".

Olga

PS: Ne kazem da NGO rade u pogresnom smeru. Svaka njima cast. + volim zivotinje + mesta ima za svima (ko hoce nesto pozitivno). Ipak..... K'o sto rekoh gore...

u Srbiji vec decenijama (samo?!) je sto su ljudi ovde krajnje iskljucivi, sve je crno-belo, staro-mlado, ispravno-neispravno, demokratsko-nedemokratsko... dobrodosli na blog b92, ako budete politicki ispravni super a ako ne videcete i sami kako cete proci :)

U sustini nije samo blog b92 takav, Srbija je puna netolerancije, mocnih ka nemocnima, pobednicima ka porazenima, imucnijih ka siromasnijima... pa eto i mladih ka starima. Definitivno se ovde nista nece promeniti jos dugo.

Valjda takva vremena dosla...

Hvala na dobrodoslici.
I hvala na savetu.
Vidim, olako me moze zadesiti kisa trulih paradajeza.

Olga

cim se napravi drugacija starosna proporcija, tj. kada se poveca broj mladih a smanji broj starih stanovnika. Srbija jeste podeljena. Uzgred polovina zemlje je brdovita a druga polovina ravnicarska. :)
Kako dva razlicita sveta da ne budu podeljena? To je prirodni zakon.
Navescu najskoriji primer o toj podeljenosti na mlade i stare, drugom prilikom i o drugim podelama. Podele su neminovnost Srbije, dok se Srbi ne ujedine, a to ce biti...

Posto se profesionalno bavim IT-om, bio mi je neophodan brzi Internet u zgradi. Jedina mogucnost je bila da postavim Wireless antenu na vrh zgrade i tako ucinim protok znatno brzim. Nakon postavke antene, sve je bilo u redu 3-4 dana, a onda dolazi mi baba sa 3. sprata i kaze: "Ti si mi unistio televizor". Rekoh:"Molim?!? Kako?". Kaze ona: "Tvoja skalamerija na vrhu zgrade je to napravila". Hm, zacudjeno cu ja:"Sta je napravila?"
Ona ce vec besno:"Prvo mi se slika mrdala, kanali se izmesali, a onda mi je i televizor crkao!"(uzgred imamo kablovsku u zgradi)Pokusavam da objasnim da moja skalamerija nema veze sa slikom na tv-u, nikakve veze sa napajanjem istog, da je to samo antena za internet,a li ne vredi... Uporna je baka da joj ja kupim tv, jer se pokvario od moje antene i da pod hitno skidam tu napravu sa vrha zgrade. Najlepse je molim da shvati o cemu se radi,ali jok... Nece ni da cuje. Kazem u redu, sazivam skupstinu stanara, sreca pa je bilo vise mladjih i tehnicki obrazovanijih i zakljucujemo da moja antena nikako ne moze da utice na to da se kvari slika na tv-u niti da crkne isti.
A bakuta sa njenim drugaricama i dalje gundja u prolazu:"evo ga ovaj sa interneta sto mi je pokvario tv".
O toj podeli ja govorim. Nikada se verovatno necemo razumeti. Ona ce i dalje ostati netolerantna stanarka, koja nece ni da pokusa da razume mladju populaciju, a ja cu i dalje ostati "decko sa interneta".

Pa ta ti je bakuta primitivna I jos na to oportunista (izgleda da hoce da izica novi TV.)
Ali, imam komsinicu koja je mlada, i na to vrlo poznat DJ pa i ona ima takve neke fore, trenutno joj smetaju zurke, ha.

Svet je pun kulova raznog uzrasta.Sa svih strana iskacu, navaljuju, gnjave. Od tolikog smora covek moze da postane cinican.
Ali tom slucaju, kulovi su pobedili, pozitivci izgubili.

Olga

Meni ovaj tekst kaze da je, u sustini, mentalitet ostao isti. Starci prokockali sadasnjost i buducnost mladima, pa ´ajmo i mo mladi da u tu tikvu duvamo.

Divlja baba ?

Zvezda si.
Tekst ti je poetican, human, dirljiv.
Izmedju ostalog, i ja sam sa Kaleniceve. Kaleniceva me je i navela da o ovoj temi pisem.

Olga

Hvala Vam!

Iz srca je pisan.
Imam nameru da uradim jednu seriju fotografija na tu temu. Da se skrene pažnja (ako iko želi da vidi!?!)
Imam i dilemu: da li je to dodatno džaranje po ranama tih ljudi?

Nisam još ništa odlučila.

Ja lično pružam zaštitu samo onima kojima je ona zaista potrebna: deci, starima i životinjama.

vi ste moja idolica :)

...ne... ne veruj u idole...
...i oni su ljudi... od krvi i mesa...
...isto ko' TI...

Piloti :)
Davno beše, sećam se ja...:)

Da, da, da, da, da!

Olga

OK :)

Sta je sa onima izmedju dece i starijih.... da li preko njih da gazimo? Zene koje tuku muzevi, mladici skloni samoubistvu, jer se ne snalaze u danasnjem drustvu, invalidi...

Strah me je od selekcije na ljude koji zasluzuju pomoc i one druge...

Ja pružam pomoć onima kojima mogu.
Ja sam jedna. Nisam svemoguca. Nisam megaloman.
Nikakva selekcija nije u pitanju.
Deca, stari i životinje, obično ne traže pomoć.
Oni nemaju izbor.
Odrasli ga imaju.
To što ga neće, to je opet stvar njihovog izbora.

Ne shvacam zasto pruzati pomoc onome tko ne trazi? Ili ti to mozda zato sto nemaju izbora? To je, po meni, nesto vec sasvim drugo, sasvim legitiman razlog da priskocimo.

Ako ne trazim pomoc, to ne znaci da mi nije potrebna...

Doduse, ima i onih koji se trpaju da pomognu kada to vise dodje kao otezavanje situacije (odmoc, sto kazu stari). Ima u njemackom jeziku taj izraz "Helfersyndrom" (sindrom pomocnika) i koristi se u negativnom kontekstu. To su oni koji bi silom da pomognu, a bolje bi bilo da su ostali kod kuce. Primjer su neki od mnogobrojnih koji su dolazili na Balkan da "pomognu" u rjesavanju nasih sukoba i/ili problema. Cak i kada se njihova "pomoc" nije trazila. S razlogom. Naravno, ima i pozitivnih primjera, nisam htjela nista generalizirati.

Hvala!
Darlingz!

Olga

nego stari chika, Santiago.
O mirnoj starosti niko nije govorio, chika peca sto mora.

I ovako se misli:

"No one should be alone in their old age....But it is unavoidable"

Olga

Olga