BATA I BORIS - POMIRENJE, OPROSTAJ ILI NESTO TRECE?

to bila prava ljudska prica, drama...kako god, da se ne zna pozadina svega/....ali i uorkos tome, njih dvojica nige ne rekose..kako im je zao zbog ljudi, zbog rata....Ne, vec da im je zao sto su svoje prijateljstvo pokvarili...E bas me briga za njihovu dementnu i egoisticnu osetljivost...
Gde su drugi...koji su stradali i zbog njih dvojice...jer su oni bili javne l;icnosti, kojima su neki...koliko(?) poverovali....
Procitajte pazljivije tekst....inace licno mi oni mogu biti cak i simpaticni...a sa Batom sam vrlo korektno saradjivao u Odboruu za kulturu pri Skupstini Srbije.,..ali to nema veze sa odgovornoscu, koju oni ne osecaju...
BKC

ono sto vi vidite i sto smatrate da je politicki korektno , a to je : spominjati zrtve , porodice zrtava svih rativa , lesheve, srebrenicu i batajnicu , shto ej sve zajedno vishe nego strasno , ali je i strasno kako se cesto ,olako , i kad treba i kad ne treba te iste zrtve razvlace po svacijim ustima i u svakakvom kontekstu .

Kakve sad veze ima sto su 2 glumca, kako kazete, dementna , kojima nishta nije falilo u ex -yu , (jer su putovali , "kresali dobre ckapi" i (ide ... onaj txt. iz "Lepa sela lepo gore" u tunelu ,a upucen je bati z. ) , sa zrtvama .

ne stoji vam to .
a posebno vam en stoji jer ste bili u tom, kako kazete odboru za kulturu u skup. srbije .
zato nam i jeste takva kultura .

BTW. ne znam ko ste , da biste se bavili kulturnom bash Vi. Mada kako kod nas , obicno u kulturu bace najneskolovanije, najnetalentovanije, one shto kao nisu za ozbiljnu politiku .

(nista licno - ne znam ko ste , iako mi je jasno da biste da budete vazni )

da li sam ja vazzan...niti da li stoje vase (dis)kvalifikacije po pitanju moga obrazovanja, znanja, pripadanja kulturi...(ako Vas bas zanima, imate biografiju pa pogledajte)...
Ako spominjanje zrtava i utvrdivanje odgovornosti svih, zovete "razvlacenjem" onda zaista nemamo o cemu da polemisemo...Nisu to bile decije igre u kojima se mogu "vratiti krpice" ovde su, zbog naopake politike, stradali zivoti,porodice...kuce....
Ako je to Vama manje vazzno od toga sto su se njih dvojica pomirila...a pri tom ni reci izvinjenja, cak ni jedan drugome za sve ono sto su radili, rekli.,...
Hm...negde je problem...Razmislite?
BKC
(nista licno, ali ako vec ne znate nesto, onda je prirodno da o tome ne govorite ili imate stav, zar ne?)

to bila prava ljudska prica, drama...kako god, da se ne zna pozadina svega/....ali i uorkos tome, njih dvojica nige ne rekose..kako im je zao zbog ljudi, zbog rata....Ne, vec da im je zao sto su svoje prijateljstvo pokvarili...E bas me briga za njihovu dementnu i egoisticnu osetljivost...
Gde su drugi...koji su stradali i zbog njih dvojice...jer su oni bili javne l;icnosti, kojima su neki...koliko(?) poverovali....
Procitajte pazljivije tekst....inace licno mi oni mogu biti cak i simpaticni...a sa Batom sam vrlo korektno saradjivao u Odboruu za kulturu pri Skupstini Srbije.,..ali to nema veze sa odgovornoscu, koju oni ne osecaju...
BKC

oko necega....
Hvala!
BKC

Pa nisam ja Vaš dežurni kritičar, niti neki kontraš :) (šala mala)

Uostalom, ono što piše u potpisu svakog mog komentara potvrđuje da u ovom slučaju razmišljamo slično. Mislim da je i ranije bilo nekih susreta preko video linka, čini mi se Goran Bregović - Kemal Monteno? Bilo je to pre nekoliko godina, emisija je bila snimana iz sarajevskog studija čini mi se, a Bregović se video linkom javio iz Beograda. Ne sećam se jesu li njih dvojica pominjali rat, žrtve... sećam se da su prikazivali Sarajevsku ulicu u BG i bivšu Beogradsku ulicu u Sarajevu (danas Ulicu Hasima Ferhatovića /čuvenog Haseta iz pesme Zabranjenog Pušenja/ ako se ne varam)...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

tvrd...(mala sala)...naravno..ovde i jesmo da se ne bi slagali oko puno stvari....Tacno je da je bilo vise takvih video linkova....Vidosav stevamovic, IVan Djuric, sa studentima u vreme protesta, pa da i G.Bregovic i mislim Sidran...nisam siguran/..Ovoga puta je ok njihova licna prica...ali gde je njihova odgovornost...Niko od njih i ne pominje zrtve...ali u toj neprijatnosti da se nesto pomene, oseca se da nisu bez morala, ali treba reci....KRIV SAM I JA! A ne samo krivi su oni....Inace je ljudski gest..ok
poz
BKC

naravno da bi mogao da se napsie citav esej o sveukupnom angazovanju intelektualaca, umetnika i drugih javnih licnosti...Kao sto su mnogi knjizevnici pisali ode SM (poput Milovana Danojlicca(, tako su se i glumci stavljali "na celo kolone"...branecci ideju(sopstveni status) ili mostove svejedno...Niste mogli da otvorite TV jedno vreme od Desimira Stanojevicca...ili od Bilajne Ristic...ili...nekog drugoga slicnog...Pa ih sada nema nigde..Nije tu u pitanju revansizam ili sta slicno, cak i da ga ima...Pa Bercek je bio "ljuti SPS" ali je jedan od najboljih glumaca, pa tu cinjenicu njiko ne spori...
Dakle ima glumaca i Glumaca, umetnika i Umetnika..
BKC

vec o tome da njihov cin nema veze sa pokajanjem, nego je u pitanju licni ego. celu svoju karijeru glume heroje, a za herojstvo u stvarnom zivotu nisu imali hrabrosti. Zato i ne cudi sto traze samo oprost jedan od drugog (Ahil i Hektor), ali ne i od naroda i zrtava kojim su zgresili svojim ponasanjem.

nikad njima nije bilo lose...i za vreme jednih, i drugih...pa ni sad
BKC

jednom drustvu ispranih mozgova, izniklom iz Brozovog sinjela na kojem su Bata i Boris bili zastitini znakovi, uspeti da kazes istinu u lice a da ne popijes gomilu licemernih i uvredljivih odgovora, kao sto vidis. Jer svi ovi "humanisti" u stvari kukaju za istim tim laznim bratstvom i jedinstvom, sa sve Sutjeskom, Neretvom i ostalim epskim podvalama naseg doba. Svaka cast za kolumnu.

i za prethodno vreme...svako ima svoje vidjenje Sutjeske, Neretve, Broza...pa i njegovog sinjela...Ali imam protiv onih koji su bili u prvim redovima "Bratstva / Jedinstva" i posle i u prvim nacionalistickim redovimas..Ima protiv svih vrsta zloupotreba a posebno kada se radi o manipulacijama u kulturi...Elem, imam cak i razumevanja sto su se njih dvojica pomirila posle svega izrecenog, ali su MORALI DA KAZZU KOJU REC IZVINJENJA, BAR, JEDAN DRUGOM, ALI I SVIMA NAMA KOJI SMO STRADALI ZBOG BOLJSEVIZMA...Dakle prastanje da, ali ne i bez odgovornosti...Molim lepo...lumpovao si, bancio godinama, pa je red i da se "(na)plati" steta...Neko u zatvor, neko lustracijom, neko moralnim prekorom....svakom prema zasluzi...
Hvala na lepim recima..
Poz
BKC

ako ste vec taj termin, nesrecno upotrebili..Dok su oni bil9i gde jesu, mnoge njihove kolege, pa i ja sam, smo pokusavali da sprecimo rat na ovim prostorima...Ja sam jedini u Srbiji organizovao Koncert za mir, 1991, kada je dosla velika ekipa umetnika..i to podrzala...Oni su podrza;li nesto drugo, a to drugo ste i Vi osetili, na zalost, na svojoj kozzi...U tome je razlika...To sto su oni bili Vasi heroji...omiljeni glumci.,,..ok..imate na to pravo....to i nije tema teksta...

Ne znam kakve veze ima Leka u odnosu na Berceka...Koliko ja znam Leka je bio za mir, a Bercek (nas verovatno najbolji zzivi glumac!~) bio zestoko u SPS/u///
Razmislite o svemu...pa kako god zakljucili!

sporim da je Bercek odlican glumac, ali kad ga vidim meni nekako gadno! Cak i da hoce mozak(a nece!) da odvoji njegovu glumu od SPS angazmana, stomak ne da!!!

politicko delovanje sporno, toliko uspevam da kao glumca gledam drugacijim ocima...Mislim da ce nas tek iznenaditi svojim glumackim kreacijama, ali ne bih voleo da sa njim "popijem pivo", kao G Svilanovic..sa S.Trifunovicem..
BKC

Odrastao sam u glumackoj porodici i manje vise sve te ljude o kojima se govori znam jako dobro...i privatno.Ja upravo zelim da kazzem kako njih dvojica ponovo zloupotrebljavaju javnost, medije, gradjane...jer nigde ne govore o sopstvenoj krivici..Ako pod ubijanjem podrazumevate samo povlacenje obaraca, onda verujem da to ni jedan od njih dvojice nije uradio...ali ako pod ubijanjem podrazumevate i one koji su vrlo revnosno, javno....podrzavali ubilacku politiku SM ili FT, onda su krivi i te kako!!!
Njihova dela, kako ih nazivate bice ziva onliko koliko vrede, sto ne mora da bude komptaibilno sa njihovim licnostima....
A Vama niko ne brani da se druzzite s kim hocete..Uostalom ni glumac Sergej Trifunovic nije krio odusevljenje sto se kratko druzio sa Legijom...??? Normalnog coveka bi bar zbog toga bila sramota,,,,!
BKC

Upravo je obratno: Mediji su ti koji, grčevito i paparački, jureći za senzacionalistickim vestima, žutoštamparskom phihologijom, jedan privatni odnos dva čoveka, (sticajem okolnosti poznatih ličnosti), zloupotrebljavaju u svoje gore navedene svrhe, ne mareći mnogo o njihovim ličnim medjusobnim osećanjima i potrebama da sve ostane u okvirima privatnog.
Takodje kroz to ti isti mediji zloupotrebljavaju i javnost, gradjane itd..., zajedno sa ova dva čoveka, čiji lični i privatni odnos je najveća žrtva takvih medija.

A svako onaj ko je razočaran bivšim režimom za koga će reći da je bio loš i da je izazvao sve ono što mu pritom želi pripisati, (pa se toliko upinje da i u najobičnijim temama iz trivijalnog života, locira i sebi iznova potvrdi pravog krivca za sve što se dogodilo u njegovom najbližem okruženju), neka ne traži alibi u njemu, (bivšem režimu), već neka potraži krivicu u svojoj sopstvenoj nesposobnosti ne umeća da ga promeni svojim glasom na tolikim narodnim plebiscitima koliko ih je bilo, i što je njegov glas sve to vreme uvek bio u manjini. A za to vam ne moze biti kriv SM, sami ste krivi!
A temu ko se sa kim sve družio ili se i dalje druži,
bolje da ne otvaramo da jorgan ne bi ostao prekratak za nečije noge dugačke! Te ponavljam, ostavi Borisa i Batu na miru, ostavi se ćorava posla.

Prijatelj oba barda i još jednog

a pri tom i koliko toliko objektivno...delimicno ste u pravu, kada su u pitanju mediji..da oni jure senzacije...ali ja sam govorio o necem drugom, ali Vi pokusavate da zamenite teze...Dakle da su to hteli da obave mogli su da se direktno cuju, a ne preko linka...TV/a...i sl...Morate priznati da je tako.
Sto se tice njihovog politickog angazmana, mislim da ste zaboravili sta su pojedinacno svako za sebe i medjusobno, sve izgovorili dok je trajao nacionalni zanos...A obojica su postali poslanici njihovih partija..Te partije su nanele najvece zlo na ovim prostorima.
Ko se s kim druzio, nije tema rasprave..to je privatno pravo i izbor svakog od nas...
Sto se jorgana tice...slobodno ga, sto se mene tice otkrijte...a mogu i da Vam pomognem, ako Vas zanima...pa da navedem neka od imena (poznatijih)
BKC

...da se JUL spremao da objavi (ili su objavili) knjigu pod nazivom (nisam siguran da sam dobro zapamtio!?!?)"Volim te najvise na svetu..." ili tako nekako. U toj knjizi trebalo je da budu svi koji su se grlili i ljubili s njima!!! Ba s bi voleo da znam sta je bilo s tim....!Lepo bi bilo videti sve te "profesionalce" i slicne koji su "samo radili svoj posao" i mlatili julovske (citaj NASE) pare!!!

Ne znamo mi da li su oni, ili nisu, imali nameru da se cuju preko privatne linije, to mi ne mozemo znati. Mozda jesu a mozda i nisu, mozda su to vec pokusavali ili su to vec i ucinili...! Ali mediji su ti koji su uleteli u tu pricu da bi za sebe napravili svoju pricu!
I tu sam puno vise nego samo delimicno u pravu pa ne zelim da opet ponavljam vec izreceno.

A nacionalni zanos je nacionalni zanos i ima veze za nacionalnim ponosom i to je nacionalna stvar. I uvek je bolje biti ponosan nego ostati mali i uplasen kada je drzava u pitanju. Sasvim je normalno da se svako zalaze sa drzavne interese svoje drzave. To je najcesce i borba u razlicitim njenim oblicima.
I svakako je najmanje ponosno u svemu tome biti defetista i uplasen ziveti u misjoj rupi i iz te rupe napadati bilo koju trenutnu vlast i kriviti je za sve, (ne mislim na tebe licno, vec na tu pojavu uopste), i gde ce to onda da vodi, u patologiju naravno i nigde konstruktivno vise drugde.
A za jorgan ti ponavljam, nemojmo ga otkrivati jer bi se na vrhu ledenog brega moglo pojaviti i jedno ime koje danas vise nije medju zivima, a koje se u vreme nato bombardovanja srdacno i s osmehom rukovalo sa kolopletom raznih dlanova ciji su se prsti druge sake nalazili na okidacima koji su sejali smrt po nasim glavama.
Prema tome, kad je nacionalni interes u pitanju, svako ce da sedi u svojoj kuci i ima svako moralno pravo da je cuva i brani, jer u pitanju je njegova kuca!
Pa neka se ljuti ko god hoce i koliko god hoce zbog toga, njegov je problem.

Prijatelj oba barda i još jednog

mozda pokusavali, naravno da su to mozda cinili i njihovi zajednicki prijatelji...mediji...ali je na njima bilo da odluce da li ce i koliko javno to uraditi..Nisu oni snimljeni skrivenom kamerom, zar ne?
Sto se ponosa/ zanosa ..mislim da postoji velika razlika izmedju ta dva pojma...Nacionalni zanos mozze biti razlicitog karaktera, a on se na kraju mozze meriti stetom ili dobrim koji je taj zanos ili "zanos" ucinio...Bojim se da bi njihov zanos rezultatski iskazan bio porazan...i za njih, ali i za nas...Sto se tice misje rupe...pa...cini mi se da je bila veca hrabrost suprotstaviti se S.Miloseviccu u ono vreme, nego biti njegov potrcko i izlaziti iz misje rupe po njegovom naredjenju i htenju...
Izvolite sa jorganom....nemojte mene braniti od mene samog...samo napred i hrabro, a ne iz misje rupe?
Nije samo moralno braniti kucni prag, kako god ga definisali, vec i obaveza, a nekad je bila i cast...Zasto to danas, posle Milosevicca nije...neka se upitaju oni koji su mu verovali...
Lepo je imati prijatelje...pa tako i Vi imate razloga da sa njima to budete! Verovatno.
BKC

...uvek u vezi sa kvalitetom...Bilo je mnogo dobrih glumaca u SFRJ koji nisu imali priliku da budu popularni...A taj Bata je igrao u svakom filmu..Meni licno je bi uzasno dosadan i nesimpatican..Ne secam se nijedne uloge zbog koje bi bio proglasen za barda...Bio je partijski glumac i to je ostao do kraja......Cudi me da Coleta cudi sto se on nasao u SPS...to je bilo tako logicno..Najbogatiji medju glumcima jos u vreme SFRJ...Los covek....nista me ne cudi od njega pa ni to mirenje sa Dvornikom koga je nazivao ustasom...

vec samo da nje/mu to nije bilo neophodno..mogao je da prodje Bata nacionale i bez toga...ali, je od 90/te bio poslanik, koji se nikada nije javio za rec..koliko znam! Mozda je i bolje jer kad god nije "govorio tudje tekstove " napamet..zabrljao je...Boris mi je bio drzzi, iskreno, kao glumac..simptaicniji...pre ovog ludila, a posle toga sasvim mi je svejedno da li ce govoriti ili ne!!
poz.
BKC

svakom normalnom coveku je svejedno da li ce oni da govore ili ne...to je njihova licna stvar..No, sada je moderno javno mirenje a mozda i profitabilno..ko to zna...Moram da kazem da su meni odvratni svi ti likovi koji su na bilo koji nacin podsticali mrznju, zlo...koji su to cinili makar i spavanjem u parlamentu...A sad, kao, nema veze....Ipak nismo svi izgubili pamcenje....

pamcenja, vec i karaktera...Oni ocigledno vise nemaju ni jedno ni drugo....!!!
Samo jos naivni veruju u moralnost njihovog pomirenja!!!
BKC

Predstava je takodje i sve ovo sto se ovde pise!
Jasna stvar. Sve je predstava.

Prijatelj oba barda i još jednog

Gospodin Fulir, Kazalište u gostima, pričamo li o istom čoveku?

Pa on je od početka kampanje HDZa bio jedan od glavnih voditelja, zajedno sa Helgom Vlahović.
Istini za volju početkom '92 sklonjen (ili se sklonio) sa 'mainstreama'. Pa za njega kažu (neprovereno, istini za volju), da je jedan od glavnih inspratora poeme "Rade gade".

A Bata i Roko su nešto drugo, upravo kao što ste rekli stereotipi, i kako takvi su morali podeliti sudbinu kakvu su podelili. Ako neko pokušava reći da su oni podstrekači rata onda je taj totalni kreten.
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

Mislim da nemate prave info.

Relja Bašić je jedan od osnivača HSLS-a, početkom devedesetih, i kasnije dok Budiša nije poveo HSLS udesno, stranke koja je bila jedini pravi oponent politici HDZ-a. Uostalom u toj stranci je bio jedan Vlado Gotovac (kasnije je zbog Budiše naravno izašao iz stranke i osnovao sa istomišljenicima Liberalnu stranku).

Sada je Relja UNESCO-v "umetnik za mir". UN vode poprilično računa da na takva mesta ne imenuju osobe koje bi iz bilo kojeg razloga bile problematične.

Za vreme rata i kasnije sam nekoliko puta intervjuisao Relju. Njegove poruke su bile suprotne onome što je bila vladajuća ratna politika.

Bio je član HSLS i jedan od osnivača. Zajedno sa pokojnim Vladom Gotovcem, a mislim da je napustio politiku kad je Budiša ušao u onu ratnu vladu..

Evo oglasila se pominjana individua posle nekoliko godina što je sedela pokrivena ušima. Radikalnija je čak i od Ivića Pašalića.

Dražen Budiša: Hrvati će i dalje živjeti pod hipotekom

ZAGREB, 11. studenoga 2006. (Hina) -Urednik za humanističke znanosti u "Školskoj knjizi", Dražen Budiša, ocijenio je danas na Interliberu Zagrebačkog velesajma (HV) kako će hrvatski narod i ubuduće živjeti pod hipotekom jer ga se sustavno optužuje da je hrvatska država nastala na zločinačkom pothvatu.

"Na stvaranju te hipoteke neki će ponovno dobro živjeti", rekao je Budiša, zapitavši "što će biti s našim identitetom?"

Ocijenio je da se "nekada u sudnicama događala hrvatska povijest", a "danas se u njima piše hrvatska povijest". Ustvrdio je kako Hrvati danas ne znaju koji su im državni blagdani.

Nadalje Budiša je zapitao "kako neki danas mogu tvrditi da u vrijeme kada je izvršena agresija na Hrvatsku, uvoz oružja nije bio nacionalni interes?"

"Izgleda kako nam se dosanjani san o hrvatskoj državi vraća kao noćna mora", dodao je.

Naglasivši kako Republiku Hrvatsku neki optužuju za agresiju i secesiju u BiH, Budiša je kazao "da je u BiH bilo oko 1500 hrvatskih vojnika". "Toliko vojnika čini jednu brigadu, a ona po vojnim pravilima nije dovoljan ni za secesiju jedne livade", ocijenio je, te dodao kako je "to bila psihološka pomoć hrvatskom narodu u BiH koji se borio za svoj životni opstanak".

Podsjetio je također kako se iz 26 mjesta u Republici Hrvatskoj slalo oružje za Armiju BiH, te da se "u tri ekonomska središta prikupljala pomoć".

Također je u Hrvatskoj bilo 15 centara za obuku Armije BiH, a u Republici Hrvatskoj su formirane četiri postrojbe Armije BiH.

"U prvom izbjegličkom valu iz BiH Republika Hrvatska je primila više od 404 tisuće izbjeglica, koji su uglavnom bili Bošnjaci iz BiH, a tada su u Hrvatskoj bile ustrojene škole za izbjeglice, u kojima se poučavao bošnjački jezik", rekao je.

Budiša je podsjetio i da je Republika Hrvatska skrbila za ranjenike Armije BiH, a u hrvatski bolnicama bilo je zbrinuto više od 10 tisuća ranjenika.

"Više od 600 milijuna kilograma medicinske pomoći za Bošnjake iz KBC-a Split odaslano je u 25 mjesta u BiH", a "u Hrvatskoj su tijekom rata djelovale i 234 dobrotvorne udruge, koje su skupljale pomoć za Bošnjake", naglasio je.

Unatoč tome, istaknuo je Dražen Budiša, tri hrvatska generala čekaju na suđenje u Haagu, a njima šestorici tamo se već sudi za agresiju na BiH. "Devet generala HV-a čeka još na suđenje u BiH, a jedan general umire zatočen u zatvorskoj bolnici, Ulici Sv. Šimuna", kazao je.

Dražen Budiša govorio je danas na Interliberu u Zagrebu na predstavljanju knjiga nakladnika "Školske knjige" i Hrvatskog instituta za povijest - "Ustaško-domobranski pokret" autora Marija Jareba, "Hrvatska u jugoslaviji 1945.-1991." Zdenka Radelića i knjige "Stvaranje hrvatske države i Domovinski rat", skupine autora.

Pre ce biti da je Budisha hrvatski Dushan Mihajlovic.
Obojica su kvazi liberali, Mihajlovic je ucestvovao u Milosevicevim vlastima, a Budisa u Tudjmanovim.
Dusan Mihajlovic je podrzavao ratne zlocince i stavio na listu 2003 Sretena Lukica, a Budisa sad ovo radi sa promocijom ratnih zlocinaca.

Ne znam kakav je HSLS sada kada je na njegovom celu Djurdja Adlesic, i kada su se LS (Djurdja Adlesic) i HSLS (Ivan Cehok) ujedinile, valjda su otisli malo u centar, nadam se da Budisa nije u toj prici.
Licno najvise volim i podrzavam HNS-LD i Vesnu Pusic i IDS Ivana Jakovcica, SDP mi je postao kao DS sa Tadicem.
I ne znam sta je hrvatski Kostunica, Ivica Racan (ima istu, pasivno-agresivnu energiju kao Kostunica, meni je politicki blizi Bandic),s njim trazio u koaliciji za parlamentarne izbore 1999/2000 (na predsednickim izborima je oporbena sestorka imala jednog kandidata-Stipa Mesica, a na parlamentarnim su ucestvovali odvojeno SDP-HSLS s jedne strane, a s druge ostali-HNS, HSS, IDS i LS).

"Lustracija je odgovor i za radikale i za socijaliste i za one koji ostaju na vlasti koristeći Miloševićevu tehniku"
Ceda Jovanovic

Da, kada bi se gledalo tako - po toj kao liberalnoj liniji - onda bi Budiša bio Mihajlović. Ali stranke u državama nastalim od Jugoslavije (i u mnogim "mladim demokratijama") u nazivima imaju atribute koje sa programima a pogotovo delovanjima stranaka nemaju nikakve veze.

Budiša je po meni baš Koštunica zato što obojicu sasvim dobro opisuje ona: ujutro mrzi sebe, a popodne čitav svet.

Politički stavovi su im gotovo identični.

I obojica su jednako "uspešni".

od spomenutih siguran sam da je G Kusovac u pravu...pa se pridruzujem....konstataciji...
BKC

Android, teške reči kao "kreten", ne mogu nadoknaditi deficit činjenica.
Relja Bašić nikada nije bio u HDZ-u, niti je bio poslanik HDZ-a. Bio je u poslanik u stranci Mike Tripala i Savke Dabčević Kučar, u HNS-u, stranci koju sada vodi Vesna Pusić a kojoj pripada i hrvatski predsednik Stipe Mesić.
Što se tiče Borisa i Bate, niko nije rekao da su ratovali i ogrešili se o ratno pravo, ali su pripadali političkim opcijama koje su počele i kontrolisale rat, jedan opciji Franje Tuđmana a drugi opciji Slobodana Miloševića. Dvojica vođa nacije su dogovorili rat u Hrvatskoj, čija su žrtva stotine hiljada ljudi, zarad plana da se stvore etnički čiste države i podeli BIH.
Dva glumca su bili u službi te politike. Bili su članovi i poslanici partija čiju je poslaničku listu u Srbiji lično odobravao Milošević a u Hrvatskoj F. Tuđman...
Vi poštujte koga hoćete, ali činjenice naprosto tako stoje..

ipak bilo je pre više od 15 godina.
Što se tiče HSLS i HDZ, njihovo političko delovanje krajem osamdesetih i početkom devedesetih nije imalo bitnu razliku, s time da je HSLS više bio elitističaka, a HDZ populistička partija, iste političe orjentacije.
Cilj obe partije je bio stvaranje nezavisne države, sa što je moguće većim granicama, unutar kojih će biti što je moguće manje Srba...itd
Uglavnom gledao sam uživo Relju na političkom skupu '90 u Karlovcu, nisam video, a ni čuo nikakvu razliku od tadašnjeg vladajućeg HDZa.

Ne vidim nikakvu težinu u reči Kreten, za nekog ko to stvarno zaslužuje.

A što se tiče opcija, sad smo svi vizionari i svi smo još onda govorili, ali niko nije slušao...ma hajte molim vas da smo svi stvarno tako prosvećeni, niti bi bilo rata, niti bi Slobo vladao deceniju i po, lako je imati naknadnu pamet i lažni moral.
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

Nezavisna država je bio, normalno, cilj svih stranaka u Hrvatskoj 1990. i tu nema ništa loše. Naprotiv.

O navodnoj sličnosti HDZ-a i HSLS-a - otprilike koliko su 1990. bili slični Građanski Savez i SNO Mirja Jovića. (Naravno ne važi nakon što je na čelo HSLS-a došao Budiša).

ali ja sam recimo u Zagrebu potpisao peticiju o vraćanju spomenika banu Jelačiću na tadašnjem trgu republike, a u zajedničkoj organizaciji HSLS i HDZa, koji su uz UJDI (ako se još iko seća), bile tada jedine javno proklamovane političke partije. O razlici u programima između HSLS i HDZ, dovoljno govori činjenica da je HSLS iznedrio Dražena Budišu, koji je svojim ekstremnim stavovima tokom rata nadilazio i HSP.
Sve u svemu izuzev UJDIa sa hravtske strane nije postojala politička opcija koja je razmišljala o restauraciji SFRJ, odnosno položaju srpske manjine u novonastaloj nezavisnoj državi (a da taj položaj nije direktno sledio nit politike sprovedene u NDH).
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

Vi tvrdite da u Hrvatskoj nema političke opcije koja "ne sledi nit politike NDH".

To je netačno, to zavređuje da bude obrisano sa ovog bloga i to je bezobrazno tvrditi.

Dok/ako neko ovo ne obriše, napisaću ne zbog Vas, jer ne zaslužujete zbog ovakvih stavova da sa Vama bilo ko razgovara. Napisaću to zbog ljudi koji že možda pročitati to što ste napisali

NDH je bila zločinačka tvorevina koje se odriče svako normalan u Hrvatskoj, uključujući u poslednje vreme čak i HSP. Štaviše, nema više ni jedne relevantne stranke koja "baštini" ustaštvo na način na koji je to radila svojevermeno HSP ili deo HDZ-a u vreme F.T., na koji je to radio Mladen Švarc itd.

Čak ni u vreme rata nisu sve stranke bile takve kakve tvrdite da su bile. Tvrditi to isto kao kada biste tvrdili da su svi Srbi odgovorni za recimo Srebrenicu i da su zločinci. Zbog tako grube generalizacije Vaša poruka po mom mišljenju treba da bude obrisana odavde ili treba sami da je izmenite. B92 nikada nije bio medij na kojem su prostor dobijali zagovornici fašističkih i šovinističkih stavova.

Za Vas je argument da je HSLS navodno bila ista kao HDZ to što su tražili da bude vraćen spomenik banu Jelačiću. Pa i Terazijska česma je vraćena (čini mi se 1975.) iz Topčidera na svoje mesto - pa šta. Ne vidim stvarno kakve veze ima inicijativa za vraćanje spomenika banu Jelačiću sa političkim programima stranaka.

Budiša se sam, posle svih sranja koja je napravio kao predsednik stranke, povukao sa čela HSLS-a i danas ga nema nigde. Čak i HSLS-ovci govore i to javno o tome koliku je štetu naneo stranci. A HSLS se nakon svega toga vratila korenima da bi se konačno početkom 2006. ujedinila sa LS (koju je pre 9 godina od dela HSLS-a koji se nije slagao sa Budišinim radikalizmom formirao Vlado Gotovac).

Ko god zna kakav je čovek bio Vlado Gotovac svakako shvata da nema šanse da on ili ljudi koji su bili sa njim budu pristalice bilo kakvog radikalizma.

Mislim da u srpskoj javnosti,a i u hrvatskoj sa drugčijim predznakom, postoji jedan sterotip koji odlično funcioniše i drži veliki broj ljudi u zabludi, a onda i u blokadi.Taj stereotip je vezan za to da su režimi Srbije i Hrvatske bili u ratu. Rat jeste stvarno postojao, ali za narod, građane, žrtve, one koje su oni tim ratom unesrećili i opljačkali.
Slobodan Milošević i Franjo Tuđman su zajedno rasturili SFRJ, potpuno sporazumno i uz najviši stepen koordinacije. Pri tome su hteli, podržani od nacionalističkih elita koje su ih i dovele na vlast, da nacionalno homogenizuju svoje države i teritorijalno
se prošire na BIH. U toj konstelaciji snaga, a SFRJ je presudno zavisila od srpsko - hrvatskih odnosa, oni su otvorili kontrolisani rat u Hrvatskoj, preko toga rata omogućili međunarodno priznanje Hrvatske, te potom odmah otvorili rat u BIH.Osnovali čak i zajedničku komisiju za razgraničenje u BIH koju su vodili Dušan Bilandžić i Smilja Avramov. Do rata u BIH su podelili sve efektive JNA i pripremili se za tzv "humanu razmenu stanovništva". Srbi iz Hrvatske su bili u tom zločinačkom planu predodređeni da popune etničke rupe u BIH i to u onim krajevima gde su oterani Muslimani i Hrvati, a Hrvati iz BIH koje su proterali Srbi, da nasele prostor odakle su izašli Srbi iz Krajine. U ostalom, treba pitati Dobricu Ćosića o sastanku u Ženevi iz 2003. godine.
Dakle, za tragediju Srba iz Hrvatske ubedljivo najzaslužniji, pored F. Tuđmana je njegov ratni saveznik S. Milošević. Priča o "četnicima", "ustašama", NDH, služila je samo za dizanje ratne energije.
Na Hrvatskoj političkoj sceni je početkom devedesetih bilo jedinstvo oko samostalnosti. Ali to nikako nije bila politika NDH, osim kod izraženijeg dela HDZ-a.
Vlado Gotovac je bio političar građanske provnijencije, Savka Dabčević, Tripalo, Željko Mažar, isto tako...
Današnji šef liberala Ivo Banac, profesor na Jelu, ima isto ovakvu tezu o "dogovorenom ratu"..
No, rat je prilično destruisao društvo i ovde i u Hrvatskoj. Preko 500.000 ljudi u Hrvatskoj nosi privilegiju branitelja, koja ide od novčanih davanja do toga da im se deca na univerzitet upisuju bez prijemnoga. Obavljena je vrlo problematična, tajkunska privatizacija, opljačkani državni fondovi, opljačkana privatna imovina proteranih Srba...još je vrlo lako držati živom priču o ratu kao "domovinskom".....
Ali, proći će to, i već sada je neophodan dijalog o tome šta se zapravo dogodilo, pošten i temeljan..
A ne ova estradna mirenja i estradna svađanja...

Pa i u Srbiji (Vesna Pešić) pa čak i u Krajini (Jovan Rašković, Mlađo Petrović) postojali su političari koji su bili protiv rata od samog početka. Ne vidim na koji to način abolira većinu koja je glasala za "ratne" vođe?
Odnosno koliko su ti pobrojani političari imali snage, želje i hrabrosti da bilo šta promene. Zato nemojte mi o demokrac(t)iji iz tog perioda.

A pod time smatrate horsko jednoumlje, jer ljude koji ne misle poput vas (kao moja malenkost) treba banovati ili obrisati. Živeo dijalog ???
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

Većina ljudi u Krajini je bila protiv rata..
Ali nije se pitalo ljudi.Ljudi u Krajini su zločinačkim planom Miloševi- Tuđman bili predodređeni za stradanje. Rašković jeste govorio da je protiv rata, ali onda kad je rat počeo. Kad je oružije progovorilo, govorio je da je za mir...Dotle je dizao prilično ratnu energiju....Ali, bolje ikada nego nikada.
Kakav značaj ima Petrović, verujte, ne znam...mogli ste tako navesti bilo koje ime....i ne bi pogrešili. Rat je imao svoje gospodare i svoje kontrolore, a to svakako nisu bili ni Rašković, a pogotovo ne taj vaš Petrović. No, ne preterujte mnogo sa Raškovićem.
E, sad, ovo oko horskoga jednoumlja...ponavljate to papagajski, zaista...ko je u tom horu, u čemu se sastoji jednoumlje, recite to više..
Ako mislite da je jednoumlje tvrdnja kako se Srbija mora modernizovati ili kako se mora pošteno suočiti sa politikom koja je vođena devedesetih, a koja je još i te kako vidljiva, onda to nije jednoumlje, nego racionalno sagledavanje stanja u kome se Srbija nalazi, i nužni uslov ozdravljenja. To je, naprosto dijagnoza. Srbija je, dragi Androide, poslednja zemlja u Evropi, po svim parametrima. Na samom začelju svega i svačega i to uglavnom zahvaljujući političkoj i društvenoj eliti koja presudno oblikuje njenu stvarnost.
Nazvati to jednoumljem, bilo bi kao pobijati dijagnozu lekarskog konzilijuma vrhunske klinike, protutvrdnjom neke osrednje seoske babe vračare, o etiologiji opake bolesti....

vašem istomišljeniku Srđanu.
Siguran sam da one koji nisu za vaš napredak ne treba pobiti.

Slažem sa vašim viđenjem pozicije u kojoj se nalazi Srbija i slažem se oko uzroka. Ali ne vidim kakva korist od suočavanja? dali ćemo napredovati samo zbog toga?

I molim vas poštedite me/nas metafora i mudrolija iz kineskih kolačića sreće (fortune cookie).
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

Pročitah ovaj odgovor Srđanu(rekoste da je to odgovor i meni) i ne mogu doći sebi...
Kako ste vi sve tumbe izokrenuli, moj Androide...i kako samo najtežim rečima olako baratate. To je bogami relikt totalitarne svesti i totalitarnog vaspitanja, te nemogućnosti da se napravi iskorak iz svog narcisoidnog, a nedoučenog sveta....oprostite, ali blaže kvalifikacije ne mogu imati.
Meni kažete da se slažete kod utvrđivanja uzroka, ali ne znate čemu suočavanje...pa se pitam kako se onda slažete sa utvrđenim uzrocima.
Vidim da poznajete stanje na hrvatskoj političkoj sceni početkom devedesetih ( zaboravili ste Puhovskog i još neke ljude), zaboravili ste Ferakl Tribjun, neopravdano, a lepo je što se sećate Arkzina.
Ali,nikako da kažete koju reč o tome kako je počelo u Hrvatskoj. Kako su državne propagande Srbije i Hrvatske, odnosno Milošević i Tuđman, odigrali ratnu priču u Hrvatskoj.Jeste se zapitali možda, kako su to Srbi mogli ostati u Vukovaru,Dalju i Baranji, a nisu u Krajini ili zapadnoj Slavoniji. A rat u Vukovaru bio mnogo krvaviji nego u Lici ili Kninu, recimo. I zločini sa obe strane mnogo brojniji. Zašto je Slobodan Milošević odbio plan Z-4, odnosno zašto je zabranio Martiću da ga prihvati.
Jeste li se zapitali, po čemu se razlikuju recdimo stavovi Dobrice Ćosića i Franje Tuđmana....i jeste li primetili da su oko ičega u kontradikciji...
Jeste li saglasni sa mojom tvrdnjom da je Slobodan Milošević za izgon Srba iz Hrvatske jedenako "zaslužan" kao i Franjo Tuđman. Možete li se i treba li da se sa tim suočite, jer eto kažete da ste i vi oterani iz Hrvatske...
I branite istu onu pamet koja vam je sve to priredila...I nema kineskih mudrosti kod mene, ja koristim razumljive metafore...ne podmećite...

Počeću sa odgovorima...
Ja ne vidim sa čime trebam da se suočim, pa ja ne zatvaram oči od stvarnosti i vidim je svakodnevno i što je najgore potpuno sam je svesan, iz čega proizilazi da sam ja konstantno suočen. To što se slažemo sa uzrocima potvrđuje moju prethodnu rečenicu, ali kada bi iste premise donosile iste sudove, onda bi svi mislili isto, a to je jednoumlje, da se papagajski ponovim.
Feral nisam zaboravio (opet površnost), već sam ga pomenuo u istoj rečenici sa Arkzinom.
Kako je počelo u hrvatskoj zavisi od ugla i dioptrije sa kojom gledate. Pošto ne verujem u apsolutne istine i ti počeci bi se mogli naširoko razlgabati. Nesumnjivo nema nevinih. I nijednog trenutka nisam osporio direktnu krivnju Tuđmana i Miloševića.
Slavonija, Baranja i Zapadni Srem su opstali zahvaljujući strahu oba diktatora od kravih razračuna zaraćenih strana i bojazni da bi se stvari prenstveno u Srbiji na koju je oblast naslonjena, mogle oteti kontroli i pretvoriti se u stvarni rat Franjo VS Slobo, odnosno Slobo VS "Narod". A postojala je i ozbiljnija invensticija mafijaško-državnog aparata Srbije u toj oblasti, koju je trebalo zaštiti dok se pare ne izvuku.
Neznam zašto nije prihvaćen Z4, dali vi znate?
Franjo i Dobrica, oba su bivši "crveni" otpadnici, namerno ne koristim reč disidenti, jer oni to nisu zapravo nikada ni bili. Oba se smatraju očevima nacije. S time da je Franjo svoje očinstvo i potvdio, dok je Dobrica pokušao da usvoji vanbračno Slobino dete. Ako mislite na njihove političke stavove, lično mislim da nisu bitni koliko im se pridaje značaja, te da su obojica bili lažni nacionalisti, kao posledica odbacivanja iz tela partije.
Smatram da je Tuđman kao direktni nalogodavac i izvršioc etničkog čišćenja odgovorniji od Miloševića, jer bi onda istovetnu neukusnu paralelu mogli postaviti između Karadžića i Izetbegovića za Srebrenicu.
Ja ne vidim koju ja to pamet, osim one koju posedujem branim. Nažalost ili na sreću, život me je naučio da promišljam svojom glavom o svemu. Takođe branim svačije pravo na slobodno mišljenje i ako misli dijametralno suprotno od mene, i ne mislim da ga zbog toga treba ubiti.

A molim vas da mi vi odogovorite:
Dali je počinjeno etničko čišćenje Srba u Hrvatskoj od 1991-1995?
Šta je učinila međunarodna zajednica povodom toga?
Koja se relevantna, saborska, politička partija u Hrvatskoj u periodu od 1990-1996 otvoreno zalagala za suživot sa Srbima?
Dali se još neko treba "suočiti"? I kakva korist od toga?
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

Imali ste za mene nekoliko vrlo konkretnih pitanja pa ću vam odgovoriti, ali pre konkretnog odgovora jedna pričica:
Znao sam po nekad sedeti sa jednim poznatim fudbalerom koji je bio prilično sujeveran i čak bi se moglo reći, opterećen nekim, za mene potpuno nevažnim stvarima.
No, njemu su te stvari značile i realno su imale uticaja na njegov život i ponašanje.
Tako je, pred neku važnu utakmicu, znao sanjati da izvodi korner, a onda trči da loptu koju je ubacio sa kornera sačeka i glavom šutne u gol.
Kad god je sanjao tu scenu, njegov tim je gubio, a on bio neprimetan...bar je tako tvrdio..
E, tvrdnjom da ste neprekidno suočeni sa onim što se dogodilo, pa zatim, da se suočavati potpuno nepotrebno,i da to nikome ne nosi korist,
vi mi ličite na ovog fudbalera iz uvoda koji izvodi korner, a onda trči da bi tu loptu šutnuo glavom.
No da krenem sa odgovorima:
- Pitate da li je počinjeno etničko čišćenje Srba iz Hrvatske u periodu 1991 - 1995. godina.
Da, počinjeno je etničko čišćenje Srba iz Hrvatske, i počelo je još 1990. godine. Oko pola miliona Srba iz Hrvatske je u tome periodu napustio Hrvatsku.
Najpre je bio udar na Srbe u gradovima, tzv. "strategijom nasilja niskog inteziteta", gde bi bilo ubijeno nekoliko ljudi sa prepoznatljivim etničkim određenjem,onda bi digli u vazduh nekoliko radnji i kafića po istom obrascu, sve to uskladili sa pretnjama, izolacijom, pritiscima, medijskom kampanjom, i ljudi su odlazili. Sisak, Karlovac, Zadar, Split, Zagreb, Šibenik....U Zagrebu je bio u sred grada, na velesajmu, tu gde sada Budiša priča na otvaranju sajma knjiga, otvoren prvi koncentracioni logor, pre Manjače i Keroterma...i ljudi su iz toga logara završili na stratištu u Pakračkoj Poljani i Marinom selu.
- Pitate šta je uradila međunarodna zajednica-
Uradila je mnogo toga i bila, na žalost jedini saveznik Srba iz Hrvatske, a ono što je uradila direktno su negirali i poništili "gospodari rata".
Najpre su na haškoj konferenciji u septembru 1991. godine ponudili specijalni status, svi to prihvatili Milošević odbio.
Zatim su 1992. godine doveli snage UN (UNPROFOR) i formirali UNPA zone....insistirajući na političkom rešenju. Gospodari rata su sve učinili da izigraju taj plan...
Zatim su 1994. godine sačinili plan Z-4 kojim su pobezbedili najširu autonomiju Srbima iz Hrvatske. Plan je sadržavao ono što sada Koštunica nudi Albancima na Kosovu. Milošević odbio, odnosno, pozvao Martića i Mikelića u Dobanovce i rekao - odbijte to.
Nisu mu odgovarali Srbi u Hrvatskoj, hteo je sa njima da popunjava etničke rupe u Republici Srpskoj, tamo odakle su isterani Hrvati i Muslimani.
Nije bilo relevantnih partija u Hrvatskoj koje su u atmosferi rata mogle sistematski da rade na ljudskim pravima..No, nisu svi isti...
Problem Srba iz Hrvatske je bio u tome što su bili politički zavisni od Miloševićaq, što je on dole izgradio infrastrukturu preko koje ih je kontrolisao, i što je on odlučivao u njihovo ime. Svi oni koji su pokušali nešto sami, poput Mitra Obradovića, stradali su...

koje su još jednom potvrile moju tvrdnju da iste premise nužno ne proizvode iste sudove.
I ja ću alanforovski, u stilu Vaše Visosti (nadam se da ste čitali), sa jednom "povijesnom pripovjetkom":
u proleće '94, negdje u ličkim brdima, dolazi ekipa novinara iz Srbije. Biraju, tako, ruralnije tipove od kojih će dobiti očekivane odgovore, i stigoše do jednog delije, razdrljen, visok, krupan, na početku četrdesetih, i kreće priča:
"Kakav je moral junače?" - upita veselo novinarka.
"Sjajan, ni hrabre nećemo ostavljati!" - ushićeno odvarti delija.
"Odlično" - nesvesna svoje gluposti odvrati novinarka.
Toliko o suočavanju.
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

Stavljati u isti kos Vesnu Pesic i Jovana Raskovica...pa to je zaista uvredljivo...za Vesnu, naravno!!!

I još nešto gospodine Srđane, vaša površnost i netrpeljivost prema mišljenju suprotnom od vašeg predstavljaju najlepši fašistički manir, nadam se da će "budno oko" ovog foruma znati to da prepozna i eliminiše! Smrt neistomišljenicima! Sloboda za mrak!
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

Je l' se Vi, Androide, to svađate sam sa sobom?

Najpre citirate sebe, onda kažete, osvrćući se na taj citat, da nešto ne bi bilo kako je bilo da taj koga ste citirali (a to ste Vi) nije tako površan.

A u prethodnoj poruci kažete da ste površni.

Nemam ja, naravno, ništa protiv da se svađate sam sa sobom. (Čuo sam za slučaj da je jedan igrao šah sam sa sobom, trčao posle svakog poteza na suprotnu stranu stola), ama mi nije jasno što mene pominjete na dnu poruke?

Ako smatrate da sam rekao nešto što nije tačno, uobičajeni civilizovani način je da to citirate (ili makar prepričate), da objasnite zašto smatrate da to što sam rekao nije tačno i/ili da navedete činjenice koje pokazuju da nisam u pravu.

Ili ste se zapravo do kraja poruke svađali sam sa sobom, pa ste moje ime slučajno naveli.

Ako, dakle, smatrate da ja treba nešto da odgovorim, onda molim Vas pitajte šta Vam je volja ili navedite šta sam ja to netačno napisao.

I ako može - lupite nekada 2xEnter. I onako je poruka zbrkana, svega se tu našlo. Dakle, makar pasuse razdvojite. Inače nema šanse dokučim šta zapravo pokušavate da kažete.

mnogo toga bi vam bilo jasnije.
Probajte da "slovkate" iliti sričete, možda će vam lakše ići. A kažu i da čitanje sa ekrana/monitora ostaje mnogo kraće u pamćenju, a možda je svemu krivo i to što odogovaram na vaš post od 09.11., a u međuvremenu se namnožilo postova...
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

Otišli ste prenisko, po mom mišljenju, za bilo kakvu raspravu.

svi bili prosveceni...u mom slucaju je bilo tako..Vec sam pisao o tome da sam jedini u Srbiji organizovao koncert za mir, na kome nije bilo Bate i Borisa, ali jesu bili>Rade Serbedzija, Gorica Popovic, Josif Tatic, Peca Ejdus....& mnogi drugi...Zaboravljate kako ke izgledao nacionalni zanos..Gazimestan.,..i sl..Na kraju svoj politicki stav, tada nestranacki, sam platio gubljenjem posla 1993, sikaniranjem, pa i hapsenjem...Malo li je od mene!!!?
BKC

i ne zaboravljam nacionalni zanos, kao prekodrinski Srbin i lično sam podlego istom, doduše u veoma kratkom periodu (87-89), ali sa druge strane ja ne želim da govorim sa naknadnom pameti o svojim postupcima i promišljanjima u tom periodu. Ja Slobi zameram što je poveo Srbe u rat, ali mu još više zameram što kad je rat poveo što ga je izgubio.
Ja ne mogu o svom narodu kojem pripadam promišljati na osnovu 15 godina i izvlačiti na osnovu toga zaključke o njemu samom. Taj moj narod je dao Teslu, Dučića, Pekića, Pupina, Pančića, Divca, Nušića, Šekularca...A ne samo Slobu, Legiju i Arkana.
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

pa..ko to ovde negira????Dakle niko nije nikada ni spomenuo tu vrstu kolektivne krivice i odgovornosti...Ako vec hocete neki redosled, po meni, onda bi on izgledao...otprilike ovako..S.Milosevic i politicari koji su ga sledili...pa onda sve nacionalne institucije koje mu se nisu suprotstavile (SANU, SPC, Univerziteti....). zloupotrebljeni mediji/novinari.///koji su napumpali atmosferu...pa onda gradjani/narod koji je poverovao....Sto se rata tice...? Kada sam organizovao Koncert za mir...mene su kao organizatora pitali> "Ko stoji iza tog koncerta..." Ja sam ih pitao iza MIRA???To me pitate? Pa stoji svaki normalan gradjanin....itd
Kad je ludilo pocelo, onda se znalo da ce biti brutalno, krvavo , strasno...Posebno u Bosni i Hercegovini...ali to je sad tzv.naknadna pamet...Izvinjavam se sto cu sebe citirati...Moja porodica i ja se nikada, pre SM, nismo bavili poilitikom....ali kada se dogodio Gazimestan..ja sam rekao da je to pocetak kraja...1989g...!!!Kad sam to rekao na Univerzitetu (gde sam inace radio..)...stariji su me savetovali..da to nigde vise ne kazem, jer sam tom prilikom rekao da je SM ludak....koji ne zna gde ce sve ovo zavrsiti...Nisam ja bio nikakav vizionar...vec samo gledao otvorenih ociju, "sabrao brojeve"...i to je to...Da su se javne licnosti, poput Borisa i Bate digle protiv kolektivnih "ludila"..mopzda bi bilo sve drugacije...ali svakako ne bi bilo ovakvog rata...stradanja...na svim stranama...Dakle Tesla i svi drugi...nemaju nikakve veze sa ovim o cemu pisemo...Bar ja!Duga je to prica u kojoj je iskren da budem malo nevinih...Sto rece u jednoj pesmi Dj. Balasevic..."Nisu krivi djenerali, ni brkati majori, sto su znali da kazzu PALI, vec smo krivi mi sto smo cutali..."(tako nekako, ako se dobro secam reci)...Tako ja to vidim...Naravno ne zaboravljajuci upletenost i razlicite interese Medjunarodne zajednice, sta god ko pod tim podrazumevao....ali to je vec naknadna prica...i drugacija..
Zbog toga su za mene Boris i Bata, kao pojedinci i kao metafore KRIVCI!
BKC

Nevezano je za temu...ali imam osećaj da si izašao na referndum i glasao za Ustav...verujući da ćeš tako pomoći da se očuva Kosovo...

ja sam svoje ratove izgubio i nemam nameru voditi tuđe.
Svoj poraz sam platio moralno i materijalno. Ne žalim se i ne sramim se svojih postupaka, što ne znači da nisam grešio, dapače. Da, i ponosan sam što sam SRBIN!
-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

Now I lay me down to sleep,
Try to count electric sheep,
Sweet dream wishes you can keep,
How I hate the night.

-------------------------------------------------------
An ANDROID is a robot made to resemble a human, usually both in appearance and behavior...

...bilo mi je zadovoljstvo :)

V.

Predstava je takodje i sve ovo sto se ovde pise!
Jasna stvar. Sve je predstava.

Prijatelj oba barda i još jednog

razlog sto sam u blagoj formi pokusao da sprecim dalju "eksploataciju" jednog licemernog pomirenja...
BKC

Najgori stereotip? Najgori? A sta ti imas protiv Dalmatinaca? Na to se samo moze reci:

"Ća pizdiš kad nisi iz Splita!" ;)

stereotip o kome govori S Kusovac...procitaj ponovo...
Cini mi se da spominje i Sumadinca, pored Dalmatinca...Hm...ili se varam...!!!Ali nije taj kontekst da bi se reagovalo na...to..
BKC

Sa je stereotip, da su Dalmatinci bili partizani ili da su Dalmatinci Hrvati? Pozdravio vas pokojni komandant Bepo Babin (dalmatinac katolik) i njegov zamenik Djura Četnik (dalmatinac pravoslavac). Vrag vam sriću odnija, furešti! ;)

P.S. Za Sumadince me bas briga, meni je baba Uzicanka, deda Valjevac, tako da sa Sumadijom nemam nista.

o cemu pises...Koji je tvoj problem?...Ali mozze i tako nemam ja problem sa tvojim postovima...Sto se tice Valjeva i dede..i meni je deda bio iz okoline Valjeva(deda po ocu)..iz Brankovine...a za informaciju treba da znas da je i Valjevo dugo bilo deo Sumadije(oivicena rekama Savom,Dunavom, dvema Moravama i Kolubarom, koja jos uvek protice kroz Valjevo)...Jedno vreme je i Kragujevac pripadao Valjevskoj eparhiji,a tek nakon usvajanja crkvenog ustava, negde 1947, Sumadija dobija svoju eparhiju....ako je sve to vazzno?
BKC

Pa to da su Dalmatinci bili partizani nije stereotip nego cinjenica. Ko je bio u partizanima ako ne Dalmatinci? Za Sumadince ne znam, oni mi vise izgledaju kao neke cetnaje, al' moguce da je bilo i nekih partizana.

A koliko ja znam kad idemo od zapada ka istoku, prvo imamo Macvu, Podrinje i Sandzak, pa Valjevsku i Uzicku nahiju (odatle su mi deda i baba), pa tek kad dodjemo do poteza Ljig-Cacak ulazimo u Sumadiju.

cetnika i ustasa..i fela svih boja...kao i u svim delovima ex YU.tesko bi se reklo da postoji deo u kome nije bilo svih njih...U Sumadiji, 1941 nije bilo komunista, to je tacno..ali partizana...tesko je prebrojati, ali ih je bilo..po principu jedan brat u partizane, jedan u cetnike pa ko pretekne...Ali da ostavimo to istoricarima, pravim, da u narednom periodu rasvetle...Sto se Sumadija tice...malo se time bavim...uzmi Cvijica, Erdeljanovica, M.Milicevica...pa ces lako nacci svuda podatak da je Sumadija definisana (teritorijalno) sa 5 reka koje sam naveo...A Kolubara jos protice kroz Valjevo...Cinjenica je da se u prilicnoj meri ona smanjivala/uvecavala i potiskivala spram Beogradskog pasaluka i zelja Beograda(vlasti) ..Ako te ne mrzi skoci na nas sajt
www.sumadija.org.yu malo je zastareo, ali ima tu i tamo po neki podatak...Inace to sto ti navodis vise je orijentacija sever/jug nego zapad istok..cini mi se..ili sam ja izgubio orijentaciju?
Pogledaj mapu! Sumadija, Sumadijski okrug nikada nije bio manji nego sada,a Beograd nikada vecci...tako da su opstine Beograda Maldenovac, Lazarevac.,.,.na 60.tak kilometara od Bgd/a...a to je sve Sumadija...Kragujevacki srez, je 1961 bio veci nego sada Sumadijski okrug.Ali to je tema decentralizacije i nekog novog, boljeg Ustava!
BKC

... u svakom zitu ima kukolja, al' u dalmatinskom najmanje :) Ne govorim ja o Sumadijskom okrugu, on je vidno smanjen, Sumadija je na sever isla sve do Beograda. Ti okruzi to je neka novotarija, ja govorim o nahijama, to je nasa istorijska podela. Uzicanin nikad nece za sebe reci da je Sumadinac, nece ni Valjevac. Arandjelovac, Lazarevac, Mladenovac - to je sve u Sumadiji, ali mogli bi otome poseban post, da ne davim vise.

vec o cinjenicama..Cetnika je bilo i u Sloveniji...ali kazzem imamo iskrivljenu sliku istorije, podosta ideologizovanu...Stariji sam pa sam se naslusao raznih prica...tacnih i izmisljenih...Samo jedan primer...strelanje u Kragujevcu 41..Sta je bio uzrok? Prvo smo ucili da su partziani na putu Kg/G.Milanovac napali Nemce...pa onda...se desilo sto se desilo....Zatim sam cuo verziju, da je to bio zajednicki napad cetnika i partizana, koji su bili svako sa svoje strane druma...Danas cujem da su se tada partizani sklonili, a da su cetnici ostali i napali Nemce, jer se tako oni optuzuju za kasniju "osvetu" 100 za 1...Interesantan je film Z.Skrigina koji je snimao pedeset i neke, a koji je zabranjen..sniman po scenariju Radosa Novakovica,,"Kragujevac 1941..Velike zrtve" u kome se zaista pojavljuju i jedni drugi...Inace je to nezapamcen slucaj zabrane U TOKU SNIMANJA,,obicno se to radilo pre pocetka ili nakon zavrsetka...Pravio sam tribinu sa tim autorima, ali duga prica....Elem ..ovo nije nista licno,jer nisam imao istaknute ni na jednoj strani, osim Ujak koji mi je poginuo 41, kao komesar Kosmajskog odreda, a po ocu sam imao par dalekih rodjaka u cetnicima...ali vise ono za kralja nego za Drazzu...niko od njih nije bio zlocinac, bar tako kazzu dokumenta jer niko nije bio ni sudjen posle rata...Ali svakako da to sto pisu Pogledi iz Kg/a je isto kao sto su pisali D.Cosic i A.Isakovic, posle rata, ali sa drugim predznakom...Uzas od brljanja po istoriji i pranja biografija....
Slazzem se za Sumadiju...da se moze otvoriti poseban post..na temu decentralizacije, sveukupne..
BKC

... za to u Kragujevcu, ovo sto ja govorim je iz porodicne istorije, meni je u porodicnoj kuci bio partizanski stab od 1941 (zbog cega su moji zamrzeli partizane), cetnici su prosli jednom s Talijanima (Talijani drumom, a Cetnici po kucama), a ustase nijednom, jer veci deo Dalmacije nije bio u NDH. Tamo su stvarno partizani bili jaki, a narocito posle '43, tako da stvarno mislim da to da su partizani Dalmatinci nije stereotip. U Srbiji je bilo drugacije, pricala mi pokojna baba.

Evo da se umešam - sad tek mi je jasno šta te pogodilo, tj zašto si napisao ono prvo. A ja možda nisam bio precizan, tj očito nisam kada sam pogrešno shvaćen. Ili možda svako shvata onako kako mu se učini.

Elem, nisam mislio na sterotipe Dalmatinac - partizan i to - čak nisam to tako ni napisao.

Mislio sam na tadašnji stereotip tzv bratstva i jedinstva* po kojem su uvek postojali jedan Srbin i jedan Hrvat. E sad, da su za te najkretenskije stereotupe tzv. bratstva i jedinstva uzeli recimo Srbina - iz Vojvodine i Hrvata iz recimo Slavonije ili Međimurja - to ne bi bilo tako karakteristično prvenstveno zbog jezika. Zato su uzimali Batu i Dvornika koji su čak svaki karikirali još više jezik kojim govore. Ko oseća finese shvata razliku jezika koji koristi Dvornik recimo u Velom mistu i u partizanskim filmovima. O tome sam govorio - o stereotipima - Hrvat+Srbin=bratstvo & jedinstvo.

* Sad se setih da su nas u školi učili da to bratstvo i jedinstvo mora da bude napisano velikim početnim slovom "B". E sad na osnovu čega - ne znam.

Cole,

komentari su otišli "u ofsajd"... prerasli u neko prepucavanje Dalmacija - Šumadija, pa je li Valjevo u Šumadiji ili nije... mislim da to nema veze sa temom Vašeg posta...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

ovde svaka tema ima svoj meander,,u koji se zaluta...a u mendrima je obicno vise mulja i blata..nego ciste vode...OK, ali sam ja nemocan, osim da na komentare koji nemaju veze sa temom ne reagujem, o cemu upravo razmisljam,,,
Hvala...
BKC

Makar niste od onih VIP blogera koji primenjuju silu i metode represije (brisanje pa čak i editovanje komentara)... to svakako pozdravljam.

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

jedan ...zato sto tako mislim, osim u slucajevima kada post zaista izadje iz konteksta...civilizacijskog a drugi jer sam tehnicki nepismen...pa cak i da hocu to ne znam da uradim....hahahah..malo nesto na moj racun....Dovoljno sam ovladao comp...za ovoliko....!!!Znam jos pomalo....pa mi dajte savet kako se to radi,....mozda mi i TO padne na pamet....Ko zna..jednoga dana...
BKC
hvala za kompliment

Rado bih Vam dao savet, ali pošto sam anonymus a ne VIP bloger, moraćete se obratiti moderatorima ili kolegama VIP blogerima.

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

sam mislio da nije lose....ali ste preozbiljno shvatili..Sorry
BKC

Nisam preozbiljno shvatio... hteo sam da dodam jedan smajli na kraju a nisam... i eto, ispade preozbiljno. Ja to i malo ironično, na konto nas anonymusa i vas VIP blogera... svako malo ja dodam nešto na tu temu :)

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

"meandriram" ipak..par reci na temu anonimusa i VIP...Nisam siguran, bar u mom slucaju, da je pripadnost VIP neka srecca!!!Daleko sam bolje ziveo u anonimnosti, mada je nikada nisam imao previse...sto iz porodicnih razloga a sto sopstvenom zaslugom.Ipak mislim da ste Vi ovde u prednosti jer se mozete "sakriti" i recci sta Vam je volja, a mi ipak, kako god bili ne/ozbiljni moramo da vodimo racuna...doduse ja kucam relativno brzo, pa se potkrade poneka slovna greska koju kasnije primetim...ali to radim iskljucivo da bih odgovorio na vreme...pa su i greske mogucce.Inace zaista ne znam..da skinem neki komentar ili sta slicno, ali mi i ne pada na pamet...inace bih verovatno naucio..i to!
Poz
BKC

Ne krijem se, ali zašto bih gubio tu jedinu prednost koju imam kao anonymus? Kad i ako me proglase jednog dana VIP blogerom, znaćete sve o meni (što bi rek'o Ilija Čvorović, ako me se sete za Dan bezbednosti, sete... ako ne, opet dobro) :) Stvarno, VIP blogeri i moderatori rade s nama šta 'oće... Biljana Srbljanović menja/edituje komentare, briše potpise... pa još da otkrivam svoj identitet? Taman posla... ko zna šta bi me kod kuće sačekalo... :)

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

vec sam samo rekao da je i anonimus nekada prednost...ne misleci samo na Blog....Pretpostavljam da Vi mislite da smo u nekom neprekidnom kontaktu sa moderatorima i..ostalim..Ja to ne znam..zaista, ako verujete, odnosno osim prvog kontakta kada smo dogovorili da se pojavim, vise nisam imao nikavih drugih...a sam nisam imao potrebu (izvan mojih tehnickih..koje polako ucim!)....I zaista mi nije nikakav problem kad se misljenja razlikuju, ako ona nisu samo plod kontriranja, radi kontre, a bez ikakve argumentacije...da ne govorim o ostrascenostima raznih vrsta....ali sve je to Srbija i kad je u granici normale...mozze se...Ja mislim da nikoga nisam uvredio na Blogu...do sada...te da pokusavam da odgovorim bas na svako pitanje...
Poz.
BKC

...od Šumadije, jel ste to Vi? Ja doduše baš ne kapiram ovo prepucavanje oko Dalmacije i Šumadije, ni kakve veze to ima,tako generalno, sa Nemcima,četnicima, ustašama i šumarima...ja bih oko ovih što su se izmirili...moj muž kaže da takvima treba zabraniti da se mire.To je doduše nemoguće, ali ...samo nek se oni mire, ako mogu mirno da spavaju i da zaborave kako su svoja poznata imena stavili u službu zla, koje je pokopalo mnoga nepoznata imena i prezimena.Upravo to što su bili dobri u svom poslu i što su bili tako poznati ih je činilo još odgovornijima, beše im misliti.Sad mogu da se mire, ljube, glume ili ne...briga me,mrsko mi da ih gledam, pokazali su da nisu tako dobri likovi kao oni koje su glumili.Kako ono beše... "Ja nisam Bog da praštam".

i tituli!!! Bas sam odgovorio At.mravu kako malo malo pa neko razvuce temu..pa sam resio da vise ne komentarisem takve odgovore.....Sto se B/B tice, mislim da se potpuno slazzemo..
Hvala, pozdrav
BKCole

Stvarno...Niko nije negirao da je pretežan deo Dalmatinaca bio u partizanima, i Vlaja i škojara..
No u Dalmaciji je bilo i ustaša i četnika. I verovatno ne znaš, ali komandant jedne četničke jedinice je bio Kaštelanin, Hrvat.U Kaštelima je bio centar orijunaškoga pokreta i kralj Aleksandar je tamo bio omiljeni lik.No ne može se na osnovu toga ništa zaključivati, a pogotovo ne generalizovati. Sada je 21. vek, a partizani su bili u prvoj polovini 20. veka.Tada je Dalmacija imala četristo hiljada stanovnika, danas ima više od milion. Onda je bila siromašna, a danas samo od turizma uzima više milijardi evra.
Dalmacija je i Imotska krajina. Tamo su bile ustaše.
Dalmatinci nisu mogli podneti italijansku okupaciju i zato je veliki broj bio u partizanima.
No ovde to nije predmet rasprave. Ovde je predmet rasprave tobožnja svađa i tobožnje mirenje dvojice starih glumaca i predstave koje se tim povodom prave.
Dakle, ovo nema veze ni sa njihovim glumačkim dometima, ni umetničkim habitusom,ni sa partizanima, ni sa Šumadijom, već sa politikom kao manipalucijom...
Osećam da to dobro vidiš, ali si stvari iz nekog razloga usmerio ka krnjem koloseku.

vec sam pokusao da vratim razgovor na pocetnu poziciju..i vise neccu komentarisati odgovore koji skreccu sa teme, osim u izuzetnim slucajevima
Poz
Prezimenjak

sta si navalii na rodoslov:))) To je tako pase, valjda:)))

"Ća pizdiš kad nisi iz Splita!" Pa baš zato - jedan rođak iz Splita mi jednom reče da mu je jasno da nisu svi rođeni pod srećnom zvezdom, neko se rodi daleko od mora, ali mu nikako nije jasno zašto ne isprave tu nepravdu kasnije - i presele se na more, tj. u Split!
:-)))

Pizditi nije isto sto i pizdeti. Na dalmatinskom "ća pizdiš" ne znaci "zašto pizdiš" , nego "šta se javljaš". Ili recimo kad devojci kazes "Ajme ća si smišna", to ne znaci "jao što si smešna" nego "jao što si slatka".

Ih, ala sam ih ja onda loše kapirao! A i u kontra pravcu - kada prozborim po čuburski, oni me belo gledaju!
Sve u svemu, daleko da je bilo dosadno, uvek je bilo smeha koliko ti duša ište! :-))

... da ne prićam srpski dok se ova nepravda kontra Dalmacije ne riši. As ti gospu, cili svit zna za Dalmatince, jes' da misli da su to pasi, al' zna.

šjor Ivane, muči, neće se to skora rišiti... :-((

ja licno nemam ni jedno negativno iskustvo sa Dalmatincima...Naprotiv! Do pojave Milosevicca nisam "ni znao" da CG ima more...
BKC

Don't be so sure. :)

... da si furešt, al sad san se zbunija, jesi li Vlaj ili Bodul?

Ni jedno ni drugo nego treće: Škojar. :)

Škoj, znate šta je, a znate li šta je za stare Splićane škoj?

Prvi škoj je Brač, pa drugi škoj - Hvar, itd.

E deo mene je sa jednog od "škoja" (najlepšeg), tamo sam proveo dobar deo života, (i provodim kad god stignem) vreme. Otud valjda ljubav za morem, plovidbom itd.

...HVORANIN?
Ovo je za Kusovca.

Ne, mada imam i forske krvi (četvrtinu).

Nisam rekao najposećenijeg škoja nego najlepšeg. :)

Odgovor je točan :)

Evo ti i na B92.

Šta ti je lokalpatriotizam. Čudo. :)

P.S. Šta bi na ovo tek rekao Kleobul koji mi je onomad prebrojavao krvna zrnca.

Imam tu knjigu Dunjice još kad je Feral izdao.

Super galerija likova koji su postali zločinci a bili baš "fini" pre rata.

Mnogo se javnih ličnosti kompromitovalo radi sitnog ćara. Ja mislim da je ovo pomirenje takva ljiga da nemam reči. Gade mi se obojica. Naročito ovaj "naš" predsednik odbora za žalbe.

JE PRAVI ODGOVOR....pa neka se oni mire negde u tisini i presaberu sta su i kome zgresili!!!
BKC

iz prijateljskih razloga, mogli su to u miru i tisini...u porodicnom krugu, u kafani...Ne oni su odabrali medije...
uz slazzem se prepatetican scenario...Ipak se to na takav nacin ne mozze progutati..previse je bljutavo!
BKC

Logično je da su odabrali medije..
Svađa je bila funkcionalna i obavljena je preko medija...
Pomirenje je funkcionalno i ono mora preko medija...
Lakše se "miriti" ovako, nego suštinski..
Suštinsko pomirenje traži razjašnjavanje mnogih okolnosti koje direktno na savesti nose nacionalne elite, ovde i u Hrvatskoj...Zar ne...

ovde bi najradije, oni koji su sve smislili da prodju bez ikakve odgovornosti...pa se tako i pojavljuje post.."oni nikoga nisu ubili"..pa da jesu...mozda bi bili u Hagu...Zaboravlja se da postoji i moralna odgovornost...ili se ne secamo sta to bese!
O elitama sam vec pisao, pa ne bih da ponavljam...Slazzem se sa Vama
Poz.
BKC

Možda su mediji odabrali njih a ne suprotno... mnogo je lovaca na senzacije među novinarima. U svakom slučaju, nije to pružena ruka pomirenja dvojice anonimnih bivših komšija/kolega/prijatelja... već dvojice javnih ličnosti koji su imali aktivnu i zapaženu (negativnu) ulogu u krvavim devedesetim na prostorima bivše SFRJ.

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

Hvala na pominjanju mog filma. Bata je u njemu imao svoj monolog koji je izgovorio toliko dobro jer se sa njim, u velikoj meri, identifikovao, misleci, znam to, na obojicu sada pokojnih drzavnika.
Mislim da je jako vazno sto je ovo "pomirenje' izazvalo toliko oprecnih komentara. Ambivalencija se ovde ne moze izbeci ali su samo dodati da je, na ravni privatnog, ovo pomirenje lep i dirljiv cin. Bez obzira na biografije nasih "junaka" u devedesetim, na sirem, medijskom planu, ovom pomirenju ne mozemo negirati moguca pozitivna "dejstva" i povratak normalnim odnosima sa susjedom/komsijom. Zato mozda ne treba cepidlaciti oko ovoga, bar ne suvise...
Srdjan Dragojevic

da ovde niko ne cepidlaci, osim ako se pod tim ne podrazumeva i neka odgovornost za izgubljenih 15 godina zivota, za strah i teror koji su sirili njihovi partijski istomisljenici...Da je njihovo pomirenje ostalo na ravni privatnog OK...Ali ako je bilo sve tako pompezno, onda je i jedno "oprostite nam" svi bilo neophodno..."Bez obzira" se tako moze odnositi i na sve druge....cemu onda 5/ti, oktobar, zrtvovanje....patnje, ako bas niko i nigde nije odgovoran...Nece biti da su nam "andjeli ili djavoli" za to krivi...???
Nisam bas toliki hriscanin, da bi im poturio drugui stranu lica, samo zato sto su se oni pomirili...
Bar Vi znate dobro kako se partijski zivot nije zavrsavao u prostorijama stranaka, nego je bitno uticao i na film, pozoriste, uloge, nagrade....pa su neki bili Off a neki ON!
BKC

Iskreno, mislim da je to prica koja nema bas sasvim veze sa istinom - tadasnja vlast, ma koliko stetocinska i bestijalna bila, nije se mnogo mesala u stvari u kulturi - evo, uzmite moj primer, RANE jesu dekretom bojkotovane od strane svih televizija ali niko nije mogao da zabrani distribuciju filma. Gotovo da tu i nema razlike u odnosu na sadasnje stanje u medijima gde vise i ne mozete da reklamirate domaci film jer su daleko isplativije sode, piva i ulosci. Ili, da ako se reklamirate na jednoj televiziji ne mozete na drugoj jer su vlasnik privatne tv i direktor drzavnog servisa "smrtni neprijatelji".
Prosto ne mogu da se setim situacije u kojoj je nekome bilo zabranjeno da snimi film jer je bio "opozicija" ili da je, pak, neko mogao da snima jer je bio u jednoj od dve vladajuce partije. Ako se setite nekog primera, molim Vas, ispravite me...

iz oblasti pozorista i filma dopusta mi napred iznetu konstataciju..Dakle od 1945...(a i pre) postojali su drzavni, ukazni...glumci, reditelji.....Dakle samo naidju losa ili nesto bolja vremena za kulturu, pa se nekada neko umilostivi i dopusti da se stvari odvijaju mimo kontrole Vlasti...Od streljanih glumaca posle II rata, malo smo uznapredovali..pa se vise ne streljaju ali ih nema/ima u zavisnosti...od pripadnosti vladajucoj stranci...Ima puno primera za to....ali hajde da uzmem recimo Berceka i M.Manojlovicca, i zbog cega je Miki napustio Narodno pozoriste..ili slucaj glumca D.Stanojevicca (po meni potpuno netalentovanog...)o rezzijama filmskim i pozorisnim sigurno znate vise nego ja...Pa po pzooristima imate citav buljuk glumaca koji postaju prvaci kad im partija dodje na vlast ili se prisljamce..i da ne budete u zabludi da ja napadam samo bivse, pore DOS/a...i DOS je ponovio sve isto....prilikom izbora direktora Teatara...i sl..Dakle politika je dubokoooooooo u kulturi...Nacion.investic plan je odvojio za kulturu BGD/a 81%, za Vojvodinu 11% a za sve ostalo 8%...nije valjda da je to na osnovu potreba,..vec iskljucivo zarad politicke snage koju nekom ima/nema...
I sami znate da su reklama i distribucija..dve razlicite stvari....pa nedge moze biti da je u pitanju samo ili delom politika a negde i razliciti interesi, sujete...
Ako smo se razumeli...u svakom slucaju tema o kojoj govorimo zasluzzuje poseban Blog, zar ne...
Poz
BKC

Lepa sela lepo gore, je najveća kinematografijska antiratna prevara.

Samo činjenica da je inicijalna priča bila takozvana knjiga takozvanog pisca Vanje Bulića, Tunel, do toga da je producent, odnosno onaj ko je dao lovu, bila RTS, jasno govori okakva je bila namera režima, a s kojom su se autori ovog navedenog filma složili.

Dakle to je bio još jedan od Miloševićevevih načina da pokaže kakva je demokratija ovde vladala. Mogao si da napraviš antiratni film - iako Srbija nije bila u ratu, ali zlu ne trebalo i da se opomenu komšije.

Jasno se vidi i kakvim se manipulacijama služio taj režim i ko je sve na manipulacije pristajao a znamo i ko nije.

I svi koji su učestvovali u tom filmu nisu, očigledno, imali nikakvo gađenje ni prema režimu, ni prema RTS-u ni, prema lovi tog i takvog režima, ma šta kasnije o tome govorili.

Takođe ne treba zaboraviti da je film prvi put prikazan 1996. Dakle bez ikakve vremenske distance i sa jasnom namerom da se pokaže da su svi isto krivi, da su svi činili zločine, jer to je rat, šta se tu može - iako se već dogodio genocid u Srebrenici, koji je tada prećutan.

JB.

izvinjenje kolegama glumcima i svima ostalima koji su odbijali da pujdaju na rat. zbog gadova kakvi su dvornik i zivojinovic takvi su proglasavani izdajnicima. i sta sad njima reci? budale, ko vas je terao da pisate uz vetar!

progovorili...koliko je glumaca moglo da radi ako nisu bili u njihovim politickim klanovima...Spomenuh tako onog Desimira Stanojevica koji se nije skidao sa TV ekrana...kao istaknuti clan JUL/a...a za to vreme je jedan Miki Manojlovic otisao iz Srbije...Hm....Ima li smisla porediti njihova glumacka dostignucca?
Debata na temu Boris/Bata nije tek tako povrsna i jednostavna..Neka se njih dvojica mire, ali moraju da znaju i budu svesni da su i odgovorni....Nista vise, ali i nista manje.
BKC

MiloseP?
Koj narod ih je glasovima u politiku uveo, kakva je to logika, pa oni su odrasli ljudi i odlucili su se za to.Valjda treba da budu i odgovorni za svoje postupke.Kao javne licnosti i popularne, uticaj njihovog delanja je jos znacajniji.
I kao sto vec rekoh, da za posledicu takve izopacene politike, nemamo ovako strasan i krvav racun, pa na celu stvar i da gledamo, kao na neprimereno i jeftino koriscenje emocija u marketinske svrhe, ovako je svakako potrebno nesto sasvim drugacije.
A njihovo prijateljstvo, svadje i mirenja su njihova licna stvar-sta ce im publika za regulisanje tih odnosa, sem ako to nije show.

Narod ih u politiku nije uveo ali ih je izabrao. Oni su radili ono u šta su verovali i u šta su verovali oni koji su za njih glasali, a moguće je i da još uvek veruju. Politiku svakako nisu kreirali već samo podržavali kao i milioni drugih. A njihovo mirenje je postalo show i bar iz mog ugla sa pozitivnom porukom.

???

A ponavljam niko ih nije terao da se svadjaju, pa cak i da su zastupali razlicite politicke opcije...To je bio njihov izbor..licni...ali i koristan...Bata je bio poslanik od 1990...do 2003..Malo li je?
BKC

...se izvinuli, moralno.

....izvinuti i izviniti...
Poz
BKC

bez kritickog promisljanja bez odgovornosti???...U drugom delu se slazzem...za pomirenje, mada samo pomirenje bez kakve takve odgovornosti,,,nije ono sto nam treba...Ipak je, ako se slazzete,bilo mnogo zla...a to nije bas moglo samo od sebe, zar ne?
BKC

Brate od ovoga moze da se rikne

:)))

sarajevska raja,

živi i radi u zg, ako se ne varam.

Ne varas se.

Sto rece neko stereotipi.I ja ih dozivljavam nekako kao beningne likove u citavoj prici.jedino mi je zasmetala ona neprijatnost koja mi se uvijek javi kad na tv. gledam nesto usiljeno ili pateticno.Meni su bitniji neki likovi tipa Gobac ili Stublic koji su mi prodavali Ramonse i nju vejv, a pred sami rat,i za vrijeme istog iz njih samo seljakluk izbijao.S druge strane "rimtutituki"skup zdravog razuma na jednom mjestu.Pozdrav za organizatora projekta,i umalo da
zaboravim poz. i za Bareta ex.Majke

p.s.Boru corbu ne spominjem,uvijek mi je bio nebitan

...a tiče se, opet, našeg kratkoročnog pamćenja. Stublić je bio daleko veći ratni huškač od Dvornika, ali to mu ni malo ne smeta da dolazi u BG i na nižerazrednim tezgama skuplja lovu za pajdo. Pa još pozdravlja publiku sa "dobro veče braćo i sestre, ja sam ĐURA STUBLIĆ"????? Što je još važnije, ne smeta ni nama. Ali nam zato mnogo smeta što se mire dva starca. Njihova stvar. A mediji su učinili da ne bude samo njihova. Ne mislim da je "pomirenje" njih dvojice neko simbolično pomirenje dva naroda.

*Ova berba je bogata, ali ima dosta plodova koje su pacovi uništili, a one koji nisu oglodali,
zagadili su svojom otrovnom pljuvačkom.
Koja je uloga sove?*

jer ih ima koliko god hocete...Samo sam pokusao da glasno razmisljam o njihovom slucaju...Nista vise...i nista pretenciozno///
Veci problem je, kod nastupa estradnih zvezda sa strane, sto je tu stvar potpuno neuredjena,zakonski, tako da se jedino po Srbiji vrslja kako ko stigne...dok svi nasi bilo gde za nastupe moraju da obeybede adekvatne dozvole, plate porez///i sl///Nisu nam oni krivi sto mi ne uredjujemo svoju drzzavu!
BKC

..naprotiv....Licno bih voleo da nastavis sa komentarima u skladu sa svojom potrebom....
Pozdrav
Cole

Ti Duki slabo poznaješ ovdašnju scenu.
Kažeš: "Zar je Bata Zivojinovic naterao narod da ratuje.."
Nije baš, ali je pripadao stranci koja je vodila zločinačku politiku. I ne samo pripadao, nego bio narodni poslanik u nekoliko saziva. Izabrao ga narod, tako da možemo reći da je i narod odgovoran za njegovo ratno huškanje.
Ja ću na ovom mestu još koji put podsetiti da je Bata Živojinović snimao na Palama seriju "Goli život", odnosno da je igrao u toj seriji. Koja ovde nikada neće biti prikazana.
Važno je reći da je serija snimana za vreme rata u BiH, znači i za vreme opsade Sarajeva.
Momo Kapor, u ulozi novinara pravi intervju sa Batom Živojinovićem i pita ga šta rade etc. Na šta BŽ odgovara - malo snimamo, malo gađamo Turke.
Dakle, činilo mu se sasvim normalnim i prirodnim da granatiraju Sarajevo i da u isto vreme snimaju komediju.
I nije samo to Bata. Ima još. Tako da je ovo pomirenje jedna srašna ljiga. Normalnom čoveku, a koji je pratio događaje na čitavom prostoru ex-yu čitava ova pompa oko tog pomirenja se gadi.

P.S. Osim toga, oni nisu nikave veličine, naročito moralne.

eh, hag, pa duki svojim komentarom ima najbolje sanse da bude citiran u narednom broju NIN-a, kako bi se ijopet potcrtala netolerantnost bloga B92 itd. naravno, svi mi konspirativno - ma, skoro pa sektaski - vezani istomisljenici samo pljujemo po velicinama, ili preuvelicavamo, ne trpimo drugacija misljenja, umesto da, u ovom konkretnom slucaju, konacno shvatimo da su se pomirila dva benigna starca, da bi mogli mirnije da napuste ovaj svet. a mi samo da zapamtimo sve njihove velike uloge u ex- i post-jugoslovenskom filmu!
u tom smislu, ko radi, taj i gresi (i gadja turke); ma, oprostite im, jer ne znaju sta rade...

i u isto vreme im dajem za pravo da su potpuno privatno razmenili koju rec i o sopstvenim glupostima i o glupavim vremenima koja su bila. Krajnje sportski.
Toliko godina imaju da vise nisu u trendu, da ih vise nema u onoj meri u kojoj su bili. Kamo lepe srece da nije ni bilo ratova i gluposti i primitivizama. Ja nisam izasao ispod shinjela kako je neko prokomentarisao, ali i dalje mislim da je bivsa drzava bila bolja od ove, da je rat unazadio sve a Srbiju najvise.
Vazno je da je mir opcija koja mora da zivi dugo, da se ljudi mire, da prijatelji ponovo izmile i promole glavu i priznaju jedan drugom da je bilo gluposti ili da ne pricaju o tome nego da grade odnos na pozitivnim iskustvima koja imaju.
Vazno je i to da znamo da je u Hrvatskoj mnogo veca klerikaliacija, da imaju samo 4 TV stanice da nema lokalnih i da tek Feral Tribun i Nacional imaju senzacionalne vesti koje su protiv vlasti. Ostali su jednoumni.
Ali mesati prijateljski odnos dva coveka koja su u jednom trenutku bili nerazdvojni i imali svoje lose trenutke. MA daj... To je tek primitivizam, ma koliko to rekao neko sa pedigreom kulturnog poslenika. To samo rusi sve ono sto je pokusavao da uradi do sada.
"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "

...jes bilo bi dobro , al nisu privatno...i neću da dozvolim da neko od mene pravi budalu, šta smo mi travu pasli? Takve stvari moraju da se pamte, da se ne ponove, a ne tru-tru u rat, izginu ljudi, a onda se oni malo mire, ma srce mi se pocepalo...zato je lustracija majka.A ne da se sad okreću teze, pa smo kao mi, sram nas bilo,sad kao neki dežurni baksuzi i ometači približavanja Evropi.Evropa će nas ozbiljno shvatiti kad takve maknemo sa dnevnog reda i kad pokažemo da smo shvatili šta su radili i kad budemo sposobni da to javno kažemo.I nemaju šta da izmiljavaju..."Sportski... glupava vremena"...neukusno nežno.

"Šta, mi smo kao lasice, a vi slikari naivci...?" :)
Što se režimskih glumaca tiče, oni su se poput mnogih novinara, profesora, direktora... učlanili u određenu partiju kako bi došli do uspeha a zauzvrat su prodali dušu (zna se kome).

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

nista protiv, lepo jelica kaze, da se oni privatno pomire. ako. samo, nisu ih valjda snimali protiv njihove volje?
sem toga, jesu li se ono svojevremeno svadjali - privatno? ili je i svadja otisla u javnost, bas kao i razlozi svadje?
vecina ovih postova ovde je jednostavno reakcija na nepodnosljiv visak neukusa... buckuris javnog i privatnog, travestija, ali, vazno da se mi sad volimo...

idu u prilog pojave kao sto su rast nenoacizma u Nemackoj, skinheadsi u Rusiji, Laibah u Sloveniji koji je bio maksimalno izrazajan u nastupima sa nacistickim obelezjima. Tada ste verovatno pricali kako je to izraz slobode govora i slobodnog iskazivanja kreativnosti, pa makar i kroz Nazi simbole. Isto je i u Francuskoj. Mislim u toj Evropi. O kojoj pricamo. Da li ste nekada zamerili policijske metode Engleske u Irskoj i slichno.
Da li je ikada IRA priznala da je podmetanje bombi krajnje kriminalan chin. Pa opet kad su krenuli da se mire i spuustaju lopptu niko nije rekao da su licemerni, nego su u toj Evropi a i svetu itekako prihvatili pomirenje. Chinjenica da to mozda izgleda glupavo, ali ce se hteli vi to ili ne jedan veliki broj ljudi pomeriti upravo zato sto se tavi kao sto su BB pomeraju jeadn ka drugome.
Takve se stvari pamte, zato Jevreji i imaju Jad Vashem a mi od Jasenovca napravismo izletiste. Zato kad se o Evropi pricha molim Vas da me prosvetlite primerima kako su Slovenci prigrlili Rome u ime tolerancije ljubavi ili svoje Bosance ili Srbe ili Hrvate, a ima ih kad se skupe skoro 40 % Slovenije. Hvala Bogu da se i oni aktiviraju, samo jos da dochekamo da Srbin postane i predsednik Slovenije kao sto je Smederevac postao predsednik Ljubljane.
Sportski i jeste a da li treba da gledamo u buducnost ili da se samo bavimo jalovo prosloscu. Proslost ste selektivno izabrali kao blisku koja vam je model. Onu blisku ali malo dalju ste zaboravili i nikada je ne uzimate u razmatranje. Potpuno Vas razumem. tako je lakse.

"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "

komentar...meni namenjen...ali ako jeste, onda ste Vi zaista na pravoj stranputici......Sta da Vam kazzem, osim da ste negde pogresili...Gde? Zaista morate sami da vidite...
BKC

obzirom da se poziva na Evropu
"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "

...ste vi prvi potegli Evropu,a kad smo kod nje, da dodam, jeste da Slovenci nisu dovoljno tolerantni prema narodnim grupama koje ste pomenuli, što ne znači da je to dobro, niti da je dobro što im Evropa kroz prste gleda (kao što gleda Austrijancima, koji neće Slovencima da daju dvojezične table, što bi čak i po postojećem potpisanom dogovoru morali), al biće da i gledanje kroz prste mora da se zasluži...(što, ja mislim da nimalo nije u redu, ali na žalost tako je)...kao učiteljica kad kroz prste progleda nekom ko ne zna lekciju, ali bar, za razliku od drugog, ne razbija glave i nosove okolini i nije probao ( i uspeo) da zapali školu...
(probaću da se setim većine stvari koje ste pomenuli...)

Što se tiče novog "predsednika" Ljubljane - novi gradonačelnik Ljubljane, Zoran Janković nije Smederevac,pa čak ni po ličnom ubedjenju. Otac mu je Srbin, majka Slovenka, a i sam mi je rekao: "Ja sam mešanac".A što se mene tiče predsednik Slovenije može i treba da postane i Srbin i Kinez i Bosanac, samo nek spremi dobar program.

"Mi" nismo napravili šetalište od Jasenovca,mi ne možemo ništa da pravimo po tudjoj državi, ali možemo da to osudimo.Ja osudjujem.

Leibach koristi nacističke simbole kao kritiku totalitarizma,u prvo vreme komunizma i socijalizma, a danas i svih ostalih totalitarizama u razmišljanju, uz prateće. isključivanje ili generalno osudjivanje drugih i drugačijih.

"Jalovo bavljenje prošlošću"...pa ne znam baš, da nisu posle (recimo) Drugog rata prošlost (pa i sadašnjost) gurali pod tepih, možda ne bi ponavljali razred uz toliko nepotrebnih žrtava.

Što se pomirenja tiče, verujte da je Evropi cilj da se pomire oni koji su zavedeni, prevareni, izmanipulisani i lagani, a ne oni koji su donosili odluke ili davali poznata imena i prezimena kao populističku podršku tim krvavim politikama. Pa jel vi mislite da je Evropi milo ili da je uopšte zanima što u Ševeningenu ekipa slavi slave, što se druže, pesmice pevaju i pišu,što su prevazišli razlike u naciji, veri,ubedjenju i vrsti oružja koje su koristili?! Pa briga Evropu, a i mene ako se u Hagu i Gotovina i Šešelj izljube, ko što me briga i za ovu dvojicu, o kojima je pisao gos'in Cole.

Dobro, Cole je u blogu izabrao ovaj primer, što ne znači da je jedini, ni u bliskoj, ni u daljoj prošlosti.Zato pišemo i razmišljamo o njemu, a to ne isključuje postojanje ostalih slučajeva u bližoj i daljoj istoriji.

postova se mozze videti sva slozzena struktura "pomirenja" izmedju B&B..Nisam se mesao u medjusobne polemike, kao sto nisam nikoga ni brisao, jer smatram znacajnim da prepoznamo sta je sustinski problem...Da su na mom mestu sada SM ili FT, organizovali bi navijacke horde pro et contra, onda bi angazovali neku paravojnu jedinicu da to malkice institucionalizuju...pa bi dodali oficijelnu policiju i vojsku, pa uz podrsku medija...eto belaja....!
Zacudjujuce je koliko neki od ovde prisutnih vide sve sto treba (valjda premise!), ali zakljucak onda bude..sasvim suprotan...To mi pomalo lici na Kurir kad uzmete u ruke, procitate naslov, a onda svega toga nema u tekstu....
Otuda i jos jedan dokaz da pomirenje B&B nije "sprovedeno" na iskren i nama svima neophodan nacin, vec samo kao medijska farsa ili cak zloupotreba strashnih dogadjaja u kojima su oni bili vazni, ali ne i presudni, akteri...
Zbog zrtava (svih), NEKA GOSPODA B&B PRIZNAJU SVOJE I GRESKE PARTIJA KOJIMA PRIPADAJU..ILI SU PRIPADALI.
A ko ce se s kim druziti, miriti...privatno....uopste me ne zanima!
BKC

Radi se o dva tipična narodna glupana, samo ekstremno popularna. I, eto, nekako su izgleda ukapirali da su životna, intimna osećanja, kao na primer prijateljstvo, važnija nego nacionalna svrstavanja. Šta je za ime sveta u tome loše?

"Neka gospoda priznaju svoje grehe..." Šta ste Vi? Ispovednik? Vi, a još više jedan broj komentatora koji zaoštravaju Vaše teze, ponašate se kao neki anđeli sa mačem koji stoje na kapiji budućnosti i presuđuju koga sve neće pustiti unutra. Zločince treba zatvoriti i osuditi. Ostale treba prihvatiti kao ravnopravne. Ili ima neka alternativa?

Lustracija? Bojim se da je to u velikoj meri iluzija. I mač sa dve oštrice. Da bi bila uspešna, bilo bi potrebno da je podrži bar 90% ljudi, i da bude zasnovana na zdravim i dalekovidim principima. Imamo zanimljiv primer Žanke Stokić koja je za vreme okupacije u svojim skečevima imala lik "Prcka ilegalca" koji se od policije krije ispod njene suknje i time zabavljala javnost. Posle oslobođenja je lustrirana na 8 godina, a sad, posle 60, preovladao je stav da je treba rehabilitovati. Uostalom, verujem da Vi bolje poznajete ovaj slučaj i zanimalo bi me šta mislite o njemu.

ako ni zbog cega a ono bar zbog cinjenice da su njih dvojica istaknuti predstavnici partija kojima pripadaju...Ni jedan se javno nije ogradio od delovanja svoje partije, ni jedan se nije ogradio od SM ili FT...To sto su oni glupani, po Vama, nije tako strasno, ali sto su ekstremno popularni e to jeste...pa onda mozete i razumeti zbog cega sam napisao to sto sam napisao...Dakle problem je sto su njih dvojica popularni ivrlo prisutni u javnom zivotu..pa njihova rec ili pomirenje nema istu tezzinu kao rec nekog anonimusa...Sad bi njih dvojica da posalju poruku...eto malo smo se svadjali...za to vvreme je narod ginuo...ali eto mi smo se sad pomirili...Nije valjdfa? I mi sad svi treba da budemo srecni i zadovoljni...Lustracija jeste resenje, pa makar imali toliko godina koliko imaju...nema...javnih funkcija...nekma javnog delovanja....3/4/5 godina....neka CCute!!!Neka se i mire ali u tisini..njihovog nacionalnog ludila.Nisam ja ni andjeo ni ispovednik.,...i meni ne treba da priznaju bilo sta...ali to morajui da ucine porodicama stradalih...Porodici obnog nesrecnog vojnika(mislim Makedonca) koga su na brutalan nacin vadili iz tenka u Splitu.....i....onima iz Srebrenice, Vukovara, Sarajeva..iz svih delova ex SFRJ gde se ginulo, stradalo....
Sluicaj Zanke Stokic, kad me pitate nije nimalo slican ovome o cemu pricam...Prvo radi se o sasvim drugacijem kontekstu..drugacijem vremenu...okupacija, II sv.rat i sl...Zatim Zanka Stokic...nije bila u nekoj partiji, nije politicki delovala....i mnogo toga jos razlicitog...Pri tom njen slucaj nije najdrasticniji...ali eto ona je bila najpoznatija,.....Dva glumca(koliko mi je poznato..ili me memorija izdaje), Cvetkovic i Tanovic su streljani zbog "veleizdaje"....NARAVNO DA JE STRASNO...NARAVNO DA JE TO UZZAS....Ali i ovde popularnost igra vazznu ulogu...svi znaju za ZZanku, a vrlo mali broj njih za ovu dvojicu....
O ovome bi se mogla otvoriti posebna prica....setite se sta su radili pojedini umetnici (knjizevnici, glumci.,...)hvalecci SM..Jedan Milovan Danojlic je napisao Odu SM...Kusturica da ne pricam....Cosic, akademici...daleko bi nas odvelo nabrajanje svih onih koji su ITEKAKO ODGOVORNI STO JE SM BIO TOLIKO DUGO NA VLASTI I STO JE KARAKTER NJEGOVE VLASTI BIO KAKAV JE BIO...Svi oni su oduzeli jedan veliki deo zzivota mnogim generacijama...naneli sramotu, oduzeli pravo na normalan zzivot....oterali mlad, pametan, obrazovan svet u inostranstvo....I sad jedno ovakvo pomirenje ce sve to da zatrpa...To je sustina....a ne njih dvojica....Bas me briga za njih dvojicu, ali se tako mic, po mic relativizuje odgovornost, zar ne?
BKC

obzirom da se poziva na Evropu
"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "

vidite li sta ste napisali:
"i u isto vreme im dajem za pravo da su potpuno privatno razmenili koju rec i o sopstvenim glupostima i o glupavim vremenima koja su bila.

Nikako ne bih mogla vreme rata i smrti nazvati glupava vremena. U tim "glupavim vremenima" preko 100.000 ljudi je izgubilo život. Znate li to Duki? Nekoliko miliona je raseljeno širom sveta i bivše ex-yu. Nekoliko stotina hiljada je ranjeno. Nekoliko stotina hiljda su ostali teški invalidi. Milion porodica je rastureno. Nikad nećemo znati koliko ih pati od "vijatnamskog sindroma". Kakva glupava vremena! Bilo je to vreme zločina, užasnih zločina. To nikako ne smemo da zaboravimo Duki. Pa ni pojedinačne uloge raznih javnih ličnosti, uključujući i ovu dvojicu.

Jasna B.

da je neko za Hag, neko za domacce zatvore...a neko bi morao da "zaccuti bar na neko vreme" da ga nema u javnosti...da sam sebe provede kroz katarzu...To bi bilo neophodno...Boris i Bata su, bar na Akademiji, ucili sta je to...
POZ
BKC

a nisu ni bili vodje koje su to radile. Neko se poigrao njihovim autoritetom i u opstem ludilu povukao ih je da agituju za politiku koja je trenutno bila aktuelna. Veliki broj ljudi je povodljivo krenuo u isti taj rat samostalno neki iz zelje da kradu, neki da ubijaju a neki iz patriotskih razloga koje im je neko na tacni stavio kao savrshenu glupost. Nisu svi osvesceni u tom smislu i priznacete Hag da je zalosno koliko je specijalno BIH puna primitivnih ljudi koji su zavedeni i otisli u rat. Daleko od toga da u onoj gomili od 5000 ljudi stoji 5000 mudzahedina i vice Alahu Ekber. Sigurno ih ima ne vise od 500 ali ostali su povodljivo iz gluposti i licnog primitivizma krenuli u bas u zlo kao i na svim drugim stranama. Ima i onih koji su krenuli u rat jer nisu imali izbora, kao sto su mnogi Srbi branili sebe i svoja sela po lici i slichno. Tako su u ime "Babe" u krajini krenuli da se bore muslimani protiv muslimana. Sve je to uzasno. Tacno je da je to vreme koje je bilo tesko i niko ne spori da to ne sme da se zaboravi, ali da bi se miru dala sansa mora da se pocne od bilo cega malim koracima, pa makar i time sto sete dozvoliti da neko za koga se zna da je pravio gluposti moze da sedne i mirno razgovara, pa i da pokusa da bude ono sto je bio nekad. Samo o tome pricam da ljudima treba dati sansu, jer ako im se neda sansa i dalje ce biti zavadjenih i posvadjanih i nikada se nece dati sansa onima koji su bili deo tog folklora da se izvuku iz sindroma raznih vrsta i uzasa. Ako nista drugo i neki novi klinci ce pozdraviti tu vrstu pomirenja i odnnosa. Ruzno je stalno pljuvati po svemu. Mora da postoji i mali pomak u toleranciji inache cemo otici do djavola i nikada necemo napredovati.
Nadjite knjigu Richarda Bacha JEDNO i deo knjige koji govori o stranicharima. Siguran sam da cete me razumeti potpuno.
"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "

brani, ko im uskracuje sansu da pognu glave i kazu bili smo glupi, zaludjeni, kratkovidi, sebicni, poneseni nacionalnim zovom... sta god. ogresili smo se o tolike. ustalom, cini mi se da je ovde zaboravljeno da je pre nekolicinu godina vec jednom neko pokusao ovu dvojicu da miri, prisecam se samo da ih je valjda neki novinar zvao da pita jesu li spremni da se mire ili vec nesto tome slicno, te da su oba grubim recima odbili da to ucine.

...kao što su svađu stavili u funkciju, tako stavljaju i mirenje...To je moguće samo kao medijski spektakl.
Dakle, oni su stalno u svom spidu...ljudi rade za režime u svojim državama..navikli tako.

Das ist Valter!!!
Ma kakvo pomirenje!?!? Da se coveku zgadi!!!

još malo oko ovog historijskog/istorijskog pomirenja/pomirdbe.

Dakle nastavak ove operetske ljige sledi - Bata će poslati privatni avion po Dvornika. Ali on nema toliko para pa če uskočiti ko? Pa PINK. Ko bi inače!

I doktri sa ove fine klinike na Dedinju ili Dedinje(koji su mom žmu uzeli 600 eura za koronarografiju) potrudili su se i našli su sponzore, pa će čika Boris da odsedne u Interkontiju da bi se što bolje osećao u Beogradu.
Što se nisu potrudili oko mog žmu, to je već pitanje za ministra zdravlja, Tomicu. Pardon, Tomica je razrešen, ali bilo je to pitanje za njega jer je i ovih 600 jura naplaćeno u prošlosti, istoj onoj kad je on ministrovao zdravstvom.

Stvarno je sve ovo odvratno. Možda će "bardovi našeg glumišta" biti i gosti u Grand šou, kako i priliči bardovima, pošto se B.Ž. zdravstveno stanje drastično poboljšalo pa možda neće ni biti potebna nikakva operacija.

Jasna

P.S. Stvrno nisam mogla ni da zamislim da obojica žive u takvoj bedi da ne mogu, uz svu ljubav koju gaje uzajamno, da napabirče lovu za prevoz. Baš je jadno stanje u našoj kulturi - na svaki način.

I da dodam - živi bili pa videli - i ovi će "bardovi" doći do monografije i nema tog majčinog sina koji će odbiti da napiše prilog o Borisu ili Bati, i sve najlepše, naravno, kao što je uvek slučaj sa monografijama.

Kakvo ljudsko pozrtvovanje...istrpece let privatnim avionom i boravak u mracnom Intercontinentalu...o zar se i to moze????????
Kao sto rekoh, da se coveku zgadi!!!!!!!!!!

poz.
BKC

koji ste upotrebili u naslovu...mogli ste da iskoristite bolje u sadrzaju...Ovako ste sve samo rekli...Da niste zlonamerni procitali bi ponovo tekst, kao i odgovore, pa bi onda videli ko je u pravu.
Ali....
Neka Vas....samo nastavite!!!
BKC

jeste da ne verujem da im je stalo do pomirenja u smislu napredka u pravom smeru vec do javnog skidanja prljavstine sa sebe.
hvala lepo, meni ne treba - moze to sa rukaruci i tise.

"meni su ruke prljave..." itd, itd.
Problem je što nikad ni jedan narod neće biti savršen. Neće čak biti ni lep - uvek će ostati ružan. Isto važi i za ovlašćene ili obožavane narodne predstavnike. Šta onda raditi?

sa vecinom napisanog - ni pojedinac, ni narod nisu savrseni, isto vazi i za ovlascene. za uvek ruzan - ne verujem, ali pitanje sta onda raditi - ne razumem. kada onda?

Generalno, hteo sam da kažem da, ako hoćemo da postignemo napredak na onim glavnim frontovima, ne treba otvarati bezbrojne sporedne. Inače se sve pretvori u groteskno gunđanje one dvojice mapetovaca iz lože (koji se ovde često i umesno spominju). Treba formulisati ostvarljive ciljeve, razraditi niz ostvarljivih koraka kojima se do njih može doći, i ohrabriti svakoga da se pridruži. Ne obeshrabriti nikoga osim onih koji treba da idu u zatvor. Što rekao moj rođak Dušan o "formalnostima" prelaska iz četnika u partizane 1944 (poznavalac iz prve ruke): obrij bradu, prišij petokraku, uzmi porciju, pa na kazan!

Posle poznatih svinjarija oko ustava, referenduma i ustavnog zakona kačiti se sa poštovaocima Bate i Borisa zaista je ekstremno rasipanje energije. Reći "možda je to dobro za njih dvojicu, možda je to dobro za narode dveju zemalja, ali ja sam iznad toga i gadi mi se", to je možda prihvatljiv moralni stav, moralni ekskluzivizam, ali politički nije naročito perspektivan.

Ovo smatram i samokritikom - ako sam se sve vreme gnušao, a zbog gađenja ništa praktično nisam uradio, ne samo da sam marginalac, nego sam i sukrivac. Stvarnost nije pravo mesto za dosledne moralne čistunce.

bilo kakvo sektastvo..Cak licno mislim da je Vas stav veoma blizak mome u nekoliko, ako se dobro razumemo, ali B/B nisu dva obicna matorca koja su se sporeckala oko necega pa se eto pomirili...I da se razumemo, ja pozdravljam i ovo, kao i svako drugo pomirenje, samo mi je ovo sto su njih dvojica uradila, opet u nekoj drugoj funkciji/ljigavo, bez ikakvog odnosa prema svemu onome sto su njihove politike ucinile...Nisu oni toliko matori da ne znaju ili ne vide svu tragiku kojoj su i oni dali znacajan doprinos...Ne abolira ih cinjenica da nisu povlacili obarac...
BKC

obrij bradu, prisij petokraku ili jedan mase iz srbije drugi iz hrvatske, de si brate, tu sam, sve ok, sve ok... za sada, do nekog novog rata, do neke nove zablude. do nove transformacije zla.
sto se mene tice, ne iteresuje me da li masu jedno drugom, i da li ce se izljubiti i zagrliti i neka to bude, kako vi kazete, sporedna stvar - znaci neka masu do mile volje, ali bez publike.
za publiku bi prvo trebalo da se izvine, ne jedno drugome, vec onima koje su povredili, i onima koje su zaveli. velku odgovornost na sebe preuzima umetnik koji usred rata (u sali?) kaze, kako sam u jednom komentaru procitala, "gadjamo turke". znate i sami, koliko njih nakon toga pomisli, kad moze bata mogu i ja. pored toga, juce su bili turci, a sutra ce biti neko drugi. prevelika je odgovornost umetnika da bi bilo dovoljno jedno mah-mah.
vi govorite o tome da treba ici napred - treba, to niko ne spori, i razumem vasu umornu zelju da se stavi tacka i kraj. medjutim neoprezan i relativizujuci korak napred vec sutra moze znaciti tri koraka nazad. to je po meni stvarnost, nikakvo "jednoumlje" i moralni ekskluzivizam.

kad se radi o pomirenju dva matorca opet ce mnogi da kazu
Kad mogu oni mozemo i mi.
Nije moralni ekskluzivizam, ali zaista treba stavri posmatrati sa malo vise tolerancije i ublazavanja svih kako je Goran to lepo primetio sporednih frontova.
Ako cemo o umetnosti, posle svih ovih godina ni Boris ni Bata meni ne lice na umetnike. Stereotip jednog narodnjaka koji izumire nije proizvod od juce. Ali to je neka druga tema.
Treba ici napred i svakako pozdraviti pomirenje ako ne zbog njih dvojice onda zbog puno mladih koji u tome vide neku sansu, a ne cim neko nesto pokusa odmah se nadje zla baba iskompleksirana svojim neuspesima i nemocima da pljune po njima. Tipicna srpska posla.
"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "

kada su njih dvojica u pitanju.Naprosto oni su i odgovorni i njihovo mirenje, ali i svadja su imali daleko vec znacaj, odjek, te je zbog toga neophodno da kazzu da su Gresni...Jedno izvinjenje svima, ne bi bilo na odmet...da se ne vrtimo u krug...Ovako ispada oni su se posvadjali/..rekli sta su rekli..neko je i zbog tih reci svoj nacionalni naboj produbio i BELAJ!..sAD su se oni pomirili i nikom nista...A ZRTVE?
To je problem, a ne njih dvojica!!!
BKC

gorrane, pa sa vama moze da se prica - vidite, sonja k. to radi. ali nije vas prvo zigosala, gurnula u grupu, sankcionisala... a nije morala da progovori, mogla je lepo prvo da se uvredi zbog etikete, a ostatak vaseg posta da ne procita.
probajte eto to, lepo da kazete svoje (suprotno, drugacije) misljenje, kao sto ste rekli, a da ne opalite prvo samarcinu onima kojima se obracate.
poz

otkad je sektaštvo uvreda? treba li da se osećam počastvovanim što se neko iz klase posednika apsolutne istine udostojio da razgovara sa mnom?

pohvala? ili dobro, iskljucimo ne/uvredljivost vase recenice "to je tipicno sektastvo", pa opet ostaje njen kvalitet koji je jednostavno etiketirajuci.
da me ne shvatite pogresno, nemam nameru da vas izazivam, ne osecam se povredjena ni uvredjena, samo mislim da vase spocitavanje sektastva (kome? svima koji ovde pozitivno reaguju na post BKC? ili?) ne moze doprineti plodotvornoj razmeni razlicitih misljenja. razumete? to je sve.
a ako mislite na ove sto bi da kastriraju umesto da lustriraju, pa to veze s pricom nema, toga samo svuda ima - u svakoj sekti, svakom taboru, narodu itd. ponekad osvezava jer prekine diskusiju koja je postala zamorna, pocesto je vulgarno, i to je sve. ko to ne voli (ja, recimo, ne volim, ma iz koje sekte dolazilo), taj na ovaj ili onaj nacin odbije takav nacin komunikacije. eto.

kažete: "Ovo je tipično sektaštvo. Jesu li ljudi uradili nekome nešto nažao time što su se pomirili?"

Moram da kažem da me baš briga da li su danas nekom nešto nažao učinili svojim pomirenjem. Ali su svakako mnoge žrtve politike u kojoj su aktivno učestvovali onda, povredili.

Da ne pričamo da su obojica su bili poslanici vladajućih stranaka koje su bile glavne u krvavom raspadu zemlje.

Jasna B.

veoma cenim Vaš stav i potpuno se slažem da zločine ne treba potiskivati, da se sa zločinima treba suočiti i zločince kazniti. I da to, što se tiče stava prema zločinima, zločinačkim aspiracijama, zločinačkim planovima, apsolutno ne sme biti nikakvog kompromisa.

Hteo sam da skrenem pažnju na jedan drugi problem. "Gađamo Turke" zvuči gnusno, odbojno, i, iz usta jednog takvog foliranta, ljigavo. Problem je u tome što su o "Turcima", ... itd (da ne nabrajam još mnogobrojne epitete), ovde govorili milioni i milioni ljudi. Znate da i Vi i ja možemo posvedočiti o nekad bliskim ljudima, prijateljima, koji su 1988 počeli o vatikansko-masonsko-kominternskoj zaveri, '91. okačili na zid karte sa ucrtanim "srpskim napredovanjima", a '92. usta su im bila puna "turaka" i "balija". Posebno mi je žao jednog prijatelja iz detinjstva, sa kojim sam slušao prve ploče i delio prva životna iskustva, ali se od tada s njim ne viđam, i tačka. Verovatno se nikad više nećemo ni videti, ali sve to u meni nije narušilo ubeđenje da je on, negde duboko, makar potencijalno, jedan dobar čovek i vredan član društva. Samo kad bi imao malo sreće da se nađe u nekoj zdravoj društvenoj sredini i konstruktivnim okolnostima.

Ni on, ni Bata i Boris, ni milioni drugih neće međutim nikad uspeti da se do te mere emancipuju od himere nacionalnog do čistote i jasnoće moralnog osećanja kako bismo to Vi ili ja želeli. Nikad neće biti u stanju da kažu "zločin je neprihvatljiv" i tačka. Bez relativizacija. Običnim ljudima je svoja kapa veća nego tuđa kuća i oni će se uvek pre osećati uvređenima, žrtvama, nego podržavaocima zločina. Dugo sam se tome čudio. Sad sam već ubeđen da je tako i da će tako ostati. I da se, sledstveno, sa tim mora računati.

Znači, nikad se neće desiti čudo da Bata, Boris i milioni njima sličnih, ali manje eksponiranih (među njima moj bivši prijatelj) dođu do ubeđenja i javno ga saopšte da su pogrešili, da su bili u zabludi, da su u toj zabludi načinili štetu i da mole za oproštaj. Bilo bi lepo, ali toga nema. Zato, ja ću se uvek obradovati ako jedan od njih, ili pedeset njih, ili još bolje milion, jednostavno pruže ruku svom dotadašnjem pandanu i tobožnjem arhineprijatelju, i uspostave normalne ljudske veze i odnose. Jer to jeste napredak. Nije konačno rešenje, ali je napredak.

Nikako ne bih bio protiv da se pedeset eksponiranih javnih ličnosti iz Srbije koje su lupale koješta javno izmiri i izgrli sa pedeset njihovih pandana iz Hrvatske, Bosne i sa Kosova. Naprotiv, to bi mi delovalo veoma ohrabrujuće. Samo to da sa "ja Srbin, ti Hrvat" pređu na stav "ja sam normalan čovek, ti si normalan čovek".

Zločin se ne sme oprostiti ni zataškati. Krivci se moraju kazniti. Država Srbija jeste kriva, srpski narod jeste odgovoran za mnogo zla. Zbog toga se moraju doneti odgovarajući zakoni, obrazovati ustanove, pokrenuti postojeći državni mehanizmi. Živimo u stanju državnog licemerja i za to nema opravdanja - to se mora srušiti. Mora se probiti blokada i istina učiniti jasnom i dostupnom. To su sve poslovi koji se ne mogu zameniti bilo kakvim estradnim izmirenjima.

Ali, isto tako, ne treba ono što se već mora učiniti preteškim za običan, povodljivi svet. Njemu treba jednostavna perspektiva normalnog života i ništa više. Neumesno je redom ružiti ih i svađati se - mi drugog naroda nemamo.

ja se zato i čudim ovoj prethodnoj polemici, jer veoma cenim vaše mišljenje i sa zadovoljstvom čitam vaše komentare. Moram da kažem da sam neke i sačuvala.

To "pomirenje" o kome vi meni pišete već se dogodilo. Pa zar nisu Bora Čorba i Ceca bili u Ljubljani? Zar nisu svi mogući ratni huškači otišli u Sarajevo da otvore firme, drže tezge i slično. Nema ko nije bio na Pjevačevoj ili Mirzinoj sahrani.

Ali meni je to grozno i neprihvatljivo. Šta da radim.

"...sve to u meni nije narušilo ubeđenje da je on, negde duboko, makar potencijalno, jedan dobar čovek i vredan član društva. Samo kad bi imao malo sreće da se nađe u nekoj zdravoj društvenoj sredini i konstruktivnim okolnostima."

Ali kad već "jedan dobar čovek i vredan član društva" nije imao sreće da se nađe u nekoj zdravoj društvenoj sredini, očigledno je da nije hteo da izabere ni ovaj drugi put - u to vreme mnogo teži - u ovoj našoj sredini i eto, sad mora da se sam nosi s tim. Ja im ne bih pomagala. Moraće sami s tim da se izbore.

Mene u stvari ne zanima takvo pomirenje, ni ove dvojice a ni inih precrtanih u mom imeniku. Neka oni to urade bez mene. A na žrtvama je da oproste. Nije na meni.

Jasna B.

P.S. Kako vam inače zvuči BŽ. kad kaže "Dao bih ti ovo svoje srce da išta vredi!" Pa ja sam se umalo ispovraćala na tu rečenicu.

P.P.S. Već je neko negde napisao da bi čovek mogao da se rodi, proživi svoj život i umre a da ni ne zna kakav bi zlikovac mogao da postane. To je upravo ono što ste vi napisali dragi Gorrane.

......" Nikad neće biti u stanju da kažu "zločin je neprihvatljiv" i tačka. Bez relativizacija."...Upravo je to sustina..nema relativizacije zlocina....sve ostalo moze biti predmet naseg ne/slaganja!
BKC

zlochine niko ne spori i svakako ih sve obuhvatno osudjuje. Zar vi zaista posmatrate njih dvojicu kao politicare koji su se pomirili. Ko zna koliko ima onih koji su okrvavivili ruke i pomirili se a da ne znamo. Ko zna koliko je onih koji sede u svojim jazbinama i nista ne rade na tome. Ili rade ali na pogresan nacin, stvarajuci i dalje sve vecu distancu umesto da rade na priblizavanju ljudi.
"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "

ali da li oni i da nas mire...?
Neka ih onda u tisini, neka se izmedju sebe mire, neka piju gemishte...ako nemaju toliko snage da priznaju da su pogresili...Ne Bata je i dalje tvrdi SPS, za Borisa ne znam...Dakle bar kada je Bata u pitanju on nije ni na koji nacin napravio otklon od politike SM....
bkc

to i ja kazerm, samo da novinari ne prave od toga buku ne bi ni znali.
Oni sami nisu dali sebi medijsku pompu sigurno, nego su nagrnuli sa pricom novinari i televizija pink. On kao radikalni levicar mislim na Zeljka Mitrovica ima najbolju zaradu od te priche.
Na zalost on zaradjuje i na takvim stvarima, a niko ga nije lustrirao, samo ga je prosirio posle 5. Oktobra i jedan okoreli julovac, koji nam je zatrovao kulturu ispade veci demokrata od mnogih.
Dali ste narodu povoda da misli da moze bespravno da dize kule i gradove, kad vec niste njega zaustavili a bili ste na vlasti.
Bata je sve samo ne tvrdi SPS. On je mnogo vise za kompromis od jednog Vucelica, DAcica i slichnih
"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "

ne bi bio poslanik od 1990..i oni su ih menjali..cim neko malo "popusti"...Da li je on to radio samo zbog licne koristi ili iz ideje...hm...mislim da je bilo i jedno i drugo....Slazzem se da je on manje tvrd od navedenih....ali ti koje navodite i nisu sps...kao Bata (koji je i verovao, sto je opasnije)..Oni su samo satrapi, koji su uz pomoc odredjenih drzavnih sluzzbi i organa dosli do puno novca...pa sada skoluju decu po belom svetu ....Oni bi mogli i drugaciju ideju da brane, ako bi bilo para, na toj strani....Vucelic je covek koji je bio sta je bio..sve se zna...i sada On ima hrabrosti i kurazzi da javno nastupa....ja sam bio sa njim u jednom tv duelu (bili smo on, ja i Obren Joksimovic/koji je posebna prica...bivsi iz DSS/a)...kada sam ga pitao da li se seca da se on "vijao sa estradnim zvezdama po Ibarskoj magistrali. dok su nasa deca bila mobilisana....."...da ne otvaram dalje....dovoljno..
BKC

Za Batu se slažem sa Coletom, ali se sa Dukijem slažem u vezi sa Željkom Mitrovićem. Čovek je preživeo 5. oktobar, mislim da bi i eventualnu lustraciju preživeo... na blogu se skoro i ne pominje a i (bivši) ministar Dinkić reče onomad da, ako je bio pošten dečko od 5. oktobra 2000. naovamo, ne može (neće) mu ništa... i onda taj isti Pink pravi video link Boris - Bata i pravi od svega medijski događaj.. slučajnost?

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

nigde..osim za obicne smrtnike. Ponekad je i cena demokratskog preokreta previsoka, mada ja licno mislim da je bolje i tako, nego da je stradalo ljudi, koliko su neki predvidjali/Zbog svega toga sam i pisao o 5 oktobru na onakav nacin, mada sam znao da ce mnogi, pa medju njima i ja, biti razocarani.Ali da ne skrecem sa teme....
Samo jedan mali zakljucak...a on glasi da danas SRbijom vladaju ljudi koji su se vecinom nalazili na spisku onih kojima je bio zabranjem ulaz u USA i EU...????
BKC

I ne samo što vladaju Srbijom, već su uspeli da volšebno nestanu sa tih spiskova... ili da ih nekako zaobiđu...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

vec prema svima koji su ucinili sta su ucinili..Ja sam vec negde rekao da su mi obojica bili cak negde simpaticni likovi...Nesto kao YU-Dzon Vejn varijanta...cist western, ideoloski obojen, naravno.
Ako je ta drzava Yu bila tako dobro, onda ju je trebalo (sa)cuvati, zar ne? Prvi koji su je rusili su bili njihov dvojica, odnosnpo partije u kojima su oni bili, zahvaljujuci popularnosti, jako znacajni..Otuda njihova odgovornost...Ne bih voleo da mi ONI pokazuju kako se zzivi zajedno...umemo mi to bolje od njih, jer su nam oni pokazali...Dakle nemojte njih braniti od odgovornosti...
BKC

mada se slika Kg/a preslikava u razlicitim oblicima...i na druge gradove..Provokacija ce mozda uspeti, pa cu se uskoro potruditi da napisem nesto KO SA IM KAKO I ZASTO...A mozda nesto i iz vizure KG/a
Poz
BKC

kad zivimo u lokalu haa...moramo da resavamo nasa pitanja...Ozbiljno, mislim da u KG nije bila nikad gora politicka "ponuda"..Ako nas u republickoj skupstini opet budu reprezentovali Aca i Natasa...ostade nas grad na margini...A i u Ustavu stoji da se kandiduju stranke a ne ljudi tako da ce pomenuti sigurno biti na svojim listama...

kakva je ponuda...Koliko znam za sada samo je Natasa sigurna.,..tako Vam je sa Radikalima , nema neizvesnosti..Ja sam prihvatio poziv i naci cu se na listi LDP/LSV....Apsolutno sam protiv da strankama pripadaju mandati..kako god to tumaceno, kao i protv unapred datih ostavki...Gde je tu odgovornost stranke sto bira nepouzdane poslanike koji ce iz "izmuntati"////sto ne stavljaju one koji to necce....Ja to ne potpisujem...ali mislim da imam obraz...
Ima jos vremena pa cemo se jos cuda nagledati....
Poz.
BKc

ostati bez 3 % podrske.
Kako je moguce da nesadas na chanka i chedu.
Pa to je opcija koja ce proci za 7 - 10 godina tek, ako prodje i tada. Lepo se ti opredeli nekad za nesto sto moze da uradi. Vise ce Verko da uradi na lokalu nego vi. Bar mi se tako chini iz ove perspektive.
Mozda ako odlucite da budete u boljoj sredini, napravite i rekonstruisete prvo pozoriste. Ja cu se radovati tome bash. a i mnogi drugi.

"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "

da pratim postove, ponekad i ne stignem, ali Vas videh..Ne znam koliko cemo imati %..na kraju...Ja sam skoro su=iguran da ce ta Lista uzeti izmedju 7/8%...ali videcemo se nakon izbora..Nije strasno ni ako ne uzmemo..pa ja sam mogao i na proslim da nadjem "bolju" kombinaciju za sebe licno...pa sam se opredelio za "Toleranciju"...To je moj put..pa dokle se stigne...Ko kazze da moram da se bavim politikom?
Sto se Verka tice...ne bih voleo da licim na njega ni iz jedne perspektive...pa bio on gradonacelnik do kraja zivota..a posebno ne bih voleo da budem u drustvu Velje, Bidze, Rake..i naravno velikog Voje...E to necete videti..bas NIKAD..
Pozoriste jeste moja opsesija i njime se danas bavim "rekreativno"...jer nisam u pozciji da bilo sta menjam...Ipak neke moje predloge Verko je "pozajmio" od mene, kao sto je "MIlosev Venac" pa se sada po tome radi.,...Neka...neka "krade" ali bar od onih (skormno mislim o sebi) koji nesto o tome i znaju...
Sigurno cu se i ja tome radovati..pa makar ga napravili Verko &sps,,zajedno
BKC

da stranke prave liste a na listama su uglavnom jedni isti ljudi i to oni koji se narodu ne svidjaju..Na primer, ja hocu da glasam za DS ali necu za Acu, Vlatka i Planica....Ili....hocu da glasam za vas (tebe)a necu za Madzu.....Ja u tome vidim problem..Usput, na poslednjim lokalnim izborima glasala sam za tebe...kampanja ti je bila za mene OK ali kao sto si video malo nas je tako mislilo...Nisi morao da recitujes kao Verko...i da posmatras grad kako spava a ti zabrinuto bdijes nad usnulim glasacima...ali si morao da budes malo agresivniji ako si vec nesto hteo...politika ipak trazi neku vrstu populizma samo treba naci pravu meru....

Predložite Coleta za gradonačelnika KG! :)

Ne bojte se, do izbora ima još više od dva meseca... kad se približi 21.01.2007. nećemo moći da živimo od (pred)izbornih postova. Popeće nam se na glavu. Ne znam da li ste primetili kako neki VIP blogeri mnogo ređe pišu postove kad se referendumska "gužva" malo smirila... vratiće se oni ubrzo sa svojom agitacijom. Dok se to ne desi, nije loše da ima i ovakvih postova, aktuelnih (jer je to pomirenje aktuelno) a opet i retrospektivnih.

Ja sam ranije predlagao da neko objavi post u ime anonimnog neodlučnog glasača sa temom "Ubedite me da glasam za Vašu opciju". Problem je u tome što su u redovima VIP blogera ostali aktivni oni ljudi koji manje-više zastupaju istu ili vrlo sličnu političku opciju. Ovi drugi su ili napustili blog ili su potpuno pasivni. Zato ta ideja sada više nema smisla. No, biće onaj predizborni reality show na TV B92, iz bivše Savezne Skupštine pa eto... ko voli nek' izvoli.

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

..na ovu novu emusiju koja je veceras emitovana...prava katastrofa..totalni promasaj...Ma znam da ce nas udaviti ali ipak moramo da ih gledamo da bi znali da biramo... jer od nas zavisi ko ce da nam organizuje zivot...

....Ko zna?
A ev ja Vas da pitam...Pretpostavimo da ste Vi taj anonimni glasac, pa Vam ja pruzam priliku da glasate za mene>
Recite mi po 5 argumenata, ako ih imate u mom slucaju, zbog kojih bi:
1...Glasali za Mene
2...Ne bi glasali za Mene
PS>Mozze i manje i vise...prema nahodjenju
Poz.
BKC

Evo ovako (na brzinu doduše, i iz glave bez puno razmišljanja):

Za Vas lično bih eventualno glasao jer niste "jednoumni" kao mnogi na našoj političkoj sceni i ovde na blogu. Imate strpljenja i otvoreni ste za dijalog. Iako se nismo složili u negde 95% slučajeva, to cenim.

Problem je u tome što se ne vidim ni u jednoj od te dve Srbije, kako je dele stranke na čijoj zajedničkoj listi ćete i Vi biti. Dakle, ne mogu da se prepoznam niti u toj "pravoj i pravovernoj" Srbiji niti u onoj "mračnoj, srednjovekovnoj" Srbiji. Zato ne mogu da glasam za tu listu. Iskreno se nadam da se Vi ne slažete sa takvom podelom.

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

da ste me doveli u nedoumicu...Ne znam kakva je ta "prava i pravoverna Srbija" jer sebe sigurno ne vidim u ovoj drugoj srednjevekovnoj...Naravno da mi ne smeta sto necete glasato za mene/listu....ali samo bih voleo da znam...u kakvoj Srbiji bih ja to ziveo, a Vi ne bi?...Vasa ocekivanja da se ne slazzem sa Vama su ispunjena....jer i sam sebe ne vidim ...bas u nekoj od opcija,. ali naprosto kao jedinka tesko mozete nesto promeniti...Ako imate vremena odgovorite..Mozda se i (ne)slozimo...
Poz.
BKC

Ja bih svakako živeo u Srbiji... i to baš ovoj, našoj. Druge nemam. To sam hteo da kažem.

U pravu ste da jedinka teško može nešto da promeni. Ako vam ovi iz LDP i LSV dozvole da zastupate svoje mišljenje, onda OK (mada sumnjam). Ja sam za vraćanje većinskog izbornog sistema i da mandat pripada poslanicima koji se ne mogu menjati. Ako neko da ostavku, izbori se ponavljaju u određenoj izbornoj jednici.

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

...zivot u svojoj drzavi ..ali ta drzava mora da lici na drzavu..Ova sada je razglavljena , rasklimatana....korumpirana...
Koliko mi je poznato, a verujem da znam, kod nas sa liste se ne trazi unapred date ostavke...pa samim tim..se i razlikujemo...Oko toga koji istem ostace vecita debata..mada Vas predlog nije los...(memorisan)...
Poz.
BKC

samo sto neki poslanici ne dobijaju mandate na ime, vec iskljucivo zato sto pripadaju odgovarajucoj stranci.
Slazem se da to ume da bude problem, ali treba naci pametno resenje.
"Without dreaming there would be no learning, nor would there be memory. "