Desetogodišnjica!

... protest je mene promenio, promenio je svakog od nas, a to je najvaznije. Jel' dolazis ili sta?

ma da,to nije sporno da je tebe licno promenio,

Ali nije promenio nista u drustvenim odnosima,

Moralu,naravima,odnosu prema odgovornoscu,

Nego kako je bilo ono vece u BIBLIOTECI,ne stigoh to vece da ti se pridruzim,

Dolazim,ako ti bas dolazis,

... u biblioteci, igrali smo igricu, uspeli smo da oslobodimo kolegu iz zatvora, al' gradonacelnika ne oborismo :( Nego kad rece da protest nije promenio nista u drustvenim odnosima, nedavno sam naisao na podatak da je pre protesta '96. bilo desetak nevladinih organizacija, a da je vec 1997. taj broj narastao na preko dvesta.

U to vreme smo sve sto smo uradili to napravili bez icije pomoci. Pokazali smo da kao gradjani Srbije mozemo da uradimo nesto pozitivno. To je bio prvi put tokom devedesetih da iz Srbije u svet ode jedna snazna pozitivna poruka. I to je vazno. Nemam nameru da nipodastavam kolege koji su organizovali proteste pre nas, ali cinjenica je da je za taj protest 96/97 cuo ceo svet.

Mene nije promenio jer sam i pre njega znao kako stvari stoje pa nisam ni isao na njega.

Smrzavanje dupeta zbog tudjih fotelja i nije neki uspeh za izigranog studenta.

... nisi bio, nisi se promenio. Zato je tebi super, a meni nije. Uzivaj i ne obaziri se.

zbog tudjih fotelja i nije neki uspeh za izigranog studenta.

opaa!
sjajna misao za 'izigranog studenta'
osveshceno . nema shta .
sazrevanje .

Irvase, a sto ne bi vi smislili nesto novo? Ajde malo na neki drugi blog, ovde je trulo.

autora da se ovo pismo integralno procita na protestu.

kicosh

Može, ako se probiješ do mikrofona. :)

Vidiš, to što bi ti pročitao samo je jedan pogled na stvar, jedan pogled iz jednog ugla. I nije jedini pogled i nije jedini ugao.

Ali na protestu će biti ljudi koji možda znaju, a možda ne znaju i čak lepo im je jer ne znaju taj pogled.
Oni koji ga znaju - opisani su u pismu i svako ih može identifikovati u mislima. Neki su daleko i tu su samo ponekad kad se jave pisanjem tipa: "Hej, Miško, Lala i Cane kažu da kad sledeći put budu dolazili iz... Kanade...", a neki su ovde i... nakon 10 godina pitaju se: "ZAŠTO?".

"Zašto", onako u globalu, ništa Protest, ništa konkretno, jednostavno: "Zašto mi se SVE ovo desilo". Tako nekako.
I žive dalje. Muka im je da ih neko podseća, kao: "Evo, okupili smo se, meni je krenulo, dobio sam stomačić (ovo se ne odnosi na Ivana, odmah da kažem, pričam figurativno), tu je džip, radim za strance /živim vani, imam dvoje dece; a vi?"

Ili: "Sećate se kad je bilo teško? E pa meni krenulo, uspela mi ona fora da odem odavde... A šta, vama nije, a? E hebiga..." :(

Zato je ovo okupljanje delikatno, malo podseća na okupljanje debeljuca koji će da razvlače pite i pečenje, dok siromasi, gladni i omršaveli gledaju.
Nekad su bili drugovi, ali sad je malo glupo da svi sede za istim stolom. "Nema problema, priđite..." ... Ne ide to tako.

p.s.
Delikatno, ali ni buce nisu krive što su se ubucili: jedni su izbegli odavde boreći se za opstanak i afirmisali su se u nekoj novoj sredini, drugi su iskoristili trenutak i na krilima slave ili slučajnosti postali "neko i nešto". (Ima i trećih koji su se ovde afirmisali, ali mislim da će vrlo mali broj njih obeležavati Protest nostalgičnom šetnjom. Naime, njih najmanje muči nostalgija jer su ovde prošli kroz pakao i kroz čistilište da bi nešto postigli i nisu preterano orni za dodatno šetanje.)
A sutra će se svi okupiti i prećutno preskočiti "nezgodne" teme. Tapšaće se po leđima znajući kome kakav kolač pripada.

Uostalom, naučićeš, vreme će te dovesti u iste takve situacije i za to ti neče biti potreban potreban Protest. Jednostavno, svet nije bajka, a čovek je najveća životinja. Manje-više...

sve sto ste napisali je prosto tako jednostavno i tako tacno.

odavno...
a za poruke koje ce se sa protesta cuti ne brinite.
Ono sto Ivan nije napomenu jete da protest u sredu ne organizuje ekipa sa protesta 96/97 vec sadasnja generacija studenata koja ima puno toga da kaze...

I jos nesto...

I 68ashi i ljudi koji su protestvolai 90tih i mi koji protestujemo danas zelimo isto...
Na zalost zrtve predhodnih generacija naucile su nas nekim stvarima sto ne iskljucuje mogucnost da ce i nas protest biti zrtva za neki buduci koji ce definitivno promeniti stvari...
a mozda svi samo sanjarimo...

kicosh

Pa rekao sam da je skup u organizaciji Studentske Unije, al' ja kao "veteran" pozivam svoju ekipu. Nego nemoj Badzi da rusis koncepciju. On ovo kapira kao godisnjicu mature.

BIRO
: )
kicosh

"Duhovito, kolega Mihajloviću..."

(prevod, mlađim naraštajima: replika iz "Šovinističke farse"; odličan komad, potražite ga na svojim torentima ili u lokalnom DVD klubu)

Duhovito, zaista duhovito. :) Tuše...

Badža iz ouver end aut.

Bilo bi divno, Branimire, kada bi ljudi poput Vas, koji veruju u bolje sutra i spremni su da se za njega bore, nesputani strahovima, iskustvima razočarenja i prevara, nesputani porodicama i (sebičnom?) brigom za njeno dobro,... mogli da odlučuju i biraju.

Ali, znate, najpre najjači mužjak, sa najvećim rogovima, bira mlade i slatke srne. Dok Vi dođete u poziciju da odlučujete, dok prestane da Vam se govori da ste mladi i neiskusni, da Vas se tako bezočno laže da NE ZNATE i da će VAŠE VREME TEK DOĆI... do tada vreme Vaših promena prođe. Taj prah koji kao Petar Pan sada posipate za sobom - za 10-ak godina nestane zajedno sa pubertetskim bubuljicama i brigama o Mogliju iz džungle, i dok se okrenete - već ste "odrastao" čovek, spreman na kompromise; vaše bojno polje sa tamo nekih trgova i barjaka zameniće revolucija porodice, nužna borba za opstanak, sve veća trka i sve manje vremena za ... ostalo i ostale.

Neko će prvi otići kuči, neko će se igrati do mraka. Možda budete poslednji Mohikanac, ali ako svi odu?...

Ima jedna teorija zavere, meni posebno draga. :))

Ta TZ kaže da se mladima (iz nekog razloga) ne da da svet vode nabolje, i da su predsednici, premijeri i ostala fela statistički gledano matori ljudi. (Evo ga, onaj što je podneo ostavku, Ramsfeld - koliko godina ima? Pa još koji dan da je odlučivao o sudbin sveta - umro bi od starosti.) Tako po toj teoriji matori, bahati, oni što vole mlade devojčice i dečake, takvi odlučuju, takvi okreću lovu, prave fabrike, zemlje i satelite, a vama mladima ... vi ćete prvo u vojsku, na fakultet, u firmu... do tada ćete da shvatite da se devojčica ne izvodi i ne pada na kikiriki i kiselu (bar ne većina), da stan košta, da auto, more, nova jakna... I tu ste kapitulirali.

Tako se iz '68. uskoči u '91., '96., (u devedesete en general), a iz njih troskokom u ovo danas ili ono sutra. Dok dlanom o dlan - gledaćete neke nove klince koji se, hajde da nagađamo, tada bore za neku trivijalnost na koju mi nismo ni pomišljali da nam je neko oduzme, npr. smanjenje emisije (bilo kojih) otrova, zaustavljanje nuklearnog rata (što da ne?), ili da Debeljuca Branislav podnese ostavku na mesto ..nečega...

A i ako bismo vam (dakle: mi, matorci) DALI pravo da vladate, otkud znamo da ne biste napravili neko sr...? Ili da ne bi bilo osvete? Ili francuske revolucije?

Prema tome, čuti bre :) i nemoj da se guraš, još si mlad, ne razumeš, nisi u pravu, ne ide to tako, itd. :)

Da je Ivan Marović mogao da menja svet onomad (još bolje: ovaj Ivan Marović od danas, malo pametniji i širih pogleda nego onaj u šinjelu), i da nije bilo 1.000 drugih koji su i oni hteli da odlučuju, i da nije bilo još 10.000 koji su se za to borili, i da nije bilo onih 100 koji su u tome uspeli (pored Ivana), i da nije bilo onih 10 koji su imali podršku "iznad" i povlačili konce, i da je ostao samo taj Ivan Marović, i da se potrefilo da baš taj Ivan koji je ostao i kojem smo poverili svoju sudbinu bude ONAJ PRAVI (a ne neki krivi), e onda bi se to zvalo naučna fantastika i splet nemogućih okolnosti.

Ovako, bi šta bi, Ivan vodi blog (bar nikog ne isključuje a i to je mngo više nego što neke druge "tolerantne" ličnosti rade), pravi tu igricu koja će možda nekome da pomogne (i hoće, uveren sam!), uči neku školu u nekom inostranstvu, 10 godina je prošlo i od revolucionarnog kroja kojim če menjati svet nabolje, ovaj revolucionar napravio je bar šeširić i brodić (kad već nije mogao plašt pravednosti i šinjel opšteg dobra u koji bismo svi stali) (čini li ti se malo, dragi Branimire???) - ... što je neuporedivo više nego što je 99% revolucionara ikad uradilo!!!

Imaj to na umu, mladi čoveče: Ivan je učinio 100, 1.000 puta više nego što je 99% revolucionara ikada uspelo, u čitavoj istoriji. Napravio je nešto korisno, nije se ogrebao, nije zajahao, nije prevario. Pa se ti prema tome ravnaj i pogledaj u Tvojoj današnjoj Uniji ko će i koliki doprinos dati, a ko će odneti/ukrasti/pojesti koliki deo kolača.

Neke stvari su predodređene, kao što se mi rađamo sa dve ruke, dve noge i jednom glavom; teško da će ikada mladi prepuni zanosa i elana izgrađivati ovaj svet, osim gurnuti u rat ili sa krampom u rukama, na radnim akcijama. Teško, ikad. Sve drugo ... utopija.
Žao mi je.

srecom,
sve ja to znam i dugo sam posmatrao pre nego sto sam poceo da radim...
A onda sam radio i gresio i na tom putu svasta sam nesto naucio i video...
Samo se opustite i uzivajte...
ne zovesm se branimir.
:)
peace out.

Spolja se nista nije promenilo: skupa odela, metalizirane misli i automobili, silikoni, sabrana dela MM, binda kroz prozor svetlarnika ...
Iznutra, to je ono sto boli: supljina i glad za cascu i pristojnoscu.
PROLOG: Moj tast, 4,5-minutni prvoborac i nosilac P spomenice, dobija na poklon Remington karabin od ondasnjeg nacelnika Instituta za bezbednost, kolasinskog komsije i gangstera Jovana Popovica.
U vreme Kosovske krize, on u sred Beograda prodaje R karabin Albancu za 1.000 dolara. Mr. Sipos, Brahim Bljakaj nosi R karabin na Kosovo. 22. novembra ONE
godine ginu moji Srbi od karabina mog pohlepnog tasta,
koji se za dolarsku kintu snabdeo Banatskim rizlingom.
Tom puskom su ubijeni Svetozar i Radmila Lj.
Jos nije 10 godina njihove pogibije. Sta da slavim?
Sta je ono pisalo na pocetku?

Lepo mi je da se secam i odvratno mi je da se secam. Meni jos uvek nije jasno. Ok, okupljanje na kome ce se evocirati uspomene, ali zar nije poenta u onome sto smo uradili, sta smo izazvali...

Posle toga sve pada u vodu. Nismo uradili nista...

Zato smo i danas "Pesnice od meda", kako govori dole pomenuta knjiga...

"Pesnica od meda"

... aj' pali na pivo s ortacima, al' molim te ne preteruj da je to dobro zezanje.

... da shvati. A kada nesto ne kapiras, mojne da banalizujes. Ili, da budes kompleksaski zlonameran.
I stvarno, sta je bilo bolje "zezanje" u sezoni 96/97?
Prosvetli nas o veliki manitu. Nas zgubidane...

OK ljudi vidim da su mnogi previse ozbiljno shvatili celu stvar. Stvarno bih voleo da vidim na koji nacin je protest imao bilo kakav pozitivan uticaj na razvoj dogodjaja proteklih 10 godina. Verovatno ce se neko pozvati na Otpor i 5. Oktobar, ne trudite se, rezultati su vise nego ocigledni. Ono sto ja vidim je zastrasujuci broj studenata iz 96/97 koji su zapalili preko.

Fratello, sta ja to ne kapiram keve ti? To da je u pitanju bila cista manipulacija zarad ispunjenja necijih politickih ambicija? Cak i pivo sa ortacima u najgorem bircuzu je bolje zezanje od toga.

... sve zavisi od situacije.

E pa vidis, ako ortaci piju pivo, a ti platis ceh onda je u pitanju cista manipulacija zarad ispunjenja necijih pivopijskih ambicija. Cak i najbednija setnja je bolje zezanje od toga.

P.S. Kao sto vidis, ja sam previse ozbiljno shvatio celu stvar.

... u tvom postu. Da te podsetim: Smrzavanje dupeta zbog tudjih fotelja i nije neki uspeh za izigranog studenta.

Ti imas svako pravo da potcenjujes to sto se desilo, ali ne vidim zasto se obazires? Ja se ne obazirem na gomilu gluposti. Kad sam rekao da je tebi super, a meni nije, to je bilo mal'ko ironicno. Meni je super. Voleo bih i da tebi bude super, al' tu ne mogu da ti pomognem. Moraces sam.

M&M

morace sam jer od nas zavisi :))

Zasto se obazirem?
Blog/diskusija/postovi, tome i sluzi, zar ne?

Nemam prava da se obazirem, zasto da ne?

... da se obazires, mene interesuje zasto se obazires. Ali evo, vise me ne interesuje.

Okrenes glavu i nastavis po svome.

Odlicna diskusija. "kako-namudriti-diskutanta-u-sledecoj-recenici" je vrlo kvalitetan nacin diskusije.

Pobedio si.

mi "Veterani" idemo da se zezamo, ko hoce može sa nama.

Jedan detalj koji stalno prepričavam i prva asocijacija na protest mi je ona akcija koju si ti sa ekipom sa Masinca organizovao u Makedonskoj, kada ste isli kod proročice Branke i pevali:

"Hej Branka, Branka, Branka,
reci mi Branka,
gde je rektor,
a gde ostavka".

Apsolutno fenomenalno. Kakav duh, kako je puno stvari bilo pozitivno.

Najbolji slogan od svih za 119 dana - Javite Djuri da blokira aerodrom.

Pozdrav svima,
xSale

Kada su šezdesetosmaši menjali svet - to je bilo zbog drugara iz tamo neke druge zemlje, ali NAŠIH DRUGARA. Svi smo brinuli za sve i o svima.

'96. smo brinuli za sebe.

Danas ni mi ni drugi ne brinu o nama, a ni mi ne brinemo o drugima.

Danas, ova rečenica koju sam izgovorio imalla bi jedan mali dodatak (koji sve govori):

Kao brinuli smo za sve i o svima.

U prevodu: vremena su se promenila.

1.a Šezdesetosmaši su imali Radio Beograd, 1 TV program, crno-beli TV, mahali su zastavicama kada dođu "prijatelji iz nama tako bliske... ".

1.b Šezdesetosmaši su svirali gitare i rasli u neki ORA vremenima (radne akcije, izgradnja, hipi pokreti, dosta-nam-je-hladnog-rata-i-nuklearnih-pretnji vreme)

2.a Protestaši su "prisustvovali rađanju" radija "Pingvin" i 3.kanala TV Beograd.

2.b Kao klinci su počinjali da se igraju na kompjuterima ZX Spectrum, Commodore 64/128, Amiga; igrali su se partizana i Nemaca, kauboja i Indijanaca; gledali su "Otpisane" i vesterne

3.a Novi klinci (NK) imaju 100 kanala na kablovskoj, imaju pentijume, imaju internet, imaju torente, imaju pirate, imaju Segu, Nintendo...

3.b NK gledaju horor filmove, igraju besne igrice, i još im smeta ako "provale" da nešto nije ultra-haj-realno.

3.c NK slabo sviraju gitare, hipi im je smešan, odrastali su na Arkan-Ceca horizontali vrednosti, plus leševi na TV-u, plus ćale i keva zombiji (bivši 68-ši, opljačkani, shebani, u redu za hleb i kilo šećera).

Policija '91. bila je komedija.
Policija '96. bila je da se ukakiš.

'96. se pojavio prvi mobilni u Srbiji. Imalo ga je nekoliko ljudi. Ostali su tu nekolicinu smatrali idiotima: "Šta će mu mobilni, ko će da ga zove? Ima govornicu AKO BAŠ MORA da se javi."

Zato danas nema onoga čega je bilo nekad.
A nekad nije bilo noga čega ima danas.

Uzgred, da ne bude da je sve sumorno: sinak, danas je mnogo lakše doći do partnera za seks. Matori kažu da je onako bilo slađe. Klinci kažu da matori nemaju pojma. I matori su nekad bili klinci, a koliko se sećam i sanjali su da bue nekako ovako, lako. Vidiš, nikome nikad ugoditi.

(Nadam se da ste me razumeli, kucao sam u brzini.)

5. oktobar je doneo ogromne pozitivne promene, dakle okoncao je konstantan sunovrat zemlje zacinjen ratovima i izolacijom.

Studentski protest nista nije doneo. Lokalnu vlast koaliciji Zajedno, koja je prestala da bude "Zajedno" onog momenta kad su postavljeni na vlast.

Doneo je 32 kioska na Terazijama, konverziju svakog coska u butik, radnju, mini market. Doneo je stanove i pare lokalnim vlastodrcima.

Da sam ja setao 3 meseca u sred zime po Beogradu verovatno bi i meni bilo tesko da priznam da sam izigran na kraju.

Ali ok, vecina ovde je to digla na neki "visi" nivo pa sad je to poseban osecaj koji zivi u vama i pripada samo "setacima".

Daleko od realnosti.

Pre deset godina sam mislio da su ljudi koji, kako se tada govorilo, "ne šetaju" - podli cinici ili ljigavi oportunisti. Sada, iako sam video da su jedine posledice Lex Specialisa bili privatni autobusi i "veličanstvena" SPO uprava nad Beogradom, i dalje mislim to isto.

Onaj ko nije čuo onaj huk u vazduhu koji je mirisao na petarde i vlažan zimski vetar, izgubio je priliku da doživi najveličanstveniju javnu manifestaciju u našoj istoriji. Bilo je divno, i tragično, a kasnija izdaja protesta od strane Zorana Đinđića i Vuka Draškovića to nikada neće moći da negira.

DDN, da ste šetali 3 meseca, ili makar i jedan dan, znali bi ste koliko je čistih emocija i namera bilo ugrađeno u protest. Žao mi je što za tih 100 dana niste osetili potrebu da vidite šta to rade stotine hiljada Vaših sugrađana.

Zasto da podrzavam akciju za koju se zna epilog?
Zasto da podrzam protest koji nece pomovi mojim sugradjanima i na kraju im nije ni pomogao?
Zasto da se borim samo da bi promenio osobu na vlasti kojoj ce i dalje da ulaze MOJE pare u dzep?

Ako je to za Vas podlo i ljigavo, hvala.

Jednostavnim recima, meni je nesto smrdelo od samog starta, vama nije. Zato ste i ugazili u govno.

Zao mi je sto su pozitivne emocije nastradale, ali to bas i nema veze sa svrhom protesta.
Kao sto rekoh to je sad samo "Vasa setacka" svadba.

vasudeva 418,
Bez obzira što sam i sam izlizao đonove i tu i tamo mokrio crvenkastu mokraću i obnevidevao, ne mogu a da ne primetim da zaslepljenost MA KOJE VRSTE ipak ostaje zaslepljenost.

Ovo što Vi govorite može se preneti na bilo koji protest, na bilo koju šetnju, na bilo koji "huk u vazduhu koji je mirisao na petarde i vlažan zimski vetar." Pitanje "najveličanstvenije javne manifestacije u našoj istoriji" sasvim je relativna stvar. Za nekoga je to bila izgradnja pruge ili magistrale kojom Vi danas idete na more, za nekoga uvođenje struje ili telefona, za nekoga Gazimestan i Sloba, za nekoga Ušće i Sloba, za nekoga Savezna Skupština i Sloba (što su sve mitinzi ili "protesti" koje naša strana NIKAD DOŽIVELA NIJE), za nekoga onaj jadni kontramiting za istog tog Slobu, sad već prilično propalog i izgubljenog. Ipak, i takav uspeo je da se održi još skoro isto onoliko koliko je pre toga vladao (što govori i o nama samima, ne samo o njemu i "njegovima"). Tako da taj huk i taj san zimske noći ne treba preterano habati jer šta je za nekoga "Zvezda" - za drugoga je "Partizan".

Nisu samo ljigavci ostajali kod kuće. Ima mnogo ljudi koji su od starta bili protiv Miloševića ali isto tako nisu se prepoznali u "drugom/manjem(?) zlu",
npr. u klicanju četnicima i četničkim vođama.

Vi možda mislite da je X "manje zlo" od Y, ali postoje ljudi (obično malo stariji od Vas) koji su životnim iskustvom i osvrtanjem (kakvo i mi sada pravimo za onime što je bilo unazad) primećivali da kada dok najgore traje ume da nam se čini da bi Y bila idila a da je X Sodoma i Gomora. Kasnije, kao Vi sada kada pričate o pokojnom premijeru ili o g. Draškoviću, ljudi uvide neek zablude ili podmetanja.

Poenta koju sam hteo da kažem je da je bilo mnogo (i količinski i procentualno) stanovnika našeg grada ili naše zemlje koji nisu podržavali g. Miloševića, ali svakako da su još manje podržavali većinu njegovih oponenata. To bi se danas zvalo bojkotom, kada ne dajete podršku nikome i time jasno stavljate do znanja da želite nešto bolje i drugačije.

Uostalom, koliko je ljudi bilo na protestu?
20.000? 50.000? 100.000? 200.000?

A koliko Beograd ima stanovnika? Od toga koliko glasača? Od toga koliko njih je glasalo za opoziciju? Od toga koliko je izašlo na ulice?
Nisu svi ljigavci, samo im se bilo možda činilo da vide ono što Vi vidite danas; možda su bili za nijansu dalekovidiji.

Tako da pustite krekere i miris pobeda... Tih godina se mnogo pobeda slavilo, a pitanje je koje su bile prave.
Uostalom, i to je pitanje verovanja. Ostavimo vernike da veruju u svoje opcije. Čak je i "nevernik" u vašu - vernik u neku drugu mogućnost.

p.s. Da ne oduzimamo prostora i energije (tj. da ne guramo priču u suprotnom smeru) onima koji će ovaj jubilej obeležiti. Svako od nas će ga na neki način doživeti, samo je pitanje kako i koliko javno/naglas će ga ko "proslaviti".

To je ipak intiman čin i ne treba jedni drugima da određujemo način doživljavanja i sumiranja istorije u koju smo uložili pozamašan deo života, zdravlja i sreće.

Badžo Poštenjačino, ono o čemu Vi govorite je principijelan stav protiv nacionalizma(danas ni ja ne bih išao na skupove na kojima neko viče "Idite na Kosovo", jer više nisam napaljeni klinac...), a ono o čemu DDN govori je - podlost i jalov izgovor za sopsteni lenji cinizam.

naprotiv, nemam ama bas nikakav problem da priznam kad sam bio namagarcen. Ali to 1996/97 nisam bio. Nisam ja setao ni zbog kioska, ni koalicije Zajedno. Setao sam jer su mi drpili glas, protuve kojima ne bih dao nacrtanu ovcu. E, radje mi je bilo da setam, njima za inat, i da doprinesem drustvu u kome je vlast SMENJIVA. Nego da sedim u fotelji i govorim "hehe, nista vi niste uradili".

Nego, kao sto upitah, da li vi mislite da se 5 Oktobar desio sam od sebe, ili je tu bilo neke predistorije, organizacije, svesti ljudi o tome da je moguce izaci na ulice.

1996/97 je bila uspeh. Mozda ne grandiozni, ali ipak uspeh. Gradjani su se tu i iscrpili. Zato nisu uspeli protesti protiv Zakona o univerzitetu, protiv ukidanja Studija B, protesti Saveza za promene i slicno.

Onda je rahmetli Sloba uspeo opet da nas iznervira. I tu mu je dosao kraj.

Ali, stvari se ne desavaju same od sebe. A i dobro, no problem to i :

"pripada nama setacima" - znamo to - hvala! time se i ponosimo.

Vidi šta Ivan Marović kaže ovde

Mada, rekao on to ili ne - tako ti je.

Ništa ti svojim šetanjem nisi doprineo, osim što si im bio dosadan i što si nekim drugima dao za pravo da onim prvima traže deo kolača. A onda su drugi počeli da participitaju u deobi i otimačini naših materijalnih dobara i života, svi su bili zadovoljni neko vreme... I onda je sve stalo.

Naravno, i prohtevi rastu, apetiti se povećavaju, pa je tako došlo do smena. Mi smo samo pripomogli, bilo smo oruđe da Sloba ode.

Drugar, 5. oktobar desio se nakon 13 godina od Slobinog dolaska na vlast! Nije opstao na vlasti ne zbog našeg protesta koji ga je načeo, nego zato što više nije imalo šta da se izmuze, zato što su su neki drugi ljudi (počev od njegovog sina, preko onih SPO-ovaca koji su rasprodavali dozvole za sve i svašta - dakle OGREZLI U KRIMINAL ISTO KAO I SPS), pa do svakog ko je imao neku vlast počeli da ga gledaju kao teret, usporio se priliv love, nije više imalo odakle, a i porasli su apetiti onim najvećim ajkulama. Htelo se više šlepera, više zgrada, više preduzeća, naslućivao se i taj trenutak, a Sloba je postao kamen spoticanja svima. I onda su se svi lepo dogovorili da Sloba ima da najebe, a ovi ostali da se preraspodele, pa će posle da vide za detalje kako će.

Uglavnom, nikoga ti nisi srušio tokom svojih protesta, samo si pomogao da se dodatne pijavice prišljamče proverenim.

Aha. Da te podsetim: mi zvaničnio nismo menjali Slobu, mi smo ganjali rektora jer nam nije dao podršku. Da li se sećaš kako se rektor zvao? Eto, samo mali podsetnik koliko je to bilo nebitno. Javi kad se setiš. DV su inicijali.

I šta smo dobili? Lex Specialis + ovo što si rekao: da su svi kasniji protesti propali i da je Sloba vladao još jedan mandat. Na kraju, da ga njegovi nisu zeznuli da rasppiše prevremene izbore i da je sačekao i ozbiljno se pripremio - razbio bi nas (opet) na izborima. Jeste, krao je, imao je televiziju, a i ko zna zbog čega još - narod ga je voleo i izglasavao. Razvalio bi nas, samo da nije dosadio onim svojima koji više nisu mogli da se izvuku iz njegovog zagrljaja a hteli su u nove poslove. Eno, primera radi Bojić: više ne mora da dolazi na posao u državnu bolnicu na Dedinje, sad je čovek otvorio PRIVATNI MEDICINSKI FAKULTET, plus privatnu kliniku koja ima 2 neka najskuplja aparata od ukupno 5 koliko ih ima u celoj Evropi. Nije bitno, takvih je primera koliko hoćeš. Dobili smo siću da bi nas još više odrali.

Priznajem da smo mislili da činimo veliku stvar, ali smo namamljeni u zamku (nisu je ni oni verovatno mnogo planirali, tako se desilo). Zato cenim ono što kaže Ivan ovde i ovde, u samom uvodu - pijanka, da se obečeži dobro zezanje. Nemoj da dramimo...

Možeš da se ponosiš dobrom željom i namerama - zato te Ivan poziva na zezanje. Ali nemoj da ovde jedni drugima kačimo ordenje, ipak je ono bilo pre svega druženje u godinama koje su mimo toga bile previše sumorne. Ono nam je leglo kao dobar povod.

nisam skapirao te reference na Ivana? Kakve to veze ima? Ja gotivim coveka i rado citam njegove postove i smejem njegovim provalama u drustvu, ali nisam ni zbog njega, ni zbog tebe niti onih koji su pokrali ili sta vec uradili setao i smetao...isto pricas k'o moja keva.

Pa ja sam i setao da bih smetao - njima...a to da li sam nekom posredno dobro dosao...sta da radim...ti kad ispred kuce asfaltiras, i drugi tim asfaltom prolaze.

Tvoja analiza o uzrocima 5 oktobra je jednodimenzionalna i propusta citav niz drugih faktora, uzroka i posledica, da sada stvarno ne bih da u to sve ulazio. Samo je poenta - da je 5 oktobar bio rezultat energije koja se skupljala 90'tih. Da bilo je i uspona, i padova - slazemo se...ali to su bili koraci u pravom smeru.

Rektorovo ime sam zaboravio. A i pravo da ti kazem, bas me briga i ko je bio, i kako se zvao...a, da Velickovic, Dragutin sto li? ...i to mozes da tumacis kao svojevrsnu paradigmu borbe protiv nitkova - oni su danas samo bledo secanje na nesto ruzno.

Mozda su drugi neki isti takvi dosli posle...ali, ako se secas i njih smo smenili...i sledece barabe cemo...i sve potonje...daj, malo optimizma...molim Te!

ordenje ne kacim ... ali mi je drago da sam u tome ucestvovao ... makar kao brucos ... zao mi je sto necu biti na zurci. Vec par godina zivim izmedju zapada i istoka i veruj mi da je primer Srbije svuda, i protesta 1996/97 i potonjih akcija OTPOR-a, Vreme je kampanje, NGO akcija za prigovor savesti i slicno...

jednostavno, ne mozes zbog nuspojava da porices rezultate rada u celosti.

pozdrav

-strong do what they can, while the weak suffer what they must-

Reference su kao ilustracija da i neki "autoritet" govori da smo prodati, samo to. Zato što sam stekao utisak da oni koji kažu da ne treba preterivati dolaze u situaciju da ispadne da su maltene ubačeni elementi, podmetnuti da miniraju.

A niko nije ni insinuirao da si šetao zbog mene, Ivana, ili... Odgovorom si namerno promašio temu da bi ostavio jači utisak? Nemoj da si demagog, mi smo svi ovde naši. Nema ljutiš.

Nisi šetao zbog mene, ali ja ponavljam: većina nije shvatalač zbog čega su uopšte tamo, niti se na njih moglo osloniti. A to je suština! Ljudi su u tim godinama dizali revolucije, ratovali, ginuli, a mi - jadni mali studenti, kao malo smo se bunili i usput krili iza onog polrivača da smo mi ipak SAMO STUDENTI i da smo nezavisni, da se mi ne mešamo u politiku, i blabla...

A najveća poenta od svih je da se na takve studente/ljude nije moglo osloniti. To smo znali i mi, i zato su šetnje imale karakter šetnjica i zezanja, jer je to bio maksimum koliko smo i kako smo mogli da održimo pažnju studenata. Nažalost, preovladavajuća procena je bila da će se sve rasturiti ukoliko bude bilo sranja i frke, da če nam razjuriti protest i da će to biti kraj. Pritom se znalo da iz opozicije stižu informacije da je sama opozicija podeljena, da se tamo vodi borba za prevlast, a da cela opozicija ukupno ne bi mogla da se sastavi da vodi Srbiju, sve i da im je Milošević poklonio na tacni toga dana.

Zato ti tvrdim da taj protest nije bio ništa više nego dečija igra i blef. Blef sa naše strane, blef sa njihove, blef iz opozicije. Naš blef je donekle upalio u smislu da nas nisu razjurili u roku od odmah, a njihov je upalio jer su nas pustili da se ložimo mesecima i da na kraju izgpvrimo iznutra, da se vidi da je opocizija posvađana, da se podeli, da se narod izmrcvari (ne fizički - mentalno, duhovno da se slomi, da vidi da je uzalud, da je izgoreo za mrvice, ni za šta, da mu se utuvi u glavu da ne vredi, da nema smisla, da nema nade...). Uspeo je i blef opozicije - ubeležili su da su dali slučajan gol; nema veze što je narod precrkao na terenu i što smo izgubili svako sledeće poluvreme, ali opozicija je "pokazala" da može nekako traljavo da ugura jedan mali golić. Posle smo nastavili samo da primamo.

Ha, pomozi jaki nejakome!

Ne valja ti primer.

Zamisli da ti ispred kuće zavrćeš vodu da bi komšiju skota naterao da žedan izađe iz kuće da mu j*** kevu.
A ti onda umesto da zavrćeš - odvrćeš česmu, i to tako da tebi samo kaplje voda i da ti ostaješ žedan, a da njemu sipa kao fontana.
Ti si asfaltirao ispred njihove kuće, ili si samo tamo stajao na zimi i smrzavao se, a njih zabole uvo za sve to jer su ispred toplog kamina gledali "Dinastiju" i pikali poker i preferans. Ti si se izsmrzavao i shebao, oni su poslali batlera da te ispraši, ti si kao bežao i tu ti tamo dobijao batine kad te ovah sistigne, a onda si zamislio kako si ih načisto potresao tim svojim protestom dok si go i bos cupkao na zimi. Potresao si ih kao i ona trojica Arapa što su se obesili u Gvantanamu pre metar dana, ili kao Milan Babić što je zezmuo Hag - tresu im se kolena.

Pad Miloševića posledica je zemljotresa koji se desio oko njega, a ne toga što smo mi duvali u rog.

Ponestalo je svega, postalo je to jasno kad on više nije bio junak iz Dejtonam "garant mira i stabilnosti", kada je poslužio kao zgodan izgovor da se napadne jedna zemlja (ma koliko grešna) i da se izvrši invazija (jer tako se zove akcija kada neko mimo blagoslova UN reši da istrese bombe, a potom da se vojno naseli na deo teritorije),... dakle poslužio je kao zgodan izgovor da se dođe i ovde (BONDSTIL je najveća NATO baza na svetu a da je izvan teritorije SAD-a), i tada je valjda svakome (osim Slobi i Miri) postalo jasno da je GOTOVO.

Vikali mi "GOTOV JE" ili ne, njemu je bilo odbrojano. Nije se više imalo kud. I to su shvatili skoro svi njegovi puleni, osim onih retarda iz Crne Gore koji su ga branili i onda kad je sve priznao i nakon što se povukao. Dakle, svima je bilo jasno da brod tone, i tada su počele da se prave kombinacije i preletanja. Zbog "osetljivosti" nije se sve moglo preko noći, nego se pregovaralo kako, šta, ko kome koliko dođe, ko šta zadržava, i tako dalje. I nakon godinu dana, uz pomoć preletača i "najbližih saradnika SM-a", SM je raspisao PREVREMENE IZBORE ubeđen da će da nas razvali. Naravno, SM iz kuće nije izašao godinama i pojma nije imao šta ga čeka. Čak je imao i poseban TV program koji ga je ložio iz dana u dan gore nego što je nas ložio RTS. Verujte...

Njegovi najbčiži su ga prodali. Eto tako je pao. A sve ovo drugo, sve je to bila predstava da bi se svaka glava preletačka sačuvala. Tvrđenje pazara...

Da li ste se nekad zapitali gde su njegovi drugari, generali, pajtosi a la Gorica? Sve se sredilo, sve se zataškalo.

Eto tako smo ga skinuli. A to, narodna revolucija, studenti ga uzdrmali... Ma nije se ni počešao. Iznenadilo ga je malo, ali to je bilo kao lagani faul po ruci, ništa više. A onda je on nastavio da dribla.

Optimizam mi je jača strana, ali ne i samoobmana.

Pa smeni ih ako možeš! Smeni barabe! Ubiše Đinđića! Eno ih u sudu, 3 godine im se sudi. Smeni barabe!

Eno ti Mirko Marjanović umro, polako će i ostali. Smenjuj! Smeni Koštunicu, taj se okružio Slobinim savetnicima i preti da postane gori od Slobe. Misliš da ne može? Znaš kad je bio protest? '96. Pa '98. Tada nije bilo rata, zar ne? Dakle, pod Slobom nije bilo loše samo zbog rata ili tokom rata, nego i pre i posle. Evo ti ga ovaj: nema rata, ali je potuljen do krajnjih granica. Opasan je. Rekao je da će se povući posle pola godine. Od tad prođe šest!

Smeni Velju Ilića, bandita seljačkog! Smeni bilo koga. Čikam te!

Smenjivaćeš ih, ali u snu. Da znaš ono što što ja znam, ili da barem hoćeš da razmisliš OTVORENO, a ne samo u okviru jednog sistema. Isto kao kod Slobovih socijalista: slepo klanjanje jednoj verziji, kao religija, nikad preispitivanje.

Smenićeš ih... Nećeš nikad, jer ne razumeš ko su oni i koliko su jaki i koje metode koriste. A niko neće izaći na televiziju javno da pređe na stranu naroda i da ti kaže; jer znamo kako bi prošao - metak u potiljak.

Ostaje ti samo da budeš veseli optimista, kad već nećeš da preispituješ.

Kod sile nema cile-mile...

Nuspojave? Ti nisi svestan koliko je njega MALO pogodilo to o čemu pričaš, a koliko mnogo ga je pogodilo to što mu se sistem urušio tako što su gangsteri hteli nove biznise kojih nije moglo da bude nakon rata i totalne blokade. Nije ovo Kuba i nije ovde bila blokada od početka, ovde su već kreiranim bogatašima i mafijašima odjednom presečeni izvori prihoda (da, jednog dana Ameri su zaista odlučili da više nema Kipra, Borke Vučić i ostalog što su do tada svesno propuštali - sećate se da je Sloba samo bio pogodan izgovor i saradnik za dalje akcije, "garant mira i stabilnosti na Balkanu").

Zatvorene su slavine, nestalo je prihoda, Sloba je morao pasti. Ekonomija je čudo, dragi prijatelji.

A onda su došli naši... Njih smo hteli, zar ne?

Onda je pozatvarano sve što se moglo pozatvarati, a država je rasprodala sve što je davalo neke prihode. Pazite, nisu preduzeća nestala, samo su promenila vlasnika. Dali (prodali?) smo ono što daje profit, za lovu koja je jednaka profitu koji te kompanije daju za svega nekoliko godina. Prodali smo zlatne koke bud zašto.

Interesantno je da pogledaš ko su savetnici Borisa Tadića. Divni ljudi. Samo, onaj ko u naše ime pregovara i ko ga "savetuje" (a sa kime se Ramsfeld ljubi kao da mu je sinovac) školovan je u školi za AMERIČKE DIPLOMATE, tako se školiju ljudi kako AMERICI da bude dobro, ne nužno i nama. Ovo vam samo govorim kao mali dodatak na temu, s nadom da ćete povezati u širu sliku. Dakle, Sloba je pao kad je morao pasti, njegovi su pomogli i kao nagradu su dobili da zadrže stečeni kapital, plus da investiraju i dalje se bogate. Neki su kasnije preterali pa su na za kaznu najureni (Karić, npr.) Ostali su tu među nama, pomažu vlast, svi zajedno participiraju (i DS i DSS i tajkuni bivšeg režima), a sa strane gledano mi smo jedna sasvim fina i poslušna zemlja (sa političarima "školovanim" kako treba; nije caka u školovanju, da se razumemo, caka je u tome sa kime se tamo upozna, kome se pristupi i sa kime se potom imaju odnosi; tako funcionišu sve službe, od ove naše do one njihove).

Sloba je pao jer je postao višak i smetao je. U Hagu, pred milion kamera, "pio je lekove"... komedija. I umro je, tako da smo konačno svi mirni, da ne smeta. Da se razumemo, nikome neće nedostajati, svi smo prećutno to i hteli, zar ne?

Sloba je pao, novi su došli, kompanije su promenile vlasnika i sistem se promenio (od socijalizma ka pijačnoj rasprodaji zvanoj "tranzicija u mutnom"), tako da ne možemo reći da je baš sve ostalo isto: nije, mislilo se da će biti mnooogo bolje, ali da li je. Nema rata? OK, ako je to ono što smo planirali da nam je maksimum.

Samo, tog rata nema od 1995.

Ako izuzmemo Kosovo, a možemo da ga izuzmemo jer ni tamo ne bi bilo rata da je Sloba mirno povukao vojsku i rekao: "Evo vam Kosovo, Srbija časti." Možete li to da zamislite? Evo, sad nema rata jer smo ga izgubili od NATO-a. Ali, ponavljam to je moglo i pod Slobom, samo da je povukao vojsku i policiju i da je predao teritoriju. Za slučaj da nisam bio jasan: NE GOVORIM O SADAŠNJEM STANJU niti DA LI ĆEMO DATI KOSOVO ILI NE (da me ne shvatite pogrešno). Govorim o tome da više nema opasnosti od rata (pod uslovom da pristanemo na sve što nam se da), tako da je to situacija sama po sebi i za to nema kome da se zahvali posebno (Koštunici ili Tadiću, na primer). Znači, po pitanju razvoja zemlje, rasprodaje javnih dobara, po količini korupcije i bezakonja (npr. divlje gradnje ili otkupa fabrika), stvar je prilično grđa nego kad je Sloba držao Beograd (do tog nesrećnog protesta).

Da li se u Beogradu tada ili sada više orimalo - precenite sami.

No, da završim... Budi ti optimista, ali nemoj da varamo ljude: protest je bio samo igranka, nikakva buna na dahije ili revolucija. Samo mali korak ka mirnom (jednodnevnom) prelazu vlasti iz ruku njega i njegovih pajtosa u ruke njegovih pajtosa i ovih naših (od kojih se dobar deo već uveliko izbirikao).

Ali dobro, pićemo i u to ime. Samo nek' je veselo!

Došao mali u posetu, pročitao Mišino pismo (ono koje sam ranije objavio), krenuo da čita i... zamolio me da mu dam da pošalje odgovor. Eto šta se desi kad imate revolucionare u familiji.

Nije mali kriv, našetao se taj svih onih godina.

A potpis prethodnog posta je trevbalo da bude:

Badžin sinovac Mića

p.s. Badža ne prihvata nikakvu odgovornost za... :)

... ili Badžin sinovče Mićo, mojne te kafanske analize razloga za pad Milosevica, to nije im vise trebao pa ga pustili niz vodu. Ja nisam hteo da davim sa znacajem protesta, ali ne zato sto znacaja nema, nego zato sto nisam hteo da davim. A onda se nadje neko drugi da davi sa jednom pogresnom analizom u stilu Masoni-Vatikan-Kominterna. Nije ovo ni vreme ni mesto.

da nije vreme ni mesto i izvinjavam se. Pročitao sam šta Mića kaže (sa kojim se znaš iz vremena protesta, ali o tom ne sada), a znam i kako misli. Jedino gde se ne slažem sa tobom je suština: nije pominjao "pogrešnu analizu u stilu Masoni-Vatikan-Kominterna".

Znaš ti i bolje od toga, a i na fakultetu (onom prvom) su te učili o izolovanim i procesima koji ti nisu. Mnoge su u svetu pustili niz vodu, poslednji u nizu (a da nam je poznam svima) je Sadam - miljenik i saveznik, borac rpotiv "zlog Irana", a potom pandan "balkanskom kasapinu", "pretnja miru i stabilnosti", proizvođač "oružja za masovno uništenje" na veliko.

I pustiše ga niz vodu, a usput i rat i okupacija. Nigde masona, nigde kominterne, sve čisto.

Ali neću više ni ja na tu temu, samo ti odgovorio na komentar. Znamo mi bolje od ovoga. A i treba da se veseli, "matura" se sprema. Zdravo da si!

I ja razmisljao da li da ulazim u raspravu o svim logickim nedoslednostima strica i sinovca.

Ali zayebi diskusiju.

Suvise je cementa ugradjeno u njihove stavove da bi mogli da prihvate otvaranje rupa za nove prozore.

vidi...sve to sto si ti napisao - ok. dopusti meni da se ne slozim ni sa jednom stvarju koju si napisao. Moze?

A tebe bih da ohrabrim da pogledas uporedne primere promena: Gruzija, Ukraina, Kirgistan - istoriju uzroke i slicno, a zatim da napravis neku "kontrolnu grupu" zemalja u kojima promena nema: "Uzbekistan", "Zimbabve", "Kuba", itd.

Da bi napravio analizu koja je nesto vise od: kriminal, zavera, svetske sile, ne mozes samo da posmatras jedan primer - jedan drustveni proces. Moras da imas minimum jos jedan primer.

a Bondstil nije najveca NATO baza u svetu, please nemoj te Drecun fore.

-strong do what they can, while the weak suffer what they must-

-strong do what they can, while the weak suffer what they must-

...o kojima možemo iza vikenda, sada na žalost ne mogu. A i ako se Ivan složi.

Najpre bih primetio da sam čitajući komentare primetio da ima ljudi koji su neka pisanja razumeli ili kao omalovažavanje protesta, ili kao pesimističku žalopojku, ili kao stav da je ionako sve predeterminisano i da nikakav trud nema smisla. Oni koji su tako razumeli - razumeli su pogrešno, a ako budem mogao napisaću komentar o tome. Gledaću da bude kratko.

Što se tiće Vaših navoda, opet samo kratko (pa molim i za malo "čitanja između redova"):

Primera o sledu koji ste naveli (i banalizovali) je bezbroj, i sada i kroz istoriju. To je mehanizam kojim su se služili vladari i vlade svih doba, od Rima (i pre njega) do danas. Nemam nameru više da pišem nadugo i naširoko, zato predlažem da prelistate gradivo koje inače nije nikakva tajna već elementarno poznavanje istorije, sociologije i filozofije (i politikologije).

Primera da je "goloruki narod ustao i korenito promeio stvari" je malo, i nalaze se uglavnom u čitankama za mališane.

Promene se dešavaju u svim zemljama, samo što su u nekima to promene nabolje, a u nekima nagore. Nepromenljiv sistem direktno protivreči postulatima kvantne mehanike, kako mi je jednom objasnio moj sin, što znači da je takav sistem nemoguć.

E sad, vidite, imam zanimljiv citat (koji će ovaj post učiniti nešto dužim, a mene, sudeći po načinu koliko široko ili usko neki sagledavaju moje komentare, verovatno dovesti u nelagodan položaj da se branim od etiketiranja da sam, recimo, "crveni").

Interesantno je koliko pomodarstvo može da utiče na svest jedinke. Interesantno je koliko ideologija utiče i formira svest. Da ne dužim, Ivan to zna jer o tome uči, a znam i ja jer sam i ja o tome ponešto naučio (i to prvo od "naših", a potom i od "njihovih", da bih na kraju predavao tim "njihovim" na univerzitetu), treba čovek za nijansu ozbiljnije da se uhvati materije o kojoj govori. Meni je fascinantno kada slušam o Ajnštajnu. Ipak, ne usuđujem se da idem dalje od fascinacije, tj. da dajem neko svoje "stručno" mišljenje na temu koju ne znam. Ovde mi se čini da mnogi "znaju" mnogo više nego što realno znaju, pa im to daje krila da dele packe na sve strane.

Da se vratim na temu... Interesantno je stvar pitanje ideologije i verovanja. Ono u šta ste verovali juče može sasvim lako da se izvrne (ili Vi da se izvrnete) i da sutra u to više ne verujete. Primera za to imate posvuda, najlakše i najbanalnije je da pogledate okolo sebe i da sagledate promenu društva, na primer 1938. godine (u vreme izbora u Kraljevini) i 1946., ili 1989. u vreme Gazimestana, Ušća, Savezne skupštine, i svega nakon toga. Iz KPJ u razne stranke, a sve demokratske.

Ova maksima - šta mislite ko se nje drži? Ima li ona smisla? Pa šta i ako je izrekao pokojni premijer? Pa šta i ako je to bio deo stavova protesta, da bude bolje, pravednije, kasnije da na univerzitetu bude svma jednako...
Drži li se iko ovoga? (Biće o ovome još reči...)

Pitanje ideologije... Da li Vi koji ste me pitali o Kubi zapravo išta znate o toj zemlji i njenom tragičnom položaju? Ili jednostavno baratate ... ne znam kako to da nazovem?! Nije to arogancija, kako mi je jedna dama prebacila, već je pitanje dobrog ukusa da li nastavljati razgovor i onda kada deluje da više nema nikakvog efekta ili kada jedan od sagovornika ne poznaje materiju, nije zainteresovan da je upozna, ali voli da se razmeće. Trebalo bi mnogo bolje da poznajete materiju da biste se upuštali u razgovor o tako kompleksnoj temi kakvu ste želeli da otvorite valjda očekujući jednostavan odgovor ili poentiranje.

Nema smisla da nastavljamo u tom smeru jer nam nivoi i pouzdanost informacija nisu bliski, a ni ovo nije mesto za takvu raspravu. Predlažem da se prošetate do biblioteke, ili do nekog od fakulteta gde uvek možete potražiti učene kolege profesore koji će Vam izaći u susret i porazgovarati o svemu što Vas interesuje.

...I da, Bondsteel je bio najveća baza (građena od nule) izvane teritorije SAD-a, u vreme kada je građen. Sada mu konkurišu novije baze, pre svega u izgradnji u Iraku, Avganistanu i Uzbekistanu.

Kamp Anakonda "ugostio" je 20.000 ljudi, na oko 25 kvadratnih kilometara. Bondstil je građen ni iz čega (dakle nije nastao kao nastavak na neke već postojeće objekte - kao npr. Camp Monteith u Gnjilanu) i primao je 7.000 vojnika, a sada skoto koliko i Camp Anaconda.
Odmah po izgradnji prve faze, Bondstil imao je oko 300 objekata, 25 kilometara puta, (čak i najmoderniju i najskuplju bolnicu u Evropi,) a za potrebe vojske uzurpirano ("rezervisano") je još (u početku) i oko 350 km puteva sa oko 70 mostova. I tako dalje...

Danas se grade veće baze, ali BS je u vrekme izgradnje bio najveća baza izvan teritorije SAD-a, a i danas spada u najveće (a u svojoj klasi jeste; ali nemojte sada i o klasama baza da govorimo, molim Vas).

Sve u svemu - manimo se politike.

u pravu ste, ovako nema smilsa:

ja ne znam nista o vasem znanju, mada ne sporim da ga imate...ne znam, jer se potpisujete pseudonimom, a ono sto pisete mi nije ubedljivo. Istovremeno, ne predpostavljam da sam u stanju da sazmem sve sto mislim o tako kompleksinim temama na blogu.

ok, necu se vise razmetati, ili vas provocirati da narusavate svoj istancan osecaj dobrog ukusa. Vidim da Vas ljutim. Molim Vas da ne menjate pseudonim, kako u buducnosti ne bih bio u prilici da Vas naljutim ponovo.

-strong do what they can, while the weak suffer what they must-

Ali u BG je krenulo okupljanje jos tokom slusanja live prenosa rezultata drugog kruga lokalnih izbora.
Necu nikada zaboraviti to vece. Nikada. Sedeli smo na slavi, slusali B92 i Index (kao nekada:"vreme sporta i razonode"), vristali od srece na svako ukljucivanje iz bilog kog grada u Srbiji, gde je sm prs'o.
Kada je bilo jasno da smo uzeli BG, odmah smo napustili Slavu i pravac centar grada. Niko od nas nije ni ocekivao da ce slobisti ravnodusno preci preko tog debakla. Znali smo da cemo morati na ulici da se izborimo za rezultate. I ta noc bila je velicanstvena.

"Ali u BG je krenulo okupljanje jos tokom slusanja live prenosa rezultata drugog kruga lokalnih izbora"

pokusavas da mi kazes da Vesna Pesic, Vuk i Djindjic nisu znali za ovo pa su tek posle dva dana (19. novembra) pozvali Beogradjane na protest "u znak podrske demonstrantima u Nisu" ??!?

Predrag Blagojevic
www.meandriranje.mojblog.co.yu

pocelo ja na Elektronskom (kao i obicno :)).

Zato što ne treba podređivati svaku svoju aktivnost želji da se na kraju bude na - pobedničkoj strani. A, uostalom, nismo mogli znati, nismo bili proroci, nego smo radili ono što se moralo raditi, jer je zakon bio prekršen.

Vama, gospodine, svaka čast. Niste se smrzli, niste ogulili đonove, a neka druga budala je podmetnula grbaču da bi i Vaš glas bio uvažen, nezavisno da li je on bio za Koaliciju, Slobu ili radikale. I, sada, kada je sve, kao što kažete, "propalo" (a "propalo") je tako što je infrastruktura protesta 1996/97 iskorišćena da bi se formirao "Otpor" i druga jezgra 5. oktobra, vi seirite i nazivate taj protest - "govnom".

Verovatno uživate u svojoj naknadnoj mudrosti. Ali, verovatno biste manje uživali kada biste znali sa kolike Vas maltene ohole visine gledamo mi koji smo tada - šetali.

Ostre reci, ne znam na osnovu cega. Niti sam nazvao protest govnom niti imam nesto protiv ljudi koji su setali.

Rekao sam da ste ugazili u govno, isto ono koje smo svi redovno gazili - a zove se politicka manipulacija i vera u necija obecanja.

Nisam rekao da uzivam, niti pricam sa visine - samo govorim realno.

Vi imate problem da priznate cinjenice i realnost, ne ja.

Kao sto neko rece, koliko je to vas tada setalo, vecina? Sigurno ne.
Nemate prava da sudite o ostalima i njihovim misljenjima, i da, oholo se ponasate, cak jako uvredljivo.

Da li ti je i 5. oktobra nesto smrdelo?

Pre nego sto odgovoris, znaj da bi oba odgovora pokazala nedoslednost tvojih stavova.

Inace, koja ono bese stranka nije ucestvovala na protestima 96/97 zbog insistiranja na postovanju institucija, ili zato sto im je nesto smrdelo?

Biljana, gledaju te sa poštovanjem zbog onoga kakva si, bila ili ne bila na protestu. I neke moje prijatelje koji nisu išli (da napomenem iz kog ugla sejavljam: ja jesam išao, svaki prokleti dan) isto tako gledaju sa poštovanjem. A neki gledaju sa poštovanjem i one druge, protiv čije ideologije smo se borili.

A gledaju te i dive ti se baš kao što bi ti se divili i da si im pričala o Kubi, Himalajima, Japanu, Parizu, moru, Hrvatskoj, Italiji, Španiji, Kubi, provodu, normalnom životu koji tek ti klinci nisu imali, pa misle da je protest bio ultimativno zezanje za većinu (ne računam minijaturni procenat ljudi koji su zaista rizikovali svoju sudbinu), što na kraju krajeva i jeste bilo tako. Ne verujem da si ti (mala je verovatnoća da pogrešim) omirisala pendrek, da si imala prebijena rebra, da te gomila pregazila, da te pandur nemilosrdno tukao. Za onoliki broj dana i onoliki broj mogućih incidenata mi smo sasvim lepo prošli u globalu i zato je taj protest bio sasvim lepo zezanje za većinu. Nemoj da sad kao partizani pričamo ratne priče i da ispada da smo svi bili Boško Buha i Kurir Jovica.

I nikakvog tu izmišljanja, izdržavanja i ostajanja nije bilo: jedva da se sakupljalo par hiljada studenata (pitaj Ivana Marovića, neka ti kaže), a kada je lep dan ili kada je fino popodne, onda je bilo 5.000.
10.000 smo viđali o praznicima i ponekom vikendu (ako drage kolege nisu tada morale da putuju u svoja rodna mesta i ukoliko su uopšte bili u Beogradu pre toga; pričam samo o Beogradu, neka mi ostali oproste), a možda par puta je ta cifra bila veća, sa sve srednjoškolcima, mamama, tatama i komšijama. Većina studenata je štrebala i išla na fakultete dokle god se moglo, ili su se vratili kućama ako nisu iz BGD-a (jer su im mame i tate tako rekle, a da se ne zavaravamo: mnogo njih je više volelo Slobu nego mi sve ostale zajedno!), a ostatak je SVRAĆAO na protest tu i tamo (ne svaki dan, i to na par sati: mizika, zezanje, druženje, ekipa).

Protest je bio super stvar, ali nemojte sada da izmišljamo priče. Super je bilo, ali nismo mi bili prvoborci, osim onih nekoliko koji su stvarno bili u frci od murije. Svi ostali - banja i zezanje.

po leđima, ali to i nije baš nešto čime bih se hvalila..prosto bilo nas je puno takvih. Što se tiče tih prvoboračkih fora, olabavi malo, ima stvarno prvoboraca, sa sve dva svedoka.. Da, bila sam svakog dana. (Ops..Propustila sam 2 dana kad mi je umrla baka, sorry). I nisam propustila ni jedan dan protesta protiv zakona o univerzitetu, kad nas je bilo žalosno malo, ni dan četvtoromesečnog štrajka na Filološkom 98.
sa sve brutalnim prebijanjem u holu fakulteta...
Vrati se u lampu!

Biljo, nismo se razumeli. Nema svađe, samo pričamo...

Nisam rekao da TI LIČNO, ciljao sam na "ti u globalu" (zato sam rekao da je mala verovatnoća da "ti lično"...). Nemoj da si bukvalista. Ti, kao svako od nas, nije se naprimao batina. Neki su nadrljali, toga je bilo, ali sasvim malo u poređenju sa time koliko dugo je trajalo.

Kad policija pojuri tad je bila frka i to smo posle gledali na StB. Ali sad ispade da je svaki policajac imao 50 ruku, a u svakoj po 10 pendreka.

Kordon murije, njih koliko - 20, 50, koliko? A nas - milion??? Nas 2-3 hiljade, nekad 5, nekad 15.000. Kordon njih, na nas toliko. I onda smo svi postali komandosi?

Jeste, bilo je čupanja za kosu i pesničenja i na brdima (Vidikovac i dr.), na NBG, u Zemunu, svuda, ali to je bilo malo i retko. Glavnica divljaka dovožena je u centar, tu su kuntali, tu su se menjali i na smenu nas gledali sa mržnjom.

Ti si popila pendrek po leđima, 500 tvojih drugarica sa fakulteta nije ni videlo policajca (a bile su u šetnjama i super se zezale). O tome pričam - nemoj da nas hvataju u lažima: ako je bilo protesta nemoj sada da od njega pravimo bajke pa da nas provale i da nam se smeju. Kao mi našim matorcima ili dedama i babama na priče o ofanzivama (koliko se sećam, nema toga ko nije učestvovao u ratu, pa makar tada tek učio da hoda!).

A o '98. nemoj ni da govorimo. To je posebna bruka za sve.

Uzgred, tvoj filološki... Znam dobro kako je tamo bilo, ali ne mogu preko bloga da detaljišem, imam razloga.

a izgleda da sam i ja...iz neke protestne bajke. Bolje da ne polemišemo, naročito ne o fakultetima. Moram da radim, ćao!

Svi smo mi iz te protestne bajke, ja samo ne dam da mi se od bajke u kojoj sam učestvovao pravi nešto čega nije bilo. Meni to nije potrebno.

Šetao sam, verovao sam, bilo je čupavih trenutaka, većinom i za većinu (za 99% ljudi koji nisu donosili odluke) bilo je dobro druženje, Kolarčeva je bila poseban doživljaj (za mene upala pluća na nogama i injekcije stojećki u šatoru na 5 metara od kordona), odlasci u policiju,... Svega je bilo. To niko ne spori.

Samo mi je malo bljak da se sad javljaju ljudi koji bi od toga da prave dramu. Ivan je lepo rekao: dođite da se vidimo, da vidimo gde je ko, DA SE VIDIMO.

da SE vidimo. da vidmo GDE SMO. ne obo POLITIČKI, nego onako, kao ortaci. niko ne može da pozove poimence SVE koje je sreo i upoznao, zato je poziv: dođite da se zezamo, da se sretnemo, da se vidimo.

I to mi je OK. A protiv sam ovih što bi od svega post festum da prave 5. ofanzivu, da nam se dodeljuje ordenje.

Lepo je onaj matoran rekao: imaš tu pametne koji su se snašli i afirmisali napolju, ima one što su se afirmisali ovde, i imaš one koji su pukli. Tih što su pukli je najviše. Nisu se preterano dobro snašli u zemlji koja pliva u govnima i problemima.

I to je to. Dođite na pivo, da se lažemo kako smo razbili Slobu i kako se ukenjao u gaće pa je takav suvereno vladao još jedan mandat i zavrtao slavinu Beogradu kad god je hteo a sa RTS-a nas podjebavao danonoćno (uzgred, ti ljudi sa RTS-a, jesu oni živelu u gradu sa nama, ili su ih spuštali helikopterom direktno pred kameru?), na PINK-u puštao filmske maratone, POLITIKA isto,...

Dođite na pivo, posle dva piva već ćemo da im (socijalistima) *** keve, posle gajbe ćemo da se sećamo kako smo harali Dedinjem i kako smo Slobu vezivali lancem kao kera i terali ga da laje dok smo Miri maltretirali frizuru.

Da li se znamo?

ako mi kazes iz kog si grada i sa kog faksa...

druga.kucha@gmail.com

ako si sa Filološkog, čak i sa iste grupe, mislim...generacija iza. Samo proveravam da li tvoj mail ima veze sa onim sa čim mislim da ima... Nemoj da se ljutiš!

sve je jasno, samo tiću:)

druga.kucha@gmail.com

da te ne prozovem... :)

Ako ti je lakše, posmatraj to ovako: Ivan je u svom blogu rekao (a Malisha potvrdio (detalj) kako je to izgledalo. Evo ti i ja kažem iz prve ruke nešto iz čega ćeš, nadam se, izvući suštinu: to tamo je bila kaubojština u koju se pokušavalo uneti reda i pravila.

Dakle, dođem ja i kažem: "Ja sam predstavnik tog-i-tog fakulteta." Ko će to da ospori? Ko te zna? Koga briga?
Dođeš onda ti i kažeš istu priču za tvoj fakultet. ko će tebe da ospori? Ko? Ja sigurno neću, mene ne interesuje tvoj fakultet, a ni ti. Ako se pojavi vas više - ko pre devojci. Ili pada međusobno komešanje, prozivanje, pa ko uspe da se snađe ili da dovede ortake sa faksa da "posvedoče" da si ti taj.

Nemoj da se zavaravaš da su tamo bili plemeniti ljudi. Bilo ih je, nije da nije.

Ali to je više ličilo na ekskurziju maturanata: svakakvih budala je bilo, i svi su hteli da voze autobus. Zamisli histerične ribe, kompleksašice, da prosto ovaj blog - zamisli one tipične kučke koje su od ujutro nadrkane na sebe i na ceo svet, kao neke militantne post-feministkinje, došle da "dokažu" kako su najpametnije i kako imaju neku moć, da se posle urče na svojim fakultetima kako su postale gazde i neka vlast; zamisli bolide koji nemaju devojku i koje svi redom mrze, a oni dobili moć... Zamisli konglomerat onih koji su bili najbrži i često najpokvareniji da prvi dojure i predstave se kao "predstavnici studenata".

Podsećam da je to bio iznenadni skup, neplanirano dešavanje, spontano... Nije bilo vremena da se bira.

E, to ti je to o čemu mi danas pričamo. Imao si dobrih ljudi, imao si klasičnih prevaranata koji su tu zbog mogućnosti da se nešto klepi i napravi kombinacija (pa valjda svako zna nekog takvog u svom živoru, neku sposobnu muvaru), bilo je kretena sa kojima ne bi poželeo da te neko zaključa ni 5 minuta, a ne ceo protest u istom GO ili IO.

A sve si to gledao, video, znao, a nisi ništa mogao. Onamo Sloba - kome da se žališ, ovamo naši te kradu i zavlače - kome da ih tužiš, ko da ti pomogne da ih raskrinkaš i da se stvari drže pravog puta?

Deset godina kasnije - dobar deo tih i takvih je u nekim NVO, u ministarstvima, u alijansama, u pokretima, paktovima,... I sad ti misliš - drugačiji su, bolji su. Ma nisu, isti su kao oni Vukovi što su smenili Zorana sa vlasti, što su zagospodarili gradom, što su okretali šlepere i građevinske dozvole, što su osnovali građevinski mafiju. Nije čudo što su se posle kokali po ibarskim magistralama, smetali su jedni drugima u biznisu.

A ovo naše - to je samo bilo zezanje.

Jeo sam onoliko pasulja: i prebrance (sa suvim paprikama i bez) i pasulj sa jagnjetinom (u Bosni - zimsko jelo), i tavče na gravče (toplo i hladno) i dvoprdce i troprdce (koji su tako ljuti da progore sto ako se prospu na njega), i vojnički pasulj iz poljske kuhinje..."

"I kazete da protest 96 - 97 nije doneo nista. Nije tacno! Doneo je iskustvo, samopouzdanje i celicenje svakome od nas. Takodje sigurnost u donosenju odluka. Spremnost za preuzimanje rizika u kriticnim momentima. Tu smo pekli zanat za 2000 i godine posle. I danas su mnoga od tih iskustava primenjiva, u zivotu i poslu.

Dvehiljadite se uopste (bar kod mene i ljudi iz mog neposrednog okruzenja) nije postavljalo pitanje hocemo li li primiti oruzje kada nam je podeljeno u skupstini grada i u sred noci poci gde nam se kaze da je kriticno. Mogli smo svi da zavrsimo kao glineni golubovi ili makar na ozbiljnoj robiji. Srecom, nismo."

Pa o tome se i radi, kod nas je stalno to vreme ilegale zbog okolnosti koje se nisu promenile.
Meni bi bilo normalnije, da u 21. veku mladi imaju uslove da sticu znanja i iskustva neke druge prirode, na normalne nacine, a ne kao gerilci i to za osnovne uslove zivota-kao i ceo svet, koji se oko tih bazicnih stvari dogovorio i organizovao.

Dečko, za ovo ti nismo mi krivi. I nisi jedini koji je to prošao. Ali kakve to veze ima sa protestom? I da ga nije bilo - sve što si kazao i dalje bi stajalo kao činjenica.

Dečak, ti kao da ništa nisi čitao što su drugi pisali.

Vidi ovako:

1. Za iskustvo, samopouzdanje i čeličenje mogao je tata da te učlani u Mlade izviđače, a ti si kasnije mogao da odeš u, recimo, planinare ili GSS (Gorsku Službu Spasavanja) i ta se tamo čeličiš. Sasvim dovoljno, i više nego što je potrebno za običan život.
Ista stvar važi i za sigurnost u donošenju odluka i za spremnost za preuzimanje rizika. Samo da si otišao u bilo koje planinarsko društvo, a imao si i ASAK (alpinističko-speleološki akademski klub).

Što se tiče ovoga: osim što nema ama baš nikakve veze sa smislenošćiu i osnovnom namenom protesta (nije protest "izmišljen" da bi se ljudi učili kako da donose odluke u životu) i osim što se 99% mladih ljudi željnih života tamo samo dobro zezalo a ne podučavalo kao na vojnom drilu, nije valjda da si mislio da nam kažeš kako treba ceo grad podići na noge i uzbuniti da bi se stekao osećaj za donošenje odluka što će ti kasnije koristiti kad se zaposliš? Majku mu, pa nije valjda sve bilo samo poligon za obuku onih koji su preskočili Udruženje Gorana i Savez Izviđača?

... sad se vec gubi smisao. Ako hoces nesto da kritikujes, odaberi najslabiji element pa to kritikuj, nemoj sve, jer nista nije 100% bez veze. Pa sta ako je "decak" nesto naucio u protestu sto sad moze da primeni u zivotu i poslu? To ne znaci da je protest pravljen da bi on (ili ja) to naucio. Evo i ti bi mogao nesto da naucis ovim blogovanjem - kako biti fokusiran tokom diskusije.

Moram da dodam, jer sam tek sad videla poslednji Badzin komentar:

Pre svega, sto se ti tako sa visine obracas drugim ucesnicima u ovoj diskusiji? Tvoje opaske su krajnje omalovazavajuce, i to takodje puno govori o tebi. Da li si jedan od onih koji veruje da sukob misljenja moze da se odvija iskljucivo kroz cinizam i omalovazavanje? Cini se da jesi.

Osim ovog, vidi se da nisi pravilno definisao sustinu problema naseg drustva, i mozda je bas u tome stvar, sto problem nije dobro definisan, pa se logicno, ni ne da resiti. Zar je moguce da jedan odrastao covek zaista ne vidi opstu drustvenu korist u tome sto mladi ljudi u najkriticnijem periodu moralnog, intelektualnog i politickog stasavanja postaju samouvereniji, samosvesniji, hrabriji da misle i kazu ono sto misle, sposobniji da artikulisu svoje stavove, spremniji da se angazuju, da uloze vreme, trud, da sprovedu u delo ideje, da ... Molim te, nemoj mi reci da to zaista ne shvatas, kao sto ispada iz tvog zajedljivog komentara gore. Pa nije to tako komplikovan koncept, pa to je opste mesto, niko u 21 veku ne bi trebao da ima poteskoca da shvati da kolektivno osvescenje nastupa iskljucivo kroz individualno osvescenje pojedinca, covek po covek. I nije valjda da si ocekivao da ti studentske akcije rese zivotna pitanja, da ti promene zivot preko noci,da transformisu drzavu iz niceg u nesto jednim potezom ruke, pa si zato kivan sto "nista" nisu postigli?

Molim te nemoj pokusavati da mi odgovoris na sva ova pitanja, time ces opet promasiti temu.... jer ona nisu postavljena kao slagvort za pokusaje nadmudrivanja samnom, postavljena su samo da bi se nad njima zamislio, da bi ti ukazala na kontekst iz kog treba posmatrati drustvene pokrete ne samo u Srbiji nego u principu, organizovane ili spontane, politicke ili ne, studentske ili radnicke, svejedno je.

-------------------------------------------------------
"Sve zivotinje su jednake, samo su svinje malo jednakije od drugih" - George Orwell

Da li je ovo potvrda da se Vi sami ponašate na opisani način? Da li se ovo zove omalovažavanje? Pogled sa visine? Deljenje lekcija?

Neću ni pokušavati, a temu ste i sami skrenuli (i to na analiziranje mene) da biste me zatim zamolili da Vam ne odgovorim. Kako ljupko... Čista desetka kod gospođe Mire Marković ili kod njenih ljupkih ministara dezinformisanja.

Neću to dalje komentarisati, hvala.

Možda je problem kompleksan i možda ga je zato teže sagledati, ali ti nipošto ne znači ni da je nov, ni da je jedinstven, a posebno ne ni to da ga se ne može definisati, analizirati, rešavati. Samo mislim da Vi i ja nismo pravi sagovornici, kao što ni ovaj blog nije mesto za takve diskusije. Uz dužno poštovanje prema svima.

Draga damo, odgovoriću Vam još samo na ovo, sa nadom da ću time obuhvatiti još neka od Vaših pitanja. (U narednom, veoma kratkom postu odgovoriću na sve nejasnoće koje su izgleda proistekle. Naslov će biti: 2+3=6, da biste lakše našli.)

Odrastao čovek može da ne vidi isto kao i svaki drugi čovek, ali ta opaska nam za sada nije od neke koristi u ovom dijalogu. Ovaj odrasli čovek na kojeg ste mislili kada ste to govorili sasvim je svestan vrednosti koje sve što ste naveli ima. Ne slažem se sa time da se radilo o mladim ljudima u

...jer ste to nesvesno nasledili iz jednog drugog sistema u kojem su "mladi ljudi" bili i oni sa 20, i oni sa 30, i oni sa 40 godina (što nije toliko bitno za nastavak priče). Mladi ljudi, draga Stašo, odavno su se i intelektualno i moralno formirali, samo što je bila navika (a vidim i da je ostala) da se nazivaju decom, nezrelom da sama nešto preduzmu.

Ma sve je to lepo i niko to ne omalovažava, ali primećujete li da Vi ovde ne govorite o protestu? Protest je bio ZATO ŠTO ... je tamo neko tamo nešto nastavio da radi... da potkrada izbore, recimo, ili, posledično, - da vlada mimo volje diskutabilne većine koja je želela da se vlast promeni (na primer na tim prethodno pokradenim izborima).
To je bio smisao i motiv Protesta.

Vi govorite o mladima koji se na neki način angažuju, oko nečega, oni se trude, artikulišu stavove... hajde, možda i (pokušavaju da) sprovode u delo (nekakve i nečije) ideje... Sve to nekako može da se provuče, ali, molim Vas: za to su postojala mnogo logičnija mesta. Na primer: savezi i udruženja studenata, fakulteti, debatni klubovi, itd. Znam da ćete odmah skočiti da komentarišete kako se znalo ko je tada držao Savez studenata, ili... Znam. Ali to nije poenta. Zašto? Pa zato što ni poenta protesta nije bila da se 80.000 studenata (koliko je tada imao BG univerzitet) emancipuje politički, da se izgradi intelektialno ili moralno, da im se omogući da ulože trud, vreme...

Protest je bio zna se protiv koga i zna se protiv čega. Na njemu se zna koliko je studenata bilo (a koliko nije bilo), i zna se koliko njih se "intelektualno i moralno izgradilo" ili koliko ih se "angažovalo", a koliko ih je tu bilo radi fešte, zabave, od 3 do 5, pa bežanija na "pametnija posla". Znam to dobro, znaju i moja deca, zna i Ivan.

E tu dolazim do poente: nije protest bio tu da već odraslu decu uči lepom ponašanju, manirima, revoluciji, pravdi... Protest je bio izraz nemoći da se na regularan način pobedi na izborima i ta pobeda materijalizuje, i kao posledica toga bio je i pokušaj da se spontano (ili ne) metodama pritiska (jedinim koje su tada bile na raspolaganju) vlastodržac natera na kompromis. (Oko ovoga se valjda slažemo.)
Sve druge rpiče, ma koliko fine ili dirljive bile - da su se milioni studenata naučili ovome ili onome u životu - su bajke i ulepšavanje stvarnosti: (neki) studenti su želeli (neke) promene i to su pokušali da ostvare mirnim šetnjama protiv režima koji je bio sve samo ne fin. Studenti su imali svoje vođe, vođe su imale svoje vođe, a šetnje su bile lepo iskustvo i druženje. Nikakva preterana revolucija to nije bila za većinu. I to je ono što sve vreme govorim, a što neki naopako tumače:

niti ja kritikujem protest kao pojavni oblik građanske neposlušnosti, niti imam problem sa time da li se neko kasnije okoristio, a ni sa činjenicom da ga je neko vremenom usmerio tamo gde se nije očekivalo da će - sve su to već viđeni scenariji. Ono što od početka govorim, i to biste uošili da ste pažljivije čitali umesto što ste odmah zapodenuli prepirku, jeste da od toga što je bilo se nema potrebe praviti nešto što nije bilo. Samo to sam rekao.

Dakle, ako je bilo X onda nemojmo tvrditi da je bilo XY jer ćemo time mnogo šta pokvariti.

Mladi ljudi - odlično, neka su izašli na ulice. Sjajno, pokazali su zube. Ali hajde da se držimo originalnog scenarija, nemojte sad da pravimo akcione filmove od toga. Akcije je bilo, ali za mali krug ljudi. Ostali su imali samo jako dobar provod (što nije nikakva sramota i što uporno tvrdim da ne treba skrivati niti umanjivati).

Svaka čast protestu, samo govorim da ima onih koji kada se osvrnu i nisu prezadovoljni daljim razvitkom. Možda Vi jeste zadovoljni, možda je Vama bilo potrebno manje da biste bili srećni, ali ima ljudi koji su želeli više - ne samo od protesta već i od društvenih zbivanja u globalu - i koji iako učesnici protesta (inih) jednostavno danas nisu tamo gde su želeli da budu. Ako je tako, onda je jasno da njima nije do slavlja i fešte, ne zato što su ogorčeni gubitnici, zato što su cinici ili zato što vole da se nalivaju pivom sa drugarima iz kraja (što mislim da je neko koristio samo kao metaforu, ne i da je zaista bio ravnodušan prema zbivanjima; ali je isto tako odslikao i tada aktuelni stav koji i ja pokušavam da predstavim: da je solidno velika populacija mladih tada protest doživljavala kao "svratim, vidim se sa društvom, malo se zezamo, super je, a onda palim kući")... i ne zato što ne vole slavlja i svečanosti, nego (im nije do proslave) zato što im se čini da jedan važan posao (u kojem su i sami donekle učestvovali i bili angažovani) ne da nije završen ili urađen do kraja ili na način na koji su zamišljali da će biti, nego je danas maltene isto onoliko daleko od "ideala" koji su zamišljali koliko je to bio i tada.
E to je problem.

(Neko je već pisao o tome kako je istina da Miloševića više nema na vlasti, ali kako nije ON LIČNO bio meta, već da se SISTEMSKI stvari poboljšaju. Nema Miloševića, ima Pere, Mike, Žike - u čemu je razlika? Znam, opet ćete Vi, ima je; ima, ali to nije ono gde smo krenuli i želeli da stignemo 2006. godine.)

Dakle, protest je bio odličan karneval, izliv najboljih štosova tog vremena, intekt protiv pendreka i sistema, uzdrmao je deo sistema, ali deset godina kasnije ja tvrdim da imate ljudi koji s pravom nisu zadovoljni. I samo to tvrdim, da njima (nekima od njih) nije do slavlja. Da ste pažljivije čitali videli biste.

p.s. Cinične, zajednljive, omalovažavajuće komentare nisam imao, iako Vi tvrdite da jesam. Mladom kolegi koji pitao da li je u redu da pročita pismo koje sam objavio sasvim ljubazno sam odgovorio da može, ali sam dodao da mislim da sam izneo samo jedan od mnoštva pogleda i tumačenja, pa pogled kao takav ne pretenduje da bude univerzalan kalup za sve. Pošto je kolega najavio da njegovim venama teče prilično revolucionarna krv, osetio sam potrebu da mu kažem kako bi bilo izvrsno kada bi takvim mladim ljudima konačno bilo dozvoljeno da učestvuju u donošenju odluka koje se tiču budućnosti svih nas, kao što bi bilo divno da je neko slušao mlade i te davne '96., ali, dodao sam nimalo zajedljivo jer i nemam za šta da "ujedem" mladog kolegu, bojim se da mladima ovde (a ni "tamo", tj. bilo gde drugde i bilo kad) niko nije dao i neće dati šansu da grade jedan bolji i lepši svet. Dodao sam da, nažalost, mnogi prođu kao Vlada Revolucija (ko se seća '68. znaće o čemu govorim) - što i nije toliko bitno koliko to da vreme čini svoje: dovoljno je mladog "revolucionara" zamajavato neko vreme, ne dati mu da diše, da se razmahne, da stvara... pritiskati ga trivijalnim svakodnevnim problemima... i mirno sačekati da više nema 20 nego 30 godina, da oformi porodicu, uzme kredit, zaposli se... (tj. obrnutim redosledom). I tada je naš mladi revolucionar "pečen" - štafeta revolucije predaje se mlađima, i tako u krug.

Samo sam to rekao, ali ne i: "Ma jok, sve je uzalud, batali, samo gubiš vreme, bolje sedi kod kuće, sve će ionako propsti..."
Samo sam ukazao na pravilo koje je postojalo mnogo pre našeg vremena, postojalo je i za naše mladosti, a postoji i danas. Voleo bih kada bi kolega Branimir (koji se tako ne zove) bio prekretnica, prvi bih glasao za to.

E ako ni ovaj put nisam bio jasan...

Nismo, i nije. Zato sam se nadala da ce odgovor izostati, ali eto, neki vise vole da se do besvesti objasnjavaju. Nisam od tih, narocito kad diskusija nema izgled ista da promeni i icemu doprinese.

Pozdrav.

-------------------------------------------------------

Sve zivotinje su jednake, samo su svinje malo jednakije od drugih - George Orwell

Nismo mogli da se čeličimo u planinarima jer smo morali da ispravljamo ono što ste vi zasrali. Ako ste vi vaspitavani da ćutite i trpite nemojte nama osporavati rezultate demonstracija 96-97.

Pročitajte komentar iznad, mladiću, biće Vam jasnije.

A to šta je ko uneredio... Svaka generacija, osobito u ovom veku naglog razvoja, sledećoj ostavlja priličan nered. Tako će Vaša onoj tamo ostaviti staklenu baštu, zagađene vode, definitivnu nestašicu nafte, možda nuklearni rat. Ko je kriv? Ko to zna...

Naša generacija je gradila zemlju, verovala u jednakost koja je možda baš Vašem roditelju omogućila školovanje (ili baš i nije), verovala u pravičnost, verovala da niko ne zaslužuje da zgrne milione ili milijarde pa ma koliko pametniji bio - dovoljno je da ima (relativno) "malo više". (Kao i u Vašem protestu, tako je i u našem dobu bilo onih koji su to izigrali i ta sebe odvojili "još malo više". Ali nije ih bilo koliko danas, čini mi se. A i nebitno koliko ih je bilo - bilo ih je srazmerno malo.)

Dakle, naša generacija je verovala u pravednost i nekakvu jednakost i sreću koja bi tako ogrejala veći broj ljudi, a igrom raznih okolnosti i što sarkastično reče Ivan spletom masonerijsko-vatikanske zavere (naravno da se šalim) došlo je do toga da je u borbi sa daleko starijim i čvršćim i (finansijski) jačim i rasprostranjenijim kapitalizmom komunizam/socijalizam izgubio bitku, i da se taj poraz odigravao i odigrao baš negde u vreme Vašeg odrastanja. U sklopu tih ogromnih svetskih promena (koje je teško sagledati i proceniti sa ove minijaturne distance) desilo se i to da dezintegraciaj jednog sistema nije značila samo smenu sistema i vlasti, cepanje jedne partije, već je značila i cepanje zemlje, emisiju buđenja raznih "izama" i mržnji, dolazak nekih čiji se dolazak do tada nije mogao ni zamisliti, menjanje granica, menjanje identiteta, promenu položaja u svakom smislu.

Nažalost, te promene nisu ni prve ni poslednje koje se dešavaju na ovom svetu, samo što nama izgledaju kao najveće i najbitnije - što i jesu jer se dešavaju za našeg života.

Tako smo mi, gradeći jedan "srećniji" sustav, "raskidajući sa nepravdama prethodnih sistema", gradili zemlju u kojoj smo mislili da su neke stvari mnogo bolje nego što su bili ili nego što bi bile, a bili smo svesni da je potrebno vreme da se komplikovana situacija našeg doba sasvim sasvim reši. Za to su potrebni bili vekovi, ako ne i milenijumi, tako smo mislili. Ali smo verovali da utiremo put nekoj pravednijoj budućnosti, u kojoj će pravda i jednakost biti osnov postojanja.

Nažalost, uz zdušnu pomoć onih kojima se socijalizam činio neprihvatljivim - a to su bili ideolozi kapitalizma, prilično bogata i moćna fela u svetu - i uz zdušnu pomoć onih koji su taj socijalizam zarobili u kandže diktature i navodnog (deklarativnog) komunizma (kao što može biti i deklarativna demokratija a da od iste nema ni "D"), socijalizam je preminuo, a u njegovom izdisanju mesta su našli razni demoni ljudske prirode (ne nužno proizvodi komunizma) koji su, pušteni s lanca, Vašoj generaciji priredili užas.

Voleo bih da "demokratija" (tako načelna reč, pročitajte Ivanov blog ovde) u interpretaciji Vaše generacije donese nešto čime će se Vaša deca ponositi i to i nako puberteta (do kojeg ste, pretpostavljam, i Vi bili ponosni na ono što Vam je tata ostavio, nosili crvenu maramu i navijali za Jugoslaviju ... a onda je usledio totalni obrt...).

Ne, nije ovo omaž prethodnim vremenima i sistemima, nemojte to tako shvatiti. Moglo je da se desi da reči budu drugačije, da sve bude naopačke... da "volimo" sitem X a ne volimo sistem Y... Poenta je bila da kažem da svaka generacija, svaki pojedinac, u svom životu radi najbolje što ume i nada se... nada se da će svet biti bolji. Skup nastojanja tih pojedinaca je ono što nazivamo sadašnjicom. Ta sadašnjica danas više ne zavisi samo od pojedinaca jedne sredine, već je isprepletana uticajima i dešavanjima u svetu koji se globalno povezao, da ne kažem uvezao. Svaka generacija se nada da će svet ostaviti u boljem stanju nego što ga je zatekla...

Nažalost, to često nije slučaj.

(Jedna generacija je ostavila drugoj Turke, dinastičke ratove, druga je ostavila trećoj oslobodilačke pohode, balkanske ratove, svetski rat, onda je naredna tako unesrećena onu sledeću još više unesrećila narednim svetskim ratom i usavršenim tehnikama mučenja i ubijanja... onda su ratovi neko vreme bilo "lokalizovani" po pojedinačnim državama... onda je došlo i naših 5 minuta... A šta ćete vi mladi ostaviti potomcima - to je teško pitanje. Skup neverovatnih okolnosti će nam dati odgovor. Nadam se da neće biti ovakav kako nam ga je vodeći astrfizičar i kosmolog današnjice Stiven Hoking izneo ovde).

Hoking - interesantan sajt

Hoking - Wikipedia

svaki dan na ulici u svom gradu na protestima, i svaki dan zaljenja sto ne mogu da budem u Beogradu sa studentima. Ne da mi je Protest promenio zivot, nego sam tada prvi put postao zaista politicki svestan.
Posle svih zajebancija na faksu, Otpora, najbeznadeznijeg vremena - gasenja B92 i Studija B i onih batinanja, 5. oktobra, i iskreno se nadam buducih protesta, NIKADA necu reci da je bilo DZABA.

Sve zapravo i dobija smisao kad vidim koliko se trude danas da se prave kao da nije bilo 5. oktobra (naravno kada ni na protestima 96/97 nisu bili), pogledajte tu kolicinu kompleksa koji izbija kad god se pomene rec gradjanin, ili gradjanski protest. Oni se plase toga, jedino sto ih drzi mirne je to sto nema jake licnosti ili grupacije da to pokrene, ali ponavljam: osecaj gradjanskog otpora jos uvek postoji, a nastao ili se ucvrstio, zapravo te 96/97. Jos jedan razlog sto se slabo odlucuje za proteste jeste i taj sto su tada udareni zajebani standardi jednoj takvoj manifestaciji.

Zna se koji je faks bio udarna pesnica protesta, ali sa vasom generacijom je to otislo. Sledeca koja je dosla nije imala tu snagu: secam se da smo jednom razgovarali ispred masinca kada si me pitao ko moze od mladjih da animira i povede ljude sa Masinca u protest Otpora. Jebiga, osim sto sam bio na svakoj demonstraciji i setnji Otpora (i na onoj gde je nas par stotina popilo batine kad su nas isterali iz tadasnje General Zdanove ulice a kod Savezne skupstine nas dotukli), ja nisam imao ta muda niti kolege sa istima, da to vodimo.

E, da. Jednom smo zajedno polagali 'Pogonske materije' kod Adzica, nadam se da si tada polozio:) ne bi mogao sada da pravis igrice da nisi:)

Lep provod, nadam se da ce doci bar svi koji vrede iz tog protesta.

Kolegijalan pozdrus:)

'..nema spavanja, spavacete kada odete u penziju..'

Naravno da nije bilo džaba i ne treba se raspravljati sa onima koji kažu da smo šetali uzalud. Oni, kao, nisu šetali jer su znali šta će biti posle. Nema veze što su izbori bili pokradeni i što je Slobo opet hteo da nas j..., oni bi sami skinuli gaće jer su voleli kako im on to radi.

Cemu to omalovazavanje ostalih nesetaca?
Stvarno preterujete,a i vredjate.

Kunete se u taj protest kao da ste radikali.
Na ovom blogu neke stvari se ne mogu dovesti u pitanje, odmah sledi gomila hate-a, a ovo je jedna od njih.

Sad odjednom vas 20000(ako i toliko) zna najbolje, ma da, mi ostali smo ludi.

Znas kako, isto bi trebalo da zapitas i sam sebe. Cemu toliko omalovazavanje protesta sa svoje strane. Ok je, imas svoje misljenje o protestu, imaju ga i drugi ljudi. Niko ga posle deset godina nece promeniti.Ti nisi ucestvovao na tom protestu iz vec recenih razloga. Drugi koji su setali su setali iz drugih razloga - zbog sebe i zato sto bi im bilo teze da sede u kafani i piju pivo sa ortacima nego da setaju svaki dan.

Ali ti sada ljudima pokusavas da nameces neke svoje stavove o tome zasto su setali i koje su posledice/rezultati tog protesta. I time omalovazavas te ljude. A oni su bar imali srca da odu i da urade nesto, bilo sta, da bi skot sisao sa vlasti. Ti si sedeo u kafani. Da si rekao: ja nisam setao, ali sam radio nesto drugo, nesto sto je pomoglo da skinemo skota i da se promeni Srbija, to bih mogao da postujem. Ali ovako, kako si radio, dobro si prosao. Da su svi imali stav kao ti, nikad ne bi bilo 5. oktobra.

A da protest nista nije promenio na bolje, nisi u pravu. Za tebe mozda nije, ali ako govorimo o Srbiji, promenio je puno toga. Posebno na Univerzitetu.

EDIT: Da se ne shvati bukvalno ono "sedenje u kafani" je figurativno, posto je vec neko pomenuo na blogu da je sedeo u kafani za vreme protesta.

Pa lepo je covek sve rekao, a vi pitate cemu to... I ne razumem stav da su protesti bili farsa, da su izneverena ocekivanja, da ne znam vise sta, kao dajemo puno publiciteta i znacaja takvom dogadjaju... Pa to nema veze sa logikom! Ako cete da kazete da protest nije uspeo jer Sloba nije dao opstinu Novi Beograd i jos jednu (ne secam se tacno koju), a mi popustili - onda i da pricamo... Ali covek je iz dzepa vratio, uz upotrebu lex specijalisa, ono sto mu ne pripada. Uhvatili smo ga da je lopov, vratio je ukradeno i zapecatili smo mu sudbinu u prvoj sledecoj prilici. Znaci - protest je VISE nego uspesan! Bitka dobijena, furamo dalje. Zbog toga su protesti organizovani. Ako neko misli da je izneveren, neznam na sta misli... Mozda nije dobio neku fotelju? Kes, sta li? Pa nije niko. I sta sad? Nikom nista. A da je dogadjaj bio grande, jeste, implantovao je seme koje je rasturilo Slobu na sl. izborima. I bitno je drzati se sustine - protesti su poceli zbog izborne kradje - protesti su se zavrsili sa vracenim glasovima. Prvi put da smo sredili Slobu, da mu nije uspela sila, i neznam sta jos. A kao drugo - pokrenula se nezaustavljiva masinerija koja ce ga kasnije oboriti. Ako mislite da je to mala stvar, onda vam svaka cast.

Posto je ovo komentar na komentar mog posta, moram se malo umesati da pojasnim svoj stav. On glasi da je protest po meni bio prva velika stvar, on je imao svoj cilj koji je kompletno ispunjen. Sam protest je pokrenuo i druga pitanja koja se u tom trenutku nisu ispunila, ali je dobijeno mnogo vise od pocetnih zahteva. Najbitnija posledica tih "drugih" pitanja koja su se pokrenula je pitanje snage - shvatili smo da je moguce pobediti takvog neprijatelja, stekli iskustva i znanja za dalju borbu i to smo kasnije i iskoristili. Odatle sledi da nedvosmisleno mislim da protest nije bio dzaba. Sta dzaba - pa bio je prvi uspesan projekat u borbi protiv zla. I naravno da ne mislim da smo setali uzalud.
Eto.

"Mozda je stvar u tome sto mnogi koji pate od psiho-stagnacije i kompleksa manje vrednosti u svemu sto je primitivno vide idealan milje za svoje tuzno i besposledicno bivstvovanje, dok u svemu sto podseca na gradjanske vrednosti i osvescenost, vide potencijalnu prepreku za ostvarenje svojih niskih strasti."

Kakvo je ovo konfuzno vredjanje onih , kojma i nije bas do slavlja, a nemaju nista protiv istog? Da li su to pokazatelji vase gradjanske svesti i osvescenosti? Ako je to vreme vama bilo najstimulativnije i najispirativnije, mozete biti spokojni,
jer jos nije zavrseno.

Molim Vas, nemojte vaditi moje reci iz konteksta.Van njega, one mogu da se tumace na vrlo pogresne nacine, a to ne zelim. Ja uopste nisam govorila o onima kojima nije do slavlja a nemaju nista protiv ( mada mi se cini da niko nije govorio o slavlju nego o obelezavanju desetogodisnjice), i konkretnije, deo koji ste izdvojili odnosi se pokusaje diskreditacije i omalovazavanja citavog jednog pokreta i mase mladih ljudi koji su kroz njega sazreli, a na osnovu malobrojnih slucajeva zloupotrebe. Ne razumem sta je tu konfuzno, a o pokazateljima moje gradjanske svesti i osvescenosti u onome sto sam napisala nema dovoljno materijala da bi se kompetentno zakljucivalo. Na kraju, vreme koje je meni bilo stimulativno, takodje je izvadjeno iz konteksta buduci da sam govorila o svojoj ranoj mladosti a ne o citavom svom zivotu... Zajedljivost je zaista suvisna; moje spokojstvo danas zavisi od mnogo drugacijih stvari, a osim toga, i da ga nemam, sigurno ga ne bih dobila iz saznanja da teska vremena jos nisu okoncana. Sama aluzija na tako nesto prilicno je uvredljiva, ali predpostavljam da ste me pogresno razumeli. Nemam nikakvu ambiciju da isterujem mak na konac, a nemam ni vremena - verujem da nemate ni Vi.

-------------------------------------------------------

"Sve zivotinje su jednake, samo su svinje malo jednakije od drugih" - George Orwell

sta je tu van konteksta, ja sam citat izdvojila samo da bih vam ukazala kako ste pocastili one druge.
Koliko sam primetila, ovde su komentarisali u glavnom oni koji su u protestima ucestvovali , samo su sada u razlicitim raspolozenjima, a vi ste prilicno napadacki nastupili.
Smatram da ste delove sa uvredama mogli da izbegnete, a opet da izrazite svoje misljenje.
Naravno da mi nije namera da se preganjamo,
a ni bilo koja druga krajnja.

Ja bih to umesto napadacki, nazvala odbrambeno, ako se sagleda sve sto je predhodno receno na racun protesta i setaca, a o cemu smatram da sam relativno kompetentna da govorim buduci da nisam posmatrala sa strane, nego iznutra. I logicno, dozivljavam licno kada neko ko se od svega u startu ogradio jer, boze moj, unapred vec zna koji ce biti rezultat i nece da traci vreme na tricarije, pokusava da objasni kako je ceo protest bio pucanj u prazno, a setaci najobicniji zgubidani koji nisu znali za bolje. Prihvatam svacije pravo da resi u cemu ce ucestvovati, i koliko, ali pritom ocekujem da se ne degradiraju oni koji veruju da je sve to imalo nekog smisla koji mozda ni danas nije vidljiv, ali ce biti za 10, 20 ili 30 godina, u nekoj retrospektivi. Pustimo da vreme pokaze.

Kada oni koji su ucestvovali imaju da kazu nesto negativno na temu, potpuno ih razumem.Ljudi su usli u tu stvar sa razlicitim ocekivanjima. Sasvim mi je jasno sta je u svemu bilo pozitivno a sta bas i nije, i neke lekcije i srusene iluzije sa njima delim. Medjutim,zdrav razum mi ne dozvoljava da zbog toga negiram znacaj celog protesta, kako za pojedince koji su u njemu ucestvovali, tako i za citavo drustvo. Ni zito ne izraste cim se posadi, pa nece ni opsta svest o pravim vrednostima.I neki usevi ce sigurno da propadnu, i treba strpljenja... ono sto je bitno, je da se uporno seje, i da se semenje ne iskopava da bi mu se objasnilo da treba da ga bude stid sto nije isklijalo. Zar ne?

_______________________________________________________

"Sve zivotinje su jednake, samo su svinje malo jednakije od drugih" - George Orwell

ovo htela, mnogo je bolji efekat i utisak,
hvala na razumevanju.

organizujemo "nesto"
mirno spavajte...
studenti su uvek u pravu !

kicosh

... evo napisah fiktivni policy memo za Roberta M. Gatesa, novog sekretara odbrane, cime je zvanicno zavrsen i ovaj semestar. Sada mogu da se posvetim pisanju teze. Sve sam morao da pokrijem: i deterrence i extended deterrence i containment i zasto to ne pali kod terorista, onda dominion strategija, pa preemptive war, pa preventive war, pa sta je od ta dva bilo u Iraku, pa sitna analiza Bushove doktrine... I sad kako da covek ozbiljno ne shvati protest iz '96. nakon citanja Bushove doktrine?

Reko si pocetkom novembra...
Pa kako kako? Nemoj da ti je tesko...Onda je Dubya loko u Teksasu u svojoj koznoj fotelji, u kancelariji sa pogledom, Laura ga navukla na dry land dok se ne skine, bliznakinje pocele da otkrivaju decaaaakeee...Pressure, pressure...
Ti si se sa druge strane provodio ko nikad, postao si poznat but in a good way, dobio si groupies, a i taj sinjel...
Kakva je ovo fiksacija na taj sinjel,BRE? Ja mislila ja jedina, kad ono...Mozes li ga obuci, krofnice?
P.S. Pa ti rece kafana? Nemoj da zaboravis ono pivo za Sajmona i jos nekog, ne secam se sad, ti ces vec znati...Kazi samo Modesty je u stvari totalni IM groupie, samo se praviiiilaaaaa

Sinoc sam po ko zna koji put gledao emisiju o protestu i kao i svaki prethodni put bio sam besan. Zavidim onima koji su u stanju da umesto besa osete setu i da uzivaju u secanju na nesto zaista predivno ali ja svaki put kada me nesto podseti budem besan, ljut, nervozan... Iskreno ni sam ne znam da li je to zbog onih protiv kojih sam stajao ili zbog onih ispred kojih sam stajao, najverovatnije je i zbog jednih i zbog drugih.

... nista. Ne. Ne znam. Nije. Da. Ne. Jesmo. To ne znam. Pa pise gore. Ja sam. Nisam. Nisam ni to. Nisam. To Vi bolje znate. To je filozofsko pitanje. Ne razumem. Ne znam kad. Ne znam odakle. To je poetsko pitanje. Hocu da pricam. Pazimo.

Atom Heart Mother - Pink Floyd

ascultare et altera pars