Patriote

Cestitam - i na njemu, i na reakciji. Steta sto kasnije ima toliko bedastih komentara. I sto je opis dogadjaja osnazio sve moje strepnje, sto bi rekao otac nacije.

Strepnje, dublje od nade...što bi rekao zagledani mudrac..

PatriJote- savrseno :) Dobro je da ih nije predvodila Lidija ..... kakav bi to tek vatromet bio.
http://ivana.mojblog.co.yu

Bravo, bravo za patrijote.....
To je definitivno gomila orangutana i idiota, koji bodre gospodina na dijeti

ali nisam video da je Goran aludirao na populaciju koja živi na selu. Gde žive je potpuno nebitno, ali kako žive i kakvu budućnost pripremaju svima nama, to je itekako bitno. I nije mi jasno što bi mi uopšte trebalo da imamo respekt prema nekom ko je neobrazovan, nekulturan i primitivan, a pritom misli da je svet njegov, da može da presreće ljude po ulicama i da im preti ili drži lekcije. Stvarno više ludim od te "odbrane" primitivnog dela Srbije pod parolom: jesu nikakvi al' su naši! Građanska dužnost je da se takvima stane na put. Kada se voda zamutila devedesetih, mulj je prirodno izašao na površinu. Samo nikako da se voda smiri. U svakom društvu ima taloga, ali se zna gde mu je mesto. Ja se opasno iznerviram kada čujem da su se te sirovine toliko osilile da će sad Goranu Markoviću da drže predavanja! Ej bre!!! Pa dosta više!

potpuno si u pravu. Meni je zasmetalo da se takav gospodin kao sto je Goran Markovic sluzi takvim kvalifikacijama. Samo to. Meni ceo dan radi' zuc. Dva autobusa patriota su bila parkirana u mojoj ulici. Ali ne mogu i necu da ih nazivam majmunima, kurvama itd. Nije meni zao njih a najmanje Seselja i nisam uopste samilostan' ka njegovoj sudbini kao neki vajni intelektualci. Jednostavno ih ignorisem.

da je Goran upotrebio mnogo blaže reči nego što su njemu oni uputili. U stvari siguran sam u to.

Tvoja opaska bi bila sasvim na mestu da su oni prošli pored njega, ne obrativši mu se, a on ovako reagovao.

Ali ipak su oni napali čoveka (verbalno) i on im je verbalno uzvratio, kao što rekoh.. verovatno blaže. Ipak se ne možemo svaki put iskontrolisati!

pozdrav

Културни су људи овде, неће бити насиља.

По мени, боље што им г. Марковић није одговорио. Замислите када би одговорио, шта би тек онда било:)
Што да нам буде жао њих... Мислим да није баш људски сажаљевати неког, па ни њих, а ни Шешеља. Човек сам фантазира, нико му није крив.

,,Kakvi da su, ti ljudi su nasi sugradjani, gradjani ove Srbije"

Super su ti sugradjani!
Mozda te jednog dana izaberu za velikog poglavicu!

Mislim da SELO sa ovim nema veza, i moji su roditelji sa sela, i ja sam odrastao na selu, i nevolim da cujem takva tumacenja. Seljaci nisu isto sto i ono sto gradjani beograda zovu ljakse ili kako vec. Nemoj se cuditi sto cu reci da mnogi seljaci imaju vise gradjanskog vaspitanja od dela ljudi iz gradova. Pre bih rekao da su ove zivotinje odozgo imale izvrsno malogradjansko vaspitanje, sto uposte nemora da znaci da su sa sela, mogu da budu i iz beograda ili bolo koje urbane sredine.

Ivica Baic
http://tuls.net/

"Kakvi da su,ti ljudi su naši sugrađani, građani ove Srbije"...kaže Dule Nedeljković.
Ovakav stav generiše mnoge probleme. Jer, samim tim, što je neko "naš", nema veze kakav je,jer ne "naš" i moramo prema njemu imati naročitu pažnju. To zvuči plemenski i nema veze sa građanskim društvom, odnosno građanskom kulturom.
Ljudi koje je opisao Goran Marković (dakle konkretna petorka predvođena blajhanom plavušom), nema ni jednu odliku građanina. Biti "građanin" pretpostavlja građansku pristojnost i građansko ponašanje, a to znači da ne ideš u čoporu ulicom i presrećeš pretpostavljenog političkog neistomišljenika, koga si nekada video na televiziji, pa ćeš ga maltretirati, pljuvati, vređati,a ako ti se pruži zgodna prilika i pretući. To nisu odlike građanina, to su odlike lumpensloja ili bašibozuka. Dakle, nazivati ove ljude građanima nije pojmovno, terminološki ispravno.
Takvo ponašanje je zaista, ne samo za javnu stigmatizaciju,nego za krivično sankcionisanje.
Nego, lako bi mi za to petoro nesrćnika, nego je pravo pitanje ko zapravo reprodukuje tu vrstu ponašanja, ko je podstiče i ko joj daje legitimaciju.
Pogledajmo političku sferu koja forsira te prostakluke sa kojima počinje svako zlo. Priče, kako nas svi mrze, kako nam stalno postavljaju neke uslove,kako je naš narod pametan, ali eto ne daju nam, kako hoće da nam otmu ovo ili ono. Priče o domaćim izdajnicima, NVO sektoru koji plaća zapad da bi rasturio Srbiju, svima koji nisu nacionalisti da su neprijatelji Srbije( ko ne voli Guču ne voli Srbiju, što reče Koštunica). Pogledajte kulturni model koji se nudi. Iz budžeta plaćeni Cecini koncerti, iz budžeta plaćene kupusijade, dani šljiva, 24 sata svadbe,žikina šarenica....
Pogledajte kako se društvo odnosi prema bliskoj prošlosti i kako se sve parlamentarne stranke odnose prema institucijama i vrednostima.
Posle 5 oktobra, i za vreme "Sablje" nije padalo na pamet tom lumpen sloju da se igde pojavi.
Sada je pod punim gasom. Zašto? Pa zato, što je Srbija jedina zemlja u Evropi, kako je govorio Zoran Đinđić, u kojoj se korov zaliva, da bi bolje uspevao...

...ni ja nisam njihova.Nikad.

"Nego, lako bi mi za to petoro nesrćnika, nego je pravo pitanje ko zapravo reprodukuje tu vrstu ponašanja, ko je podstiče i ko joj daje legitimaciju."
Izmedju ostalih, koje ste taksativno nabrojali gospodine Kovacevicu, podsticu ga, reprodukuju i daju mu legitimitet razni samozvani predstavnici "evropske" (a ne evropske) Srbije koji se nad govorom mrznje svojih neistomisljenika sablaznjavaju a sopstveni govor mrznje pakuju u svoja zvanja, titule, fakultetske diplome i drustveni status a zatim ga prodaju kao legitiman nacin komunikacije sa "drugom" Srbijom - kao da se ta "druga" Srbija nalazi na Novom Zelandu ili Papui Novoj Gvineji a ne u komsiluku, kuchi, porodici, na poslu, medju ljudima sa kojima komunicramo svaki dan.

....poštovani "crveni đavole"(izvinite zbog srbizacije vašega nika), ko je to koga označavate kao producenta nasilja.Mislim ko su ti pakeri. I po mogućnosti da to argumentujete.
Nemojte da nagađamo...tome služi rasprava...da izmenimo argumente, osporimo ili potvrdimo.

sve ljude koji u komunikaciji pokazuju manjak tolerancije, bez obzira kojoj politickoj opciji pripadaju. Nabrajati is sve zahteva suvise vremena i prostora. Nije sporno da ih je medju radikalima najvise, kao sto nije sporno da ih ima i na drugoj strani. Goran Markovic nije jedan od njih ako ste to hteli da znate: kao sto rekoh, samo mi je zao sto jedan intelektualac njegovog ranga nije uspeo da se obuzda i uzdrzi se od ostrascenosti u svom prikazu nemilog dogadjaja. Koliko vidim, zao je i njemu pa je stoga objavio i dodatak na svoj blog. Toliko.

potpuno se slazem

razumem te. I meni je zasmetalo u prvom trenutku. Sve te kvalifikacije i izrazi gadjenja... Ali ipak, oni su se njemu unosili u lice i vređanjem probali da ga provociraju. To jeste divljacki, odnosno ponasanje horde, a ne ljudi. Niko nije toliko "naš" da bi mu prećutali takvo ponašanje, ne prema Goranu, nego prema bilo kom čoveku. Zato opravdavam očigledan revolt koji Goran izražava prema takvom ponašanju koje jeste divljaštvo. U pravu je ne smemo ćutati, "biti iznad i razumeti". Treba se suprotstaviti.

ja protiv iskorenjivanja prostakluka i bahatosti. Problem je sto smo svi ovde velikom vecinom istomisljenici. Sada trosim subotnje vece na njih. Oni ne zasluzuju ni mrvicu nase paznje. Treba ih jednostavno ignorisati. Pobediti ih jedino mozemo osmehom i lepim vaspitanjem!

Samo, mislim da se protiv politike radikala treba boriti i pravnim i svim drugim sredstvima koje nam zakoni stavljaju na raspolaganje. Ne verujem da možemo da ih pobedimo lepim vaspitanjem. To ti je ona priča: čim se jedan pametan povuče, dve budale uskaču na njegovo mesto. SRS je veoma opasna zločinačka organizacija. Uprkos tome, u javnosti se napadaju zbog sitnih pljački kojima su skloni. Ne pominju se ratni zločini, etnička čišćenja, pretnje novinarima, uvođenje govora mržnje u javni diskurs kao potpuno legitimnog modela ponašanja... Postoji dobra poslovica (parafraziram): zlo može da pobedi samo ako dobri ljudi ne učine ništa da ga zaustave!

...slažem se ja, ali se prostakluk i zlo ne može pobediti ignorisanjem.
Hajde da vidimo kako da se prestane sa zalivanjem korova.
Kako, recimo da kaznimo laž. I to onu veliku, zlokobnu laž, kakvu gledamo svakoga dana, bilo da je u pitanju "službena beleška" ili uvoz vagona iz Švedske.
Imali smo prilike slušati Dinkićevu priču o pljački stoleća(Mile Dragić i vojna oprema), pa hapšenja, da bi tog istoga Dragića pre neki dan primali u Vladu. Ko je tu slagao, i kako mi na to reagujemo.
Kako se pre svega izboriti protiv kulture laži?
Neće to ići, ako nema otpora tome zlu.
Ako nam javni život kreiraju Tijanić, Kojadin, Velja,Ceca.
Ako se iz državnog budžeta troše pare na "kulturu", a glavni sadržaj bude jurnjava za prasetom na igralištu u Mrčajevcima. Pa onaj koji ga je uhvatio dobije čestitke od ministra.
Tako se ne stvara građanin i građanska svest, nego parohija i podanik.

... najbolja definicija onoga sto nam se desava!

Mladi V.D.

Pa npr, jednu od sjajnih mogucynosti da neshto uradite po pitanju promene opshte qlture i stanja svesti u Srbiji, imate i vi novinari.
Ono shto podstiche opshti javashluk i bezobrazluk je sledecya osnovna premisa zapisana u svakom Srbinu: svi se za sve pitaju, i experti su za svako od tih pitanja, samo niko ni za shta nije odgovoran, a najmanje je odgovoran za ono shto mu stoji u opisu radnog mesta. Svako bi vodio reprezentaciju bolje od nacionalnog selektora, svako bolje vodio zemlju od predsednika, itd. Svi sve znaju, samo se zbune kad dodje do njihovog uchinka.
E sad, obichan svet je samo pokazatalj tog opshteg javashluka, ali riba smrdi od glave.
Meni nije jasno kako nikom ne smeta, kad Velja Ilic ministar za kapitalne investicije tupi o Miloshevicyima i poternicama, Dinkicy "objavljuje" ukidanje obaveze sluzhenja vojske do 2010, ovaj tupi o onome, onaj o ovome?
Zbog chega novinari preko NUNS-a, ili bilo kog njihovog sindikata ne donesu kodeks, da prestanu da shtampaju sve one delove izjava politichara, koje ne spadaju u njihovu jurisdikciju, i to uz upozorenje dotichnom, da "taj i taj deo izjave necye biti objavljen zbog toga i toga"? I "molimo Vas da se vratite u domen vasheg resora, kako bi nastavili konferenciju... bla bla". Naprimer.
I hajde sad da neko kazhe kako to ne bi bilo sjajno? Osim shto bi bilo daleko manje senzacionalizma i populizma i u politici i u medijima, pa to mozhda nekom smeta.
Najvecya greshka u svakoj revoluciji i/ili promeni sistema je shto se prvo disciplinuju sitne ribe, zato i promenama dugo treba da zazhive. Politichari su nam sigurno medju najneqlturnijim u svetu, sa uljudjivanjem i vaspitavanjem bi zaista mogli da pochnemo od njih - pa bi se i narod vremenom lakshe trasirao u ponashanju.

Nema ljutiš, ali idi šetaj kucu....

...bre covece, sta BRE zasto ih vredja i kakvu crnu sansu vise da im dajemo, a sto se tice smekera, nije smeker onaj sto se bije.....a to sto su sa sela im niko ne zamera, vec im se zamera sto su toliki idioti i primitivci.....

dj_ole
Izgleda da ovde neki misle da bi tek zlehuda sudbina, kakvu je na zalost doziveo pokojni Goran Maksimovic,bila dovoljno dobar povod za Markovicevu blog-reakciju. Ali, ne treba smetnuti s uma, mrtva usta ne govore.
p.s. Ako vam se paralela izmedju skinheads-a i radikala cini neprimerenom onda, za promenu, jutro zapocnite umivanjem.
dj_ole

Ne mozesh da shvatish shta je tek bilo kod mene u hoodu (Balkanska & Terazije & Beogradjanka) - sajam "patriota", sa sve bezdevima, drekom, dobacivanjem i kezenjem svima kojima su uhvatili pogled i svemu shto je dugachije od njih. Hodali su u choporu sredinom ulice sa evidentnim osecanjem oslobodilaca i provocirali. Imala sam osecaj kao da su na nekom zadatku. Ceo kraj bio je prepun tih poznato kretenski dizajniranih likova. Dok sam se muvala Lominom (tu je sad deo Zelenjaka), grupa postarijih muskaraca i zena, mada je procena godina takvim likovima nemoguca, sa bedzevima na reverima, stalo je dok sam prolazila pored njih i udarila u dreku u stilu jeb** te mindjusha u nosu,i sve shto sledi. Medjutim ono shto me je zabezeknulo je to shto se nije znalo ko se vishe dere mushkarci ili zene (mada se one zenama mogu smatrari samo uslovno). Da, bilo je odvratno danas u mom kraju.

Bilo jeinteresantno setati Bulevarom juce, poslepodne.

Trazili smo poklon za kumce, poveli i bebu u kolicima. Posle 16 sati nastaje poplava goreopisanih likova. Sve bedzevi, zastave, plakati.... O fizionomijama nisam strucan da diskutujem. Jurnjava preko Bulevara k'o bez glave dovikivanje razgovori telefonom.... Interesantno je da su neki od tih likova skloni ulasku u putanju kolica (krecu se veoma sporo, roditelji pricaju, gledaju izloge) sudaranju i veoma GLAAASNOM psovanju sto deteta sto roditenja.

Panika nastaje kada su oni manje vise kod Depoa, ocekujuci svoje autobuse (jesmo li ih prosli, nemoguce , ali kakva je guzva lako se promase.....) i onda se pojavljuje ON. Covek od svojih dva metra i obimnom konstitucijom. Dreknu "Ne daju da parkiramo autobuse ovde (sama ulica, Bulevar) sve su ih premestili kod Sava Centra". Posle zbunjenih zamora tipa gde je to kako i pojedinaca koji pocinju trk ka centru grada (treba stici do SC), cuje se psovanje na racun Demokrata i onog Bogdanovica.

Voleo bih da sam imao kameru i sve to snimio. Moguce da bi se dobro uklopilo u neku "humoristicku seriju" na TV Pink. To svakako ne bi bio bezbedan posao, zbog toga sto svi znamo da kamera uzima dusu. A ovaj svet je za spas nasih dusa zaduzen.

Boris D

Govor mržnje je usmeren na grupu ljudi (nacionalnu, versku, rasnu...)! Pripisati Muslimanima da su nepismeni je govor mržnje, jer se na osnovu nečije verske pripadnosti pretpostavljaju njegovi niski intelektualni ili koji god kapaciteti! Kada za četvoro ljudi kažeš da si ih video i da ti liče na oranguntane, to ne može da bude govor mržnje. Molim vas, ako ne znate, konsultujte knjige. Ovo je pravna materija i ne možemo tako olako da se gađamo sa terminima.

a jelte. samo problem je sto se ovde radi o sirenju stereotipa o glasacima radikala, o "patriotama" (kako i naslov kaze), a ne o cetiri orangutana. isto tako, kada jedan "patriota" siri mrznju, on se moze sluziti opisivanjem konkretnih osoba - sa ciljem da izazove gadjenje prema citavoj grupi. razlike tu nema. kada pocnete na drugog da gledate kao na zivotinju, kao na objekat, i podsticete takav stav kod drugih, onda sirite mrznju. i podsticete, indirektno, na zlocin, bas kao sto je to cinio i voja seselj, kome se danas za to i sudi.

mrznja se prepoznaje intuitivno, i treba je osuditi ma sa koje strane dolazila. na zalost, ekstremizama ima raznih.

Opisao je svoj susret sa gomilom polusveta. Ne znam kako ti polazi za rukom da izjednačiš ekstremizam radikala i ovaj navodni. Da podsetimo: SRS je zločinačka organizacija koja je organizovano sprovodila etničko čišćenje u Vojvodini, okupljala, naoružavala i slala ljude da vrše zločine u Hrvatskoj i BiH, tražila da se otpuste novinari RTS-a koji nisu srpske nacionalnosti, lideru im se sudi za ratne zločine. Jedan od zločina je ubistvo devojčice u selu kod Nevesinja, koja je sahranjena samo pod prezimenom! Ime nije stigla da dobije. A sad ti meni reci posledice "ekstremizma" građanske Srbije. Ko je mrtav zbog nas? Ko raseljen, ranjen, unesrećen? Čim mi to nabrojiš, pristaću na ovu vrstu izjednačavanja!

ratovima u bivsoj jugoslaviji predhodila je kampanja sirenja mrznje. niko nije poginuo krajem 80-tih. da li je to argument za opravdanost mitinga, dogadjanja naroda ili sirenje nacionalizma i podela na svim stranama?

ti ljudi su ljudi iz naroda, kakvi su da su, a prezir, snobizam i elitizam sa kojim se gleda na radikale nesto je sto se u sustini ne razlikuje od prezira, osecanja nacionalne superiornosti i sovinizma koji su uzrokovali te zlocine. svaki ekstremizam potencijalno vodi u zlocin, a revolucionarni duh uvek ide ruku pod ruku sa prolivanjem krvi i nepravdom.

To je prezir i osuda, jednog mentalnog sklopa, siroma sam al sam besan. To je osuda zaostalosti, ucaurenosti, primitivizma i bahatosti, gde je licno ispred kolektivnog. To je osuda svih onih karakteristika kod naseg naroda, koje su nas dovele ovde gde smo, bez i najmenja zelje da se te katastrofalne osobine promene. Drugi uce na tudhjim greskama, a mi uzivamo ponavljajuci sopstvene.

Ovde govorimo o dve politike, koje vi nazivate ekstremističkim! U čemu je ekstremizam primetiti da SRS širi primitivizam i kulturu nasilja? Vi idete čak i dalje i upoređujete tekst Gorana Markovića sa događanjem naroda! Opet pitam, na osnovu čega pravite ovako ozbiljna poređenja! Ovo ne pitam slučajno, niti samo zbog vas. Već dugo čitam na blogu taj pokušaj izjednačavanja radikalske i građanske Srbije kao ekstrema! Samo tražim argumente za takvu tvrdnju.

na koji se nacin u srpskom narodu podstice mrznja prema muslimanima i albancima? kojim recnikom se u srbiji siri rasizam prema albancima (a slican stav je bio rasprostranjen i u drugim narodima, nisu samo srbi albance tako dozivljavali)? neverovatna je slicnost tog recnika, recnika kojim se sluzi autor posta, ili recnika kojim se siri rasizam prema crncima itd. mnoge grupe - geografski, socijalno itd. - su zaostale, siromasne, nedovoljno obrazovane ili naivne (takav je veci deo naroda, ne samo radikalski glasaci), za to ima puno razloga. snobizam elite je nesto sto je u najmanju ruku vulgarno, nikad nije primereno podsmevati se i prezirati slabijeg od sebe. nisu svi glasaci radikala primitivci, niti su svi glasaci demokrata doktori nauka. socijaldemokrati ce po svojoj prirodi privlaciti siromasnije slojeve ali to ne znaci da je opravdan prezir prema radnickim partijama kao prema partijama primitivaca, crnaca i slicno. socijalni "rasizam" jeste u sustini rasizam, a rasizam su stvorili engleski snobovi da bi opravdali svoju politiku u indiji, kojom su se divlji, primitivni indusi izrabljivali od strane engleza. rasizam i mrznja su uvek pogresni.

biti za jednu ili drugu opciju treba pravdati na drugaciji nacin, a ne prezirom i mrznjom prema onima koji drugacije misle. ako je evropska buducnost bolja od buducnosti okrenute rusiji, u redu, onda dajte taj argument, ili neki slican. ali reci da su glasaci radikala primitivci, polumajmuni i slicno nije politicki argument, vec argument mrznje i netolerancije.

ne moze se netolerancija radikala suzbijati netolerancijom i ekstremizmom druge vrste (a nisu svi koji su za tzv. gradjansku opciju ekstremisti, mada su ekstremisti najglasniji i odbijaju one manje ostrascene, i time cine nepopravljivu stetu toj opciji). ti radikali imaju svoje legitimne razloge za postojanje i postoje legitimni problemi tih ljudi, i diskvalifikovati ih kao primitivce i neljude je ne samo neposteno nego i opasno.

ko su ekstremisti u građanskoj Srbiji i kojim postupcima su zaslužili da ih upoređujete sa sledbenicima ratnih zločinaca i propagatorima ideologije "krvi i tla"? Ja kad vidim četvoro pijanih, neuljudnih i bahatih ljudi koji me pritom još i napadnu, prezir je najmanje što mogu da osetim! I šta to znači da radikali imaju LEGITIMNE razloge za postojanje?

ovu istu grupu, a da ste se kojim slucsjem nasli u slicnoj situaciji, vi prolazite, a oni vas prepoznaju, pocnu da vas vredjaju i hoce da vas napadnu?

I gde je g Markovic u postu ispoljio snobizam?

...šta ste se ostrvili na čoveka toliko?

Imao je bliski susret treće vrste, izbegao je tuču tako što je bio dovoljno priseban da ne provocira ljude koji su izgledali nasilno, a i onako bili naelektrisani tim svojim prethodnim obredom ispred US ambasade (koliko su oni stvarno opasni to je uvek pitanje), pa došao ovde da nam se izjada.

Naravno da je koristio svoju elokventnost - koristi je zato što je ima. Ni meni se baš nije sve svidelo, ali imam potpuno razumevanje za njegov tekst, s obzirom na to što se dogodilo - ipak je pisan u afektu, da tako kažem.

A ta priča o govoru mržnje i propagandi - pa ako je tako, onda je promašio ciljnu grupu, čini mi se - efekat blaćenja radikala na nama, koji ovde dolazimo, je marginalan - dalje nego što su već ne mogu puno, zar ne? :)

Pozdrav,

Vučko

Po povratku sa uspešno obavljene misije spašavanja svog naroda." njih petoro, ili koliko vec, a ne svi oni koji su bili ispred americke ambasade danas.
ovo je kraj Goranovog izvestaja. Ako se jako jako jako dobro rastegne on moze da implicira da Goran govori o SVIM glasacima radikala ili SVIM onima koji su isli danas da protestuju ispred americke ambasade. A tako, bez argumenata, sve moze da se rastegli.
I dalje tvrdim da je Goran bio veoma precizan i jasan i govori o ODREDJENOJ grupi ljudi i samo o njima, i da ovakve implikacije i rastgljivanja naprsoto ne drze vodu u ovom slucaju.

slazem se s tobom 100 odsto.
"nisu svi glasaci radikala primitivci, niti su svi glasaci demokrata doktori nauka. socijaldemokrati ce po svojoj prirodi privlaciti siromasnije slojeve ali to ne znaci da je opravdan prezir prema radnickim partijama kao prema partijama primitivaca, crnaca i slicno. socijalni "rasizam" jeste u sustini rasizam".
Upravo tako.
"ne moze se netolerancija radikala suzbijati netolerancijom i ekstremizmom druge vrste (a nisu svi koji su za tzv. gradjansku opciju ekstremisti, mada su ekstremisti najglasniji i odbijaju one manje ostrascene, i time cine nepopravljivu stetu toj opciji)".
Nazalost, opet si u pravu.
I jos jedna stvar koja je izgleda promakla vecini citalaca: koliko god da su bili nepristojni, bahati i agresivni (a bili su sigurno), pomenuti agresori ipak NISU fizicki nasrnuli na gospodina Markovica, znaci uzdrzali su se od tog krajnjeg stadijuma primitivizma. A da je bilo suportno?
Uzgred: ne cini li vam se, dragi citaoci, da je uvazeni g-din Markovic malo napumpao svoje herojsko drzanje? ("pa sam jednako krvolocno pogledao i ja njih", posle cega su se njima dakako noge odsekle pa ga zato nisu fizicki napali, jelte). Pre ce biti da je (s dobrim razlogom) premro od straha, ocutao sve uvrede i produzio dalje. Pa sada sav svoj (opradvdan) bes prosipa na blogu nazivajuci ih orangutanima -- bas me zanima kako bi se proveo da im je to u lice rekao.
Licno, primiitvizam mi jako smeta ali mi se jednako gadi i licemerje.

da svi osudimo Gorana Markovića zato što se nije hrabro suprotstavio grupi divljaka, prema kojima inače gaji rasistička osećanja i kojima sprema genocid! Za očekivati je od najboljeg filmskog reditelja u Srbiji da se bije po ulici sa kretenima, ali da potom ćuti i bude dobar podanik. Da slučajno ne uvredi masu neobrazovanih, osionih i nasilnih vagabunda, već da pokaže saosećanje i po mogućstvu prepusti im mesto na fakultetu, glasa za SRS i usreći kako Srbiju, tako i okruženje. Izgleda da nam devedesetih nije bilo dosta! I nadasve da pazi na tankoćudnost blogera ovdašnjih, koji se dva dana ubiše da odbrane gomilu huligana od opasnog i Hitleru sličnog Gorana Markovića. Blago nama!

Pa oni ne da drugachije misle, nego se i drugachije ponashaju, vrednuju, zhive po drugachijim pravilima u drugachijoj Srbiji, onoj koja mora da nestane da bi mi zhiveli bez trzavica, panike i straha.
Shta je tu sad nenormalno?
U njihovoj Srbiji, sasvim je ok da "izdajnici" dobiju svoje, da jachi maltretiraju slabije, da se neistomishljenici okliznu na koru od banane, da mrzimo ceo svet, da se bijemo i non-stop prznichimo sa svima itditditd.
I ti bi to da tolerishesh?

Postoji zdravorazumska doza tolerancije koju je chovek duzhan da ispolji. Ne znam da li bi se usudio da tolerishesh gladnog tigra u svojoj okolini, i da li bi ga uvazhio kao nekog sposobnog da uvidi svoje greshke i prihvati beneficije koje donosi tvoja opcija?
Ovo je napumpan primer, ali u osnovi tachna konstatacija.

Pa nije ni on fizichki napao njih i uzdrzhao se od tog krajnjeg stadijuma primitivizma. Shta sad, treba da im zahvali na izuzetnom nivou qlture i svesti, shto iako su bili isfrustrirani i zheljni krvi, brojchano jachi i (uvek) raspolozheni da kenjaju kvake, nisu ga prebili shto je neobaveshten izashao na ulicu, nego su ga SAMO provocirali, shikanirali i psovali?!

Pa kako bi se proveo? Zar nisu bili jako tolerantni i uzdrzhali se od "krajnjeg stadijuma primitivizma"?
Na kraju, shta mozhe sam chovek da uradi kad na njega krene rulja zheljna lincha? Osim da mu se odseq noge, a da ipak junachki ostane na svom putu, uz pazhnju da ih ne isprovocira ipak previshe, iako su to fini i qlturni nashi sugradjani, prema kojima se mora ispoljiti tolerancija i razumevanje.
Voleo bih tebe da vidim na njegovom mestu, kad si takav mudonja yourself.
Ne znam samo shta bi ti uradio: da ih izmlatish u stilu Brus Lija - ne stoji, jebiga sad si ovde na blogu prosuo overwhelming toleranciju, znachi ostaje da ili:
1. im se sklonish sa puta - shto opet ne stoji, kad propagirash hrabrost pojedinca prema rulji, ili
2. da im tolerantno objasnish njihovu zabludu dok te oni psuju i pljuju. Ali najverovatnije je
3. da si se na vreme sklonio u mishju rupu i chekash nekog da se izleti sa svojom prichom, pa da krenesh sa "osnovanim" kritikama, punim hrishcyanske ljubavi prema nesrecynim pojedincima iz nashe okoline, koji ne razmishljaju kao mi.

Pa kad ti se gadi, prestani sa njim.

Branimir Stojanovic-Pojavio se najzad diskurzivni heroj koga Srbija ceka vec petnest godina. Ime mu je Biber. Mracni i strasni zaplet PRVE I DRUGE Srbije objasnjen je najzad, nadam se, i deci pa zato predlazem da se ova diskusija uvrsti u sve udzbenike Gradjansjskog vaspitanja. Naime, ovo je najbolja pokazna vezba o mrznji koja mrzi mrznju i zato sebe smatra legitimnom ili gradjanskom. Dakle koga mrzi DRUGA Srbija ? Sasvim jednostavno DRUGA Srbija mrzi PRVU Srbiju!! Zasto DRUGA Srbija misli da je njena mrznja razlicita od PRVE ? Pa jednostavno zato sto je njihov objekt mrznje mrznja, odnosno predpostavljeni nosioci mrznje. Drugosrbijasi veruju da su oni koje oni mrze zasluzili mrznju pa im se u realnosti pricinjavaju kao primitivni, glupi, ruzni …. Biber lepo pokazuje kako ideoloski konstrukt lako pronalzi svoju zrtvu u realnosti , odnosno na elegantan nacin pokazuje da je ideoloski konstrukt proizvodi stvarnost na koju se odnosi, da je performativan I autoreferentan, odnosno da ideoloski konstrukt mrznje DRUGE SRBIJE nije neposredno rasisticki. Biber, na tragu velikih mislilica koji kada nemaju ime za ono sto im je na umu, priznaje da ne zna kako da nazove mrznju koja mrzi mrznju. Na svu srecu moderna teorija je skovala naziv za mrznju koja mrzi mrznju , dakle mrznju koju praktikuje DRUGA SRBIJA – metarasizam. Dakle , mrznja koja mrzi mrznju je metarsisticka ili kultur rasisticka, to je kultivisana mrznja, kuturalizovana mrznja koja ne mrzi neposredno nego posredno, mrzi nekog za koga se predpostavlja da mrzi, u ovom slucaju radikalski lumpenproleterijat. Citava blokada politickog prostora u Srbiji nastala je upravo zato sto izmedju PRVE I DRUGE SRBIJE nema nikakve razlike obe su zaparve jedna i jedinstvena saborno mrziteljska SRBIJA, dve strane iste stvari , lice i nalicije rasizma .

Biber, Branimir, i MilosP, legendarni pronalazač "nacionalista-mazohista". Evo nama novog naučnog prodora: teorije metarasizma. Zajednički moto: kad nešto želiš da zamagliš, smisli teoriju o tome.
Teorije su, mora se priznati, šarmantne. Samo što nemaju blage veze sa stvarnošću.
Stvarnošću, koja je grubo jednostavna:
Krajem osamdesetih formirala se ideologija, politika, pokret, duh - koji je evidentno šovinistički i antigrađanski. Taj pokret je ne samo izazvao, nego i poveo rat koji je dosledno bio zločinački i sraman. Taj rat je, bar što se srpske strane tiče, bar na području izvan Srbije, izgubljen, i to potpuno zasluženo.
Taj pokret je, neprijatelj ne samo okolnim zemljama i narodima, nego i građanskoj Srbiji. Nama, građanskoj Srbiji, poklonjena je pobeda nad srpskim ekspanzionizmom i šovinizmom na bojnom polju. Mi nažalost nismo jako mnogo doprineli toj pobedi. Štaviše, nismo umeli ni da je iskoristimo unutar Srbije. Dozvolili smo da taj pokret, to dokazano i svima očigledno zlo, na sramotu svih nas, opstane u politici Srbije kao "politička opcija".
Međutim on nije politička opcija niti je to ikad bio. Radikali predstavljaju rat unutar Srbije. Isti onaj jezivi rat koji smo gledali devedesetih. Samo unutar Srbije i u stanju krhkog primirja.
Dakle, oni su rat, a ne politika. Oni su neprijatelj, a ne uvaženi kolega i politički protivnik.
Ne zato što mi tako hoćemo. Oni su to hteli i to odabrali, a mi tako moramo.
Njih dakle treba konačno poraziti. To je jedini imperativ.
Snagom argumenata, po mogućnosti.
Ali, nikako ne treba isključiti ni druge opcije, što rekao jedan od njihovih.
Jer, šta ćemo mi, ako oni dođu na vlast? Biti poslušni građani koji se trude da doprinesu njihovim ciljevima? Meni to nije prihvatljivo.

A vi, dragi teoretičari, ponašate se kao grupa vremešnih engleskih turista na ruševinama Troje. Komentarišete stvari iz beskrajne daljine, i sve svodite na uske razmere svog malograđanskog iskustva. Vi biste izgleda tako obilazili i Vukovar: "hmm.. vrlo zanimljivo... i, šta kažete, ko je to uradio? Kurdi?, A, Srbi... Pa to sam i rekao..."

mislim da je biber malo sadržajniji igrač od njegovih tumača.

I da nam uopšte nije ni smetnja ni neki imaginarni protivnik. Pogledaj njegove komentare po drugim blogovima, da ga malo bolje staviš u kontekst, i pročitaj ponovo po redosledu šta je pisao.

Nama u ovoj borbi koju pominješ najmanje treba da sasecamo takve ljude i prebacujemo ih u protivnički tabor. Inače su nam šanse mršave. Ok sam da se ne slažeš sa ovim, ali meni bar tako izgleda.

Pozdrav,

Vučko

i izvinjavam se što sam na kraj srca...

Sve ja to poštujem, super su i Branimir, i MilosP, a naročito biber, pravi ljudi sa kojima bih voleo sedeti za stolom i raspredati o literaturi, kulturi i civilizaciji. Inventivni, odmereni, obavešteni, i sve to...

Ali druže moj, golema je viteška nevolja - vodostaj radikala popeo se do grla. Ja sam ti se bogami junački isprepadao gledajući ih kako suvereno krstare po Beogradu i kako samouvereno plasiraju svoje teorije po televizijama. Aman, ljudi, ako ima neko kakav plan da ih malo spustimo da može mirnije da se diše.

Ali daj da ne pravimo još jedno Kosovo bez Albanaca.

Daj da im otimamo igrače, a ne da šaljemo svoje igrače njima. Etiketiramo, izbubecamo, da se stvarno zapitaju koja je razlika. Ja nisam navikao tako da radim, izvini.

A što se tiče viteštva u odnosu na nastavak politike onim drugim sredstvima, preporučujem ti poznati priručnik za project managere iz 500-te pre nove ere. Verujem da si ga čitao, ali nekako mi šalješ pomešane signale :)

Pozdrav,

Vučko

Znači, i dalje su uglađeni mudrijaši, a ne samo krvoloćni klovnovi na dijeti, pravi izvor ove pošasti.

Inače, svestan sam ja toga da je pravom vitezu suštinski svejedno da li će pobediti ili izgubiti. Da li će ostati živ ili poginuti. Jedino je važna čast. S njim, ili na njemu. Još bolje, borićemo se u hladovini.

Ali, ova tvoja napomena može da se tumači na više načina. Ja sam upravo postao svestan onog njenog stoičkog značenja: putevi do slobode kratki su i laki.

Imenjače,

nemoj da misliš da ja držim zatvorene oči i uši kad Drago priča.

Pričaćemo još o project managementu. Ako nisi čitao Sun Cua, to možda nije loša literatura, za početak.

A inače - reći ću ti zašto ne verujem da smo preterano interesantni "mračnim silama" tipa Službe, radikala itd: bezopasni smo.

Ne možemo ni sami sa sobom da nađemo zajednički jezik i interes. Plašimo se svoje senke. Drogiramo se samoljubljem. Pljujemo po klijentima. Zbog kojekakvih sujeta i čistunstava rasterujemo važne poslovne partnere.

Takav biznis ne bi nikada ni iz garaže izašao. Džaba nam informacije, kad ne umemo da ih plasiramo. Džaba nam čak i ovaj medij, koji je i inače neka anomalija u prostorno-vremenskom kontinuumu, sa pogonom na neverovatnoću.

E, zato mislim da je ovo sa biberom sr**e. Mi smo uglađeni mudrijaši.

Vučko

Cool. To je ono što sve vreme tražim, za čime žudim, zbog čega patim, za slučaj da nisi primetio. Da me neko provede kroz sve faze - da bude moj Saša Radulović za ceo postupak, od ulaska u garažu i mućkanja u bočicama do masovne proizvodnje 3 u jedan sredstva protiv radikala, bubašvaba i jet lag-a.

Dakle, očekujem precizna uputstva. Biću veran sledbenik i prilježan učenik. Titova pionirska.

Nego, ne delim ja tu, ovde toliko popularnu ko-stoji-iza-tebe paranoju. Od druge se zavere ja ježim.

ovo je samo rikošetiralo do tebe.

Bio sam danas besan zbog razvoja događaja na onom drugom Goranovom blogu, pa sam onda tebi izvrištao ono što me je tamo tištalo. Tamo sam, takođe, imao neku uzaludnu konverzaciju o Službenicima. Mora da je ovo gore zvučalo potpuno šizofreno u kontekstu naše prethodne diskusije :(

Hvala za šamarče - po dogovoru ispod. Batina je iz raja izašla :)

Ajd sad ti malo - koja je to druga zavera? Jel ovo o bikovima? Može i preko ovog mail facility ako nije za novine, primam poruke preko njega.

Pozdrav,

Vučko

P.S.: Inače imam i ja nešto preduzetničkog iskustva (nije baš tako blistava biografija kao ova Sašina što je okačena, do duše). Project management je odvratan posao.

EDIT: Jesi li gledao film "13. ratnik"?

Juče sam u autobusu video čoveka kao prelistava časopis ДВЕРИ СРПСКЕ. Na dve raširene stranice bili su vrlo aktuelni članci. Jedan: "ДА ЛИ СЕ КОМУНИСТИ МОГУ МЕРИТИ СА РАВНОГОРЦИМА", a drugi: "ДРАЖА - СРБИН".
Ovo me živo podsetilo na činjenicu da oko nas postoji neverovatan broj pametnih vrednih pčelica koje neumorno i sa neshvatljivom strašću proizvode čitavu jednu novu istoriju. Čitav jedan novi drugi svetski rat - ali ne samo WWII, sve, od praistorije, preko srednjeg veka, sve do haškog tribunala.
Ali ne samo istoriju - ovi pauci (ipak su pre pauci nego pčelice) u tišini pletu za nas čitavu paralelnu stvarnost. Istoriju, ali ne kao neki predmet za rasprave i istraživanja, nego istoriju u kojoj treba da živimo.

Zato meni i tišina ponekad zvuči jezivo.

Ja se lepo sećam kad je ovaj proces proizvođenja paralelnog univerzuma za Srbe počeo pre dvadesetak godina - Vuk Drašković, Večernje Novosti, SANU, Francuska 7, i to se pretvorilo u lavinu koja je zaposela sve državne institucije i javna glasila.

Peti oktobar po ovom pitanju nije značio gotovo ništa. Ova sadašnja vlada je, više negi ijedna do sada, i otvoreno i diskretno, i javno i tajno (to više ni ne mora bilo čime da se maskira) upravo NJIHOVA vlada, vlada Proizvođača Paralelnog Univerzuma Za Srbe. Ono što je nekad bio tajni kružok u SANU, sad je to Skupština Srbije, ministarstvo kulture, zavod za udžbenike, javni servis RTS...

Eto, to je moja paranoja: oni sa neverovatnom strašću i energijom - koja se ne može primetiti ni na jednom drugom projektu - prave jednu ludnicu, samo za nas. Ušuškanu, dobro izolovanu, u kojoj kad god nešto posumnjamo, popijemo istorijski "lekić" i shvatimo da smo uvek u pravu...

Eto gde se moj strah poklapa sa Dragovom teorijom zavere: upravo "oni gore", državni vrh, inteligencija, političari, javne ličnosti, sistematski i sa neverovatnom koordiniranošću proizvode zlo i ludilo. U početku sam bio impresioniran neverovatnom spontanom koordinacijom i masovnošću individualnih poljoprivrednih proizvođača ludila. Danas je to institucionalizovano i uzdignuto u rang državne industrije ludila. Oni siroti radikali koji su galamili po Beogradu, oni su samo ona masa dvojkaša koja jedva sriče osnovne pojmove naše Industrije Nove Svesti. Kojima ih Industrija nemilice snabdeva.

Oni pametni i uglađeni nisu ništa bolji. Naprotiv. A sede na vlasti.

Ok, shvatam sa koje strane vidiš problem.

Samo nisam siguran koliko je to sve zaista koordinirano, strasno, itd. Svakako je podivljalo i izbilo na površinu u trenutku kada je ona našminkana slika sveta, koju smo učili u školi i na takmičenjima Tito-Revolucija-Mir, popucala po nacionalnim šavovima.

Sad se postavlja pitanje kako je moguće povratiti balans, i dati pošteniju sliku prošlosti, u kojoj nisu, post mortem, pobedili ni partizani, ni četnici, nego istorija.

Meni se čini da bi to svakako pomoglo da iskorenimo jedno seme šizofrenije iz sebe, bar mi koji smo živeli neko vreme u tom starom sistemu, a možda i oni koji su došli ili će doći kasnije. Sistemu koji jeste bio baziran i na ubijanju vojvođanskih Švaba i "narodnih neprijatelja", ali i na časnoj i herojskoj borbi protiv jednog mnogo većeg zla nego ono što nas je objektivno zadesilo posle 1945. Koji je bio politička diktatura, ali sa druge strane je uspeo da stvori i jedan relativno uspešan ekonomski sistem, koji smo temeljno uništili poslednjih 15-tak godina.

Možda je jedan od načina da se prikaže kakva-takva balansirana slika i to da se prikaže kako su nas drugi (npr. Britanci, Amerikanci, Francuzi, Nemci, Rusi) videli - kako izgleda njihova slika naše istorije. Ovo nam ne bi bila samo terapija tog zametka šizofrenije, nego bi nas stavilo u kontekst planete i kontinenta na kojima smo, i sagradilo onaj drugi most, ispod onoga koji smo srušili (samo fali Jul Briner da opet sruši opet onaj prvi za kamere :), da pređemo nazad na svoj kontinent, i pobegnemo iz obruča svoje samodovoljnosti i ludila. Možda bi mogli ponekog i iz drugih ex-yu republika da pokupimo na ovakvom jednom poslu.

Znači hajde da zamislimo da imamo neprofitnu organizaciju, "Društvo ljubitelja antifašizma SFRJ" (daj neko bolje ime, molim te). Društvo bi imalo nekoliko glavnih područja rada:
- Osnovne delatnosti:
* Skupljanje arhivske građe prema usvojenim kriterijumima
* Plasiranje arhivske građe kroz dostupne medije
- Razvoj (meta-model)
* Definisanje strukture Društva, ciljeva i metoda
* Obezbeđenje resursa i finansiranja aktivnosti
* Proširenje članstva (jedan vid obezbeđivanja resursa)

Plasman informacija svakako može da ima razne vidove. Primarni vid plasmana informacija bi verovatno bio kroz web sajt Društva, gde bi se arhivska građa tako strukturirala, da i "slučajni posetilac" bude krajnje motivisan, već onim što piše na homepage, da dolazi na web sajt i da čita sve dublje i dublje po strukturi. Da prati najave novog materijala i čeka nestrpljivo da budu postavljeni. Da komunicira sa priređivačima kroz nešto poput ovog bloga. Ovo podrazumeva pažljivu podelu, duhovitost, kvalitetan grafički dizajn, probrane fotografije, video klipove i muziku (pretpostavljam da znaš, ali za svaki slučaj: jesi li bio na Titoville?).

Možda bi moglo da se obezbedi pokoje sponzorstvo u smislu oglašavanja na web ili klasičnim ili elektronskim medijima i co-branding sa sličnim projektima (linkovi). Verovatno bi se Društvo moglo tu i tamo predstaviti kroz medije tipa TV. Pretpostavljam da bi se mogla dobiti ovlašćenja za upotrebu materijala od izdavačkih kuća čiji bi se tekstovi prevodili i plasirali na web sajtu, ili kroz medije.

Postavlja se pitanje da li ljudi koji ovo čitaju vide sebe u osnivačkom odboru Društva.

Da li osećaju da vredi pokušati napraviti ovako nešto.

Da li osećaju da ima dovoljno onih koji bi odvojili 2-3 sata nedeljno i poneku kintu za članarinu, da poteraju ovu stvar.

Da li misle da možemo da motivišemo penzionere kojima poslednjih 15 godina nije spalilo mozak, koji imaju više vremena od nas zaposlenih, a znaju da se služe računarom i možda neki od tih jezika sa kojih se prevodi. Da ostave unučićima drugačiju sliku sebe od one koju im nude Dveri.

Da li možemo da angažujemo medijske kuće poput B92 i možda nekih stranih, da nam daju malo oglasnog prostora, jednom kad budemo imali šta da pokažemo?

Da li možeš da zamisliš kako izvodimo Društvo iz garaže? Da li ti, imenjače, vidiš sebe kao VD project managera?

Eto ti malo preduzetništva. A kad stigneš nađi (ako već nemaš) knjigu "Menadžment budućnosti" od Pitera Drakera. Prevod je izdao, čini mi se, Grmeč. Interesantne su "lekcije dobijene od neprofitnih organizacija".

Pozdrav,

Vučko

Uopšte se ne radi o prošlosti kao takvoj. Radi se o proizvodnji jednog neobičnog supstituta za stvarnost pod nazivom Srpska Istina. Neki narodi imaju sreću da u svojim zabludama mogu bezbedno da uživaju. Mi smo tu mogućnost potrošili - postali smo opasnost za sebe i za druge.

A ta industrija svesti se uopšte ne smiruje i ne marginalizuje. Naprotiv.

Ovo u žurbi na prvu loptu. Obećavam da ću razmotriti tvoje sugestije.

ajd onda kad stigneš baci skicu ciljeva i metoda udruženja koje bi se bavilo prezentacijom Srpske Stvarnosti. Nadam se da onaj tekst gore provocira neke ideje.

Kad može Biljana sa društvom da formira "vladu", valjda mi možemo skromno da razmišljamo kako da formiramo društvenu organizaciju :)

Pozdrav,

Vučko

Ja se isto koliko i ti grozim verbalnog bubecanja, i ovlašćujem te da me zvekneš svaki put kad primetiš da sam zapenio.

Ja te molim da to isto uradiš kad ti primetiš mene da se glupiram.

90% svega što izgovorimo je i inače bullshit, tako da kad primetiš da pređem 95%, udri :)

V.

....to će tako izgledati.
Ali, ne mogu se poraziti tako što će se sa njima donositi Ustav. Što će tzv. "demokratski blok" biti presrećan što je sa njima našao koncenzus To je, u aktu, izražena koegzistencija sa zlom. I dodao bih još nešto, čak bih išao i dalje od tebe. Uz njih će trebati poraziti i one u fraku.
A pobediti ih sigurno neće onaj ko ih je i stvorio. Onaj isti što sedi na klupi ili loži. ( aluzija na raspravu od pre neki dan, o "starom biku" i "neobaveštenom"). Taj sve radi da ih predstavi kao "sistemsku stranku".

u teoriji - ne treba odbijati potencijalne saveznike. Ali onda ti se ukrcaju razni drveni filozofi koji mudruju kao "jeste da su oni ekstremisti, ali suprotstaviti im se bio bi isto tako ekstremizam". I tako mi plovimo sa svojim vajnim saveznicima, sve veslajući, mi na jednu stranu, a oni na suprotnu.

Onaj ustavni incest je bio greh koji smrdi do neba, ali, o tome smo već lajali, a karavan prošao...

Na kraju ćeš ti ispasti 100% u pravu "glede" onog mog "iskusnog" goveda, a ja ću lepo da se ubijem. Da se polijem mokraćom i zapalim. Još samo da na susednom blogu izglasamo eutanaziju.

otkrij mi tajnu šta piješ ako ti mokraća gori :)))

V.

a, pa umem ja da smućkam par opakih stvarčica na bazi PGGB...

Biber, ovo poređenje Gorana Markovića i ekstremista je skroz smešno i zlonamerno. Čovek je opisao konkretan događaj, koji mu se desio danas, gde je grupa ljutih i besnih pristalica SRS-a, bila na ivici da ga linčuje, čovek je to tako doživeo, ti ne moraš da mu veruješ, to je dalje na tebi. Pritom je u uvodu koristio reči tipa oranguntani i prostitutka za njih i da su se osećali na alkohol-i to je to, on ne ide dalje da priča o SRS-u, ko su oni, šta su oni. Znači, čoveka napadaju, on nam ovde prenosi svoje utiske o tom DOGAĐAJU, koristeći par opisnih termina za te ljude koji su ga napali(ja već imam tu sliku u glavi) a ti na osnovu toga kažeš da je on ekstremista? Mislim da je više problem što si verovatno do sada čuo mnoge slične priče o "bliskim susretima" građana sa ljutim radikalima, koji bi nekako uvek da se fizički obračunavaju sa "izdajnicima srpskog naroda" kako ONI nazivaju normalne građane, pa si zaključio da je to širenje stereotipa o pristalicama SRS-a. Veruj mi 90% tih priča su istinite, nikakav stereotip nije u pitanju. Problem jeste ako ti u to ne veruješ i misliš kako se te priče o radikalima zlonamerno plasiraju-bez razloga, ali tu onda nema pomoći.
Gorane hvala što ste podelili ovaj događaj sa nama!

...stane vam na put i vređa vas, da li je to dobar povod za lekcije iz etikecije? Neko je pomenuo kontramiting. Tome se nema šta dodati. To je to. Da li se neko seća kako se završio kontramiting?

kada vam pobije pretke i slicno, da li je onda mrznja opravdana?

nijedna mrznja nije slucajna, ali to ne znaci da je podsticati mrznju i siriti stereotipe opravdano.

Molim Vas, Biber, kad iznesete ovakvo misljenje da navedete i argument, odnosno u ovom slucaju tekstualni dokaz.

tekst prikazuje grupicu koja je presrela autora kao osobe koje ga podsecaju na orangutane, koji grokcu, sa predvodnicom koja je rugoba, a iz daljine podseca na prostitutku. to je cist izliv mrznje, koji nadogradjuje stereotipe o radikalima kao primitivnom polusvetu i podstice mrznju prema njihovim mitingasima.

kada hitler u majn kampfu govori o tome kako nema nekih predrasuda o jevrejima, da bi onda opisao kako je sreo jednu konkretnu grupu koji su smrdeli, bili sa neopranim sesirima i odelima i sa vasljivim bradama, onda se nesumnjivo radi o govoru mrznje. po meni, razlike izmedju tog hitlerovog pasusa i ovog teksta u sustini nema. a ne moze se poreci da je i hitler opisivao svoj konkretni dozivljaj, bas kao i autor gore.

Biber, da vam se ne čini da ste predaleko otišli sa svojim poređenjima?

...konkretnom grupom odredjene nacionalne pripadnosti "potvrdio istinitost" svojih predjašnjih tvrdnji.I to se zove podsticanje rasne, verske ili nacionalne mržnje. Poredjenje je krajnje neumesno i bez ikakve podoge. Goran ni jednog trenutka nije ni pomenuo tovrsnu pripadnost grupe koja ga je presrela...Dakle potpuno neuporedivo.
Ja bih jako volela da radikali dokažu suprotno i razbiju stereotipe o sebi,bilo bi korisno za sve...iz do sada vidjenog i slušanog, moram reći da ne sumnjam u Goranove reči,nikada mi nije dao razloga da mu ne verujem, za razliku od njih.

radi se o politickoj pripadnosti. kristalno je jasno i ekspilcitno receno da se radi o ljudima koji su dosli sa mitinga srs-a, a sam naslov - "patriote" - sugerise jednu grupaciju u srpskom drustvu. kada se govori o genocidu, onda se govori o sistematskom progonu na "nacionalnim, verskim ili POLITICKIM" osnovama. poredjenje je apsolutno na mestu, to sto se radi o predstavnicima jedne politicke opcije (ma kakva i ma koliko pogresna ona bila), ne znaci da treba podsticati rasisticku mrznju prema njima.

pogotovu, ako pretendujete da zastupate TOLERANCIJU i zamerate toj politickoj opciji nedostatak iste.

Da sumiramo šta smo saznali: Goran Marković je u nameri da podstakne genocid nad pripadnicima SRS-a, koristio govor mržnje, ponašao se kao Hitler i posledice će biti iste kao nakon "događanja naroda". Pritom su čoveka napali pijani radikali i vređali ga da nije dovoljan patriota. Mislim, stvaaarno! Što je mnogo-mnogo je!

to ja nisam rekao. a ono sto je u vezi s tim tacno je da nisu ni svi oni koji su sirili mrznju i nacionalizam zeleli da dodje do rata ili genocida. niti su svi boljsevici zeleli da dodje do staljinovih cistki, naprotiv. mnogi su bili moralni ljudi koji su verovali u bolju buducnost, a mrzeli su ugnjetace iz vrlo konkretnih razloga. sto ne znaci da njihova mrznja nije doprinela krvavom piru koji je usledio.

ja ne verujem da ce u srbiji doci do gradjanskog rata, ali na zalost cak ni to nije iskljuceno. ako dodje do krvoprolica, pitam se, da li ce oni koji govore na nacin koji sam ja napao snositi neku odgovornost za ono sto ce uslediti.

...ako neko stavi četničku šubaru na glavu i obesi šmajser(šta god da je ono oružje kojim se kitio) oko vrata, šta mislite kud' on zove pristalice svoje stranke ? U pozorište? Na kafu?Tribinu? Na tolerantan i prijateljski razgovor sa drugačije mislećima? Možda su neki širili naionalizam samo "kobajagi", ali ovi o kojima pričamo su bili vrlo ozbiljni i tačno su znali kuda vode i kuda su odveli svoju zemlju.Njihovu odgovornost dele i njihove pristalice, koje mogu slobodno da se odluče za drugu opciju, pa im je ipak ova milija...

Kako da budesh tolerantan prema nekome ko te prvi nadne, ili koji te vredja samo zato shto mu se ne svidjash, ili zato shto nisi kao oni? Svojim bahatim ponashanjem (na ulici,u parlamentu, privatno) oni NAS ugnjetavaju i tlache vec 15 godina. Biberu, kijam od tebe

najvise, sto bi autor ovog bloga trebalo sebi da dopusti, je sazaljenje prema tim ljudima.

ako vas presretne grupica cigana i olaksa za novcanik (kao sto se nedavno desilo nekim mojim prijateljima u rumuniji), da li to znaci da treba da postirate blog o tome kako vas je jedna grupica tamnoputih, prljavih ljudi koji vas podsecaju na majmune napala i ojadila?

ni jedan stereotip nije slucajan, ali to ne opravdava podsticanje mrznje zasnovane na stereotipima.

Gorana je napala grupa radikala koji su izgledali onako kako je opisao. A ti od njega tražiš sažaljenje. Ponavljam, ne možeš upoređivati grupu ljudi kao što su Romi, koji su žrtve rasističkog ponašanja zbog svoje boje kože i grupu pijanih radikala koji su odlučili da očitaju lekciju jednom "izdajniku".

Na koga su se oni ikada sažalili ??! Čime pokazuju da će ubuduće biti sažaljivi prema drugačije mislećima?

cak i da je sve tako, to uopste nije vazno. zar na njih treba da se ugledamo?

kome su ekstremisti reper, ne treba da se cudi kada ga i samog nazovu ekstremistom.

Da, na njih treba da (u)gledamo da nikada ne budemo takvi. Njih, njihovo postojanje, njihovu ikonografiju, njihov govor, njihove slike, sve to treba uvesti u shkole kao nastavnu jedinicu za izbegavanje.
I stalno insinuirash da smo mi, koji govorimo o radikalima kao ekstemistima, veci ekstremisti od njih.
Biberu, kijam i dalje, izgleda da sam alergicna.

Priča o dva ekstrema je priča NSPM..
I po njoj se najlakše prepozna malo obrazovaniji pristalica Koštuničinog DSS-a. No, polako to preuzimaju i iz ovog novog DSS-a.

...Vi poredite i izjednačavate Gorana sa ekstremistima, dakle koristite jedninu.

Da. Treba da napishe shta mu se desilo, ustvari treba svi da kazemo shta nam se deshava od radikalske bahatosti. O mom danashnjem susretu sa radikalima napisala sam gore. Inace, oni nisu zrtve stereotipa, vec oni koji se pozivaju na sterotipe samo tako opravdavaju takvo necivilizovano ponashanje. Svi radikali koje sam sretala, a posto stanujem u centru nisa mogla da izbegnem ni jedan jedini njihov miting, ponashali su se tako.
Ne mogu da verujem da si ponudio sazaljenje prema takvom ponashanju. Jadni radikali. Evo bash ih zalim shto su me izvedjali danas.

Бибер, па ружно је кад човек сажаљева неког. Шта постижемо са тим сажаљевањем?!
Ви те људе сад највише оцрнисте од свих, кад кажете да је "највише што би аутор блога требало себи да допусти, је сажаљење према тим људима".

Најпаметније што је могло да се уради у таквој ситуацији је управо оно што је и урадио г. Марковић. Прећутао човек и отиш'о.

zasto je zaliti nekog ruzno? sazaljenje ne znaci obavezno i prezir. prezir je ono sto je lose, a saosecanje mislim da nikako ne moze biti ruzno

obicno se sazaljeva neko ko je jadan, a bezopasan,
a prezires nekog ko ispoljava primitivnu agresiju,(bilo koje vrste), i misli da ima pravo da to radi drugome.

onako iz čiste radoznalosti, da malo saosećam sa onima koji podržavaju ubistva, silovanja, etničko čišćenje, isterivanje iz stanova...

dajte nam otkrijte kako to uspevate.

Па Ви рекосте горе сажаљење, не саосећање. По мени то није исто.
Лош је и презир, у праву сте, али је лоше и сажаљење.
Саосећање не треба мешати са овим.

...da budem tolerantna prema onima, koji pripadaju političkoj opciji koja se zasniva na netoleranciji, što su radikali do sada više no dokazali.Uz to ponovo mešate pojmove kada kažete "to što radi o predstavnicima jedne POLITIČKE opcije...ne znači da treba podsticati RASISTIČKU mržnju prema njima" Političko opredeljenje ne bi trebalo da ima veze sa rasnom pripadnošću ili sa nacionalnom...sem kad se radi o pomenutoj političkoj opciji, koja se zaista zasniva i izrasla je na nacionalnom isključivanju. A to "ma kakva i ma koliko pogrešna bila", e to je tek sporno...što sada ne pomenete Hitlera, pa jel' to znači da je i njegovu političku opciju "ma koliko pogrešna i sporna bila" trebalo tolerisati i poštovati kao političko opredeljenje?!!E vidite, za takve tolerancije NEMA i NE SME DA BUDE!!!Kada ljudi životima plaćaju tudji politički program i opredeljenje, to se ne toleriše!Apsolutno pretendujem da zastupam toleranciju, ali oni koji propagiraju netoleranciju i sprovode je u život su se sami isključili iz priče o toleranciji.

da, rasizam jeste nesto drugo, zato sam ga i stavio pod navodnike. ali recnik kojim se sluzi autor je upravo recnik rasista, ista je to matrica mrznje i stereotipa prema "primitivnijem" od sebe. tako da bi najadekvatniji naziv za mrznju i prezir rasprostranjen medju srbima prema albancima bio "rasisticka mrznja", iako se naravno ne radi o pravom rasizmu. reci menjaju znacenja slobodnom upotrebom, znam ja da je to nije pravi rasizam, ali s rasizmom ima puno toga zajednickog. svakako vise nego radikali s orangutanima.

sto se tice politickih opcija, postovanje prema onom koji drugacije misli ne znaci i slaganje s njim. ima drugih nacina borbe od pljuvanja po drugome. i boljih i postenijih.

naravno, nekad to nije moguce ni svrsishodno. postoje i situacije kada se jedino nasiljem moze svrgnuti neka vlast, revolucije su ponekad opravdane. s tim bih se ja mogao sloziti, ali situacija kakva je danas u srbiji ne opravdava ni nasilje prema radikalima, ni sirenje mrznje.
oni su opozicija, opozicija ce i ostati.

... stvarno nije bilo u redu s Goranove strane što je vredjao orangutane svojim poredjenjem...orangutani nisu Srbiju u crno zavili.

pravi odgovor :-))

...neznam da li namerno ili slucajno mesate babe i zabe? Da li ste ikada procitali nesto sto je napisao Goran Markovic, da li ste gledali njegove filmove, da li ste ga slusali nekad na radiju ili gledali na tv...i da li ste u svemu tome mogli ikada da prepoznate mrznju...Vasi komentari podsticu na mrznju a ne Goranov opis jednog dogadjaja koji ima veze sa radikalima samo utoliko sto su se ti nasilnici vracali sa tog mitinga...Verujem da bi ih Goran isto opisao i da su se vracali sa nekog drugog skupa...Prica o dve Srbije je postala izlizana i dosadna a meni je uvek bila nesimpaticna zato sto mislim da svuda ima prostaka i nasilnika...mada ih kod nas ima malo vise a razlog je siromastvo, zaostalost, neobrazovanost kao i drustvena i politicka klima koja podstice prostakluk....Smatram da je najveci zadatak onih koji su na vlasti ulaganje u obrazovanje nacije...a pod tim ne mislim samo na ucenje u skolama vec i na ono sto se nudi u medijima kao "kultura".... Naravno da svaki obrazovan covek nije i dobar covek...ali to je vec druga tema...Nazvati majmunima ljude koji presrecu druge ljude na ulici i ponasaju se bahato i nasilnicki je vrlo blaga metafora....Svako od nas je milion puta rekao za nekog da je majmun ukoliko nas je taj ugrozio u saobracaju na primer...i pri tom nismo razmisljali o njegovoj nacionalnoj, verskoj ili stranackoj pripadnosti...To sa govorom mrznje nema bas nikakve veze ali ono sto govore radikali ima velike veze...

Niste mi uopste odgovorili na pitanje i ne znam kako smo stigli do Hitlera. kao sto vam je vec odgovorila Jelica G, Hitler bi takav opis grupice iskoristio kao materijalni dokaz njegove sulude tvrdnje/premise da su jevreji ovo ili ono. Goran ne polazi ni od kakve generalne premise o nekoj grupi ljudi, bili to radikali ili bilo koji drugi. Cak ni na kraju svog teksta ne izvlaci nikakvu generalizaciju tipa: "eto kakvi su radikalski mitingasi", koji Vi ucitavate u tekst. Tako da ovo:

Da se odmah ogradim, ovom materijom se bavim profesionalno u sferi jezika, ne i prava i zakonodavstva. Cepidlacim i subjektivno tumacim svaki tekst, jer objektivno tumacenje i ne postoji, ali zato i argumentujem svoje pretpostavke. Bas zato sto mislim da govor mrznje moze i mora da se iskoreni, ali prvo mora da se prepozna.

ja zaista ne znam kakve su pravne definicije govora mrznje ili vec cega. ali, ako necije delovanje ima za posledicu izazivanje gadjenja i mrznje prema jednoj grupi ljudi, ako je to efekat, onda cu ja to nazvati govorom mrznje. govor mrznje je i ono sto je seselj govorio kada je u formalnom smislu sve izgovoreno bilo legalno. ali, sustinski efekat je bio izazivanje mrznje. ljudsko ponasanje i ljudske emocije nije moguce, bar zasad, formalno razgraniciti i oni su po prirodi subjektivni. a moj subjektivni osecaj je da je nazivati nekog majmunom i prostitutkom izliv mrznje. efekat je postignut, implicitno ili eksplicitno, svejedno.

Govor mržnje je krivično delo. To je kao kada kažu nije važno šta je sud utvrdio, za mene nije bilo genocida u Srebrenici! A sud je upravo merodavan da utvrdi da li je bilo nekog krivičnog dela. Evo nekih definicija, ako si zainteresovan:

Preporuka Komiteta ministara Saveta Evrope br. R(97)20 pod izrazom “govor mržnje” podrazumeva sve oblike izražavanja koji šire, raspiruju, podstiču ili pravdaju rasnu mržnju, ksenofobiju, antisemitizam ili druge oblike mržnje zasnovane na netolerenaciji, uključujući tu i netoleranciju izraženu u formi agresivnog nacionalizma i etnocentrizma, diskriminacije i neprijateljstva prema manjinama, migranitma i ljudima imigrantskog porekla.

Krivični zakonik Srbije u članu 317, stav 1. kaže:

“Ko izaziva ili raspiruje nacionalnu, rasnu ili versku mržnju, ili netrpeljivost među narodima ili etničkim zajednicama koje žive u Srbiji,kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina."

Zakon o javnom informisanju, član 38, stav 1:

“Zabranjeno je objavljivanje ideja, informacija i mišljenja kojima se podstiče diskriminacija, mržnja ili nasilje protiv lica ili grupe lica zbog njihovog pripadanja ili nepripadanja nekoj rasi, veri, naciji, etničkoj grupi, polu ili zbog njihove seksualne opredeljenosti, bez obzira na to da li je objavljivanjem učinjeno krivično delo”

ovde nema nista o politickim grupacijama. ja znam da se u definiciji genocida pominje politicko opredeljenje, cini mi se da ovaj clan zakona nije u skladu sa tim. ako bi bile ukljucene i politicke grupacije, onda bi bilo tu osnova za krivicno delo, bas kao sto bi bilo osnova da je opisana grupa bila grupa cigana, po zakonu kako sada stoji.

to sto govor mrznje na politickoj osnovi nije pravno sankcionisan, ne znaci da je opravdan. no, on je toliko rasprostranjen, da bi sprovodjenje takvog zakona bilo prakticno nemoguce. sto ne znaci da ovakav govor mrznje ne treba osudjivati.

kada je reč o političkim grupama da se ne upadne u grešku u kojoj, po mom sudu, ti sada upadaš. Ne možeš sankcionisati mene za govor mržnje ako kažem da je politika SRS fašistička i protivzakonita. A ona to jeste i spreman sam za to da iznesem argumente (već sam neke izneo). Nije argument za nesprovođenje zakona, to što su prekršaji rasprostranjeni! A evo videh i da Pink ima plaćeni termin o današnjem okupljanju. Gledaj sad kakve poruke se šalju i kakva se politika propagira, pa ćeš videti da se protiv njih moramo boriti i nazivati ih pravim imenom. Sve drugo je moralna izdaja - bar za mene.

pre nego sto drzis predavanja o govoru mrznje, pocni od sebe.
*za Biber

nazivati rome ciganima nije obavezno govor mrznje, znacenje reci zavisi od nacina na koji se reci upotrebljavaju. rec ciganin se mnogo cesce upotrebljava neutralno nego recimo rec "siptar" koja gotovo uvek ima negativnu konotaciju, barem se tako meni cini. ja cu uvek kolokvijalno reci ciganin, i reci "rom" mi u tom smislu deluje izvestaceno i neprirodno. da li ekstremna i povrsna primena politicke koreknosti treba da znaci da umesto "ciganin hvali svoga konja" treba da stoji "rom hvali svoga konja". ciganin, ciga, bez obzira na sve stereotipe, upotrebljava se vrlo cesto sa simpatijama. ja svakako imam prema ciganima (romima ili vec kako) mnogo vise simpatija nego prema nekakvim ugladjenim snobovima punim mrznje zavijene u povrsnu politicku korektnost.

kad kažeš Šiptar ili Ciganin. Iako ti verujem na reč da ne misliš ništa loše, treba izbegavati te reči. A vrlo mi je zanimljivo da imaš simpatije prema Romima. Jel prema svih 12 miliona, prema 500.000 (ili već koliko) u Srbiji, ili prema samo nekim određenim Romima? Stvarno me interesuje kako se to imaju simpatije za apstraktnu zajednicu kakva je nacija! I šta je to toliko posebno u bilo kojoj naciji pa da treba da imamo simpatije ili antipatije (kao prema ljudima!?).

Osetljive su to stvari... zato i treba paziti. Na primer, crnci jedni drugima mogu reći "Crnja"... ali ako to belac kaže crncu, to je definitivno uvreda. Isto tako, Romi i Albanci koriste za sebe termine Cigani i Šiptari ali ako smatraju da je uvredljivo da ih drugi tako zovu, to treba poštovati.

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

meni su cigani dragi, i ne osecam potrebu da koristim termin rom. s druge strane, albanci to nisu, i zato sam mozda tu mnogo oprezniji. svestan sam svojih negativnih osecanja prema albancima (koja, hteo ne hteo, imam) i zato mi intimno rec "siptar" zvuci negativno, a rec "cigan" zvuci neutralno. a rec "rom" mi zvuci neprirodno i nepotrebno politicki korektno jer prema tim ljudima ne osecam nista lose. neko, ko mozda podsvesno prezire cigane (ili rome) vise od mene, ce na rec "cigan" imati negativne asocijacije... sve je to subjektivno, ali cinjenica je da ja gotovo nikad necu kolokvijalno necu reci romi, i stoga je moje osecanje "izvestacenosti" prevagnulo nad osecanjem "korektnosti" u slucaju cigana/roma - ali, ocigledno, ovde ima ljudi koji podsvesno dozivljavaju tu grupaciju drugacije. takodje je cinjenica da je, makar ranije, rec ciganin bila sasvim uobicajena i da postoji puno primera gde se ta rec upotrebljava neutralno - od literature (pada mi na pamet andric), pa nadalje. za izraz "siptari" ne znam da postoji tolika neutralna upotreba, pogotovu u zadnjih par decenija, i zato mi je upotreba reci "siptar" neispravna i ima losu konotaciju, dok upotrebiti "rom" ima smisla u nekim situacijama i u nekom kontekstu, ali ne osecam bas potrebu da do te mere budem "politicki korektan" zato sto mi se cini da je toliko insistiranje na tom terminu neiskreno, jer mirne savesti mogu reci da se rec "cigani" veoma cesto upotrebljava bez trunke prezira.

taman sam te pohvalio, kad ono... Ne samo što neke nacije voliš, već prema nekima gajiš i "negativna osećanja". Opasan je to način razmišljanja, a iskreno, deluješ mi kao inteligentan čovek, ne znam zašto uopšte stavljaš čitave nacije u taj kontekst ljubav/mržnja. Ostavi ta osećanja za ljude, prirodnije je. Ili što jednom reče Đ. Balašević: mrzi jednog po jednog, pa dokle stigneš :-)

naprotiv, to sto sam ja svestan svojih predrasuda, koje su iracionalne, znaci da treba dva puta da merim kada govorim o nekoj temi. niko nije postedjen predrasuda, i sopstvene predrasude treba suzbijati. ako ja prema albancima imam neke predrasude, koje sam svojim zivotom u srbiji stekao, ili o turcima ili vec kome, onda ja treba u jednom trenutku da postanem svestan da su te predrasude iracionalne, i da se suocim sa time da, podsvesno, ono sto ja osecam nije obavezno ispravno ili opravdano. dakle, da treba da ulozim DODATAN svesni napor, da se trudim da budem racionalan. nasa osecanja nisu uvek onakva kakvim bi mi zeleli da budu.

bilo bi lepo, kada bi neki ljudi koji imaju predrasude prema recimo radikalima, bili svesni da su to predrasude i kada bi ulozili dodatni napor da budu pravedniji/objektivniji.

ja se trudim da korigujem ono sto je iracionalno i za sta mislim da nije opravdano. negativna osecanja i stereotipi sticu se ne nasom krivicom, i najpre treba sebi da priznamo da ih imamo, a onda mozemo dalje. kada recimo kazem da imam negativna osecanja prema albancima, onda to ne znaci da ta osecanja odobravam, naprotiv trudim se da ih prevazidjem. u tom sam smislu rekao. mi ne mozemo do kraja da kontrolisemo iracionalni deo sebe, koji je prisutan makar i marginalno tako da ga cesto nismo ni svesni.

a predrasude prema albancima su na zalost vrlo duboko ukorenjene u nasem narodu, niko nije bas do kraja postedjen toga i glupo je lagati sebe da jeste, cesto ljudi nisu ni sami svesni u kojoj meri ih imaju. to je nesto podsvesno, protiv cega se treba boriti.

Mada mislim da grešiš kada toliko generalizuješ i tvrdiš da svi imaju predrasude prema Albancima. Znam dosta ljudi koji ih nemaju uopšte. U svakom slučaju, ako misliš da ti može koristiti, mogu da te uključim u razmenu mladih Srbija-Kosovo. To je program Inicijative mladih za ljudska prava gde mladi sa Kosova dolaze na par dana u Beograd i obrnuto. Veoma lepa stvar za rušenje predrasuda!

hvala, ali ja niti zivim u beogradu niti su moje predrasude/nesvesna osecanja prema albancima (verovatno manja nego kod mnogih, mozda i vecine ljudi u srbiji - ali ne lazem sebe da sam potpuno imun na njih) problem koji mi toliko znaci da bih bio spreman da ulozim bas toliko vremena/energije u to. inace, kad vec o predrasudama pricamo, ja recimo nisam nikad imao nikakvog kontakta sa turcima, ali kao i svi, kroz skolu/narodnu poeziju i vec na hiljadu nacina, stekao sam nekakve predrasude da nisam ni znao za njih. kada sam se prvi put sreo sa jednim deckom iz turske, podsvesno sam ustuknuo kada mi je rekao odakle je - sam sam bio iznenadjen ovom svojom reakcijom, koja nije bila svesna, bilo mi je neprijatno da covek nije to primetio i trudio sam se da budem specijalno ljubazan zbog toga. prosto je neverovatno koliko se neke stvari ugrade u coveka protiv njegove volje. mozda ljudi koji imaju kontakt sa albancima nemaju predrasude, ali barem tamo gde sam ja rastao, tj. u beogradu, predrasude su isle daleko, dotle da je rec "siptarski" postala sinonim za nesto loseg kvaliteta itd. (par puta se nekim ljudima koje znam desilo da upotrebe tu rec u prisustvu jednog kolege/prijatelja koji je bio albanac iz crne gore, greskom naravno i bez zle namere i u potpuno neutralnom kontekstu su ga nehotice uvredili).

e sad, bojim se da ovakvi tekstovi koji govore o radikalima imaju isti takav efekat u podsticanju predrasuda prema toj "drugoj srbiji" - do te mere, da se neki na ovim blogovima cude kako je uopste moguce da mogu imati ista zajednickog sa ljudima suprotnog politickog opredeljenja (cini mi se da je skrozza o tome pisala).

Gospodine Biber, mislite li vi da je najbolje ne govoriti o radikalima? Ne znam gde se nalazite, ali sam otvorena za svaku Vasu sugestiju/primer iz bilo koje demokratske zemlje na svetu u kojoj se o "radikalima" ne govori. Nisam bas shvatila Vasu pricu o Turcima i predrasudima, sta ste hteli da kazete?
Ova Goranova prica, Biber nisu nikakvi predrasudi to je real story. Setila sam se sada price o Cathérine Deneuve, procitala sam je pre nekoliko meseci, nemojte mi zameriti, ne secam se tacno detalja. Uglavnom Cathérine Deneuve u Klagenfurtu na konferenciji za novinare (povod je woertherseefestspiele). U salu ulazi austrijski politicar, ja ga cak ne bih nazvala ni "radikal", vec malo desniji od desnih. Znaci ulazi jedan Joerg (nenajavljeno) i sta radi gospodja Deneuve? Ustaje tog momenta, napusta konferenciju uz objasnjenje sa takvom osobom (Joergom) ne zeli da imam bilo sta...pa ni zajednicku fotografiju. Kraj. Sta je sada to? - predrasuda ili druga francuska, druga austrija, drugo pozoriste.....ne to je upotreba mozga, na srecu nas anonimnih koji imamo muda samo kada treba da polemisemo o govoru mrznje. Ako nista drugo bar ste iz price saznali kakvih budala ima u zemlji u kojoj ste rodjeni

treba praviti razliku izmedju predvodnika radikala, i njihovih sledbenika. nije isto seselj i neki ogorceni, unesreceni izbeglica pristalica radikala. radikale iz ovih ili onih razloga podrzava prilican broj ljudi - pogresno je sve te ljude prezirati i pogresno je biti iskljuciv prema tom svetu. medju pristalicama radikala zaista ima puno agresivnih ljudi, ljudi koji su toliko ubedjeni i sigurni u sebe da ce krsiti sve pred sobom. da li na njihovu ostrascenost treba odgovoriti ostrascenoscu, da li na mrznju treba odgovoriti mrznjom?

svoje iskustvo u vezi turaka sam naveo kao primer da predrasuda ne moramo biti svesni. i kao primer pogubnog efekta propagande i sirenja stereotipa, cega bi umetnici morali biti svesni.

da li bi bilo primereno na ovakav nacin pisati o incidentu u rumuniji koji sam naveo, ili bi to bilo dozivljeno kao govor mrznje? frustracija odzeparenih nije bila nista manja nego goranova, ali ona, cini mi se, ne opravdava takav govor. jer posledice takvog govora su malo ozbiljnije i sire od posledica pukog jadanja o agresivnom ponasanju grupice pijanih huligana.

ne uspevam. Da je kojim slucajem na istu konferenciju upala grupa neonacista, onda bi reagovala i policija, a ne samo gospodja Deneuve.
"Ogorceni unesreceni izbeglica" pristalica radikala? rasplakali ste me. skoro kao kad citam o ogorcenim, ekonomski unistenim, nezaposlenim nemcima, koji su sisali jevrejke i terali ih da gole peru ispljuvane ulice. zao mi je i grupica pijanih huligana koji zbog razvedenih roditelja biju romsku dece. saosecam se sa njima. zao mi jeeeee.
ne videh mrznju u tekstu, pre gadjenje i strah. dozvolite bar da se gadimo buranije bez razmisljanja o ekonomskim posledicama koje to gadjenje moze da izazove.
Ili ste mislili da otvorimo prihvatiliste za besne pse lutalice sa specijalnom podrskom iz budzeta nove ustavnotvorne srbije.

ogorcenje je emocija na koju racunaju radikali. ogorcenje je isto tako emocija na koju je svojevremeno racunao i hitler. s tim se slazem.

ali nisu svi ljudi koji su ogorceni i nasilni, nisu sve pristalice radikala onakve kakvim ih zamisljaju mnogi sa druge strane. neki jesu, svakako. zato su stereotipi opasni. stereotipi o jevrejima jednako kao i stereotipi o radikalima.

ne moze se radikalizam u srbiji suzbiti podsticanjem ogorcenja i mrznjom prema ogorcenima, koji nisu ogorceni slucajno i koje ta podela, ta mrznja prema njima gura dalje u ekstremizam. na protiv, treba te ljude razumeti, i ponuditi im posteniji izlaz od onoga koji im nude ekstremisti.

ekstremizam ma koje vrste gotovo uvek je pogresan. ekstremizam onih koji preziru radikalske glasace, a medju radikalskim glasacima ima puno vise ljudi koji nisu ni nasilni, ni glupi ni primitivini nego sto to mnogi misle, je kontraproduktivan. suprotni ekstremizmi hrane jedni druge, a od govora mrznje uperenog protiv pristalica radikala najvise koristi ima upravo radikalna stranka.

drugo: oni su ogorceni necim/nekim, kazete, i zato cine nesto lose. "mi" smo u vecini ogorceni, ali ne cinimo im nista, i nismo ogorceni njima kao osobama vec onim sto oni cine. To je velika razlika.

Medjutim ja ne spadam ni u tu vecinu. Ja sam ogorcena njima - radikalima, nacionalistima, fasistima, nacistima, antisemitima rasisitima, sovinistima svim ljudima koji se u xxi veku jos uvek mrze.
A oni, ti vasi ogorceni, jadni, neshvaceni, radikali mrze. Ogorcena sam i nije mi njih zao ni najmanje. Nemam opravdanja za njih. Nemam reci za njihiov radikalizam, Nemam zelje da razgovaram sa njima. Nemam. To su ljudi koji misle mozgom rulje, to su ljudi uplaseni sebe i celog sveta, to su ljudi koji ne zele da budu shvaceni, jer u tom trenutku prestaje smisao njihove egzistencije.

nekoliko iskustva u mom zivotu mi je dovoljno da kazem da nemam nameru da im objasnjavam - nece me cuti i dobicu batina.

Vase namere su verovatno castne - o nudjenu izlaza, ali to oni nece, shvatite, ne zele, ne mogu....nestace ako prihvate ruku pomirenja.

nemojte, molim vas, toliko gresiti i stereotipe o jevrejima porediti sa stereotipima o radikalima...degutantno, iako sam vrlo dobro razumela da ste hteli da kazete samo nesto o stereotipima.

nisam bas tako siguran da ova suprotna strana ne cini nista lose. mozda se to ne vidi na prvi pogled, bar ne zasad. ali mrznja je mrznja, zna se cemu mrznja vodi, ako se za to stvore odgovarajuce okolnosti.

ja imam prijatelja i koji su tzv. "patriotskog" opredeljenja, i koji su tzv. "demokratskog" opredeljenja. i jedni i drugi su mi podjednako dragi i, kada se zanemare politicka uverenja, imaju puno toga zajednickog. ako se s nekim ne slazete, ne znaci da ga ne treba pokusati razumeti.

slicno, meni dugo nije ulazilo u glavu kako neki ljudi, koji se bave naukom, mogu biti iskreno religiozni. takve ljude ranije nisam poznavao. ali uverio sam se da takvi ljudi postoje, i naravno njihovim shvatanjima imam postovanje, iako mi ne polazi za rukom da ih do kraja razumem.

politika, bas kao i religija, zasnovana je dobrim delom na emocijama, na iracionalnim stvarima. i tu se ljudi nikada nece do kraja sloziti. neki ce biti konzervativni, drugi liberalni, neki ce biti patriote, drugi ne. tolerancija, bar kako ja to razumem, znaci stav da i drugi u principu mogu u pravu, ma koliko to nama se cinilo nemogucim. da treba da prihvatimo drugacije misljenje i da pokusamo da ga razumemo.

nije sporno da se protiv nasilja i zla treba boriti. i partizani su se borili protiv zla, ali su isto tako neki od njih i mrzeli, i pocinili zlocine posle rata. problem je u toj mrznji.

a u srbiji, ne mrze samo radikali. o tome se radi.

Biber,

ovaj Goranov blog je doneo mnogo više nego što sam se nadao, čitajući ga - doneo nam je Vas. Dobrodošli!

Tema na koju ste se javili je potpuno neproporcionalna onome o čemu nam u stvari pričate - i tu je verovatno suština Vašeg nesporazuma sa svim ovim, meni veoma dragim, ljudima sa kojima polemišete.

Bilo bi mi drago da se predstavite punim imenom, ako Vam to odgovara. Voleo bih da Vam se obraćam ljudskijim imenom nego što je ovaj nick koji koristite.

Pozdrav,

Vučko (Goran Vučković)

Не знам због чега све ово генерализујете...
Ја стварно нисам осетила, читајући ауторов текст, било какав презир према свим "тим" људима... пре бих рекла да је човек остао збуњен након свега тога. И то је овде пренео.

Када неко (у овом случају г. Марковић) каже да су "неки" овакви или онакви, или раде ово или оно; то не значи да су СВИ такви и да сви то раде (и то човек није ни рекао). То заправо значи да су неке активности или специфичне или карактеристичне за неку групу.
То чак не мора ни да значи да је већина из групе "таква", нити "тако нешто" ради или се "некако" понаша, већ значи да су то неке особине које се карактеристично појављују у тој групи (по мишљењу оног ко то изјављује).

Дакле, иако формално гледано, такве изјаве семантички звуче као логичке генерализације - оне то нису, већ служе истицању карактеристичних или специфичних појава У некој групи.

Ако неко ово сматра генерализацијом, која игра важну улогу у означавању свега овога као "говора мржње", онда је то манипулација којом би се хтело забранити посматрање стварности. А ово што је описао г. Марковић је стварност, нажалост.
Ако разумете шта желим да кажем.

Дакле, све ово не мора да значи да СВИ припадници групе имају те карактеристике, али динамика те групе производи колективне особине и дела.

sami sebe nazivaju tako, druga je stvar sto mnogo ljudi u Srbiji posprdno koristi taj naziv za doticnu etnicku grupaciju -- ista stvar je i sa Albancima (Siptarima). Na albanskom: Albanija = Shqiperia. U Engleskoj cigane zovu gypsies a ne Romas, isto je i u drugim evropskim drzavama.
Da se vratimo na temu: mislim da je Biber potpuno u pravu, s tim sto je tekst Gorana Markovica prirodna reakcija izazvana revoltom zbog ponizavajuce situacije u koju je dosao bez ikakve svoje krivice. Pa je resio da svoju frustraciju podeli s nama, sto naravno ne opravdava recnik (orangutani i kurve) koji po svim merilima spada u govor mrznje. Ko smatra da je moralno superiorniji od drugog treba to i da dokaze, delima i recima.

"Ko smatra da je moralno superiorniji od drugog treba to i da dokaze, delima i recima".
Što naravno Goran Marković nije nikada dokazao! Čoveče!!!

ako je GM nekada u proslosti dokazao nekim plemenitim gestom (u to ne spada kvalitet njegovih filmova) onda OK, ne mogu da tvrdim da nije posto ne znam. Ipak, ono u ta jesam siguran je to da se ovakvim recnikom spustio na nivo primitivaca koji su ga presreli na ulici. Izgleda da je vecinsko misljenje da sa takvima mozes da komuniciras samo na jedan nacin - njihov nacin, ali ja se s tim jednostavno ne slazem. Nekoliko puta sam bio u slicnoj situaciji kao i Goran Markovic (ne istoj zato sto nisam bio fizicki ugrozen) i veruj mi na rec da je takve ljude mnogo lakse ostaviti bez teksta cvrstim argumentima izrecenim pristojnim tonom i recnikom koji jesu i treba da budu odlika gradjanskog drustva a ne "gradjanskog drustva." Pozdrav.

Goran Marković je svoju moralnu superiornost dokazivao od početka devedesetih time što se vrlo odlučno (kao i sada) suprotstavljao upravo politici koju dotični napadači predstavljaju i propagiraju. Uvek su bili na suprotnim stranama, dok su oni divljali po Hrvatskoj i BiH, on je bio na sesijama Beogradskog kruga, dok su oni izbacivali ljude sa univerziteta po Srbiji i zatvarali medije, on je bio na demonstracijama... Za mene nema veće moralne superiornosti nego kad se jedan intelektualac suprotstavi zlu! I danas ga ti upoređuješ sa radikalima. Mislim da to nije fer i da doprinosi potpunoj moralnoj hipokriziji i lakrdiji koja se stvorila na ovom blogu. Na radikale i njihovu politiku, kao i na njihovo potenciranje primitivizma i davanje šanse društvenom talogu da dođe u priliku da nam svima deli lekcije (a o tome je ovde reč) mora se upozoravati i suprotstavljati im se na svakom mestu. To je danas moralni imperativ, bar po mom mišljenju!

ne uporedjujem ga sa radikalima. Samo tvrdim da jedan intelektualac kao sto je GM ne treba sebi da dozvoli da se makar i na ovom blogu spusti na taj nivo da nekoga naziva orangutanima i kurvama. Dovoljno bi bilo da ih je jednostavno nazvao primitivcima, sto bez sumnje jesu. Ovako, kada se spustis na taj nivo, ti igras na njihovom terenu. Znam da je to jedna ljudska i emotivna reakcija na situaciju u kojoj se nasao bez ikakve svoje krivice, ali ipak...

Tekst Gorana Markovica je vazan tekst. On upozorava I podseca na to da bi, kako stoje stvari, mogli uskoro da budemo svedoci (i zrtve) mnogih ovakvih agresivnih ispada po ulicama. A kud krenu po ulicama, zacice nam mozda i u kuce. A mozda ce i gradjanski rat. Sve je to jako ozbiljno, SRS je partija sa najbrojnijim birackim telom.
Greska koju je Goran Markovic napravio je da je post izgleda napisao neposredno posle incidenta u izlivu strasti, te mu je, sasvim prirodno, promaklo par netakticnosti. Uostalom, covek je filmski reziser a ne politicar.

Recimo, referenca na klasnu pripadnost ove grupe (jeftin parfem, jeftin alkohol) jeste malo kabasta i neobazriva, bar za javni nastup. Recimo, vecina stanovnika Srbije moze da priusti samo jeftin parfem i jeftin alkohol.
Uostalom, i ne samo Srbije.
Neopreznost ove vrste moze biti kontraproduktivna (ne treba gojiti vec pozamasno radikalsko glasacko telo).

Sto se tice Bibera, mislim da je covek imao mnogo toga relevantnog da kaze, da je to govorio dobronamerno i civilizovzno. Slagao se neko s’ njim ili ne, mislim da mu treba odati postovanje na koherentosti argumenta,uctivosti, iskrenosti i fer tretmanu sagovornika.
Nazalost, cesto na blogu ljudi izgube strpljenje, sa razmene predju u svadju i “ispod pojasa”, lako je to narocito pod velom anonimnosti. Bravo svakome ko uspe da se uzdrzi.

Olga

Olga Medenica: "promaklo par netakticnosti. Uostalom, covek je filmski reziser a ne politicar."

Kao sto ni vecina blogera nisu politicari. Zasto bi uopste morali politicki razmisljati kad iznosimo nesto sto nam se dogodilo u privatnom zivotu?

Olga Medenica: "Sto se tice Bibera, mislim da je covek imao mnogo toga relevantnog da kaze, da je to govorio dobronamerno i civilizovzno. Slagao se neko s’ njim ili ne, mislim da mu treba odati postovanje na koherentosti argumenta,uctivosti, iskrenosti i fer tretmanu sagovornika."

I Tomislav Nikolic ume da govori "dobronamerno i civilizovano". I argumenti su mu takodje vrlo koherentni, pa mi opet ne pada na pamet da mu odam postovanje na toj takozvanoj koherenciji, ni na uctivosti, ni na iskrenosti.

Olga Medenica: "Recimo, referenca na klasnu pripadnost ove grupe (jeftin parfem, jeftin alcohol) jeste malo kabasta i neobazriva, bar za javni nastup."

A da nisu vasi saveti malo kabasti? Malo vise, mislim. I nismo pevaljke pa da mislimo o "javnom nastupu".

"Nekoliko puta sam bio u slicnoj situaciji kao i Goran Markovic (ne istoj zato sto nisam bio fizicki ugrozen) i veruj mi na rec da je takve ljude mnogo lakse ostaviti bez teksta cvrstim argumentima izrecenim pristojnim tonom i recnikom koji jesu i treba da budu odlika gradjanskog drustva a ne "gradjanskog drustva."

Ja ti ne verujem ni rec. Da je GM bilo sta rekao bio bi prebijen.

BTW, odlicna rasprava na ovom blogu.

Mladinska knjiga je krajem 1982. godine izdala fototipsko izdanja Srpsko-Hrvatskog recnika u kojem ima na desetine odrednica o Ciganima i ciganiji kao takvoj,

pa kaze u istom recniku,da je CIGANIN naROD POREKLOM IZ INDIJE,koji u polu-nomadskim grupama zivi u Evropi,

da ne davim Blogere,o CIGANIMA ima na stotine sininima,akronima,i svi imaju svoje znacenje,

i sta se desilo,nekoliko tih Cigana je zavrsilo neke velike skole,pa se organizovao politicki,pa se izborio da se oni vise ne zovu CIGANI,vec ROMI,

jeste,to lepse zvuci,ali je to cista folirancija,pa sami CIGANI izmedju sebe se tako zovu,

ali sa pojavom NVO-ova po Srbijama i ostalim Helsinkijima ovde se zapatila jedna vrlo glasovita ekupa drvenih advokata koji hoce cistokrvne CIGANE da nam predstave kao kakve Rome i Romule,,,

sta da kazem,licno dok sam ja bar ziv,za mene su Romi Cigani,a ne obrnuto,pa makar Srbija iznjedrila jos HILJADU BILJANA,sto NATASI,sedamnaest zena u Crno,dest SONJA,i dve Jasmine T.

makar iznedrio jos hiljadu ovakvih maloumnih postova.

jete, ovo je govor mrznje, sama cu da kazem, da ustedim biberu i ekipi.

aj sad, posto ce da me banuju - laku noc.

pa licno bi toga,e sad ako kazem sta bi mu uradio,

i mene ce da banuju,

u svakom slucaju,da Biljane nedaj boze nema,

trebalo bi je izmisliti,

nema Blogovanja bez Biljane,

ne ljutim se na tebe naravno,ljutio bih se samo kada bi mi neko zabranio da kazem sta mislim,

o tebi,o bilo cemu,o bilo kome,

a tebi mislim sve najbolje,sem kad to ponekad ne mislim,

znas kako znam?

tako sto pises "ne daj" zajedno, ne znas za razmak posle zareza, ne znas kad ide veliko slovo, pises mnogo, ali lose.

ima li neki Mladinin pravopis, pa barem iz '82. Da prelistas nocas, dok me ne odbanuju, da nastavis da me stalkujes.

Milutine, sestro slatka, mnogo si mi nedostajao.

Ovaj Sotir se bash satire od radikalizma.

Vidovita Zorka je za tebe truba iz Dragaceva,

znam kada tebi zafali neko slovo u tekstu,to znaci da ti je zapao neki mali TRUN u tastaturi,

ali kada nekom Milutinu tamo nedostaje neko slovo,e taj je nepismena gluperda i budala,

eto vidis po tome sam zakljucio,da si ti izmislila i uvela duple STANDARDE i ovde i u Srbiji,a ne cuvena razbojnicka Americka administracija,

pozdav bratu BIljani,

_____

cestitam sto si popravio barem jednu gresku. nisi vise dupe standard.

Milutine, jeste, ziva istina, ima taj dupe standard za tebe. Info: americka se pise s malim "a" imao mrvu, nemao mrvu, posle zareza uvek razmak, pitaj MIlutine sve sto ne znas, u ovom tvom novom zivotu.

Sad idem stvarno. Laku noc, Milutine, probudi se hrabar da se potpisujes svojim pravim imenom.

Burazer Srbljanovic

hrabrosti i bezobrazluka da traziz nesto od mene sto je nemoguce,

priznajem,u bezobrzluku si cisti genije,a u zameni teza za tebe su srpski politicari male bebe,

lepo sam ti rekla.

Opet nisi napravio razmak posle zareza!!!

da je Uciteljuca Biljana los ucitelj,

ne ume da objasni razmake,valjda joj opet upao trun u TASTATURI,

al se nesto pitam, da nije identifikacija isla i preko IP adrese i ostalih 'fingerprintova', ili je stvarno samo tipografija u pitanju...?
(ako je IP, onda covek ima fiksnu adresu, znaci zivi negde napolju??) eeee, lepote interneta, ccc, ne moz' ni na blogu da budes anoniman, mislim stvaaaaaarno...

i sta znaci da je fiksna?

mozda sam pogresila, ali sotir se vec bunio sto je milutin banovan, a i niko ne pise bas ovako nepismeno. tako se provaljuju studenti, kad neko nekome napise domaci.

jel' Biljanaaaa,

kako V. Novosti saopstavaju,Biljani Srbljanovic ce ove godine pripasti nagrada EVROPE,

ta EVROPSKA NAGRADA je za novu pozorisnu realnost,

inace ovo je najveca Evropska Nagrada i posle Harolda Pintera do sada ima reditelj PETER CADEK,

ovo priznanje i nagrada ce BILJANI biti urucena u aprilu mesecu u SOLUNU,i to bas na godisnjicu zasedanja Evropske pozorisne unije,

cestitaammmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm,

ipak je milutin. eno ga kod bojane, objasnjava, kao i obicno, da mu nedostaje "kolektor" da mu popravi pravopisne greske. kolektor - to mora da je ili milutin, ili zikina dinastija. ili oboje.
ali, ipak, objasni molim te - sta znaci "fingertipovi" na blogu. to me zanima onako. i racunaj da sam tehnoloski jedva funkcionalna, znaci - sve polako, pesice.

како трдиш,што лепо не тражиш емијију на ПАЛМИ,

где би људима онако преко телефона говорила ко су ,шта су,како се зову,и шта их очекује у блиској и далекој будућности,

ја да имам такве способности,богами неби чекао ни трена,

sto ne zapalis jednu, da odmoris malo? cula sam da cigarete pomazu koncentraciji.

umalo ne zapalih ekran tv-prijemnika kad mi izbacise ZIGICA i Munitisa u Deportivu,

a inace gde ti vidis tu moju dekoncentraciju,i potrebu za nikotinom,

jel'bre Biljanoooooooooo,

prvo, ja sam relativno laik u oblasti interneta, ali grubo govoreci, IP adresa je univerzalni broj koji se u trenutku konektovanja dodeljuje svakom racunaru u mrezi...
Na taj nacin 2 racunara mogu recimo direktno da komuniciraju, tako sto jedan 'pozove' IP adresu drugog i uspostavi se direktna veza (znaci, kao broj telefona, npr).

IP adresa racunara je 'javna', tj. kada korisnik pristupi nekom sajtu ili blogu, IP adresa njegovog racunara se moze registrovati. To otvara mogucnost da banujete nekog korisnika tako sto jednostavno zabranite pristup sajtu sa te IP adrese. Isto tako, mozete da vidite da li je isti korisnik u pitanju, bez obzira sto ima drugi nickname (jer vidite da pristupa sa istog racunara, tj. iste IP adrese)

Doduse, stvari nisu tako proste, posto sem te 'staticke IP adrese' postoji i dinamicka dodela IP adrese, tj. svaki put kad se covek konektuje na net, provajder mu dodeli neku drugu IP adresu (to je recimo slucaj u Srbiji kada se konekcija vrsi preko telefona...) U tom slucaju banovanje preko IP adrese nije moguce.

Drugi nacin za zabranu pristupa je recimo preko cooki-ja. Cooki-ji su informacije koje se sa doticnog sajta (ili bloga) snime na racunar korisnika (i tu stoje do daljnjeg).
Prvi put kad se neko nakaci na sajt, njemu se na kompjuter zapise cooki sa brojem koji je razlicit za svakog korisnika. Na taj nacin je moguce proveriti da li je isti korisnik u pitanju, prosto se proveri da li ima isti cooki koji mu je dodeljen prosli put (bez obzira na to sto mozda ima drugi nickname, recimo). I ovo je mogucnost za banovanje: ako ima cooki broj taj i taj -- dovidjenja. Ali, ni ovo nije pouzdano, posto korisnik moze da nadje gde su ti cooki-ji i da ih obrise...

Postoji jos nacina, ali uglavnom se sve svodi da neke informacije 'cure' izmedju korisnika i sajta kome se pristupa, i to bez znanja korisnika (to ja zovem fingerprint, mada je to moj zargon a ne neki ustaljen izraz). Po pravilu to ne smeju da budu privatni podaci, kao e-mail adresa i tome sl. I onda se ti podaci mogu koristiti za identifikaciju korisnika, npr. za brojanje poseta nekom sajtu od strane *razlicitih* korisnika, zabranu pristupa pojedinim korisnicima i tome sl.

Ovo je bilo moje laicko vidjenje cele price, verujem da "out there" postoje ljudi koji ovo citaju i znaju mnogo vise detalja o svemu (izvinjavam se ako sam nesto pogresio, mada mislim da je Ok sve sto sam napisao) :o)

ali ne do kraja.

ipak, moj metod je mnogo jednostavniji - kad uporedis rukopis. to je, kao sto rekoh - kao u skoli, jednostavno prepoznajes stil, ali i greske, znas ako je neko prepisivao od nekog.
pa ako neko uporno pise ne mogu i ne dam zajedno, nikada ne odvaja zarez od druge reci, zbunjuje se oko jednih te istih gramatickih konstrukcija i pogresno upotrebljava tek savladane izraze, onda prosto ne mozes da promasis.

Ma i "ne bi" pishe zajedno.

"Sotir= Milutin Mladjenovic"
, nemoj da vredjas. Milutin je za vecinu blogera zakon.

se jasno vidi iz ovog posta. Verujem Biber da si ti pristojno stvorenje sa kojim se može polemisati iako nismo istomišljenici. Sa druge strane, na ovaj Sotirov post nema čovek šta da odgovori.

Pozdrav iz "NVO-ova po Srbijama i ostalim Helsinkijima"

__________________
nisam ni mislila da su isto. sotir je moj stalker, biber cita knjige izdate i posle '82.
sorry, lakse mi da upadnem, BS

Dragane,

sve ste u pravu,

cak i tamo gde me citirate,

ne postoje Popovici kroz nasu istoriju koji nisu bili u pravu,

od Koce kapetana,pa sve do Miladina Popovica,koji strada na duznosti ne od Albanca,vec Siptara,

samo Koča kapetan se nije prezivao Popović. Ako misliš na generala, slikara i diplomatu Konstantina Popovića, onda si mi učinio čast! Međutim, znam ja i neke Popoviće kojima se ne bih ponosio: Justin, Aleksandar...

znam stotine porodica Popovic,

ne znam niti jednu jedinu,koja nije imala komunistickog pedigrea,

pa da ti se ispuni i ta želja! Mada stvarno ne vidim, šta je to toliko lepo u nemanju "komunističkog pedigrea". Uvek imaj na umu rečenicu Adama Mihnjika: od komunista su gori samo antikomunisti.

Nisu isto, ama nisu ni mnogo različiti, mislim biber i sptir.

Au revoir madame Bi...
Jusqu´à prochain bataille.

Netačno. Romi se međusobno zovu upravo tako - Romima što na romskom znači čovek.

Kada se međusobno zovu tako kako navodite to je jer su čuli da ih tako drugi zovu. Slična pojava je postojala pre 40-ak i više godina među Albancima.

Romi (kako ih vi zovete) se medju sobom nazivaju ROMALEN - sto znaci ljudi - kad bar hocete da iznosite cinjenice onda ih proverite. A ja sam odrastao u vreme kad su Siptari bili ponosni sto se tako zovu, a pola Beograda im je smelo da ostavi decu na cuvanje - hajde mi sada svi "europeizirani kvazi"intelektualci objasnite gde to pise da ako jedan narod sebe zove na jedan nacin ("nisam ja nikakav Rom, ja sam Ciganin" - NN Rom sa Kalenica pijace)sad neko sa strane odredjuje da li je to uvreda ili nije. Tj jos gore nekad nije bila uvreda, a sad je neko odredio da jeste.
Ista je prica sa "Albancima" sto bi bilo ok da je u doba kada su oni integrisani u Srbiju postojala Albanija, pa da su oni Albanci. Na nesrecu teoreticara nije - tako da je i naziv Albanci promovisan od strane iredente koja je htela da pokaze kako se oni ne osecaju gradjanima jedne nego druge zemlje. A sad nam se to ime namece kao PC - bez i trunke istorijske i realne podpore. Zasto Goranci ne zele da se zovu Albancima?

Nema ovde D od demokratije

Kaže se potpore.
Kad se nešto napiše između dva simbola " zvanih navodnici to znači da je to navodno. Ako je kvazi pod navodnicima onda nije kvazi...
Idi malo kod Marka Pulena da učiš jezike, pa tek onda fantaziraj.
Ovo da pokažem malo tolerancije.
Svaki sledeći put, znaš i sam, jedini komentar biće - bla, bla, truć...

Јеленааа,

звана Колекторка,

када год немаш шта да кажеш,ти ома посежи са лектуром и правописом,

priznajem kriv sam - napravio sam pravopisne greske. Sad me "demokratski" kao i sef vase klake streljajte zbog toga, jer druge argumente niste izneli.
Ako mislite da ste pokazali toleranciju, procitajte malo knjigu o tome jer sitnicarenje ne spada u toleranciju.
Ako ste sa mnom ovce cuvali, pa da mi se obracate u drugom licu u redu, ali kako niste eto primera gradjanske kulture za koju se zalazete.

bla bla truć

Vaseg intelekta. I rest my case

prilagođavam...
Tako da - truć, bluć...

"Dok sam ja bar ziv,za mene su Romi Cigani,pa makar Srbija iznjedrila jos HILJADU BILJANA,sto NATASI,sedamnaest zena u Crno,dest SONJA,i dve Jasmine T.". kaže Sotir.

Na žalost, to se nije desilo. Umesto toga, iznedrila je na milione Sotira.

protiv nekoliko miliona Sotira,

znas sta Carlo,svako ima pravo da misli,i da bude zamisljen,

zasto bi tebi to pravo bilo uskraceno,mene bije glas da niko ziv ne misli kao ja,a sad cujem da kao ja misle milioni,

ma nesto mislim,da neko od vas debelo laze,nije moguce da su oba misljenja ispravna i tacna,

to bilo isto kao kada bi neko tvrdio da je 1+1=2,
a drugi da je jedan i jedan 16,a posle neko to prokomentarisao da su oba odgovora tacna,

e gospodo drugovi ja imam posla sa takvim genijima ovde,mada kada malo bolje razmislim,a skoro uvek tako mislim,sve price o meni su tacne,

"Mene bije glas da niko ziv ne misli kao ja, a sad cujem da kao ja misle milioni... To bilo isto kao kada bi neko tvrdio da je 1+1=2... mada kada malo bolje razmislim, sve price o meni su tacne."

Završio si u buncanju, jadni Psotiru.

vidim da mnogo mrzis matematiku i logiku,

sta da ti kazem,uzmi onda za prijemni,

dramaturgiju,reziju,kameru,ili sedi brate u atelje 212 i popi nesto na moj racun,

To što ti misliš da kada misliš drugačije odmah si napredan to ti je velika zabluda. To što ti misliš da misliš je još veća zabluda. Jer nešto gledam ove tvoje komentare i vidim samo bla, bla, bla... Žao mi je ali ništa ti nisi rekao, osim kako treba nazivati Rome. Vrlo napredno, sedi 1. I na kraju, to što ti misliš da osnovna pismenost nije važna to ti je još jedna zabluda. Jer od toga valja početi, prvo kose crte, pa slova, pa na kraju rečenice, pa tako redom... tek kad to savladaš može neko da obrati pažnju na ono što pišeš.

Veruj da sam izuzetno tolerantna što ti ovo sve uopšte pišem. Svaki sledeći put dobićeš samo ismevanje. Kao što rekoh zelenoj knjizi, naučila me BS.

Dakle, nemoj se truditi da se ubeđuješ jer će svaki tvoj komentar biti propraćen sledećim odgovorom:

Truć, bluć, buuuaaaahahahaaha!
Pa koga pre banuju...

Jelena,

jedino imam problem sto te ne razumeh gotovo nista,

imas pravo da mislis to gore sta si smislila i napisala,

da su svi pisci,novinari i ostali toliko prepismeni- lektori bi ostali definitivno bez'leba,tu Boga nema,

a kako vidimo,svaka knjiga,svake novine,casopis,imaju svoje lektore,

dobro sta ce oni tamo,kada bi svaka redakcija imala deset Biljana i sest Jelena,mozda da brisu stolove i prazne pepeljare,

pre neku nedelju gost kod Beckovicke je bio GORAN SAMARDZIC-pisac,profesor,izdavac i knjizar,koji vec godinama radi i zivi u Sarajevu,

tema je bila SAJAM knjiga,i sve sta ta manifestacija predstavlja,znas li gospodjo Jelena sta je taj vrlo-vrlo iskusni covek knjiga i pisane reci reko to vece,gotovo da je mene licno opisao,

elem,Goran je pred milione gledalaca ustvrdio, da mu bolje i zanimljivije tekstove donose u redakciji njegovih novina-ljudi kojima se da naci po koja gramaticka greska,

a isti gospodin je naveo slucajeve,gde mu mnogi pismeni ljudi donose razne duge tekstove,koji lektorski savrseno izgledaju,

problem je taj,kao je rekao Goran,da su ti tekstovi ubi boze dosadni,nikoga i nista ne doticu,i gotovo po pravilu su bezlicni i sterilni,

ja mozda i pravim neke stamparske grske,jer po pravilu ih ne ridigujem i ne zagledam mnogo,da bih sto pre odgovorio nekome ko me je nesto pitao,ili mesto moje prokomentarisao,

u jedno sam gotovo siguran,sa duhom,sa recitoscu sam sto puta bolji od 90 % ovde prisutnih Blogera i samih komentatora,

to sto mi se to ovde uzima za manu,a ne vrlinu,je samo dokaz vise da sam debelo u pravu,

ovo nije Jelena skup staraca sa Akademije nauka,ovde dolazimo da vidimo vrcava razmisljanja zanimljivih ljudi ako ih ima,a ti izgleda ocekujes od mene da pisem o EKSERIMA u prahu,

i da taj izum prijavim sledece godine za Nobela,ma mnogo ocekujes od mene isto kao i tvoja uciteljica Biljana,

Bla bla truć

Moguće da je bio u pravu Ali G kada je rekao da je diskriminacija što CIA ne zapošljava glupave ljude.

Ha? A? Bla truć? Mh? A?

gospodja nam Jelena Kraisic,

truc,muc,bla,bla,

sta da kazem,kratko,jasno i glasno,

samo u nove pobede,

a sto se osvrta na moj komentar tice,vidim da tu nemas primJedbi,

Truć bluć

Sotir; "sta da kazem,licno dok sam ja bar ziv,za mene su Romi Cigani,a ne obrnuto,"

A ti si, Sotire, jedan obican degen pricao za Cigane da su Cigani ili Romi.

tvoja truthanica

Romi? Hehe, kaze se Cigani, ali to uopste nije vazno. Vazan je nacin na koji se prema ljudima ophodite. Kad smo kod Cigana, evo Slovenci im ruse domove, a u primitivnoj i agresivnoj Srbiji oni svoja naselja sire, osecam da ce za dve godine da osvanu u hotelu sa pet zvezdica :). Zanima me bas za koga oni glasaju, ako neko ima podatke, volela bih da ih iznese. Jel' bilo "Roma" na tom famoznom mitingu??

Cela nam je nacija orangutanska, sto pokazuje vecina ovih blogova, nazalost. Opis koji je autor teksta izneo je vise od nepotrebnog, bilo bi sasvim dovoljno da je ispricao pricu bez "uvredljivog" opisa grupe.

Savetujem svima da pribrani izanaliziraju ono sto pisu, misle i rade. Neki od vas ovde imaju veliku odgovornost, ruzna rec i uvreda mora biti osudjena ma iz cijih usta bila izrecena.

Budimo ljudi.

"Budimo ljudi i ako smo Srbi" Patrijarh Pavle

Politichko opredeljenje je stvar lichnog izbora, za razliq od nacije, vere, etnichke pripadnosti, naslednih i stechenih deformiteta i sexualne orijentacije.
Tako da je ovo tvoje tumachenje besmislica.

Bilo bi osnova ukoliko ih je nazvao pogrdnim izrazima na rachun njihove etnichke pripadnosti, a ne ispoljenog primitivizma; ili ukoliko bi sve pripadnike njihove etnichke zajednice paushalno okarakterisao takvim primitivnim ponashanjem.

i vera i nacija su stvar izbora.
blize su politickom opredeljenju nego zecjoj usni ili daunovom sindromu.

delo iz clana 317 se zove raspirivanje nacionalne, rasne i verske mrznje i netrpeljivosti.
to NIJE isto sto i govor mrznje.

tuzbom zbog povrede zabrane govora mrznje (iz zakona o javnom informisanju koji ste takodje citirali) trazi se zabrana ponovnog objavljivanja odredjene informacije i objavljvanje presude o trosku tuzenih. to je parnica, a ne krivicni postupak.
postoji, naravno, i mogucnost da se zahteva naknada stete, prema opstim pravilima i opet - u parnici.

nego raspirivanje verske, rasne i nacionalne netrpeljivosti? To što ga naši zakonodavci nisu tako nazvali ne znači da nije govor mržnje. Mi inače volimo da se igramo sa pravnim nazivima, pa je tako pravo na slobodan pristup informacijama - pravo na obaveštenost, tortura je iznuđivanje iskaza u službi (mada ne samo to) itd. Govor mržnje se u srpskom zakonodavstvu sankcioniše i krivično i u građanskom postupku. Mada sa tim građanskim postoje veliki problemi, ali to je već neka druga tema...

ja vam lepo kazem da se govor mrznje u srpskom zakonodavstvu ne sankcionise kao krivicno delo.
govor mrznje nije isto sto i delo iz clana 317 koje ste vi ovde naveli.

inace, mislim da je govor mrznje bizaran koncept.

To što vi meni "lepo kažete" još uvek ne znači da ste u pravu :-) No, mnogo me više zanima zbog čega mislite da je govor mržnje "bizaran koncept"?

naravno.
zato vas upucujem da procitate sta stoji pod "tuzba zbog povrede zabrane govora mrznje" u zakonu o javnom informisanju.
ako vam ni to nije dovoljno, probajte sa privatnom krivicnom tuzbom protiv mene a za delo "govor mrznje" pa da vidimo dokle cete da stignete.

ne bih da uzurpiram mnogo prostora na blogu na kome je prica o govoru mrznje koji se pripisuje goranu markovicu cista distrakcija.

reci su samo da se nadam da cu jednog dana ziveti u drzavi u kojoj kleveta i uvreda nisu krivicna dela.

ko je uvredjen ili ko se oseca oklevetanim - neka trazi naknadu stete u privatnoj parnici.

ko sa skupstinske govornice poziva na nasilje ili govorom podstice na linch ili tako nesto - neka ga drzava goni u krivicnom postupku.

sve preko toga je zadiranje u slobodu govora, nepotrebno meshanje u privatnu sferu.

evo sta je govor mrznje (improvizujem) - govor koji podstice ili propagira mrznju koja se bazira na netoleranciji koja je podobna da dovede do nasilja.

govor koji podstice mrznju ... koja se bazira ... koja je podobna ...

koliko okuka da se coveku uskrati mogucnost da nesto kaze ...

neka svako kaze sta ima da kaze, a uvredjeni neka ganjaju naknadu stete ako misle da tome ima mesta,

a da mi javni tuzilac birka sta je podobno da dovede (cak IAKO nije dovelo do nasilja?!?)

thanks, but no thanks.

služi zaštiti ljudskih prava. Ako svoje pravo na slobodu govora koristite kako bi ugrozili druga ljudska prava, onda je država dužna da zaštiti ugrožene ljude od vas. Na sudu je da utvrdi da li je u svakom konkretnom slučaju bilo govora mržnje ili ne. Ja ne mislim da je njegova definica toliko neprecizna. Uostalom, u većini demokratskih zemalja nemaju problema sa njegovim otkrivanjem i kažnjavanjem. Kao što ste videli iz mog posta, Savet Evrope ima posebnu preporuku o govoru mržnje, a takođe ima i o sprečavanju govora mržnje putem interneta. Kod privatne parnice, pojedinac štiti svoje privatne interese. Prilikom procesuiranja govora mržnje, javni tužilac štiti interes društva. U Srbiji je, bolje nego u drugim zemljama Evrope, vrlo jasno do čega može da dovede govor mržnje i zašto je interes društva da se takvo ponašanje sankcioniše.

P.S.

Moja organizacija vodi slučajeve govora mržnje po Zakonu o javnom informisanju, tako da sam poprilično upoznat. No, u svakom slučaju, hvala na savetu :-)

Radikale, koji shire govor mrznje vredjajuci recimo Jevreje,(ili svoje politicke protivnike) ne treba smatrati bolesnim osobama koje to rade zato shto su obolele od govora mrznje. Ne ustane taj ujutru i kaze odoh ja da shirim govor mrznje i da vredjam malo Jevreje. On govori to shto govori zato shto misli da govori istinu. Zato ne mozemo se protiv govora mnrznje boriti kao protiv bolesti i prepisati im neki lek, vec moramo shvatiti da imamo posla sa zdravim ljudima koji misle da govore istinu. I zato takvu "istinu" treba zgaziti u korenu.Zakonima. Ustavnom zashtitom. Eto ja to mislim o govoru mrznje i radikalima.

upravo.
vi ne razumete prirodu mog komentara.
ja se politicki ne slazem s takvim resenjem, dopusticete.
mislim da verbalni delikt (kleveta i uvreda) treba da se dekriminalizuje (kao u usa, uk, pa i bosni), da su parnice za naknadu stete vise nego dovoljno sredstvo da svaki pojedinac stiti svoje interese u tom smislu, a da javni tuzilac treba da se drzi situacija u kojima je doslo do posledica (dok koncept govora mrznje znaci da se sankcionise i govor koji je po necijoj proceni - pa bio to i sud - tek podoban da do posledice dovede, dakle minority report fora).
a pravno, ukazujem vam na okolnost da se tuzbom zbog povrede zabrane govora mrznje NE pokrece krivicni postupak u nasem pravu.

ako moram:

ako, lepo je to.

a ovo:

so what?
preporuka je preporuka.
smem li da mislim drugacije?

baš najbolje. Što se tiče citiranja Zakona o javnom informisanju, da, jasno mi je. Samo tvrdim da je krivično delo iz člana 317. po svom biću govor mržnje. I opet ponavljam, nema veze što ga zakonodavac tako ne zove, to nije neophodno (mada je poželjno). Nisam vam pomenuo preporuku SE da bih vam nametnuo to mišljenje, već samo da kažem da sve zemlje članice SE smatraju da je odbrana od govora mržnje društveno korisna! Naravno da dopuštam da se ne slažete sa konceptom. Ja se slažem i zato i diskutujemo. Klevetu i uvredu ne treba mešati sa govorom mržnje. A posledicu suviše usko shvatate. Posledica je već stvorena izrečenim govorom mržnje! Posejana je mržnja. Nije neophodno da se desi rat ili nekakvo nasilje da bi bilo sankcionisanja. Krivično delo (koje vi ne smatrate govorom mržnje) iz člana 317. upravo govori o širenju mržnje. Kada je izazvalo i posledice o kojima vi govorite, onda je to kvalifikovano delo (regulisano stavovima 2. i 3.). Znači, razumem vas, ne smatrate da treba sankcionisati govor mržnje ako nije već izazvao posledice, samo ja stojim na stanovištu da je bolje sprečiti nego lečiti!

Srdačan pozdrav

nisam sigurna da je utilitarizam pozicija sa koje nastupaju "sve zemlje clanice SE" kada preporucuju to sto preporucuju.
uopste, kada se bavite aktivizmom u oblasti ljudskih prava, nije bas uputno da potezete korisnost kao argument.

ovo je jako problematican stav, ali zaista ne bih zamarala time na ovom blogu.

pozdravljam i ja vas.

Ako kazem primat, umesto majmun, jel bolje?. Mislim de ne uvredim majmune?

Previše opšte, Bebo - svi smo mi pomalo primati ;)

Pozdrav,

Vučko

neko manje neko vishe. Ima i onih koji misle da du bozja kreacija :)

..sustina je vazna....Takodje ste lepo rekli da je to vas subjektivni osecaj...Mene samo zanima sta bi vi mislili o ljudima koji vas presrecu, etiketiraju i cekaju vasu reakciju...Da li bi mislili da su to neki fini dobri ljudi? A zasto bi bilo ko voleo nasilnike? Po meni, bilo bi dobro kada bi vecina u Srbiji imala subjektivni osecaj sta je dobro a sta lose...Ovako, moze neko da vas premlati na ulici zato sto mu niste simpaticni a da se pri tom niko ne okrene a kamoli da vam pomogne....

da me presretnu tako, osecao bih se verovatno slicno kao i autor ovog bloga. da me neko odzepari, opet bih bio ljut i besan. nije problem u tome.

problem je da li to znaci da onda o tome treba pisati na blogu na ovakav nacin. sad, tu se postavlja vise pitanja. ako je ovo SAMO jadanje o jednom groznom iskustvu, onda je to jedna stvar. ali, kada taj post ima efekat da podstice prezir i mrznju prema jednoj siroj grupi, onda je to nesto sasvim drugo. prvo iziskuje opravdanu podrsku, dok je ono drugo za svaku osudu.

Ja prezirem i mrzim one koji druge ljude presreću na ulici i to hoću javno da kažem. Misliš da to treba da držim kao svoju intimu? Da to zadržim za sebe da ne bih uvredio širu grupu kojoj oni pripadaju? Ne, naprotiv treba da kažem, pa neka se ta "šira grupa" odredi prema ponašanju svojih grupica.

sustina je vazna
biber (2 Decembar, 2006 - 23:10)

"Sustina je vazna - biber je obican dziber."

Zanimljivo kako su na blogu B92 svi spremni da se raspravljaju s nekom budalom samo ako ova pokaze malo vise upornosti, bez obzira na to kakve gluposti izvaljivala... Bitno je razgovarati, makar i sa kretenima kao biberce.

...priznajem potpuno si u pravu...sve se nakako nadam da ću ih razuveriti, da više neću morati da čitam gluposti...probaću da se popravim.:)

Davno sam jos rekao ovde na blogu da za sebe zadrzavam pravo na netoleranciju... Ko ce me naterati da se akam i razvlacim sa kojekakvim budalama? Dovoljno je sto sam okruzen njima u realnom zivotu, jos ovde moram da ih trpim - malo sutra.

Ne kažem da su svi glasači radikala polusvet. Ima ljudi koji su frustrirani, ogorčeni. Ima onih koji jednostavno ne razumeju o čemu se radi, ali ne znači da će se ponašati kao ovih pet lumpen faca.
Ali, podestiću Vas, da je sam Šešelj, negde devedesetih jednom izjavio, da "se ne boji za svoju političku sudbinu dok u Srbiji ima 30 posto budala".
Ubeđen sam da tom prilikom nije mislio na svoje političke protivnike.

da li je on to zaista rekao? to uopste nije tako jasno kako se nekom moze ciniti.

ja cu se sloziti da je politika koju zastupaju radikali pogubna, ovakva ili onakva. ali da li je seselj iskreno zastupa, veruje li on duboko u ono sto radi? po mom shvatanju, to je vrlo moguce.

Nego,kako bi vi opisali tu lumpen grupu, da ste imali susret poput onoga kakav je imao Goran...

seselj nije u zatvoru zbog politike, vec zbog zlocinackih poduhvata na hrvatskom ratistu.
on strajkuje gladju, ne zbog politike, vec zato sto su mu blokirani tajni racuni u americkim bankama.

sve drugo su tvoje besmislene relativisticke akrobacije kojima mozes i da dokazes da je zemlja ravna ploca koju nose slonovi. jer sigurno ima neko ko u to cvrsto veruje.

ovde se ne radi o seselju. ne radi se o zlocinima koje su radikali pocinili. ne radi se o njegovom strajku gladju. ne radi se o njegovim racunima.

radi se o preziru i mrznji koja se prema ljudima koji su odredjenog politickog ubedjenja ovde podstice.

to, sto je ta politika nazadna, pogresna, pogubna, zlocinacka, kakva god, NE MENJA stvar.

sta uopste znaci tolerancija? da li je to nekakav relativni pojam?

da li su opravdana streljanja folksdojcera posle drugog svetskog rata? neki od njih su bili sledbenici mracne i zlocinacke ideologije, neki od njih su pocinili zlocine. ali mrznja koja je dovela do tih streljanja bila je uperena prema svima, samo zato sto su bili folksdojceri.

mrznja prema krezubim i primitivnim zato sto su krezubi i primitivni nije isto sto i mrznja prema onima koji su cinili zlocine u hrvatskoj ili vec gde. svaka generalizacija je opasna.

Ja njih ne prezirem zato shto su krezubi, vec zato shto tako krezubi pljuju ,vredjaju, napadaju. Ne mrzim ih zato shto piju, vec zato shto tako pijani vredjajum napadaju, pljuju, ne mrzim ih zato shto su primitivni, vec zato shto primitivno napadajum pljuju, psuju.

a da imaju sve zube na broju, da su trezni, da su obrazovani i ugladjeni, da li bi onda imali pravo da sire mrznju?

"a da imaju sve zube na broju, da su trezni, da su obrazovani i ugladjeni, da li bi onda imali pravo da sire mrznju" ima i takvih radikala koji shire mrznju, pljuju, napadaju...Vuchic recimo. Jedino nisam srela ni jednog ugladjenog.

"a da imaju sve zube na broju, da su trezni, da su obrazovani i ugladjeni, da li bi onda imali pravo da sire mrznju?"

Ne bi bili glasači radikala. Možda eventualno DSS-a.

Ispade ja se navrzla na Vas, ali Vi i dalje jedno te isto, pa jos i dodajete poredjenja rastegnuvsi sve pojmove i definicije koje se rastegnuti daju i ne daju... Molim Vas Biber, ako Vam nas skoro desetoro ljudi poklanja paznju i strpljivo cita sve Vase komentare koncentrisite se malo vise.

u naslovu, u kontekstu... nigde direktno. stereotip o radikalima kao primitivnom, pijanom polusvetu postoji, i ono sto je receno u ovde ne moze se gledati izdvojeno.

bas kao sto se i hitlerov opis grupice jevreja ne moze posmatrati izdvojeno. on je opisao konkretne ljude, ali ono sto je time ucinio, bilo je podsticanje mrznje prema svim jevrejima.

opisao Hitler? Taj, kog i dalje upotrebljavaš kao poređenje sa Goranom Markovićem (sic!) je vrlo jasno govorio o Jevrejima kao nižoj rasi, doneo je zakone protiv svih Jevreja (ne nekih konkretno) i ubijao je ljude isključivo zato što su slučajno rođeni kao pripadnici jevrejske nacije! Ponavljam Biber, dao sam ti pravne definicije, stavio radikale u politički kontekst današnje Srbije, analizirao ljudsko ponašanje Gorana Markovića... Ne znam šta još treba da uradim da bih ti dokazao da tekst Gorana Markovića nije govor mržnje i da nema paralele između, kako ih ti zoveš, "dva ekstrema".

ali ja odustajem od dalje rasprave u vezi sa navodnim govorom mrznje u Goranovom tekstu. Ne zato sto ste me ubedili, nego sto mi je suludo da branim coveka, koji je zamalo pa mogao biti lincovan, od Vaseg napada da siri govor mrznje. Pa, tih petoro ljudi treba da prespavaju u zatvoru, a ne da razmisljamo da li su Goranove reci o njima preteske. Sama sam sebi smesna, iskreno. Kako ste samo vesto uspeli da obrnete uloge predatora i gonjene zrtve, koju jos poredite sa fuehrerom. A to sam gledala 15 godina na RTS-u i umesto da naucim da prepoznam takvu i slicnu retoriku, ja i dalje upadam u iste zamke.

nije problem u tih pet ljudi ili je sporna osuda njihovog huliganskog postupka. sporan je siri kontekst, sporna su osecanja koja se bude ne prema toj konkretnoj grupici, vec prema ljudima na koje ce se ta osecanja generalizovati. goranova frustracija i osecanja su razumljivi, ali nisam siguran da treba podsticati prezir prema pristalicama radikala na takav nacin, sto je dosta uobicajeno.

Ako niste prochitali, evo opet

Radikale, koji shire govor mrznje vredjajuci recimo Jevreje,(ili svoje politicke protivnike Gorana npr) ne treba smatrati bolesnim osobama koje to rade zato shto su obolele od govora mrznje. Ne ustane taj ujutru i kaze odoh ja da shirim govor mrznje i da vredjam malo Jevreje ili nekog. On govori to shto govori zato shto misli da govori istinu. Zato ne mozemo se protiv govora mnrznje boriti kao protiv bolesti i prepisati im neki lek, vec moramo shvatiti da imamo posla sa zdravim ljudima koji misle da govore istinu. I zato takvu "istinu" treba zgaziti u korenu.Zakonima. Ustavnom zashtitom. Eto ja to mislim o govoru mrznje i radikalima.

Ne postoji tolerancija na zlo. Postoji tolerancija za drugost, za razlike. Kako za fašizam i nasilje može postojati tolerancija...
E, pa upravo to što Vi nazivate "tolerancijom" izlilo se danas na ulicu i srelo licem u lice sa Goranom..

...da li Šešelj veruje u ono što govori, čini ili šta zastupa? Bitne su POSLEDICE toga, a one su nepobitne.

pa to sam rekao u kontekstu toga da li on prezire svoje glasacko telo, da li je cinik i slicno. s tim je vezano pitanje da li on zaista veruje u ono sto govori, da li je idealista ili tek cinik zeljan puke vlasti. sama politika koju zastupa nema s tim pitanjem integriteta neposredne veze, mnogi nacisti su bili ubedjeni idealisti recimo. drugi su bili cinici, a i jedni i drugi su naravno doprineli onome sto su nacisti cinili.

...da li on svoje glasačko telo prezire ili ceni. Bitne su posledice politike koju je vodio, a oni podržavali, kao čanovi-saučesnici.

steta kuckanja i nekoliko sekundi za to. Umijte se malo. mein kampf i ovaj tekst o lincu. Pa vi stvarno niste najcistiji.

kod analogija, biberče, radujte se - strašnom Hitleru -Goranu Markoviću može da se suprotstavi haški Gandi, koji je identifikovan kao takav na današnjem mitingu "sugrađana".

doticna osoba iz haga je cesto identifikovana i kao hitler. svako, ko se sluzi govorom mrznje, zasluzuje to poredjenje.

glavni problem sa radikalima je u njihovom ekstremizmu, iskljucivosti i sklonosti nasilju. njihova ostrascenost nije opravdanje za ostrascenost druge strane.

ako ste protiv nekih stvari, onda budite protiv njih uvek i iz principa. uvek je teze suociti se sa svojom iskljucivoscu i misliti uprkos sebi. to, sto su oni (radikali) takvi kakvi su, ne menja sustinu stvari.

promašili ste temu.

Sto je u toku teksta prakticno izjednacio primitivizam sa patriotizmom. Mada ni sam naziv patriotizam ne volim da koristim za osecanje za koje je rodoljublje najadekvatniji izraz.

Ja sebe smatram rodoljubivom osobom, ali svakako ne mislim da sam primitivan, ne podrzavam ektremizam, Seselja (nije mi ga ni malo zao) i radikalsku plitku pseudo-nacionalisticku retoriku (o samom nacionalizmu, pozitivnim i negativnim aspektima, bi se dalo diskutovati takodje.

Slazem se sa kriticarima da je Goran mogao da zadrzi prisustvo duha na blogu, da opise dogadjaj i izrazi svoje emocije i stavove bez onakvih kvalifikacija.

naravno da nijedna mržnja nije slučajna. Ali ne na način kako ti to razumeš ili tumačiš.

Eto, imam sreću ili nesreću da se sve zbiva i dešava ispred i oko moje kuće.

Prolazili su ispod mog prozora. Kakva su razularena gomila, to je trebalo videti. Strašno ih je bilo videti i ne samo grupicu na koju je naišao Goran. Bilo ih je nekoliko stotina. Nama koji smo bili na prozorima pokazivali su srednji prst, dobacivali, vređali, psovali...

Ali da se ne pravimo blesavi, Srpska radikalna stranka je učestvovala u ratovima u Hrvatskoj, BiH i na Kosovu. Zato se Šešelju i sudi pred Međunarodnim tribunalom za bivšu Jugoslaviju. Slali su dobrovoljce. Malo u kom predmetu pred tribunalom se ne pominju radikali, od Šešelja do članova, imenom i prezimenom.

Mojoj prijateljici su ubacili bombu u dvorište i radnju u Novim Banovcima, dakle u Srbiji, jer su procenili da je to dozvoljeno. Hrvati su, što da ne. Otac joj je oslepeo i ubrzo umro od tuge.

Ja lično sam bila u Hrtkovcima posle mitinga koji je organizovao Šešelj i "pročitao spisak Hrvata koji moraju da napuste Hrtkovce jer su im deca u Zengama, oni finansijski podržavaju ustaše i slično". Posle toga je nastupio teror nad mešatinama. "Vlast" je preuzeo samozvani "poglavica" Ostoja Sibinčić, promenio je ime mesta u Srbislavce. Jezivo je to vreme bilo. Da ga se ne sećamo. Da ne naglašavamo da je Ostoja radikal.

Poručujem svima koji napadaju Gorana da se prisete šta su radikali radili samo u Srbiji.

Pamtite li kad je Šešelj pročitao spisak nesrba koji rade na TV Bastilji i koji su, naravski, izdajnici? I šta će oni uopšte tamo. Nedugo zatim Vučelić je napravio čistku. I to se pamti, nadam se.

Da li pamtite da je Šešelj pucao na studente?

Da li pamtite da je na televiziji mahao hrvatskim pasošem dečaka Barbalića koji ne može da ide sa srpskom decom u zabavište?

Izvinite, ali kakav je uzor on bilo kome?

Ko god se nije ogradio od takvih dela nema mu pomoći. Nažalost.

Jasna B.

te ljude koji su to cinili, neko je podsticao. neko je prikazao te hrvate kao neljude, koljace, ustase. neko je ucinio mogucim da mahanje pasosa izazove prezir prema nevinom detetu kod odredjene grupe ljudi.

treba li da dozvolimo da se sutra mase radikalskom partijskom knjizicom kao sto se mahalo tim pasosem?

treba li biti drugaciji od tih i takvih radikala? svakako, i to do kraja! ili bolje reci od pocetka - tako sto cemo videti u detetu dete, u izbeglici izbeglicu, u ojadjenim, ogorcenim ili zavedenim ljudima - ojadjene, ogorcene ili zavedene ljude, a ne stoku koju treba mrzeti.

"te ljude koji su to cinili, neko je podsticao. neko je prikazao te hrvate kao neljude, koljace, ustase. neko je ucinio mogucim da mahanje pasosa izazove prezir prema nevinom detetu kod odredjene grupe ljudi."

Ti ne vidiš nikakav problem u ovome što si napisao. Pa o tome i pričamo. O tome da je neko podsticao a ako imaš više od 20 godina, onda svakako znaš da u Srbiji po tom pitanju nema NN osoba. Zna se ko je podsticao. Zna se ko je i dozvoljavao. Zna se ko nije sankcionisao. Sve se zna ali zver je puštena s lanca a nije 2000. vraćena u kavez.

tako je. sve ljude, koji podsticu ili sire mrznju, treba spreciti u tome. to ukljucuje i gorana bas kao i seselja. seselj je svakako ekstremniji ali neko je seselju prokrcio put. neko ugladjeniji, neko mozda iz akademije nauka i umetnosti. neko je pripremio teren. pitam se, ne priprema li se podsticanjem mrznje prema "primitivnim radikalima" teren za neko novo krvoprolice.

Nishta tachnije od ovog posta. Ovo treba odshtampati i chitati svako jutro svim metiljavim "hrischyanski je prashtati" beskichmenjacima koji razmishljaju kao mr biber.
Sa zverima se ne igra u rukavicama.
A na kraju, kako i da poverujem nekima od njihovih pristalica da su toliko zavedeni, kad su imali vishe od 15 godina da uvide ko su i kakvi SRS i Vojislav Sheshelj?

...ljudi koji su radili i rade sa žrtvama, dobro znaju da je baš kod žrtava mržnja najmanja..

...za takve još uvek nedostupne kategorije i osobine. Četvoro ljudi koji ničim izazvani presreću jednog čoveka i vredjaju ga, sigurno nisu medju hrabrima i pristojnima, naravno... kad su u gomili je druga stvar...
Setiti se kako se završio kontramiting je malo...treba se izgleda ponovo podsećati godina kada su njihovi vladali ili vlast zdušno podržavali, kako su one izgledale i kako su se one završile?!! Da li su oni nekome davali drugu šansu? Koliko njih je bez i jedne šanse platilo životom, imovinom, svime što su imali, "patriotizam" tih likova. Oni da su svoju zemlju voleli i cenili ne bi je tako zakopali i osramotili...Jadna je zemlja sa takvim "patriotama"...što se i pokazalo...neprijatelji joj ni ne trebaju...
Gorane, meni je žao što ste to morali da doživite, ja sam se nadala da se to ipak nekako završilo. Mene je bilo sramota dok sam čitala Vaš blog...ali crvi ponovo izlaze iz truleži nepočišćene, preživeli, nekažnjeni, nelustrirani...i ponovo bi da postanu dvoglave aždaje.

govor mrznje, najpopularnija sintagma danas, se veoma cesto pogresno primenjuje. Nekakva osnovna radna definicija bi bila: govor mrznje je pezorativna kvalifikacija zasnovana na generalizaciji i/ili stereoptipima (i onda motivacija i posledice takvog govora).
Goran, kojeg ovde ne branim, jer to on svakako ume sam, je veoma precizan i jasno je naveo 5oro ljudi o kojima govori i to naglasava u gotovo svakoj recenici u svom tekstu. Evo jedan tekstualni dokaz:

da je vickasti sarkazam govor mrznje ? Pobrkao si ozbiljno loncice.

tako sto je opisao situaciju, gde slucajno srece grupu ljudi, koji hoce da ga napadnu?

Ljudi, ovde ne govorimo o ugroženim grupama koje su suočene sa progonom ili diskriminacijom zbog svojih ličnih osobina! Ovde je reč o bahatim i osionim sledbenicima fašističke politike u Srbiji koja preti da nam se ponovi! Ja stvarno ne razumem odakle vam ovi zaključci. Ili se plašim da razumem!

... da su bahati i osioni sledbenici takve i takve politike ! A to što ne razumeš nečije zaključke, ne treba da te brine previše --- ti si binaran crno-beli tip !
Nijanse nisu za tebe !

Stvarno nisam sklon nijansama kada su u pitanju ljudskih životi, ratni zločini i fašizam. A baš je lepo kada ništa nije crno ili belo, već sve sivo! Svi smo isti i niko nije kriv. I ne boli mnogo glava, zar ne?

Glava ne boli tebe kojemu je sve jasno --- takvi nemaju potrebu da ih zbog nijansiranja zabole glava !

mnogo toga mi nije jasno. I još mnogo toga treba da naučim. Jedino što je meni kristalno jasno je da u nekim stvarima postoji ili crno ili belo. Na primer u odnosu žrtva - zločinac. Ili u fašističkoj ideologiji. Meni je tamo sve crno. Ako ti misliš da i tu ima mesta za nijanse, ok, nećemo se složiti. Nisam mislio da te uvredim.

...ni Vi niste imuni na etiketiranje koje drugima prebacujete...Mogu da tuže Dragana...Hagu...

da mi odblokiraju račun u Komercijalnoj banci :-)

...se, to je sitnica...tu je dovoljno da ih pritisnete odbijanjem pudinga od jagoda...

Etiketiranje je jedna od najljigavijih osobina ! No to je toliko raširena, anti-demokratska i demokratska pojava, da čak niti ja ne mogu uvek da odolim !

Pa gde si Čubirac, kućo stara?

Eno tamo kod Srdjana Kusovca na ćošku (na sredini stranice) se okupila grupa lokalnih tabadžija. Čekaju mene. Ako me nema ovde u sledeća dva sata, znači da je tamo počeo fajt. Mada mi je bez veze da ih dokrajčim. Slaba im je tehnika, rad nogu očajan, samo mlataraju rukama oko sebe, a izgleda da su i malo ošamućeni (pričinjava im se da me ima više od jedne).

Čao, vidimo se

Cuburac iz Kalifornije

... povremeno po nesto procitam, jer mnogo radim i preko weekenda... u Americi nema odmora dok traje obnova... nisam zaboravio obavezu koju sam preuzeo, mada vidim da se na Biljaninom blogu drustvo ispricalo i rasturilo... a to nije dobro... bez konkretne akcije necemo nista uciniti... sacuvao sam tvoj izvestaj o B. Komisiji

Bilo je problema sa blogom, pa ga je Biljana verovatno morala zatvoriti.
Evo ni ja sad ne moram da brinem o svojoj fajterskoj časti, jer vidim da tabadžije polako dolaze ovamo za mnom, pa mogu mirno da ostanem ovde.

Pošto smo sad svi ovde (i Biljana je došla), i pošto imamo još i briljantnog Gorana kao pojačanje, možemo da počnemo, samo da ja pitam Gorana za dozvolu. OK?

Pozdrav

Reče mi žena da me ovde prozivaju.

Dracena,

To što Vi smatrate "dokrajčivanjem" je hrpa jeftine propagande u kojem je krucijalni argument da je Dragoljub Mićunović "časna starina".

Imate tamo moje iskustvo i ponovljena dva pitanja koja Vas odavno čekaju.

Molim Vas da odgovorite i da me/nas konačno dokrajčite.

Ne mogu da verujem da bežite od odgovora pa moram da Vas vijam od bloga do bloga.

Što ste se vi osetili prozvanim? Mislila sam na grupu na sredini strane, a vi niste bili u toj grupi, vi ste kobajagi solista.
Eno vam odgovor. Nema potrebe da me vijate. Ja sam vam spora, ali sigurna kao smrt. Samo je pitanje kad ću se pojaviti. Memento mori.

Pozdrav.

Dracena: "Nema potrebe da me vijate. Ja sam vam spora, ali sigurna kao smrt. Samo je pitanje kad ću se pojaviti."

na poziv u vojsku.

"Ja sam vam spora, ali sigurna kao proliv. Samo je pitanje kad ću se pojaviti."

Pravo govorite.

i ovde te ima!

Lepo si to rekao, pesniče! Biće nešto od tebe ako malo pročitaš Nušića, Kišona itd.

Dracena,
mogli ste.Ali, ne zaboravi da ste sa njima išli na referedum. Da ste zajedno sa njima činili "Ustavnu koaliciju"..Nije lepo ismejavati partnere...

odlicna poenta...

SRS, SPS, DS i DSS su zajedno organizovali referendum. Znaci tada su bili dobri a sada?

Poz,

V.

Sačuvali su Kosovo, na primer.

Doduše, ne razumem šta je onda predsednik Tadić mislio kad je danas na Vračaru upozorio kako je Kosovo bliže nezavisnosti.

Mislim, ne ide mi nikako da shvatim čemu onda onolika predreferendumska ubedjivanja da će svemogući Ustav to da spreči.

Kad bi samo hteli da nam pojasne kako to sad može biti da je Kosovo ipak bliže nezavisnoti al da, kako kaže predsednik, "Beograd apsolutno sve radi kako bi sačuvao integritet zemlje".

Eto, i to bih da mi se, ako ikako može, objasni, šta još ima da se radi kad Ustav garantuje da je Kosovo deo Srbije. Ono, ne sećam se ni da je prethodni, onaj ozloglašeni Miloševićev tvrdio suprotno, al da batalimo sad sitničavost.

...nego oni mene sve više podesćaju na jednu seosku organizaciju SK na Durmitoru, koja je 1968. zatražila od SSSR-a da se u roku od 8 dana povuče iz Čehoslovačke.
Evo, upravo smenjuju Ahtisarija, a ni Amerima nije baš dobro zbog ovih demonstracija...

... i sad takvog partnera ismevati, ne ide nekako, nije red.

Bar meni nije smešno, više mi se nekako stisne u grlu kad se setim onog: "sprečiću radikalizaciju Srb..."

Izvinte što se ponavljam, a i ostah bez daha trčeći za gospodjom Dracenom od bloga do bloga ne bih li iskamčila odgovor kako je to predsednik ispunio predizborno obećanje.

De se samo seti ovoga. Evo se smejem više nego na budalaštine onog bibera.

ZAR NISU PORAZENI 5 OKTOBRA???

V.

...zabraniti, to je suština.

Naravno, navući ih, fiksirati u trenutku najupečatljivije gnusobe, i zalepiti na zid. Zdrobiti glavu i pustiti da se sitniš razbeži i posakriva.
Ali ovo me uznemiruje: Jelice, ljudi ovde raspravljaju o pristojnosti?! Oni marširaju centrom Beograda, a ljudi ovde raspravljaju o etikeciji ?! Kako treba da ih oslovljavamo?! Još jednom:?!
Ja nisam pristalica teze o dve Srbije. Može postojati samo jedna Srbija, a to nisu oni.
Bar ja tako osećam. Ako stvarno postoje dve legitimne Srbije, a oni su jedna, onda *ebeš Srbiju...

...dozvoliti gorrane da ispadnu žrtve, da time ukaljaju sve žrtve svoje politike...
Srbiju ne mogu voditi oni koji je ne vole, ne poštuju, koji su spremni da njene stanovnike žrtvuju bez treptaja svojim ciljevima.
Ne želim da ih oslovljavam, ne želim da više čujem za njih.Muka mi je i strah me je.
I zaista je ,ne uznemiravajuće, nego poražavajuće da uopšte moramo ponovo da pričamo o njima.I postoji samo jedna Srbija. Srbija bez njih.

Biberce izvrnuo par teza pa naveo pravednike da se brane.

Zasad postoje. Ali tu njihovu stvarno moramo skenjati, inache nishta od nashe.

"Dok god oni postoje, rat nije završen."
Od svih izliva mrznje na raznim blogovima, ovaj tvoj je bez konkurencije najjeziviji. Sta konkretno predlazes da se uradi sa 40-50 posto populacije ove zemlje?
Ja mislim da njih i njihova pokolenja treba obrazovati, sto je naravno dug i mukotrpan proces. Mozda ti imas neko brze i efikasnije resenje?

Takvi su, kakvi su, no ipak su ljudi !
Kada to shvatiš, onda će ti biti i mnogo shvatljivije "ufircane" i doterane gospođe !

...je krajnje vreme da počnu da se ponašaju kao ljudi.

mislim, sta si hteo reci?

i sta znaci ufircana gospodja?

i uopste, da li stvarno mislis da ja ne znam da su to "ipak ljudi"?

Najvažnije je da shvatiš da su to ljudi, a ne kako si, izdvojeno u poslednjoj rečenici naglasila --- da slučajno ne bi bilo neprimećeno --- da su zveri !
Ostalo što ne razumeš --- ako je to uopšte moguća mogućnost --- će ti posle toga biti banalno !

legitimna stilska figura.

i dlje ne znam za "ufircavanje". znam za "heftanje" :)

Svako se koristi onim čime najbolje zna, ili je pak umislio da najbolje zna !
Sve u svemu svakog dan u svakom pogledu sve više napredujemo !

Milivolt će naučiti Biljanu Srbljanović da piše! Jedva čekam Beogradsku trilogiju redigovanu od strane Milivolta:-)

Biljana, neko koristi hiperbolu, drugi parabolu, a neko macolu !
Milivolt (2 Decembar, 2006 - 23:08)

Svako se koristi onim čime najbolje zna, ili je pak umislio da najbolje zna !
Sve u svemu svakog dan u svakom pogledu sve više napredujemo !

Radikali macolu. Pošto su slabi s rečima.

Neka ti bude - to su ljudi kao ti, ali nisu ljudi kao mi

Neka ti bude --- i ti si ljud !

Tako znachi i vi ste ljudi. Mozda ona karika koja nedostaje?

Takvi su, kakvi su - naši su. je l' si to hteo da kažeš?

Na mene je pucao svojevremeno lik... Hrvat koji je bežao iz JNA... bio sam samo klinac. Uhvatili su ga kad je pokušao da pređe Dunav. To je mnogo strašniji doživljaj od verbalnog zlostavljanja. Sad ne znam šta bih napisao na nekom blogu nakon tog događaja da sam imao priliku...

Verbalnog zlostavljanja ima i na ovom blogu, neka budu sankcionisana a neka bogami ne. Mene napadoše jednom klinci koji su članovi jedne od "demokratskih" partija iz čista mira... mnogo su nervozni i agresivni za svoje godine i ideale koje zastupaju. Ne znam dokle ćemo stići takvim ponašanjem.

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

Drago mi je što te vidim.

Pozdrav

sta sam sad uradila?

pridružila nam se.
Ne boj se, to sam samo ja, jedna obična Dracena (ili kako bi to rekli stari latini dracena vulgaris).

Pozdrav

navikla sam da me napusavaju.
pa se iznenadim.

pzdr i tebi.

"To sam samo ja, dracena vulgaris."

To jest, Draca Vulgaris.

Droca Vulgaris

Hvala Carlo, hvala Zox!

Volim i ja vas!

meni su se isto puno puta desavale takve stvari. Busili su mi gume na kolima, vredjali majku telefonom itd. A samo sam svojevremeno rekao da je "Obraz" grupa slabica. Doduse drugacije sam to izgovorio ali ajmo' da to tako shvatimo. Sreca da sam veliki i jak pa beze od mene. Uvek sam se divio ljudima poput tebe koji imaju toliko strpljenja prema takvim ljudima. Ja nemam, ulazio sam u sve sto ne lici na nenasilnu komunikaciju i posle sam iskreno patio. Trudim se da svako kada me pogleda zna koje je moje zivotno opredeljenje. Zato sam se iznenadio sto ih je Goran Markovic okvalifikovao takvim imenima. Ne zasluzuju uopste da ih oslovljavamo. Ali isto tako ne mogu da prodju ne kaznjeno za svoju glupost i bahatost. Ja prosto ne mogu da prihvatim cinjenicu da ljudi mogu da imaju samilost ka Seselju. Ja takodje ne mogu da shvati da mitinguju na beogradskoj ulici i vredjaju nase dostojanstvo i inteligenciju. Jednostavno, Goran nije trebao da otcuti, pa bi' ga sada slavili kao heroja. Mada smem da se zakunem da im je podviknuo, podvili bi rep i pobegli.

vrelo popodne, drugarica i ja u njenim razdrkanim kolima, ja na suvozackom mestu, provlacimo se na dorcolu pored, na sred ulice parkirane crne limuzine u koju upravo ulaze dva bodigarda i Vlajko Stoiljkovic, sada pokojni, tada svemocni ministar policije, sef onih snaga koje se palile i ubijale po Kosovu, selile hladnjace pune leseva, mlatile demonstrantne, ubile Curuviju isl.

I meni padne mrak na oci, zapenim kroz prozor, sve preko drugarice, izvukla se napolje do dupeta i urlam na coveka - najgore psovke i uvrede.

on me gleda, a ja mu vicem, gledaj me, gledaj, zapamti me dobro, ja cu te naci, ja cu doci po tebe, ja cu da ti sudim, krvnice.
pa onda udri najgore moguce psovke, kojima, poznato je, inace odlicno vladam. oni stali na sred ulice, gledaju za nama, mi u razdrkanim kolima skrenemo kroz nekoliko ulicica, pa se parkiramo pored pijace, izmedju lubenica i - cutimo.

acika kaze - sta ti bi? i - pa mogla si nesto pametnije da mu kazes.

I mogla sam, to me i zdere sto nisam. nego samo psovke i pretnje.

ali to mi je tako prirodno doslo, takav strasan bes mi je jurnuo u glavu, malo sam se i bojala i tog coveka i njegovih gorila, pa mi je sve to tako izaslo.

sad bih mnogo vise volela da sam mu rekla nesto razumno i ostro, odsecno i filozofski, a biranim recima.
ali nisam, jer covek u strahu i besu izgovori uvek nesto drugo.

a stvarno smo se uplasile, pa cekale tako medju lubenicama - da li ce da dodju da nas vode.

posle, kad se ubio, svi me zajebavali. kazu, zajebo te, roknuo se sam. nisi otisla po njega, "da mu sudis"

da skratim - nisam ja ni mislila da mu sudim. samo sam htela da pokazem svoj iskreni bunt protiv krvnika.

Sama si zaključila da je bolje onako nego tako !

a da je taj bio opasan, mocan, a krvnik.
e, da i da nije bilo "svi, svi, svi" sa kolegama, u gomili.

ako jesi i ako je bilo nesto na bazi jevandjelja, podeli metod ovde sa nama.

ako nisi, a sto nisi?
mozda zato sto znas da uvek ima nekog kao goran ko ce to da hrabro uradi i u tvoje ime.

I za to što sam rekao, gledao sam malo u nebo kroz rešetke ! No, sve u svoje vreme --- nije mi bio u blizini pijac, a da je i bio ne bih se mogao sakriti u lubenice, jer u to godišnje doba slabo zore - iste !

zbog izrecene istine u lice nekom mocniku.

moram da priznam da je to ipak bilo malo redja pojava, cak i u vreme krvnika.

nisu nas bas jurili po lubenicama. mada, mi to onda nismo znali.

ja nisam "oglasila" svoje vredjanje pokojnika kao nesto pohvalno. to si, nadam se, shvatio.

Nema veze !