Grobari i Delije, Čije su to ćelije ?

da se pokrene siroka akcija.Kako da neko povede dete na utakmicu, kad ne zna kako ce proci.Postavlja se takodje pitanje finansiranja klubova, kada se zna da to nije od prodaje karata...Nego od cega? Poreska uprava i drugi oblici borbe protiv organizovanog kriminala imali bi pune ruke posla, kad bi hteli? A necce///jer neko vecci stoji iznad, zar ne?
poz
BKC

u sportskom smislu....to je licni izbor.Ovo je nsdeto sasvim drugo...
Stop kriminalu u sportu
Poz
BKC

ja nekako najvolem seoske klubove. kad bude 15 minuta pred kraj, a neko drekne "daj 'vamo sudiju, provrela voda!" a sudija prle saobraćajac, sudi čovek, a iz štucne mu viri napunjen TT.

premija za tim jagnje na ražnju.

ili kad igraju večiti rivali "brezak" iz pranjana i "ruža" iz kalimanića, pa trener "brezaka" (brezak - rudnik magnezita) kaže igraču: "milovane, idi bidi bek!" a milovan će: "nemo' mene da bidnem bek, bio sam prošle nedelje, bolje sad da bidnem šunjajuće krilo. da ih smutim skroz. da izgore k'o granje..."

izmedju onoga sto ste Vi duhovito zapisali i svega ovoga sto se desava unutar "vrhunskog" fudbala...ali...i vas komentar je lepa ilustracija
BKc

Pa uhvatili juce joleta.

Na zalost, nekima je i ovo dovoljno.

antioksidant(protiv slobodnih radikala)

mada je možda samo ja vidim kao asocijaciju...no, nema veze.
Sinoć u taksiju taksista (mlad čovek)priča kako mu je to prva vožnja posle dve godine pauze.
Pitam ga kako mu se čini, na šta je odgovor -
"Užas, smaram se kroz noć, al bolje to, nego li da zevam u kompujter po ceo dan."
Smejem se, u glavi mi rečenica iz priče od pre pet minuta sa prijateljima, gde smo razmatrali tezu - od nas zavisi (ali van političkog uprega). Razmišljam da'l da je kažem naglas, i kažem...
Taksista: "U stvari, kad pomislim bolje da sedim kući."
onda tišina
Taksista: "Bolje - al' ne valja."
mama iz tvoje priče je "jedino" propustila da kaže sinu da je BOLJE da se obuče da se ne bi prehladio...
eto odgovora na - čije su to ćelije...
drakonski zakon - DA!

Kažete da imate asocijaciju? Pa dobro, tražim Vas sve vreme, evo ja imam stabilizaciju, dajte da sastavimo te dve stvari pa da nastavimo sa pregovorima ka priključenju Evropskoj Uniji!
:-P

ona je to i rekla! ona to uvek govori, obuci papuce, stavi sal, drzi jaknu, gde ti je kapa....pa mi je promaklo, ali rekla je.....obuci tu jaknu, prehladices se.
Bolje, ali ne valja...i DA!!!, draga snezana

moram da priznam da dugo ne čuh nešto tako pametno a sa toliko malo reči
bolje - al' ne valja (genijalno)
eto ko vozi taksi!

a da nekako budemo u temi...evo jedne anegdote sa poc Ivanom Djuricem, kada je isao u Sarajevo 1994,,,pa ga taksista prepoznade,,,,"Jel te Ivane..gledam ovu demokratiju, pa se nesto mislim, kad ce ona da prodje pa da opet zivimo ko ljudi !"....Necu da ja dajem komentar....Ali za fudbal, i sve drugo sto nam se dogadja kriva je "demokratija" MASHALA!!!BKC

Nisu navijaci kao navijaci problem. Problem je drustvo u celini, a navijacke grupe su samo filter tim ljudima da se iskazu, na zalost na taj negativan nacin.

Naravno da s'toga treba spreciti da se te njihove pobude ostvaruju na taj nacin, tj. treba sport uciniti nepodobnim za takvo ponasanje. Plasim se samo da ce se uvek naci neki drugi "filter" za nasilje. Eto u drugim krajevima sveta imate razne bande, grupe i sl., a kod nas imate organizovane huligane. Oni nisu tu samo da bi se tukli na stadionima, to radi ona "niza boranija", vrh kupi kintu i razne druge beneficije, kako to vec obicno ide. Zaludi masu, a ti se omasti.

Ponavljam, mislim da je problem mnogo dublji i treba da ga analizira neko strucan, neko ko se bavi sociologijom i psihologijom.

prisutno je svuda u evropi.

neki dan (ja sam to pominjao) je policajac pucao u masu parisenžermenovaca da bi izvukao navijače protivničkog tima od linča. policija, takođe na utakmici nansi-fejenord, francuski i holandski klub dakle, je ispalila suzavac u nezadovoljne holandske navijače - nakon što je fejenord gubio presudnu utakmicu za opstanak u kompeticiji sa tri-nula.

srpski navijači nisu ništa iznimno, sledi; a da sam na mestu vlada, razmišljao bih šta to dovodi mase da takve nasilnosti da postaju željne krvi? i, šta se uopšte menja? nekada su vlasti gledale kako masa uživa u prizorima borbi između zveriju i ljudi, ili ljudi između sebe. danas zakonom nije dozvoljeno da lavovi, zmije ili aligatori klopaju ljude, ili da se protivnički timovi sakate međusobno dok masa navija?

"dajte mi hleba i igara, i biću srećan!"

Grci nam pre neki dan dali 100 miliona evra za izgradnju nekog mosta a mi im sad prebili navijace, vracanje duga made in Srbija.

----------------------------
(bez komercijalnih linkova. za to postoji marketing b92. moderator)
http://www.werbian.com/vavic

nismo im 'mi' prebili navijače, nego se neka socijalno problematična masa potukla između sebe. Mi smo, u vreme nemira i haosa, bili na poslovima, univerzitetima, bibliotekama, kancelarijama, u porodicama u ulogama roditelja, supruga, i tome slično.

hvala na coment!
BKC

Грци су колико сам разумео, стајали са стране.
Тукли су се навијачи партизана и звезде.

Cini mi se da ste mnogo povrsni u poznavanju materije

Sa jedne strane su bili navijaci paok-a i partizana i obe grupacije su se tukle protiv navijaca crvene zvezde koji su bili potpomognuti navijacima olimpijakosa...

Tako da je i sa jedne i sa druge strane bilo i srba i grka...

Ne verujte svemu sto proictate u novinama...

u datom slucaju, ko je bio sa koje strane.Ovde se radi o tome da budemo na strani zakona, i svega onoga sto sport jeste...Navijaci i navijanje da, iz sve snage, huliganstvo ne, ma cije da je zvezdino, partizanovo, srpsko, grcko....
BKC

mada sumnjam da ova strana koja izaziva tuce zna nesto o tome...ali i da zna isto bi bilo.Nivo njihove svesti....je samo za primenu zakona.
BKC

pa sam i skrenuo paznju na to kako se ponesto resilo u Engleskoj, Italiji...vi ste naveli neke druge primere..Potrebna je siroka akcija politike, policije, medija....i naravno sportskih radnika..Problem nije tako neresiv!!
poz
BKC

..ja sam u jednom delu i rekao da sam laik za sport i njegovu spregu sa kriminalom....te pozvao kompetentnije od mene da preduzmu nesto!
POz
BKC

al' su se raspisali, čitam a oči mi ispadoše...šta sam sve saznala...tetkice imaju obezbedjenje...sa svim ima veze, ali i ja što se sportom nešto ne zabavljam, vidim da sa sportom ima najmanje veze cela ova priča.

Kneže, lep Vam blog, al' mi baš nekako žao dok sam čitala, pa taj sport (ja k'o neka tetka, ali iskreno) treba da bude nešto zdravo i preporučljivo i dobro i fer, prosto sportski...a ovo k'o memuari obaveštajne i org.kriminala...

u pravdfu tog tipa, kao ni u tezu da je sport samo za mlade i zbog zdravlja.Lepo zvuci, ali su ta vremena daleko iza nas..Mozda u nekom segmentu u nekoj zabiti postoji i takva prica...ali tesko...Sport je pre svega velika industrija u kojoj se okrece mnogo novca, u kome se "pere" mnogo novca, medijski zanimljiv..privlaci politicare. kriminalce...ali i obicne ljude.Malo vise reda bi bilo neophodno, malo vise zakona, malo manje zrtava i malo manje "muljanja"...Pa i Olimpijske igre vise ne funkcionisu po sistemu P.Kubertena.."Vise nije vazno ucestvovati, vec je vazno klepiti sponzora...i sl"....O upotrebi droge, anabolika,,,,,nismo ni progovorili...
Dakle masovni sport je jedno...a vrhunski, profy sasvim drugo///
Ovako opsirnije sam napisao zbog drugih koji citaju....a hvala za lepe reci...i pozdrave...Uzvraceno/zavicajno!
POZDRAV
BKC
MOZDA IPAK OD NAS SVE ZAVISI

Eh, Cole... nemojte te predizborne parole... dosta mi ih je na TV :) Pa baš ste lepo napisali kako se sportski klubovi i njihovi navijači zloupotrebljavaju od strane političara... ako to dvoje uspemo da razdvojimo, već smo pola posla uradili. Zapravo, ako politiku izbacimo iz svih onih sfera našeg društva koje su ogrezle u kriminal, korupciju, skandale, onda smo na dobrom putu.

P.S. Ko mi je opet izbrisao potpis, dabogda mu/joj se tastatura osušila!

bezgresan..u vezi "predizbornih parola" mada...mi se zaista svidja..lepo zvuci i kao slogan ali i kao program....i ja se za to zaista zalazzem (verovali Vi ili ne, u kampanji ili bez nje).Sto se potpisa tice cini mi se da je to deo novog Kucnog reda na Blogu ...da nema potpisivanja...Dakle ja to svakako ne radim (a i da hoccu ne znam!)
Poz,
'BKC

Nažalost, ovaj blog se polako privatizuje... neki ljudi imaju toliko uticaja da mogu da "isteraju svoje"... drugi se opet ponašaju nedolično ali dok god zastupaju stavove većine na blogu, to im se toleriše. U "kućnom redu" piše da nisu dozvoljeni predugački i uvredljivi potpisi, ne piše da su zabranjeni. Smanjio sam dužinu potpisa ali ne vredi...

I Vi kažete DA SE MI PITAMO... ko to mi? Evo, ja da se pitam, ja bih moj potpis nazad. Ako se to MI odnosi na određenu grupu ljudi, elitu... onda je sve to tužno, vrlo tužno.

Blog sa "da se mi pitamo" ili kako god. B92 i njegovi urednici imaju neprikosnoveno pravo da odlucuju o pravilima i "kucnom redu" . Svakako da su ljudi koji pisu na Blog/u u nekoj vrsti prednosti..ali i nedostatka...Vi znate ko smo mi, a mi ne znamo ko ste vi///No svi smo pristali na to! Bilo je cestih zloupotreba , pa smo na izvestan nacin bili pitani o "kucnom redu"..Ja nisam ucestvovao u svemu tome, ali sam bio saglasan da se stvari kako tako dovedu u red....pa tako valjda nema ni potpisa...ali to nije tema ovog Bloga..Obratite se Uredniku Bloga, jer ja nemam nikakve kompetencije po tom pitanju....licno mi ne smeta, ali bilo je onih kojima je smetalo...Na kraju krajeva svi znaju pravila, a pravila nikada nisu svakom po volji...ali se moraju postovati
Od nas zavisi nesto drugo...i to je mnogo vaznije
Poz
BKC

OK, shvatio sam upozorenje.

**Take your place in history, and pray you don't repeat it U INAT!!!**

usotalom ako ste primetili, bar u razgovoru sa mnom, da nije bilo pitanja na koje Vam nisam odgovorio, niti sam reagovao na nasa neslaganja...malo tolerancije, medjusobne nije lose!
Poz.
BKC

... je l' stvarno to misliš? na šta si mislio pod ovim 'privatizuje'? kapiram da ne bi smeo samo da postane prostor na kojem će neko propovedati čedizam, judaizam ili kapitalizam... a sve ostalo je okej - dok se ne opire nekom vajbu 92ojke? što misliš da propada? zar ti ne zvuči to malo fatalistički?

_____

da ne trolamo brani pikto, možmo kod mene, 'internet i cenzura' o tome, if you will.

Srđane, možda je Cole u pravu - ovo je van teme. Ne bih da mu "trolujem" (valjda sam potrefio šta to znači) po blogu.

Vi mi preporucite neku temu, za koju mislite da je zabranjena ili nije pozeljna a ja cu probati da u neko skorije vreme napisem tekst na tu temu...a da ovaj ne kvarimo skretanjem pazznje..OK?
poz
BKC

vas odgovor /pitanje, molim Vas da pojasnite neka pitanja...konstatacije.
Sto se men tice, ja nemam problem sa sagovornicima, koliko god da nam se ne/razlikuju stavovi.Cak nemam problema ni sa "nevaspitanim" komentarima, na moje veliko zadovoljstvo.Sto se Bloga tice nisam uticao na kuccni red...vec ga samo postujem, bar tako mislim..
Ostalo...nisam najbolje razumeo...kazem ako je meni namenjeno,,
poz
BKC

Cole, nije bilo namenjeno Vama i zato je ova digresija van teme... mea culpa. Mislim da ovde treba da stavimo tačku kako ne bismo "otišli u ofsajd". Za način kako vodite svoje blogove, za strpljenje i toleranciju - respekt.

Pozdrav.

zaista ponekad imam problem sa pracenjem...postova.
Hvala za respekt, trudim se///to dodje sa godinama.
Poz
BKC

Kada mislis o navijacima pomisli i o ljudima koji slusaju muziku ili pripadaju nekoj religiji. Neki su tu zato sto im se to svidja a neki veruju u to i to zive. Isto je sa sportom. Neki vole sport zbog sporta i lepote, a neki ga zive. Onako kako se navijaci ponasaju to je ono sto im klub predstavlja i ono kako se klub pokusava da predstavi.

IDIO HROMA,IDIA PISTI
'iste boje ista vera'
jednostavno, za ovo je kriva milicija jer nije organizovala utakmicu kako treba, jel ako ti dolaza navijaci koji su pobratimljeni ssa najvacim rivalom i pritom isti su u hali, a ovi drugi su sa njihovim najvecim rivalom. paok partizan i zvezda olimpijakos omda su trebali znati sta moze biti a pitanje je dal' su hteli jel' blize se izbori niko nece prozivanje mase, jel i protiv milosevice krenulo je sa stadiona, a pritom i mnoge stranke su dobre i pomazu navijace. evo svi znaju da navijaci zvezde su sa ds i da ih otvoreno podrzavaju cine jedni drugima usluge...a kakvo nam je drustvo sta ocekujes na utakmici. jos ps analiziraj mrznju paok solun i olimpijakos atina, znaci to je svuda u evropi isto i nista vise ni manje od toga
bar tu "pratimo evropu a negde" i ispred njih

'I see no changes'2pac

Reci mi zasto recimo u Americi navijaci mogu da sede jedan pored drugog i da nikom nista ne smeta. Razlika je u poimanju navijanja i samog zivota. Onom kome je zvezda zivot a ostalo su sitnice zivot je vrlo siromasan. Zbog toga i dolazi do sukoba izmedju navijaca sto je njima sasvim normalno, ali meni nije. Cak sta vise.

Slazem se sa tobom, ali je tamo zivot skroz drugaciji nego u Evropi pa izmedju ostalog i po pitanju navijaca...

nisam ovde pisao o pravim navijacima , vec o hordama siledzija....drugo, napomenuo sam da su cak i oni zloupotrebljeni, makar im i bilo ponesto placeno...I ja sam nekada isao na stadione kao nekakav navijac...Prvi put sam i sam odveo sina na jednu utakmicu kad je imao 6 godina i ...utakmica bila prekinuta zbog opste tuce na terenu...Vise nije nikada otisao, pa ni danas ne ide....
Naravno da su navijaci ili "navijaci" na kraju kanca odgovornosti...sto ne znaci da ih ne treba kaznjavati kad zabrljaju..
poz
BKC

amerike, raspitaj te se sta se desava u nizim ligama u americi, jeste u manjoj meri ali desava se, tamo se vise biju kosarkasio, nose oruzujie, hapse ih sa vutrim, koksom... citaj te novine sto je mislim gore nego ova prva opcija...

da li je to dovoljno kao izgovor ili o-pravdanje za huliganstvo...kod nas...nije dobro da bezzimo od svojih problema, gledanjem u tudje dvoriste..Bar ja tako mislim!
Poz
BKC

Ne bih se baš složio sa Vama da navijačka grupa treba da bude nešto organizovano da se ljudi ne bi osećali odbačenima od društva. Navijačka grupa treba da bude nešto okupljeno oko svog kluba, da bodri taj klub "i kad je radost i kada je bol". Meni se, konkretno, smučio Sever poč. 90ih, kada su navijači Zvezde i Partizana svaki meč pretvarali u bojište, kada ste preko Autokomande morali da idete trkom da iz neke zasede ne bi skočile na vas delije i grobari. Prestao sam da idem na utakmice kada su delije ispalile raketu na Jug i ubile čoveka, a grobari se revanširali bacanjem suzavca na Marakani...

... da ne dužim, ovi sadašnji događaji su samo zaostavština tih vremena. Tribine su skoro u potpunosti huliganizovane, retko kada ćete pronaći tamo ljude koji su tu da bodre svoj klub, a ne da bi uletali u prizore i scene nasilja. Ja sam na Marakani od uzrasta od 6 godina. Igrao sam fudbal i rukomet u Zvezdi, i bio u članstvu kluba od 1987-91., pa mene ne možete zamajavati pričama o navijanju. Navijanje u Srbiji se strašno srozalo, tokom, nakon i kao direktna posledica građanskog rata u zemlji i sledstvenog siromaštva.

Trbine su tu da bi se bodrio svoj klub, a ne da bi se tražilo neko zajedništvo ili uteha zbog odbačenosti od društva. U normalnim društvima, tu vrstu utehu tražite kod socijalnih radnika i institucija specijalno namenjenih za probleme te vrste. Ono gde ste u pravu, su okolnosti koje su dovele do nasilja (što opet ne oslobađa grobare i delije od odgovornosti za pretvaranje sportskih pozornica u poprišta terora) - i te okolnosti idu od vrha nadole. Zato treba pitati državu i policiju, i slične organe "reda i vlasti", šta su oni uradili da društvu u celini bude bolje? Ali, pošto ne verujem da će oni išta odgovoriti (u normalnim zemljama, predsednik se obrati naciji sa izdašnom analizom događaja), ostaje nam samo da izbegavamo stadione i dvorane, i svoje klubove na malim i velikim takmičenjima... ipak mi je život miliji od Zvezde i Partizana.

Pozdrav...

...prosto da se držimo činjenica. Nisu "delije" ispalile raketu na jug, nego je bilo obrnuto. "Grobari" su ispalili raketu na sever i ubili momka iz Opova. Tu je pala i sudska presuda za trojicu vođa navijača Partizana i klupskog ekonoma koji je uneo raketu.
Moglo je naravno da se dogodi i obrnuto i ne tvrdim da su drugi bolji. Ali stvari, ovako stoje.

pravo da vam kažem, ni ne sećam se više. sećam se samo da su tribine, umesto dobre zabave nedeljom tokom ranog popodneva, ili sredama naveče (u evropi), postale praktično poligoni za preživljavanje. vi danas više ne idete na utakmicu s mislima o uživanju u sportu, već ako se odvažite da odete, činite to na vlastiti rizik i odgovornost, jer tribina može da se surva, policija da vas istuče, ili vaši ili suparnički navijači da vas gađaju raketom i tako vas hospitalizuju ili usmrte.

uzgred, čitav israel je juče, u udarnom večernjem terminu, gledao prizor "obračuna navijača zvezde i partizana iz beograda".

Srki, na fudbalskom derbiju u jesen 1998. raketu su ispalili "agenti" koji su jos uvek tada postojali kao interesna organizacija i bili su pod direktnim pokroviteljstvom Zecevica (Zekini ljudi su i uneli rakete). Lik koji je ispalio raketu, rodjen je i odrastao u Zapadnom Berlinu i ima nemacko drzavljanstvo, pored srpskog.
Navijaci Zlezde su raketu ispalili na groblje, malo pre toga, ali na basket-derbiju u "Pioniru". I sto je najludje pogodili navijaca Zvezde (srecom, ostao je ziv), koji je sticajem okolnosti bio na grobarskoj strani dvorane sa devojkom.

Nego, obratite paznju na UO FK Partizan (dno-dna):

UPRAVNI ODBOR FK "PARTIZAN"
Ivan Ćurković - predsednik UO, predsednik Olimpijskog komiteta Srbije (clan JUL do 5.10.2000)
Ratimir Babić - potpredsednik UO, nekadašnji prvi čovek Elektroprivrede Srbije i bivši član Socijalističke partije Srbije
Svetolik Kostadinović - potpredsednik UO, profesor na Univerzitetu BK(ovaj prof, a skroz nepismen, jao!), nekadašnji prvi čovek Železnice Srbije i bivši ministar saobraćaja i clan JUL-a do 5.10.2000
Mirko Vučurović - potpredsednik UO, vlasnik, JUL, firme "Nivada" i vlasnik FK "Banat"
Žarko Zečević - generalni sekretar FK "Partizan", bivši košarkaš Partizana i reprezentativac Jugoslavije
Svetozar Marjanović - general pukovnik u penziji, bivši zamenik načelnika Generalštaba, potpisnik Kumanovskog sporazuma s NATO-om
Slobodan Novaković - publicista i filmski kritičar
Slavko Drljača - direktor "Partizan holdinga"
Predrag Manojlović - generalni sekretar Olimpijskog komiteta Srbije
Miloš Marković - generalni sekretar Fudbalskog saveza Beograda (JUL)
Mića Cerović - direktor Građevinskog preduzeća "Standard"
Radomir Šoškić - novinar u penziji, bivši urednik sportskog lista "Tempo"
Vladimir Vlačić - direktor firme "Progres"(SPS)
Miroslav Ćurguz - vlasnik privatne firme "DP IPC"

ahahaha! :)

ova situacija zaista podseća na situaciju iz intifade od pre nekoliko godina, u kojoj hamas šalje bombaša u trpezariju na kampusu na hebrewU, gde gine devojka, izraelka, šefica jewish-arab org. za štićenje prava palestinskih studenata (?!). tako je pametno nasilje.

kako Vi kazete, postovani prezimenjace,
ali ja pokusavam da nametnem temu koja se nece baviti pojedinacnim slucajevima u kojima su jedni u pravu ili drugi, kako bi se okrivili neki treci....Sustina je da se incidenti ponavljaju sa sve tezim posledicama...pa i po sport, kakav god da je!
poz
BKC

....ali Vi ste skoro sve već rekli u uvodu. Bar ono što ja o tome mislim. Inače o navijačkim grupama mislim sve najgore. Verujem da su to kontrolisane grupe i da njihova vodstva drže komunikaciju sa političkom policijom.
Ono što stvarno ne mogu podneti jeste podilaženje tim grupama u medijima. Kao, "najbolji navijači na svetu", "imaju veliko srce", "vole Srbiju","fudbal im je ispred života". Moderno je u medijima promovisati navijačke vođe u neke društveno relevantne ličnosti. Pa onda ih pozivaju u TV studije, uzimaju izjave, zovu na okrugle stolove, tapšu po leđima, hvale njihovu posvećenost i pregnuća, amnestiraju ih za sve gluposti i štetu koju učine praveći od toga "simpatične nestašluke" i tako...
Klubove treba privatizovati, postaviti u sistem a ne držati van sistema i podvrći javnoj kontroli kao sve stvari od javnoga značaja.
Ovako, sve je mistifikovano. I ta mistifikacija omogućava razna muvanja. I imamo ovo što ste i kako ste opisali..

prezimenjace...ali upravo u mutljaku je najbolje, onda i blato bude nekako prirodno!!!!
Uffff
poz
BKCole

...pominje se ta čuvena utakmica Dinamo - Zvezda u Maksimiru.To je, kao početak rata. I šta tu imaš,nego goli mulj. Tuđmanu,koji je bio u životu predsednik dve institucije - FK Partizan- i Republike Hrvatske, zatreba bratska pomoć da "popravi" nacionalni sastav policije u Hrvatskoj.
On se javi u Beograd i na usluzi mu se nađe Radmilo Bogdanović - tadašnji predsednik FK Crvena Zvezda i pazi ovo, ministar policije u Vladi Srbije, i pošalje grupu Zvezdinih navijača koje kontroliše pod Arkanovim vođstvom.
Naprave se, izrežiraju, svi uslovi za incident, i Franjo za sve optuži policiju u Zagrebu. Posmenjuje, otpusti, etnički očisti. I cirkus je mogao dalje. Tobožnji neprijatelji su zapravo bili saveznici. Praznoglavi navijači su mislili da se bore za "nacionalnu čast"...

se onda par bezbednjaka okupilo, raskantali jugoslaviju, postalo tajkunima i - sada će ponovo otkupiti sva ta preduzeća koja su raskantali ratom (između ostalog, i zvezdu, partizan i dinamo-zagreb).

....ali to je u principu tačno. Jedino su oni stabilna organizacija kroz ovih zadnjih 60 godina.
Ruski primer ti je skoro identičan samo što je izražen u većim brojevima. Bez njih nema ni poslova ni para ni tržišta.

par bolida, zbog love, raskantalo onako lepu zemlju. :(

nadam se da će srbija uspeti nekako da izađe iz tog matriksa, al' sudeći po matjuški rosiji i batjuški putjin, čisto sumnjam.

ako je kod te ekipe glavnina love,
a politika je ekonomija,
odnosno moć je novac
- kako onda mislite da im uzmete vlast?

bi to bilo vrlo pojednostavljeno gledanje na rasturanje SFRJ...Ima tu vecih igraca..Vreme ce pokazati da su jedini ljudi koji se nisu svadjali sa "neprijateljima" na frontu bili Milosevic(i ekipa) Tudjman (i ekipa) i anacionalna(!!!) mafija...tragicno, glupo, nezrelo...sta reci!?
BKC

Vidi se da volis sport, ali ocigledno si pokazao nepoznavanje materije...

Na stadionu JNA ubijen je signalnom raketom Aca Radovic tako sto je sa juga ispaljena direktno na sever i pogodila ga je u grlo, nikako obrnuto nije bilo...

bih i pomislio da znas neku pozadinu svega ali poenta moga je da kada je prosle godine bila ona ne zapamcena stvar, pad sa tribine i premlacivanje od strane milicije bez razlozno, svi koji smo bili u hali poludeli smo ja samo da naglasim da sam navijac partizana, da bi sutra se saznalo da ds stoji iza toga, a ti ako poznajes prilike trebao bi znati ko stoji iz zvezde zvezdinih navijaca...
ali hteo sam reci zakon postoji, ali se ne primenjuje, a kavo nam je drustvo jos se na navijace, koje svi generakisu gledajucu kao stoku barabe alkoholicare narkomane, ne obrazovane...,zakon najvise i primenjuje ali i represija jel pozadina svega je polixciska represija da ne navodim samo jedan primer
da cli se neko seca derbija kada policija pucala gumenim mecima bez razloga i kada su ono 15.godisnje dete
upropastili kada ga je zandar pogodio gumenim metkom direktno u glavu, sta je bilo nista, e o tome ja pricam...
nadam se da se kapiramo sada
'I see no changes'2pac

dobra je pesmica, nema sta.
Ima i ona druga:"Jul,jul,sps,Nova demokratija,Zvezdo crvena to je tvoja partija".

Covece da li ti kapiras da se nekim ljudima smucilo da idu na tribinu, zbog morona koji tamo dolaze.

Bicu posten pa cu da komentarisem onu na koju ja idem, tj. do nedavno sam isao na sever. Zasto vise tamo ne mogu da se pojavljujem. Zato sto su jedva prelomili u svojim glavama da ne skandiraju tamnoputim igracima. Zato ce im trebati decenije da prestanu da pevaju himne JSO i salju politicke poruke tipa:"Kosovo je Srbija". Primitiva je to i vidi im se na facama te nemoj da ih pravdas, jer na tribini vecina nisu normalni ljudi, oni su manjina i ta manjina je sve manja.Vecina je primtivna, a njima upravlja ekipa od 10-20-30 ljudi koji od svega toga imaju debele koristi.

Ako mislimo na iste navijece, dakle one koji organizovano dolaze na tekme, pevaju pesme, prave koreo...to je onda to. Ljudi koji dolaze da bi uzivali u fudbalu i pratili svoj klub sa neke "mirne" tribine, su nesto drugo, a ja postajem to drugo. Ne mogu da se svrstavam medj primitivu.

Naravno da je murija stoka, stoka je i ne ocekujem ni kod njih neke brze promene, ali kriviti ih zbog incidenata kakav je onaj od sinoc je maloumno.Kriva je murija jer nas nije na vreme sprecila da se izubijamo, pa to je genijalno, ne znam da li da umirem od smeha ili placem koliko je glupo.

po potpisu predpostavljam da ili pratite calcio ili ste tamo. Pogledajte malo Romine tifoze, pa Lazio-ve, a da ne spominiem Sicilijanske ekipe. Ko je poslednji pozdrav uputio Arkanu? Jesu ljudi koji se sabiju na tribinu podlozni psihologiji mase i na kraju jezgro cine ljudi koji spadaju u siromasniji - pa samim tim svuda u svetu radikalniji sloj. Ali dokazano je da se i tim ljudima kad se hoce moze upravljati - pogledajte najbolje koreo koje sever ume da napravi. Pitanje je da li i neko namerno provocira masu kada zna kakav odgovor moze da bude - a nasa policija i te kako to ume da radi. Na svakom derbiju da li namerno ili iz sopstvene gluposti, policija provocira i eskalira provokaciju dok ne pocne tuca - primer finale play offa prosle godine u kosarci, a onda sva srecna krene da bije i na kraju nikom nista pa se cak i medijima zabranjuje da izvestavaju istinu. U prvim reaakcijama posle Pionira svi mediji su policiju optuzili za pocetak tuce, a posle promenili melodiju.

..u vecini drzava postoji slican problem..ali i vecina drzava reaguje..kako/tako...Naveo sam primer Engleske, kao dobar...pa i Italije, bar sto se kaznjavanja tice...Da je sprega politike i sporta (fudbala) izuzetno "korisna" imate primer Berluskonija....premijera Italije i vlasnika kluba...Takvih ima gde god hocete..
Poz.
BKC

da li stvarno verujete da u engleskoj je iskorenjen huliganizam, ajde raspitajte se malo bolje a teza da socijala navija ne bih rekao pogledajte svuda po svetu pa cak i kod nas da je socijalna struktura sarena...
sto se tice navijaca slazem se da postoji uvek i svuda budala, ali to su napaljeni klinci koje je tesko kontrolisati a sto se tice pimitiv. podledaj skupstinu ministre... daleko su vulgarniji nego navijaci s'obzirom kakve oni pozicije imaju a krucijalni problem u ovom drusvu je sto su svi koletivno odlepili moralno, vrednosno, eticki...
ps.ja ne znam evo pokusavas da dobijes vizu da bih mrno otisao da gledas svoj tim u nekoj zemlji, pri tome samo da iskreno ne idem da pravim inbcidente, ali i ne dam na sebe ako me neko pokusava da maltretira ponizava...ali to nije samo na utakmici i onda ti ta ista ambasada trazi gomilu gluposti znate i sami i na kraju pitanje ko ce dobiti vizu i kako onda da covek ostane miran bar verbalno...
na to sam ja mislio

ili da ce huliganizam bilo gde i bilo kada biti iskorenjen..Sa sbjih 53 godine nagledao sam se svega..pa i u sportu...Jedno je navijati a drugo praviti izgrede, tuce...i ostalo...Posebno kada sve to ima narucenu/politicku pozadinu(ne govorim ni o jednom konkretnom dogadjaju, pa ni poslednjem)...Organizator je duzan da predvidi visoko rizicne utakmice pa i da preduzme sve (pa i drasticne ) mere obezbedjenja...Sto se navijaca tice, uvek su mi bili simpaticni oni koji nekoga podrzavaju, postujuci vrednosti suparnika..Dakle, puno toga bi se moglo spreciti, sto ne znaci da se sve moze predvideti,
Sto se viza tice...to je generalni problem ove drzave, kakva god da je, A OD NAS ZAVISI, kada cemo to razresiti.Ako se secate dok je postojala SFRJ imali smo ulazak u skoro sve drzave...pa smo dosli dokle smo dosli..Sve ima svoju cenu..Zato sam rekao da OD NAS ZAVISI
POZ
bkc

Gospodine vincenzo to je himna kosovskih junaka, daleko nastala pre JSO, a to sto su je oni koristili, nije nasa krivica, a za vasu informaciju vec duze vreme se sa najvatrenije severne tribine ne upucuju uvrede tamnoputim igracima, dok se i protiv milana ughtalo sa fensi finog zapada...
A koliko se secam Kosovo je Srbija iako nije pod nasom vlascu to je cinjenica ne vidim tu problem...

I hvala za ovo primitivni...

Redovno sam na utakmicama, zavrsio sam dva fakulteta, radim u dobroj firmi, nagradjivan iz oblasti kojom se bavim, i nemam primitivnu facu...

Savetujem da citas ono sto drugi pisu. Ne znam kako si zakljucio da zivim u Italiji, samo zato sto imam ovaj nick, sjajno. Naravno da pratim Calcio kao i druge lige i slozio bih se sa freakom, huliganizam je tamo daleko od iskorenjenog. Stavise mozete koliko god hocete toga da se nagledate po nizim ligama, a to sto u javnosti o tome nece da se prica, ne znaci da taj problem ne postoji. Kao sto rece jedan pandur, posle tekme izmedju Milvola i Stoke City-a (cini mi se), nece da priznaju da problem postoji jer bi i onda morali da daju kesa da bi taj problem mogao da pocne da se resava.

Inace da murija provocira su opravdanja. Toga je svakako bilo 90' kada su kordoni ulazili na tribinu i mlatili sve sto stignu. Danas bih voleo da cujem objasnjenje za to kome odgovara haos na ulicama posle derbija, kao sto je to bio slucaj prosle godine ( ma svake godine). Skapirajte ljudi juce sam na Euro news video na no comment reportazu sa tekme Paok-Zvezda, izmedju priloga o poplavama u Somaliji i prelaska granice u Gazi.

Ona pesma protiv Libereca je go kurac i serem ti se na tu patetiku. Mrzi se nesto sto nije srpsko, zarad sticanja politickih poena,a za sve to se koriste nepismeni klinci kojima se povrh svega dele tekstovi sa tom pesmom. Dobro nije kao u karaokama isao tekst na ekranu. Pesmu sam inace cuo prvi put u propagandnom filmu posvecenom Kosovskom Boju, snimljenom za potrebe tadasnje politicke vrhuske.

Poz ZA Anatoma

ne sporim Vase pravo da polemisete sa mnom ili sa drugima..ali Vas iksreno molim da birate..reci...Nije zgoreg da i na taj nacin doprinesemo borbi protiv huliganstva...Nadam se da cete uvaziti moju molbu..sto ne znaci da mozemo da polemisemo o svemu!!!
Hvala!
Poz
BKC

dragoceno svedocanstvo vec i dobra analiza..HVALA!
BKC

pa mi se ponekad ucini da se na mene ne/odnosi komentar ili pitanje...Dakle ja nigde nisam rekao da su navijaci primitivni, nepismeni.....ja samo mislim da su i oni cesto izmanipulisani, zloupotrebljeni.....Bas zbog cinjenice da taj problem vidite "globalno" potrebno ga je resavati...nista vise
a naravno da nisu samo navijaci krivi!
Poz
BKC

Nisu svi, ali vecina koja cini "kop" jeste.

Pa nije neka izdvojena grupica Delija isla u juzni deo Kosovske Mitrovice da peva "Ubi zakolji ....". To je organizovano od strane vrha grupe, a vecina je to sa odusevljenjem prihvatila. To sto neko ima faks ne dokazuje nista, jer fakulteti kao sto je pravni etc. sigurno ne doprinose emancipaciji u nekoj velikoj meri.

Ako neko tvrdi da vecinu navijaca cine mirni i primereni gradjani, onda mi nismo isli na iste tekme ili ne zivimo u istoj zemlji.

Na koje si tekme isao ne znam zaista ali opet si doneo jednu pausalnu ocenu a to je da je vecina koja cini kop primitivna.Drugo, veliko je pitanje kako ti percipiras primitivizam, ako je jedan od kriterujuma uzvikivanje parola koje imaju nacionalisticku konotaciju, onda se zaista moze reci da je ne vecina nego ceo kop primitivan.No, ovo vec zalazi u domen licne politicke orijentacije a to mislim da nema potrebe ovde ubacivati.

@Autor
Nisam bas razumeo do kraja sta podrazumeva teza da su navijaci instrumentalizovani, nisi do kraja bio jasan.Pretpostavljam da mislis na to da postoje neke interesne grupe koje daju potporu(kakvu god da ne ulazim jos i u to) navijacima cime ih po logici stvari instumentalizuju.Iskren da budem, ovo umem cesto da cujem i od celnika Partizana pa se svaki put podobro ismejem jer takav ton me uvek podseti na dobre stare devedesete i nikad prezaljenu pricu o spoljasnjim neprijateljima koji su instrumentalizovali domace snage opozitne vladajucim strukturama-smehoteka.U ovom slucaju su po tebi valjda navijaci izmanipulisani a jedino ostaje pitanje ko su "strane sile".Nekada se neprijatno iznenadim kad procitam ovakve crtice od ljudi koji su se nekad smejali slicnim budalastim pricama.

Hajde, razmisli malo. Šta je čovek u masi, ili još bolje, šta je čovek u gomili..Razlikuješ li se kad si u "kopu" ili kad sa curom, recimo, ideš na Adu..
Jesi ti isti lik u te dve uloge....Kako funkcionišeš, isto ili različito..
Ovo ne stoji što kažeš da navijačke grupe nisu predmet manipulacije..Gomila je uvek lagana za manipulisanje.
I nema veze to sa ničim iz devedesetih. Ja lično mislim da su "grobari" sada u pravu i da će za sport uraditi nešto dobro. Rasturiće jednu garnituru u našem sportu koja već decenijama mulja. I u fudbalu i u društvu. I pokrenuće jedan dobar proces a da toga nisu ni svesni.
Ali, to će se dogoditi samo zato što ih instruiše neko pametan, i to ne iz vana nego iznutra..

Pozivanje na ubijanje je samo po sebi primitivno. Pozivanje na ubijanje i slavljenje istog zbog pripadnosti drugacijoj veri, naciji...nije primitivno vec je za hospitalizaciju.

Ne radi se o politickom ubedjenju vec o dijagnozi.

Bar smo se slozili oko toga sta od navijaca mozemo da cujemo i koliko njih u tome ucestvuje. U tom smislu prepustimo ostalima da zakljuce da li takvi ljudi zasluzuju neko opravdanje i kakvo ponasanje od njih mozemo da ocekujemo.

Vincenzo mislim da je tvoj problem sto generalizujes sve i kod tebe je sve ili crno ili belo...

Ako tako pricas onda je cela Srbija takva jer smo onog istog naseg dragog nam i legalno izabranog predsednika pozivali da se ubije, a i ni zena mu nije bolje prosla...

Ili ti nisi bio deo te Srbije

ali cu probati da dokumentujem sta sam pod tim mislio..a Vi sami za sebe donesite sud>
1. Utakmica na Maksimiru koja se smatra uvodnim borbama za rat na teritoriji SFRJ, bila je ocigledno projektovana i namontirana od strane odredjenih sluzzbi, a preko pojedinih vodja navijaca...naravno da je medju navijacima vec postojala odredjena "nervoza" kao i uvek, ali je ona tada bila instrumentalizovana.,...Uostalom zar Arkan, kad je bio uhapsen u Hrvatskoj, vrlo brzo nije bio pusten zbog "necije" intervencije...a koliko znam on je dugo "kontrolisao" Delije..ili gresim...Ovo je samo jedan primer...
Ali da ne budem kritican samo prema timovima iz BGD/a..u manje vise svim gradovima je tako...pa i u Kragujevcu..gde sadasnji gradonacelnik cini razne ustupke vodjama "Crvenih djavola" a za uzvrat oni su mu radili kampanja, ili preciznije u njoj ucestvovali...itd...Dakle sprega politiker, navijaca i novca je ocigledna...Politicari im daju aboliciju za gluposti koje prave, ovi njima podrsku, a ponekad i vise od toga....Ako to nije instrumentalizacija, ja ne znam sta je....Naravno da ima puno pravih navijaca koji i ne razmisljaju o svemu tome, veruju u svoj klub i svoje boje....ali...ih to ne pravda da kolektivno ucestvuju u bilo kom nasilju..
Pozdrav
BKC

novih tema, pitanja, pokusao bih da banalizujem
evo svako ko se sluzi netom neka ide da poseti site www.juznifront.com i da vide tehnicki kako izgkeda, pritom njega su pravili sami navijaci bio je proglasen trecim sportskim sajtom godine a jedini je pravljen samostalno. prva dva su sport b92 koji ima tehnicka novcana sredstva za sta hoce i dsrugi sajt fk.cz koji je radjen od agencije i placen da se uradi.
ja znam mnogo obrazovanih primitivnih ljudi sto nasa skupstina,tv i sama pokazuje, a i obrnuto
navijac po vama je zanimanje a svi komentri besposlenih matorih, socijologa tipa narkomani, deca iz losih brakova sa margine...glupost i nepoznavanje, mada ajde recite ko nije sa margine u srbiji...
ne branim navijace, ali i da manipulacija nije bas lako to mogu tvrditi pre ce biti obostrana korist slucaj navijaca zvezde i ds, a da u engleskoj nema tuca ima one su malo van stadiona ali su jos gore nego ranije
da su navijaci samo ovde ultradesnicari nisu vecina italijanskih engleskih navijaca je teko bas orjentisana
sada jedan podatak, samo primetite odnos milicije prilikom utakmice kada stojite u redu jebu,sorry za rec necu vise, vam majku udaraju guraju...lece svoje frustracije nekada bez ralozno politicki a nekada politicki, a vise se murijom mnipulise jer naravno,ispod slema mozga nema,
murija kada intervenise ne bira koga bije setite se vrsac sabili celu tribinu pa se videle devojke koje se pritiskaju padaju u nesvest, vrlo cesto negledaju pa prwebiju devojke penzionere ljude sa decom...
a verujte dok kod tih navijaca ima neko ne pisano pravilo bar ne diraju ljude kojio nisu extremni navijaci vec se biju medjusobno. na kraju da slika o navijacima nije takva da ne generalizuju se kao narkomani bagra e.c.t ne bi ni mi sada njih branili a i da je jedan murujas odgovarao za prekoracenje sile sta bi bilo i na kraju
dal' ste ih voleli na revoluciji ispred vas i za vas kada su se tukli i dobijali ja jjesam zada od nas zavisi
ali nazalos ne, tako da ja mogu da se borim protiv bagre iz moga kluba koja je cprava mafijaska druzina jer tu mozda nesto OD NAS ZAVISI,sto se politike tice ja bih voleo da od nas zavisi ali sve vise mislim da je tesko ida nema sanse da tako bude.

mozzete slobodno i Vladu Srbije u kojoj sedi, kao najuspesniji(???!!) ministar Velja Ilic, klasican primer seoskog kabadahije, koji se ne bi razlikovao od tih "navijaca" o kojima govorimo...Dakle takav primer, a ima ih svuda, se svrcka po Pinku i drugde...sa sve zvezdama Grand produkcije...eto oglednog slucaja za mnoge struke, zdravstvene pre svega...Njegov vokabular, javno ponasanje, odnos prema policiji, zakonima, medijima....je takav da vecina pomisli da kad mozze on, mozzemo i mi////Kad dobijemo pravu skupstinu i Vladu...onda ce i navijaci biti pristojniji...a to OD NAS ZAVISI!!!
BKC

da za skupstinu, ali malo je previse vredjati ih kad ih poredis sa ministrom veljom, oni bar znaju da naprave koreografije lepe i znaju da kontrolisu masu , sto je mnogo vise od ministra koji zna da se ponasa vulgarno i da krade verovatno... nadam se da od od nas zavisi nadam se iskreno...

Inace najnovija kostunicina dvolicnost i licemerje je to sto kao osudjuju paljenje pirotehnickih sredstava, onaj njegov trafikant se trudi oko toga, a onda naprave predizborni spot u kome je slika paljenja baklji na tribinama?!?

Sad u kampanji im to odgovara???

Od obijaca trafika do ministra policije, Srbija zemlja velikih mogucnosti...

ali nekad rade po zakonu, a nekad po nalogu politicara...poput Velje, Verka , Palme i ostalih narodnjaka ili "salonskih narodnjaka" poput premijera...
BKC

Ali sta rade, pa svaki dna u novinama i na tv mozete videti tj procitati vest da je neki policajac ucestvovao u izvrsenju nekog krivicnog dela...

sve sto ste napisali, ili bar jedan deo, onda zaista ne vidim kako ste sebe prepozanli u ovom Blogu? Ja nisam sve ovo pokrenuo iz tog razloga, jer dobro znam razliku izmedju teatra i stadiona....ja govorim samo o onom delu publike/navijaca kojima nije strano da izvuku nozz na drugog navijaca, kojima nije tesko da se pobiju, kojima nije tesko da ruse cak i stadion kluba za koji navijaju....
Na drugoj strani, daleko od toga da je neko hteo da zameni tezu o tajkunima, pa "poturio" navijace...ali sada smo progovorili o ovome...sto ne znaci da u sledecem nece biti govora o drugim problemima..kao sto je vec i bilo!
Potpuno razumem rivalitet Zvezde i Partizana,npr, jer sam i sam nekada pripadao jednom od ta dva tabora, ali NIKADA tako da nanesem povredu nekome zbog toga, a bio sam zestoki navijac....priznajem greh iz mladosti..
BKC

do, licemerja:))))nista licno jer ako se borimo da ne bude koletivne krivice za zlocine pocinjene u ime srbije, ako se borimo da nismo svi seslji , milosevici, ...
zasto onda nekome sudite po jednom ili par idiota koji nose noz oni treba da odgovaraju, a i sami navijaci njih tretiraju kao nekog ko ne treba da pripada tu, i kaznjavaju na svoj nacin kakav to bio, zato opet generalizacija, jos nesto da li je covek huligan ako neda na sebe, to jest samo na stadionu, a kada vas na ulici neko pokusava da maltretira od neke bagre do milicije onda sta ugrozena manjina, mislim da to nije bas cool...

ili dva idiota pretrcala preko dvorane...i upali na teren..ili zaista ne vidite ili necete da vidite...ali OK
ako tako mislite da se radi i jednom ili dva a ne o necem daleko ozbiljnijem..Nikakvo licemerje i nista licno...
BKC

Evo me na ovoj strani jer me neko zamolio da dam svoje misljenje, valjda zbog mog antropoloskog obrazovanja, pretpostavljam.
Sport je inace tema o kojoj ne volim previse raspravljati jer spada u domen “uzavrele krvi” ,a samim tim ,kao i bilo koja druga tema koja za sobom povlaci velike strasti, umanjuje mogucnost racionalnog rezonovanja i rasprave. Tacnije tesko je raspravljato sa nekim o necemu sto njemu predstavlja veliku strast I ljubav.
No, “poklonu se u zube ne gleda” tako da je red da se okusam.
Prvo moram priznati da ja nisam navijac.U sportu sam vise voleo da budem akter.I dan danas idem u teretanu i upraznjavam jedan borilacki sport.No, moja neskolonost navijanju je prirodom data, kao sto je nekome data sklonost za navijanje.Jednostavno “ne palim “ se dovoljno, sto ne znaci da sam radi toga u prednosti.Kad god gledam svog miljenika Tjeri Anria, pomalo zavidim klincu na Arsenalovom stadionu kome trenutak ,kada “umetnik” da go , predstavlja najvazniji u svih njegovih 16 godina pod svim zvezdama i zvedicama nad i u Londonu. Dakle, da bi covek bio navijac, onako “do koske” mora imati “vrelu” krv. Ali da bi se ta “vrela” krv probudila, predmet obozavanja, sta god to bilo FK ili politicka partija, mora imati harizmu.
Mala digresija.Ranije, simpatizeri gradjanske opcije nisu pokazivali stepen “uzavrelosti” kakav pokazuju danas od pojave LDP, odnosno, nesporno, ma sta ko o njemu politicki mislio, harizmaticnog C.Jovanovica.
Sledeci tu logiku, a drzeci se sopstvenog primera, moze se zakljuciti da nije stvar u mojoj “ne uzavreloj” krvi vec u tome da jos uvek nisam naisao na sportski “objekat” koji bi bio dovoljno razumljiv za mene, a sto bi moglo dovesti do “zarenja i paljenja”.
Dakle, kada smo u situaciji uzavrelih strasti, sto je potpuno razumljivo kada su sportske manifestacije u pitanju, jer da ih nema niko ih ne bi ni organizovao – potrebna je sibica i eto plamena. Okriviti 100.000 navijaca sto su dosli na stadion da “pod povisenom temperaturom” bodre svoj omiljeni klub i za to jos platili visoku cenu ulaznice, blago receno, spada u domen osnovnog nerazumevanja uzroka i posledice. Ceo biznis, pri tome najunosniji u Srbiji jos od devedesetih, zasniva se upravo na tim strastima.Ako nema strasti, nema ni publike.Ako nema publike , nema ni zarade.Ako nema zarade, eto nas u “seoskoj” ligi koju je tako slikovito opisao jedan od prethodnih blogera.Dakle, ako zelimo nesto vise od “ljubavi na seoski nacin” potrebno je dizanje temperature, jer samo ona dize i prihod na blagajni . Posluzicu se opet jednom digresijom.Pogledajte snimak njujorske berze.Covek bi pomislio da je rec o boks mecu a ne o brokerima s Vol Strita.Sto je veca temperatura veca je i zarada i obratno.Niko, ali ama bas niko, ne zeli da odlazi na zurke omladine DSS ili DS.Svima su miliji partiji s zvucnim imenima DJ sveta, s “opasnim cicama”, a gde su one tu su , neizbezno iI “opsani momci”.Slicno tome ako pogledamo snimak susreta Z lige i stadion Zvezde s milion” upaljenih bengalki, koji se trese od huke navijaca, a sve cesto na ivici ekscesa, ukratko haos i ludilo, pitam , koji cete program izabrati ?
Ja znam za sebe.Bengalke , naravno. E, sada zasto je to tako ?
Razlog jednostavan.Slavni francuski antropolog Moris Godelije je napisao, govoreci o razvitku ljudskog drustva, da je covek morao zrtvovati svoju neinhibiranu sexualnost da bi civilizacija dobila sansu za razvoj. Mi se kao drustvo odricemo prava na promiskuitet zarad razvoja drustva.Kao posledcia tog odricanja javlja se privatna svojina i prica je dalje poznata.Medjutim, to nikako ne znaci da je, ono sto je Jung savrseno prepoznao i oznacio kao arhetipi , tim odricanjem i nestalo. Evo primera, utakmica = arhaicna slika sukoba muzjaka pred celim plemenom oko prava na zenku ( nekada je bila zenka, danas je pehar uz koji ide pozamasna svota zelembaca, a uz nju i zene – videti Zene fudbalera, za koju sportski anlaiticari s ostrva tvrde da je u velikoj meri inspirisana stvarnim desavanjima) ; tokom istorije se moze pratiti razvojni put od rimskih gladijatorskih igara, pa do modernih Olimpijskih.
Gucha = isto to samo malo drugacije pakovanje…itd,itd.
Dakle , masovne manifestacije, a sportske posebno, su jedan vid drustvene supstiticije za potisnuto . To je vid kanalisanja necega “tamnog i negativnog”, sto , ovo je jako bitno, moze predstavljati pretnju opstanku civilizacije jer samo po sebi nosi anarhicne tendencije povratka na vreme “bezakonja”.To su bile i u vreme Rima , a to su i danas. Naravno kao i sve sto postoji, razvitak civilizacije neumitno menja oblik pojavnosti, tako da danas nemamo vise orgijasticke svecanosti vec velike tehno partije ili muzicke festivale, EXIT ili Guca , stvar je ukusa, ali je funkcija ista.Slicno tome , danas nemamo klasicne gladijatorske feste gde se masi tolila zedj za krvlju i bestijalnim instiktima vec imamo sportske manifestacije visoko profilisanog nivoa. Medjutim pocetni impuls je ostao isti.Eros i tanatos kao dva najveca covekova pokretaca, ako ne i jedina. Prvo se iskaze eros, u formi uzbudjenja, navijanja itd, itd, ali ako se dobro ne kanalise njegovo praznjenje onda neumitno na scenu stupa tanatos kao metod za vracanje narusene ravnoteze.Cinjenica da se na nasim stadionama i halama nasilje desava kao “dobar dan” govori samo da je razvnoteza u nasem drustvu do te mere poremecena da je dovoljna i ping-pong utakmica, sto rece neko na B92 pre neki dan,pa da strasti “bezakonja” pokuljaju. Zasto bas na utakmicama , a ne na ulici , pitanje je , mozda, za teoreticare zavere.Mozda je rec i o pojacanom, a ne uobicajenog intenziteta, preusmeravanju nezadovoljstva u ipak prihvatljivije okvire praznjenja nego da se slicno desi na ulicama, ispred vladinih zgrada.
Nekako je logicno da se takvi izlivi besa ne mogu videti bas u finskoj ligi.U francuskoj je logicno jer je ravnoteza u tom drustvu takodje dosta poljuljana.Setimo se nemira prosle godine.U Britaniji je u zastoju, ne toliko zbog kazni, iako i toga ima - ali ne zaboravimo da je potreban ludak da zapali ceo stadion , a onda nikakva svest o kaznama ne postoji – vec zato sto je njihovo drustvo ispuzalo iz socijalnog nezadovoljstva koje je krasilo tacerovski period kada su i zabelezeni najveci sukobi na stadionima.Setmo se u to vreme dugotrajnog strajka rudara sto je svakako nalazilo svoj ventil i na stadionima.
Dakle, nasilnost je prirodna covekova osobina, jedino sto je neprijatelj progresa pa je zato u nasoj kulturi prokazena, bas kao i bilo koja druga.To je pokazao antropolog Napoleon Senon istrazujuci juznoamericki narod Janomama kod kojih je nasilan vid medjusobne komunikacije stvar bontona Problem nastaje kada ona postane prenaglasena i nesankcionisana. U drustvu Janomama nasilnost kao takva je regulisana , da skratim, opstim tucama, al je ona od cele populacije i ocekivana.U nasoj kulturi to nije tako, vec se smatra opasnim po poredak i progres I zato se strogo kontrolise i kanalise.
Cinjenica da u tome ne uspevamo govori, ili da je dara prevrsila meru, ili da se iz nekog razloga odustaje od kontrolisanja i kanalisanja, ili trece, sto je meni najverovatnije, da je rec o oboma istovremeno.
Ono sto ja vidim kao glavni razlog jeste ono sto se , po meni vidi , na primeru Partizana i sukoba sa navijacima. Takodje, smatram da ovaj primer veoma slikovito daje skicu stanja u veceg dela pojavnosti naseg danasnjeg drustva.
Bas kao sto se uspesno preduzece dovede do stecaja da bi cena privatizacije bila manja, slicno tome se i uspesan klub mora desetkovati da bi bio lakse otkupljiv. Novac = eros, a da bise olako stekao mora se hoditi zonom tanatosa. I eto opet iste seme na drugom primeru.
Ili da jos malo digresiram.Retko ko je pomenuo da je dobar deo Arkanove garde tamo isao zbog odanosti vodji navijaca, pa time i klubu, vise nego zbog odanosti “srpskoj stvari”.Odnosno, “srpska stvar” se izjednacila sa “klupskom stvari” tako da se izgubila nit sta cemu prethodi.Sukob u Zagrebu dobar je primer toga.Pokloc “jebacemo Tajci” je smatran uvredljivijim po navijace Dinama vise nego bilo koja druga parola. Zasto? Zato jer je time dirnuto u arhetip “prava na zenku”. I u ovom slucaju nacionalizam je bio samo zavesa.
Licno , mislim da ce ovo stanje na sportskim priredbama potrajati sve do momenta dok odlazak u jedan ekstrem ,kako to kaze kineska filozofija, ne pocne da spontano da proizvodi svoju suprotnost.Odnosno, sa stepenom vece nesigurnosti na tribinama bice sve manje ljudi koji ce manifestacije posecivati.samim tim ce i zarada opadati.Kada se dotakne kriticna tacka, radi ekonomske odrzivosti , odgovorni ce pristupiti brutalnim sprovodjenjem kontramera.To ce se morati desiti cak i u slucaju da je cela stvar samo u sferi jeftinije kupovine kluba, jer sa njihovom prodajom se nece zaustaviti inercija sirenja “duha iz boce” koji je pusten na slobodu.Dok se to ne desi svima preporucujem apstiniranje od stadiona, a posebno onima koji bi voleli da se takvo stanje sto pre okonca.
Medjutim, ocekivati da ce se takvo sto trajno proterati iz svesti ljudi je neodrzivo.I to zato jer su manifestacije upravo stvorene da bi se takvo sto pobudilo u ljudima, ali u strogo kontrolisanim uslovima.Probem je samo sto je probijena linija, a kada se to desi klatno se moze zaustaviti samo dejstvom nekakve suprotne sile na njegovu tezinu cime se usporava njegova brzina do tacke zastoja i povratka u suprotnom pravcu.
Ovo vazi u slucaju, koji je i najveci, ljudi koji su “normalni” u glavi.ostali, koji su ipak “teska”manjina, spadaju u red tezih patologija i slicnog , ali, po mom misljenju nisu uzrok ovakvih nesretnih desavanja, iako cesto bivaju povod, Namerni ili slucajni.

..Siniša, šteta što je post predug, pa ga je teško do kraja ispratiti, odnosno, da je razlomljen na više delova omogućio bi bolji način za ovakvu vrstu komunikacije.
E sad, ne mogu iz toga razloga, da se osvrnem baš na sve eksplikacije, ali hajde da vidimo bar neke osnovne.
Dobro je da naglašavate značaj podsvesnoga i arhetipova, kolektivnoga nesvesnoga, simbola i još nekih kategorija iz oblasti psihologije, psihijatrije i antropologije.
Ali, nedostaju Vam neki drugi aspekti, isto tako važni,pa možda čak važniji.
To su oni društveni,ekonomski, globalni,, informatički, medijski..
Navijači i navijačke grupe su podložne manipulisanju, a arhetipovi, simboli, eros, tantos...samo su sradstva koja se u tim stvarima koriste.
Uzmite jednog nemačkog autora - Peter Sloterdijka, koji to jako lepo analizira.
Upravo uklapa te arhetipske slike, i manipulisanje sa njima, pa je stadion "hram", vrhunski igrači su "bogovi", a navijačke grupe "sveti ratnici".Šampioni se "penju na Olimp".
Na globalnom planu se to najbolje vidi na svetskim prvenstvima u fudbalu. Stadioni su tu poslednja pribežišta nacionalne države. Ona zapravo više nigde i ne postoji u tom obliku nego na stadionima. Publika je u nacionalnim bojama, a svi igrači naglašavaju da se bore za "nacionalnu čast". Naravno, stadioni su tako ventili, i benigna hrana za neusahlu nacionalnu energiju, kojoj u globalnim uslovima života nema previše mesta.

Naravno!Apsolutno se slazem sa vama.medjutim, tesko je na sve aspekte se osvrnuti,Nije ni vreme ni mesto, jel:)
Sto se tice svetovne religioznosti sportskih manifestacija,pa, nema tu neke razlie izmedju Trijunfa volje, Leni fon Rifenstal, koncerta Majkla Dzeksona i utakmice Real - Mancester.Pokusao sam upravo da ukazem na izvor te matrice koja se transformise od pamtiveka a to je - volja za moc, jel.Kapital i vladari iz senke su ga oduvek oblikovali, a tako ce biti i dalje.Medjutim, pored svih , po meni dodatnih razloga, neke od njih ste i sami pomenuli, ja sam dubokog uverenja da je plod svega u ljudskoj prirodi koja se iznova i iznova sama sebi suprostavlja.Evo primera, SFRJ nikada nije bolje ekonomski stajala nego u vreme njenog raspada i bujanja nacionalizama.Zasto se to desilo? Zato sto je neko savrseno uspeo da udari u "najtanju zicu" nasih arhetipova.Verujem da se slicna stvar desava i na stadionima.Uostalom , to su arene rata u malom i shovinizama i nacionalizama u malom.Sve za grupu , sve za klub, a protiv suparnika.ne zaboravimo, mnogi navijaci se precesto prepuste zelji da se i sami popnu na tron Olimpa ali ne sportskim sredstvima.

u prvom komentaru nisam spomenuo i zahvalio se na ozbiljnosti u pristupu temi...pa i paralelama koje se samo po sebi nameccu.
Hvala
BKC

analize, koje su vise za okrugle, strucne, stolove...Tema je ocigledno ne samo zahvalna, vec i stara...i neophodno je sto "dublje" zahvatiti da bi se kako tako sve dovelo u nekakav sklad..Hvala prezimenjace!
Poz
BKC

Pa ja Vaš blog i teme koje pokrećete doživljavam kao okrugli sto.

Verujem , naravno i kao sto rekoh to smatram potpuno prirodnim.Licno nisam navijacki nastrojen, bar ne u sportskom smislu.Ponavljam, ako izuzmemo manjinu medju navijacima koja se moze svrstatu u patologiju , ja bih rekao da su navijaci, danas, zrtve teledirigovanih pojedinaca medju njima samima, krupnog kapitala koji se obrce u sportu i daljih interesa tajkuna koji svakako imaju interes za investiranje u sport ( ako se to desilo s celsijem zasto ne bi s Zvezdom ili Partizanom) , ali i sopstvenog, ljudskog nezadovoljstva koji u idealnim labaratorijskim uslovima, kakvi su oni koji su cesto na stadionima, dobijaja svoj odusak.Dakle, nesretna desavanja su po meni posledica jednog mnogo sireg plana koji svoj koren ima u dalekoj proslosti, daljoj od jogurt revolucije.Ne verujem da ce bilo kakva mera, a posebno ne policijsko vaspitna dati rezultat.Naprotiv!
Nas najveci problem je sto uveka kada se desi nekakav nemio dogadjaj , pronadjemo grupaciju medju nama, koju potom izdvojimo kao da su vanzemaljci i zigosemo, zaboravljajuci da su to ljudi s kojima zivimo neprekidno.
Meni nije , kako rekoh , cudno sto se nasilje desava jer mi kao drustvo imamo sve parametre potrebne da se takvo sto desi.Ne moze se kriviti sporet , ni voda, ni lonce sto je doslo do kljucanja kad smo ga ukljucili.Medjutim, ako zelimo zaustaviti kljucanje, onda se mora razumeti ceo proces te shodno tome iskljuciti ringla, pa sacekati da prodje priradan vremenski period potreban za hladjenje.To je vec nesto sto se kod nas tesko srece u drustvu jer je nestrpljenje na svim stranama preveliko.A i to je razumljivo.Dugo se cekalo.
Ja ne zelim da zigosem bilo koju od opcija, posebno ne ako na sebe uzmem masku antropologa, vec samo da ukazem na nejasnoce.A ta je da je nelogicno pozivati na mir na stadionaima, a onda ne traziti razresenje topciderske tragedije, ili glasati za naisilnike u politici.Ili upozoravati na pojavu maloletnicke prostitucije, a onda neprekidno propagirati osobe koje su ziva inspiracija za razvoj mladih u tom smeru.To je jednostavno sabiranje baba i zaba.To je ono , hocemo u Evropu, ali po nasim pravilima.Hteli bi pomirenje ali bez izvinjenja...itd,itd.
Dokle god tako budemo razmisljali bice i nasilja na stadionima u "nenormalnoj" meri.Ljudska svest je nesto sto se najteze odgaja , a mi smo je vrlo degradirali i onda se pitamo zasto se to desilo.
nasilnici se odgajaju u nasem komsiluku, a ponekda i u nasim stanovima, ali pitanje zasto se neko ko je "normalan" odazove pozivi huligana je po meni ono sto sam i rekao.Rezultat je to manipulacije, kapitala i u zavisnosti od stepena licnog nezadovoljstva.Optuziti samo navijace je blago receno neodgovorno , ali je najlakse.A mi smo kao drustvo , izgleda, skloniji lakim resenjima.nasa nedavna istorija to najbolje pokazuje.

...neka si nam reko...

navijacki....severo-juzzno...!
Poz
BKC

pa i Vase, ne vodi ka resenju problema koje i Vi konstatujete, a pravdate cinjenicom (?) da se TO dogadja i drugde...pa eto mi nismo znali..Hvala!
Ako mislite da su bile gluposti Arkan, tigrovi, silovanja...(cini mi se da ja sve to bas i nisam naveo, ali eto Vi me dopuniste!)..kao i da sve to nije imalo veze sa drzzavom, Milosevicem, Seseljom (gladnim ili sitim, svejedno), pa u tom lancu i sa navijacima...onda Vam ne ostaje nista drugo nego zastavu pod misku, pa na stadion da umesto fudbala,jurite protivnicke navijace..
Ali OK...to je Vas stav...ali na srecu, ovde je u prilicnoj manjini...ipak ovo nije "ni sever, ni jug", mozda malkice 'zapad"
BKC

ja sam jug nikako sever a ni zapad sem ponekada, ali znacili to da sam....:))))))