Badnje veče, podvučeno plavim

...24ur.com komentari na vest o Strojanovima:

ursic.jure 24.12.2006 18.31
Ja živim u blizini i lično vam garantujem da neće ostati tu do aprila. Ako treba padaće i bombe.

grgec 24.12.2006. 16.49
No, dobio sam cigane skoro za komšije i obećavamo im da neće imati mira od nas...

Ne sumnjam da sličnih stvari na žalost ima ne samo i u Srbiji, nego i drugde (evo ovih dana u okolini Milana, problem sa rumunskim Romima)...ali ja pišem iz Slovenije, jer živim u Sloveniji, da sam u Srbiji, pisala bih o tome šta vidim oko sebe u Srbiji.

A što se tiče toga da je Božić, e pa ja mislim da ne treba ja da prilagodjavam pisanje Božiću, već da ljudi treba svoje ponašanje da prilagode Božiću ( mada ne bi bilo loše da se to proširi i na ostale dane), a da samo zato što je Božić zatvorim oči i pišem o jelkicama, svećicama i propovedanju ljubavi, da bi bilo priličnije tom danu i duhu, koga nešto u stvarnosti nema...nekako mi licemerno...ne ide mi foliranje.
Lepo je što su im našli privremeno rešenje...a da li je lepo što ih policija čuva i za Badnje veče, u ogradjenoj vojnoj zoni? Da li je lepo što okolni meštani ni za Božić nisu mogli da stisnu zube i ponašaju se "u duhu Božića" ? Privremeno makar da na ovaj dan ljube bližnjeg svoga? Cinizam moj ili njihov?
p.s.
Inače, ni jedan od tih sofisticiranih foruma u Slo nema moderatore...zbog toga se na njima i može čitati teški govor mržnje, koji predstavlja jasno kršenje postojećeg zakona i ustava u Sloveniji...toliko o sofisticiranosti.

toliko o slovenicima...;O)

s56a je napisal(a):
Mogoce bi za vojasko ograjo preselili vse nase Cigane pa sse kaksnega Cefurja? LP MMM

Ideja ni niti slaba, niti napačna. Mogoče pa res še stolpe z mitralješkimi gnezdi in reflektorji, pa štrom v žico. Vesele praznike.

Jelice, evo komentara na moj post na Finance-on.net . Forum je meko moderiran i nema govora mrznje. Ima puno pametnih mladih ljudi koji pravno i argumentovano osudjuju dogadjaje sa Romima. Isto je bilo pre tri godine sa ostatcima izbeglica iz BiH. I zato ja slovenacke probleme resavam upravo tamo.

Na B92 su mi ispustili par komentara, a uspesno oterali Gorana Svilanovica sa ovih foruma. Boze me sacuvaj hrvatske kulture i srpske demokratije! Na Financama im to nije palo na pamet niti kada je to zahtevao Mico Mrkaic, ekonomista i njihov komentator kojeg sam zezao oko grehova u mladosti sa istrazivanjem analnih sklopki :-)

Komentare koje si ti navela su tipican primer nadobudnih tinejdjera koji su najveci deo internet populacije.

LP MMM, Ljubljana

P.S. Obzirom na Bozic, ne bi se spustao u albanske hladnjace...

Šta je to meka moderacija? Jeste ili nije? Malo trudna žena?...
Ono što se zove govor mržnje nije dozvoljeno, ni zakonom ni ustavom...dakle ne može malo...a kad smo kod toga malo...pa ne bih rekla, ja sam na tim forumima nalazila i one A. mach frei, do merenja lobanja, pa do direktnog poziva na linč, a o tome da su se upravo na tim forumima meštani dogovarali o signalizaciji, u slučaju da se pojave Romi, da ne govorim...
Nije važno ni to da li su tinejdžeri i koliki su oni deo koje populacije, govor mržnje je zakonom kažnjiv i tu je tačka.
Demokratija nije kršenje zakona, rečju ili delom.
Ja pišem ovde, jer tako želim. Ne želim da pišem na slovenačkim forumima, jer uopšte ne želim da razgovaram, bez obzira na nečiju starost, na nivou, koji tamo srećem.

"Bože me sačuvaj hrvatske kulture i srpske demokratije!"

Na ovo ne bih ništa dodala...sve ste rekli.Svaka čast :(

Jelica napisa: Ja pišem ovde, jer tako želim. Ne želim da pišem na slovenačkim forumima, jer uopšte ne želim da razgovaram, bez obzira na nečiju starost, na nivou, koji tamo srećem.

To je pre svega tvoj problem jer se nisi ukljucila u drustvo!
Slicni komentari su cesti oko "glupih" Amerikanaca. Ja sam bio 3 nedelje kod doktora prava sa Harvarda i pametniji sam od njega u elektronici! Glupost je svemirska sila i ravnomerno rasporedjena po svetu. Isto vazi i za pamet. Kada je Bill Gates to ukapirao, osnovao je fondaciju za pomoc Africi.

LP MMM, Ljubljana

Bojim se da ne razumeš pročitano...u to društvo na forumima uopšte ni ne želim da se ikada uključim.Na tom nivou, ponavljam, preciznije na nivou fašizma i rasizma. Iz toga ne možeš zaključivati da ja u Slo nisam uključena u društvo. Tog problema neuključenosti u društvo ja nemam u Slo, gde se zahvaljujući mnogim zlatnim Slovencima osećam kao kod kuće.

Glupost je jedno, a fašizam drugo, mada se mogu često sresti u simbiozi. A mi ovde ne pričamo samo o glupim ljudima, onaj ko napiše, na forumu (24ur.com), da gradonačelnika Ljubljane treba linčovati, jer to treba učiniti sa svakim ko podržava cigane, za mene je fašista, a ne budala.Kada mediji u Slo budu imali moderatore i shvatili da su odgovorni pred zakonom, ništa manje od onih čije rasizme objavljuju, mogu da počnem i tamo da pišem. Šta, ja sam kao neprilagodjena, jer neću da se mlatim sa kojekakvim likovima, koji zvekeću takve fašizme, da bi se Gebels digao da im aplaudira?..pa taman da smo na pustom ostrvu, ne bih sa njima i na tom nivou se raspravljala, ni od puke dosade.

Da se razumemo, ja ni sa fašistima u Srbiji, niti bilo gde drugde, ne želim da razgovaram ili se dopisujem...nemamo o čemu, ja se ne zavaravam da sa radikalnima i ekstremnima možeš tražiti sredinu, ime im kaže šta su, sa njima kohabitacije nema.Ja sam protiv njih, uvek i svuda. Na sreću je izmedju nas provalija.

Na blogu b92, ponavljam, pišem, jer su me pozvali, jer radim za tu kuću, jer sam je osnivala sa prijateljima, pa mi i emotivno znači, jer to želim i imam to pravo izbora.

Mozda imas problema sa autocenzurom i slobodom stampe? Ja sam odavno svestan, da sam manjina. Radi godina, obrazovanja, engleskog, putovanja po svetu, zivota u Hrvatskoj, BiH, Srbiji i sada Sloveniji. Ne ocekujem slicne stavove mojim u javnom, a kamo li anonimnom izrazavanju misli. Bolje je dozvoliti te fasisticko/nacionalne frustracije na internetu nego da slicni ljudi uzmu motike i oruzje u ruke kao u Ambrusu! Seti se mitinga istine po Srbiji. Ili nesretnih pisama citalaca u Politici. Kod nas je jos uvek jaka rec oruzje, a na Zapadu tome dodaju - sirotinje! Vazi i tamo zakon pistolja ali je jaci dolar. Meni je najteze bilo sazvakati bljuvotine SANU akademika u 1990-im.

LP MMM, Ljubljana

P.S. Posto ne primas privatne email, hajde da te javno pitam, da li je g. Greganovic nekad bio Predsednik Omladine? Ostao mi je u lepom secanju za razliku od Janeza Kocijancica...

...sa autocenzurom, zato ovde i pišem...a sloboda štampe je drugo, a zbog toga isto ovde pišem...a ja im ne bih nigde dozvoljavala ispoljavanje tih frustracija, pošto je prekratak put od pismenog do izražavanja stava motkom.

Da, jeste.

p.s. Mada, za odgovore na privatna pitanja bi bilo lepo da znam tvoje ime i prezime :)

Kod nas na Balkanu je prekratak put od verbalnog delikta do fizickog! Posledica odrastanja u komunizmu. Trenutno zatvorenost Srbije sa 85% stanovnistva koje nije videlo inostranstvo.

Stric Google ima 41.300 pogodaka za S56A sa pravim parametrima na pocetku. Ja se povremeno i ovde identificiram punim imenom i prezimenom.

Lep pozdrav iz Ljubljane od Marijana M. Miletica

P.S. Tek sada sam ukapirao, da si sretno udata :-)

Drago mi je.
srećno udata Jelica :))

http://www.b92.net/kultura/index.php?view=69&did=17571

Evo lepe price o gresima mladosti :-) Secam se Branka. Bio je u to vreme nesto kao Djindjic puno godina kasnije. A posle je dosao mucavi Skolc...

Moj prelom sa komunizmom se desio 1968 godine u JNA. Studentski nemiri, a Predsednik SSOJ Janez Kocijancic predlaze slanje tenkova na studente. Demokratske stavove sam utvrdio 1970 godine za 6 meseci boravka u Engleskoj. Ponovo 1972...

Slovencima puno oprastam jer mi je jasno, da su najzapadniji Sloveni. Nije lako preziveti u okruzenju jakih talijanskih i nemackih kultura. Bili su prva zrtva fasizma u EU! Slicno je bilo sa Jermenima od moje supruge, najistocnijim kriscanima.

Dobra stvar je, da mi slavimo tri Bozica!

LP MMM, Ljubljana

:)))

p.s. ma i ja se trudim, ali "Ja nisam Bog da praštam" i stvarno ne mogu da oćutim kada neko gnjavi decu, bili Romi, Srbi, ko god...ili kada gnjavi slabije, posebno zaboravljajući to kako je bilo, kada su njega gnjavili kada je bio slab...ljudska prava nemaju veze sa nacionalnom, verskom i ostalom pripadnošću, ljudi su ljudi.

A i mi slavimo sve, ne pravimo pitanje, samo da je lepo i da deca uživaju, a Bogovi će se već dogovoriti, ko je i da li za nas nadležan...

Fabrike radnicima, rudnici deci! :)))

Srecom imamo duhovno transformisanog Janeza Drnovska za kompenzaciju "malog Putina" Janeza Janse iz SSOJ/FDV skole :-)

Napravi intervju sa Hanzkom i Kermaunerom za B92.

Upravo gledam slike na PopTV o Bozicnoj jelki kod Jelke Strojan! Crveni Krst doneo toplu hranu. Lakse se disse...

LP MMM

...to gledala, na portalu...slatka su deca.
A Hanžek je majstor, samo odlazi, pričali smo već više puta, tokom mandata njegovog...

http://blog.b92.net/node/2150#comment-87638

Jos jedan Google search napravih o omladinskim elitnim kadrovima...

LP MMM

...cinični ili ne, kada kažete to što kažete? Jer, pazite...ovaj BLOG nije samo mesto gde "razni" mogu da daju svoj komentar, već je idealno mesto i da čovek sazna nešto iz prve ruke na teme koje nisu sastavni deo dnvenih vesti ili izveštaja. Tako da, molim za oprez prilikom postavljanja komentara tipa: "...tamo pored Cigana ima i previše maltretiranja Albanaca..." !???? Izvinite, o kojoj zemlji pričate? Ne znam gde vi to živite i koje vesti čitate, ali dok, tu i tamo čujem da je neko maltretirao nekog Roma (samo zbog toga što je Rom) - stvarno ODAVNO nisam čuo da je neko maltretirao nekog Albanca u Srbiji! Naprotiv... Albanci u mom gradu i dalje vode svoj posao u radnjama koje decenijama poseduju, i dalje žive u opštinskim/privatnim stanovima koje su dobili/kupili, a njihova deca idu normalno u školu bez bojazni da će ih neko prebiti ili silovati! I NIKO IM NE ISKLJUČUJE STRUJU zato što su druge nacionalnosti! U medijima je apsolutno nemoguće pročitati da Romima koji svakodnevno pale smetlišta i djubre ništa ne može čak ni policija, a o ugroženim komšijama da ne govorim! Pri svakom pokušaju moje prijateljice da prijavi policiji takve susede, policajac joj je govorio: Pa, pustite ih - oni su Romi! Da li ste pročitali u srpskim medijima da je već sa prvim mrakom OPASNO PO ŽIVOT proći kroz/pored ciganske mahale u Nišu ili Vranju npr. Stvarno nisam nigde pročitao da mali Romi u školi, u proseku, češće od dece ostalih nacionalnosti kradu ostaloj deci olovke, patike ili mobilne telefone! Dovoljno je samo da pitate u Leskovcu neko dete uzrasta do 12 godina: Koga se boji u razredu... Biće vam jasno: ko koga maltretira! Da li je maltretiranje, ako ćerka mog prijatelja neće/ne može da sedi pored male Romkinje jer ovoj "košulja miriše ružno"? Da li je maltretiranje ako malog Roma želi nastavno-naučno veće da vrati da ponovi razred jer 2/3 časova nije pohađao? Da li je maltretiranje suseda, ako JEDINO Rom u čitavom soliteru stvara buku jer vadi parket iz poda da bi se grejao? Ali, siguran sam da ćete malo više povesti računa o sadržaju svog pisanija..valjda će ta misa koju gledate/slušate uticati! Srećan vam Božić (ako ste vernik)

Postovani MilosNovache,
ne znam sta ste hteli da kazete ovim postom, ali cini mi se, ono sto ste rekli je veoma opasno. Probacu da ne oduzim, i, da se odmah ogradim, apsolutno nemam nameru da vredjam. Par me stvari zanima:
Albanci u mom gradu i dalje vode svoj posao u radnjama koje decenijama poseduju, i dalje žive u opštinskim/privatnim stanovima koje su dobili/kupili, a njihova deca idu normalno u školu bez bojazni da će ih neko prebiti ili silovati! I NIKO IM NE ISKLJUČUJE STRUJU zato što su druge nacionalnosti
Idilican opis, i volela bih da je sve tako. Ako je zivot u Vasem gradu kao sto ste ga opisali, par mojih prijatelja bi verovatno zelelo da se preseli, da izbegnu sikaniranje kojem su izlozeni u mestima gde sada zive. Pogotovo ako opstine dele stanove... nemam razloga da Vam ne verujem.

Pokusavajuci da dokazete kako Albanci nisu maltretirani, uporedili ste ih sa Romima (vodjeni, izmedju ostalog prethodnim postom na koji ste reagovali). Znaci Albancima je dobro, a Romima nije (citiram: "ali dok, tu i tamo čujem da je neko maltretirao nekog Roma (samo zbog toga što je Rom) [..] ") sto Vam i smeta. Sa ovim se slazem, niko ne sme nikoga da diskriminise, a da ne pominjem ugrozavanje i maltretiranje, zbog toga sto je Rom, Albanac...
Medjutim, ne smeta Vam, po onome sto ste napisali, a ja ne mogu da znam sta Vi mislite jer ne mogu da Vam zavirim u glavu, niti me to zanima, kad neko "maltretira" (i tu ste vrlo jasni u klasifikovanju 'maltretiranja') Rome iz nekih, po Vama, validnih i opravdanih razloga. A validni razlozi za maltretiranje (po Vama dikutabilan termin) Roma su:
-paljenje guma i djubreta blizu urbanih/civilizovanih "ne romskih" naselja
-kradja
-nehigijena
-ne pohadjanje/izbegavanje skole od strane romske dece
-vadjenje parketa u stanu i stvaranje buke
Ovo, sve do poslednjeg, su stereotipi o Romima. Fale samo mecka i daire. Stereotip, koliko god se cinio baziran na realnosti nikad nije tacan, dok god postoji i jedan clan jedne zajednice koji ne odgovara stereotipnom opisu. A ima vise clanova romske zajednice koji ne odgovaraju ovoj generalizaciji.
Dobro, Vi ste opisali pojedince, ne stereotip. Ajde da i to prihvatimo (ne mogu da verujem da ovo pisem). Niste se zapitali: zasto postoje cigan-male; zasto romska deca ne pohadjaju skolu; zasto mozda i nose te kosulje koje lepo ne mirisu; zasto neki moraju da pribegnu kradji... Da mozda nije zbog getoizacije, cinjenice da Romi nemaju ves masine, ni vodu u svojim limeno-kartonskim naseobinama, nemaju garderobu. Jer ne mogu da se zaposle. Zato sto su Romi. Niko ih nece jer: (u krug, recikliramo stereotip, vec je i u poslovicu usao): jer smrde, jer kradu, piju, ne moze im se verovati. I onda stignemo i do Slovenije i onome o cemu Jelica pise, nocnim strazama, balvanima, bakljama...
A od svega Vi ste se zapitali zasto mediji ne pisu o tim groznim Romima i njihovim prljavim rabotama.
Ako sam sta pogresila u citanju Vaseg posta, a ja cu se izviniti. Ne praktikujem hranjenje sujete, pogotovo ne po blogovima.

Tja... uglavnom se slažem sa skoro svime što ste rekli. Jedino mi je žao što kažete: "nemam razloga da Vam ne verujem", a u stvari mi uopšte ne verujete. Uopšte se ne bih naljutio i da ste mi tako rekli. Ali, u mom gradu ZAISTA JOŠ UVEK POSTOJE stanovi i kuće koje je nekada opština dodeljivala siromašnima. Uzgred, poslednjih 20-ak godina tako nešto se dešavalo uglavnom ljubavnicama opštinara, ali u Brozovo vreme su siromašni (ili "zaslužni")zaista dobijali stanove na korišćenje, koje su u Miloševićevo vreme - odplatili! Nadam se da sada razumete šta sam mislio i da mi verujete.
Što se tiče isključivanja struje, ubistava, silovanja i ostalog maltretiranja - mislio sam pre svega na ono što su doživljavale Srpkinje i Romkinje na Kosmetu tokom 80-ih, odn. sada, nakon povlačenja naše policije i vojske iz tog dela Srbije. Znači, poginulo je na desetine ljudi zato što nisu Albanci, popaljeno je preko stotinu hramova zato što nisu džamije i isključena je struja jer...!? Sumnjam da bi ste voleli da se nađete na mestu nealbanca bilo gde na Kosovu, a posebno u Metohiji.
Skroz ste u pravu kada pominjete stereotipe koji vladaju o Romima, ali na taj način smo došli do vrzinog kola iz kojeg će se mnogo teško izaći, barem dok se ne približimo vrednostima života koje se poštuju i kojima se teži u Evropi ili USA. Ups, o "tamnoputima" je u svetu (a, posebno u USA) takođe puno predrasuda.
Kažete "stereotip nikad nije tačan" - ali, šta to znači? U redu... znam da postoje i Srbi koji pale gume ili prave buku u stanovima, ali ispada da bi policija u tom slučaju došla, dok u slučaju Roma se to toelriše!!? Ako je tako lako doći do stereotipa, hajdemo onda da izgradimo novi, po kojem ne vredi da zoveš policiju, ako te uznemirava Rom!
I, da bih se klonio tih stereotipa (ne zato što, kako kažete nisu tačni, već zbog toga što se radi o čistoj hipotetici), reći ću Vam zašto je toj maloj košulja mirisala neprijatno. Nije tačno da nisu imali veš-mašinu. Imali su je i bila je ispravna, ali nisu kupovali prašak jer nisu imali para. A, njen otac nije imao para jer je radio posao fizičkog radnika za koji je bio užasno loše plaćen. A, čovek se bavio fizičkim poslom, jer mu je njegov otac naredio da ne ide više u školu iako je imao zadovoljavajuće ocene. Opravdanje: morao je da mu pomaže prilikom šverca viršli i mleka u prahu iz Sofije. I sada, mogu da se složim da su im krivi Srbi, ali jedino iz razloga što je većina Srba tih godina glasala za Miloševića, pa su/smo shodno tome i imali to što smo imali. Inače, znam i da je pomenuta porodica sada u Austriji i da verovatno žive mnogo bolje. Kupuju i prašak.
I dozvolite da se ne složim sa onim što ste napisali da "neko mora da krade" - oprostite, ali po mom mišljenju NIKO NE MORA ili bolje rečeno NIKO NE SME da krade jer to PRIPADA VEĆ NEKOME i tačka! Ispada, da i anarhija može biti (nekada) opravdana!? Verujem da ne mislite to. Čim ste na ovom blogu... ISKRENI POZDRAV
Miloš

uglavnom ne slozite?
Stanovi. Verujem, stvarno.--naglaseno da su ih dobijali svi, ne samo Albanci.
Silovanja. Radila sam u centru za pomoc zrtvama silovanja, kasnije i kao B/H/S/nem./engl. prevodilac/relief assistant u centru za pomoc zrtvama porodicnog nasilja. Javljale se zene poreklom sa Balkana koje muzevi maltretiraju psihicki i fizicki jer su "obescascene" (sta god to znacilo nekoj idiotskoj patrijarhalnoj glavi) odnosno silovane. Reagujem iracionalno gnevno (verbalno ispoljavam taj gnev, nikad fizicki) na pomen reci silovanje, pogotovo kad se vezuje samo za nacionalonu pripadnost zrtve, pa cu se ovde zaustaviti.
Stereotipi. Netacni su jer su cista hipotetika (da prihvatim Vas izraz) i generalizacija, a pogubni jer su naturalizovani (prividno su zasnovani na realnosti,a nekriticki prihvaceni kao Dobro Poznata Cinjenica, Narodna Mudrost..). Jesu vrzino kolo. Nije nemoguce iz njega izaci. Edukacija, edukacija, ponavljati argumente, gnjaviti ljude dok ne pomodre...Vise medijskog i zivotnog prostora Romima. Ja ne trazim, niti branim, pozitivnu diskriminaciju koju Vi primecujete (nece milicija da reaguje, imaju duple standarde i slicno) jer je to magareca usluga. Potpuna integracija Roma u drustvo i jednakost u svim sferama zivota: pravima, duznostima i zakonskim sankcijama. Prvenstveno integracija. Valjda je i Romima bitno sankcionisanje nepozeljnog, pa i kriminalnog, ponasanja clanova svojih zajednica.
Srbi. Kao sto vidite, ne idealizujem ja Rome. Ne radim to ni sa jednom grupom manjinskom ili vecinskom. I uopste nisam pomenula Srbe kao krivce za stanje Romskih zajednica u Srbiji. Ne znam gde ste to videli.
Kradja. Dozvoljavam da se ne slazete, naravno. Ne dozvoljavam, doduse, da me pogresno citirate. Nije "neko mora da krade", nego "neki su prinudjeni da kradu". Ogromna razlika. Takodje obratite paznju na "mozda" koje koristim. Posto ne znam pojedine slucajeve o kojima ste govorili u inicijalnom postu trudim se da ne budem kategoricna. Ne opravdavam kradju, postujem privatnu svojinu, ali smatram da postoji veliki problem u sistemu gde su neki njegovi clanovi prinudjeni da kradu da obezbede minimalne zivotne uslove (znaci ne iz obesti, kleptomanije ili gramzivosti). A ako neko i krade, taj pojedinac da snosi zakonske posledice, a ne odmazda nad citavom zajednicom u kojoj zivi, kao sto je to slucaj sad u Slo.
Anarhija. Posto je pitanje postavljeno u kontekstu kradje, I'm taking the fifth.
Iskreni pozdrav takodje.

Draga "umbra", napisaste negde gore: "ne mogu da verujem da ovo pisem"..pa tako i ja, dok sam Vam pisao poslednjih 6-7 minuta. Zato sam se vratio i sve obrisao! :) Jer, ocito je da Vi i ja imamo zajednickih tema, ali i skroz suprotne aspekte sa kojih gledamo na njih. Konacno, ova tema me je zaintrigirala zbog te porodice u Sloveniji, a odlucio sam se da napisem nesto zbog komentara da neko (i dalje) maltretira Albance...
pozdrav

uzgred: U zemljama gde se govori taj tzv. B/H/S jezik - ne mozete ni da sretnete te osobe sa Kosmeta o kojima sam pisao, jer one sada zive u Kursumliji, Kragujevcu, prokuplju, Nisu, Vranju, Kraljevu..izbegle su sa svojim porodicama davnih osamdesetih i nadam se, zaboravile zivot na Kosmetu.

Pa dobro ne ide nam usaglasavanje perspektiva iz kojih posmatramo neke teme. Nego, sve imam neki osecaj da sam Vas kao neki sajber bully naterala da pribegnete autocenzuri. U tom slucaju, ja se izvinjavam ako mozda delujem preostro, ali i dalje stojim iza svojih stavova.
Pozdrav. fade out. umbra exit.

Odličan predlog! Mada, izgubio sam neke važne detalje na samom početku i znam da ću zvučati kao da sam "pao s Marsa", ali me zanima: Zašto ta romska porodica ima problema u Sloveniji? Pretpostavljam zašto ih niko neće, ali šta zvanično govore meštani koji se bune protiv njihovog dolaska?

medju komentarima je odgovor...ili na info-sajtu b92, arhiva, Ljubljana.

(nismo valjda na Vi?)

Slovenački mediji prenose šta se dešava,ali zaista ne dižu paniku oko toga...paniku u smislu da se to i takvo ponašanje zdušno osudjuje...pojavi se retka osuda tu i tamo i to je sve.Svi se kao drže strog izveštavanja...evo ova dva dana, Božić i to, ja stvarno nisam videla da su mediji digli paniku oko toga što se ljudi tako, eto makar za taj Božić, ponašaju...ni zato što je nekome palo na pamet da omete predsednika države da odnese tim Romima poklon-pomoć...na kraju krajeva i da mu uskrati pravo na slobodno kretanje, jer ga nisu pustili sa kontejnerima do Roma, mogao je samo sam peške da ode...predsednik države se SVADJAO sa tim likovima...pa kod nas bi toga bile pune prve tri strane svih novina!!! Definitivno je da nema takve, jasne i srazmerne dešavanjima i ponašanjima osude.
A i meni se Vlasto čini da je prokleto što ne mogu da okrenem glavu i da mi je svejedno...Što bi rekla moja jedna drugarica "E, da mi je tvoj mozak da se odmorim pet minuta", tačno tako...Meni stvarno nije svejedno, možda i zato što sam došla od negde gde se je sve tako po malo izgazilo sve što je bilo vredno...deset godina su Milošević i njegovi prirepci gazili sve što je vredno u ljudima, izvukli i nagradili sve loše. Ni ne razmišljam da li je hrabro,briga me, to su ljudi, živi ljudi, deca...kako neko može da se tako ponaša prema njima? Prokleto je kad ti smeta...nerviraš i druge...što gnjaviš?...piši nešto lepše!...šta si navalila sa tim, ima lepših stvari...
E, Vlasto...mada sumnjam da ima idelanog sveta...

samo ima svetova sa manje ili više s...a. Ili su ona različita. Kada padnem u bednjak, što mi se, moram priznati, ne dešava često jer prosto nisam takva osoba, imam užasan, ali efikasan lek. Malo čitam o deci u Sudanu, Ruandi, podsetim se, napišem nešto. Ne bude mi bolje, naprotiv, opteretim dušu još kako, ali kada prođe prvi šok, onda mogu da pogledam oko sebe, svoju uhranjenu ćerku, kuću u sopstvenoj proizvodnji sa zasađenim jelkama od prethodnih novih godina...
Treba se boriti ali i biti realan i uživati u malim stvarima. Male stvari čine velike ljude.
A mi smo, dear Jelica, apsolutno na Ti. Jes'mi pozdravila moju omiljenu voditeljicu i kuvaricu Goricu?

PS. Pokušala sam da pronađem lepšu reč za s...a, ali sam se predomislila. Nema lepše reči za sranje...

...pozdravila :)
Vidiš, Vlasto tako i ja, trudim se da uživam u malom, ali kada se ovakve stvari dešavaju blizu mene, najmanje što mogu da uradim je da pišem o njima, da ih ne ignorišem, pa makar ili baš zato što je Božić...

Zato smo svi ovde, nadam se...Nisam mislila da okrećemo glavu od problema. To nikako! Pa, šta nas je naučila Guerra Civil Espanola? No pasaran...
O, Ironije...

Svi mi nosimo tu vrecu pravde iz Srbije i tuzimo komsiju za kokosku. Ja cesto upotrebim BK frazu: Nije srpski cutati!

Pametni ljudi sa malo vise emocionalne inteligencije su naucili praviti kompromise sa puno vise tolerancije. To je jako izrazeno u Japanu zbog ogranicenog prostora na otocima. Englezima je ostala poneka vikinska zilica pa pijani navijaci prave guzve po utakmicama. A ako treba otplove i do Falklanda...

Nedavno sam video zalosnu scenu u Beogradu: Muz i zena vrhunski strucnjaci za elektroniku, a tri sina uopste ne razmisljaju o tome jer roditelji jedva sastavljaju kraj sa krajem. Ova misao je posvecena Jelicinim pionirima koji ipak zive u EU daleko od srpskog beznadja...

LP MMM

nemojte molim Vas o japanskoj toleranciji. Jedino ako mislite na japanac-japanac toleranciju.

Nego mnogo mi je drago da su uspeli da ih zastite kako-tako. Jeste da bi se veci progres napravio ako bi neko dte nedajboze umrlo od zime pa bi onda drzava/drustvo/eu skocilo na noge (crnjaci su uvek popularni) ali ja uvek navijam za sporo resenje sa sto manje zrtava.

Nego ja gledam u USA koja je isto tako rasisticka iznutra napravili su sistem gde cela javnost skoci na bilo koju rasisticku ili seksisticku primedbu. Recimo skoro primedba Krejmera izSajnfild serije na racun crnaca u publici je tako docekana na noz da je lik morao da se izvinjava nedeljama po svim medijima i nema sanse da mu je oprosteno. On je jos i rekao stasne stvari ali dean jednog faksa koji je rekao da zene nisu bas talentovane za matis je slicno prosao. Kako je to drustvo doslo do toga ne znam. Verovatno decenije aktivizma.

...se tuže za kokoške, za letvu iz tarabe, sudovi su zatrpani komšijskom ljubavlju i tolerancijom...ljudi su svuda isti, samo su stvari bolje tamo gde su institucije jače i gde bolje obavljaju svoj posao.Institucije su u Srbiji zatrte i još ne mogu da pošteno na noge stanu, zato se i dešava, šta se dešava. U Sloveniji su mnogo bolje, ali znaju da zakažu...i tada nastaje problem. Upravo zato i jeste problem sa Romima nastao u tom obimu i zato je došlo tako daleko...jer je zakon u ruke uzela ulica, još bolje, jer su ljudi dobili priliku da nekažnjeno krše i ne poštuju zakone i da pokažu svoju najgoru stranu i ugroze druge, nekažnjeno... a to nigde ne valja.

Moji pioniri, fakat, žive mnogo bolje od svojih vršnjaka u Srbiji, ali znaju za probleme koji postoje u Srbiji, jer imaju tamo puno prijatelja i rodjaka i nimalo im nije svejedno...kao što im ni ovde nije bilo svejedno kada su gledali pijane seljake, uz zapaljene vatre, kako pregledaju konvoje policije i legitimišu civile...i one raščupane male Rome, sklonjene od divljaka, koji su noću urlali "Zig raus!"
Nije im baš ni milo kada vide gomilu nesuvislih seljaka, koji se deru na predsednika države, koji pokušava da im objasni da je i malim Romima hladno na mrazu i da oni nisu ništa krivi, da su to samo deca...gledali su moji pioniri, danas na Tv, ponovo tu scenu, otvorenih usta...pa smo morali da objašnjavamo šta demokratija jeste i šta demokratija nije...

Nedavno je bio objavljen jedan zanimljiv podatak: Sudski procesi u Srbiji se resavaju dva puta brze nego u Sloveniji. Ipak je srpska drzavnost starija. A mi sada dobijamo packe od EU i to skupo placamo u Euro.

Slovenski nacionalizam je benigan, a na Istoku ode glava! Samo Srbi su bili dovoljno jaki da rasture YU. Nisu bili svesni, da su svi ziveli u jednoj drzavi. A sada ostao Beogradski pasaluk. I gomila izbeglica koja se jos uvek smrzava u austrijskim konjusarnicama...

LP MMM, Ljubljana

Мислим, с обзиром да славе католички Божић.

...katolicima, katolički Božić je u Slo prerastao tu samo versku dimenziju, većina ga slavi, prosto okupi se porodica, pa je lepo, jelka, pokloni...posle kad dodje neki drugi Božić ili šta god i to se slavi...tako i za Nove godine, pune su kafane Slovenaca za srpsku Novu godinu, pa nisu pravoslavci, ali se tada dobro jede, peva, slavi...ljudi vole praznike.

Ne fali nikome dlaka na glavi! Upravo pokazase snimke Drnovseka kako im cestita Bozic na novoj lokaciji.

LP MMM

...kao recimo u Dobruškoj vasi (okolinina Novog Mesta), 3.6.2005. g, kada su dve zzene, Romkinje (majka 46 godina i ćerka 21 godinu stare) poginule, dok je treća ranjena, kada je u njihovu spavaću sobu ubačena bomba.

ono što nije po zakonu, ne može se sprovesti kao ispravno...zakon važi za sve i svi su jednaki pred zakonom...ovde se upravo to i videlo, kako jedno kršenje zakona, za sobom povlači i druga...a onda niko više nije siguran.

Da li su svi jednaki pred zakonom?
Da li je taj zakon dobar ako ni posle dva meseca Drzava Slovenija nije pronasla primenljiv zakonski mehanizam za povratak porodice Strojan u svoje kuce?

čuču grmi zec...ali pre svih je pitanje odgovornosti onih, koji imaju ingerencije i plaćeni su i odogovorni za to da sprovode zakone, jednako prema svima...

uf,bas osetljiva tema...Al','ajde:ako ta porodica ima problem,samo zato sto su Romi,onda je to za svaku osudu.Ali,ako imaju problem,sto zbog svog ponasanja ugrozavaju okolinu i ljude oko sebe..???koliko vas je stvarno raspolozemo,da pored sebe,ima porodicu iz,recimo poslednje tv price Mire Adanje Polak?..ili iz romskog naselja Dudara u Zrenjaninu,ili...Svako od nas ima ime i prezime i ja ne mogu da prihvatim nikakvu kolektivnu krivicu,ali za sve ono sto sam cinim...jednostavno moram.Ako sam ja nekome los komsija,bilo bi mi lakse da taj neko kaze,necu Srbina za komsiju.Ali,da li bi to bilo pravo?
Miodrag Cvejin

...neki od članova porodice, zna se ko je zadužen za to, od policije, do suda...a polovinu te porodice čine deca, maloletna i to vrlo maloletna + poviše žena, mladjih i starijih, najmanje je odraslih, punoletnih muškaraca, dakle potencijalnih "kršača" zakona...dakle, neprihvatljiva je kolektivna krivica, naročito kada se primeni na decu...ili individualna krivica, a kolektivna kazna...uostalom, njihovo moguće sporno ponašanje se ne sme vezivati za nacionalnu pripadnost, Silvo Plut je ubio, iskasapio i silovao već dve (a najverovatnije i tri žene, što će se znati posle sudjenja u Nišu, koje je nedavno počelo), pa njegova familija nije proterana iz mesta u kome živi, a nije Rom, nego Slovenac...kao ni familija najvećeg slovenačkog serijskog ubice, Trobeca (koji se nedavno ubio u zatvoru), koji je žene koje je ubio spaljivao u peći za pečenje hleba (tačan broj njegovih žrtava se još uvek ne zna, zbog njega žene nisu smele, dok ga nisu uhvatili, iz kuća da izlaze čim padne mrak) i koji je bio Slovenac...zbog čega ja ne mogu da osudim ili ocenjujem, ni njihove familije, ni Slovence kolektivno...

sto ipak nisam,dovoljno informisan o konkretnom slucaju,pa se bojim da sam promasio temu.Dovoljno tuge mi stvara sudbina ostalih stanovnika planete,pa sam ponekad manje osetljiv za sudbinu ljudi...Borim se,koliko mogu(a nazalost mogu malo)da spasem sto vise zivotinja,jer kad se prema ljudima tako ponasamo,sta reci o odnosu prema ostalim bicima....

...tek životinje su uboga bića, jer žive sa ljudima...

..ima i nas

...ja sam najsrećnija kada vidim da sam uspela da pelcujem decu i da ne mogu da podnesu kada vide da neko gnjavi životinje, pa makar i u ime "ljubavi"...ova fočica desno sa suznim levim okcem nas je zarozala od tuge...pobegli su iz sobe, jer nisu mogli da je gledaju...zato naše dve mačke žive kao carevi, mažene i pažene...ko ne voli životinje, ne voli ni ljude.

"Sve dok su ljudi u stanju da budu toliko surovi prema životinjama, biće sposobni i da budu nasilni jedni prema drugima.

Razvijanje svesti može podstaći drugačiji stav prema svim živim bićima, kao i svesnost o njihovim osećanjima, povezanosti sa njima i pomažući im. Jedino tada neće biti mesta za nasilje nad životinjama i surov tretman zasnovan na komercijalnim interesima.

Jednog dana, ljudi više neće mučiti i ubijati životinje zarad profita.
Tada, i samo tada, moći ćemo da kažemo da je ljudska rasa evoluirala."

Po tvojoj logici Kablove je ukrao neko iz naselja (neosnovana sumnja), za to je automatski krivo celo naselje(glupost), a za postojanje naselja je kriva gradska vlada(jos jedna glupost).Znaci za kradju kablova je kriva gradska vlada!!! GENIJALNO!
A jel si ti spreman da budes optuzen za recimo pljacku banke koju je pocinio tvoj komsija iz zgrade, ili naselja, ili...?

Logika: 1, sedi dole.