Kome treba muz?

To o cemu W.N. govori je vec godinama pojava u Holandiji.
Institucija braka ne postoji i sloboda samostalnog zivota je omogucena.Veliki procenat Holandjana zivi zajedno bez da su zakonski povezani. Ali sad na povrsinu izlaze i negativne strane takvog zivota, naime sve je veci broj samaca i samim tim se povecao procenat depresivno oboljelih mladih i ljudi u zrelim godinama.
Ne bih mogao da tvrdim sta je od ovoga dvoga bolje, ali sam za to da svaki pojedinac za sebe odluci koja opcija je bolja.

Yes!

Znate li bar nekog ko živi u srećnom braku? Ili, kako to da se brak kao institucija toliko održao, od prvobitne zajednice do danas?

Možda je bolje pitanje "šta je to sreća"?

Dušan Radović reče: "Pre nego što krenete da tražite sreću, proverite - možda ste već srećni. Sreća je mala, obična i neupadljiva i mnogi ne umeju da je vide."

Inače, u Danskoj sam čuo da je njihova prosečna porodica 1.5 osoba.

Vučko

Da su čitali Radovića, možda bi oni koji se tako žestoko obrušavaju na brak ( ne bih se ovde pozivao na Frojda), videli da su srećni i da njihov brak, pa ni brak uopšte, možda i nije tako loš. Ako sreću shvataju kao ideal, a ideali su nedostižni, onda sreću neće pronaći ni u braku, neće je uopšte pronaći.

Meni vise smeta sto se ljubav tako nemilosrdno eliminse.Kao ona -dok traje ljubav i brak traje- rekao bih da prava ljubav traje stalno.

dodje kao jedan od najponavljanijih fantazmagorija. "Prava ljubav" leči bolesti, nema braka bez prave ljubavi, čovek živi od prave ljubavi... Jedino što se zaboravlja da ljubav ne mora da ima holivudsko-mirjamovski izgled. I ne mora ljudima da zvoni u ušima 30 godina svakog dana. Postoje tu nijanse. KZ, ti si nešto pomešao ljubav i zaljubljenost.

Mislim da niko nije spomenuo zaljubljenost, ili se varam,a i niko ne ulazi u brak iz zaljubljenosti nego iz ljubavi.

mislim da je 90% brakova i rastureno jer zaljubljenost prodje a ne ljubav. ljudi prave gluposti dok su zaljubljeni. tada se vencavaju, prave decu...kad to prodje a ne pocnu da se vole u medjuvremenu (jer to nije isto), onda i pocinju problemi. najcesce ljudi ne mogu da se podnesu vise.
zato u brak treba ici 'hladne' glave. ili bar prve 3 godine braka ne uzimati kredite i ne praviti decu. ako ide i posle 3 godine, ici ce i kasnije...valjda. i da se uzme bar macka ili pas, zbog stvaranja navike da se brine jos o nekom a ne samo o sebi. kazu to 'radi' pos'o.

nego gde je ovaj nsarski da kaze koju, on mora da zna o tome.

ima neka teorija po kojoj postoje, generalno uzev, dve vrste braka: 1. High investment i 2. Low investment brakovi. Kad kazem investment, tu se najmanje misli na novac, a vise na investiciju zivotnog vremena, emocija, paznje, svega...U onom istom smislu u kome je Balzak opisao razloge da covek pise: neko pise "iz najdubljih agonija ljudke duse", a neko pise iz zezanja. I oba su pisci.
Ovo su, naravno, krajnosti, ali iz slicnih razloga covek moze da stupi u brak: neko ispunjava misteriju ujedinjenja dva bica (kako to mnoge crkve zovu), a neko se venca sa kelnericom u Vegasu kad dobije jackpot. (Inace, u USA, sudije, svestenici, kapetani brodova, i krupijei su ovlaseni da sklapaju legalne brakove).
Obicno se kaze da covek nije kompletno ljudsko bice bez partnera. Sa ovim bi se, verujem, mnogi slozili. Medjutim, brak, kao masovna monogamna institucija je relativno skorijeg datuma - star je u ovom obliku oko 1000 godina, i to najpre iz ekonomskih razloga; pogledajte samo u knjizi narodnih obicaja koliko je tu prostora odvojeno da se precizira ko kakve poklone donosi, kome se daju, kakav treba da je miraz, itd. Naravno, danas je u mnogim zemljama sve to postalo izlisno. Ekonomska nezavisnost je dovela do toga da se partneri biraju i nalaze/razilaze po drugim kriterijumima.
U Srbiji, nazalost, iz istih tih ekonomskih razloga, pakao loseg srpskog braka traje jos uvek. ("Do you take this woman/man to be your awful wedded wife/husband?"). Ali, to je druga prica.

U brak bi trebalo ulaziti hladne glave, ali i vrućeg srca. Pokušajte, pa se javite za šest do osam godina. (mislim da je hladnu glavu spominjala Beba)

Nisi ti napisao "zaljubljenost", ali ta zabluda o svemoćnosti ljubavi, tipična je za "zaljubljenost" i za naivnu i nezrelu viziju ljubavi.

pa da, mislim da u toom grmu lezi zec propalih brakova...uglavnom...mozda?

Ja ako bih ikad sebi priznao da takva zabluda postoji, kao prosek, to bi značilo da sam priznao da je sebičnost, pa tako zlo, esencija našeg bića.

Sasa ne radi se o viziji svemocne ljubavi ukoricene u okvire zaljubljenosti..to su zablude.Radi se o cistoj nepatvorenoj ljubavi izmedju dve osobe kao prirodan stozer u bracnoj zajednici ili ti mislis da toga nema vise?

To se zove idealizacija ljubavi. Nešto kao trubaduri i gospe, kao holivudska proizvodnja, kao reči iz spomenara (ljubav je jaka, al nije za djaka), kao srednjoškolac koji se prvi put zaljubio. To što si napisao ne znači ništa van ljubavnih romana. Ali, ne vredi da ti ja bilo šta pričam, jer za to nikada nije bilo dovoljno da ti neko soli pamet. Polako se kroz život utvrdi šta je šta. Mada... Kako smo bili formatovani u detinjstvu po pitanju partnera i ljubavi, to nas prati, skoro redovno, do smrti. Ipak, ne odustaj. Na svu sreću, neki ljudi uspeju da se poboljšaju i da prevazidju neuroze koje su im usadili roditelji.

Ne radi se o nikakvoj idealizaciji ljubavi, nego o ljubavi koju su imali moji a mozda i tvoji roditelji i koja im je pomogla da prezive i u najtezim trenutcima u zivotu (rat na primer). Radi se o ljepoti davanja i uzimanja, uzajzmnog pomaganja i radosti zajednickog zivota. Sad ako ti mislis da su ovo neuroze koji su mi usadili ti isti roditelji ja sa spreman da ih takve prihvatim.

Kaze nesto ovako: kad nas vole, vole i nase mane, a kad nas ne vole, i nase vrline im smetaju. (Ovo vazi i za jednog i za drugog partnera).

Ili, kako rece ona zena iz anegdote, svom muzu za doruckom, za kojim prestala zaljubljenost posle nekoliko godina braka: "Dobro, bre, sta si zapeo sa tim: udahni, izdahni, udahni, izdahni...neprestano. Pa, dokle ces vise tako!"

kad si tako pametan. podsecas me na jednog kurdija.

daklem, nekima je potrebna zaljubljenost ko leb a neki se sasvim dobro osecaju u formi braka. kad se neka od drugarica nalozi da se uda, ja kazem, juri inzenjera. umetnike je tesko zadrzati.

jos mi samo objasni sta/ko je kurdi? :)))

veliki smeker iz dzermaje (to ti je strip prim. prev.).
inace lik sa tim nikom se pojavljivao na nekim diskusijama pne. slican rukopis, obrazovan ali i narodski. restko se to vidja. nemam nikakvih pretenizija (udata) samo primecujem. no da ne trolujem.

jesi li to mislila na Kurdija koji se pojavljuje na forumu Znak Sagite, inače velikog ljubitelja stripa?

nsarski, ovo je bilo
carski!
a ja te bas zvala (vidi gore), reko sigurno ces nesto da nam kazes korisno, kao i uvek :-)
evo sta sam naucila danas:

prema onome sto ja znam, i prema iskustvima drugih, prava ljubav traje oko 2 mesecsa, vecna - oko 3.

minuta, dana, godine...sekundi?

prava ljubav traje vreme jedne erekcije.

Vama, na gore, mora da je mnogo tesko u zivotu. Ako niste doziveli pravu ljubav, ne znaci da je nemoguca.
Ako ste se razocarali u ljubav - uvek moze ponovo, jer, toliko je vrsta ljubavi i nacina za njeno izrazavanje.
Nije isto ljubav, zaljubljenost, strast, pozuda...
A brak ima veze sa svim tim u nekim trenucima njegovog trajanja!
AVE!

Ja bih te "iskusne druge" "My-brain-is-my-second-favorite organ-sleepers" stavio ta 3 večna meseca u Intelligent House i Woody Alenov "orgazmatron" pa ih tek onda budio i dozvoljavao im da se izjasne :)

"Mnoge zene posle razvoda tek otkrivaju sta znaci biti sam i slobodan, da organizujes svoje vreme, ides gde hoces, spavas kad hoces..."

Pa i muzevi to otkrivaju tek posle razvoda:)

potpisujem.

Samoća kad si sam(a), više je samoća, nego kad si sam(a) udvoje. Matematički sigurno, a verovatno i filozofski posmatrano.

nije tacno. mozes da budes sam(a) i u sred gomile ljudi. postoji mnogo brakova gde je razlika u godinama izmedju partnera i 20 godina (pa i vise), najcesce u korist muskarca. e onda ta prica o samoci u starosti nema smisla, jer oni jedu o braku ali on ima 80 a ona 60. kad on umre (ako cemo po prirodi), onda ona ostaje sama i sama. ta prica o zajednickom gledanju tv.a u penziji je jako retka ustvari. opet, znam par koji je sebi pokusavao da ugodi sto je vise moguce (sa uspehom!) ali zato im je jedno dete alkoholicar a drugo...da ne pricam dalje.

svet jeste i stvara sve vise individualiste, samostalce, ljude sa mnogo prijatelja kojima treba kad dodju kuci da se odmore, da budu sami jer im je to neophodno. moj drugar amer vec 10 godina je sa jednom devojkom i sad planiraju da se uzmu...ono gde ja vidim problem je da zive odvojeno, tj, zoveli su zajedno jedno vreme i nije islo, ali ipak se odlucju za brak.

ne znam sta da kazem. nisam udata i ne planiram nista oko toga. kad dodje u tu fazu, videcu...

ono sto mogu da kazem o muskarcima je da od zene ocekuju da im bude nova 'mama' koja ce raditi isto sto i njihova mama ali sa kojom mogu i da spavaju. kad se to promeni, planeta ce imati perspektivu.

homosexualci traze samo ista prava. inace, mislim da bi zemlje u kojima je institucija braka isdpo 50%, da pod Hitno donesu zakone o obavezama oko zajednicke dece, eventualnih troskova pa cak i zajednicke imovine (zbog dece).

taj sto kaze da je zeni pruzio sve je mozda i u pravu. ako i njoj odgovara da je u braku sa njim, ako se ne mrze (samo nema zelje medju njima) i ako mogu da te emocije prebace u prijateljstvo, ne vidim razlog da ne ostanu zajedno bar dok deca ne odrastu. u nemackoj i jos nekim zemljama, ako se razvedu a ona ne radi a imaju i decu, on mora Jako Mnogo Mnogo da placa! mislim da je i to jedan od razloga sto muskarci bar ovde ulaze u brak sve redje.

teska je tema. mislim da muskarci ocekuju previse...a nisu bolji ni malo.

UPRAVO to i rekao/la.
Da mozhesh biti daleko vishe sam/a kad si u gomili (ili paru, svejedno je) nego kad si odista sam.
n'est pas ? :)

pa...da :-) nisam ga dobro procitala, ali se nisam slozila u nekim stvarima gore sto je pisao/la pa onda halo efekat i taaako...izvinjavam se.

ono sto mogu da kazem o zenama je da od muza ocekuju da im bude novi 'tata' koji ce raditi isto sto i njihov tata ali sa kojim mogu i da spavaju. kad se to promeni, planeta ce imati perspektivu.

to onda znaci da je najbolje da se svi okrenemo istom polu :-)
na sta mislis konkretno?
ja mislim, u ovom drugom slucaju, da muskarci ocekuju da on radi a kad dodje kuci ceka ga nasmejana dobrodoslica lepe&tip.top zenice, sveza supa (ne iz kesice) i u tom smislu. deca uradila domaci, nasmejani svi :-)
i onda kad padne noc, ne bi trebalo da se ona mnogo otima - naprotiv, da inicira!
ajde sad ti tvoju verziju kako zene ocekuju da im muz bude tata.

kad padne noc trebalo bi, po mogucstvu, da spava. i to sto cvrsce. kako bi se muz, nicim ometan, lepo ispruzio i odmorio ko covek, kad se vrati oko pola 2 kuci...

moja verzija - e mrzi me sad ponovo da kucam, jer ove sa b92 mrzi da uloze malo u modernizaciju baze... ili promene hosta.. a bila je kul, isto niz stereotipa, sa sve vozenjem po buticima i kod najbolje prijateljice...

ok, ali ako on odlazi u 6AM a vraca se u 2AM...mislim kada ide...ehem? :-) mora nekad. onda on ehem sa 'sekretaricama' a ona sa 'vec kime'...? naravno da se spava ali posle. ali taj stereotip je evo ovde i nemackoj u najnajhajklasu jos uvek skoro Jedini Nacin Postojanja Bracne Zajednice. da, govorim o veoma zapadnoj evropi, delu nemacke gde zive najbogatiji ljudi evrope i sire. inace ona kad ima 2 kom dece ne ide bas po buticima jer nema vremena...ali kad je on 18 sati na poslu, sto mu smeta i ako ide po buticima? ajde, sta te mrzi da pises, sto si se uplitao ako neces?
ajde da ti trepnem

pa vremenom navikao...

uplitao se uglavnom iz zezanja, ali ako hoces ozbiljno, mislim da je taj tip generalizacije u vidu uocavanja edipovog kompleksa kod svakog muskarca, takodje odraz nekog drugog kompleksa... koji je stecen na osnovu loseg iskostva, svog ili tudjeg... ali to je vec poznata prica...branis se od necega na nacin koji ti dozvoljava da mislis kako se zapravo i ne branis, nego takva je situacija... normalno je nadati se da kad se vratis kuci zateknees nasmejanu zenu(muza) i decu, rucak, mir u kuci...ko zeli da vidi namrstenu facu, krs u kuci i prazan sto, deciju dreku? zasto bi svakog muskarca ta idilicna situacija asocirla na majku? to bi znacilo da nicija majka nije bila dzangrizava... ali svako od nas vuce neke , ne recimo komplekse, da ne ispadne gruba rec, ali osobenosti u ponasanju koje su se stvorile ko zna kada i zasto... psiholozi to valjda lako objasnjavaju... kao i sociolozi smanjenje broja bracnih zajednica...zapravo bi sve to trebalo da bude manje komplikovano
ali pod pritiskom okoline, zbog tempa zivota, kolicine informacija, sta sve ne, krize na bliskom istoku, malo ko vise sigurno i zna sta zeli, koja su mu realna a koja nerealna ocekivanja... ne kazem da niko ne zna, ali kao sto ti rece, stereotipi preovladjuju... a sta sam ja zapravo hteo da kazem, da ne preovladjuju... znaci metodom regula falsi dokazao sam pogresnost pocetne premise... ipak lepo je nadati se da postoje i kojima ne vladaju ustaljena i opsteprihvacena merila sta je normalno... preterujem sad

problem nije u tome da on ne treba da ocekuje (bolja rec zeli) nasmejanu zenu itd ako su resili da on radi&zaradjuje a ona ostaje sa 'decom u kuci'. ali okrenu situaciju: ona odlazi u 6AM i vraca se u 2AM...da li on uopste pristaje na to? bez obzira na biologiju, ako imaju decu, ona ce da ostane zbog dece ali ako je zena obrazovana, pre dece bila jako aktivna profesionalno, zasto bi se zbog braka&muza&dece odricala uvek Ona? (ne govorim o periodu kad deca imaju manje od 3 godine, bar po meni ) uvek nekako zene mogu da hendluju bar na 3 fronta. sto i vi ne mozete? malo da se prilagodite novonastaloj situaciji. ona moze da henduje decu, kucnu pomocnicu, da skuva, da ode u kupovinu, da ispravlja decije zadatke - i kad radi i kad ne radi.
sto rece Angie dole, postoji ta neusaglasenost.
i sad? zasto bi se udavala ako taj neko moze da zivi u drugom stanu i daje kintu za klince a njih dvoje se vidjaju kad pozele? cini mi se da je to openta WN.ovog texta (njegov/njen, nemam pojma, mislim njen...?). i onda imamo to da in radi (kao i ona) samo sto ona ima jos 100 stvari koje sam pomenula dok njemu 'filipinka' sredjuje kucu i brine se o vesu, jede u restoranu...i?

sta hoces da kazem, da si u pravu, pa rekao sam vec gore...

ali, kakve to veze ima sa mamama (tatama)?

a ono za dva odvojena stana , nadam se da niste ozbiljni/...

govori se o braku, zar ne? a ne o rastavljenim/razvedenim....

Mislila sam na ono sto BoL kaze iznad - brak ne garantuje da se nece ostati sam bas u poodmaklim godinama.

ps Ovo je za V. Stojkovica, nije mi se 'podvukao' odgovor pod njegov post...

I to vecinska Amerika, ne "Sex in the City".

a gde su tu emocije? ljubav? nema potrebe za tim da neko nekom prija ili...? to mi je vec heavy. a i ako prija, samo na par meseci, odvojeno u svakom slucaju.

sebicnost, kljucna rec.

američki, i kaže (napisaću na engleskom, pošto je malo igra reči):
Marriage is like a hurricane.
It starts with a lot of blowing and sucking and in the end you loose your house.
Zakoni, pogotovo na zapadu su sada takvi da žena bukvalno može da odere muža u slučaju razvoda. Zato su i tzv. predbračni ugovori toliko popularni.
Ali svejedno, svest o tome da može da ti se desi da završiš maltene bukvalno kao rob, da ti veći deo primanja ide na alimentacije i sl. je veoma efikasan ubica želje za brakom. Ovako je jednostavnije i "čistije". I ne znači da je bez ljubavi ili da ne traje.

Naravno da ju u pitanju sebičnost ili krajnji individualizam. To je nešto što će ovoj zapadnoj civilizaciji i doći glave. Žive ovde pored mene i rade Kinezi, Indijci i još par njih za koje nisam siguran šta su, a bilo bi nepristojno da ih pitam (Latinska Amerika, Bliski Istok). Svi do jednog žive u braku, svi do jednog imaju decu. Njih nekoliko imaju dece više od belog ostatka našeg radnog kolektiva, koji je ovde kod mene u dvotrećinskoj većini.

Razgovarao sam pre izvesnog vremena sa tipom koji vec više od 10 godina srećno živi u dogovorenom braku, braku koji su dogovorili njihovi roditelji. Pri tome je belac, obrazovan intelektualac, pripadnik neke retke hrišćanske grupe. Upoznao je ženu na aerodromu, kada je doputovala na venčanje zajedno sa roditeljima. Venčali su se sutradan. U taj brak su ušli bez emocija, jer nikakve emocije nisu mogli ni da imaju, ali su izgradili jak brak. Kada sam pričao sa njim o tome, rekao mi je da je ljubav ("love") glagol, a ne imenica (osećanje), odnosno da je osećanje ljubavi nešto što se razvija akcijom, time što nekoga voliš. Da je naš način sklapanja braka (da između nas mora postojati neka hemija, da se moramo sviđati jedno drugome) ustvari izmišljotina romantizma. Da je njegov brak opstao zato što su bili rešeni da izdrže do kraja. U slučaju problema, nisu se povlačili (razvodili) nego sedali za sto da nađu rešenje.

To je nešto što se zove spremnost na kompromis, i na osnovu sopstvenog iskustva, mislim da je ključni uslov da bi jedan brak funkcionisao. Ali biti spreman za kompromis znači odreći se dela svoje sebičnosti.

Zato sebičnost i jeste ključna reč.

muskarci izvuci deblji kraj. Prvo, blog je naslovljen pitanjem koje je upuceno jednom supruzniku (Evo na primer, ja,(!!) - meni nikakav muz ne treba :)))), a drugo, u ovde ucestvuje vise zena nego muskaraca.
Nego:
1. Kome treba srpski muz?
2. Kome treba princ iz bajke?
3. Kome treba bogat muz?
4. Kome treba muz - tigar?
5. Kome treba muz - meda?

Jednom mi je jedna devojka ozbiljno rekla: meni treba covek koji zna gde ide i sta hoce; druga mi je rekla da joj treba neko ko ce da je voli (zauvek, pretpostavljam). Kaze opet jedna: muz mi sada ne dozvoljava da idem u barove - a mi smo se u baru upoznali! E, ljudi!

Nsarski:
1. Kome treba srpski muz?
A sta je srpski muz? jel' ono domacin i to i malo kafana , ortaci (nisu samo srpski takvi)
2. Kome treba princ iz bajke?
Ovo je patologija
3. Kome treba bogat muz?
Ovo zvuci privlacno ali samo na prvi pogled jer se skupo plati, osim ako je i zena bogata
4. Kome treba muz - tigar?
Ovo valjda mislite na Cecu?
5. Kome treba muz - meda?
Ovo zvuci privlacno ali ne znam da li mislimo na isto.

standardne stereotipove, bez nekog preciziranja. Termini znace to sto mislis da znace.
Konkretno, Ivana Tramp je nasla muza kategorije 3.

ma kapiram - nego sam u glasanje fazonu sada

išao jedne noći niz Cetinjsu i vidi kako u jednom ulazu, baja stegao ženi kragnu levom rukom, a desnom je udara pesnicom u glavu. Pridje Nikola i kaže mu - čekaj burazeru, ubićeš ženu. Baja pusti ženu ko džak i podje na mog kuma. Nikola krene da uzmiče, a žena se pridigne, otera Nikolu u pičku materinu i kaže - On je moj muž, pa ako hoće da me ubije, on ima pravo. Našo lonac poklopac, kaže naš narod.

tako je kucna pomocnica moga strica (u lepse vreme) dosla jednog dana 'plava u licu' i pitaju je pa sta je tako to a ona im kaze: 'sto me vise bije, ja ga vise volim!'...sta reci vise o loncu&poklopcu?!

Bozhe dragi, svashta chovek vidi i chuje..
Prichao mi drugar shta je gledao jedne nochi dok je stajao na prozoru, pushio, chekao san..
Mrkla noch, gluva i tiha, dok..
prvo je chuo dvoje koji se svadjaju, kletve, psovke, zaklinjanja, a onda su se i zaustavili tik pod njegovim prozorom...

Ona i on.
on je udara, shutira, i sve vreme viche na nju:
"Gde su pare, ubichu te, ku*veshtino, gde si ih sakrila?!"
Ona plache, otima se, i na njegovo svaki put isto pitanje odgovara: "Nisam Dragane, nisam, zhivota mi, dece mi, nisam, tebe mi !!"
Na kraju ona ipak vadi odnekle smotuljak novca, ovaj ga uzima, baca na ulicu i nastavlja da je bije, sad pak besan shto je lagala...
U tom trenu njegovog besa i njene nemochi, nailazi dzoger.
Onaj shto voli da trchi nochom..
Ugleda pare, vidi da su ovi zauzeti, sagne se, uzme plen i nastavi ..
Nisu ga ni primetili. Ali su primetili da nema para..
A onda je krenulo iznova..
"Opet si ih uzela, pa ubichu teeeee"

muskarci izvuci deblji kraj. Prvo, blog je naslovljen pitanjem koje je upuceno jednom supruzniku (Evo na primer, ja,(!!) - meni nikakav muz ne treba :)))), a drugo, u ovde ucestvuje vise zena nego muskaraca. Nego:
1. Kome treba srpski muz?
2. Kome treba princ iz bajke?
3. Kome treba bogat muz?
4. Kome treba muz - tigar?
5. Kome treba muz - meda?

Jednom mi je jedna devojka ozbiljno rekla: meni treba covek koji zna gde ide i sta hoce; druga mi je rekla da joj treba neko ko ce da je voli (zauvek, pretpostavljam). Kaze opet jedna: muz mi sada ne dozvoljava da idem u barove - a mi smo se u baru upoznali! E, ljudi!

no se ovi balkanikusi menjaju em prilagodjavaju mnogoooooooo sporoooooo, pa cesto dolazi do neusaglasenosti - ko je imao srece da nadje jedinku na istom nivou razvoja pa jos sa slicnim backgroundom i interesovanjima, masala!... ko nije, jbg.

Sto se tice dece, sudeci po stanju roditelja i u braku i van braka, najcesce su emotivno krajnje zapostavljena, a fizicki pretrpana obavezama i aktivnostima... ocigledno je da se vracamo u vreme rodovske zajednice i "nebracnog perioda", samo sto smo clanove rodovske zajednice eliminisali i uveli TVe i kompjutere (jeftiniji, a nema generacijskog jaza)

pitanje sreche izgleda.

O ovim temama su ljudi pisali knjige, nikad dopisane, iznosili mishljenja gradjena na lichnim iskustvima a svako ima razlichito iskustvo, o tome i na tome se gradi pricha o proshlosti i sadashnjosti.. ma .. oko toga se vrti bivstvovanje.. kad se sastruzhu sve ostale bedastoche...
i sve te gluposti tipa zhene su odavde a mushkarci su odande.. uvek su mi bile smeshne...
Mislim da je brak divna "fora". Tj. chesto nije, ali bi mogao biti. Pod pretpostavkom da u njega udje dvoje savrsheno normalnih ljudi. A normalni su ljudi koji neche zheleti da podjarme ono drugo, ni u kom pogledu, ni fizichkom, ni psihichkom, ljudi koji che ostvariti potomstvo (ako mogu) koji che se dopunjavati .. i koji che dati sve od sebe da to shtima i to najbolje shto mozhe.. Potrebno je naravno i da se vole.

ja zaista ne volim da generalizujem, ni ljude, ni situacije.. i uvek imam na pameti ovo:

"Zamisao majke prirode
Odakle te razlihe u psihi? Naucnici smatraju da je to plan majke prirode. U evoluciji se uvek bore dve suprotne tendencije. Priroda mora da sacuva ono što je vec stvorila i ucvrsti nasledne osobine kako bi deca licila na roditelje. S druge strane, napredak podrazumeva izmene, raznolikost potomaka, medu kojima ce se pojaviti jedan koji ce omoguciti vrsti da se prilagodi novim uslovima. Te dve tendencije odražavaju muški i ženski pol.

Ženski pol cuva u genetskoj memoriji sva najdragocenija dostignuca evolucije, a muški, naprotiv, lako gubi staro i stice novo jer ce to možda poslužiti u buducnosti.

Za produžetak vrste potrebno je mnogo predstavnica ženskog pola. Priroda „cuva" ženski pol, a muški „ne štedi", isprobava novine evolucije.
U predškolskom i mladem školskom uzrastu devojcice su verbalno jace od decaka. One imaju bogatiji recnik, ali im je mišljenje više tipsko. Mišljenje decaka je nestandardno i originalno, ali pošto cute, njihov unutrašnji svet je cesto sakriven od nas. "

etc etc...
Razlike postoje u startu, i treba ih pomiriti. Ako je moguche. Ako ne mozhe, snimi se rat Rouzovih ili se pljuje redno suprotni pol, il .. shta god..

tako da.. svi su u bubnju.. pa il budu u nekoj od onih srechnih porodica shto sve liche jedna na drugu, ili ne budu.
C'est la vie.

...promene kroz vreme..kao sto ste rekli " Desi se da jedno od njih "poleti" u nekom "nepredvidjenom" pravcu a drugo ga ne prati. Razlike koje nastaju protokom vremena je ponekad jako teshko premostiti, pa se dogodi svashta."..Medjutim, ne treba gledati kao nesto lose cinjenicu da je neko odleteo u nepredvidjenom prvcu..To bi trebalo posmatrati kao novu sansu..Zivot se, u proseku, produzio i svako ima pravo da ga provodi kako i sa kim hoce..Neko je pomenuo starost...Brak "za ceo zivot" ne garantuje nista...jedan ce uvek prvi umreti a to znaci da onaj drugi mora ostati sam...

Bas mi je zao sto o ovako lepom i dobrom delu svacijeg zivota pisete uglavnom tako negativno.
Volela bih da se vise ceni i promovise zdrava zajednica dvoje ljudi. Ali, cini mi se da neki ovde i ne razmisljaju o braku, a ipak bi trebali.
Brak je fantastican nacin zivota ako ga delis sa pravom osobom.
To sto shvatite da Vam neko ne odgovara posle godina bracnog zivota - ja bih se zapitala kako sam uopste i pomislila da sa nekim takvim mogu da zivim i pre no sto smo se vencali. Mozda nije losa vanbracna zajednica, koja posle nekog vremena ima isti status kao i bracna. Pa, ako ne odgovarate jedno drugom - razlaz, ali mnogo laksi.
Molim mlade - i muske i zenske - da razmisle o tome. Nije brak tako strasan.
Pleaze, belive me!

Hm, da li se ovo odnosilo na moj komentar ili? :) Bas sam pisao u nameri da odbranim zelju za ljubavlju, zajednicom, potrebom da se "damo i budemo uzeti" (figurativno govoreci). Mozda je trebalo jasnije da pisem...

Mislila sam na one koji ne veruju u brak kao zajednicu dvoje ljudi kojima je lepo.
:)))

da bi tebi, angie, bilo idealno "u dva odvojena stana", zašto onda ne bi bilo idealno sa dva ili više odvojena muškarca. Naravno, ti uvek ostaješ u društvu I, me and myself.

Potom muškarci se ne žene iz nesigurnosti i slabosti, a kategorije "super frajeri" i "strava ribe" deluju mi nezrelo. Sparivati se po spoljnom izgledu, pokazati drugaricama kako imaš super frajera, nove cipele, haljinu u modi. Angie, ako si srednjoškolka, onda je u redu. Ako imaš više godina od toga, onda - prst na čelo.

Inače, WN ne prekida da zbunjuje i zapanjuje. Ja uporno tvrdim da je ona od retkih femme d'esprit i da su takve žene u prošlosti imale salonska okupljanja koja su ostala zabeležena u istoriji. Nadam se da ću je sresti jednom.

ja tebe uopste ne razumem. zasto poredis dva stana sa dva muskarca? malo babe i zabe ili...? non ciapisco...

jer je u pitanju okrenutost samo ka sebi, želja za ispunjavanjem samo svojih potreba, mrskost pri pomisli da nešto mora da se deli, da se stvaraju kompromisi. Dodao sam dva muškarca, da bih dočarao sliku instrumentalizacije drugog - "uključ" - "isključ". Sad mi trebaš, sad mi ne trebaš, sad oću ovo, sad oću ono... Ispunjavati želje samo sebi, ostvariti se po svaku cenu, verovati u Boga stvorenog po svojoj meri, instrumentalizovati partnera... Sve same oznake današnjeg vremena. Tako su "dva muškarca" bili samo retorička figura, pojačavanje.

aha, i ti se vidim slazes sa tim, cim ti 'ljubav' traje koliko i jedna erekcija?

ko misli jajima - dobije kajganu (porodicna poslovica)

izv.na upadici ali mislim da Angie nije imala u glavi otudjenu "ukljuc - iskljuc" varijantu prilikom pominjanja dva stana. Ova tema "dva stana" je jako simpaticna i ovima VAN i ovima U braku. Mislim da bi u toj varijanti sebicni postali jos sebicniji, a oni koji su se nasli funkcionisali bi jos bolje ...

Ono sto mene muci je sto je ljudima potreban taj ZAKONSKI element u sadasnje vreme, AKKO su zene samostalne i uspevaju da zarade, rode decu, brinu se o njima, domacinstvu itd... Ovde je sigurno soc. pritisak, ali kako je u drugim, razvijenijim krajevima sveta?

Ako ljudi u braku žive u odvojenim stanovima, onda nemamo jedan od osnovnih elemenata braka, a to je zajednički život. Svako se brine samo o sebi. Onda to dodje kao furanje, ali ne i kao brak. Znači, produžena adolescencija. Nemam obaveze i ne moram da činim ustupke. Detinjasto i nezrelo. Naravno, ja ne mogu da se stavim u kožu jedne žene i da shvatim šta znači imati tipično žensko društveno i psihološko breme, i želeti da se osetiš van tog tradicionalnog sistema žena-majka-ljubavnica-domaćica-profesionalac. Medjutim, i dalje tvrdim da je brak u dvoje, u istoj kući, sa istim projekcijama u budućnost.

Ja sam jedna matora, zrela, tolerantna majka ali posle nekih godina u braku bilo bi osvezenje imati dva stana... bar jedan bez dece (ifyouknowwhatImean) ;0)

joj, slatko me nasmeja :)

(pa uvek mogu da idu u bioskop, kod druga i drugarice na spavanje.. i tsl.)

hehe!
kad smo kod 'matora' (ne bih tako sebi, draga A!), setila sam se one cuvene recenice iz Putujuceg pozorista Shopalovic (ili vec predstave neke) kada damu napadne tip sa 'ti ku*vetino matora!' a ona njemu 'ja matora?!' :-)))))
da me se ne shvati pogresno, pliz!!!! samo kad god cujem reci 'matora' ja se setim toga :-)

posla, BoL, ja sam tolko infantilna da moram povremeno sebe da potsecam gde mi je mesto sa tim "matora", "nagluva" etc.... to ti je kao da sebi tepam ;0)
ps. dobro me potseti na film!

u pitanju je društvena igra "uh, što bi bilo lepo kad bi...", a ja mislio stvarno. Imaš pravo. Još bi bilo najbolje da deca odu sama i ostave stan roditeljima.

niste u tim vodama, ali oprosteno Vam je!

žena i ja smo sami.

ja nisam mislila po spoljnom izgledu, nego kompletno,
nisam to rashchlanila, da ne bude predugachko, za mene se to podrazumeva, al' vidim da za tebe ne.

Meni je neko strava kada je PAMETAN, DUHOVIT, SHARMANTAN,
zanimljiv,konstruktivan,odluchan, ZGODAN,....bla, bla,
mogu tako do sutra, a i ne moram bash sve da kazem.

Nisam srednjoshkolka!

paaa ko velim - toplo se preporučujem

http://www.youtube.com/watch?v=RSoA6LGXy3Q

za lek se ne kaže hvala.. inače imam 21 verziju karuza.. možda je ova jedna od najboljih.. ali obrati pažnju na izvođenje sabina sciubba & antonio forcione.. mmmmm.. prste da poližeš.. i naravno karuza koga pevaju dalaras, a dobacuje mu stvoritelj lucio dalla.. sečenje vena orginall..

http://www.youtube.com/watch?v=6Hg3DNNrH1M

k'o da sam ja pisala : )
dva odvojena stana, ako se moze - odlicno!

pa ja sam tebe i razumela, kao nekog sa slichnom greshkom, kao shto je moja.

xx
s

Vecina mojih drugarica se klela: Nikad brak, nikad deca! VENCANICA bela, do zamlje! NI K A D A!!!
Ja - cutala. Sve do jedne su birale bele vencanice, duge, sa ziponom, da budu sto lepse.
Iskreno - ja nisam. Udala sam se u bez, svilenom kompletu.
Znam ja te, sto neeeccee:()

for I shall say this only once:))
Dobro, sada sam ozbiljan, a mislim i da znam malo o ovome o cemu pisem.
Negde gore sam napisao da covek ne moze da bude kompletno ljudsko bice bez partnera. Ali, voleti se ne znaci gledati jedno u drugo vec gledati u istom pravcu.
Brak je projekat kao i svaki drugi, s tim sto je brak zivotni projekat. I za takav projekat su potrebni saradnici koji slicno misle, imaju slicne vrednosti, slicne stvari ih uzbudjuju, raduju, motivisu, ili ljute. Ili bar kompatibilne, kako kaze angie. I najvaznije, za dobar brak je potrebno da taj projekat bude zajednicki.I potrebno je da oboje budu emotivno i mentalno zreli (mature): ima ljudi koji su nezreli sa 50 i vise, a ima ih zrelih i sa 20. Nepravedno je ocekivati da ce jedan partner da zrtvuje celokupno svoje zivotno vreme i energiju zarad "uspeha" drugog partnera (a takvih primera ima mnogo), i da se to zove zajednicki projekat.
Covek krene na izlet, ili na letovanje, pa pozeli saputnika. Kao i na putovanju, ljude najlakse upoznas kada putujes sa njima, tako se to desava i u braku. Sve te razne iznenadne situacije stavljaju na probu prvobitni entuzijazam, istinske interese, i ocekivanja.
Odluka o tome sa kime ce covek da zivi nije cisto racionalne prirode, kao sto ni odluka o tome cime ce u zivotu da se bavi nije cisto racionalna. Kad smo bili mali zeleli smo da budemo piloti, ili uciteljice, ili vozaci traktora. Kasnije se sazre, pa na osnovu realnih mogucnosti i licnih sklonosti covek odabere zanimanje koje misli da mu zaista odgovara. I naravno, ljubav onda dodje kao dodatna vrednost na koju se ne placa porez.
Whew!

medjutiom recimo da smo to sve vec savladali. Gde je u projektu "hemija"?

tvoj pojam "hemija".

ono sto se desi pre svakog (ne)uspesnog zivotnog projekta i sto se tokom godina potrosi.

nema tu sta da se objasnjava, nema udzbenik - kad ima hemije onda znas da je to -to

"iracionalni" deo odluke s kim ces da zivis. Znas, nekad ima nadjes saradnika za nesto, satrucan, preduzimljiv, i sve, ali, brate, nesto ti "ne lezi". Jednostavno, ne prija ti, mada bi najracionalnije bilo s njim raditi. A nekad, neko drugi, malo losiji kao strucnjak, ali ima istu strast, isti entuzijazam kao ti, slazete se bez price. E, tog izaberes.
Muka je sto ljudi cesto izaberu zivotnog partnera samo i iskljucivo iz strasti. E, ta se strast spoplete prvi put kad vam iskljuce struju jer nije placen racun.

izbor umeren, racuni placeni, projekat po vasem opisu uspesan - dragi sarski ajde probajte jos jednom, iskreno cenim vase misljenje. Gde je pronalazite..."hemiju"

u pitanju bas ta strast, magija, i neodoljiva privlacnost, koju mozemo da imamo za drugog. Ali, ovde je rec o braku.
Ja znam ljude koji su se iz ludacke strasti vencali, dobili decu, iz te iste strasti upropastili decu, i sada, sa tom istom strascu se jedno drugom drze za gusu kao dva davljenika i ne mogu da se puste. Oni su se tukli, voleli, kupovali jedno drugom preskupe poklone, proganjali se po svetu, varali jedno drugo, izgladnjivaliu jedno drugo. Strast ludacka. A, po svim merilima, jedan neuspesan brak (barem ako im pogledas decu).
Posto je on veoma uspesan, a ona se uvek ponasala kao njegova hirovita svalerka, sada su dosli u stanje koje opisuje Kapor:
te nase skolske drugarice koje su se rano udale za "uspesne" muskarce, sada piju votku pre podne.

Kapor je jedan primer. Dobar primer

Drugi je ovaj:

"Brak je projekat kao i svaki drugi, s tim sto je brak zivotni projekat. I za takav projekat su potrebni saradnici koji slicno misle, imaju slicne vrednosti, slicne stvari ih uzbudjuju, raduju, motivisu, ili ljute. Ili bar kompatibilne, kako kaze angie. I najvaznije, za dobar brak je potrebno da taj projekat bude zajednicki."

opet se pitam gde pronalazite strast ili je to cena koju dobrovoljno placate, ili....?

gore pomenuo vruce srce i hladnu glavu - znaci, tek kada upoznate SEBE, mocicete da prepoznate ko vam hladi glavu, a pali... srce, a ta kombinacija zna da traaaaaaaaje i dajeeeee srecnu decu.

da li kombinacija ima rok trajanja?

ali akko sebe ne shvatis (suvise) ozbiljno, pa jos naletis na slicnu budalu, nalazicete se i u sledecim zivotima ;o)

Brak je jedna divna institucija u kojoj dvoje ljudi zajednički rešavaju probleme koje ne bi ni imali da se nisu uzeli... :))

"hemija" je nesvesni aršin pomoću koga odmeravamo partnera. Neka vrsta psiho-šnita koga postavljamo na svakog mogućeg parnera, pa koji se upasuje, taj je. Taj naš psiho-šnit ne mora da bude strast. Strast može da bude zaljubljenost (fascinacija sopstvenom super slikom u očima partnera), a može da bude i patologija. Ako je zaljubljenost, onda, što reče nsarski, čim se isključi struja, ispadne - ne volim te više. Medjutim, ako je u pitanju patologija, e, onda je stvar komplikovanija. Tada može da se desi da partneri igraju različite igre, koje mogu da ostanu na nižim stepenima, i da brak traje vrlo dugo. Medjutim,igre nekad odu i na visoke stepene, pa se završe na sudu, u bolnici, u zatvoru ili na groblju.

Jedini način da par opstane, jeste zajednički projekat, što reče nsarski, znači mogućnost projektovanja u budućnost. Ako par nema planove, ako se ne projektuje u budućnost i ako ne gaji priču o susretu i zajedničkom putu, tu nema leba.

ti si brate pravi ziherash, pa na lutriji se dobijaju glavni zgodici.

Bez strasti ne valja ni posao koji radish, a kamo li da se s nekim ljubish.

Pa josh, ako si to probao, to sa strashcu, pa se ipak odluchish za razum, uredno si platio rachun i overio garanciju, to ti je kao da si probao najfiniju chokoladu iz shvajcarske privatne radnje, a onda si se ipak zadovoljio shecernom tablom, jer manje je komplikovano, ne placash avion, ne trazish hotel, nema akanja po velikom gradu,.....ali uveche kad legnesh i budesh sam sa sobom, dragi moj, setish se ukusa one prave.

Mozda sam ovoj blog pogresno shvatio: ja stalno pokusavam da pisem o braku kao takvom, i kada moze da bude uspesan i da inspirise partnere.

nego dame malo ne mogu da se dogovore na koju bi stranu...dal' na onu ma ja sam najvaznija i sto bih se zrtvovala za bilo koga , samo meni da bude lepo a ostale ko>>>>>, il na onu drugu, strast ah strast, vazno je samo voleti... i to po mogucstvu u istoj recenici

Jedna je stalno govorila: meni treba neko ko zna sta hoce i da ispunjava sve moje hirove.

(Kao kad nas je, klince, neko iz ulice poveo u poslasticarnicu da nas casti za nesto sto smo mu pomogli, pa rekao: "'Ajde deco uzmite ko sta hoce, svako po jednu sampitu!")

:)))))))))))))))))))),
pa gorepomenutoj dami treba neko ko ispunjenje njenih hirova ima za cilj u zivotu.

Pa TAJ se trazi, nisam ni znala kako je jednostavno.

kad ti kazesh, ne zvuchi loshe:)))),
mada ti je namera bila drugachija.

pali puno ljudi. Uspeh francuskog filma "37,2 le matin", valjda prevedenog na srpski kao "Beti Blu", upravo se zasnivao na tome - strast je iznad života, a ljubav leči sve, pa i ludilo. Što reče jedan moj drugar - kad neko samo o jednom priča, mora da mu to fali u životu.

chitaj pazljivije, da ne bi vishe greshio.

Ja ne pricham samo o jednom, samo sam rekla da je sve ostalo slabo bez tog zachina.A onoliko sam nabrojala.

A ne zastupam poruku koju si ti izvukao iz pomenutog filma.

da vidim gde pogreših, ali opet na isto dodje u onoj tvojoj analogiji sa čokoladom. Znači, trebam da čitam izmedju redova. Samo, vidiš, baš mi nije zgodno da uvek čitam izmedju redova. Neki put mi je lepše da prokomentarišem ono što je napisano, zaboravljajući neizrečeno.

je moj komentar na komentar sharskog, a moja opservacija o tome kako dozivljavam problem je neshto gore, tako da
nije tako unisono, kako ste iz mog odgovora zakljuchili.
.................
angie, vataj mejl!!!

Strast je ono sto nas pokrece u zivotu (valjda?), a ono sto je meni u braku bitno je da sa partnerom delim strast prema istim stvarima. Ne svim, nije neophodno, ali da makar u nekim stvarima oboje strastveno uzivamo. I to je onda onaj zajednicki projekat o kome nsarski prica, koji se gradi zajednickim ulaganjem i zajednickom strascu prema onome sto nam je bitno. Znaci, ne naprezem se sad nesto racionalno da raspisem tender za taj projekat, pa koji kandidat najprakticnije zadovolji ostvarenje istog; stvari, naprotiv, dodju prirodno, empowered by that mutual passion.
Eto kako ja vidim tu vasu raspravu o strasti vs. razumu u braku.
I mislim da je antagonizam musko-zenskog gledista koji ovde mahom muskarci pominju (uz ocene o tome sta kome treba i kakva je ko osoba) malo bezveze - mozete vi to i bolje.

Sa dva stana imaš tehnički problem - tj ne znaš kad si se zaljubila (da li ti je lepše sa muškarcem koji hrče ili samoj u tišini :)

shvatila, kao da imam oba;mushkarca u koga sam se zaljubila, al' bash ne moram da slusham hrkanje:))

ne gine ni u pet stanova, nego ti dragog uplasi nekim clankom iz Zabavnika, pa nek se baci na vezbe, prestace i da hrce, a gde je fitness tu je i wellness - u prevodu: bice tu i novih iznenadjenja...

surprAAAJZ..

'opasan' taj Zabavnik :)

znas ono tipa "hrkanje ukazuje na potencijalne probleme sa srcem. preporucuju se lagane vezbe za zatezanje tonusa misica bla, bla, bla" ... kakve to veze ima sa brkovima? na kom smo ono blogu?

"...Zene su organizovanije, borbenije, tougher, mudrije, neznije, rezistentnije i meni samo nije jasno koja je budala muskarce nazvala jacim polom.", samo jos 98 odsto muskaraca to treba da shvati. I nece biti ratova

(ajde, SonjaK, ne preteruj, niste vi bas tako naivne, :->) ali bar nece biti tako krvavi i besmisleni.

bas tako, rekoh.

Gde iskopa Veselka?

ceo dan. Nisam znao da su ga postavili na Wikipediju.

... al nisam ti razumeo ono o "zasluženoj sudbini" - ja tamo vidim neki prostor za "strategy drift" :)

a ko nas pita da l' je zasluzena ili ne, ili za strategiju? Lakse je ovako- covek bar misli da je imao neki izbor, da nije unapred bio osudjen na propast, :).

Doctor Wu, PhD - Ti ćeš za ovo "Mišo" pored regularnog Cambridge doktorata dobiti i počasni od Osnovne Škole "Mladost" iz Prigrevice :)

Mene u UK tako zove još samo jedna porodica (matematičari - on (Doctor Milo Dijete), prijatelj iz detinjstva, radio post-doc u Cambridge-u, možda se i poznajete). Gospođa je već na blogu (Doctor MCub), a gospodin još uvek pokušava da se uloguje pogađajući pasoš pod kojim ga je gospođa registrovala :)

E a vidi na sta sam ja naletio danas
http://www.youtube.com/watch?v=n-5P2NiQ3lo

Modesty namestila pre nekog vremena (da ne pominjemo sad kojom prilikom, :)))). Show fantastico.

Ups nisam znao...al je ludo,odavno se nisam ovako nasmejao.

slucajno spomenuo Modesty u kontextu ovih ZENSKO-muskih odnosa, :)))).

Citao sam nesto u njenoj prepisci sa sarskim..zanimljivo.

mislim na Modesty, koja ne voli da joj nik bude u naslovu,
pa sam morala ovako.

se, ovako javno, izjavljuje ljubav? Eeeee, Modesty, Modesty.... (ovo je cisto stiiiilska veeeeeeeeezba)

A mozda da si pokusao sa ovim
http://www.youtube.com/watch?v=UOw54zoWndE

bi imao vise srece.

vise Sarski style (je l' tako, Sarski, prijatelju?).

na Kosovo stize. Pevao sam nekim Svedjanima po savetu BoL, i tako ih se oslobodio. A za L.C. i "Dance me..." - OZNA sve dozna.

Po savetu BoL kazes????
hmmmmm, hmmmmmmm
Da vidim tu referencu pa da se prosvetlim...

Komsija Kazezoze, zna Wu sta radi, (koje cvece kome nosi i to...), ne brini ti...

Negoooooo, ja danas u ovom modu...Tom Sawyer, Baby did a bad, bad thing modu mislim...Lost je off topic, al nema drugi u ovoj ti-cevki...

eto, jos da zagrlim moju angie

evo.
Nista napamet.

ustajem do stolice, odlazim prvo do ogledala u ormaru i gledam - nisam plava...onda do prozora, otvaram roletnu i gledam napolje: nije Hamburg...probam da pevam...ni to ne ide...nije BoL, nego

sarski srce, je l' si takav i kad pravis avijooooon?
jedes corbu, vadis meso??????? Nece ti poleti, odma da ti kazem...
odoh sad, doneli ovi moji zidari pivcugu...zidarska cajanka u pet...

scuz, scuz, scuz...
Zidari pivcugu(?) - pa da, petak je. (Ja sam tamo voleo Fruh Kolsch, ali to nema skoro nigde da se nadje sem u Kelnu - sad pivo skoro nikad i ne pijem).

e sarski...
ili si lukav ili si ovaaaaaj, naivaaaaaan
pa svakome ko provede duze od 24 meseca u Nemackoj je jasno da se u svakom gradu pije samo domace pivo...
ergo...
ako ti kazem koje pivo pijem, znaces gde sam...

Anyway, gotova cajanka...
menjamo kafanu...
pa da nastavimo...
sa ...pivom mislim...

Ima prica o tome kako je Jack Kerouac dosao sa puta kuci i u stanu svoje majke zatekne gomilu praznih flasa od viskija, razbacane svuda. Pa pita kevu: "Kakve su ovo flase?". A ona kaze: "A, to. Ne obracaj paznju. To je Dylan Thomas svratio na caj!".

P.S. U Kelnu ima i Dom Kolsch koji se pravi u Dizeldorfu (mislim). (One katedrala sa dva siljka na flasi).

koja je Jack Kerouaca rodila sve prastam...
A za pivo...smrtni greh u Dizeldorfu traziti kölsch i u Kelnu Alt...a ne proizvoditi...
moj sarski...o ozbiljnim se stvarima ovde prica...
GRESIS

odoh sad na sledecu turu ...

pa ja nisam u bermenu a pijem Beck's...kad pijem. i to gold. sve redje pivo. i sad...sta? samo mislim da je svetogrdje piti hajneken u nemackoj. FUUUUUJJJ!

pa zato ti nije odgovorila-ne smash ime u naslov,
meni je jedva oprostila,
zato shto sam crvena, kao i ona.

da je to truba policy. Ali, kad Modesty tako kazhe onda ima tako i da bude.

U pitanju je ekskluziva...najjaci strateg u blogosferi je zapravo ovaj dasa.
Zgrabio je ekskluzivno pravo da stavlja Modesty u naslov vec posle prvog Modestynog posta...
To se zove vestina, brzina, vizija i pametno ulaganje u buducnost...
Prodatooooooooo, zauvek

& sealed with :*****.

nos, miliiiiiii...

:O*****

nije samo umetnicki dojam, negooooo, znam da imas nos i da je dobar

mom nema, ali kad Modesty kaže, onda ima i to O(voliki).

to get to you
but the wind...was blowin'...
like it came to take something away...
for ever...
P.S. Odogovor kasni zbog uvedenog vanrednog stanja u NRW i stroge zabrane trolovanja

...super je, chula sam verziju koju je pevao Sasha Djordjevic u autobusu, kada su se nashi kosharkashi vracali kao pobednici iz Atine, al' sam mislila da im je to neki interni fazon.

Podseti me tvoj Veselko na neke fotografije Lennarta Nilssona.
.
.
.
.
.

Fantastična mu je ova "Life" kolekcija no trebala bi mi dizalica da skeniram neke fotke pa prilažem samo neke web primere (kad me prođe jutarnji mamurluk priložiću bar "strategy drift" ilustraciju :).

i ja mislila pa se zjbla, a i nije tako lose!

....dvaaa smo svetaaa različitaaaa...

Rene Magritte, kod njega je sve razlicito.

Magritte. Jedan od onih sto i ruzno i brutalno ucine predivnim.
Ili je u pitanju jos samo jedna od onih "voli kad boli" varijanti?

...poznata mi je ta slika i bas je dobar vic. Ali - u pitanju je masina, zar nisi primjetio?

(radi se o zadatku postavljenom muskarcu i zeni, da odu u H&M i kupe gacice)

Ha, ha, ha! Mozda je u pitanju tih '5 stunden' da se ukrade i pusti mozak na ler. Najcesce se vratis na pocetnu stanicu i just do it. Na kraju (kad shvatim sta radim) stvarno uzmem samo ono po sta sam i posla. Dakle imam samodisciplinu da ne potrosim novac ali ne i da ne protracim vreme. Odavno sam digla ruke od sebe u tom pogledu (pracenje blogova da i ne spominjem).

ps. deca odrasla - ranije se nije moglo bas tako

Ovo je dobra teorija koju imas o 5 Stunden. Istinita, zapravo, najcesce.

puno je ovde jednostranosti. Zamisli da pišemo kompleksnije i zahvatamo dubinski problematiku, onda bi svaki post imao 500 reči i to niko živi ne bi čitao. Zato je sve kratko i jednostrano.

... ako je namjera bloga bila provokacija, onda je doista uspjela i ima svoje opravdanje. Medjutim, ako je to bio samo izraz (zenskog) preovladjujuceg misljenja, onda se prepadnem. jer nije samo to...
A ja sam za gradnju mostova. I prije no sto pocnem(o) s gradnjom mosta, htjedoh samo da pokazem na jednu od mogucih "suprotnih" obala.

je i provokacija i gradjenje mostova. A, mi, ovde ili učestvujemo u provokaciji, ili u gradnji, ili u razgradjivanju... Kako ko i kog dana.

Jel´ prpa sada kada zene osvajaju svijet!?

Eto ovdje u Njemi frka. Problem da su djevojcice daleko bolje u skoli, pa izvukli pouku da skolski sistem nije odgovarajuci za djecake kao aktivnu/zivahnu polovinu stanovnistva (kao, dugo se sjedi u skoli, a to djecacima ne lezi, nego samo curicama, mirnicama). Sistem je valjao dok djevojcice nisu dobile slobodan pristup obrazovanju, pa se jos pokazale i kao uspjesnije. Sada vise ne valja.
(Ne poricem da je sistem, u stvari, prilicno los, nego govorim o trenutku i povodu kada se oko toga digla galama.)

Prpa, prpa nego sta..a moj jedan kolega bio prosle godine u Kostarici (poslovno) skoro mesec dana, pa veli da tamo 80% populacije su zene, a sve onako ko moderne Amazonke..sve je u njihovim rukama i samo je sa zenama sklapao poslove..muskarca ni za leka. Nisam ga smeo pitati kako su poslovi protekli, ali s obzirom da ne zeli vise ni mrtav tamo, ne bih rekao najuspesnije.

;-))
Teska vremena dosla...

bogami jeste.. buda zadao visoke standarde.. treba iscirkulisati svo to seme..ono, kao i sport, zahteva vežbanje a ne pokloništvo.. eh da nema svesti u tim mirnim i "dole razvijenim" devojčicama, granice ne bi ni bilo..

vidim ja nasu perspektivu ovde!

Svatko pismen, ili tu negdje, zavrsi na blogu. (Jesam li dobila peticu? :-) )

pa i udatima prija udvaranje... What?

u tome poJenta!

da ne prija cica bi smugnula cim bi videla da je macan targetira, zar ne? Ovako je dobila i dodatnu paznju i pohvalila se srecnim brakom (zbog koga ona verovatno i privlaci poznate, pozeljne i zgodne)

ja sam shvatila da je ona upravo zapochela beg,
a da nije odgovorila.

zapocela beg recima "ja sam udata"? E, pa to je ili femkanje ili udica. Bezi se pre nego sto tigar skoci... pitaj uostalom antilope, toliko se ja bar secam iz Opstanka. 8-)

Čini mi se vekovima
Vuk sa ovcom nešto ima

Kad je vidi kako pase
Vuk naprosto ne zna za se

Ovca kad mu vidi oči
Ni da bekne ni da skoči

Ovca ne sme da se brani
Vuk se njenim strahom hrani.

e ovo ti je, po meni, najbolji komentar do sada.

(iako je pricha imala drugu poruku, evo odustajem, kada ste je svi shvatili drugachije)

na pohvali. Nije teško svideti se ženama. Malo poezije i eto...

da kvarish utisak:)

Klimaks, antiklimaks. Što reče moj drug Radmilo - kada bi roman bio sačinjen samo od klimaksa, izgledalo bi kao da te neko helikopterom spusti na vrh planine, pa ti vidik ništa ne znači. Bolje je popeti se sâm do vrha. Naravno, posle i sâm sići.

cista ekonomija. ako ti je do samo do zabave, a zenskinju se dopadas i one tebi, udate su najbolje. Tako su mi pricali.

na "tako su mi pričali". Sledeći put nam daj lično iskustvo. Nema boljeg nego iz prve ruke.

danas ti ne ide neshto.

mnogo nam je nesto naivan danas nsarski ;-)

da, naivan k'o francuska sobarica. ali, gledaj: udata zenska nema mnogo vremena. Cesto ima samo tek toliko da se vidi s tobom. A i ne juri te da se uda. zabavno, a ne opterecuje - sta ces bolje.
ma, kad sam bio u Bg. poslednji put, skoro svi pozenjeni/udati koje znam su nesto svrljali, muvali, budibogsnama. valjda takvo vreme doslo. il je virus, il su godine...

si se sad izprovaljivao, a taj deo, gde zena uvek JURI nekog da se uda, mi je stvarno BLJAK, ovo i jeste blog o tome, kako je brak u krizi, jer NJOJ vishe nisu nametnute te drushtvene norme, pa sada kada moze slobodno kako hoce,
krizira i to jedino mushko utochishte.

pricali su mi, rekoh. konkretno, pricao mi je onaj Ljuba iz makedonske price o svedjaninu.

...Itekako:)))

sindrom "praznog kimona" ?

ne znam shta znachi, bez zezanja pitam.

nas su u školi učili:
peting: prazan kimono
šesting: pun kimono

mi smo ponekad bezhali sa chasova :)
ne zbog neznanja, vech zbog dosade.. te promache taj kimono.

na manje dosadnim chasovima smo nauchili da se u frku uleche.
nema bezhanja.

al zanimljivo tumachenje. faaaaalaa